Uitbreiding systeem mogelijkheden

[Driek]

Hallo,

Op dit moment heb ik 26 zonnepanelen liggen van 300W met een goodwe8000.

Er liggen 6 panelen op zuid, met tigo optimisers, en 20 panelen op west.
De 6 zuid panelen zitten samen met 8 west panelen op 1 string zitten,
en de overige 12 west panelen op een tweede string.

Per jaar kom ik hier net niet aan mijn eigen gebruik, ik wek zo'n 5500 a 6000 op. (2 jaar liggen ze nu)
Ik moet per jaar nog ongeveer 1500 a 3000 kwh afnemen. (afhankelijk van zon en winter, heb een warmtepomp)

Ik wil dus mijn systeem uitbreiden en wellicht optimaliseren.
Ik heb ook een plaatje van de opbrengst van van de week bijgevoegd, daar lijken mij de 6 panelen op zuid maar weinig op te wekken rond 11 uur, dit is dan maar zo’n 500W. Of is dit normaal gedrag.

Maar ik wil dus uitbreiden met zo’n 12 panelen.
Ik heb een offerte gehad met 2 voorstellen, 12 panelen op oost en een extra 3fase omvormer.
Ik zit er echter aan te denken om eventueel de 6 op zuid te verplaatsen naar West, dan houdt ik de optimisers over. En dan 6 op zuid en 6 op oost te leggen met de nieuwe omvormer.
Wat is hierin handig?

Offerte 1:
- 12 Hyundai VG 405wp full black (ik denk deze Hyundai VG 405wp full black zonnepaneel | Stralendgroen)
- Omvormer goodwe gw4k-dt g2
- Geinstalleerd voor €5575 (NA btw teruggave)
Offerte 2:
- 12 Hyundai VG 405wp full black (identiek aan 1)
- enphase iq7 plus (ik heb geen schaduw, dus waarom los)
- Geinstalleer voor €6818 (NA btw teruggave)

Offerte 1 lijkt voor mij prima, ik weet alleen niet of de prijs reeel is op dit moment.
En ik twijfel dus of ik de 6 panelen op zuid moet verplaatsen op systeem 1 te optimaliseren, en dan nieuwe system 6 oost 6 zuid moet leggen.
Of nieuwe systeem op Oost, en oude systeem zo laten.
Hebben jullie inzichten?

[ Voor 72% gewijzigd door Driek op 17-06-2022 12:04 ]

[Serpz0r]

Driek schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 12:40:
Wat zou de beste optie zijn, in combi met wat ik al heb?

Minder stroom verbruiken?

[Ronald]

@Serpz0r Sja... Als er zoveel panelen op gaan dan is het geen rijtjeswoning met klein warmtepompje hè

@Driek Best optie is je situatie in zijn geheel duidelijk maken.

Tips bij openen offerte topic zonnepanelen

Een beetje 'volgens mij' en 'ik denk' kunnen we niets mee. Je moet weten hoe alles aangesloten zit om iets te kunnen zeggen over de huidige installatie.

[Driek]

Ronald schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 15:05:
@Serpz0r Sja... Als er zoveel panelen op gaan dan is het geen rijtjeswoning met klein warmtepompje hè

@Driek Best optie is je situatie in zijn geheel duidelijk maken.

Tips bij openen offerte topic zonnepanelen

Een beetje 'volgens mij' en 'ik denk' kunnen we niets mee. Je moet weten hoe alles aangesloten zit om iets te kunnen zeggen over de huidige installatie.

Snap ik, de verdeling weet ik alleen niet zeker, omdat dit bij installatie terloops is vermeld.

Er liggen er 6 op zuid, met tigo, in combi met 8 op west in een string.
De andere 12 op west in een string.

Met een goodwe8000.

[Driek]

TS geupdate

[Ronald]

Dat Zuid en West verhaal zit niet goed, moet alleen even nadenken wat het exacte effect zou moeten zijn met betrekking tot opbrengst beperking door de dag heen.

