Smart rookmelder ervaringen

zondag 14 augustus 2022 23:08

a mi me dijeron que si

Wat mij verbaast op dit forum is dat iedereen het heeft over Zigbee en Wifi bij rookmelders

.

Volgens de NEN 2555 en de NEN-EN 14604 moet een rookmelder autonoom werken met het signaleren van rook (geluidsignaal) dat geldt ook voor "low-battery" of zelfcontrole en disfunctioneren melden. Ook het uitzetten na alarm mag alleen lokaal (op de melder zelf of dicht in de buurt met een afstandbediening, na het constateren lokaal dat het vals alarm is of onder controle). Het moet allemaal dus lokaal. De melder zelf die dit met licht of geluid aangeeft. Er wordt niets voorgeschreven over het draadloze signaal. Ik vind dit echt onbegrijpelijk . Want het advies (staat niet in de NEN norm) van de Brandweer en het Brandwonden-stichting is de melders WEL te koppelen en dit mag bedraad of draadloos. Bij bedraad staat in de NEN 2555 dat alle melders dan op 1 stoppen/licht-groep moeten worden aangesloten en gekoppeld worden met 1 draad ook op die ene groep, bijv. oranjekleur draad van 1,5 mm doorsnede. Het koppelen mag ook draadloos en dan hoeven de 220V melders niet op dezelfde stoppen/licht-groep.
Geheel draadloze melders zijn ook toegestaan voor woningen van voor 2004. Er staat weer niets over het draadloze signaal.

Bij bijvoorbeeld Kaku/coco staat op de site dat het Zigbee NIET bedoeld is voor Life-support. heel verstandig.
Krijg je "gratis melders" via je zorgverzekeraar (voor dove en slechthorende) dan zijn deze allemaal gekoppeld via de 868MHz frequentie in een ster-netwerk en ook het eventuele flitslicht en trilsensor voor onder het kussen werken op deze 868MHz. Bij alle professionele zorgsystemen en ook Alarmsystemen wordt de 868Mhz frequentie gebruikt. Heeft de Hub op adapter ook een ingebouwde oplaadbare batterij/accu back-up net als eventuele signaalversterkers. Mesh-netwerken (Zigbee, Z-wave-(plus) en evt. Wifi) werken niet goed bij stroomuitval. Wifi zonder mesh heeft vaak geen goed bereik en over Zigbee wordt hier ook vaak geklaagd over het bereik. Deze 868MHz frequentie is speciaal voor Alarmering gereserveerd: goed ver bereik, simpel en te managen ster-netwerk!!
Je kunt een en ander ook nog na lezen in bijlage 02 van:
Waar moet een draadloos DIY Alarm met smarthome aan voldoen
Dat we in de EU het niet eens kunnen worden over het draadloze signaal bij rookmelder, prima. Maar als de Brandweer en het Brandwonden-stichting koppelen van melders sterk aanraad, raad dan ook gewoon de 868mhz aan.
* = Het is niet helemaal duidelijk maar volgens mij wordt er wel voorgeschreven dat het draadloos koppelen niet via een Hub mag, maar onderling tussen de Melders dient te geschieden. Dus de melder die rook constateert, stuurt een 'alarm"-signaal direct aan alle onderling gekoppelde melders.

Dus een Google Nest is heel fijn maar werkt met Wifi en bluetooth en zo kan ik bijna alles "afkeuren" wat hierboven besproken wordt. O.a. de merken Fireangel en EI hebben vanwege de besluiteloosheid een aparte "losse" draadloze inbouwmodule met eigen batterij voor rookmelders. Je kunt er een Zigbee, Wifi, Z-wave-(plus) of hun "eigen-868Mhz" module in de melder stoppen.
Z-wave-plus is wel 868Mhz maar is een mesh-netwerk en daarom minder geschikt voor "life-support" systemen. Voor de rest heeft iedereen ze eigen 868Mhz ster-netwerk protocol. Te hopen is dat het nieuwe ster-netwerk Z-wave-LR (long range) snel opmars maakt, 868MHz wordt verplicht en je dan dus niet vastzit aan de fabrikant zijn "eigen 868Mhz" oplossing voor Hub etc..

Elro heeft trouwens wel een 868Mhz setje rookmelders met een K1 Hubje (K1 gaat er uit er komt een K2) zou interessant zijn te weten of ELRO K1 te koppelen is aan je smarthome/Alarm!.
Ik zet straks ook nog een stukje op dit forum over wanneer het toch verplicht is melders te koppelen bij nieuwbouw/grote-renovatie van NA 2003, zie:
Antonio di in "Smart rookmelder ervaringen"

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

zondag 14 augustus 2022 23:26

a mi me dijeron que si

Bedrade rookmelders en onderling koppelen

Ik was van plan op een forum alle zaken omtrent Rookmelders etc. eens (veel omvattend) duidelijk toe te lichten, maar kom hier even niet aan toe. Vandaar nu de uitleg (deel publicatie) op dit forum.

Voor kopers van een nieuwbouwwoning (waar moet ik op letten!) en omdat de bedrade Rookmelders ook een draadloze optie kunnen hebben, wordt de werking van deze bedrade melders hier toch verder toegelicht. Dit is echter GEEN compleet overzicht van alle zaken waaraan de bedrade Rookmelders voldoen! Bedrade alarmsystemen worden als meer betrouwbaar geclassificeerd door de officiële instanties en dit geldt ook voor de bedrade Rookmelders, maar toch is die genoemde draadloze optie nog niet zo’n gek idee.
Volgens het Bouwbesluit geldt voor nieuwbouw woningen die gebouwd of gerenoveerd zijn na het jaar 2003 een verplichte installatie van bedrade Rookmelders. Dus bij de oplevering van de woningen dienen deze er te zijn op de juiste plek en met het minimaal voorgeschreven aantal (hoeveelheid is afhankelijk van de woning). Dit is vastgelegd in de NEN 2555 norm waar het bouwbesluit naar verwijst. De rookmelders zelf dienen te voldoen aan het Europese keurmerk (N)EN 14604. Deze Rookmelders moeten onderling verbonden kunnen worden *.
Deze onderlinge verbinding mag:
- Bedraad: Het zgn. “doorkoppelen” met een oranje VD-draad met een doorsnede van 1,5mm. Alle draden
...van de melders dienen op 1 lichtgroep/stopgroep aangesloten te zijn!. Er zijn bedrade Rookmelders die
...geschikt zijn voor bedraad “doorkoppelen”. Er zijn ook rookmelder die deze optie of de draadloze optie
...NIET hebben.
– Draadloos: Voor de onderlinge draadloze verbinding is er geen norm vastgesteld of verplicht. Melders
...mogen bij deze “draadloze” optie wel bedraad op verschillende lichtgroepen/stoppengroepen aangesloten
...zijn. Let op, dit is dan alleen voor de stroomvoorziening en NIET voor het bedraad “doorkoppelen”. Er zijn
...bedrade rookmelders met een plek/aansluiting voor een draadloos module(tje), vaak met een eigen
...vervangbare lithium batterij (bijv.: CR123). Er zijn ook bedrade melders met een vast ingebouwde
...draadloze module.

* = Er is nogal eens discussie over de oplevering van nieuwe/gerenoveerde woningen met Rookmelders die onderling NIET verbonden zijn. Is die verbinding nu verplicht of niet. Moeten de door de aannemer geplaatste Rookmelders geschikt zijn voor onderlinge verbinding (Zie hierboven) of NIET.
Als ik het goed begrepen heb, is er GEEN verplichting voor het onderling kunnen of moeten verbinden van melders of kan 1 melder wettelijk voldoende zijn.
De NEN 2555 bevat wel een geluidsnorm die gehaald dient te worden voor nieuwbouw/gerenoveerde woningen. De norm schrijft voor dat er een geluidsdruk van minimaal 65dB in de vluchtweg en 75dB in de slaapkamer gehaald dient te worden, ongeacht waar de brand zich ontwikkeld. Misschien dat je die norm net haalt met alle deuren open in je woning of voor bepaalde gelijkvloerse appartementen waar alle ruimtes in verbinding staan met de centrale hal waar zich de melder bevind. Heel vaak is het echter zo dat deze norm niet gehaald kan worden zonder het onderling koppelen van de melders, zeker met de deuren dicht.
Dus waar moet je op letten bij het kopen/renoveren van een woning:
– Dat de Rookmelders voldoen aan NEN 2555 (plekken, aantal) en het keurmerk (N)EN 14604 hebben.
– Dat te plaatsen Rookmelders altijd een onderlinge koppelingsmogelijkheid bieden. Ook al heeft je flatje
...maar 1 Rookmelder nodig!
– Hebben te plaatsen Rookmelders alleen een bedrade “doorkoppelings” mogelijkheid dan dient in het
...contract met de aannemer vermeld te worden dat de aannemer zorgt voor de aanleg en correcte werking
...van deze bedrade onderlinge koppelingen van alle melders. Zelf achteraf bedraad koppelen is erg
...moeilijk: Als de melders op verschillende stoppen/licht-groepen zitten moet dit omgegooid worden naar
...allen op 1 groep. Het kan ook zeer snel blijken dat bedrading erbij te trekken door bestaande leidingen
....onmogelijk is. Dan moet je leidingen er bij aan leggen en als je die netje wilt weg werken in bestaande
...(betonnen) muren/plafond, begin je eigenlijk aan een grote moeilijke verbouwing. De keuze wordt dan
...gauw alle melders te vervangen door bedrade melders met draadloze onderlinge koppeling mogelijkheid.
.. Zelfde geldt vaak ook als je het aantal melders wilt uitbreiden boven de wettelijk norm (wordt ook
...aangeraden). of dit nu rook-, hitte- en/of koolmonoxide-melders zijn.
...Die draadloze optie vanaf het begin is dus zo gek nog niet (aannemer plaats bedrade melders met
...draadloze doorkoppeling).
– Voor de consument is de draadloze koppelings-optie het handigst als hij zelf het aantal rookmelders wil
...uitbreiden boven de wettelijk norm en zoals aanbevolen door de Brandweer.
...Dit geldt niet alleen voor “meer rookmelders”, maar ook voor een Hitte of een Koolmonoxide-melders
...(nog niet verplicht, stand 9-8-2022). De draadloze koppelings-optie is ook aan te bevelen als er een
...(later) uitbreiding moet komen i.v.m. met slechthorendheid of doofheid van een van de bewoners.
... het fijne is dat het draadloze signaal voor onderling koppelen ook de mogelijkheid biedt je melders
.... aan je Alarm/Smarthome systeem te koppelen. Jammer dat er nog geen universeel 868Mhz
....ster-netwerk protocol gangbaar is. Ik hoop dat het nieuwe Z-wave-LR (wat dit is) gauw doorbreekt.
....(Silicon Labs moet het Z-Wave-LR maar gauw geheel vrij geven voor productie door ook
....anderen

$_/-\o_$ , dan worden ze een echte concurrent voor alle 'low-volume" frequenties).

Zie ook op dit forum (geen wifi, zigbee, Z-wave maar ster-netwerk 868Mhz):
Antonio di in "Smart rookmelder ervaringen"

[ Voor 12% gewijzigd door Antonio di op 17-08-2022 11:47 ]

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

akatar

@Antonio di
Even voor de duidelijkheid.
De melders die ik hier in gebruik heb:
zwave
zigbee
visonic
werken ook allemaal lokaal, melding lege batterij, rook etc. Bij deze is de communicatie naar de hub dus extra. Mogen deze dan ook niet?
(indien de communicatie alleen via 868 mag, dan valt zigbee dus direct al af)

zondag 14 augustus 2022 23:41

Acties:

maandag 15 augustus 2022 00:41

a mi me dijeron que si

akatar schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 23:26:
@Antonio di
Even voor de duidelijkheid.
De melders die ik hier in gebruik heb:
zwave
zigbee
visonic
werken ook allemaal lokaal, melding lege batterij, rook etc. Bij deze is de communicatie naar de hub dus extra. Mogen deze dan ook niet?
(indien de communicatie alleen via 868 mag, dan valt zigbee dus direct al af)

Klopt, alle melders waar de mensen het hierboven over hebben voldoen aan de wettelijke gestelde normen in het Bouwbesluit (verwijst naar de normen NEN 2555 en 14604). De rest zijn extra's.

Het is alleen echter heel jammer dat er geen norm is afgesproken voor de draadloze communicatie voor het onderling koppelen (wel voor eventueel bedraad, zie ook aparte reactie van mij op dit forum), terwijl dit koppelen wordt aanbevolen door de Brandweer.

Nu denken mensen dat ze de beste rookmelder kopen maar voor dat aanbevolen koppelen is dit volgens mijn oprechte mening dus vaak niet waar bij draadloze koppelingen. Neem een "gekoppelde" melder op je slaapkamer is de aanbeveling voor de hoorbaarheid van het alarmgeluid. Maar wat als die draadloze koppeling minder betrouwbaar is!

Het is natuurlijk hartstikke handig als je via je Alarm/smarhome hub een low-battery" melding krijgt.
Het zou ook handig zijn om alle melders de instructie te kunnen geven een test uit te voeren. Allemaal extra's.
Maar ik ben en blijf ook erg voor het handhaven van alle huidige autonome functies van de melders.
Die moeten blijven , wat de ontwikkeling van het draadloze deel ook zal worden in de toekomst.

Zigbee , Wifi , Z-wave, Z-wave-plus vallen allen af omdat ze niet 868Mhz zijn en/of geen ster-netwerk zijn
(in mij optiek en zoals voor alarm en life-support sterk wordt aanbevolen).
Ik weet weet niet wat Visonic gebruikt, 868Mhz? , ster- of mesh- netwerk?

[ Voor 7% gewijzigd door Antonio di op 14-08-2022 23:49 ]

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

maandag 15 augustus 2022 02:10

a mi me dijeron que si

Naast mijn "teleurstelling" over geen norm voor de draadloze communicatie

, is er nog meer mis

.
Om het verhaal "compleet" te maken.
Het NIPV (voormalige IFV) heeft in 2015 een rapport (kennispublicatie) gepubliceerd met de titel
"effectieviteit van Rookmelders in woningen *" met een aantal eisen en aanbevelingen aan de overheid, zijnde:
Eisen:
1) I.p.v. de huidige geluidsfrequentie met een toonhoogte van 3100MHz, de (lage) toonhoogte van
....bijv. 520Mhz te nemen.
....Van deze lage toonhoogte worden veel meer mensen/kinderen wakker als je (diep)slaapt.
2) De norm van geluidsterkte van 65DB op de vluchtweg gelijk te stellen aan die van de slaapkamer.
....n.l.: 75DB
3) Het onderling koppelen van melder altijd verplicht te stellen. I.p.v. van alleen onderling koppelen
...te verplichten bij bedrade melders waar de geluidnorm van 65DB voor vluchtweg en/of 75 DB voor
....slaapkamer niet gehaald wordt.
Aanbevelingen:
4) Om in meer ruimte rookmelders te plaatsen. Altijd in slaapkamers, en ook waar brand verwacht kan worden
5) Batterijduur van 10 jaar bij melders die niet op 220v zitten.

Dat punt 1 heeft het NOS Journaal wel gehaald op 1-7-2022.
De "eisen" hebben het niet gehaald bij de Overheid.
De "aanbevelingen" wel. Punt 3 m.b.t. "het onderling koppelen" is ook een aanbeveling geworden.
Ook het NIPV/IFV zegt niets over het draadloos koppelen en de te gebruiken frequentie en/of het type netwerk. Dus niets over 868MHz en Ster-netwerk.

Het merk Fireangel komt met een 'losse' lage tonen sirene (FireAngel-W2-LFS-630-EUT), dus met een 520Mhz toon.
Die kun je dan in je slaapkamer hangen.
Deze losse sirene werkt met hun "eigen" "Wi-Safe 2" draadloze signaal en dat is "eigen" 868Mhz.

* = opdrachtgever van het rapport is de Overheid en de Brandweer heeft er aan meegewerkt

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

maandag 15 augustus 2022 08:04

a mi me dijeron que si

vijv schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 08:44:
Ik ben zelf ook in de oriëntatiefase om mijn rookmelders uit te wisselen.

Situatie is een dubbel monumentaal pand, gescheiden door een trappentoren. Dikke muren dus en grote afstanden. Mijn Zigbee Hue systeem werkt prima door het hele huis, maar apparatuur die geen mesh ondersteunt is problematisch, zoals het Somfy protect alarmsysteem waar de rookmelders op zitten, ook met meerdere repeaters is dit systeem niet betrouwbaar.

