Gas eruit, Lucht/Water warmtepomp erin

[Pazo]

Nu ik de inkoop van elektriciteit aardig heb getackeld (8080Wp op oost/west opstelling) is het tijd voor het volgende project: gas eruit, dus een warmtepomp erin. Tijd voor all-electric

Uitgangssituatie

• Hoekhuis uit 2013
• Goed geïsoleerd
• Alleen vloerverwarming beneden (ca 55m2 vloeroppervlak), is hoofdverwarming, verder geen radiatoren of verwarming op de verdiepingen.
• Intergas HR36 CW6 ketel staat al jaren ingesteld op 50 graden; huis prima warm te krijgen in de winter
• Huidig gasverbruik ca 1400m3 per jaar
• Koken nog op gas, dus het gasstel moet vervangen worden
• 8080Wp aan zonnepanelen, deels op oost en deels op west, schatting ca 6000kWh opbrengst per jaar
• Gezin met 2 jonge kinderen, 3de op komst: douchen / waterverbruik zal de komende jaren toenemen. 2021: 100m3

Wat wil ik

Ik zat eerst te overwegen om voor een hybride systeem te gaan, mede omdat ik dacht dat er geen ruimte is voor een all-electric Lucht/water waterpomp met zo'n groot buffervat. Nadat ik een installateur op bezoek heb gehad en de situatie heeft bekeken, gaf deze aan dat een L/W warmtepomp prima te doen is.

Ik heb nu 1 offerte gekregen. Ik probeer nog meerdere offertes te krijgen, maar zoals iedereen weet is het momenteel erg lastig om installateurs te vinden. Ik heb 6 bedrijven gehad waarvan er dus maar 1 wilde komen praten en een offerte heeft uitgebracht. Momenteel nog 2 nieuwe lijntjes open staan, hopelijk komt daar nog wat uit.

Ik heb de afgelopen dagen enorm veel zitten inlezen, maar er komt zoveel op je af + dat ik er niet echt thuis in ben, waardoor ik waarschijnlijk van alles over het hoofd zie of niet aan denk. Ik wil jullie de offerte voorleggen die ik heb gekregen, om te toetsen of dit eventueel wat is.

De offerte (L/W warmtepomp, all-electric)

Het leveren en monteren van een Panasonic Aquarea Bi-Block
5 KW (KIT-WC05J3E5) inclusief 50 liter buffer en 300 liter boiler.
€8700 ex BTW

• Zeer efficiënt R32 koudemiddel
• Hoge energieklasse A++ (gemiddeld klimaat bij water van 35°C)
• Maximale aanvoertemperatuur van hydraulische module: 60°C
• Speciale software voor duurzame woningen met minimale aanvoertemperatuur van 20°C
• Werkt bij temperaturen tot -20°C
• Gebruiksvriendelijk bedieningspaneel
• Productie van warm water via externe boiler
• Ingebouwde magnetische waterfilter en flowmeter, evenals automatisch ontluchtingsventiel

Hierbij is rekening gehouden met 10 meter leidingwerk, extra meters € 30,- ex btw per meter.

Subsidie voor 2022 vastgesteld op 2550 euro met meldcode: KA16643
Dit is nog niet verrekend op de factuur.

Therminon 6 groeps composiet vloerverwarmingsverdeler zonder pomp met debietmeters
€450,- ex BTW

Voeding aanleggen met apart kastje in meterkast
€250,- ex BTW


Totaal ex BTW €9400
BTW 21% €1974
Totaal inclusief BTW €11.374

Ik weet niet of de subsidie aftrek ex of incl BTW is, maar als het ex BTW is, zou de netto investering dan (€8700 - €2550) + €450 + €250 = €6850 + 21% BTW = €8288,50 zijn.

Vragen mbt de offerte

Nu weet ik dat de offerte niet heel uitgebreid is. Snap ik ook wel, ze zullen wel honderden aanvragen krijgen, en als mensen echt verder willen komen ze wel om het verder uit te werken en de details te bespreken. Maar om mijn verder voor te bereiden toch alvast een aantal vragen:

1) De gekozen unit is 5KW. Is dat niet te weinig? Ik ben in het warmtepomp FAQ topic dit sommetje tegen gekomen: gasverbruik * 8 / 1650 = warmtevraag bij -10°C. In mijn geval (1400m3 * 8)/1650 = 6,78. Is het dan beter om een 7KW unit te hebben? Je doet dit maar 1 keer. Liever iets overcapaciteit dan te weinig.
2) Bij de boiler van 300L is verder niets genoemd, niet welk type of van welk materiaal. Zal ik naar moeten vragen. Heb gelezen dat RVS over het algemeen beter is, maar wel duurder. En heeft minder warmteverlies.
3) Buffervat, nodig? Zo ja, is 50L dat doorsnee / over het algemeen genoeg? Lees in de FAQ dat een buffervat eigenlijk bijna nooit noodzakelijk is. Weglaten dus?
4) De geoffreerde Panasonic Aquarea Bi-Block 5 KW (KIT-WC05J3E5) (of evt een 7KW variant); is dat wat? Totaal geen benul in deze wereld van merken, wat goed is en wat niet. Ik heb de specificaties erbij gekregen:

5) 'Voeding aanleggen met apart kastje in meterkast'. Wat wordt daarmee bedoeld? Bedoelen ze daarmee de meterkast aanpassing om de WP te kunnen voeden? Huidige ketel zit om een groep gedeeld met de MV en de verlichting op de overlopen en gang beneden. Aangezien er ook een andere kookplaat in zal moeten, moet waarschijnlijk ook wat voor aangepast worden, is het dan niet beter om apart een elektricien te laten komen en alles in 1x goed voor te bereiden?
6) Wat algemener: is de boel goed te monitoren / tweaken? Heb Home Assistent draaien, zou super zijn als ik de boel kan integreren en van alles kan uitlezen, of zaken kan sturen.
7) Beetje offtopic vraag: de ketel die er nu hangt is nog geen 2 jaar oud. Die gaat er dus uit. Die houden en verkopen? Lijkt mij dat er wel markt voor is.

Uiteraard is dit pas een begin, ben pas net aan het oriënteren. Ik hoop binnenkort nog 1 of 2 installateurs / offerte te krijgen, want eigenlijk wil ik wel vergelijkingsmateriaal.

Alvast bedankt voor jullie input.

[ Voor 0% gewijzigd door Pazo op 16-06-2022 21:32 . Reden: typo's ]

[dirkdeman]

In de huidige tijdsgeest is dit wel een OK offerte. Het materiaal en de uren zijn gewoon ongelooflijk duur geworden!

5kW lijkt me idd krap. Beter voor een 7 of een 9 gaan, dan heb je ook je boiler sneller warm. Buffervat is onzin, vraag wat de offerte wordt zonder (“het buffervat, de benodigde pomp die natuurlijk al in de offerte zat, aansluitmaterialen én extra uren komen dan te vervallen dus er zal nog wel een aanzienlijk bedrag afgaan, toch?”)