Wel op te lossen met de uitbreiding denk ik.

Heb geen tijd voor details, dus tag me maar als ik er vanavond vergeet op terug te komen... Heb nodige te doen in meterkast

[Driek]

hier nog een grafiekje van voordat de 6 op zuid optimisers hadden.

[Proton_]

Tigo's kunnen alleen de schijnbare paneelstroom verhogen, niet verlagen. Op het moment dat West weinig instraling heeft is het dus helaas voor Zuid.
De 2 MPPTs van de GW8000-DT (heb jij die?) beginnen bij 200V dus ik vermoed dat zuid beter af is op een eigen ingang (maar dat luistert nauw dus datasheet van de panelen is welkom) of de westpanelen in die string ook tigo's geven.
Op deze manier is het een vreemde verdeling, in ieder geval.

[Ronald]

Aanvullende uitleg, want @Proton_ heeft helemaal gelijk.


https://www.thomasberger....kw2=300&temp_coeff2=-0.48



De blauwe curve is van 1 Zuid paneel.
De groene curve is van 1 West paneel.

Voor je de optimizers onder Zuid kreeg volgden ALLE panelen tot 16:00 de groene lijn
En na 16:00 volgden alle panelen de blauwe lijn.
Exact dat zie je ook gebeuren in je grafiek. Je had een vrij scherpe hoek.

Met de optimizers onder Zuid gedraagt het systeem zich iets anders.
Tot 16:00 blijven alle panelen de groene lijn volgen. Zonder Tigo's onder west kan van die panelen niet de stroom verhoogd worden ten koste van spanning. De Zuid panelen blijven dus geremd worden.
Na 16:00 gedraagd het systeem zich goed. De Tigo's gaan spanning inruilen voor stroom, zodat de west panelen bij hoge stroom de groene lijn volgen.

Je systeem was Heel erg fout en is nu nog steeds fout ontworpen. Dit kost je echt veel opbrengst. Dit is wat mij betreft ook een verwijtbare fout van de installateur. Met mijn kennis had ik absoluut geweigerd dit zo te bouwen.


Wat nu heel erg van belang is datasheets (Of exacte type nummers). Zowel van de panelen als van de 8kW Goodwe. Kijken of het zonder hoge kosten op te lossen is.

[mathijshooi]

Niet-vol-leg-spijt? Join the club.

Trap er niet weer in. Kijk naar meer panelen dan deze 12, zou ook de euro/wp moeten drukken.

[ Voor 58% gewijzigd door mathijshooi op 17-06-2022 19:08 ]

[Driek]

Bedankt voor de reacties, dat het niet optimaal werkte dat dacht ik al, maar schijbaar dus fundamenteel fout.
Duidelijk het dak volgelegd en maar wat gedaan bij aansluiten zonder er goed over na te denken. jammer want je dentk toch een specialist in te huren.

Maar goed, we willen uitbreiden dus ruimte voor verbetering zullen we maar zeggen.

De panelen die er nu liggen:
- Longi Solar LR6-60PB-300M
Omvormer:
- Goodwe GW 8000-DT

Optimisers waren dus een slecht idee, voorgedragen door het bedrijf toen ik eerder klaagde over de zuid panelen. Helaas vorig jaar te weinig aandacht gehad om het goed te bekijken.

Maar nu...

[Ronald]

Optimizers onder alle panelen in de string had het opgelost... Maar ja... dat kost nog eens €400 aan Tigo's.

[Ronald]

Kost even moeite, ik denk dat dit de datasheet moet zijn van de omvormer die @Driek nu heeft.
https://www.zonnepanelenc...heet_GoodWe_DT_series.pdf

Hier de datasheet van de panelen, maar het paneel staat in Sunny Design, dus ik ga daar van uit.
https://es-media-prod.s3....gi_295-315w_All_Black.pdf

De Voc bij 25C van deze panelen is gelukkig aan de lage kant, 39V.
Hiermee komt er een nette oplossing voor de ontwerp fouten in bereik.