Nu gaat mijn interesse uit naar het Elro connects systeem. Doet in principe alles wat ik wil, rook detecteren en doormelden naar alle melders, maar ik kan nergens vinden of het doorlinken in mesh gebeurt, of dat er een enkele detector als master wordt aangewezen.

Iemand met ervaring met Elro connects?

Volgens mij is het geen "Mesh" maar meer een soort "broadcast" van de melder die rook constateert aan alle "Gekoppelde" melders . Deze gaan vervolgens hierop ook AF met een geluidsalarm. Dat is volgens mij zo beetje het enige wat vastgesteld is van de draadloze communicatie bij melders. Daarom is 868MHz gebruik zo belangrijk. 868MHz komt ver, bij een ster-netwerk tot op de 4de verdieping (zolder) van mijn betonnen woning. Op zolder hangen 2 omvormers van mijn zonnepanelen, waar het ook verstandig is een melder op te hangen. Ik heb Lupus Rookmelders werken alleen met Lupus Hub en zijn NIet onderling koppelbaar .
Voor mijn zwager heb ik MCS melders een aantal jaren geleden geïnstalleerd (melders via Zilverkruis zorgverzekeraar, hij is slechthorend). Dit heeft een wat oudere 868,3 Mhz, waarbij je kanaal moet veranderen als jouw melders storing geven bij buren of bij hen melder(s) doet afgaan.
Ik kan het niet bevestigen voor Elro of het werkt met een soort "broadcast".
Plaatje van bijv. Isens melder suggereert wel "mesh".
Zie ook :
Antonio di in "Smart rookmelder ervaringen"

[ Voor 11% gewijzigd door Antonio di op 15-08-2022 02:20 ]

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

vijv

@Antonio di Bedankt voor de verduidelijking.

Bedraad koppelen heefd dus (logisch) de voorkeur, maar is in een monumentaal pand wat lastig.

Het Elro Connect syteem werkt ook op 868MHz en zou dus een aardig bereik moeten hebben.
Ik ga een stuk of 10 van die melders aanschaffen en eens testen of die onderling een betrouwbare verbinding vast kunnen houden.
Laatste optie is om zowel in het voor- als achterhuis een eigen sternetwerk te maken, met in de trappentoren voor elk netwerk een eigen melder.

Ook zal ik gelijk een doos lithium AA batterijen bestellen, met plafonds van 4 meter hoog wil ik er zo min mogelijk bij hoeven. Testen kan wel met een fles testgas op een stok.
Ik hoop dat via de K1 hub en de app de melders stil zijn te krijgen na een alarm, maar dit soort dingen staan helaas niet in de Elro documentatie.

maandag 15 augustus 2022 10:50

Acties:

maandag 15 augustus 2022 11:05

a mi me dijeron que si

vijv schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 08:04:
@Antonio di Bedankt voor de verduidelijking.

Bedraad koppelen heefd dus (logisch) de voorkeur, maar is in een monumentaal pand wat lastig.

Het Elro Connect syteem werkt ook op 868MHz en zou dus een aardig bereik moeten hebben.
Ik ga een stuk of 10 van die melders aanschaffen en eens testen of die onderling een betrouwbare verbinding vast kunnen houden.
Laatste optie is om zowel in het voor- als achterhuis een eigen sternetwerk te maken, met in de trappentoren voor elk netwerk een eigen melder.

Ook zal ik gelijk een doos lithium AA batterijen bestellen, met plafonds van 4 meter hoog wil ik er zo min mogelijk bij hoeven. Testen kan wel met een fles testgas op een stok.
Ik hoop dat via de K1 hub en de app de melders stil zijn te krijgen na een alarm, maar dit soort dingen staan helaas niet in de Elro documentatie.

Bedraad koppelen heeft inderdaad de voorkeur maar is geen wettelijke "eis". Draadloos koppelen mag ook.
Het NIPV heeft ook mede voor woningen met houten vloeren (andere verloop van brand en rook) de "eis" om meer melders opgeschreven (ook bijv altijd in slaapkamer). Die houten vloeren zul jij hoogstwaarschijnlijk ook wel hebben.

De Elro K1 is zeer moeilijk los verkrijgbaar. Volgens Elro bestellen ze geen nieuwe K1 meer in Azië:
Er komt namelijk een opvolger K2 (wanneer??).

Er zijn Rookmelders met infrarood voor dichtbij bediening (ook alarm uitzetten). Nest melders hebben bluetooth en kunnen zo lokaal met je smartphone melders uitzetten. Al dit soort oplossingen vereisen 2 soorten draadloos signaal verwerking in de melder. Zou wou handig zijn voor hoge plafonds.
Ik weet niet of er setjes zijn zoals de Elro connect (met een K1 hubje) die ook nog eens dit soort "dichtbij" afstandbediening hebben?

Ben benieuwd naar de test resultaten. Ook of jij de K1 (is een smarthome hubje) kan koppelen aan bijvoorbeeld HomeAssidstant of Domoticz smarthome (als je zo iets hebt).

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

vijv

Als ik met Elro aan de gang ga laat ik het weten.

Deze week ga ik nog een laatste poging doen met mijn Somfy protect melders door het verplaatsen van de extenders. Deze melders bevallen me, op het bereik na, op zich prima en zijn niet afhankelijk van wifi, in tegenstelling tot de Nest melders.

Nadeel is dat het Somfy protect systeem geen verbinding kan maken met Domoticz, helaas.
Voordeel is dat ik ze via de app stil kan krijgen en ze allemaal netjes met elkaar afgaan, als ze tenminste verbinding hebben.

maandag 15 augustus 2022 11:09

Acties:

GarBaGe

Ik heb de Google Nest V2 hangen sinds 2016.
Ik ben niet super enthousiast en er lijkt nog niets veranderd of verbeterd sinds ze hangen (2016).
Straks in 2026 (over 4 jaar) moeten ze compleet en geheel vervangen worden.
Ik denk niet dat daar Google Nest voor terug komen te hangen....
Ze lijken simpelweg hun meerprijs (doorgaans EUR 120) niet waard t.o.v. andere melders (doorgaans EUR 60)

Ryzen9 5900X; 16GB DDR4-3200 ; RTX-4080S ; 7TB SSD

dinsdag 13 september 2022 10:48

Acties:

Citroentaart

Hebben smart rookmelders een hogere kans op vals alarm? Mensen ervaring met de Netatmo rookmelder? Ik wordt een beetje gek van de vals alarmen. Zie hieronder:

Ik heb 3 Netatmo Smoke's smart rookmelders hangen. Nu zijn ze de afgelopen 2 maanden 6 keer afgegaan. vals alarm. Vannacht 2:15 uur is wel de druppel. De andere keren waren overdag en in de avond. De rookmelder op zolder is 1x afgegaan en op de bovenverdieping in de gang is die 5x gegaan. Helemaal opgehangen volgens instructies. 1/2x per week stofzuigen op de verdieping. Na het valse alarm kwam ik er achter dat je ze schoon moet houden. Nu heb ik ze in deze 2 maanden zeker 4 x afgestoft, er afgehaald en gestofzuigd. Maar toch blijf ik vals alarmen houden.. Misschien hele kleine vliegjes.. Maar die zijn niet te zien..

De rookmelders hangen overigens al 2 jaar.. en de laatste 2 maanden krijg ik vals alarmen.. Ook 1x op een andere plek met een andere rookmelder overigens.

woensdag 28 september 2022 13:38

Acties:

woensdag 28 september 2022 13:50

i am i

amiaima schreef op maandag 27 juni 2022 @ 12:14:
Gebruik hier 3 FireAngel melders die op de 230 zijn aangesloten en een koppeldraad gebruiken. Een ervan heeft een zigbee module en informeert mij via homeassistant. Die module is optioneel en kan ook een z-wave module zijn. Jammer genoeg zijn de rookmelders geen hub of router vandaar dat ik er maar een module in heb geplaatst.

@cpt.skydiver ,@amiaima : Er is ook een fireangel connected app, gebruiken jullie die niet? Was wel beneiuwd naar de gebruiksvriendelijkheid

Tym schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 10:49:
Ik heb hier recentelijk ook naar gezocht. Uiteindelijk vond ik het belangrijkst dat de rookmelders onderling gekoppeld zijn en dat deze koppeling niet afhankelijk is van mijn internet of home assistant. Ik heb toen voor ELRO Connects gekozen. Die zijn onderling koppelbaar en met een hub bereikbaar via een app en home assistant.

Ik twijfel dus nog tussen Elro en Fireangel, van Elro vond ik maar een paar reviews en een was zeer negatief vanwege veel onterechte meldingen. Veel mensen klagen dat koppelen lastig gaat.
Herken je dat?

Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg...

Acties:

cpt.skydiver

Tacoos schreef op woensdag 28 september 2022 @ 13:38:
[...]

@cpt.skydiver ,@amiaima : Er is ook een fireangel connected app, gebruiken jullie die niet? Was wel beneiuwd naar de gebruiksvriendelijkheid

[...]

Ik twijfel dus nog tussen Elro en Fireangel, van Elro vond ik maar een paar reviews en een was zeer negatief vanwege veel onterechte meldingen. Veel mensen klagen dat koppelen lastig gaat.
Herken je dat?

Ik heb zelf de fireangel gateway niet gekocht. Degene die de custom print gemaakt heeft heeft er een aardige rant over geschreven

https://github.com/C19HOP...gel-pro-connected-gateway

Met de custom print en de wisafe2 modules zijn de melders ook niet afhankelijk van home assistant voor de onderlinge koppeling. Slechts voor het uitlezen (en eventueel via home assistant starten van een test of op stil zetten).

[ Voor 12% gewijzigd door cpt.skydiver op 28-09-2022 13:57 ]

woensdag 28 september 2022 15:01

Acties:

Tym

Tacoos schreef op woensdag 28 september 2022 @ 13:38:
[...]

@cpt.skydiver ,@amiaima : Er is ook een fireangel connected app, gebruiken jullie die niet? Was wel beneiuwd naar de gebruiksvriendelijkheid

[...]

Ik twijfel dus nog tussen Elro en Fireangel, van Elro vond ik maar een paar reviews en een was zeer negatief vanwege veel onterechte meldingen. Veel mensen klagen dat koppelen lastig gaat.
Herken je dat?

Valse meldingen heb ik nog niet gehad in het c.a. half jaar dat ik ze heb hangen. Koppelen ging inderdaad niet helemaal soepel, de sirene gaat aan als je koppelt en ze werden niet altijd gevonden. Maar ik heb ze alle zes eenmalig gekoppeld en daarna hoef je er eigenlijk niet meer naar om te kijken.
Wat wel een nadeel is, is dat het niet meteen duidelijk is welke rookmelder af ging aangezien ze allemaal mee doen. Je moet dan kijken naar bij welke rookmelde de LED knippert. (Ja ervaring mee toen ik het een goed idee vond om 's nachts de airfryer aan te zetten na een avondje stappen...)

woensdag 28 september 2022 15:54

Acties:

woensdag 28 september 2022 16:04

i am i

Tym schreef op woensdag 28 september 2022 @ 15:01:
[...]

Wat wel een nadeel is, is dat het niet meteen duidelijk is welke rookmelder af ging aangezien ze allemaal mee doen. Je moet dan kijken naar bij welke rookmelde de LED knippert. (Ja ervaring mee toen ik het een goed idee vond om 's nachts de airfryer aan te zetten na een avondje stappen...)

Krijg je niet een melding in de app welke elder afgaat?

Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg...

Acties:

Tym

Tacoos schreef op woensdag 28 september 2022 @ 15:54:
[...]

Krijg je niet een melding in de app welke elder afgaat?

Ja dat wel inderdaad, maar dat is niet het eerste waar ik aan denk als alle rookmelders in mijn huis af gaan ;-)

woensdag 28 september 2022 16:08

Acties:

woensdag 28 september 2022 17:21

Vidi, Vici, Veni

Toevallig vannacht ook het haasje met een brandmelder die los ging. Uiteraard om een uur of drie.

Dingen hingen al een jaar of 15, blijkbaar is af en toe een nieuwe batterij niet voldoende.

Zit ook naar die fireangel te kijken. Met zwave module.

Heb er wel 14 hangen momenteel. Draad koppeling, 230v en backup us een must. Connectiviteit een pre.

De Elros hebben alleen optische sensor. De fireangel ook hitte als ik het goed begreep.

Denk dat ze het wel gaan worden. Nog even over de investering heen zetten.

Acties:

amiaima

@Tacoos nee, ik gebruik geen gateway van FireAngel noch de app. Alles draaid hier in home assistant en informeerd mij zodanig.

Als je 14 rookmelder moet gaan vervangen zal ik zelf kijken naar een goedkopere oplossing dan FireAngel. Er zijn ook andere merken die goed funtioneren. Misschien is er ook wel een optie om iets te detecteren op de melddraad zelf. Kan me voorstellen dat branmeld centrale ook op een manier zijn aangesloten.

woensdag 28 september 2022 17:28

Acties:

donderdag 29 september 2022 09:50

Vidi, Vici, Veni

@amiaima ik hou me graag aanbevolen, maar de schifting is niet heel erg breed met de genoemde parameters.

Acties:

donderdag 29 september 2022 10:24

i am i

amiaima schreef op woensdag 28 september 2022 @ 17:21:
@Tacoos nee, ik gebruik geen gateway van FireAngel noch de app. Alles draaid hier in home assistant en informeerd mij zodanig.

Als je 14 rookmelder moet gaan vervangen zal ik zelf kijken naar een goedkopere oplossing dan FireAngel. Er zijn ook andere merken die goed funtioneren. Misschien is er ook wel een optie om iets te detecteren op de melddraad zelf. Kan me voorstellen dat branmeld centrale ook op een manier zijn aangesloten.

Ik wil eigenlijk zo min mogelijk zelf knutselen, dus dit klinkt dan weer minder ideaal.

Ik heb trouwens geen 14 stuks nodig, maar rond de 6:
- overloop zolder ( incl co melder vanwege cv ketel) en 1ste verdieping
- gang
- woonkamer
- keuken (hittemelder ipv rookmelder)
- garage (vanwege droger en electrische fiets)

In eerste instantie wilde ik voor Google Nest gaan, maar dat gaat zo wel hard kwa euro's

Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg...

Acties:

amiaima

Je kan ook de goedkoopste melders nemen die bedraad, 230Vac, koppelbaar zijn en plaatsje hierbij een duurdere met wireless module zigbee, z-wave oid. Als de melders van het zelfde merk zijn zou dit moeten kunnen

donderdag 29 september 2022 11:31

Acties:

donderdag 29 september 2022 11:33

a mi me dijeron que si

Tacoos schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:50:
[...]

Ik wil eigenlijk zo min mogelijk zelf knutselen, dus dit klinkt dan weer minder ideaal.

Ik heb trouwens geen 14 stuks nodig, maar rond de 6:
- overloop zolder ( incl co melder vanwege cv ketel) en 1ste verdieping
- gang
- woonkamer
- keuken (hittemelder ipv rookmelder)
- garage (vanwege droger en electrische fiets)

In eerste instantie wilde ik voor Google Nest gaan, maar dat gaat zo wel hard kwa euro's

Ik vind zelf Nest niets want de onderlinge koppeling is Wifi. Volgens de normen moet de onderlinge koppeling ook werken als je Router/mesh/accespoint Wifi eruit liggen (oke, dan geen "smart stuff" via je Hub/Cloud naar je smartphone e.d.). Wifi is "berucht" om zijn slechte dekking en daarom nemen mensen mesh/accespoint/repeater. Maar volgens de norm mag je al dat mooie spul om de dekking te vergroten niet gebruikt worden voor de onderlinge koppeling van melders.

De 868MHz freq. heeft wel een ver en goed/betrouwbaar bereik. Dus ik zou eerder gaan voor Z-wave (hoe dat dan werkt met het overige z-wave mesh is mij niet duidelijk) of een "eigen-886MHz". Elro is "eigen 868MHz", Fireangel heeft keuze voor z-wave of 'eigen-868MHz" en nog meer merken bieden dit en alle voldoen aan die genoemde norm.
De door zorgverzekeraars uitgeleverde spullen (o.a. voor ouderen,slecht/niet horende en blinden) zijn allemaal volgens mij "eigen-868Mhz".