Weet niet of de biblocks hetzelfde werken als de monoblocs, maar de mono is héél fijn aan te sturen via een Heishamon-kastje. Die ‘lust’ MQTT-commando’s vanuit HA of Domoticz. Ik heb hier een tablet aan de muur voor aansturing en grafiekjesporno.

[DutchWing]

Het voordeel van een wat zwaardere warmtepomp is een verkorte opwarmtijd van de boiler. Moeten de warmtepomp en boiler wel matchen in afgifte, anders heeft het weinig meerwaarde.

1) De gekozen unit is 5KW. Is dat niet te weinig? Ik ben in het warmtepomp FAQ topic dit sommetje tegen gekomen: gasverbruik * 8 / 1650 = warmtevraag bij -10°C. In mijn geval (1400m3 * 8)/1650 = 6,78. Is het dan beter om een 7KW unit te hebben? Je doet dit maar 1 keer. Liever iets overcapaciteit dan te weinig.

De berekening is 1400m3 - (100m3 / persoon) = 1100m3 (even 50m3 / jong kind aangehouden)
(1100m3 x 8kW) / 1650 piekuren = 5,33 kW
Zou je 1000m3 aanhouden dan klopt het.
Wel 5,33kW bij -10 a -8 graden buitentemperatuur aanhouden!

2) Bij de boiler van 300L is verder niets genoemd, niet welk type of van welk materiaal. Zal ik naar moeten vragen. Heb gelezen dat RVS over het algemeen beter is, maar wel duurder. En heeft minder warmteverlies.

Warmteverlies van de boiler is afhankelijk van materiaal, isolatie etc. Zonder merk niks zinnigs over te zeggen behalve; verschil zal niet zo spaak lopen!
RVS heeft de voorkeur.

3) Buffervat, nodig? Zo ja, is 50L dat doorsnee / over het algemeen genoeg? Lees in de FAQ dat een buffervat eigenlijk bijna nooit noodzakelijk is. Weglaten dus?

Meningen zijn verdeeld, ik zou wel het advies opvolgen gezien als het niet werk, en jij hebt gezegd… Want gelezen op het forum… Dan krijg je zo’n welles/nietes discussie.
Met vloerverwarming in beton is het niet per sé nodig.

4) De geoffreerde Panasonic Aquarea Bi-Block 5 KW (KIT-WC05J3E5) (of evt een 7KW variant); is dat wat? Totaal geen benul in deze wereld van merken, wat goed is en wat niet. Ik heb de specificaties erbij gekregen:

A merken: Nibe, Mitsubishi, Panasonic en Daikin.

5) 'Voeding aanleggen met apart kastje in meterkast'. Wat wordt daarmee bedoeld? Bedoelen ze daarmee de meterkast aanpassing om de WP te kunnen voeden? Huidige ketel zit om een groep gedeeld met de MV en de verlichting op de overlopen en gang beneden. Aangezien er ook een andere kookplaat in zal moeten, moet waarschijnlijk ook wat voor aangepast worden, is het dan niet beter om apart een elektricien te laten komen en alles in 1x goed voor te bereiden?

Zo behoud je de KEMA keur van je huidige groepenkast!
Zoek maar op uitbreidingskast of PV verdeler, zelfde principe waarom.

6) Wat algemener: is de boel goed te monitoren / tweaken? Heb Home Assistent draaien, zou super zijn als ik de boel kan integreren en van alles kan uitlezen, of zaken kan sturen.

Van de meeste merken zijn afzonderlijke sub-forums gemaakt, zie het algemene lucht/warmtepomp topic voor de links.

7) Beetje offtopic vraag: de ketel die er nu hangt is nog geen 2 jaar oud. Die gaat er dus uit. Die houden en verkopen? Lijkt mij dat er wel markt voor is.

Vraag er dan niet de hoofdprijs voor!
Als er heel snel iets stuk gaat komen ze weer bij je aan de deur, is dat gezeik je het waard?

Tip:
Misschien kan je dingen zelf doen?
Zoals een vloerverwarmingsverdeler monteren etc.
Ketel voor aanvang demonteren of dit later zelf doen als de boel al functioneert.
Eventueel spullen naar boven brengen of rommel zelf afvoeren.

[ Voor 4% gewijzigd door DutchWing op 17-06-2022 01:45 ]

[Proton_]

Buffervat kan weg inderdaad.
Met zo'n gasverbruik zou ik voor een unit kiezen die zeker 6 kW bij -7°C kan, bij Panasonic is dat zo te zien de "9 kW" variant.

[Pazo]

Bedankt voor de antwoorden.
- Vragen om een zwaardere variant, in ieder geval 7kW of evt zelfs 9kW.
- Buffervat weglaten.
- RVS vat
- Elektricien meterkast laten aanpakken / voorbereiden.

Intussen weer antwoord gehad van een bedrijf, dat ze geen nieuwe opdrachten aannemen voorlopig...
Aan de andere kant had ik wel een prettig gesprek met dit bedrijf van de offerte, en enig research laat zien dat het volgens mij wel een betrouwbaar / goed bedrijf is.

[DukeBox]

Pazo schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 14:35:
- Elektricien meterkast laten aanpakken / voorbereiden.

Als dat ook op de factuur van de panelen kan is dat een stuk makkelijker met BTW terug vragen.

[Pazo]

DukeBox schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 15:02:
[...]

Als dat ook op de factuur van de panelen kan is dat een stuk makkelijker met BTW terug vragen.

Dat is allemaal al achter de rug.
Achteraf gezien had ik daar beter over na moeten denken. Maar goed, dat is een koe in zijn kont kijken

[DukeBox]

Pazo schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 15:12:
Dat is allemaal al achter de rug.

Als dat binnen 4 kwartalen van je zonnepaneel installatie (factuur datum) is, dan kan je die alsnog insturen.

[Pazo]

Bedankt voor de tip maar gaat niet op. Ik heb 2 jaar geleden al BTW terug gevraagd voor de eerste partijen panelen. Toen is de meterkast op de schop gegaan. Maar toen had ik nog niet bedacht dat ik een warmtepomp wilde. Afgelopen april extra panelen bijgelegd tot 8080wp wat er nu ligt, maar daar heb ik geen BTW op terug gevraagd. Is erg ingewikkeld om het een tweede keer te doen. Kan wel, maar onder de streep leverde het nog geen €100,- voordeel op, dus niet aan begonnen.

[FatalError]

Pazo schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 15:21:
Bedankt voor de tip maar gaat niet op. Ik heb 2 jaar geleden al BTW terug gevraagd voor de eerste partijen panelen. Toen is de meterkast op de schop gegaan. Maar toen had ik nog niet bedacht dat ik een warmtepomp wilde. Afgelopen april extra panelen bijgelegd tot 8080wp wat er nu ligt, maar daar heb ik geen BTW op terug gevraagd. Is erg ingewikkeld om het een tweede keer te doen. Kan wel, maar onder de streep leverde het nog geen €100,- voordeel op, dus niet aan begonnen.

Ik heb dat ook gedaan...
Ik moest het energiecontract op naam van mijn vrouw zetten, evenals de factuur van de zonnepanelen. Beide stonden eerst op mijn naam.
Daarna geen centje pijn met terugvragen van BTW.