Sunny Design komt uit op een absoluut maximum aan PV spanning van 872V als je de 20 panelen op West in 1 string zet. De Goodwe mag 1000V hebben, en de werkspanning zit altijd ruim onder de 850V grens van de tracker.

De 12 Nieuwe Hyundai panelen op Oost kunnen dan op de 2e mppt als 1 string. Ook deze string blijft probleemloos boven de minimum werkspanningen van de 8kW.

Geluk bij een ongeluk: De originele installateur had onvoldoende kennis van zaken en heeft een te zware omvormer geplaatst. De 20 oude en 12 nieuwe panelen gaan probleemloos (0,2% aftop) op de 8kW GoodWe.

De set van 6 op Zuid kan dan op een 1,5kW GoodWe XS enkelfase aangesloten worden.
Gebruik hiervoor de fase die over het algemeen de laagste spanning heeft. Dit kun je wellicht uit de logs van de bestaande omvormer halen.

De kleine enkelfase Goodwe kost nog eens een heleboel minder dan de 4kW 3 fase.


Dit zou relatief weinig werk op het dak aan de bestaande installatie moeten kosten.

[ Voor 8% gewijzigd door Ronald op 17-06-2022 20:48 ]

[Driek]

Ronald schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 19:46:
Optimizers onder alle panelen in de string had het opgelost... Maar ja... dat kost nog eens €400 aan Tigo's.

thnks, straks even goed lezen naar je advies, ik zal het daarna bespreken met de installateur.

Ik heb een p1 meter, dus de keuze van fase moet ik makkelijk kunnen achterhalen.

[schumacher]

Ronald schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 20:33:
Kost even moeite, ik denk dat dit de datasheet moet zijn van de omvormer die @Driek nu heeft.
https://www.zonnepanelenc...heet_GoodWe_DT_series.pdf

Hier de datasheet van de panelen, maar het paneel staat in Sunny Design, dus ik ga daar van uit.
https://es-media-prod.s3....gi_295-315w_All_Black.pdf

De Voc bij 25C van deze panelen is gelukkig aan de lage kant, 39V.
Hiermee komt er een nette oplossing voor de ontwerp fouten in bereik.

[Afbeelding]

Sunny Design komt uit op een absoluut maximum aan PV spanning van 872V als je de 20 panelen op West in 1 string zet. De Goodwe mag 1000V hebben, en de werkspanning zit altijd ruim onder de 850V grens van de tracker.

De 12 Nieuwe Hyundai panelen op Oost kunnen dan op de 2e mppt als 1 string. Ook deze string blijft probleemloos boven de minimum werkspanningen van de 8kW.

Geluk bij een ongeluk: De originele installateur had onvoldoende kennis van zaken en heeft een te zware omvormer geplaatst. De 20 oude en 12 nieuwe panelen gaan probleemloos (0,2% aftop) op de 8kW GoodWe.

De set van 6 op Zuid kan dan op een 1,5kW GoodWe XS enkelfase aangesloten worden.
Gebruik hiervoor de fase die over het algemeen de laagste spanning heeft. Dit kun je wellicht uit de logs van de bestaande omvormer halen.

De kleine enkelfase Goodwe kost nog eens een heleboel minder dan de 4kW 3 fase.


Dit zou relatief weinig werk op het dak aan de bestaande installatie moeten kosten.


[Afbeelding]

Ziet er uit als een prima advies, erg creatief ook!
1 puntje wat mij opvalt: de oost-string staat met zuid-oriëntatie in Sunnydesign, dus de opbrengstsimulatie zal nu nog wat te hoog uitvallen.
De nu al minimale aftop zal dat ook lager uitpakken.