Zie dit en ander forum voor vorige items rondom melders:
1) Betrouwbaarheid van onderling draadloos koppelen van melders
Antonio di in "Smart rookmelder ervaringen"
2) Bij bedrade melders koppeling verplicht ??!!!
...Waarop letten bij bedrade melders (ook met draadloos koppelen)
Antonio di in "Smart rookmelder ervaringen"
3) Het NIPV rapport (kennispublicatie) "effectieviteit van Rookmelders in woningen"
Antonio di in "Smart rookmelder ervaringen"

[ Voor 16% gewijzigd door Antonio di op 29-09-2022 11:40 ]

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

donderdag 29 september 2022 18:26

Vidi, Vici, Veni

amiaima schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:24:
Je kan ook de goedkoopste melders nemen die bedraad, 230Vac, koppelbaar zijn en plaatsje hierbij een duurdere met wireless module zigbee, z-wave oid. Als de melders van het zelfde merk zijn zou dit moeten kunnen

Ik vraag het me af. Er zit volgens mij wel enige logica in. Aangezien de ene brandmelder met 10 andere kan koppelen en de volgende met 30. Lijkt me geen platte 230 schakeling.

Acties:

amiaima

Het koppel signaal is zeker geen 230Vac. Eerder iets van 5 of 9Vdc. Maar dat je verschillende melder van het zelfde merk kan koppelen is een mogelijk alleen is het handig om dit na te vragen bij een expert of leverancier

vrijdag 30 september 2022 09:47

Acties:

fransboumans

To_Tall schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 21:00:
Zelf ook Google NEST rook melders in huis.

Via Homebridge zijn ze gekoppeld aan mijn Home Assistant.
Wij hebben rolluiken. Mocht de rookmelder af gaan zullen de rolluiken omhoog gaan.
Ook zal het licht op de gang rood gaan branden. Dat schijnt beter licht te geven in rook omstandigheden dan wit ligt, En er gaan berichten uit naar vrienden die dicht bij wonen.

Dus ja, ik zou slimme rookmelders nu eerder aanraden dan normale gamma rookmelders die ook prima werken.

Allereerst: gave setup! Je hebt me op ideeën gebracht $_/-\o_$

Klopt dat rood licht minder verstoord wordt door rook. Echter neemt het menselijke oog rood licht minder goed op waardoor dit juist weer kan tegenwerken. Vandaar is groen eigenlijk een betere kleur. Niet voor niets dat uitgang bordjes groen zijn (buiten het feit dat de kleur groen ook voor veel mensen als veilig wordt beschouwd).

bron: https://kenniscentrum.fam...oodverlichting-bij-brand/

dinsdag 8 november 2022 15:26

Acties:

Homme

To_Tall schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 21:00:
Zelf ook Google NEST rook melders in huis.

Via Homebridge zijn ze gekoppeld aan mijn Home Assistant.
Wij hebben rolluiken. Mocht de rookmelder af gaan zullen de rolluiken omhoog gaan.
Ook zal het licht op de gang rood gaan branden. Dat schijnt beter licht te geven in rook omstandigheden dan wit ligt, En er gaan berichten uit naar vrienden die dicht bij wonen.

Dus ja, ik zou slimme rookmelders nu eerder aanraden dan normale gamma rookmelders die ook prima werken.

Hoe heb je die automatisatie ingesteld? (Ben net begonnen met het Smart-home gebeuren)

Steam: the_real_abradolf | Origin / Uplay: TheRealAbradolf | PSN: lennert1984 | Xbox Live: therealabradolf

dinsdag 8 november 2022 22:36

Acties:

To_Tall

Homme schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 15:26:
[...]

Hoe heb je die automatisatie ingesteld? (Ben net begonnen met het Smart-home gebeuren)

Een scène maken voor je verlichting die heb ik rookalarm genoemd.

Nu een automation aanmaken in hass wanneer rookmelder aan status heeft. En de scène van je verlichting aansturen.

A Soldiers manual and a pair of boots.

maandag 5 december 2022 15:19

Acties:

SneezyThunder91

MikeyMan schreef op woensdag 28 september 2022 @ 16:08:
Toevallig vannacht ook het haasje met een brandmelder die los ging. Uiteraard om een uur of drie.

Dingen hingen al een jaar of 15, blijkbaar is af en toe een nieuwe batterij niet voldoende.

Zit ook naar die fireangel te kijken. Met zwave module.

Heb er wel 14 hangen momenteel. Draad koppeling, 230v en backup us een must. Connectiviteit een pre.

De Elros hebben alleen optische sensor. De fireangel ook hitte als ik het goed begreep.

Denk dat ze het wel gaan worden. Nog even over de investering heen zetten.

De Elro's hebben wel degelijk ook een hittesensor.

Deze FZ5002R melders van ELRO beschikken over een hoge kwaliteit optische sensor. Deze sensor reageert snel op brand, geeft minder vaak vals alarm en is erg milieuvriendelijk. Ook is deze melder voorzien van een hittesensor. Deze sensor detecteert temperaturen die hoger zijn dan 54 graden celsius.

Ik ga er binnenkort 8 ophangen. Zijn al in huis.

dinsdag 6 december 2022 10:56

Acties:

Tibs

Heb net 3 Netatmo rookmelders gekocht maar heb wat problemen met de aanmelding in de Netatmo app. Nog mensen die hier problemen mee ondervonden?

Ik had ze eerst via Homekit ingesteld maar dan doet de netatmo app moeilijk. Dus vanavond eens resetten en via de netatmo app doen.

dinsdag 6 december 2022 19:35

Acties:

Megalomania

Hoe verdelen jullie de rookmelders eigenlijk door het huis? Woonkamer, gang op elke verdieping?

dinsdag 6 december 2022 20:03

Acties:

SonOfGrey

Topicstarter

Megalomania schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 19:35:
Hoe verdelen jullie de rookmelders eigenlijk door het huis? Woonkamer, gang op elke verdieping?

Hier inderdaad zo: woonkamer, hal 1ste, hal 2de. Ik twijfel nog om er eentje in de garage te hangen ook, maar hoewel daar nooit auto's staan klus ik daar soms wel dus ik heb wat schrik voor het effect van het stof...

dinsdag 6 december 2022 20:05

Acties:

AW_Bos

Liefhebber van nostalgie... 🕰️

Megalomania schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 19:35:
Hoe verdelen jullie de rookmelders eigenlijk door het huis? Woonkamer, gang op elke verdieping?

Hier in alle gangen eentje boven aan het plafond. We hebben een Netatmo rookmelder.
Werkt perfect, en in de app kan ik zien dat hij 2/3 keer per maand als test een wifi verbinding maakt.

☎ Telecommunicatie van vroeger
🚅Alles over spoor en treintjes

dinsdag 6 december 2022 20:06

Acties:

Oon

Megalomania schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 19:35:
Hoe verdelen jullie de rookmelders eigenlijk door het huis? Woonkamer, gang op elke verdieping?

https://www.rookmelders.nl/rookmelderwijzer

Over het algemeen in de hal op iedere verdieping, een in de keuken, en het wordt aangeraden om er op iedere slaapkamer en andere leefruimte een te hangen.

https://www.rijksoverheid...et-ik-in-mijn-huis-hebben

Hier wordt gewoon gesproken over één per verdieping

dinsdag 6 december 2022 20:16

Acties:

St00mwals

Oon schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 20:06:
[...]

https://www.rookmelders.nl/rookmelderwijzer

Over het algemeen in de hal op iedere verdieping, een in de keuken, en het wordt aangeraden om er op iedere slaapkamer en andere leefruimte een te hangen.

https://www.rijksoverheid...et-ik-in-mijn-huis-hebben

Hier wordt gewoon gesproken over één per verdieping

Dat 1 per verdieping is volgens mij het wettelijk minimum wat sinds 1 juli geldt.
Advies van de brandweer is om in elke leefruimte er eentje op te hangen.

@SonOfGrey In mijn garage heb ik een gewone optische melder vervangen voor een hittemelder, dit na een aantal valse alarmen.

dinsdag 6 december 2022 20:17

Acties:

Oon

St00mwals schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 20:16:
[...]

Dat 1 per verdieping is volgens mij het wettelijk minimum wat sinds 1 juli geldt.
Advies van de brandweer is om in elke leefruimte er eentje op te hangen.

@SonOfGrey In mijn garage heb ik een gewone optische melder vervangen voor een hittemelder, dit na een aantal valse alarmen.

Ja precies. Volgens de eerste link in mijn comment zouden wij er 11 moeten hebben; iedere verdieping één, iedere slaapkamer één, woonkamer, keuken, zolder (thuiskantoor), garage (want wasmachine/droger). De 11e weet ik niet waar die zou moeten, maar 10 is ook al een stuk meer dan 3..

dinsdag 6 december 2022 21:21

Acties:

Megalomania

@St00mwals waarom gaf de optische false meldingen in een garage denk je? Staat je auto erin ? 😅

woensdag 7 december 2022 08:58

Acties:

St00mwals

Megalomania schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 21:21:
@St00mwals waarom gaf de optische false meldingen in een garage denk je? Staat je auto erin ? 😅

Nee, die staat er niet in daar is ie 1: net te krap voor en 2: we hebben teveel spullen

De valse meldingen kwamen, denk ik, doordat het daar vochtiger en stoffiger is

woensdag 7 december 2022 09:08

Acties:

donderdag 5 januari 2023 09:40

Vidi, Vici, Veni

Ik had er in mijn huis uit 2007 13 hangen.
Een kamer is samengevoegd, dus dat zijn er nu 22 geworden.

Waarvan ik er nu eentje met zwave module heb uitgerust. Denk dat ik er daar nog twee aan toe ga voegen, elke hal eentje. Rib uit mn lijf, dat wel.

[ Voor 21% gewijzigd door MikeyMan op 07-12-2022 09:09 ]

Acties:

donderdag 5 januari 2023 12:11

i am i

Tacoos schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:50:
[...]

Ik wil eigenlijk zo min mogelijk zelf knutselen, dus dit klinkt dan weer minder ideaal.

Ik heb trouwens geen 14 stuks nodig, maar rond de 6:
- overloop zolder ( incl co melder vanwege cv ketel) en 1ste verdieping
- gang
- woonkamer
- keuken (hittemelder ipv rookmelder)
- garage (vanwege droger en electrische fiets)

In eerste instantie wilde ik voor Google Nest gaan, maar dat gaat zo wel hard kwa euro's

Uiteindelijk ben ik toch voor Elro gegaan (oa omdat dat prijstechnisch een stuk gunstiger is dan Fireangel) met de volgende set-up:
-K2 connector in de meterkast
-Rookmelder op overloop zolder, overloop verdieping 1, gang, woonkamer 2x (1x bij TV/haard en 1x bij terrarium)
-Hittemelder keuken en garage
-CO melder bij de cv ketel

Ervaringen tot nu ( 1 maand in huis)
- De K2 connector blijkt de verkeerde keus om te integreren in Home Assistant (voor de K1 is wel een integratie, voor K2 niet). Hopelijk komt er voor de K2 nog een oplossing in de toekomst.
-Aanmelden op het netwerk van die K2 connector ging niet zo soepel, uiteindelijk heb ik de fallback methode uit de handleiding moeten gebruiken (en de juiste Elro app, in eerste instantie had ik een oudere versie....)
-Toevoegen van melders is super makkelijk; in de app aangeven dat je een melder wil toevoegen, 3x op de knop op het apparaat drukken en met een piep wordt aangegeven dat de melder is toegevoegd
-1x viel de connectie met de K2 weg nadat ik met mijn thuisnetwerk had zitten hobbyen en een foutje had gemaakt. Oplossing was opnieuw aanmelden van de K2 connector, maar vervolgens moest ik ook alle melders weer aanmelden bij de K2 connector. Dat was minder grappig.
-De app kent maximaal 9 ruimtes. Je kunt de standaard ruimtes wel hernoemen, maar als je in meer dan 9 ruimtes melders hebt, moet je creatief worden

-geen 10 jaars batterijgen, dus over 2 jr rondje batterijen wisselen doen. Ik heb ze met magneten opgehangen, dus dit zal ook niet het grootste probleem zijn

Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg...

Acties:

pimk

Durf ik hier te zeggen dat ik 3 smart rookmelders van de Action heb opgehangen?
En die werken prima samen met hun app. Blijven goed verbinding houden.
Enige minpunt tot nu toe is dat ze onderling niet gekoppeld zijn. Dus als er 1 rookmelder rook detecteert, krijgen we dat allemaal op onze telefoon te zien èn begint de btreffende melder te blèren, maar de andere blijven stil.

Gaat om deze: https://www.action.com/nl-nl/p/lsc-smart-connect-rookmelder/

zondag 12 februari 2023 15:32

Acties:

zondag 12 februari 2023 15:53

Hier een nieuwbouwwoning, waar ik aan de slag wil met Home Assistant.
In het bouwbesluit staat echter vermeld dat rookmelders van continu spanning voorzien dienen te zijn, en onderling gekoppeld.
Ik heb home assistant draaien met een Zigbee stickje. Voor mij is het belangrijk dat deze apparaten relatief eenvoudig op te nemen zijn in home assistant automations, zodat bv bij inbraak, het alarm van de rookmelders geactiveerd kunnen worden etc...

Blijkbaar is, ondanks dat aansluiting op vaste stroom verplicht is in nieuwbouw, er erg weinig keus in rookmelders die iets meer doen dan enkel alarm geven bij brand.

Nu zag ik wel de fireangel rookmelders, welke bedraad zijn aan te sluiten, onderling koppelbaar zijn, en uitbreidbaar met een zigbee module, maar ik kan nergens vinden welke mogelijkheden/ondersteuning dit dan biedt in Home Assistant.. Iemand ervaring mee?

Acties:

superduper

Z3_3.0 Woeiiii

bazzzman schreef op zondag 12 februari 2023 @ 15:32:
Hier een nieuwbouwwoning, waar ik aan de slag wil met Home Assistant.
In het bouwbesluit staat echter vermeld dat rookmelders van continu spanning voorzien dienen te zijn, en onderling gekoppeld.
Ik heb home assistant draaien met een Zigbee stickje. Voor mij is het belangrijk dat deze apparaten relatief eenvoudig op te nemen zijn in home assistant automations, zodat bv bij inbraak, het alarm van de rookmelders geactiveerd kunnen worden etc...

Blijkbaar is, ondanks dat aansluiting op vaste stroom verplicht is in nieuwbouw, er erg weinig keus in rookmelders die iets meer doen dan enkel alarm geven bij brand.

Nu zag ik wel de fireangel rookmelders, welke bedraad zijn aan te sluiten, onderling koppelbaar zijn, en uitbreidbaar met een zigbee module, maar ik kan nergens vinden welke mogelijkheden/ondersteuning dit dan biedt in Home Assistant.. Iemand ervaring mee?

De google nest series heb je ook in de 230V editie en zijn prima integreerbaar in HA. kost een paar centen wel... Let wel op dat wat ik gelezen heb de montage van de stroomvoorziening van de nest nogal wat ruimte kost.

Moeten ze ook per se gekoppeld zij n met een fysieke (oranje) draad?

zondag 12 februari 2023 16:01

Acties:

zondag 12 februari 2023 16:15

of het verplicht fysiek gekoppeld moet zijn, weet ik niet, maar de draad ligt er in ieder geval, dus dat heeft mijn voorkeur. De google nest koppelt via wifi wat ik begrepen heb, en naast dat ze vrij prijzig zijn, lees ik ook dat er het een en ander is aangepast door google, en men nu massaal de nest vervangt voor alternatieven

Acties:

ChrisM

Ik weet dat het verplicht is... maar... wordt het ook gecontroleerd? Met melders op batterij heb je veel meer en mooiere opties. Het oog wil ook wel wat. ;-)

zondag 12 februari 2023 16:19

Acties:

zondag 12 februari 2023 17:48

er heeft in ieder geval al een meneer van de gemeente voor de deur gestaan :-). Maar idd, na oplevering zal het niet meer gecontroleerd worden... Neemt niet weg dat ik me verbaas over de afwezigheid van dergelijke goede producten terwijl het al een tijdje verplicht is. Er moet toch een product zijn wat hieraan voldoet lijkt me?

Acties:

migchiell

Tacoos schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 09:40:
[...]