[Pazo]

@FatalError Ik heb nu een 3-jarig contract lopen. Alles staat op mijn naam. Is nu niet meer aan te passen.

Maar goed, bedankt voor de welwillende tips mbt de BTW teruggave, maar nu terug naar de warmtepomp

[Andrehj]

DutchWing schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 21:57:

De berekening is 1400m3 - (100m3 / persoon) = 1100m3 (even 50m3 / jong kind aangehouden)
(1100m3 x 8kW) / 1650 piekuren = 5,33 kW
Zou je 1000m3 aanhouden dan klopt het.
Wel 5,33kW bij -10 a -8 graden buitentemperatuur aanhouden!

Huh? Waarom trek je het (nota bene geschatte) SWW-verbruik van het gasverbruik af? Dat zo hooguit kunnen als de TS een alternatieve manier voor SWW in gedachten heeft, bijvoorbeeld een warmtepompboiler.
De koevlaasformule is op basis van het hele gasverbruik!

Nog beter is het als je het gasverbruik op een aantal (erg koude) dagen weet. Dan kun je dat terugrekenen naar -10 (of -7 als je in het zuidwesten woont).

[Pazo]

Andrehj schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 17:01:
[...]

Nog beter is het als je het gasverbruik op een aantal (erg koude) dagen weet. Dan kun je dat terugrekenen naar -10 (of -7 als je in het zuidwesten woont).

Dat kan ik wel achter komen, hou al meer dan jaar het gasverbruik bij op Mindergas.nl, zal eens graven.

[Andrehj]

Pazo schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 17:04:
Dat kan ik wel achter komen, hou al meer dan jaar het gasverbruik bij op Mindergas.nl, zal eens graven.

Hou er wel rekening mee dat we ook al meer dan een jaar geen echte kou meer hebben gehad.
De laatste redelijk koude dagen waren in feb 2021. Dat zijn leuke dagen voor dit sommetje.

[Pazo]

Zal vanavond even kijken tot hoever het terug gaat.
Heb al wel meerdere jaren een P1 meter draaien, even kijken hoever ik daar historie terug kan kijken.

[DutchWing]

Andrehj schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 17:01:
[...]

Huh? Waarom trek je het (nota bene geschatte) SWW-verbruik van het gasverbruik af? Dat zo hooguit kunnen als de TS een alternatieve manier voor SWW in gedachten heeft, bijvoorbeeld een warmtepompboiler.
De koevlaasformule is op basis van het hele gasverbruik!

Nog beter is het als je het gasverbruik op een aantal (erg koude) dagen weet. Dan kun je dat terugrekenen naar -10 (of -7 als je in het zuidwesten woont).

Je hebt nooit warmwater en verwarming tegelijk.
Dus als je extra vermogen neemt is dat gebaseerd op de afgifte wat je kwijt kan in de boiler voor een snellere opwarmtijd.
De koevlaasformule houdt namelijk geen rekening met een gelijktijdigheidsfactor.
(De formule zoals ik hem omschrijft staat ook op internet.)

Sommige fabrikanten hanteren:
(gasverbruik - SWW verbruik) / 200 x gelijktijdigheidsfactor.

Bijvoorbeeld:
(1400 - 300) / 200 x 1 = 5,5 kW

Een andere optie is door gewoon je afgifte van de verwarming op te tellen. Alleen dan wel rekening houden met de aanvoer/retour/omgevingstemperatuur

De beste optie is inderdaad een warmteverliesberekening of gewoon bij -7 of -8 je verwarming 24/7 aanlaten staan. En aan de hand van deze gegevens gaan rekenen.

Er zijn meerdere wegen naar Rome

[ Voor 3% gewijzigd door DutchWing op 17-06-2022 18:52 ]

[Andrehj]

DutchWing schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 18:46:
[...]

Je hebt nooit warmwater en verwarming tegelijk.
Dus als je extra vermogen neemt is dat gebaseerd op de afgifte wat je kwijt kan in de boiler voor een snellere opwarmtijd.
De koevlaasformule houdt namelijk geen rekening met een gelijktijdigheidsfactor.
(De formule zoals ik hem omschrijft staat ook op internet.)

Dat hoeft ook niet. De koevlaasformule is empirisch bepaald, en er is inmiddels behoorlijk aangetoond dat ie aardig klopt. Maar je neemt je volledige gasverbruik zónder daar het verbruik voor SWW eerst vanaf te trekken.
@koevlaas2, wil jij even bevestigen dat bovenstaande klopt?

[DutchWing]

Ik ben ook benieuwd! @Andrehj @koevlaas2

[Pazo]

Ik hou mijn gasverbruik bij via Mindergas.nl sinds 28-1-2021.
Dit is een overzichtje van februari 2021:



Ik heb de gegevens gedownload en handmatig even de gemiddelde etmaal temperatuur erbij gezet.



Gaat dus denk ik met name om de koude dagen, rood omkaderd. Hoe kan ik hier verder aan rekenen?

[Proton_]

DutchWing schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 18:46:
[...]

Je hebt nooit warmwater en verwarming tegelijk.

Alleen daarom beïnvloeden ze elkaar al; als hij SWW aan het maken is koelt je huis af. En dat kan best uren duren bij -10 met de nodige defrosts en lagere vermogen op 55°C Ta.

[Andrehj]

Pazo schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 19:42:
Ik hou mijn gasverbruik bij via Mindergas.nl sinds 28-1-2021.
Gaat dus denk ik met name om de koude dagen, rood omkaderd. Hoe kan ik hier verder aan rekenen?

Kijk. Dat is nuttige data!
Doe per (koude) dag deze berekening (op basis van een stookgrens van bijvoorbeeld 18°C en de aanname dat je je WP op -10 wilt dimensioneren):
(Aantal kuubs per dag voor verw) * (18 - -10)/(18 - gemiddelde etmaaltemp). Bij 9.5 kuub bij -5 komt daar bijvoorbeeld 11.6 m³ uit.
Dat vermenigvuldig je met 8 (radiatoren) of 9 (vloerverwarming) kWh/m³ en je hebt de verwarmingsbehoefte per dag. Stel vloerverwarming (bij radiatoren moet je ook je afgifte nog aanpakken!), dan is dat dus 104 kWh.
Dat moet de WP in bijvoorbeeld 21 uur in je huis pompen (rest is voor SWW en defrosts), geeft dus een WP vermogen van 5 kW.

[Proton_]

@Pazo onder die omstandigheden heb je bij -5°C buiten dus ca 9,2 m³ gas nodig (ex sww).
Dat is, met een ketelrendement van 9kWh/m³, 83 kWh oftewel 3,4 kW continu.

Je kunt in Excel een scatter plot maken van Verbruik totaal en Gem. etmaaltemp. en de trendlijn af lezen bij -10. Dat is het verwachte gasverbruik in m³/dag tijdens een Elfstedentocht. Dat kan je dan weer terugrekenen naar kWh/dag en delen door 21 draaiuren per dag voor het benodigd vermogen.