[Ronald]

@schumacher Scherp. Aftop van de 8kW gaat naar 0.
Ik ga de screenshots even vervangen. Je hebt de originele toch bewaard in je quote; dus de referentie van je correctie blijft netjes staan.

De set van 6 mag van mij ook op een 2kW GoodWe XS; kost toch amper meer... en stroom is erg veel waard op moment.

[ Voor 23% gewijzigd door Ronald op 17-06-2022 20:49 ]

[Driek]

Ok, als het goed is vandaag contact met de installateur.

Samenvatting:
- 20 op west op 1 string
- 12 nieuwe op oost op 1 string
Samen op de goodwe8000. Waarschijnlijk geen aftopping.

- 6 op zuid (met optimisers, maar overbodig) op 1 string
- nieuwe 1 fase 2kW GoodWe XS op juiste fase.

thnks @Ronald

[Driek]

Overigens van het weekend bij de buren binnen gelopen, zei hadden dezelfde installateur.
10 op west, 10 op oost met zelfde panelen, maar dan ook met een goodwe8000.
Lijkt mij ook een flinke overkill van een omvormer.

[Driek]

installateur gaat meekijken om te zien hoe het is aangesloten.
In hun systeem staat dat er een string van op 6 op zuid, en 20 op west liggen.

Volgens mij is dit volgens de opwek plaatjes onmogelijk, en waarom zou ik dan 6 optimisers hebben moeten aanschaffen.

We wachten even rustig af.

[Driek]

@Ronald De installateur wil nu 15 stuks Zonnepaneel Monokristallijn Fullblack 385Wp Jinko Solar
1855x1029x35mm aan gaan sluiten op de goodwe 8000.
Hiermee komt er dan 20*300=6000 op west (oude string) en op de nieuwe string dan 15*385=5775 op Oost.

En dan inderdaad een kleine extra omvormer voor de 6 op zuid.

Passen de 15 op de oude omvormer, mij lijkt van wel aangezien de oost string iets minder is dan de west string.

[Ronald]

@Driek dat zou goed moeten gaan

[Driek]

Ronald schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 14:34:
@Driek dat zou goed moeten gaan

@Ronald top,
is er een verschil in kwaliteit tussen de panelen?
Hyundai VG 405wp full black
vs
Monokristallijn Fullblack 385Wp Jinko Solar

[Ronald]

Ik zie de Hyundai wel als beter. Maar ik heb zelf een variant van die jinko's. De jinko's hebben duidelijk bovengemiddeld gunstige degradatie beloften.

Vermogen verschil is belangrijker, maar leverbaarheid van panelen is een dingetje...

[Driek]

@Ronald Nog even een vraag over de omvormer aansluiten.

Ik kan via Home Assistant en de P1 meter zien welke groep waarschijnlijk het beste is om de tweede omvormer bij aan te sluiten.

Nu hangt de huidige omvormer op de vliering, er loopt vanaf de meterkast een 5aderige6mm2 kabel naar de vliering waarop de omvormer is aangesloten.
Kan de nieuwe omvormer op dezelfde kabel aangesloten worden?
Dus op de vliering een splitsing qua omvormers en dan met 1 kabel naar de meterkast?

[Out.of.Control]

Dat kan, maar (wellicht ten overvloede) dan wel in de vorm van een groepenkast met een hoofdschakelaar, een 3 fase automaat voor je huidige setup en een 1 fase automaat voor de nieuwe omvormer.
De boel splitsen met een lasdoos is niet de bedoeling.

[Driek]

Out.of.Control schreef op maandag 18 juli 2022 @ 08:12:
Dat kan, maar (wellicht ten overvloede) dan wel in de vorm van een groepenkast met een hoofdschakelaar, een 3 fase automaat voor je huidige setup en een 1 fase automaat voor de nieuwe omvormer.
De boel splitsen met een lasdoos is niet de bedoeling.

Op dit moment zit er in de meterkast een groep voor de zonnepanelen.