Uiteindelijk ben ik toch voor Elro gegaan (oa omdat dat prijstechnisch een stuk gunstiger is dan Fireangel) met de volgende set-up:
-K2 connector in de meterkast
-Rookmelder op overloop zolder, overloop verdieping 1, gang, woonkamer 2x (1x bij TV/haard en 1x bij terrarium)
-Hittemelder keuken en garage
-CO melder bij de cv ketel

Ervaringen tot nu ( 1 maand in huis)
- De K2 connector blijkt de verkeerde keus om te integreren in Home Assistant (voor de K1 is wel een integratie, voor K2 niet). Hopelijk komt er voor de K2 nog een oplossing in de toekomst.
-Aanmelden op het netwerk van die K2 connector ging niet zo soepel, uiteindelijk heb ik de fallback methode uit de handleiding moeten gebruiken (en de juiste Elro app, in eerste instantie had ik een oudere versie....)
-Toevoegen van melders is super makkelijk; in de app aangeven dat je een melder wil toevoegen, 3x op de knop op het apparaat drukken en met een piep wordt aangegeven dat de melder is toegevoegd
-1x viel de connectie met de K2 weg nadat ik met mijn thuisnetwerk had zitten hobbyen en een foutje had gemaakt. Oplossing was opnieuw aanmelden van de K2 connector, maar vervolgens moest ik ook alle melders weer aanmelden bij de K2 connector. Dat was minder grappig.
-De app kent maximaal 9 ruimtes. Je kunt de standaard ruimtes wel hernoemen, maar als je in meer dan 9 ruimtes melders hebt, moet je creatief worden
-geen 10 jaars batterijgen, dus over 2 jr rondje batterijen wisselen doen. Ik heb ze met magneten opgehangen, dus dit zal ook niet het grootste probleem zijn

Heb je bij Elro rookmelders altijd een connector nodig? Of kun je rookmelders ook koppelen zonder connector?

Op de site lees ik dat een connector nodig is om de melders (en eventuele andere apparaten van Elro) te koppelen aan de app, maar niet of die connector ook nodig is om alleen melders aan elkaar te koppelen.

zondag 12 februari 2023 18:03

Acties:

fopjurist

mr.drs. fopjurist

bazzzman schreef op zondag 12 februari 2023 @ 15:32:
In het bouwbesluit staat echter vermeld dat rookmelders van continu spanning voorzien dienen te zijn, en onderling gekoppeld.
Ik heb home assistant draaien met een Zigbee stickje. Voor mij is het belangrijk dat deze apparaten relatief eenvoudig op te nemen zijn in home assistant automations, zodat bv bij inbraak, het alarm van de rookmelders geactiveerd kunnen worden etc...

De rookmelders zelf hoeven niet slim te zijn zolang je toegang hebt tot de koppeldraad. Als je daar spanning op zet (uit mijn hoofd 9V gelijkspanning tov de aardedraad) gaan alle melders af. Omgekeerd kun je door de spanning te meten weten of het alarm afgaat (maar je ziet dan niet welke melder het alarm geeft).

Beschermheer van het consumentenrecht

zondag 12 februari 2023 19:16

Acties:

maandag 13 februari 2023 17:48

i am i

migchiell schreef op zondag 12 februari 2023 @ 17:48:
[...]

Heb je bij Elro rookmelders altijd een connector nodig? Of kun je rookmelders ook koppelen zonder connector?

Op de site lees ik dat een connector nodig is om de melders (en eventuele andere apparaten van Elro) te koppelen aan de app, maar niet of die connector ook nodig is om alleen melders aan elkaar te koppelen.

Ik heb zelf niet geprobeerd ze zonder K2 connector te koppelen, maar volgens de handleiding van de rookmelders kan dat gewoon:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/9XbhRPeiVYRdTKkO8NwBpT1ADGI=/800x/filters:strip_exif()/f/image/CKHzOGDFIafBaSZhnuFPJkUo.png?f=fotoalbum_large

Wat ik wel weet is, dat ook als de K2 connector zijn verbinding met de app verliest, toch alle rookmelders afgaan. Je krijgt dan alleen geen melding in de app.
Wel kun je nadien in de app zien welke melder de set liet afgaan.

Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg...

Acties:

dinsdag 14 februari 2023 14:21

a mi me dijeron que si

bazzzman schreef op zondag 12 februari 2023 @ 15:32:
Hier een nieuwbouwwoning, waar ik aan de slag wil met Home Assistant.
In het bouwbesluit staat echter vermeld dat rookmelders van continu spanning voorzien dienen te zijn, en onderling gekoppeld.
Ik heb home assistant draaien met een Zigbee stickje. Voor mij is het belangrijk dat deze apparaten relatief eenvoudig op te nemen zijn in home assistant automations, zodat bv bij inbraak, het alarm van de rookmelders geactiveerd kunnen worden etc...

Blijkbaar is, ondanks dat aansluiting op vaste stroom verplicht is in nieuwbouw, er erg weinig keus in rookmelders die iets meer doen dan enkel alarm geven bij brand.

Nu zag ik wel de fireangel rookmelders, welke bedraad zijn aan te sluiten, onderling koppelbaar zijn, en uitbreidbaar met een zigbee module, maar ik kan nergens vinden welke mogelijkheden/ondersteuning dit dan biedt in Home Assistant.. Iemand ervaring mee?

Zie hier de eisen waaraan e.e.a. moet voldoen (zie mijn doorverwijzingen 1,2 en 3):
Antonio di in "Waar moet een draadloos DIY Alarm met smarthome aan voldoen"

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

Marve79

bazzzman schreef op zondag 12 februari 2023 @ 16:01:
of het verplicht fysiek gekoppeld moet zijn, weet ik niet, maar de draad ligt er in ieder geval, dus dat heeft mijn voorkeur. De google nest koppelt via wifi wat ik begrepen heb, en naast dat ze vrij prijzig zijn, lees ik ook dat er het een en ander is aangepast door google, en men nu massaal de nest vervangt voor alternatieven

Heb je een bron van dat laatste? Ik heb er net 7 gekocht. Heel m'n huis hangt vol nu. Werkt perfect en het nachtlampje is echt super handig.

dinsdag 14 februari 2023 15:35

Acties:

xFeverr

@Antonio di Ik zie dat je de Nest Protects niet zou aanbevelen omdat ze op Wifi werken. Maar die functie is er alleen om je via de app te waarschuwen en om de rookmelders via de app te beheren. De protects hebben onderling een eigen verbinding draadloze die los staat van je wifi-netwerk. Als je wifi dus niet werkt zullen ze nog steeds allemaal af gaan. Je krijgt alleen geen melding op je telefoon, maar dat is natuurlijk logisch.

Het is ook niet zo dat ze constant in verbinding staan met wifi. Dat kan niet, want dan zou de ingebouwde batterij zo leeg zijn (voor de batterij-variant). Periodiek zullen ze met de wifi verbinden om te kijken of er nieuwe instellingen zijn en om hun status door te geven.

Als je een instelling wijzigt in de app (je stelt een andere ruimte in bijvoorbeeld), dan zie je staan dat het tot 24u kan duren totdat de instelling effect heeft. Je moet namelijk wachten tot de melder weer contact maakt met je wifi. Dit kan je overigens forceren door op de knop te drukken.

Ik vind de Nest rookmelder juist heel fijn en de enige slimme rookmelder die je echt slim mag noemen. De meeste andere "slimme" rookmelders zijn slechts standaard rookmelders met een zigbee-module oid ingebouwd. Het doet niks slims. Terwijl een Nest rookmelder tegen je in normale Nederlandse taal kan spreken om te vertellen wat er aan de hand is ("er is rook, op zolder"). En hij zal je eerst op subtiele wijze melden dat de batterijen leeg zijn door oranje licht te geven als je er voorbij loopt, ipv je om 3u 's nachts te storen.

Bovendien heb ik nog geen vals alarm gehad, mede doordat het apparaat eerst waarschuwt. Ik heb eens niet zo goed opgelet met pannenkoeken bakken en ipv dat alle toeters en bellen gaan loeien heb ik snel het raam open kunnen zetten toen ik een waarschuwing kreeg.

Wanneer ik 's-nachts naar bed ga en het licht uit zet zal de ring op de rookmelder even groen branden. Dan weet ik: mooi, alle melders werken correct, hebben goede batterijstatus en ik zal niet gestoord worden vannacht.

En natuurlijk de maandelijkse test die automatisch gebeurt. Goed gevonden. Je hangt hem op en je hebt er verder geen omkijken meer naar. Dát is wat een slimme rookmelder moet zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door xFeverr op 14-02-2023 15:39 ]

dinsdag 14 februari 2023 16:13

Acties:

dinsdag 14 februari 2023 19:21

Marve79 schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 14:21:
[...]

Heb je een bron van dat laatste? Ik heb er net 7 gekocht. Heel m'n huis hangt vol nu. Werkt perfect en het nachtlampje is echt super handig.

In dit draadje vind je er enorm veel info over.. iets met de manier van authenticeren.

Bedoel je dat bij jou de integratie in home assistant perfect werkt? Dus het is voor jou mogelijk in Home Assistant een flow te maken die bv het alarm triggert bij een bepaalde gebeurtenis? Dat zou goed nieuws zijn!

Acties:

Marve79

bazzzman schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 16:13:
[...]

In dit draadje vind je er enorm veel info over.. iets met de manier van authenticeren.

Bedoel je dat bij jou de integratie in home assistant perfect werkt? Dus het is voor jou mogelijk in Home Assistant een flow te maken die bv het alarm triggert bij een bepaalde gebeurtenis? Dat zou goed nieuws zijn!

Ah nee ik gebruik enkel de standaard functionaliteit. Geen home assistant.

dinsdag 14 februari 2023 22:51

Acties:

woensdag 15 februari 2023 09:40

a mi me dijeron que si

xFeverr schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 15:35:
@Antonio di Ik zie dat je de Nest Protects niet zou aanbevelen omdat ze op Wifi werken. Maar die functie is er alleen om je via de app te waarschuwen en om de rookmelders via de app te beheren. De protects hebben onderling een eigen verbinding draadloze die los staat van je wifi-netwerk. Als je wifi dus niet werkt zullen ze nog steeds allemaal af gaan. Je krijgt alleen geen melding op je telefoon, maar dat is natuurlijk logisch.

Het is ook niet zo dat ze constant in verbinding staan met wifi. Dat kan niet, want dan zou de ingebouwde batterij zo leeg zijn (voor de batterij-variant). Periodiek zullen ze met de wifi verbinden om te kijken of er nieuwe instellingen zijn en om hun status door te geven.

Als je een instelling wijzigt in de app (je stelt een andere ruimte in bijvoorbeeld), dan zie je staan dat het tot 24u kan duren totdat de instelling effect heeft. Je moet namelijk wachten tot de melder weer contact maakt met je wifi. Dit kan je overigens forceren door op de knop te drukken.

Ik vind de Nest rookmelder juist heel fijn en de enige slimme rookmelder die je echt slim mag noemen. De meeste andere "slimme" rookmelders zijn slechts standaard rookmelders met een zigbee-module oid ingebouwd. Het doet niks slims. Terwijl een Nest rookmelder tegen je in normale Nederlandse taal kan spreken om te vertellen wat er aan de hand is ("er is rook, op zolder"). En hij zal je eerst op subtiele wijze melden dat de batterijen leeg zijn door oranje licht te geven als je er voorbij loopt, ipv je om 3u 's nachts te storen.

Bovendien heb ik nog geen vals alarm gehad, mede doordat het apparaat eerst waarschuwt. Ik heb eens niet zo goed opgelet met pannenkoeken bakken en ipv dat alle toeters en bellen gaan loeien heb ik snel het raam open kunnen zetten toen ik een waarschuwing kreeg.

Wanneer ik 's-nachts naar bed ga en het licht uit zet zal de ring op de rookmelder even groen branden. Dan weet ik: mooi, alle melders werken correct, hebben goede batterijstatus en ik zal niet gestoord worden vannacht.

En natuurlijk de maandelijkse test die automatisch gebeurt. Goed gevonden. Je hangt hem op en je hebt er verder geen omkijken meer naar. Dát is wat een slimme rookmelder moet zijn.

Laat ik eerst stellen dat de NEST prima Rookmelders zijn, nu ook bedrade met back-up batterij, Split‑spectrumsensor, lichtpad en Co-detector (voor bijv. bij de CV installatie).

De NEST draadloze BLE (Bluetooth) op de 2,4Ghz is prima omdat dit in te stellen is voor "nearby use only" en je dus (zoals de wet voorschrijft) hiermee een Melder pas uit zet als je vlak bij de melder bent (je constateert dat het vals alarm is en/of je heb het gevaar al ongedaan gemaakt).
Dat geldt ook wettelijk voor de batterij controle (licht/geluid melding bij laag batterij), Alarm werking controle. Het moet lokaal en ook daar is BLE prima voor de aansturing.

Er is GEEN wettelijk voorschrift voor het draadloos doorkoppelen,wel voor bedraad (doorkoppelen/doormelden: Melders alarmeren elkaar o.a. om het nood geluid/signaal overal te horen, op alle melders). Draadloos doorkoppelen mag voor oudbouw en nieuwbouw (vanaf 2004 is zgn. "nieuwbouw").
In 2015/2016 is men zover ik weet gestopt met het pogen vast te stellen van een uniform draadloos signaal/protocol op EU niveau voor deze melders, o.a. voor doorkoppelen. Had men toen maar minimaal voor ALLE melders een standaard uitsparing/aansluit-contact voorgeschreven, waar je in de toekomst of nu een draadloze module met batterij in kan plaatsen. Maar dat is dus niet gebeurd.
Er zijn wel verschillend (profesionele) fabrikanten die wel zo'n uitsparing hebben (hun eigen maat) en meestal je een keuze geven tussen een Zigbee (Mesh-netwerk), Z-wave-(plus) (mesh-netwerk) of hun eigen 868Mhz (volgens mij altijd ster-netwerk).

Dat Wifi 2,4Ghz b,g,n is fout. Of het nu Mesh is of nog niet. De 2,4GHz is onbetrouwbaar voor hindernissen (bijv. beton) en grote afstand. Men heeft daarom ook Wifi met Mesh uitgebreid. Het doorkoppelen is door NEST gerealiseerd door het toevoegen van de specifieke applicatielaag (open)Weave op de Wifi 2,4Ghz band. Dus het doorkoppelen is zo-ie-zo Mesh bij NEST en de gewone Wifi van je thuisnetwerk is het afhankelijk van wat je zelf hebt. Maar alle Mesh-netwerken zijn erg onverstandig voor noodsituaties. Heb je brand dan is stroom-uitval heel reëel. Maar goed: de melder heeft een backup-batterij. Maar met Mesh kun je problemen krijgen omdat er niet een rechtstreekse verbinding hoeft te zijn tussen de melder die brand constateert en de melder die het dichtst bij jouw is en waardoor jij toch van die laatste melder het geluid alarm hoort. De 2,4GHz komt op zich zelf niet ver en niet door beton (en nog veel meer) met mesh wordt dat opgeheven maar dat Mesh kan dus weer uitvallen. Daarom hebben alle Zorg, Industrie en Alarm toepassingen een 868Mhz ster-netwerk met batterij backup. Voor de rook/co-melders doet iedere 868Mhz melder een Broadcast met noodsignaal (is dus zijn eigen ster-netwerk met de melder die alarm slaat al middelpunt in de ster met batterij back-up). Dat 868Mhz signaal is gewoon 100-keer betrouwbaarder (rechtstreeks en ver) dan die 2,4Ghz (Mesh)-netwerken.
Lees ook mijn Artikel/forum, met name bijlage 02:
Waar moet een draadloos DIY Alarm met smarthome aan voldoen

Welke uitbreidingen heeft NEST NIET:
Van de "betere" rook/co-melders met 868Mhz draadloos doormelding/koppeling zijn er ook strobe/tril-kussen voor blinden/slechthorenden en en sinds kort een 868Mhz speaker met batterij die op de blokgolf frequentie van 520Hz het geluid maakt die 92 procent van de minder-horenden ook goed horen. Dat is maar 56 procent het geval met de huidige standaard van 3000Hz frequentie voor geluid van iedere melder.

PS,
1) Het nieuw Matter is ook een Applicatielaag en gebruikt Thread op de 2,4Ghz voor het Mesh-netwerk. Dus wie weet vervangt Google/Nest (Open)Weave straks door Matter. Maar goed het blijft Mesh en 2,4Ghz.
2) Met alle voordelen van een "echte slimme melders" (batterij leeg, melding op telefoon etc., etc.) ben ik het helemaal eens. Maar die autonomie van Rook/Co-melder moet ook blijven en leidend zijn. Een brandje in de meterkast komt nogal eens voor (overbelasting) en daar hebben de meeste mensen hun Wifi Router staan voor o.a verbinding naar hun Smartphone

.
3) Een 868Mhz Alarmsysteem met ingebouwd mobieltje en ingebouwde noodstroomvoorziening is het best om daar je 868Mhz Rook-Co melder aan te hangen (panel niet in de meterkast hangen

). Ajax Alarm schijnt "interconnectie" (doormelding/koppeling???) te hebben voor hun Rook/CO melders maar ik weet niet of dit zoals op mijn Lupus Electronics loopt via het centrale panel, wat dus niet goed is. De betere rook/brand/CO melders (Angel, EI etc.) hebben weer hun eigen centrale melding paneel maar wel de goed onafhankelijke doorkoppeling van alle melders onderling.
Elro heeft met een aantal 868Mhz melders ook de goede doorkoppeling en met de Elro K1-gateway een koppeling naar je telefoon en/of integratie richting Home Assistant. De K1 is echter uit productie en moeilijk te verkrijgen en opvolger K2 werkt anders en (nog) niet met Home Assistant.
4) Sinds een jaartje heeft Z-wave ook een "Long Range" versie. De zgn. Z-wave-LR en dat is een ster-netwerk op de 868Mhz voor de EU. Bovendien is Z-wave-(LR)-(plus) nu een open standaard en mag iedereen die nu gebruiken zonder licentie te betalen (dus bijv. de chip ervoor maken).
Hup Hup Hup Z-wave-LR als universele standaard voor alle Alarm-systemen, brand, zorg, Industrie op de 868Mhz

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

woensdag 15 februari 2023 13:45

Antonio di schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 22:51:
[...]