[DutchWing]

@Andrehj @Proton_ Maar dan is de formule welke fabrikanten handhaven aardig accuraat.

[Ronald]

@Pazo Verwarmde je die dagen ook je hele woning? Of heb je zoneregeling/dichte kranen gehad?

[Pazo]

Andrehj schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 19:51:
[...]

Kijk. Dat is nuttige data!
Doe per (koude) dag deze berekening (op basis van een stookgrens van bijvoorbeeld 18°C en de aanname dat je je WP op -10 wilt dimensioneren):
(Aantal kuubs per dag voor verw) * (18 - -10)/(18 - gemiddelde etmaaltemp). Bij 9.5 kuub bij -5 komt daar bijvoorbeeld 11.6 m³ uit.
Dat vermenigvuldig je met 8 (radiatoren) of 9 (vloerverwarming) kWh/m³ en je hebt de verwarmingsbehoefte per dag. Stel vloerverwarming (bij radiatoren moet je ook je afgifte nog aanpakken!), dan is dat dus 104 kWh.
Dat moet de WP in bijvoorbeeld 21 uur in je huis pompen (rest is voor SWW en defrosts), geeft dus een WP vermogen van 5 kW.

Nou, ik heb je rekenmethode losgelaten op mijn gegevens:



Dan kom ik inderdaad op die 5kW uit.
Maar dan knaagt het toch, is het niet beter om iets extra capaciteit te nemen, dus voor een 7kW variant te gaan? Wat als we toch een keer een strenge winter krijgen met 2-3 weken ver onder 0? Het laatste wat ik wil dat het op koude dagen net die comfortabel is in huis.

[Pazo]

Ronald schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 20:55:
@Pazo Verwarmde je die dagen ook je hele woning? Of heb je zoneregeling/dichte kranen gehad?

Nee, alleen beneden. We hebben enkel vloerverwarming op de begane grond, verder niets. Geen radiatoren, geen verwarming op de verdiepingen ( en heb het in die 9 jaar dat we hier nu wonen nog nooit gemist )
Dus ook geen zoneregeling.

[Andrehj]

Pazo schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 20:57:
[...]


Nou, ik heb je rekenmethode losgelaten op mijn gegevens:

[Afbeelding]

Dan kom ik inderdaad op die 5kW uit.
Maar dan knaagt het toch, is het niet beter om iets extra capaciteit te nemen, dus voor een 7kW variant te gaan? Wat als we toch een keer een strenge winter krijgen met 2-3 weken ver onder 0? Het laatste wat ik wil dat het op koude dagen net die comfortabel is in huis.

Veel merken hebben een 7 kW variant met hetzelfde minimum vermogen als de 5kW ( bijv Mitsubishi en Panasonic). Dan kun je dus risicoloos de grotere WP kopen.

[koevlaas2]

Andrehj schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 19:14:
[...]

Dat hoeft ook niet. De koevlaasformule is empirisch bepaald, en er is inmiddels behoorlijk aangetoond dat ie aardig klopt. Maar je neemt je volledige gasverbruik zónder daar het verbruik voor SWW eerst vanaf te trekken.
@koevlaas2, wil jij even bevestigen dat bovenstaande klopt?

Check, klopt.

[Pazo]

Ik heb naar aanleiding van opmerkingen / tips het volgende aan de installateur gevraagd mbt de offerte:

1) Hoe ze tot 5KW komen, en waarom ik denk dat een 7KW beter is,
2) Of ze wat meer over het type boiler kunnen vertellen, en dat ik graag een RVS wil,
3) Dat een buffervat naar mijn mening niet nodig is en weggelaten kan worden,
4) Wat ze bedoelen met voeding in de meterkast, en of ik dat niet beter via een elektricien kan laten voorbereiden,
5) Wat het type vloerverwarmingsverdeler is.

De antwoorden:

1) Je berekeningen kloppen niet, 60 m2 wat je in gebruik hebt voor verwarming maal factor 50 = 3kw, gezien er boven niet gestookt wordt is een 7kw veel te groot.
Ook je gasverbruik bij -10 moet je anders berekenen. Je verminderd het warm water gebruik van het totale gasverbruik, deel je 200 en vermenigvuldig je met 0.4 Dat is wat je nodig hebt bij -7
2) Wij werken met de TD30 van pansonic, dit is een RVS boiler.
3) Wij werken alleen met buffervat omdat de warmtepomp efficienter werkt met waardoor deze langer mee gaat.
4) De warmtepomp heeft een eigen groep nodig en omdat er niet voldoende ruimte was moet er een apart kastje naast.
5) Staat op de offerte. Dit is een therminon verdeler.


Wij zullen geen 7kw aanbieden omdat dit te groot is en de warmtepomp dan gaat pendelen. We kunnen dan geen garantie geven over de duur van de warmtepomp.

Mbt 1), ze hanteren een andere formule en geven dus aan dat ik eigenlijk maar 3KW nodig hebben, en voor een 5KW gekozen hebben. 7KW is veel te zwaar en kan daardoor gaan pendelen. Klopt dit?
2) Lijkt me prima
3) Dit spreekt mijn argumentatie tegen, ik heb juist aangegeven dat het minder efficiënt werkt. Wat ik aangedragen heb: Een buffervat zou alleen nodig zijn als je warmte van je warmtepomp wilt bufferen om zo de runs te verlengen of als je meerdere warmtebronnen aan je afgiftesysteem wilt hangen. Daar is hier geen sprake van. En er kleven best wat nadelen aan: Het rendement van de WP gaat naar beneden, er is een secundaire pomp nodig welke stroom verbruik (ca 65w), het vat maakt de regeling onnodig complexer, omdat je primaire en secundaire flow op elkaar moet afstemmen. Tevens als je het systeem ook wilt gebruiken om te koelen (waar vloerverwarming uitstekend voor geschikt is), klopt de gelaagdheid van het vat niet meer. Het koude water zit bovenin = rendement verlies. En als laatste: Het kost dus ook extra geld (installatie, materiaal etc). Zou ik dus alsnog erop kunnen sturen om het buffervat weg te laten? Als het zo lees willen ze alleen met buffervat installeren. Moet ik daar nu een groot punt van gaan maken?
4) Ontwijkt mijn vraag een beetje, maar aangezien het eigen groep nodig heeft kan ik dus beter mijn elektricien de voorbereiding laten doen en dit van de offerte laten wegstrepen
5) Alleen het merk, nog steeds geen type. Zal ik nog een keer naar vragen.

Hoor graag hoe jullie denken over 5KW en over het buffervat.

[Proton_]

@Pazo een deel is denk ik een misverstand over wat nou het vermogen van een warmtepomp is.
Je wil de 5 kW bij -10 of -7 hebben, daar is de installateur het ook mee eens, welk getal de fabrikant op de sticker zet is niet erg relevant.
Zoals ik zei moet je bij Panasonic dus minimaal de WH-UD07J "7 kW" unit hebben om dan nog 5 kW te krijgen, kijk maar in de tabel die je zelf in de TS gezet hebt.
Bij Vaillant bijvoorbeeld zou de 55/6 "5 kW" wel voldoen (zie snelgids).
Net als bij LG de HM051MR "5 kW" zou voldoen.
Dat is dus geen kwestie van kwaliteit maar van specs en marketing.

edit um, een beta van 0.4 voor full electric vind ik wel heel vreemd. Dat gaat rond het vriespunt al fout met defrosts.