Betekent dus op de vliering een klein meterkastje extra die een groep voor de oude en groep voor de nieuwe omvormer krijgt? en dan kan er 1 kabel naar de materkast blijven?

[Ronald]

@Driek volledig overbodig met de reactie van @Out.of.Control, maar omdat je me getagged had: wat hij zegt

[Out.of.Control]

Driek schreef op maandag 18 juli 2022 @ 09:10:
[...]

Op dit moment zit er in de meterkast een groep voor de zonnepanelen.[Afbeelding]

[Afbeelding]

Betekent dus op de vliering een klein meterkastje extra die een groep voor de oude en groep voor de nieuwe omvormer krijgt? en dan kan er 1 kabel naar de materkast blijven?

Klopt. Je zou dan de huidige aardlekautomaat kunnen verhuizen naar de vliering (en een 1 fase aardlekautomaat erbij uiteraard voor de uitbreiding) en in de groepenkast beneden een 300 mA aardlekautomaat kunnen plaatsen. Dan heb je nog een beetje selectiviteit op het gebied van lekstroom.
Maar je kunt ook de aardlekautomaat beneden laten zitten en op de vliering alleen automaten plaatsen. Iets goedkoper, maar ook iets meer kans dat beide omvormers uitvallen als je een aardlek hebt.
Maar laat je ook adviseren door een deskundige, ik ben ook maar een amateur

[Driek]

Out.of.Control schreef op maandag 18 juli 2022 @ 09:47:
[...]


Klopt. Je zou dan de huidige aardlekautomaat kunnen verhuizen naar de vliering (en een 1 fase aardlekautomaat erbij uiteraard voor de uitbreiding) en in de groepenkast beneden een 300 mA aardlekautomaat kunnen plaatsen. Dan heb je nog een beetje selectiviteit op het gebied van lekstroom.
Maar je kunt ook de aardlekautomaat beneden laten zitten en op de vliering alleen automaten plaatsen. Iets goedkoper, maar ook iets meer kans dat beide omvormers uitvallen als je een aardlek hebt.
Maar laat je ook adviseren door een deskundige, ik ben ook maar een amateur

Dank je, dan heb ik een beeld bij wat er moet.
In principe laat ik het aansluiten door de installateur, maar dan weet ik in ieder geval waar ik op moet letten en moet verwachten.

[Driek]

@Ronald
Inmiddels is mijn uitbreiding gedaan en heb ik de eerste zonnige dagen gehad.

Ik heb nu op mijn goodwe 8K omvormer:
Oost 15*385= 5775
West 20*300 = 6000

en op mijn goodwe 1,5K omvormer:
Zuid 6*300=1800

Mijn ligging is iets scheef tov de noord-zuid as:


en mijn opbrengst gisteren was:


Hier vind ik dat mijn West string erg achterblijft bij mijn Oost string.
De iets schuine ligging tov noord-zuid lijkt mij niet de reden van dit grote verschil, of kan dat het toch zijn?

In de oude situatie zatern er van de 20 op west ik geloof 8 samen met de 6 op 1 string.
Ik heb het vermoeden dat die oude 8 niet bij de oude string zijn aangesloten, en ik dus eigenlijk 8 niet aangesloten panelen heb.

Als ik naar de verhouding van de pieken kijk, 4000W oost tov 2400 west, dan lijkt die verhouding ook neer te komen op ongeveer 12 panelen ipv 20 op de west string.

Wat denken jullie?

[ Voor 7% gewijzigd door Driek op 01-03-2023 11:39 ]

[Ronald]

Ik denk dat we de string spanning willen weten

[Driek]

Ronald schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 12:14:
Ik denk dat we de string spanning willen weten

heb de V en A beide even erbij gezet in grafana.

[Ronald]

Ik denk dat je vermoeden over de 8 panelen correct is. 15 vs 12 is ook de indruk op basis van string spanning