Laat ik eerst stellen dat de NEST prima Rookmelders zijn, nu ook bedrade met back-up batterij, Split‑spectrumsensor, lichtpad en Co-detector (voor bijv. bij de CV installatie).

De NEST draadloze BLE (Bluetooth) op de 2,4Ghz is prima omdat dit in te stellen is voor "nearby use only" en je dus (zoals de wet voorschrijft) hiermee een Melder pas uit zet als je vlak bij de melder bent (je constateert dat het vals alarm is en/of je heb het gevaar al ongedaan gemaakt).
Dat geldt ook wettelijk voor de batterij controle (licht/geluid melding bij laag batterij), Alarm werking controle. Het moet lokaal en ook daar is BLE prima voor de aansturing.

Er is GEEN wettelijk voorschrift voor het draadloos doorkoppelen,wel voor bedraad (doorkoppelen/doormelden: Melders alarmeren elkaar o.a. om het nood geluid/signaal overal te horen, op alle melders). Draadloos doorkoppelen mag voor oudbouw en nieuwbouw (vanaf 2004 is zgn. "nieuwbouw").
In 2015/2016 is men zover ik weet gestopt met het pogen vast te stellen van een uniform draadloos signaal/protocol op EU niveau voor deze melders, o.a. voor doorkoppelen. Had men toen maar minimaal voor ALLE melders een standaard uitsparing/aansluit-contact voorgeschreven, waar je in de toekomst of nu een draadloze module met batterij in kan plaatsen. Maar dat is dus niet gebeurd.
Er zijn wel verschillend (profesionele) fabrikanten die wel zo'n uitsparing hebben (hun eigen maat) en meestal je een keuze geven tussen een Zigbee (Mesh-netwerk), Z-wave-(plus) (mesh-netwerk) of hun eigen 868Mhz (volgens mij altijd ster-netwerk).

Dat Wifi 2,4Ghz b,g,n is fout. Of het nu Mesh is of nog niet. De 2,4GHz is onbetrouwbaar voor hindernissen (bijv. beton) en grote afstand. Men heeft daarom ook Wifi met Mesh uitgebreid. Het doorkoppelen is door NEST gerealiseerd door het toevoegen van de specifieke applicatielaag (open)Weave op de Wifi 2,4Ghz band. Dus het doorkoppelen is zo-ie-zo Mesh bij NEST en de gewone Wifi van je thuisnetwerk is het afhankelijk van wat je zelf hebt. Maar alle Mesh-netwerken zijn erg onverstandig voor noodsituaties. Heb je brand dan is stroom-uitval heel reëel. Maar goed: de melder heeft een backup-batterij. Maar met Mesh kun je problemen krijgen omdat er niet een rechtstreekse verbinding hoeft te zijn tussen de melder die brand constateert en de melder die het dichtst bij jouw is en waardoor jij toch van die laatste melder het geluid alarm hoort. De 2,4GHz komt op zich zelf niet ver en niet door beton (en nog veel meer) met mesh wordt dat opgeheven maar dat Mesh kan dus weer uitvallen. Daarom hebben alle Zorg, Industrie en Alarm toepassingen een 868Mhz ster-netwerk met batterij backup. Voor de rook/co-melders doet iedere 868Mhz melder een Broadcast met noodsignaal (is dus zijn eigen ster-netwerk met de melder die alarm slaat al middelpunt in de ster met batterij back-up). Dat 868Mhz signaal is gewoon 100-keer betrouwbaarder (rechtstreeks en ver) dan die 2,4Ghz (Mesh)-netwerken.
Lees ook mijn Artikel/forum, met name bijlage 02:
Waar moet een draadloos DIY Alarm met smarthome aan voldoen

Welke uitbreidingen heeft NEST NIET:
Van de "betere" rook/co-melders met 868Mhz draadloos doormelding/koppeling zijn er ook strobe/tril-kussen voor blinden/slechthorenden en en sinds kort een 868Mhz speaker met batterij die op de blokgolf frequentie van 520Hz het geluid maakt die 92 procent van de minder-horenden ook goed horen. Dat is maar 56 procent het geval met de huidige standaard van 3000Hz frequentie voor geluid van iedere melder.

PS,
1) Het nieuw Matter is ook een Applicatielaag en gebruikt Thread op de 2,4Ghz voor het Mesh-netwerk. Dus wie weet vervangt Google/Nest (Open)Weave straks door Matter. Maar goed het blijft Mesh en 2,4Ghz.
2) Met alle voordelen van een "echte slimme melders" (batterij leeg, melding op telefoon etc., etc.) ben ik het helemaal eens. Maar die autonomie van Rook/Co-melder moet ook blijven en leidend zijn. Een brandje in de meterkast komt nogal eens voor (overbelasting) en daar hebben de meeste mensen hun Wifi Router staan voor o.a verbinding naar hun Smartphone .
3) Een 868Mhz Alarmsysteem met ingebouwd mobieltje en ingebouwde noodstroomvoorziening is het best om daar je 868Mhz Rook-Co melder aan te hangen (panel niet in de meterkast hangen ). Ajax Alarm schijnt "interconnectie" (doormelding/koppeling???) te hebben voor hun Rook/CO melders maar ik weet niet of dit zoals op mijn Lupus Electronics loopt via het centrale panel, wat dus niet goed is. De betere rook/brand/CO melders (Angel, EI etc.) hebben weer hun eigen centrale melding paneel maar wel de goed onafhankelijke doorkoppeling van alle melders onderling.
Elro heeft met een aantal 868Mhz melders ook de goede doorkoppeling en met de Elro K1-gateway een koppeling naar je telefoon en/of integratie richting Home Assistant. De K1 is echter uit productie en moeilijk te verkrijgen en opvolger K2 werkt anders en (nog) niet met Home Assistant.
4) Sinds een jaartje heeft Z-wave ook een "Long Range" versie. De zgn. Z-wave-LR en dat is een ster-netwerk op de 868Mhz voor de EU. Bovendien is Z-wave-(LR)-(plus) nu een open standaard en mag iedereen die nu gebruiken zonder licentie te betalen (dus bijv. de chip ervoor maken).
Hup Hup Hup Z-wave-LR als universele standaard voor alle Alarm-systemen, brand, zorg, Industrie op de 868Mhz

Weet jij van het bestaan van bedrade brandmelders, die ook bedraad gekoppeld zijn, en een goede integratie met Home assistant hebben? Met een goede integratie bedoel ik dan dat de brandmelders ook te "misbruiken" zijn voor bv alarmeringen bij een deursensor etc

Acties:

woensdag 15 februari 2023 16:09

a mi me dijeron que si

bazzzman schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 09:40:
[...]

Weet jij van het bestaan van bedrade brandmelders, die ook bedraad gekoppeld zijn, en een goede integratie met Home assistent hebben? Met een goede integratie bedoel ik dan dat de brandmelders ook te "misbruiken" zijn voor bv alarmeringen bij een deursensor etc

Nee, ik ken geen bedrade melders met bedrade doorkoppeling met goede integratie in Home Assistant.

Van jouw opmerking/deel "Met een goede integratie bedoel ik dan dat de brandmelders ook te "misbruiken" zijn voor bv alarmeringen bij een deursensor etc" begrijp ik niet wat de vraag en of bedoeling ervan is! Wat wil je precies bereiken?

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

woensdag 15 februari 2023 16:42

Antonio di schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 13:45:
[...]

Nee, ik ken geen bedrade melders met bedrade doorkoppeling met goede integratie in Home Assistant.

Van jouw opmerking/deel "Met een goede integratie bedoel ik dan dat de brandmelders ook te "misbruiken" zijn voor bv alarmeringen bij een deursensor etc" begrijp ik niet wat de vraag en of bedoeling ervan is! Wat wil je precies bereiken?

Wat ik graag zou willen bereiken is, dat rookmelders dusdanig in Home assistant opgenomen kunnen worden dat ik bv:

-Bij ongeoorloofd openen van een raam of deur (sensor) het brandalarm af gaat
-Bij een brandalarm, automatisch mijn verlichting aan gaat en mijn sloten ontgrendeld worden

Zo zijn er vast nog meer leuke automations te bedenken, maar het begint dus eerst met een goede integratie in Home assistant.

Misschien iemand ervaring met de Fireangel systemen? Deze zijn uit te breiden met een zigbee of Z-wave module, maar het is niet te vinden of ze dan ook daadwerkelijk bovenstaande in Home Assistant aanbieden.

Acties:

woensdag 15 februari 2023 18:04

Vidi, Vici, Veni

Zwave of zigbee is dan geen goede integratie? Wat zou dat in theorie dan wel zijn?

Acties:

woensdag 15 februari 2023 19:02

a mi me dijeron que si

bazzzman schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 16:09:
[...]

Wat ik graag zou willen bereiken is, dat rookmelders dusdanig in Home assistant opgenomen kunnen worden dat ik bv:

-Bij ongeoorloofd openen van een raam of deur (sensor) het brandalarm af gaat
-Bij een brandalarm, automatisch mijn verlichting aan gaat en mijn sloten ontgrendeld worden

Zo zijn er vast nog meer leuke automations te bedenken, maar het begint dus eerst met een goede integratie in Home assistant.

Misschien iemand ervaring met de Fireangel systemen? Deze zijn uit te breiden met een zigbee of Z-wave module, maar het is niet te vinden of ze dan ook daadwerkelijk bovenstaande in Home Assistant aanbieden.

Dat zijn inderdaad mooie mogelijkheden, maar het mag niet.
Een rook/hitte/CO mag ALLEEN alarm afgeven (Specifiek geluid met voorgeschreven sterkte/interval amplitude/frequentie) indien er rook/brand/hitte of CO wordt geconstateerd.
Het zijn 3 verschillende werelden voor de wet/overheid;
- Brand
- Inbraak/diefstal
- Surveillance
Je mag officieel ook geen geluid/licht alarm slaan bij (poging)inbraak zonder hiervoor een vergunning van de overheid te hebben. Zeker voor buiten.
Het is wel zo dat de wat moderne Rook/hittemelder melders uit het Verre Oosten wel allemaal de mogelijkheden hebben die jij vraag (zie foto). Maar de de firmware voor hier officieel geïmporteerde versie, blokkeert gewoon alles. Als ik voor mij Klik-aan-klik-uit rookmelder ZSDR-850 (Trust firmware maar een HEIMAN) gekoppeld aan Home Assistant (HA), iets verander, gebeurd er met het geluid van de ZSDR-850 niet iets anders, het blijft hetzelfde. Als je er een bij ALI besteld, heb je wel kans op een rookmelder met firmware waar alles "open staat". Je kunt natuurlijk wel in HA als er een Rook-Alarm/trigger afgaat andere componenten iets laten doen (jouw 2de punt). Maar bij een triggering door een NIET rook-melder -component (bijv. deur-contact) de Rookmelder aflaten gaan voor geluid/licht, KAN NIET met een officieel geïmporteerde rookmelder (jouw 1ste punt).

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/-GJm6Fx9qNCKX5z1QAvp6Pacs64=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/pu4SaBHqIbzpJTA0xbdnZ3JH.jpg?f=fotoalbum_large

[ Voor 3% gewijzigd door Antonio di op 15-02-2023 18:06 ]

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

woensdag 15 februari 2023 21:46

a mi me dijeron que si

bazzzman schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 16:13:
[...]

In dit draadje vind je er enorm veel info over.. iets met de manier van authenticeren.

Bedoel je dat bij jou de integratie in home assistant perfect werkt? Dus het is voor jou mogelijk in Home Assistant een flow te maken die bv het alarm triggert bij een bepaalde gebeurtenis? Dat zou goed nieuws zijn!

Zie voor FireAngel:
https://community.home-as...t-630-int-z-wave/217403/7
https://www.zigbee2mqtt.io/devices/W2-Module.html
https://community.home-as...bridge-integration/166690

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

woensdag 15 februari 2023 21:49

a mi me dijeron que si

Antonio di schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 22:51:
[...]

Laat ik eerst stellen dat de NEST prima Rookmelders zijn, nu ook bedrade met back-up batterij, Split‑spectrumsensor, lichtpad en Co-detector (voor bijv. bij de CV installatie).

De NEST draadloze BLE (Bluetooth) op de 2,4Ghz is prima omdat dit in te stellen is voor "nearby use only" en je dus (zoals de wet voorschrijft) hiermee een Melder pas uit zet als je vlak bij de melder bent (je constateert dat het vals alarm is en/of je heb het gevaar al ongedaan gemaakt).
Dat geldt ook wettelijk voor de batterij controle (licht/geluid melding bij laag batterij), Alarm werking controle. Het moet lokaal en ook daar is BLE prima voor de aansturing.

Er is GEEN wettelijk voorschrift voor het draadloos doorkoppelen,wel voor bedraad (doorkoppelen/doormelden: Melders alarmeren elkaar o.a. om het nood geluid/signaal overal te horen, op alle melders). Draadloos doorkoppelen mag voor oudbouw en nieuwbouw (vanaf 2004 is zgn. "nieuwbouw").
In 2015/2016 is men zover ik weet gestopt met het pogen vast te stellen van een uniform draadloos signaal/protocol op EU niveau voor deze melders, o.a. voor doorkoppelen. Had men toen maar minimaal voor ALLE melders een standaard uitsparing/aansluit-contact voorgeschreven, waar je in de toekomst of nu een draadloze module met batterij in kan plaatsen. Maar dat is dus niet gebeurd.
Er zijn wel verschillend (profesionele) fabrikanten die wel zo'n uitsparing hebben (hun eigen maat) en meestal je een keuze geven tussen een Zigbee (Mesh-netwerk), Z-wave-(plus) (mesh-netwerk) of hun eigen 868Mhz (volgens mij altijd ster-netwerk).

Dat Wifi 2,4Ghz b,g,n is fout. Of het nu Mesh is of nog niet. De 2,4GHz is onbetrouwbaar voor hindernissen (bijv. beton) en grote afstand. Men heeft daarom ook Wifi met Mesh uitgebreid. Het doorkoppelen is door NEST gerealiseerd door het toevoegen van de specifieke applicatielaag (open)Weave op de Wifi 2,4Ghz band. Dus het doorkoppelen is zo-ie-zo Mesh bij NEST en de gewone Wifi van je thuisnetwerk is het afhankelijk van wat je zelf hebt. Maar alle Mesh-netwerken zijn erg onverstandig voor noodsituaties. Heb je brand dan is stroom-uitval heel reëel. Maar goed: de melder heeft een backup-batterij. Maar met Mesh kun je problemen krijgen omdat er niet een rechtstreekse verbinding hoeft te zijn tussen de melder die brand constateert en de melder die het dichtst bij jouw is en waardoor jij toch van die laatste melder het geluid alarm hoort. De 2,4GHz komt op zich zelf niet ver en niet door beton (en nog veel meer) met mesh wordt dat opgeheven maar dat Mesh kan dus weer uitvallen. Daarom hebben alle Zorg, Industrie en Alarm toepassingen een 868Mhz ster-netwerk met batterij backup. Voor de rook/co-melders doet iedere 868Mhz melder een Broadcast met noodsignaal (is dus zijn eigen ster-netwerk met de melder die alarm slaat al middelpunt in de ster met batterij back-up). Dat 868Mhz signaal is gewoon 100-keer betrouwbaarder (rechtstreeks en ver) dan die 2,4Ghz (Mesh)-netwerken.
Lees ook mijn Artikel/forum, met name bijlage 02:
Waar moet een draadloos DIY Alarm met smarthome aan voldoen

Welke uitbreidingen heeft NEST NIET:
Van de "betere" rook/co-melders met 868Mhz draadloos doormelding/koppeling zijn er ook strobe/tril-kussen voor blinden/slechthorenden en en sinds kort een 868Mhz speaker met batterij die op de blokgolf frequentie van 520Hz het geluid maakt die 92 procent van de minder-horenden ook goed horen. Dat is maar 56 procent het geval met de huidige standaard van 3000Hz frequentie voor geluid van iedere melder.