[ Voor 7% gewijzigd door Proton_ op 23-06-2022 09:32 ]

[Pazo]

@Proton_ bedankt voor je toelichting.
Hoe zou ik de installateur kunnen overtuigen dat ik een 7KW wil / nodig heb? Ze geven aan dat het te groot is en waarschijnlijk gaat pendelen (klopt dat?). Wij zullen geen 7kw aanbieden omdat dit te groot is en de warmtepomp dan gaat pendelen. We kunnen dan geen garantie geven over de duur van de warmtepomp.

En zeggen om dan maar een andere installateur te zoeken is er niet bij helaas. Ik heb inmiddels 11 (!) bedrijven gehad, en dit is de enige die waar ik nu mee in gesprek ben. Ben bang als ik te veel ga zeuren dat ze zeggen 'dit is het en anders niet, voor jou 100 anderen'. Heb een prettig gesprek met ze gehad hoor, maar wil dat wel zo houden Dus zit even te kijken hoe ik helder kan beargumenteren waarom ik dan een 7KW wil.

Zoals ik zei moet je bij Panasonic dus minimaal de WH-UD07J "7 kW" unit hebben om dan nog 5 kW te krijgen, kijk maar in de tabel die je zelf in de TS gezet hebt.

Ik probeer dit af te lezen in de tabel, maar kom er niet uit. Kan je dat toelichten?

[Proton_]

Eerst het makkelijke

Pazo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 09:55:
Ik probeer dit af te lezen in de tabel, maar kom er niet uit. Kan je dat toelichten?

De 5e rode regel, A-7W35: 4.20 kW voor de WH-UD05J bij COP 2.59.

Dan het moeilijke: hoe krijg jij een goed systeem.
Eerst de zorg van de installateur: pendelen. Dit gebeurt als er minder warmtevraag is dan het minimumvermogen van de warmtepomp. Hij gaat dan in een periode van minuten aan en uit, wat veel compressorstarts en daarmee slijtage oplevert.

Nu weet ik van de monoblocks dat de Pana 5/7/9 kW hetzelfde minimumvermogen hebben (want dezelfde compressor), je kan in de Pana topics zoeken naar de design manual en opzoeken of dat ook geldt voor jouw geoffreerde splits.
Als ze hetzelfde minimumvermogen hebben, lijkt het me eenvoudig uit te leggen dat er voor pendelen geen enkel verschil is.

Dan deel twee: met vloerverwarming (ingestort/gefreesd) heb je onvermijdelijk een behoorlijke traagheid. Pendelen is dus ook te voorkomen door de stooklijn iets te verhogen bij hogere buitentemperaturen. De kamerthermostaat zorgt dan dat het niet te warm wordt. In plaats van aan/uit in een periode van minuten, worden het uren. Tien starts per dag is bijvoorbeeld geen pendelen en geen probleem voor de levensduur.

Dat brengt ons op het buffervat; die voegt naast de duizenden kilo's beton met zijn 45 liter water geen significante traagheid toe.
Bovendien moet je opeens het primaire en secundaire circuit in evenwicht brengen, iets wat niet hoeft als je maar 1 circuit hebt: dat is altijd in evenwicht

[Pazo]

Proton_ schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 10:23:
De 5e rode regel, A-7W35: 4.20 kW voor de WH-UD05J bij COP 2.59.

Ah zo, duidelijk. maar goed, dan moet ik nog duidelijk zien te maken dat ik minimaal 5KW nodig heb (en 7KW wil hebben), terwijl zij zeggen dat ik maar ca 3 KW nodig heb (en daarom voor 5KW kiezen) Omdat hun berekening dus anders is van die van hier / mij.

Proton_ schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 10:23:
Eerst de zorg van de installateur: pendelen. Dit gebeurt als er minder warmtevraag is dan het minimumvermogen van de warmtepomp. Hij gaat dan in een periode van minuten aan en uit, wat veel compressorstarts en daarmee slijtage oplevert.

Nu weet ik van de monoblocks dat de Pana 5/7/9 kW hetzelfde minimumvermogen hebben (want dezelfde compressor), je kan in de Pana topics zoeken naar de design manual en opzoeken of dat ook geldt voor jouw geoffreerde splits.
Als ze hetzelfde minimumvermogen hebben, lijkt het me eenvoudig uit te leggen dat er voor pendelen geen enkel verschil is.

Ik ben slecht in tabellen lezen merk ik. Waar vind ik het minimumvermogen? Ik heb gekeken in Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2, en daar staat o.a. deze manual met verschillende monoblocks, specs vanaf pagina 9.
Ik heb zo'n model, bijvoorbeeld de 7KW variant opgezocht op de site van panasonic zelf. Daar staan ook alle specs, maar ik zie niets van minimaal vermogen (zal wel verkeerd kijken).

En moet ik dan ook niet weten hoeveel we warmtevraag is? Is dat te berekenen?

Proton_ schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 10:23:
Dan deel twee: met vloerverwarming (ingestort/gefreesd) heb je onvermijdelijk een behoorlijke traagheid. Pendelen is dus ook te voorkomen door de stooklijn iets te verhogen bij hogere buitentemperaturen. De kamerthermostaat zorgt dan dat het niet te warm wordt. In plaats van aan/uit in een periode van minuten, worden het uren. Tien starts per dag is bijvoorbeeld geen pendelen en geen probleem voor de levensduur.

Dat brengt ons op het buffervat; die voegt naast de duizenden kilo's beton met zijn 45 liter water geen significante traagheid toe.
Bovendien moet je opeens het primaire en secundaire circuit in evenwicht brengen, iets wat niet hoeft als je maar 1 circuit hebt: dat is altijd in evenwicht

Dus nog steeds: buffervat is overbodig in mijn situatie. Nu nog overtuigen dat ze dan zonder gaan leveren.

[Proton_]

@Pazo ik lees inderdaad in Panasonic Warmtepomp 101:minimaal vermogen dat het niet in de datasheets staat.
Hmm.
Misschien kan je in het algemene topic ervaringsdeskundigen of installateurs vinden die bijvoorbeeld aan de reserveonderdelenlijst kunnen zien of de split hetzelfde gedrag als de mono heeft?

Buffervat... Zonder moduleren was hij zeker hard nodig maar met moderne warmtepompen dus niet meer. Vooral de mensen met jarenlange ervaring zijn daarom moeilijk te overtuigen van de nieuwe werkelijkheid, al is het eenvoudig uit te rekenen en testen

[MSXBas]

@Pazo persoonlijk vind ik het sterk van de installateur dat hij blijkbaar niet zomaar iets doet, zijn berekeningen deelt en achter zijn keuze blijft staan. Mij geeft dat i.i.g. vertrouwen.

En als je problemen met het aangeboden systeem zou krijgen, is het heel duidelijk dat hij het moet oplossen, zeker met deze antwoorden op jouw gerichte vragen!

Als ik in mijn gasloze nieuwbouwwijk kijk, zijn er meerdere oplossingen van meerdere merken die goed werken.

[Proton_]

@MSXBas ik ben het met je eens dat transparantie een pré is.
Dit:

Ook je gasverbruik bij -10 moet je anders berekenen. Je verminderd het warm water gebruik van het totale gasverbruik, deel je 200 en vermenigvuldig je met 0.4 Dat is wat je nodig hebt bij -7

is geen berekening maar een bierviltje of op zijn best een vuistregel. Geen idee waar dat zo geleerd wordt maar er blijkt weinig inzicht uit.
Delen door 200 snap ik (keer 8kWh/m³, gedeeld door 1600 vollasturen) maar de factor 0.4 komt uit de tijd dat warmtepompen duur waren en elektriciteit goedkoop. Nu moet je voor all-e minstens met 0.8 maar beter met 1 rekenen.

0.4 is misschien zinvol bij hybride, maar hybride is niet zinvol (ok, mening )

En dan ga ik niet in op de keuze voor -7 in plaats van -10, zeker ver van de kust vind ik dat nogal een gok, en de keuze SWW er vanaf te trekken. Alsof je in een vorstweek niet warm wil douchen.

[Pazo]

@MSXBas Snap ik. Waar ik bang voor ben / voor wil waken, is dat ik er straks achter kom dat ik een te lage capaciteit WP heb en met koude dagen / weken problemen krijg om het warm te houden (wellicht een uitbouw in de toekomst = meer vloerverwarming). En het is natuurlijk een aardige investering. Maar goed, mijn kennis is ook te beperkt daarin. Helaas ivm de overspannen markt is het haast onmogelijk om meerdere partijen hierbij te betrekken. Dus het is in feite nu de informatie van deze installateur tegenover de informatie van hier.

[ Voor 5% gewijzigd door Pazo op 23-06-2022 13:12 ]

[Proton_]

@Pazo tja, uit je eigen gegevens hier Pazo in "Gas eruit, Lucht/Water warmtepomp erin" blijkt dat je in de elfstedenloze winter '20-'21 met etmaaltemperaturen tussen -4 en -5 een paar dagen 10 m³ per dag nodig had. Dan kom je linksom of rechtsom al ruim boven de 3 kW uit, en dan is het dus nog geen -7 (of -10) en je zou wel eens meer defrosts kunnen hebben dan die testomstandigheden. De geoffreerde "5 kW" unit (4 kW volgens specs) is dus alleen in milde winters voldoende.

Mening:
Verder is de offerte prima van prijs, dus je zou kunnen overwegen akkoord te geven en voor €1500 een inverterairco erbij hangen voor just in case, of voor €20 een ventilatorkachel.
Dan zit je niet echt in de kou terwijl je de installateur op het matje roept
De buitenunit vervangen is uiteindelijk niet zo veel werk.

[MSXBas]

@Proton_ ok, jouw berekeningen zijn duidelijker.
@Pazo Maar die mogelijke uitbouw is misschien juist het doorslaggevende argument voor de grotere WP, weet je installateur ook van de mogelijke uitbouw? Nog een mogelijk argument: de bewoner na jou wil wellicht wel aanvullende verwarming op de verdieping.


Zelf heb ik juist een kleinere WP gekozen dan geadviseerd: 8kW ipv 12kW, en het bevalt en presteert prima. Alleen om het hele huis voor de eerste keer opwarmen in december was heel hard werken (1100kWh in december, maar bv mei -25kWh met 3000Wp aan PV op ZZW).

[ Voor 3% gewijzigd door MSXBas op 23-06-2022 13:36 ]

[Pazo]

@MSXBas Nee dat mbt de uitbouw bedenk ik mij net. We hebben het daar wel eens over gehad, dus het kan maar zo over een paar jaar. Vloerverwarming is er al op 'voorbereid' toen we het lieten leggen. Er loopt 1 lus naar het einde van de woonkamer waar deze evt weer opgepakt kan worden voor een uitbouw.
Dus is zeker een goed argument om aan te dragen. Plus daarbij het argument van @Proton_ dat ik in milde koude dagen al 10m3 gas nodig heb + mochten we het ooit verkopen wat nieuwe bewoners willen (zo hebben we boven wel in elke ruimte de leidingen gelegd, dus er kunnen radiatoren geplaatst worden indien gewenst).

Ik zal vanavond weer eens een mailtje typen

[FRANQ]

Ik wil op termijn ook een warmtepomp, dus ik vind dit een zeer interessant topic om in mee te lezen.

Jullie hebben het hierboven over de echt koude dagen en dan misschien wel 7 of 9kw te nemen.
Maar wat ik mij afvraag voor de echt koude dagen (-10) die eens in de paar jaar met mazzel een weekje aanhouden.
Waarom niet gewoon elektrisch bijverwarmen door middel van een keramisch kacheltje of IR paneel.

Da dat heeft een COP van 1, maar is dat nou zo heel erg voor een week?
En dan gaat het eigenlijk ook alleen om de woonkamer.

[ Voor 10% gewijzigd door FRANQ op 23-06-2022 13:44 ]

[Proton_]

@FRANQ dat is een overweging, zeker aan de kust is het zeldzaam.
Nadeel is dat het nogal hard kan gaan: een week bijstoken met 2 kW kost evenveel als het prijsverschil tussen de 5 en 7 kW unit en verdubbelt de netbelasting op het moment dat die het al zwaar heeft.
Bovendien is het geboden comfort flink lager (standaard beroerde thermostaat). Dan kan je beter een waterzijdige noodverwarming gebruiken, ik dacht dat die standaard 3 kW was bij Panasonic maar ik kan er naast zitten.

[D-dark]

FRANQ schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 13:42:
Ik wil op termijn ook een warmtepomp, dus ik vind dit een zeer interessant topic om in mee te lezen.

Jullie hebben het hierboven over de echt koude dagen en dan misschien wel 7 of 9kw te nemen.
Maar wat ik mij afvraag voor de echt koude dagen (-10) die eens in de paar jaar met mazzel een weekje aanhouden.
Waarom niet gewoon elektrisch bijverwarmen door middel van een keramisch kacheltje of IR paneel.

Da dat heeft een COP van 1, maar is dat nou zo heel erg voor een week?
En dan gaat het eigenlijk ook alleen om de woonkamer.

Bekijk het zo, als iedereen die een warmtepomp aanschaft zo redeneert dan vrees ik dat het electriciteitsnetwerk het niet trekt.

[DutchWing]

Mbt 1), ze hanteren een andere formule en geven dus aan dat ik eigenlijk maar 3KW nodig hebben, en voor een 5KW gekozen hebben. 7KW is veel te zwaar en kan daardoor gaan pendelen. Klopt dit?