PS,
1) Het nieuw Matter is ook een Applicatielaag en gebruikt Thread op de 2,4Ghz voor het Mesh-netwerk. Dus wie weet vervangt Google/Nest (Open)Weave straks door Matter. Maar goed het blijft Mesh en 2,4Ghz.
2) Met alle voordelen van een "echte slimme melders" (batterij leeg, melding op telefoon etc., etc.) ben ik het helemaal eens. Maar die autonomie van Rook/Co-melder moet ook blijven en leidend zijn. Een brandje in de meterkast komt nogal eens voor (overbelasting) en daar hebben de meeste mensen hun Wifi Router staan voor o.a verbinding naar hun Smartphone .
3) Een 868Mhz Alarmsysteem met ingebouwd mobieltje en ingebouwde noodstroomvoorziening is het best om daar je 868Mhz Rook-Co melder aan te hangen (panel niet in de meterkast hangen ). Ajax Alarm schijnt "interconnectie" (doormelding/koppeling???) te hebben voor hun Rook/CO melders maar ik weet niet of dit zoals op mijn Lupus Electronics loopt via het centrale panel, wat dus niet goed is. De betere rook/brand/CO melders (Angel, EI etc.) hebben weer hun eigen centrale melding paneel maar wel de goed onafhankelijke doorkoppeling van alle melders onderling.
Elro heeft met een aantal 868Mhz melders ook de goede doorkoppeling en met de Elro K1-gateway een koppeling naar je telefoon en/of integratie richting Home Assistant. De K1 is echter uit productie en moeilijk te verkrijgen en opvolger K2 werkt anders en (nog) niet met Home Assistant.
4) Sinds een jaartje heeft Z-wave ook een "Long Range" versie. De zgn. Z-wave-LR en dat is een ster-netwerk op de 868Mhz voor de EU. Bovendien is Z-wave-(LR)-(plus) nu een open standaard en mag iedereen die nu gebruiken zonder licentie te betalen (dus bijv. de chip ervoor maken).
Hup Hup Hup Z-wave-LR als universele standaard voor alle Alarm-systemen, brand, zorg, Industrie op de 868Mhz

Meld ik 'net hierboven" (bij de "PS,") dat de Elro K1 (gateway(tje) heeft o.a. een integratie met Home Assistant) moeilijk verkrijgbaar is en zie ik nu 2 stuks refurb voor 29,99 per stuk bij de Elro.
Voor de liefhebber zie;
https://www.elro.eu/nl/el...nector-sf40ga-refurbished

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

Woudtwe

Zie weinig ervaring met de Fibaro. Maar ik moet zeggen dat ik daar regelmatig valse meldingen op heb. En als je er naar gaat googelen ben ik niet alleen. Die zou ik niet kiezen

donderdag 16 februari 2023 10:29

Acties:

donderdag 16 februari 2023 10:31

MikeyMan schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 16:42:
Zwave of zigbee is dan geen goede integratie? Wat zou dat in theorie dan wel zijn?

Dat is het protocol waarover de integratie mogelijk gemaakt kan worden. Dat zegt helaas niks of, en welke entiteiten er in home assistant herkend en aanstuurbaar zijn.

Acties:

donderdag 16 februari 2023 10:34

Vidi, Vici, Veni

bazzzman schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 10:29:
[...]

Dat is het protocol waarover de integratie mogelijk gemaakt kan worden. Dat zegt helaas niks of, en welke entiteiten er in home assistant herkend en aanstuurbaar zijn.

Snap ik; vandaar ook mijn vraag wanneer het wel voldoende zou zijn

Acties:

donderdag 16 februari 2023 11:36

MikeyMan schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 10:31:
[...]

Snap ik; vandaar ook mijn vraag wanneer het wel voldoende zou zijn

Nou, als ik dus:
a) het alarm zou kunnen aanspreken middels HA. (Waarvan DiAntonio aangeeft dat het dus officieel niet mag)
b) Ik als gevolg van een brandsignalering input krijg binnen home assistant, zodat ik verdere automations kan aftrappen.

Acties:

donderdag 16 februari 2023 13:30

@Antonio di , is het zo dat een integratie middels z-wave in Home assistant, altijd dezelfde entiteiten etc weergeeft dan middels zigbee, of is het per techniek geheel verschillend wat wel en niet ondersteund word?

Acties:

vrijdag 28 april 2023 18:54

a mi me dijeron que si

bazzzman schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 11:36:
@Antonio di , is het zo dat een integratie middels z-wave in Home assistant, altijd dezelfde entiteiten etc weergeeft dan middels zigbee, of is het per techniek geheel verschillend wat wel en niet ondersteund word?

De basis zaken zullen er wel in staan (rook)alarm, geluid, batterijstatus.
De rest hangt of van het product (Chip en firmware) EN aan welke smarthome (of subsysteem daarbinnen) je het de melder koppelt.
Ook de Zigbee of Z-wave (USB-)stick of geïntegreerde module op/in je smarthome moet het product ondersteunen (Pffff,

.).
Zo kan bijvoorbeeld via HA Zigbee2MQTT andere mogelijkheden geven dan Zigbee HomeAssistant (ZHA) voor precies hetzelfde product.
Hetzelfde geldt voor Z-wave.
Het is voor Zigbee wel op Blakadder te zien welke CHIP er in zit (ZigbeeID) en dat bepaald dus de maximaal aantal mogelijkheden. Zoals al in een in een eerdere "Post" gemeld, zijn officieel geïmporteerde rookmelder voorzien van firmware die er voor zorgen dat het aan de wet in NL/EU voldoet.

Zoek voor ZigbeeID op "smoke" bij: https://zigbee.blakadder.com/search.html

Tot voor kort was Z-wave beschermt met allerlei patenten/licenties door de eigenaar SilliconLabs. Daardoor is er veel minder variatie in producten en gebruikte Chips/Firmware.
Zie: https://products.z-waveal.../1/categories/25/products

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

johan_solar

kitesurfing and coding

Vanmorgen om 10:00 heb ik 3 rookmelders besteld, en ik heb ze zojuist al ontvangen.

Het zijn de Frient Intelligent Smoke Alarm Zigbee, staat ook bekend als Develco.

Het zigbee id is SMSZB-120.

In Home Assistant ziet het er zo uit:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/C4R74SODOOjgjzzv0IUSUJWBY5U=/800x/filters:strip_exif()/f/image/ppLkzqJ3UgUaGrpN0cFVeBfE.png?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/smE0cgfXsnsvBrUD9hn8lA0q9To=/800x/filters:strip_exif()/f/image/zXMTHfI4OIOw7X5wSPfjhrw4.png?f=fotoalbum_large

Even in HASS de join devices aanklikken, plasticje van de batterij verwijderen en meteen joinen op het netwerk. Ik heb nu 51 zigbee devices, veel bedraad en dus een goede mesh dekking. De melders hebben ook een temperatuursensor. Tot nu toe erg tevreden.

pvoutput 6300Wp ZW en NO

woensdag 31 mei 2023 11:51

Acties:

Heeft er iemand ervaring met slimme rookmelders (die liefst gekoppeld kunnen worden met HomeAssistant) maar die ook op netspanning/voeding 230V aangesloten kunnen worden?

Bedankt!

zondag 4 juni 2023 07:49

Acties:

rogervdh

Gasloos sinds 11-2024

bvm001 schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 11:51:
Heeft er iemand ervaring met slimme rookmelders (die liefst gekoppeld kunnen worden met HomeAssistant) maar die ook op netspanning/voeding 230V aangesloten kunnen worden?

Bedankt!

Precies hetzelfde zoek ik ook. Batterijgevoed is de keuze behoorlijk ruim, maar de combinatie netvoeding met integratie in Home Assistant (liefst Zigbee) is dun gezaaid. Of ik zoek niet goed genoeg...

12340Wp 🌞 - Daikin Altherma 3 8kW 🔥- Atlantic Calypso VM 150L💧- Tesla M3 LR 2019 🚗 - Peblar Home ⛽

zondag 4 juni 2023 11:27

Acties:

dinsdag 6 juni 2023 18:46

a mi me dijeron que si

@bvm001 , @rogervdh , @johan_solar
Het vervelende van Zigbee & Z-wave-(plus) is dat de melders elkaar niet onderling triggeren. Los van wel of niet koppeling naar een centrale unit (bijv smarthome) te hebben en wel/niet ook gedeeltelijk bedraad 230V . Er is nu juist afgesproken door de verantwoordelijke (Semi)-overheidspartijen in NL dat men juist over deze functionaliteit "onderling triggeren , ook zonder centrale hub" campagne gaat voeren (beetje laat, maar goed beter laat dan nooit

).
Ook het Zigbee/Z-Wave-(plus) (niet Z-wave-LR) netwerk mesh principe is eigenlijk een bottleneck in het onderling triggeren van de melders. Netwerk signaal kan immers via ieder component lopen en dat component en meerdere kunnen door brand niet meer werken, weg verbinding. Ook daarom houden de melders producenten vast aan hun eigen 868Mhz (ook voor markt behoud). Beste zou ster-netwerk Z-wave-LR (=anders als mesh Z-wave-(plus) ) voor onderling triggeren en koppeling naar centrale paneel

FireAngel heeft 230v melder die ook draadloos onderling triggeren/koppelen (eigen 868MHz) en naar een gateway, maar ik begrijp dat de koppeling met HA een issue is, weet niet of het werkt?.
Elro heeft batterij melders op hun eigen 868Mhz met onderlinge triggering en met een optionele centrale koppeling naar de K1 stekker/gateway. Die K1 heeft een prima HA integratie (HACS).
Ik weet niet of Elro ook 230V Melders met draadloos signaal heeft die werken op de K1. De K1 is moeilijk verkrijgbaar (uit assortiment Elro gaat met K2 op Tuya-gateway over).

De Zigbee en Z-wave melders etc., voldoen wel aan de wettelijke eisen. Men is er in de EU gewoon niet uitgekomen m.b.t. standaard voor het het onderling draadloos triggeren. Dus is er niets afgesproken

[ Voor 6% gewijzigd door Antonio di op 04-06-2023 11:41 ]

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

dinsdag 6 juni 2023 19:02

Kan ik dan niet beter de Google Nest melders nemen?

Acties:

dinsdag 8 augustus 2023 19:19

a mi me dijeron que si

bvm001 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 18:46:
Kan ik dan niet beter de Google Nest melders nemen?

Op zich zijn Nest prima rookmelders, ook bedraad, met noodverlichting en onderling draadloos gekoppeld via het (open)Weave protocol een applicatie laagje op de 2,4GHz freq. met deze 2,4GHz zit je weer met het slechte bereik bij verre afstand of flinke hindernissen (bijv. Beton). De 868MHz heeft hier geen last van., Zie vorige post:
Antonio di in "Smart rookmelder ervaringen"

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

dinsdag 8 augustus 2023 19:33

Antonio di schreef op zondag 4 juni 2023 @ 11:27:
@bvm001 , @rogervdh , @johan_solar
Het vervelende van Zigbee & Z-wave-(plus) is dat de melders elkaar niet onderling triggeren. Los van wel of niet koppeling naar een centrale unit (bijv smarthome) te hebben en wel/niet ook gedeeltelijk bedraad 230V . Er is nu juist afgesproken door de verantwoordelijke (Semi)-overheidspartijen in NL dat men juist over deze functionaliteit "onderling triggeren , ook zonder centrale hub" campagne gaat voeren (beetje laat, maar goed beter laat dan nooit ).
Ook het Zigbee/Z-Wave-(plus) (niet Z-wave-LR) netwerk mesh principe is eigenlijk een bottleneck in het onderling triggeren van de melders. Netwerk signaal kan immers via ieder component lopen en dat component en meerdere kunnen door brand niet meer werken, weg verbinding. Ook daarom houden de melders producenten vast aan hun eigen 868Mhz (ook voor markt behoud). Beste zou ster-netwerk Z-wave-LR (=anders als mesh Z-wave-(plus) ) voor onderling triggeren en koppeling naar centrale paneel

FireAngel heeft 230v melder die ook draadloos onderling triggeren/koppelen (eigen 868MHz) en naar een gateway, maar ik begrijp dat de koppeling met HA een issue is, weet niet of het werkt?.
Elro heeft batterij melders op hun eigen 868Mhz met onderlinge triggering en met een optionele centrale koppeling naar de K1 stekker/gateway. Die K1 heeft een prima HA integratie (HACS).
Ik weet niet of Elro ook 230V Melders met draadloos signaal heeft die werken op de K1. De K1 is moeilijk verkrijgbaar (uit assortiment Elro gaat met K2 op Tuya-gateway over).

De Zigbee en Z-wave melders etc., voldoen wel aan de wettelijke eisen. Men is er in de EU gewoon niet uitgekomen m.b.t. standaard voor het het onderling draadloos triggeren. Dus is er niets afgesproken

Ik heb ondertussen de K1 gateway en melders gekocht van Elro. Helaas momenteel moeilijkheden om deze geconfigureerd te krijgen. Hopelijk werkt het product beter dan de initiële configuratie...

Acties:

dinsdag 8 augustus 2023 20:02

Vidi, Vici, Veni

De fire angels met zwave dongel doen het hier ook prima. En die zijn gewoon bedraad aan elkaar verbonden.

Acties:

dinsdag 8 augustus 2023 20:56

a mi me dijeron que si

bvm001 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 19:19:
[...]

Ik heb ondertussen de K1 gateway en melders gekocht van Elro. Helaas momenteel moeilijkheden om deze geconfigureerd te krijgen. Hopelijk werkt het product beter dan de initiële configuratie...

Het is mij niet duidelijk wat het probleem is.
Zie ook :
https://advies.brandbevei...ects-slimme-wifi-melders-

1) K1 opzetten je de Rookmelders opnemen in de K1 gateway.
2) Het onderling koppelen van ElroRookmelders is even een (precies) werkje en mij staat bij dat dat zonder en met K1-gateway kan.
3) Vervolgens kun je eventueel de K1 gateway koppelen aan Home Assistant via de HACS integratie "ELRO connnects K1".

Mocht stap 1/2 niet lukken bel dat ELRO , zij pogen je te helpen
Voor stap 3 zou ik vooral goed de Home Assistant documentatie van HACS en "ELRO connnects K1" lezen en volgen.

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

MWDKing

Heeft iemand een tip voor een netstroom zigbee rookmelder die te koppelen is aan Home Assistant? De Fireangel Rookmelder 230V + Zigbee Module lijkt geschikt, maar ik lees online geen ervaringen met het koppelen aan HA.

dinsdag 8 augustus 2023 20:58

Acties:

woensdag 9 augustus 2023 15:06

Antonio di schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 20:02:
[...]

Het is mij niet duidelijk wat het probleem is.
Zie ook :
https://advies.brandbevei...ects-slimme-wifi-melders-

1) K1 opzetten je de Rookmelders opnemen in de K1 gateway.
2) Het onderling koppelen van ElroRookmelders is even een (precies) werkje en mij staat bij dat dat zonder en met K1-gateway kan.
3) Vervolgens kun je eventueel de K1 gateway koppelen aan Home Assistant via de HACS integratie "ELRO connnects K1".

Mocht stap 1/2 niet lukken bel dat ELRO , zij pogen je te helpen
Voor stap 3 zou ik vooral goed de Home Assistant documentatie van HACS en "ELRO connnects K1" lezen en volgen.

Ik kan de Elro K1 gateway gewoon niet configueren in the Elro Connects app op dit moment. Ik neem inderdaad contact op met hun klantendienst.

Acties:

termination

MWDKing schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 20:56:
Heeft iemand een tip voor een netstroom zigbee rookmelder die te koppelen is aan Home Assistant? De Fireangel Rookmelder 230V + Zigbee Module lijkt geschikt, maar ik lees online geen ervaringen met het koppelen aan HA.

Ik heb nogal wat gedonder met die FireAngel rookmelders koppelen aan HA maar dat lijkt grotendeels te liggen aan de gateway en setup daarvan (Sonoff ZB Bridge i.c.m. EZSP over WiFi, wat sterk afgeraden wordt).
De melders verliezen alle connectiviteit zodra ze meer dan een halve meter van de bridge af liggen dus voor nu maar geaccepteerd dat dat niet werkt, de melders doen hun hoofdtaak (gelukkig) ook zonder ZigBee verbinding.

Voor het koppelen moest ik wel een eigen ZHA Quirk maken, ik weet niet of dat inmiddels anders is (ben er een jaar terug voor het laatst mee bezig geweest).
Indien gewenst kan ik die wel eens op Github slingeren.

woensdag 9 augustus 2023 20:05

Acties:

MWDKing

termination schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 15:06:
[...]

Ik heb nogal wat gedonder met die FireAngel rookmelders koppelen aan HA maar dat lijkt grotendeels te liggen aan de gateway en setup daarvan (Sonoff ZB Bridge i.c.m. EZSP over WiFi, wat sterk afgeraden wordt).
De melders verliezen alle connectiviteit zodra ze meer dan een halve meter van de bridge af liggen dus voor nu maar geaccepteerd dat dat niet werkt, de melders doen hun hoofdtaak (gelukkig) ook zonder ZigBee verbinding.

Voor het koppelen moest ik wel een eigen ZHA Quirk maken, ik weet niet of dat inmiddels anders is (ben er een jaar terug voor het laatst mee bezig geweest).
Indien gewenst kan ik die wel eens op Github slingeren.

Thx, klinkt alsof ik daar niet aan ga beginnen

maar bedankt voor het aanbod.

woensdag 30 augustus 2023 21:28

Acties:

woensdag 30 augustus 2023 23:02

Ik volg even op.
Ondertussen heb ik Elro K1 gateway en rookmelders werkend gekregen en geconnecteerd met HomeAssistant.

Ideale setup voor mij..

Acties:

vrijdag 1 september 2023 20:41

a mi me dijeron que si

bvm001 schreef op woensdag 30 augustus 2023 @ 21:28:
Ik volg even op.
Ondertussen heb ik Elro K1 gateway en rookmelders werkend gekregen en geconnecteerd met HomeAssistant.

Ideale setup voor mij..

Leuk te horen dat het je gelukt is

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

switchboy

-ruimte te huur-

Ik draai nu een jaar of anderhalf meerdere WOOX rookmelders op ConBeeII stickje met Zigbee Coördinator van home assistant.

Zo te zien is hij inmiddels alweer EOL...

Het werkt prima, het enige theoretische nadeel is wel dat je ieder jaar nieuwe batterijen erin moet doen. Zou leuker zijn als hij óók op 230v met batterij backup had gewerkt. De levensduur van de batterijen zou 1,5 jaar zijn. We zitten nu ongeveer rond die tijd dus ik ben benieuwd. Bij de eerste batterij wissel ga ik lithium AAA batterijen proberen. Dan zou ik er in theorie 10 jaar niet naar om hoeven te kijken.

Ik heb een scène in home assistant gemaakt waarin alle lampen in het hele huis naar 100%. En alle Chromecast capabele speakers de tekst “Het rook alarm gaat af!” uitspreken. En mijn telefoon ontvangt een aantal push berichten. Die een ‘do not disturb’ uitzondering hebben uiteraard. Ik hoop het nooit nodig te hebben maar ik denk dat ik zelfs als ik heel diep slaap hier wel wakker van wordt.

Ik zoek eigenlijk nog een goede Zigbee koolstofmonoxide melder om hetzelfde mee te doen.

My Steam Profile (Name Switch) Worth: 889€ (225€ with sales)Games owned: 83

zondag 3 september 2023 14:45

Acties:

zondag 29 oktober 2023 12:45

a mi me dijeron que si

switchboy schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 20:41:
Ik draai nu een jaar of anderhalf meerdere WOOX rookmelders op ConBeeII stickje met Zigbee Coördinator van home assistant.

Zo te zien is hij inmiddels alweer EOL...

Het werkt prima, het enige theoretische nadeel is wel dat je ieder jaar nieuwe batterijen erin moet doen. Zou leuker zijn als hij óók op 230v met batterij backup had gewerkt. De levensduur van de batterijen zou 1,5 jaar zijn. We zitten nu ongeveer rond die tijd dus ik ben benieuwd. Bij de eerste batterij wissel ga ik lithium AAA batterijen proberen. Dan zou ik er in theorie 10 jaar niet naar om hoeven te kijken.

Ik heb een scène in home assistant gemaakt waarin alle lampen in het hele huis naar 100%. En alle Chromecast capabele speakers de tekst “Het rook alarm gaat af!” uitspreken. En mijn telefoon ontvangt een aantal push berichten. Die een ‘do not disturb’ uitzondering hebben uiteraard. Ik hoop het nooit nodig te hebben maar ik denk dat ik zelfs als ik heel diep slaap hier wel wakker van wordt.

Ik zoek eigenlijk nog een goede Zigbee koolstofmonoxide melder om hetzelfde mee te doen.

Ik zou even op Blakadder kijken,zie:
https://zigbee.blakadder.com/search.html

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

AirBay

Antonio di schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 23:08:
Bedrade rookmelders en onderling koppelen

Ik was van plan op een forum alle zaken omtrent Rookmelders etc. eens (veel omvattend) duidelijk toe te lichten, maar kom hier even niet aan toe. Vandaar nu de uitleg (deel publicatie) op dit forum.

Voor kopers van een nieuwbouwwoning (waar moet ik op letten!) en omdat de bedrade Rookmelders ook een draadloze optie kunnen hebben, wordt de werking van deze bedrade melders hier toch verder toegelicht. Dit is echter GEEN compleet overzicht van alle zaken waaraan de bedrade Rookmelders voldoen! Bedrade alarmsystemen worden als meer betrouwbaar geclassificeerd door de officiële instanties en dit geldt ook voor de bedrade Rookmelders, maar toch is die genoemde draadloze optie nog niet zo’n gek idee.
Volgens het Bouwbesluit geldt voor nieuwbouw woningen die gebouwd of gerenoveerd zijn na het jaar 2003 een verplichte installatie van bedrade Rookmelders. Dus bij de oplevering van de woningen dienen deze er te zijn op de juiste plek en met het minimaal voorgeschreven aantal (hoeveelheid is afhankelijk van de woning). Dit is vastgelegd in de NEN 2555 norm waar het bouwbesluit naar verwijst. De rookmelders zelf dienen te voldoen aan het Europese keurmerk (N)EN 14604. Deze Rookmelders moeten onderling verbonden kunnen worden *.
Deze onderlinge verbinding mag:
- Bedraad: Het zgn. “doorkoppelen” met een oranje VD-draad met een doorsnede van 1,5mm. Alle draden
...van de melders dienen op 1 lichtgroep/stopgroep aangesloten te zijn!. Er zijn bedrade Rookmelders die
...geschikt zijn voor bedraad “doorkoppelen”. Er zijn ook rookmelder die deze optie of de draadloze optie
...NIET hebben.
– Draadloos: Voor de onderlinge draadloze verbinding is er geen norm vastgesteld of verplicht. Melders
...mogen bij deze “draadloze” optie wel bedraad op verschillende lichtgroepen/stoppengroepen aangesloten
...zijn. Let op, dit is dan alleen voor de stroomvoorziening en NIET voor het bedraad “doorkoppelen”. Er zijn
...bedrade rookmelders met een plek/aansluiting voor een draadloos module(tje), vaak met een eigen
...vervangbare lithium batterij (bijv.: CR123). Er zijn ook bedrade melders met een vast ingebouwde
...draadloze module.

* = Er is nogal eens discussie over de oplevering van nieuwe/gerenoveerde woningen met Rookmelders die onderling NIET verbonden zijn. Is die verbinding nu verplicht of niet. Moeten de door de aannemer geplaatste Rookmelders geschikt zijn voor onderlinge verbinding (Zie hierboven) of NIET.
Als ik het goed begrepen heb, is er GEEN verplichting voor het onderling kunnen of moeten verbinden van melders of kan 1 melder wettelijk voldoende zijn.
De NEN 2555 bevat wel een geluidsnorm die gehaald dient te worden voor nieuwbouw/gerenoveerde woningen. De norm schrijft voor dat er een geluidsdruk van minimaal 65dB in de vluchtweg en 75dB in de slaapkamer gehaald dient te worden, ongeacht waar de brand zich ontwikkeld. Misschien dat je die norm net haalt met alle deuren open in je woning of voor bepaalde gelijkvloerse appartementen waar alle ruimtes in verbinding staan met de centrale hal waar zich de melder bevind. Heel vaak is het echter zo dat deze norm niet gehaald kan worden zonder het onderling koppelen van de melders, zeker met de deuren dicht.
Dus waar moet je op letten bij het kopen/renoveren van een woning:
– Dat de Rookmelders voldoen aan NEN 2555 (plekken, aantal) en het keurmerk (N)EN 14604 hebben.
– Dat te plaatsen Rookmelders altijd een onderlinge koppelingsmogelijkheid bieden. Ook al heeft je flatje
...maar 1 Rookmelder nodig!
– Hebben te plaatsen Rookmelders alleen een bedrade “doorkoppelings” mogelijkheid dan dient in het
...contract met de aannemer vermeld te worden dat de aannemer zorgt voor de aanleg en correcte werking
...van deze bedrade onderlinge koppelingen van alle melders. Zelf achteraf bedraad koppelen is erg
...moeilijk: Als de melders op verschillende stoppen/licht-groepen zitten moet dit omgegooid worden naar
...allen op 1 groep. Het kan ook zeer snel blijken dat bedrading erbij te trekken door bestaande leidingen
....onmogelijk is. Dan moet je leidingen er bij aan leggen en als je die netje wilt weg werken in bestaande
...(betonnen) muren/plafond, begin je eigenlijk aan een grote moeilijke verbouwing. De keuze wordt dan
...gauw alle melders te vervangen door bedrade melders met draadloze onderlinge koppeling mogelijkheid.
.. Zelfde geldt vaak ook als je het aantal melders wilt uitbreiden boven de wettelijk norm (wordt ook
...aangeraden). of dit nu rook-, hitte- en/of koolmonoxide-melders zijn.
...Die draadloze optie vanaf het begin is dus zo gek nog niet (aannemer plaats bedrade melders met
...draadloze doorkoppeling).
– Voor de consument is de draadloze koppelings-optie het handigst als hij zelf het aantal rookmelders wil
...uitbreiden boven de wettelijk norm en zoals aanbevolen door de Brandweer.
...Dit geldt niet alleen voor “meer rookmelders”, maar ook voor een Hitte of een Koolmonoxide-melders
...(nog niet verplicht, stand 9-8-2022). De draadloze koppelings-optie is ook aan te bevelen als er een
...(later) uitbreiding moet komen i.v.m. met slechthorendheid of doofheid van een van de bewoners.
... het fijne is dat het draadloze signaal voor onderling koppelen ook de mogelijkheid biedt je melders
.... aan je Alarm/Smarthome systeem te koppelen. Jammer dat er nog geen universeel 868Mhz
....ster-netwerk protocol gangbaar is. Ik hoop dat het nieuwe Z-wave-LR (wat dit is) gauw doorbreekt.
....(Silicon Labs moet het Z-Wave-LR maar gauw geheel vrij geven voor productie door ook
....anderen $_/-\o_$ , dan worden ze een echte concurrent voor alle 'low-volume" frequenties).

Zie ook op dit forum (geen wifi, zigbee, Z-wave maar ster-netwerk 868Mhz):
Antonio di in "Smart rookmelder ervaringen"

Ik ben op zoek naar een set rookmelders + koolmonoxidemelders. Woon in een huis dat gebouwd is vóór 2003. Ik heb de bijdrage van @Antonio di gelezen. Een grote online-aanbieder van brandpreventieproducten heeft als 'beste koop' veel producten van het merk X-Sense.

X-Sense

Op zich hoef ik niet perse een smart-oplossing (dus niet helemaal in het juiste topic), maar ik vroeg me af of de draadloos-koppelbare variant van X-Sense voldoet aan de hoge eisen aan het draadloze signaal van @Antonio di, zoals hierboven beschreven. Op het eerste gezicht lijkt het een goede en eenvoudige oplossing voor bestaande woningen waar de rookmelders aan vervanging toe zijn. Hier op Tweakers zijn de ervaringen die ik kan vinden (niet veel) met dit merk ook vrij goed.

Draadloos koppelbare variant van X-Sense

zondag 29 oktober 2023 22:03

Acties:

zondag 29 oktober 2023 23:25

a mi me dijeron que si

AirBay schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 12:45:
[...]

Ik ben op zoek naar een set rookmelders + koolmonoxidemelders. Woon in een huis dat gebouwd is vóór 2003. Ik heb de bijdrage van @Antonio di gelezen. Een grote online-aanbieder van brandpreventieproducten heeft als 'beste koop' veel producten van het merk X-Sense.

X-Sense

Op zich hoef ik niet perse een smart-oplossing (dus niet helemaal in het juiste topic), maar ik vroeg me af of de draadloos-koppelbare variant van X-Sense voldoet aan de hoge eisen aan het draadloze signaal van @Antonio di, zoals hierboven beschreven. Op het eerste gezicht lijkt het een goede en eenvoudige oplossing voor bestaande woningen waar de rookmelders aan vervanging toe zijn. Hier op Tweakers zijn de ervaringen die ik kan vinden (niet veel) met dit merk ook vrij goed.

Draadloos koppelbare variant van X-Sense

Sinds eind vorig-jaar (2022) en begin dit jaar (2023) willen de officiële instanties voor Rook (evt. Hitte) en CO detectie voor woningen (ook van voor 2003) meer nadruk leggen op (niet wettelijk verplicht maar een sterke aanbeveling !!, voor CO-melders is er helemaal geen wettelijke verplichting voor woningen):
A. Altijd een rookmelder bij elektrische oplaadbare voertuigen plaatsen (auto, fiets, brommer/scooter)
B. Neem altijd batterij die 10 jaar mee gaan in de melders. Dit is even lang als dat de optisch-/sensor-deel
....van de rook-/CO-melder maximaal werkt.
C. Neem altijd ONDERLING TE KOPPELEN melders. Dus constateert een Melder Rook/hitte/CO dan geeft
....die een geluidsalarm EN stuurt een alarmmelding naar alle andere gekoppelde Melders. Die Melders
....geven op hun beurt weer een geluidsalarm EN sturen een alarmmelding naar alle gekoppelde Melders.
D. Let op slechthorenden (ook ouderen) dat er mogelijkheden zijn om naast de normale alarmeringen
... andere alarmeringen af te geven, die werken zoals beschreven bij punt C.
....Slaapkamer: trilplaats onder kussen, andere frequentie geluidspeaker.
....Huiskamer: flitslicht

De officiële instanties geven nog steeds geen advies over over het type draadloze signaal dat HET BESTE gebruikt kan worden voor het onderling koppelen van Melders en evt. alternatieve alarmeringen (Zie punt D hierboven).
Mijn advies neem voor onderling koppelen:
F. neem altijd de 868Mhz frequentie. Ben je slechthorend (voorgeschreven gehoorapparaat) dan
....krijg je bijna altijd gratis een setje van je zorgverzekeraar die werken op de 868Mhz.

Ik heb geen praktijk ervaring met X-sense. De "Link+ Pro" serie zou voldoen aan punt A, C en F en gedeeltelijk aan B niet aan D.

XC01-M Link+ Pro Koolmonoxide-melders:
Pro/Voor:
- Volgens het product met "Link+ Pro" in de naam en zoals "Link Pro" VAAK wordt beschreven werkt het
...volgens punt C. Volgens sommige plaatsjes/foto’s van X-sense zelf, werkt het "onderling
...koppelen/alarmeren" altijd via de SBS50.
- TÜV gecertificeerd.
- Mooi klein model.
- Sensor die CO meet "OP"(einde leven bereikt) notificatie via App/Base-station OF via LED
...signaal op melder.
- “Low battery” notificatie via App/SBS50 Base-station OF via LED signaal op melder.
- Je kunt de melder testen via de App/Base-station OF op de Melder zelf.
- Batterij (5 jaar mee) kan vervangen worden, fijn als dus als de CO sensor 10 jaar meegaat
...(Alarmering is energie vretend en dan wil de batterij wel eens korter leven dan 5 jaar bij "veel" vals/lang
...alarm).
Cons./tegen:
- Volgens handleiding kun je het alarm van deze melder uitzetten via de App (i.c.m.
...BASE-STATION). Voor rookmelders is dit wettelijk verboden. Je moet lokaal de situatie
...beoordelen en mag alleen met lokaal (in zichtveld) werkend methodes de melder uit zetten.
- Voldoet niet aan D, maar goed als je niet tot die groep behoort is dat niet zo erg.
- Batterij: heeft een batterij die "maar" 5 jaar meegaat maar je zou de batterij regelmatig zelf
...kunnen testen of een SBS50 Base-station testen die "low battery" direct signaleert.
- Volgens de handleiding gaat "onderling koppelen" en alarmeren via de SBS50 en voldoet
...daarmee niet aan punt C. Daarin tegen staat dat multi-Pack-verpakking (meerderen)
...al onderling gekoppeld melders bevat (werkt zonder SBS50 ???)