@Pazo
Ze houden net zoals de meeste rekening met een gelijktijdigheidsfactor.
Alleen voor full electric moet deze minimaal
0,8-1.0 zijn.

De formule is (Gasverbruik - SWW gasverbruik) / 200 x gelijktijdigheidsfactor.
Deze wordt voor warmtepompen op 0,8-1,0 gezet. Alleen bij hybride installaties is dit 0,4

Ze gebruiken deze formule van Nefit:
https://www.nefit-bosch.n...armtepomp-voor-mijn-klant

Dat betekent ongeveer 5,5 kW bij -10 graden.

[ Voor 5% gewijzigd door DutchWing op 23-06-2022 14:31 ]

[Pazo]

Super, bedankt @DutchWing , daar kan ik mooi naar verwijzen.
Volgens mij heb ik nu wel genoeg argumenten dat een 5KW toch echt te weinig is (misschien net wel voor nu, maar niet voor de toekomst).

[FRANQ]

Proton_ schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 13:49:
@FRANQ dat is een overweging, zeker aan de kust is het zeldzaam.
Nadeel is dat het nogal hard kan gaan: een week bijstoken met 2 kW kost evenveel als het prijsverschil tussen de 5 en 7 kW unit en verdubbelt de netbelasting op het moment dat die het al zwaar heeft.
Bovendien is het geboden comfort flink lager (standaard beroerde thermostaat). Dan kan je beter een waterzijdige noodverwarming gebruiken, ik dacht dat die standaard 3 kW was bij Panasonic maar ik kan er naast zitten.

Ik wist niet dat het prijsverschil zo laag was.
Dan is het zeker interessant

[DutchWing]

Pazo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 13:59:
Super, bedankt @DutchWing , daar kan ik mooi naar verwijzen.
Volgens mij heb ik nu wel genoeg argumenten dat een 5KW toch echt te weinig is (misschien net wel voor nu, maar niet voor de toekomst).

Je zou ongeveer 5,5kW nodig hebben bij -10 graden volgens hun berekening.

Ook moet je ten alle tijden rekening houden met de totale afgifte van je verwarming.
Jullie kinderen worden ouder, willen de verwarming boven toch gaan gebruiken.
Of je gaat je huis toch verkopen, nieuwe bewoners willen verwarming in de slaapkamer gaan gebruiken.

Dat de partij voet bij stuk houdt, geeft wel aan dat ze niet zomaar iets doen.
Als je deze vragen die je gesteld hebt goed documenteert en er onverhoopt toch problemen zijn. Dan heb je iets om mee te slaan, wel zo prettig!

[Pazo]

DutchWing schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 14:31:
Dat de partij voet bij stuk houdt, geeft wel aan dat ze niet zomaar iets doen.
Als je deze vragen die je gesteld hebt goed documenteert en er onverhoopt toch problemen zijn. Dan heb je iets om mee te slaan, wel zo prettig!

Ja maar dat zou dan achteraf zijn, zit ik in de kou en kan ik wel zeggen, zie je wel, had 7KW moeten hebben, maar dan is het probleem niet 1,2,3 opgelost, en wat waarschijnlijk dan een lange strijd gaat worden. Voorkom ik liever.

Maar misschien is het met eerder genoemde argumenten helemaal geen probleem en gaan ze het aanpassen naar een 7KW. Ik laat het uiteraard weten.

[FRANQ]

Pazo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 14:37:
[...]


Ja maar dat zou dan achteraf zijn, zit ik in de kou en kan ik wel zeggen, zie je wel, had 7KW moeten hebben, maar dan is het probleem niet 1,2,3 opgelost, en wat waarschijnlijk dan een lange strijd gaat worden. Voorkom ik liever.

Maar misschien is het met eerder genoemde argumenten helemaal geen probleem en gaan ze het aanpassen naar een 7KW. Ik laat het uiteraard weten.

Andersom is het probleem er misschien wel.
Dat als hij gaat pendelen, zij zeggen "ik zei het toch?"

Ik zou van tevoren even navragen wat te doen als de 7kW gaat pendelen.

[DutchWing]

Pazo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 14:37:
[...]


Ja maar dat zou dan achteraf zijn, zit ik in de kou en kan ik wel zeggen, zie je wel, had 7KW moeten hebben, maar dan is het probleem niet 1,2,3 opgelost, en wat waarschijnlijk dan een lange strijd gaat worden. Voorkom ik liever.

Maar misschien is het met eerder genoemde argumenten helemaal geen probleem en gaan ze het aanpassen naar een 7KW. Ik laat het uiteraard weten.

Daar heb je elektrische ventilatorkachels voor, 15 euro per stuk - 2000 watt. (Bouwmarkt)

[ Voor 12% gewijzigd door DutchWing op 23-06-2022 15:25 ]

[Andrehj]

Pazo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 08:17:
1) Je berekeningen kloppen niet, 60 m2 wat je in gebruik hebt voor verwarming maal factor 50 = 3kw, gezien er boven niet gestookt wordt is een 7kw veel te groot.

Dat is onzin. Als je boven niet stookt, verdwijnt het warmteverlies daar niet! Het enige wat dat betekent is dat de vvw op de bgg harder moet werken.
Vooral als je woning goed geïsoleerd is, is het (met een WP) dus vaak handiger om zoveel mogelijk zones open te zetten. Dan kan de Ta naar beneden en gaat je COP omhoog.
Die factor 50 is gewoon een vage vuistregel voor een bepaald type woning.

Ook je gasverbruik bij -10 moet je anders berekenen. Je verminderd het warm water gebruik van het totale gasverbruik, deel je 200 en vermenigvuldig je met 0.4 Dat is wat je nodig hebt bij -7

Dat klopt ook al niet. Die WP zal het SWW ook moeten maken toch?

2) Wij werken met de TD30 van pansonic, dit is een RVS boiler.

Dat is mooi.

3) Wij werken alleen met buffervat omdat de warmtepomp efficienter werkt met waardoor deze langer mee gaat.

Klopt ook niet. Mits de WP zijn vermogen in het afgiftesysteem kwijt kan, kan het systeem nooit efficiënter worden dan door de WP direct in de VVW te laten pompen. Dus ook het best voor de levensduur.

4) De warmtepomp heeft een eigen groep nodig en omdat er niet voldoende ruimte was moet er een apart kastje naast.

Hier wordt vaak een klein kastje gebruikt. En voor PV weer een klein kastje. En later met je elektrische auto weer. Na een tijdje is het ene grote puinhoop. Tip: Zoek eenzelfde kast als je nu al hebt (met voldoende vrije ruimte voor alle toekomstige uitbreidingen!) en zet die er zelf naast (of laat dat een elektricien doen).

5) Staat op de offerte. Dit is een therminon verdeler.

Heb ik ook (Therminon Industrie). Bevalt goed. Tip: Reken de flow uit per groep. Je kunt deze verdelers met twee types flowmeters krijgen. Omdat ik veel groepen heb, heb ik de versie met lage flow (0-2.5 lpm). De standaard versie is bij mijn flow van 1 lpm niet of nauwelijks meer af te lezen.

Wij zullen geen 7kw aanbieden omdat dit te groot is en de warmtepomp dan gaat pendelen. We kunnen dan geen garantie geven over de duur van de warmtepomp.

Geen idee welk merk ze aanbieden, maar bij veel merken (Mitsubishi SUZ, Panasonic mono's) is de 5 en 7 kW versie gewoon gelijk, en dus ook het minimum vermogen precies gelijk.

Ik heb sterk het idee dat deze toko wel de bel heeft horen luiden maar echt totaal geen idee waar die klepel hangt...

[Andrehj]

Proton_ schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 09:24:
edit um, een beta van 0.4 voor full electric vind ik wel heel vreemd. Dat gaat rond het vriespunt al fout met defrosts.

Daar had ik zelfs nog overheen gelezen. Want delen door 200 is ongeveer hetzelfde als de koevlaasformule.
Bij full-electric moet je eigenlijk helemaal geen beta-factor willen hanteren, zeker niet als je vvw hebt.

[Pazo]

Bedankt voor je toelichting @Andrehj Ik neem dit mee in de mail aan de installateur.

[Pazo]

Nou, na wat heen en weer gemail uiteindelijk (grotendeels) gekomen wat ik wil. Krijg een beetje het gevoel dat ze mij een zeur vinden omdat zo veel vraag en argumenten geeft waarom ik anders denk over bepaalde zaken. De antwoorden werden in ieder geval steeds korter. Maar goed, ik wil het goed doen en weten waar ik aan toe ben.


Komt het dus op het volgende:

Het leveren en monteren van een Panasonic Aquarea Bi-Block 7 KW (KIT-WC07J3E5) inclusief 50 liter buffer en 300 (TD30) liter boiler.
€9100 ex BTW

• Zeer efficiënt R32 koudemiddel
• Hoge energieklasse A++ (gemiddeld klimaat bij water van 35°C)
• Maximale aanvoertemperatuur van hydraulische module: 60°C
• Speciale software voor duurzame woningen met minimale aanvoertemperatuur van 20°C
• Werkt bij temperaturen tot -20°C
• Gebruiksvriendelijk bedieningspaneel
• Productie van warm water via externe boiler
• Ingebouwde magnetische waterfilter en flowmeter, evenals automatisch ontluchtingsventiel

Hierbij is rekening gehouden met 10 meter leidingwerk, extra meters € 30,- ex btw per meter.

Subsidie voor 2022 vastgesteld op 2850 euro met meldcode: KA16643
Dit is nog niet verrekend op de factuur.

Therminon 6 groeps composiet vloerverwarmingsverdeler zonder pomp met debietmeters
€450,- ex BTW

Voeding aanleggen met apart kastje in meterkast, vervalt indien er een groep en voeding aanwezig is. Er is nu namelijk geen ruimte in de meterkast.
€250,- ex BTW


Voor de warmtepomp moet er een 16a groep aanwezig zijn met voeding naar de warmtepomp toe.

De warmtepomp heeft een te hoog vermogen met de op dit moment gevraagde warmte. Er wordt een 5kw geadviseerd en er kan dan ook op deze 7kw geen garantie op start/stops worden gegeven.


Totaal ex BTW €9800
BTW 21% €2058
Totaal inclusief BTW €11.858

Dus uiteindelijk:
* Ze nemen de 7kW variant op, maar staan niet garant voor pendelgedrag.
* Het buffervat blijft ('wij installeren niet zonder buffervat, indien u dit wenst dient u een andere installateur te zoeken').
* Het voeding kastje in de meterkast is als optie, indien ik de boel via mijn elektricien regel (wat ik ga doen), vervalt deze post.
* De boiler is een Panasonic TD30, van RVS.


Na tekenen zou ik 10% moeten aanbetalen, daar heb ik geen probleem mee.
40% vlak voor aanvang van de installatie
Overige 50% na afloop.


Ik had eigenlijk meer vergelijkingsmateriaal gehad, maar is helaas niet te vinden.
Verwachte levering staat momenteel op maart 2023...
Volgens mij wel OK zo?

[blackd]

Ik vermoed aan de tekst uit de offerte dat ik van deze installateur ook een offerte heb gehad.

Members only: locatie

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Hoewel ik het 'berekenen op bierfiltje' herken uit mijn adviesgesprek, kwam de offerte ook op een 5kW panasonic uit. Kergegevens bij ons: 1200m3 gasverbruik, koken en SWW op gas, 4 personen, LTV vloerverwarming overal, hoekhuis, bouwjaar 2017 en 125m2 vloeroppervlak.

Ik heb ook een offerte van een landelijke partij met een Daikin 4kW, dat geeft mij wel vertrouwen dat ik voldoende heb aan 5kW. Ik heb in het verleden ook offertes van 4kW Elga's gehad.

Qua pricing vind ik deze (lokale) partij erg netjes.

Voor jou vergelijkingsmateriaal de offerte van de landelijke partij:

Members only: offerte

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 2% gewijzigd door blackd op 01-07-2022 20:22 . Reden: deze partij -> lokale partij ]

[Pazo]

Bedankt @blackd voor je antwoord. Ja is omgeving Nijkerk, maar jouw screenshot ziet er heel anders uit, dus denk toch dat het een andere installateur is Maar dat geeft niet. Ik lees er goede berichten over, en qua prijs denk ik dat ze ook wel aardig goed zitten (vergelijkend met meerdere topics hier). Ik heb gisteren akkoord gegeven voor de offerte. Toch met een 7kW omdat ik daar een beter gevoel bij heb, ook ivm de toekomst (er is een 3de kind op komst, worden ouder, wellicht toch kachel op hun kamer later, mogelijk uitbouwen dus vloerverwarming uitbreiden etc). Verwachte installatie ergens in maart 2023, dat is dan wel weer jammer

Nu met de elektricien aan de gang omdat de meterkast een update nodig heeft. Aanpassing voor de WP, voor de kookplaat en gelijk voorbereiding voor mogelijk een laadpaal in te toekomst / elektrische auto. Zal ook wel weer een paar €100 gaan kosten, maar dan is het wel in 1x klaar voor de toekomst

EDIT: Lees nu dat jou screenshot van de landelijke partij is. Dus waarschijnlijk hebben we het wel over de dezelfde installateur

[ Voor 6% gewijzigd door Pazo op 01-07-2022 20:29 ]

[blackd]

Pazo schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 20:23:
EDIT: Lees nu dat jou screenshot van de landelijke partij is. Dus waarschijnlijk hebben we het wel over de dezelfde installateur

Psies

Goed dat je met deze partij doorgaat, ik heb er ook een goed gevoel over (nog geen akkoord gegeven, maar ben er wel uit). Ze gaan ook een offerte opstellen voor mijn zonnepanelen.

[ Voor 90% gewijzigd door blackd op 01-07-2022 20:29 ]

[Pazo]

Ja ik hou er wel van om bij iets bij een lokale / kleinere partij te doen.

Bedankt voor antwoorden iedereen. Lastig om het beste antwoord te selecteren, nu die van @Proton_ gedaan, maar er zijn veel goede antwoorden gegeven