XS01-M Link+ Pro rookmelder:
Ongeveer zelfde verhaal als voor XC01-M Link+ Pro koolmonoxide-melder.

Zoals ik de teksten en plaatjes (ze ook hieronder) zie, ben je toch afhankelijk van een SBS50 Base-station en dat is nu precies wat de instanties/normen niet willen ("Link M" producten zijn wel onderling te koppelen zonder SBS50???? , "Link+" wel/niet/gedeeltelijk/minder-ver-bereik ??????).
De melders moet autonoom werken. Het gaat er niet om dat je in Spanje bericht krijgt dat je huis in de fik staat. Het gaat er om de levens te redden van de personen die zich in het brandende (of met CO vullende) huis hun vege lijf redden (de meterkast met de SBS50 kan wel af gefikt zijn!).
Wat allemaal niet weg neemt dat testen, "low battery" en "einde leven CO-sensor" via App/Base-station notificaties verdomt handig is.
Dat je een rookmelder die Alarm afgeeft op afstand kan uitzetten voor alarm is wettelijk volgens mij verboden.
Ik zou eerst meer betrouwbare informatie moeten hebben om een oordeel te vellen.
Probleem is dat CE (eventueel tegenwoordig ook TÜV) certificatie afhankelijk is van de fabrikant/Importeur. Dat zijn commerciële partijen. In Duitsland is daarom het Q-label certificatie gekomen. Die betrouwbaarheid van product/informatie van melders geeft.
Kortom" "Beste koop" is een commerciële uiting en Q-label is nu het meest betrouwbare certificaat voor melders.

X-sense XS01-M rookmelder plaatjes:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/JQfmrhsEeKH1pbCbdYzZs8B_Fy8=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/VImIwpCegmJokyJ0B2UjmyQc.jpg?f=fotoalbum_tile

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Xh96QmSEDQJhZ4B6U6JE8v0Vfj4=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/kU6jLwZBAZ43XEKvYYDXR5MI.jpg?f=fotoalbum_tile

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

woensdag 24 januari 2024 23:10

a mi me dijeron que si

AirBay schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 12:45:
[...]

Ik ben op zoek naar een set rookmelders + koolmonoxidemelders. Woon in een huis dat gebouwd is vóór 2003. Ik heb de bijdrage van @Antonio di gelezen. Een grote online-aanbieder van brandpreventieproducten heeft als 'beste koop' veel producten van het merk X-Sense.

X-Sense

Op zich hoef ik niet perse een smart-oplossing (dus niet helemaal in het juiste topic), maar ik vroeg me af of de draadloos-koppelbare variant van X-Sense voldoet aan de hoge eisen aan het draadloze signaal van @Antonio di, zoals hierboven beschreven. Op het eerste gezicht lijkt het een goede en eenvoudige oplossing voor bestaande woningen waar de rookmelders aan vervanging toe zijn. Hier op Tweakers zijn de ervaringen die ik kan vinden (niet veel) met dit merk ook vrij goed.

Draadloos koppelbare variant van X-Sense

Ik heb op het Tweaker "Home Assistant Python" Forum ook nog eens gepoogd "alles" op te schrijven omtrent de Melders, zie:
Antonio di in "Home Assistant: Open source Python3 home automation - deel 5"
Antonio di in "Home Assistant: Open source Python3 home automation - deel 5"

Het blijft moeilijk een goede (betaalbare) keuze te maken in Rook-, Hitte-, CO-melders, ook ZONDER of MET "Smart-gedoe" richting Smarthomes en/of Apps.

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

pekelveld

Dit lijkt me een prima topic voor mijn vraag.

Achtergrond: ik heb nu Gira Dual Q melders (2x 230V, 2x op batterij). De 230V melders geven sinds kort weer EMC-storing. De vorige melders zijn hiervoor vervangen. Het ging lang goed, maar... ik word nu weer af en toe midden in de nacht wakker door de piepjes. Lang verhaal kort: ik heb ze ervan afgehaald, ik ben er klaar mee. De 230V aansluiting verplaats ik niet zomaar, dus ik ga volledig over naar draadloos.

Wensen (willekeurige volgorde):

Rookmelders onderling koppelbaar, draadloos, want ik krijg niet overal een koppeldraad naartoe
Rookmelder moet ook hitte kunnen detecteren (Hager doet dit bijvoorbeeld via aparte - extra dure - melder binnen dezelfde serie TG55x, met hetzelfde uiterlijk. Prima wat mij betreft)
Het moet er een beetje strak uit zien (Netatmo, Busch Jaeger, Bosch, Hager, Gira vallen wat mij betreft bijvoorbeeld onder die noemer)
Batterij-gevoed, maar niet om de haverklap wisselen. Idealiter gewoon 1x 10 jaar levensduur.
Koppeling met HomeKit

De volgende conclusies trek ik dan zelf:

Netatmo (+/- 70 EUR) is niet koppelbaar, noch detecteren ze hitte. Doen wel HomeKit.
Meross (+/- 60 EUR). Wel koppelbaar, met hubje (zit bij prijs in) aan HomeKit te koppelen. Geeft wel signaal bij hogere temperatuur, maar niet geschikt voor bijvoorbeeld de keuken (dus wellicht toch geen echte hittemelder?). Werkt op AA-batterijen, klinkt mij niet als 10 jaar levensduur zonder vervanging. Meross voor mij verder een wat onbekend merk.
De gira melders die ik nu heb, doen rook+hitte en kan je onderling draadloos koppelen als je een extra module inbouwt. Je kan ze ook bedraad aan elkaar knopen zonder extra modules, maarja, dan moet je wel een buisje hebben naar elke melder. Die heb ik niet. De extra module is behoorlijk aan de prijs, dus als je melder + insteekmodule optelt, ben je alsnog duur uit (45 + 55 = 100 EUR). En: ik krijg meldingen vervolgens niet naar HomeKit. Dat kan alleen als ik tenminste 2 melders draadloos verbindt en vervolgens in 1 melder een draadloze module zet en in de andere melder een relais-module. Zie ook vervolgprobleem bij Hager
Busch Jaeger is standaard niet draadloos koppelbaar. Net als bij Gira moet er dan een module bij in. Kost ongeveer 40+45=85 EUR. De hittemelders (ander model) lijken slecht verkrijgbaar. Geen HomeKit ondersteuning.
Bij Hager zit de draadloze functie er standaard in, dus die zijn standaard weer relatief duurder (TG550a 80 EUR, of 100 EUR voor TG551a (rook+hitte)). Maar: ze doen standaard geen HomeKit. Er is wel een relaisfunctie (RXA05X, 45 EUR, 1x nodig), maar Homekit lijkt geen "relais" schakelaar te hebben. Iemand een tip om het signaal af te vangen met een HomeKit compatible ding?
Bosch: één model, 80EUR. Rookmelders niet geschikt als hittemelder. Voor Bosch is er een aparte hub nodig die praat met Homekit: Bosch Smart Home controller II.

Hager voelt wel goed, maar ik mis dan wel de melding naar Homekit. Meross klinkt ook goed, al lijkt het toch niet echt goed te gaan qua hitte én zit er een matige batterij in.

Iemand een nuttig advies m.b.t. het bovenstaande? Het advies "koop gewoon een paar FireAngels die de brandwondenstichting als aanrader heeft" (of een ander melder uit deze lijst waarnaar wordt gelinkt vanuit de brandweer) kan ik altijd nog ter harte nemen als de rest op niets uitdraait

zaterdag 27 januari 2024 19:56

Acties:

vrijdag 19 juli 2024 20:17

a mi me dijeron que si

pekelveld schreef op woensdag 24 januari 2024 @ 23:10:
Dit lijkt me een prima topic voor mijn vraag.

Achtergrond: ik heb nu Gira Dual Q melders (2x 230V, 2x op batterij). De 230V melders geven sinds kort weer EMC-storing. De vorige melders zijn hiervoor vervangen. Het ging lang goed, maar... ik word nu weer af en toe midden in de nacht wakker door de piepjes. Lang verhaal kort: ik heb ze ervan afgehaald, ik ben er klaar mee. De 230V aansluiting verplaats ik niet zomaar, dus ik ga volledig over naar draadloos.

Wensen (willekeurige volgorde):
Rookmelders onderling koppelbaar, draadloos, want ik krijg niet overal een koppeldraad naartoe
Rookmelder moet ook hitte kunnen detecteren (Hager doet dit bijvoorbeeld via aparte - extra dure - melder binnen dezelfde serie TG55x, met hetzelfde uiterlijk. Prima wat mij betreft)
Het moet er een beetje strak uit zien (Netatmo, Busch Jaeger, Bosch, Hager, Gira vallen wat mij betreft bijvoorbeeld onder die noemer)
Batterij-gevoed, maar niet om de haverklap wisselen. Idealiter gewoon 1x 10 jaar levensduur.
Koppeling met HomeKit
De volgende conclusies trek ik dan zelf:
Netatmo (+/- 70 EUR) is niet koppelbaar, noch detecteren ze hitte. Doen wel HomeKit.
Meross (+/- 60 EUR). Wel koppelbaar, met hubje (zit bij prijs in) aan HomeKit te koppelen. Geeft wel signaal bij hogere temperatuur, maar niet geschikt voor bijvoorbeeld de keuken (dus wellicht toch geen echte hittemelder?). Werkt op AA-batterijen, klinkt mij niet als 10 jaar levensduur zonder vervanging. Meross voor mij verder een wat onbekend merk.
De gira melders die ik nu heb, doen rook+hitte en kan je onderling draadloos koppelen als je een extra module inbouwt. Je kan ze ook bedraad aan elkaar knopen zonder extra modules, maarja, dan moet je wel een buisje hebben naar elke melder. Die heb ik niet. De extra module is behoorlijk aan de prijs, dus als je melder + insteekmodule optelt, ben je alsnog duur uit (45 + 55 = 100 EUR). En: ik krijg meldingen vervolgens niet naar HomeKit. Dat kan alleen als ik tenminste 2 melders draadloos verbindt en vervolgens in 1 melder een draadloze module zet en in de andere melder een relais-module. Zie ook vervolgprobleem bij Hager
Busch Jaeger is standaard niet draadloos koppelbaar. Net als bij Gira moet er dan een module bij in. Kost ongeveer 40+45=85 EUR. De hittemelders (ander model) lijken slecht verkrijgbaar. Geen HomeKit ondersteuning.
Bij Hager zit de draadloze functie er standaard in, dus die zijn standaard weer relatief duurder (TG550a 80 EUR, of 100 EUR voor TG551a (rook+hitte)). Maar: ze doen standaard geen HomeKit. Er is wel een relaisfunctie (RXA05X, 45 EUR, 1x nodig), maar Homekit lijkt geen "relais" schakelaar te hebben. Iemand een tip om het signaal af te vangen met een HomeKit compatible ding?
Bosch: één model, 80EUR. Rookmelders niet geschikt als hittemelder. Voor Bosch is er een aparte hub nodig die praat met Homekit: Bosch Smart Home controller II.
Hager voelt wel goed, maar ik mis dan wel de melding naar Homekit. Meross klinkt ook goed, al lijkt het toch niet echt goed te gaan qua hitte én zit er een matige batterij in.

Iemand een nuttig advies m.b.t. het bovenstaande? Het advies "koop gewoon een paar FireAngels die de brandwondenstichting als aanrader heeft" (of een ander melder uit deze lijst waarnaar wordt gelinkt vanuit de brandweer) kan ik altijd nog ter harte nemen als de rest op niets uitdraait .

Netmatmo en Bosch vallen af, zover ik kan zien/weet.
De onderlinge verbinding is via Wifi 2.4GHz en dan ga je de mist in vanwege het beperkte bereik in afstand en door barrières.
Ook bij een beter bereik gebruikmakend van Acesspoint(s) c.q. Mesh voor het vergroten van het bereik, krijg je afhankelijkheden van deze component(en) en dat is ongewenst.

De site "rookmelders.nl" is niet altijd even goed, zie:
https://www.rookmelders.n...orten-rookmelders-zijn-er
Men geeft als voorbeeld van een Smart melder de Nest (gebruikt ook de 2,4Mhz freq, foute boel).

Melders met Q-label zoals jouw GIRA, zijn wel het beste. Voldoen aan alle wettelijke gestelde normen in de EU en worden nog onafhankelijk getest.
Tegenwoordig is een officiële verklaring van de (Chinese) fabrikant dat die aan alle EU normen voldoet, voldoende om het hier als gecertificeerde melder verkocht te worden. Hierover staat ook niets op de genoemde site, maar goed men wil het simpel houden.

De 868Mhz frequentie is gewoon het beste voor onderling draadloos koppelen van melders met een ver bereik en een soort "Broadcast" naar alle andere melders.
Maar goed dan heb je een kastje/hubje nodig die 868MHz ontvangt en vervolgens "met ons praat" via Wifi/ethernet richting onze smart apparaten (mobieltje, Homekit etc.) .
10 jaar batterij levensduur is ook echt beter. Signaleren via CLoud is ook geen gewenste afhankelijkheid.
Van koppeling naar Homekit weet ik niets, behalve dan dat het voor de Apple gelovigen is

.

De goede Alarmsystemen hebben ook Rook-/Hitte/CO-melders, een ingebouwd mobieltje voor (SMS)-notificatie en een ingebouwde accu (oplaadbare batterij). Ook als het internet of stroom er uit ligt, ontvangt je dus een (SMS)-notificatie. Maar ik ken er niet 1 die Homekit koppeling heeft

.
Het doel van ALLE richtlijnen m.b.t. de melders voor woonhuizen is dat je je vege lijf redt en al onze leuke smart spullen vallen daar gelukkig niet onder. Ze zijn dus "nice to have" of juist niet (tijdens je vakantie vernemen dat je huis is afgebrand

).

Hager lijkt nog het dichtst bij jouw wens te komen, behalve dan Homekit (heb er zelf geen ervaring mee). Voor de goede melders is Homekit niet beschikbaar zover ik weet. Melders met Q-label blijven het beste, jammer dat jij problemen hebt met de Q-label melder van Gira.

profesión: Lo que se cruza en mi camino y disfrutando de la vida

Acties:

dhrto

Sorry om een wat oudere thread weer tot leven te wekken, maar ik dacht toch wel nuttige info voor mensen die vragen hebben gesteld over de koppeling van Fireangel rookmelders met HA.

Bij ons was het hoognodig om de oude rookmelders te vervangen (zo'n paar jaar te laat eigenlijk, volgens de stickers op de oude). We wonen in een nieuwbouwhuis met NEN 2555 melders op 230V, die fysiek zijn doorgekoppeld (aparte draad hiervoor). De oude rookmelders verkopen ze niet meer, dus kwam ik uiteindelijk uit bij Fireangel als aangeraden vervanger. Ik wilde weer rookmelders op 230V met fysieke doorkoppeling, zodat de boel NEN 2555 blijft en ook zonder smarthome gewoon werkt. Maar integratie met HA is natuurlijk wel een plus. Na veel speuren en lezen ben ik voor de SM-F-1EU melders gegaan (4 stuks) en bij 1 heb ik de aanvullende Zigbee module (ZB-Module) gekocht. Deze module bleek na ontvangst versie v14 te zijn.

Ik kan melden dat de Zigbee module zich probleemloos liet koppelen met mijn Conbee II stick met ZHA. Ik draai op het moment HA 2024.7.2. Binnen HA komen 2 entities erbij: 1 als sensor (rookdetectie) en 1 als 'siren'. Ik kan de 'siren' wel aanzetten vanuit HA, maar helaas niet uitzetten. Daarvoor moet ik echt fysiek bij 1 van de rookmelders de knop indrukken. Bij het aanzetten van de 'siren' vanuit HA gaan ook de andere gekoppelde melders mee.

De eerste stap naar een DIY alarmsysteem is gezet. Nu nog de buitenlamp vervangen voor een RGB-versie, zodat ik die rood-blauw kan laten knipperen in het geval. Ook al zou dit blijkbaar officieel niet mogen...

vrijdag 19 juli 2024 20:56

Acties:

Batavia

dhrto schreef op vrijdag 19 juli 2024 @ 20:17:

De eerste stap naar een DIY alarmsysteem is gezet. Nu nog de buitenlamp vervangen voor een RGB-versie, zodat ik die rood-blauw kan laten knipperen in het geval. Ook al zou dit blijkbaar officieel niet mogen...

Je kan hem ook oranje of rood-rood laten knipperen. Trekt misschien net zo hard de aandacht?

vrijdag 19 juli 2024 21:28

Acties: