Klagende buren

[Toke_gt]

Wat TS misschien nog helpt, is dit niet te beschouwen als klagende buren, maar pestende buren (in de vorm van klagen). Niet proberen die klachten te verhelpen, want daar gaat het ze helemaal niet om. Dan komen er immers weer andere klachten. Probeer te negeren; of aankijken zoals je man doet, dat werkt het beste. Dan druipen ze af (want geen lol als er geen reactie komt).
Ik zou het pesten overigens wel bij de wijkagent melden, want als jij negeert gaan ze zich op een ander richten, en als die zich ook melden, wordt het probleem duidelijk, als het dat al niet is. Misschien is jouw melding het laatste zetje dat wijkagent nodig heeft om het gezin aan te pakken.
Los daarvan is het voor jou heel fijn als er een professional in de buurt is bij wie je af en toe je hart kunt luchten. Iemand die deze mensen misschien al kent, die jou kan adviseren wat te doen, die benadrukt dat het niet aan jou ligt en die maatschappelijk werk of iets dergelijks kan inschakelen. Alleen al zo’n luisterend oor kan jou wat meer lucht geven.

[ Voor 21% gewijzigd door Toke_gt op 11-05-2022 10:26 . Reden: Aanvulling laatste alinea ]

[Harrie_]

Borromini schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 19:32:
Kan je zoiets überhaupt hard maken als verborgen gebrek? Want de buurman is geen onvervreemdbaar onderdeel van het huis.

Het internet staat vol met bronnen waaruit blijkt dat dat zeker kan als er aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. Deze bronnen gaan veelal over geluidsoverlast, maar volgens mij kun je dat wel breder trekken naar overlast in het algemeen.

De belangrijkste criteria zijn:
• De koper had dit redelijkerwijs niet zelf kunnen onderzoeken.
• Er is sprake van een ernstige impact op het woongenot.
• Verkoper heeft dit willens en wetens verzwegen.

Als de andere buren kunnen bevestigen dat de vorige eigenaar op de hoogte was (al dan niet zelf ook overlast heeft ervaren) dan tikken we volgens mij alle drie de bovenstaande punten wel af...

[Harrie_]

eL_Jay schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 09:26:
[...]
Wel frappant dat je Willens en wetens een huis koopt met een lastige buur. Voelt een beetje als langs een kippenboer gaan wonen en klagen over stank.
[...]

Waar haal jij vandaan dat TS willens en wetens het huis heeft gekocht terwijl zij bekend was met de overlast? In de OP schrijft TS letterlijk dit:

[...]
Toen wij er kwamen wonen zijn wij door meerdere buren ''gewaarschuwd'' voor onze buurman, maar destijds hebben wij dat naast ons neergelegd en begonnen aan ons fijne huisje.
[...]

Volgens mij kwam het TS dus pas ter ore toen de koop al gesloten was en TS daadwerkelijk daar woonde / aan het verhuizen was.

[vassago]

Harrie_ schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 09:58:
[...]
De belangrijkste criteria zijn:
• De koper had dit redelijkerwijs niet zelf kunnen onderzoeken.
• Er is sprake van een ernstige impact op het woongenot.

Dan komt je terug op je eerste punt, de koper had dit makkelijk kunnen onderzoeken voordat het huis definitief werd gekocht.

Sowieso is praten over verhuizen in deze tijd wel erg makkeijk probeer maar eens iets vergelijkbaars te vinden.
Dus een zelfde locatie, zelfde prijs, zelfde huis.

[Anoniem: 39993]

SmurfLink schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 19:30:
[...]

En waarom zou je je hond wegdoen voor die vent? Je bent echt VEEL te soft. Laat je man dit afhandelen als je het zelf niet kan.

Of neem er een hond bij. En dan niet zo'n enkelbijter maar een leuke herder, duitse dog of doberman. dan denkt die buurman wel 2x na of ie nog een keer onzinnig aanbelt, en al helemaal of ie z'n poot tussen de deur durft te zetten.

Dat eerste is wel een dingetje. Mijn vrouw is ooit ook op een "vreemde" manier aangesproken door een buurtbewoner van 5 huizen verderop. Toen ben ik rond etenstijd even langsgegaan om te vragen wat er nou allemaal precies aan de hand was. Hij was niet thuis en ik hoorde van zijn (toekomstige ex-) vrouw, dat ze in scheiding lagen en hij aan het verhuizen was. Gevraagd wanneer hij er zou zijn en toen weer gegaan. Kan vanalles zijn. In die buurt (we wonen er inmiddels niet meer, upgrade gedaan) woonden een paar stokers, die probeerden voortdurend bewoners tegen elkaar uit te spelen. Die hadden hem verteld dat wij zeker zouden gaan klagen als hij zijn auto voor de deur op het gras zou zetten om dingen in te laden. En hij was niet bij de pinken genoeg om zelf na te denken. Hem uitgelegd dat hij met vragen bij mij terecht kan en dat hij niet alles moet geloven wat ze in de buurt rondbazuinen. Zijn "bronnen" reden voor elk wissewasje met de auto over de groenstrook voor de huizen (sommigen bijna dagelijks), waardoor het gras bij ons voor de deur helemaal stukgereden werd. Wij hebben inderdaad bij de gemeente aangegeven, dat er iets aan het gras gedaan moest worden omdat het er een groot deel van het jaar meer uitzag als een modderpoel. De gemeente komt dan natuurlijk tot de conclusie: die k-buurtbewoners rijden het gras helemaal stuk met hun auto's. We waren in eerste instantie in gesprek met de gemeente om net als bij andere straten een omheining om de groenstrook te krijgen, maar zijn afgehaakt toen de verhuisplannen concreet werden.

Dat was me een buurtje hoor. Bible Belt, dus allemaal supernetjes voor het oog van het kerkvolk, maar ondertussen..... Zat zelfs een stel tussen die hun gehandicapte zoon (in de 20) op mensen afstuurden om te klagen over verkeerd geplaatste aanhangers, terwijl diezelfde gehandicapte zoon zijn auto elke dag fout parkeerde.

Als ik het verhaal zo lees, krijg ik het gevoel dat de buurman iets mist: een dagbesteding / doel in zijn leven. Als je zelf niets hebt, heb je alle tijd om je te gaan ergeren aan wat anderen hebben.

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 39993 op 11-05-2022 10:44 ]

[Binkie1]

Om even terug te komen op de opmerkingen/vragen bij de aankoop van de woning..

Dit wisten wij natuurlijk van te voren niet, anders had ik dit huis nooit gekocht. Dat mag vanzelfsprekend zijn. De bewoner destijds heeft gemeld, nadat ik er naar heb gevraagd, dat je de buren nooit hoort en dat de buurvrouw ziek was.

In principe klopt dat, ik hoor hen niet totdat zij vinden dat het vervelend is dat ik stofzuig of visite heb. Dan maken zij bewust geluid om te laten weten dat zij niet gediend zijn van pratende mensen, een vaatwasser etc etc.

[Valorian]

Binkie1 schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 10:44:
Om even terug te komen op de opmerkingen/vragen bij de aankoop van de woning..

Dit wisten wij natuurlijk van te voren niet, anders had ik dit huis nooit gekocht. Dat mag vanzelfsprekend zijn. De bewoner destijds heeft gemeld, nadat ik er naar heb gevraagd, dat je de buren nooit hoort en dat de buurvrouw ziek was.

In principe klopt dat, ik hoor hen niet totdat zij vinden dat het vervelend is dat ik stofzuig of visite heb. Dan maken zij bewust geluid om te laten weten dat zij niet gediend zijn van pratende mensen, een vaatwasser etc etc.

Mocht je de route "verborgen gebrek" écht willen bewandelen* dan zou je nog best eens kans maken op succes (al is het de vraag wat "succes" dan precies is, ontbinding van de koop, een compensatiebedrag, etc.?) zoals @Harrie_ al stelt enkele posts hierboven. Een eerste aanknooppunt zou dan kunnen zijn bij de wijkagent/politie checken of er een soort 'dossier' is m.b.t. deze casus waarin de vorige bewoner al voorkomt als klager. In dat geval is er bewijs dat de vorige bewoner dondersgoed wist dat er een probleem gekoppeld zat aan zijn huis en dat bewust heeft verzwegen (zelfs nadat koper er naar heeft gevraagd). Lastig kan nog zijn dat je met oog op privacywetgeving misschien niet zo makkelijk overal toegang toe krijgt.

*Ik kan mij overigens goed voorstellen dat de koop zelf een gepasseerd station is en je deze route helemaal links laat liggen. Maar realiseer je wel dat áls je besluit te verkopen je in dezelfde situatie komt als de vorige verkoper: ga je net doen of je neus bloed (en riskeren dat daar achteraf gezeik over komt) en een volgend gezin met een zure aanschaf opzadelen, of ben je fair en stuur je aan op kopers die hier geen problemen in lijken te gaan zien en/of een aanzienlijk lagere verkoopprijs...

[Michael_OsGroot]

Zou ook de omgekeerde wereld zijn dat je met de aankoop van je woning rekening houdt met overlastgevende buren. Het is geen verborgen gebrek, het is tuig van de richel dat proactief, bewust en herhaaldelijk bezig is om overlast te veroorzaken. Zij kiezen daar voor. Een lekke kraan kiest er niet voor te lekken.

[Anoniem: 36835]

Michael_OsGroot schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 10:51:
Zou ook de omgekeerde wereld zijn dat je met de aankoop van je woning rekening houdt met overlastgevende buren. Het is geen verborgen gebrek, het is tuig van de richel dat proactief, bewust en herhaaldelijk bezig is om overlast te veroorzaken. Zij kiezen daar voor. Een lekke kraan kiest er niet voor te lekken.

Zo werkt het niet. Overlast gevende buren zijn ook gewoon een verborgen gebrek. Google maar.

Binkie1 schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 10:44:


Dit wisten wij natuurlijk van te voren niet, anders had ik dit huis nooit gekocht. Dat mag vanzelfsprekend zijn.

Dit is wel een belangrijk zinnetje wat je vaak terugleest in jurisprudentie van dit soort zaken waarbij de kopers vaak in het gelijk worden gesteld.

[ Voor 26% gewijzigd door Anoniem: 36835 op 11-05-2022 10:56 ]

[stftweaker]

Oplossing is simpel, je man even met de buurman laten praten. buurman is bang voor je man dus die staat 10-0 voor. Volgende keer als je gaat voetballen komt de buurman keepen en zal hij de kids naar school brengen

[MaD_co]

Bel verschillende makelaars op dat je opzoek bent naar een vrijstaande woning in het buitengebied, en of ze per post wat brochures hiervan willen opsturen.
Uiteraard maak je perongeluk een foutje in het huisnummer en komen ze bij je buurman binnen.

Ach, misschien zit er voor hun ook wel iets tussen

[matty___]

Elke ochtend om 6 uur aanbellen met de mededeling dat je zo begint met leven en er geluid komt.

Wat een zeikerd zeg...

[ozzynator]

Ik had ook zon buurman. Gelukkig is hij nu weg. Altijd zeiken dat de hond blaft (wat af en toe gebeurde, maar dat is nu eenmaal 1 van de kenmerken/functies van een hond) en dan zelf skihut muziek draaien. Ballen in mijn tuin, ja de hond bijt die kapot. Jammer dan, kinderen leren voetballen of ergens anders doen.

Afijn, na de zoveelste escalatie, op straat, heeft hij het in zn hoofd gehaald om me te achtervolgen tot op de oprit.

Ik heb hierop mn sleutelhanger (toevallig eenzelfde model als een honkbalknuppel) gepakt en gezegd dat als hij niet heel snel van mijn grond af ging, ik allebei zn knieën achterstevoren zou slaan. Nooit meer last van gehad, heel vreemd.

[NeFoRcE]

HKLM_ schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 19:00:
Je kan altijd nog De Rijdende Rechter laten langskomen

Ook mijn idee inderdaad. Wie niet horen wil, moet maar voelen. Met een beetje geluk trek je er nog 10k aan boetes uit.

[jessy100]

HKLM_ schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 19:00:
Je kan altijd nog De Rijdende Rechter laten langskomen

En jezelf lekker voor lul laten zetten op zo'n commerciele zender als SBS6?

[MaZeLe]

Toen ik nog thuis woonde hadden wij ongeveer 10 jaar last van dezelfde problemen. Kloppen en horen in de muur snachts, stalkerig bellen, onnodig de politie bellen want inbrekers, vervelende opmerkingen enz. Ik was al wat ouder (vanaf 12 jaar oud) en heb het dus van dichtbij meegemaakt. Mijn vader en moeder verschilden in oplossingsstrategieën, uiteindelijk heeft de strategie van mijn moeder geholpen.

De oplossing was zoveel mogelijk dossier opbouw, zowel op papier als met ander bewijsmateriaal. Ook regelmatig een afspraak maken met de wijkagent, zowel op locatie als op bureau. Uiteindelijk was er voldoende bewijs van ons jegens hem (hij had dat niet over ons) en werd de buurman op straffe van dwangsom gemaand te stoppen. Dat heeft toen heel goed geholpen waarna het nu alweer 10 jaar rustig is.

Nadeel: voordat er voldoende bewijs was volgens de politie waren we wel 5 jaar verder.

[Meller]

Binkie1 schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 10:44:
Om even terug te komen op de opmerkingen/vragen bij de aankoop van de woning..

Dit wisten wij natuurlijk van te voren niet, anders had ik dit huis nooit gekocht. Dat mag vanzelfsprekend zijn. De bewoner destijds heeft gemeld, nadat ik er naar heb gevraagd, dat je de buren nooit hoort en dat de buurvrouw ziek was.

In principe klopt dat, ik hoor hen niet totdat zij vinden dat het vervelend is dat ik stofzuig of visite heb. Dan maken zij bewust geluid om te laten weten dat zij niet gediend zijn van pratende mensen, een vaatwasser etc etc.

Waar ik dan wel benieuwd naar ben, is waar de waarschuwing die de buurt aangaf uit bestond?

In OT heb je het volgende staan "Toen wij er kwamen wonen zijn wij door meerdere buren ''gewaarschuwd'' voor onze buurman, maar destijds hebben wij dat naast ons neergelegd en begonnen aan ons fijne huisje. Mijn dochter in de buurt naar school, man werkt 40 uur en ikzelf 20 uur onregelmatig."

[densoN]

Zit (helaas) met een vergelijkbare situatie. De opties in chronologische volgorde:
1. De buurman uitnodigen voor koffie en beide aangeven wat jullie van elkaar verwachten. Hierbij duidelijk grenzen stellen wat wel/niet realistisch is.
2. Buurtbemiddeling inschakelen. Zij komen luisteren naar beide kanten van het verhaal en stellen voor om samen met buurtbemiddeling op een neutraal terrein af te spreken en te komen tot een oplossing.
3. De wijkagent inschakelen.
4. Situatie accepteren
5. Verhuizen

[Makkelijk]

Meller schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:52:
[...]


Waar ik dan wel benieuwd naar ben, is waar de waarschuwing die de buurt aangaf uit bestond?

In OT heb je het volgende staan "Toen wij er kwamen wonen zijn wij door meerdere buren ''gewaarschuwd'' voor onze buurman, maar destijds hebben wij dat naast ons neergelegd en begonnen aan ons fijne huisje. Mijn dochter in de buurt naar school, man werkt 40 uur en ikzelf 20 uur onregelmatig."

Ik heb hij het kopen van een woning nooit uitgebreid met de buren gesproken vóórdat ik het koopcontract tekende. Ik neem aan dat de TS dit later heeft vernomen. Dit wordt ook eerder in dit topic gezegd.

Binkie1 schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 10:44: De bewoner destijds heeft gemeld, nadat ik er naar heb gevraagd, dat je de buren nooit hoort en dat de buurvrouw ziek was.

Dit staaft wellicht het vermoeden wat ik eerder schetste, namelijk dat de buurman handelt om zijn vrouw te beschermen. Ik begrijp dat het niet het probleem van de TS is, maar de manier waarop er in dit topic over wordt gesproken (wegpesten, ze pesten jou, whatever) vind ik best heftig. De eerste ingang zou toch echt een goed gesprek met de buren moeten zijn, aannemen dat dat zinloos is omdat er al mensen verhuisd zijn is naief, want dat namen de vorige ook aan. Ik zou serieus rekening houden met het scenario dat de buurvrouw een serieuze onderliggende aandoening heeft. Pesten is dan wellicht niet het beste plan.

[Tazzios]

MaZeLe schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:49:
Toen ik nog thuis woonde hadden wij ongeveer 10 jaar last van dezelfde problemen. Kloppen en horen in de muur snachts, stalkerig bellen, onnodig de politie bellen want inbrekers, vervelende opmerkingen enz. Ik was al wat ouder (vanaf 12 jaar oud) en heb het dus van dichtbij meegemaakt. Mijn vader en moeder verschilden in oplossingsstrategieën, uiteindelijk heeft de strategie van mijn moeder geholpen.

De oplossing was zoveel mogelijk dossier opbouw, zowel op papier als met ander bewijsmateriaal. Ook regelmatig een afspraak maken met de wijkagent, zowel op locatie als op bureau. Uiteindelijk was er voldoende bewijs van ons jegens hem (hij had dat niet over ons) en werd de buurman op straffe van dwangsom gemaand te stoppen. Dat heeft toen heel goed geholpen waarna het nu alweer 10 jaar rustig is.

Nadeel: voordat er voldoende bewijs was volgens de politie waren we wel 5 jaar verder.

Dat inderdaad; Zorg dat je samen met de andere buren die er last van hebben en de wijkagent een dossier opbouwt. Met meerdere bewoners die overlast melden kan het hopelijk wat sneller.

[martijn.s]

Blue-eagle schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 22:00:
Weet je, ik heb zelf ook een teringhekel aan geluidsoverlast, spelende kinderen van tegenwoordig al helemaal (het merendeel schreeuwt en gilt alsof ze letterlijk worden vermoord), en ik weet van mezelf dat ik bovenmatig gevoelig ben voor geluiden.

Zie ook:

• https://www.amc.nl/web/sp...psychiatrie/misofonie.htm
• https://www.reddit.com/r/misophonia/

Deze man zou dat ook kunnen hebben. Het begrip hiervoor is een belangrijk aspect in zaken zoals dit, want dat kan bij jou mogelijk de gemoederen iets verzachten. In mijn geval zijn sommige geluiden érger dan iemand die mij fysiek aanvalt. Mijn reactie op die geluiden is: "Iemand valt mij fysiek aan! IK MOET VECHTEN!"

Met medicatie (voor iets heel anders) heb ik dit inmiddels goed in bedwang. Maar dat is niet voor iedereen weggelegd, of zelfs gediagnostiseerd.

Het zou goed kunnen dat er geluiden zijn die hem intens storen en fysiek pislink maken.

Dat is niet "gewoon een zeurkoud" of een "vervelende oude man" of een "zielige kluizenaar", het kán daadwerkelijk een mentale aandoening zijn waarvan het onderzoek nog maar in de kinderschoenen staat.

Dat gezegd hebbende: Hij zit fout. Ik zou met een wijkagent gaan zitten en kijken of deze persoon geholpen kan worden door de juiste instanties. Een behandeltraject kan geweld voorkomen en geweld voorkomen is juist iets wat de wijkagent behoort te doen.

Zie ook:

• https://www.meldpuntzorgwekkendgedrag.nl/wanneer-bel-ik
• https://hetccv.nl/onderwe...last-en-buurtbemiddeling/

Stuur niet je man d'r op af want hij is (vermoed ik) geen specialist op het gebied van mentale zorg.

In jouw situatie zou ik iedere keer dat hij aanbelt of klaagt of iets laat horen gewoon direct de politie bellen, niet 112 maar gewoon 0900 8844, en gewoon aangeven dat je je onveilig voelt in het bijzijn van je onredelijke buurman en dat hij ondanks verzoeken van jou om zich normaal te gedragen, je toch blijft lastigvallen.

Ook als je 10x per dag moet bellen, gewoon blijven bellen. Sta erop dat ze een dossier aanleggen, sta erop dat de wijkagent gaat praten met die man, sta erop dat de wijkagent aangeeft dat hij geen "wraakgeluiden" gaat maken als reactie op normale leefgeluiden.

En ik zou persoonlijk het huis zsm. te koop zetten en ergens anders gaan wonen. Je hebt een kind om rekening mee te houden, en dit is natuurlijk geen prettige woning om je jeugd te beleven.

toon volledige bericht

Lijkt me nogal lastig om te hebben, maar gaat iemand met misofonie dan zelf ook herrie maken? Dat lijkt mij nogal tegenstrijdig.

[Harrie_]

vassago schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 10:33:
[...]


Dan komt je terug op je eerste punt, de koper had dit makkelijk kunnen onderzoeken voordat het huis definitief werd gekocht.

Sowieso is praten over verhuizen in deze tijd wel erg makkeijk probeer maar eens iets vergelijkbaars te vinden.
Dus een zelfde locatie, zelfde prijs, zelfde huis.

Hoezo dan? Is het gangbaar wanneer je een woning koopt om in de buurt even aan te gaan bellen bij omwonenden? Zou je expliciet aan de verkopende partij moeten vragen of er toevallig een vervelende buurman woont?

Nee hoor, wanneer er toevallig een bedrijf/loods naast de woning is gevestigd is het aan koper om te onderzoeken of hier niet toevallig 6 dagen in de week een houtzagerij in bedrijf is. Staan er normale woningen omheen waar verder optisch niets mis mee is dan mag koper er zondermeer vanuit gaan dat het 'normale' buren betreft en komt het toch echt neer op de mededelingsplicht van de verkopende partij.

[Jokuh]

Ik denk dat jouw buurman eens moet beseffen dat er een verschil is tussen iets horen en overlast. Zo hoor ik bijvoorbeeld heel veel in mijn appartement, maar ik heb er nauwelijks overlast van.

Dat gezegd hebbende... Je kan niet verwachten dat als je in een woonwijk woont, dat je helemaal niks hoort van andere mensen.

Ik zou het volgende voorstellen: een hutje op de hei.
https://www.huisenaanbod....Bos-te-koop-in-Nederland/

[ Voor 20% gewijzigd door Jokuh op 11-05-2022 13:27 ]

[vassago]

Harrie_ schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 13:24:
[...]
Hoezo dan? Is het gangbaar wanneer je een woning koopt om in de buurt even aan te gaan bellen bij omwonenden? Zou je expliciet aan de verkopende partij moeten vragen of er toevallig een vervelende buurman woont?

Aan het aantal topics alleen al op Tweakers zou dat geen slecht idee zijn.
Bel bij 2 of 3 buren aan en je weet het.

Om het zo maar als verborgen gebrek te beschouwen is echt veel te makkelijker, de koper zegt gewoon dat hij prima met de buren op kan schieten en klaar.

[VulcanRaven]

Vreselijk dit soort verhalen altijd. Ik verbaas me er keer op keer weer over hoe weinig rechten en hulp je krijgt als je in een dergelijke situatie zit en hoever je als overlastgevende / pester mag gaan voordat je aangepakt wordt. Ik begrijp echt niet dat als erkend is dat de situatie daadwerkelijk zo erg is dat er niet keihard opgetreden wordt tegen dit soort mensen. Nederland is in veel opzichten een prachtig land om te wonen maar dit soort slappe handhaving is veruit een van de grote beperkingen.

Onze oude buren gaven ook redelijk wat overlast, vooral als ze buiten zaten. Gelukkig zijn ze een jaar geleden verhuisd, de nieuwe buren lijken vooralsnog fatsoenlijke mensen. Maar dit soort verhalen gecombineerd met eigen ervaringen heeft er wel voor gezorgd dat als we ooit gaan verhuizen ik specifiek ga voor een huis welke vrij qua tuin ligt zodat je nooit meer afhankelijk bent van wie er naast je woont. Helaas is dat in Nederland heel moeilijk als je geen miljonair bent.

[Coffeemonster]

martijn.s schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 13:19:
[...]


Lijkt me nogal lastig om te hebben, maar gaat iemand met misofonie dan zelf ook herrie maken? Dat lijkt mij nogal tegenstrijdig.

Als het gevoel van gebrek aan controle over het geluid een rol speelt in het ervaren van de overlast, dan is zelf herrie maken geen probleem.

[Waterbeesje]

Misschien niet het meest opwekkende verhaal, maar mensen die ik goed ken hebben ook een 'vervelende' buurman. Maar dan was de vervelende buurman degene die nieuw kwam wonen.

Erg moeilijk om tot redelijke oplossingen te komen, recht van overpad over het achteruit maakte dingen ingewikkelder dan enkel negeren.... afijn, na 15 jaar buren en diverse rechtzaken / vele brieven van advocaten / irreële eisen vanuit de vervelende buurman, is in de laatste rechtzaak de vervelende buurman eindelijk weer verhuisd.
De mensen die het betreft ken ik, zijn niet altijd even makkelijk maar is zeker wel mee te praten. Hebben ook hun poot stijf gehouden en niet verhuisd, maar wel 15 jaar lang durfde mw niet op haar achteruit buiten te zitten 'want dan kon die *** langs komen' (wegens recht van overpad). Ik heb het dan nog niet over de gesprekjes met professionele geestelijk hulpverleners.

Kortom: als je kunt negeren is dat erg fijn, maar het beheerst nu al je leven. Angst en frustratie zijn slechte raadgevers.
Probeer z.s.m. een bemiddelaar te vinden en zorg dat je een goede dekking hebt op je rechtsbijstandverzekering voor als dingen escaleren (niet te hopen!).
Oh ja, een wijkagent is ook gevoelig voor woorden als 'ik ben bang dat ik/man mezelf niet kan inhouden, het sleept al zó lang!'. Dan zijn zij ook sneller geneigd een goed gesprek aan te gaan met de buren en/of samen.

[Harrie_]

vassago schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 13:46:
[...]
Om het zo maar als verborgen gebrek te beschouwen is echt veel te makkelijker, de koper zegt gewoon dat hij prima met de buren op kan schieten en klaar.

Ik zeg ook niet dat je het zomaar als verborgen gebrek mag/kunt beschouwen, ik heb alleen eerder het volgende aangegeven:

Harrie_ schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 09:58:
[...]
De belangrijkste criteria zijn:
• De koper had dit redelijkerwijs niet zelf kunnen onderzoeken.
• Er is sprake van een ernstige impact op het woongenot.
• Verkoper heeft dit willens en wetens verzwegen.
[...]

Mijn punt was dat wanneer de halve buurt je komt inlichten over de buurman op de dag dat je in je nieuwe huis trekt (ik parafraseer nu) dan is het best aannemelijk dat de vorige bewoners goed op de hoogte waren van de situatie; het zou zomaar kunnen dat andere buurtbewoners dit kunnen en willen beamen.

Als dat het geval is dan heeft de verkoper dit dus bewust verzwegen en fijn op de top van de markt de hoofdprijs voor z'n woning gevangen waarbij koper eigenlijk een 'kat in de zak' heeft gekocht. Dan vind ik het niet heel vreemd om te onderzoeken welke mogelijkheden er zijn m.b.t. een verborgen gebrek. Alle last die TS hiervan (mentaal) ervaart alsook eventuele kosten om weer te vertrekken naar een andere woning mogen best financieel gecompenseerd worden door de verkopende partij, áls deze hiervan op de hoogte bleek te zijn.

Het is maar een tip aan TS om hier evt. in te duiken, ik zeg nergens dat dit 100% zeker valt aan te merken als verborgen gebrek.

[Randfiguur]

VulcanRaven schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 13:57:
Vreselijk dit soort verhalen altijd. Ik verbaas me er keer op keer weer over hoe weinig rechten en hulp je krijgt als je in een dergelijke situatie zit en hoever je als overlastgevende / pester mag gaan voordat je aangepakt wordt.

Dit dus. Eigenlijk heel raar dat je in een dichtbevolkt land als het onze aan je lot overgeleverd bent in zulke gevallen. Terwijl er inmiddels wel wetgeving is tegen bijvoorbeeld stalking, wat m.i. een vergelijkbaar ingewikkeld issue is. Dus het is wel degelijk mogelijk.

Ondertussen wil de overheid honderdduizenden woningen bijbouwen en vaak gebeurt dat door gaten in de bebouwde kom op te vullen. Grond en bouwen is duur, ruimte is beperkt, dus wordt er klein en economisch gebouwd. Bovendien zijn mensen vaker thuis ivm thuiswerken. Resultaat: nóg meer mensen die dicht op elkaar wonen en zich - al dan niet terecht - aan elkaar gaan ergeren. De wetgeving moet echt gaan meebewegen met deze ontwikkeling.

[matty___]

VulcanRaven schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 13:57:
Nederland is in veel opzichten een prachtig land om te wonen maar dit soort slappe handhaving is veruit een van de grote beperkingen.

Meeste problemen komen volgens mij ook omdat het veel te dicht bebouwd is, verstikkend bijna.

[Drunken_Bear]

Klinkt echt als een situatie zoals je ze bij Meester Frank visser op TV ook ziet. Als je niet weet of hij er echt last van heeft, kan je misschien eens bij hem naar binnen om te luisteren, verder zou ik idd een 3e partij inschakelen maar dit is ben ik bang zo 1 2 3 niet zomaar opgelost.

[stylezzz]

Binkie1 schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 20:35:
@snmght Onze buren krijgen nooit visite, het lijken wel kluizenaars. Ik heb daar in 1,5 jaar tijd nog NOOIT iemand gezien, geen ouder, geen kinderen echt helemaal niemand.

Klinkt allemaal herkenbaar. Wat voor bouwjaar heeft de woning die jullie gekocht hebben? Mijn ouders hebben ooit een woning van begin jaren 80 gekocht, wat gewoon slecht geisoleerd qua geluid was. Tientallen jaren in onmin geleefd met de buren, omdat de buurman dacht dat de oorlog weer begonnen was als iemand uit het gezin de trap op liep. Tsjah... valt weinig aan te doen helaas. Helaas is de beste man op een gegeven moment met een herseninfarct afgevoerd... geen idee of zijn psychische toestand hieraan ten grondslag lag.

[the_virus26]

Ik heb ook zo buurman en die woont nog steeds naast me. Aan het begin ook een keer klagen over vermeende geluidsoverlast en heb toen nog laten gaan. Toen kwam het moment dat mijn kinderen in de tuin aan het spelen waren en deze ineens huilend naar binnen kwamen rennen omdat de buurman had gezegd dat ze moesten kappen met spelen en hij vond het nodig om ze hierbij k*nkermongolen te noemen, mijn kids zijn 6 en 10. Toen ik dat hoorde ben ik bijna door zijn voordeur heengegaan en heb hem toen duidelijk gemaakt dat als die dat ooit nog 1x zou flikken hij de eerste 9 jaar zou eten door een rietje. Heb nu de afgelopen jaren geen last meer gehad van hem en als ik hem zie loopt die ineens snel naar binnen.

Misschien niet de meeste nette oplossing maar het heeft wel gewerkt.

[Unknown Alien]

Denk dat die man begeleid zou moeten wonen. Die lijkt me niet helemaal 100.

Er zit een verschil in overlast en leefgeluiden. Als je in een flat of rijtjeshuis gaat wonen, of eigenlijk alles behalve vrijstaand, dan weet je dat je te maken krijgt met leefgeluiden.

Als je denkt dat de wereld om jou draait, dan ben je echt niet goed.

Als hij niks durft te zeggen tegen je man, dan is dat juist goed om eens een stevig gesprek aan te gaan met hem, als mannen onder elkaar. Duidelijk maken dat zijn getreiter moet ophouden en dat jullie er alles aan doen om geluids"overlast"zoveel mogelijk proberen te beperken, maar dat hij moet accepteren dat er leef geluiden zijn.

Als hij blijft treiteren dan de wijkagent erbij halen als mediator.

Dit kan echt niet zo doorgaan, je eigenhuis moet de fijnste plek zijn voor jouw en je gezin.

Suc6 ermee

[Laurensius88]

Unknown Alien schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 16:24:
Er zit een verschil in overlast en leefgeluiden. Als je in een flat of rijtjeshuis gaat wonen, of eigenlijk alles behalve vrijstaand, dan weet je dat je te maken krijgt met leefgeluiden.

Overigens is vrijstaand wonen ook geen garantie tegen leefgeluiden. Ik woon in een vrijstaand huis in een dorp en ook daar hoor je gewoon de buren die aan het klussen zijn bijvoorbeeld. Maar goed, dat terzijde

[Silent7]

zo dit topic is flink gegroeid. heeft de man van @Binkie1 het al gelezen en is daarop een reactie gekomen van @Binkie1 ?

[Anoniem: 39993]

Drunken_Bear schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 16:00:
Klinkt echt als een situatie zoals je ze bij Meester Frank visser op TV ook ziet. Als je niet weet of hij er echt last van heeft, kan je misschien eens bij hem naar binnen om te luisteren, verder zou ik idd een 3e partij inschakelen maar dit is ben ik bang zo 1 2 3 niet zomaar opgelost.

Het probleem zit tussen zijn oren, dat ga je echt niet zomaar 1 2 3 oplossen inderdaad. Hij ervaart waarschijnlijk zo'n beetje elk omgevingsgeluid van buiten zijn eigen bubbel als extreem storend en ervaart daar waarschijnlijk veel stress van. Kan best komen doordat hij bijvoorbeeld elke dag thuis is en - buiten wat zorg voor zijn zieke vrouw - niets om handen heeft en dus min of meer vaak naar het tikken van de klok luistert.

Zodra mensen klagen over vaatwas-geluiden, stofzuigers of dergelijke algemeen voorkomende geluiden, dan weet je eigenlijk al wel genoeg. Dan zit er gewoon iets niet goed en dat ga jij niet voor de buurman op kunnen lossen.

Het zou mij verbazen als dit "even met een goed gesprek" op te lossen is. Als het in de buurt al niets nieuws is, is dat eerder al mislukt waarschijnlijk. Dan zou het me verbazen als hij de vaatwasser ineens wel zou gaan accepteren als "normaal", laat staan spelende kinderen. Blijkbaar ziet hij een opening bij de TS om zijn ongenoegen (voortdurend) te uiten. Daar moet je gewoon vanaf. Als hij wat meer ontzag voor de man van de TS heeft, zou die misschien eens kunnen proberen om hem dringend te verzoeken om met opmerkingen en klachten voortaan niet meer naar de TS te gaan maar naar hem. Heb ik ook tegen die "malloot" gezegd, die dat vage verhaal ophing tegen mijn vrouw. "Val mijn vrouw niet lastig met zulke praatjes. Als er iets is, dan kom je maar naar mij en dan hebben we het erover."

[ Voor 17% gewijzigd door Anoniem: 39993 op 11-05-2022 18:28 ]

[bie100]

Anoniem: 39993 schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 18:17:
[...]

Het probleem zit tussen zijn oren, dat ga je echt niet zomaar 1 2 3 oplossen inderdaad. Hij ervaart waarschijnlijk zo'n beetje elk omgevingsgeluid van buiten zijn eigen bubbel als extreem storend en ervaart daar waarschijnlijk veel stress van. Kan best komen doordat hij bijvoorbeeld elke dag thuis is en - buiten wat zorg voor zijn zieke vrouw - niets om handen heeft en dus min of meer vaak naar het tikken van de klok luistert

tja dan is het voor die man ook klote eigenlijk we zijn en misschien terecht een beetje vijandig tegenover hem maar misschien heeft die er echt last van het is meer zielig als ik het bekijk

[Toke_gt]

bie100 schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 19:25:
[...]


tja dan is het voor die man ook klote eigenlijk we zijn en misschien terecht een beetje vijandig tegenover hem maar misschien heeft die er echt last van het is meer zielig als ik het bekijk

Dat zou best kunnen, maar er zit nog wel ‘wat ruimte’ tussen een gesprekje met de buren omdat je ergens last van hebt en kinderen uitschelden, briefjes door de bus en slijptol etc aanzetten. In mijn beleving rijmt dat niet helemaal met elkaar. Als je ergens echt last hebt, ga je zelf gewoon in gesprek toch? Heeft de buurman bij zijn nieuwe buren aangebeld en uitgelegd wat zijn situatie was, dat de huizen gehorig zijn en dat hij daarom erg weinig geluid verdraagt, of ze daar misschien rekening mee kunnen houden? Dan zou ik iets meer begrip voor de situatie hebben. TS ook, neem ik aan.
Ik vind hem wel sneu in de zin dat hij volkomen ontspoord reageert en zichzelf zo in een onmogelijke positie ten opzichte van de buurt zet, maar gezien de voorgeschiedenis met andere buren heb ik toch het idee dat er iets anders aan de hand is dan overgevoeligheid voor geluid. En dan nog… zo reageren op het geluid van een vaatwasser?

[bie100]

Toke_gt schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 19:42:
[...]

Dat zou best kunnen, maar er zit nog wel ‘wat ruimte’ tussen een gesprekje met de buren omdat je ergens last van hebt en kinderen uitschelden, briefjes door de bus en slijptol etc aanzetten. In mijn beleving rijmt dat niet helemaal met elkaar. Als je ergens echt last hebt, ga je zelf gewoon in gesprek toch? Heeft de buurman bij zijn nieuwe buren aangebeld en uitgelegd wat zijn situatie was, dat de huizen gehorig zijn en dat hij daarom erg weinig geluid verdraagt, of ze daar misschien rekening mee kunnen houden? Dan zou ik iets meer begrip voor de situatie hebben. TS ook, neem ik aan.
Ik vind hem wel sneu in de zin dat hij volkomen ontspoord reageert en zichzelf zo in een onmogelijke positie ten opzichte van de buurt zet, maar gezien de voorgeschiedenis met andere buren heb ik toch het idee dat er iets anders aan de hand is dan overgevoeligheid voor geluid. En dan nog… zo reageren op het geluid van een vaatwasser?

tja het is moeilijk vooral met topics zoals dit we hebben allemaal een menig en dat is prima maar we horen maar één kant van het verhaal

en het is niet dat ik het niet geloof maar niet alles is zwart wit er is ook nog een grijs gebied

[Toke_gt]

bie100 schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 19:48:
[...]


tja het is moeilijk vooral met topics zoals dit we hebben allemaal een menig en dat is prima maar we horen maar één kant van het verhaal

Dat klopt natuurlijk, maar we zitten hier nou ook weer niet op de stoel van Mr. Visser. TS vraagt advies en op basis van haar input geven we advies. Of dat passend is voor de situatie bepaalt TS zelf. We moeten het ook niet moeilijker maken dan het is.

[Polderviking]

Ik vind je bizar geduldig.
Ik heb er ook een keer een gehad die voor elke kuch langs kwam, was een huurder boven me.

Ik ben ook de moeilijkste niet en wil in de eerste instantie ook wel accommoderen maar ik zat op een goed moment te denken aan tapijt in mijn huis aan te leggen terwijl ik echt een bloedhekel heb aan tapijt.

Toen knapte er wat en heb ik hem de volgende keer dat hij kwam zeuren meegedeeld dat ik niet meer geïnteresseerd ben in zijn zogenaamde perceptie van overlast en dat hij de politie maar moet bellen als hij denkt dat hij een legitieme case heeft.

Nooit meer wat van gehoord.

Ik zou denk ik op den duur ook gewoon zelf naar de politie gaan tegen zo'n figuur. Op een goed moment kan je dat echt wel uitleggen als intimidatie. Heb je een beetje dossier? Zo niet zou ik daar in ieder geval even mee beginnen.
Misschien ook camera's ophangen zodat je kan aantonen dat zijn overlastmeldingen gebaseerd zijn op lucht en dat dat gewoon woon/leefgeluiden zijn.

[ Voor 24% gewijzigd door Polderviking op 11-05-2022 20:02 ]

[mr_evil08]

@Binkie1 Ik lees hier vooral ik zal de buurman dit en dat doen en trek het je niks aan en doe je ding etc of ga er tegen in etc etc.

Doe dat niet, zo simpel is het.

Houdt er rekening mee dat er mensen zijn die niet goed zijn met uitleggen van zaken waar ze hinder van hebben en dit dus op een aanvallende manier kunnen doen, vraag gewoon waarom hij dat doet, of daar een onderliggende gedachte achter zit.

Wat ik zou doen is vraag de buurman of je even mag komen luisteren en vraag je vrouw om dan in jouw huis de standaard leef geluiden te maken zoals vaatwasser uitruimen, lopen op de strap etc etc, mischien zul je dan schrikken omdat het ontzettend gehorig is of gelijk weten dat de buurman overdrijft.

Heb je een verjaardag of verwacht je veel volk in huis geef het door dan houdt je buren rekening mee zoals ze even weg gaan etc.

Ik zeg niet dat je alles hoeft te pikken maar ga vooral in begin niet tegenin want je bereikt er niks mee en gooit alleen maar olie op het vuur waarbij het uitdraait tot een fikse ruzie uiteindelijk waarbij 1 van beide partijen gaat verhuizen om het op te lossen.

Zaken als buurtbemiddeling en andere hulp instanties helpt niet, je kan ze alleen om advies vragen.

@Polderviking Je hebt dan ontzettend veel geluk gehad want vaak stopt het daar niet bij en wordt het veel erger daarna.

[ Voor 28% gewijzigd door mr_evil08 op 11-05-2022 20:15 ]

[Polderviking]

mr_evil08 schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 20:03:
@Binkie1 Ik lees hier vooral ik zal de buurman dit en dat doen en trek het je niks aan en doe je ding etc of ga er tegen in etc etc.

Doe dat niet, zo simpel is het.

Houdt er rekening mee dat er mensen zijn die niet goed zijn met uitleggen van zaken waar ze hinder van hebben en dit dus op een aanvallende manier kunnen doen, vraag gewoon waarom hij dat doet, of daar een onderliggende gedachte achter zit.

Wat ik zou doen is vraag de buurman of je even mag komen luisteren en vraag je vrouw om dan in jouw huis de standaard leef geluiden te maken zoals vaatwasser uitruimen, lopen op de strap etc etc, mischien zul je dan schrikken omdat het ontzettend gehorig is of gelijk weten dat de buurman overdrijft.

Heb je een verjaardag of verwacht je veel volk in huis geef het door dan houdt je buren rekening mee zoals ze even weg gaan etc.

Ik zeg niet dat je alles hoeft te pikken maar ga vooral in begin niet tegenin want je bereikt er niks mee en gooit alleen maar olie op het vuur waarbij het uitdraait tot een fikse ruzie uiteindelijk waarbij 1 van beide partijen gaat verhuizen om het op te lossen.

Zaken als buurtbemiddeling en andere hulp instanties helpt niet, je kan ze alleen om advies vragen.

@Polderviking Je hebt dan ontzettend veel geluk gehad want vaak stopt het daar niet bij en wordt het veel erger daarna.

toon volledige bericht

Tjah. Had gekund. Maar als je niet van je af gaat bijten uit angst voor ernstigere represailles wordt je leven ook niet beter.
Als die manipulatieve types doorhebben dat ze je kunnen onderdrukken groeien ze ook niet zomaar een geweten en/of iets van een goed fatsoen.

TS leeft er al een jaar mee. Ergens moet wat gaan buigen op een goed moment voordat ze TS zelf in een dwangbuis kunnen gaan afvoeren.

[Scorpio861]

ozzynator schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:01:
Ik had ook zon buurman. Gelukkig is hij nu weg. Altijd zeiken dat de hond blaft (wat af en toe gebeurde, maar dat is nu eenmaal 1 van de kenmerken/functies van een hond) en dan zelf skihut muziek draaien. Ballen in mijn tuin, ja de hond bijt die kapot. Jammer dan, kinderen leren voetballen of ergens anders doen.

Afijn, na de zoveelste escalatie, op straat, heeft hij het in zn hoofd gehaald om me te achtervolgen tot op de oprit.

Ik heb hierop mn sleutelhanger (toevallig eenzelfde model als een honkbalknuppel) gepakt en gezegd dat als hij niet heel snel van mijn grond af ging, ik allebei zn knieën achterstevoren zou slaan. Nooit meer last van gehad, heel vreemd.

Stoer verhaal

[mr_evil08]

Polderviking schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 20:41:
[...]


Tjah. Had gekund. Maar als je niet van je af gaat bijten uit angst voor ernstigere represailles wordt je leven ook niet beter.
Als die manipulatieve types doorhebben dat ze je kunnen onderdrukken groeien ze ook niet zomaar een geweten en/of iets van een goed fatsoen.

TS leeft er al een jaar mee. Ergens moet wat gaan buigen op een goed moment voordat ze TS zelf in een dwangbuis kunnen gaan afvoeren.

Vaak loopt het niet goed af voor beide partijen en wordt van kwaad tot erger met geregeld een klop partij, meeste verhalen die ik hier lees is vooral stoer spraak en zou mij niet verbazen dat ze flink aangedikt zijn.

Ik zeg niet dat het bij jouw het geval is, ik wil het gerust geloven dat het in jouw geval opgelost is.

De situaties met klop partijen ken ik in de buurt, geregeld moet de politie even heen en zelfs iemand is een keer afgevoerd met de ambulance, gezien het koopwoningen zijn is het een lastig probleem.

[ Voor 9% gewijzigd door mr_evil08 op 11-05-2022 21:51 ]

[Binkie1]

Bedankt voor de reacties zo ver. Zowel ik als mijn man hebben de tijd genomen om alles te lezen en we stellen jullie meningen/oplossingen zeer op prijs.

Natuurlijk is dit een kant van het verhaal en weet ik niet wat zich daar achter de voordeur afspeelt .. ik hoor hun ook nooit de vaatwasser uitruimen, de trap oplopen, de tv en/of iemand stofzuigen.. ik vraag mij af hoe zij dit dan wel van mij kunnen horen. Tevens lopen onze huizen trapsgewijs en grenst mijn keuken aan zijn schuur en zijn woonkamer aan ons teras in de tuin net zoals de slaapkamers. Zelfs al zouden de muren dun zijn, kan het bijna niet dat hij mij hoort. Hij stoort zich voornamelijk aan visite en spelende kinderen, dat laat hij duidelijk blijken.

Het in gebreken stellen van de vorige bewoner zou opzich kunnen, hij heeft immers toegegeven dat hij inderdaad ook regelmatig gedoe heeft gehad met de buurman nadat ik dit aan hem heb gevraagd. Maar dat lost het probleem niet op.

Een wijkagent wil ik best op de hoogte stellen, evenals mijn man die de volgende keer bij hem aanbelt .. wie weet gaat dat nog wat uithalen.

Persoonlijk denk ik dat het gewoon hele nare mensen zijn, die niets kunnen verdragen en geen sociaal leven hebben. Ik vind het vervelend dat de buurvrouw ziek zou zijn, maargoed ik kan mijn leven daar niet op aanpassen. Ik heb oprecht 1 jaar lang geen visite met kinderen gehad.. heb ik dat een keer en hebben we gelijk weer een hele hoop gedoe. Wordt er zooo moe van.

[tcw82]

Heftig hoor.
Ook omdat je dit soort dingen eigenlijk nooit van te voren (kan) weten. Volgens mij is het op de eerste pagina al genoemd, maar iets van mediation of inderdaad een wijkagent oid zouden kunnen helpen. Sterkte.

Een iets luchtiger opmerking, ben wel benieuwd hoeveel gaten hij inmiddels in zijn muur heeft, als hij elke keer de boor erin zet als jullie (@Binkie1 ) """herrie""" maken.

[Binkie1]

Haha @tcw82 daar ben ik ook oprecht wel eens benieuwd naar.

[Marzman]

Als je zelf niet bang van die man bent zou ik er een keer naartoe gaan om te kijken wat hij precies hoort en wat er met zijn vrouw is. En als hij zich aanstelt (waarschijnlijk wel, maar bijvoorbeeld contactgeluiden kunnen heel storend zijn) kun je het altijd nog proberen via wijkagent, andere buren, steeds er naartoe gaan etc.

[Polderviking]

mr_evil08 schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 21:49:
[...]


Vaak loopt het niet goed af voor beide partijen en wordt van kwaad tot erger met geregeld een klop partij, meeste verhalen die ik hier lees is vooral stoer spraak en zou mij niet verbazen dat ze flink aangedikt zijn.

Ik zeg niet dat het bij jouw het geval is, ik wil het gerust geloven dat het in jouw geval opgelost is.

De situaties met klop partijen ken ik in de buurt, geregeld moet de politie even heen en zelfs iemand is een keer afgevoerd met de ambulance, gezien het koopwoningen zijn is het een lastig probleem.

Dit is allemaal waar, maar wat suggereer je dan dat TS doet?
Stadium van een goed gesprek lijkt me wel gevlogen na een jaar gemor dus what's next.

Verhuizen vind ik ook geen optie. Dit kost je bizar veel geld en je weg laten pesten is een overwinning voor meneer boormachine en mevrouw slijptol.
Maar zeker nu niet rond de markt.
Zag vanochtend dat de rentestanden alweer naar 3,5 procent geschoten zijn voor de langere rentevast periodes, en die huisprijzen doen vooralsnog niet zo veel dus je moet nog altijd blij zijn dat je wat hebt.
En zelfs als je dat allemaal in de wind gooit heb je niet eens de garantie dat je niet gewoon in een nieuw soort ellende land op je nieuwe adres.

Ik wil helemaal niks suggereren in de vorm van geweld of ander suggesties van je doorsnee toetsenbordhelden, verre van, maar je moet op een gegeven moment wel een beetje verharden voor je eigen belangen en die van je gezin.
Sommige mensen maken alleen maar misbruik van je als je te accomoderend bent en ik heb toch wel het geloof dat als je je iets meer opstelt als schuurpapier dat dat een redelijke kans heeft om weg te gaan.

[ Voor 3% gewijzigd door Polderviking op 12-05-2022 10:33 ]

[tcw82]

Wat @Marzman zegt is zo gek nog niet, toen ik de waaltjes in de tuin aan het herleggen was kwam de buurvrouw ook onverwacht de tuin in lopen (ik schrok me de touwtiefus...). Ze wilde dat ik stopte en na wat overleg en gesprek tot een werkbare situatie gekomen. Om tot die situatie te komen is mijn partner toen ook gaan luisteren en die schrok behoorlijk van wat je hoorde en hoe heftig dat was. Let wel, ik was dus stenen strak tussen 2 muren aan het leggen en daarmee dus min of meer direct op de wand aan het rossen met een 5 kg hamer. oeps.

Wij hebben een, ik denk, normale relatie met onze 2 naaste buren.

[ozzynator]

Scorpio861 schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 21:22:
[...]


Stoer verhaal

Dankjewel, nuttige bijdrage!

[Binkie1]

Ik heb zojuist contact gehad met de politie ivm contact met de wijkagent. Ik heb globaal mijn verhaal gedaan en gevraagd of de wijkagent mij wilde contacteren.

Hij stelde buurtbemiddeling voor, maar hij moest eerlijk bekennen dat ik er niet teveel van moet verwachten omdat hij bekend is bij de politie en zijn advies was om het proberen te negeren.

De wijkagent neemt contact op en zou dan kijken of het met deze man überhaupt zin heeft om buurtbemiddeling te starten.

Wel een opluchting, een hele last van mijn schouder dit te hebben gehoord.

[ Voor 12% gewijzigd door Binkie1 op 12-05-2022 12:58 ]

[Glenfiddich]

Laat je niet afschepen met een "de man is bekend, maar we kunnen helaas niets doen, probeer het te negeren".

Dat lees ik persoonlijk als "teveel gedoe, heb ik helemaal geen zin in".

Ik heb bij het lezen van dit soort verhalen vaak de indruk dat die wijkagenten vaak net mensen zijn, en dus bij voorkeur kiezen voor de weg van de minste weerstand. Jij als slachtoffer levert de wijkagent weinig weerstand op, de agressieve buurman als dader wel, en dus proberen ze jou eerst met een kluitje in het riet te sturen in de hoop dat je het opgeeft en de wijkagent er weinig gedoe aan overhoudt.

Als je het idee hebt dat die wijkagent niet met de zaak aan de slag gaat, dan moet je zelf actief worden. Dus zorg er dan voor dat je je verhaal doet, laat dat op schrift vastleggen, en bij iedere bedreiging of intimidatie door die buurman bel je voortaan die wijkagent en zeg je dat je aangifte wil doen. Die aangiftes laat je vastleggen in een proces-verbaal. Werkt die wijkagent niet mee, dan vraag je naar zijn leidinggevende of iemand anders.

En zorg dat de andere buren dat ook gaan doen. Samen sta je sterker.

[Marzman]

Binkie1 schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 12:55:

Wel een opluchting, een hele last van mijn schouder dit te hebben gehoord.

Wat is dan de opluchting? Dat het aan je buurman ligt? Want de rest is een vrij negatief (hopeloos?) verhaal.

[Binkie1]

Marzman schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 13:48:
[...]

Wat is dan de opluchting? Dat het aan je buurman ligt? Want de rest is een vrij negatief (hopeloos?) verhaal.

Dat het inderdaad aan de buurman ligt, wat betreft de wijkagent wacht ik even af hoe het gesprek verloopt maar we willen dus absoluut wel dat er wat aan gedaan gaat worden. Ook al is het dat hij niet meer in ons gezins buurt mag komen en al helemaal niet meer in de tuin.

Ik heb overigens wel laten doorschemeren dat hij te ver gaat met het uitschelden en/of bedreigen van mijn dochter dat wij hem wel duidelijk laten weten daar niet gediend van te zijn en dat het zeker niet nog een keer moet voorkomen

[Toke_gt]

Glenfiddich schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 13:38:
Als je het idee hebt dat die wijkagent niet met de zaak aan de slag gaat, dan moet je zelf actief worden. Dus zorg er dan voor dat je je verhaal doet, laat dat op schrift vastleggen, en bij iedere bedreiging of intimidatie door die buurman bel je voortaan die wijkagent en zeg je dat je aangifte wil doen. Die aangiftes laat je vastleggen in een proces-verbaal. Werkt die wijkagent niet mee, dan vraag je naar zijn leidinggevende of iemand anders..

Het hoeft niet per se een aangifte te zijn. Het kan ook een melding zijn. Bij een melding moet politie er ook mee aan de slag, maar op een andere manier dan bij aangifte. In het verleden geleerd dat in een aantal gevallen aangiftes escalerend kunnen werken, waar bij meldingen de inzet meer richting hulpverlening kan gaan. Lijkt me hier meer aan de orde.
Melding maken is voor TS ook heel veel minder belastend dan aangifte doen. Je belt op ‘het is weer zover’. En klaar. Met een reeks meldingen kunnen ze evenveel als met een reeks aangiftes.

Maar wel eens met het dóen van die meldingen. Ik kan me het gevoel van opluchting heel erg goed voorstellen; het feit dat de man al bekend is zegt veel. Maar dan wel aan die ervaring toevoegen wat er nu steeds gebeurt. Zodat er een dossier ligt als de omstandigheden dat inzicht vragen.

[mr_evil08]

Binkie1 schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 22:58:
Bedankt voor de reacties zo ver. Zowel ik als mijn man hebben de tijd genomen om alles te lezen en we stellen jullie meningen/oplossingen zeer op prijs.

Natuurlijk is dit een kant van het verhaal en weet ik niet wat zich daar achter de voordeur afspeelt .. ik hoor hun ook nooit de vaatwasser uitruimen, de trap oplopen, de tv en/of iemand stofzuigen.. ik vraag mij af hoe zij dit dan wel van mij kunnen horen. Tevens lopen onze huizen trapsgewijs en grenst mijn keuken aan zijn schuur en zijn woonkamer aan ons teras in de tuin net zoals de slaapkamers. Zelfs al zouden de muren dun zijn, kan het bijna niet dat hij mij hoort. Hij stoort zich voornamelijk aan visite en spelende kinderen, dat laat hij duidelijk blijken.

Ik ga niet bepalen wat jij wel en niet moet doen etc.
Maar onderschat het niet dat bepaalde geluiden harder kunnen klinken bij de buren dan bij jouw zelf in huis.
Met name contactgeluiden kunnen zeer goed resoneren door de muren.

Ik heb vroeger een situatie gehad in een huur appartement en daar de buren gevraagd of ik even mag komen luisteren en ontzettend geschrokken hoe duidelijk het was terwijl het in mijn eigen huis helemaal niet zo duidelijk klonk.

Bij mij was het de wasdroger die zeer duidelijk bij de buren te horen was, zeer vervelend resonerde geluid door de muren terwijl ik in eigen huis niks ervaar (dit opgelost met een rubberen mat).

Ook waren mijn voetstappen zeer duidelijk te horen ondanks ik op sokken liep en heel rustig, deed ik schoenen of slippers aan was het opgelost.

Je bent inmiddels 1 jaar verder en nu wordt het lastig, maar kan iedereen het advies geven ga eerst zelf eens luisteren en laat een ander dan even standaard leefgeluiden maken in je eigen huis, weet je gelijk of de persoon overdrijft of als het werkelijk zo is.

Veel geluidsoverlast zaken zijn met simpele dingen al behoorlijk te verminderen terwijl je geen leefcomfort inlevert.

Jouw buurman is inmiddels al geïrriteerd en nu wordt elk klein wissewasje erbij gehaald en daardoor wordt het van kwaad tot erger, als mensen geïrriteerd zijn gaan ze uit emoties de zaak aandikken en ook problemen erbij halen welke in verleden geen probleem was.

[ Voor 5% gewijzigd door mr_evil08 op 12-05-2022 14:49 ]

[_Apache_]

Accretion schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 18:46:
Even aanbellen of je nog kunt helpen met het boren van gaten e.d., kill 'm with kindness zegmaar.

Zelf zou ik gewoon lekker een muziekje opzetten als de beste man weer eens bezig gaat. Zodanig dat je er zelf geen last van hebt.

Zo heb ik hier ook buren die regelmatig binnen de muziek aan zetten om het in de tuin te luisteren.

Als ik precies hetzelfde doe - klinkt het natuurlijk als takke herrie, want 2x muziek door elkaar - word de muziek bij de buren gestopt, en zal ik ook mijn muziek uit of zachter zetten.

Ze hebben echt wel door at ze niet over mijn muziek kunnen klagen, want zelf doen ze het precies hetzelfde. Enige wat ik doe, is een spiegel voorhouden.
Het gaat er meer om dat die buurman geen idee heeft wat hij zelf veroorzaakt, en moet zelf tot dat inzicht komen. Dat kan jij - of je man, of de wijkagent of whatever - niet doen..

[ Voor 8% gewijzigd door _Apache_ op 12-05-2022 14:49 ]

[mr_evil08]

_Apache_ schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 14:48:
[...]

Zo heb ik hier ook buren die regelmatig binnen de muziek aan zetten om het in de tuin te luisteren.

Als ik precies hetzelfde doe - klinkt het natuurlijk als takke herrie, want 2x muziek door elkaar - word de muziek bij de buren gestopt, en zal ik ook mijn muziek uit of zachter zetten.

Ze hebben echt wel door at ze niet over mijn muziek kunnen klagen, want zelf doen ze het precies hetzelfde. Enige wat ik doe, is een spiegel voorhouden.
Het gaat er meer om dat die buurman geen idee heeft wat hij zelf veroorzaakt, en moet zelf tot dat inzicht komen. Dat kan jij - of je man, of de wijkagent of whatever - niet doen..

Ik zou eerder naar de hoofdoorzaak gaan kijken, uit frustratie/emoties gaan mensen elk klein wissewasje erbij halen, zie je ook vaak op TV series zoals Frank Visser, het gaat om een schutting die 2CM fout geplaatst is maar er al 15 jaar staat maar nu ineens een probleem is... vaak zit achter dat verhaal veel meer achter en gaat het helemaal niet over die schutting maar is dat een manier om terug te treiteren.

Wat het vaak is dat mensen niet kunnen communiceren, persoon A kaart iets op verkeerde manier aan, persoon B vat het verkeerd op en gaat daar weer tegenin en vervolgens persoon A daar weer op gaat reageren en zo beland je in een cirkel.

Zie je ook veelvuldig op internet, mensen gaan gelijk in de aanval.

[_Apache_]

mr_evil08 schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 14:56:
[...]


Ik zou eerder naar de hoofdoorzaak gaan kijken, uit frustratie/emoties gaan mensen elk klein wissewasje erbij halen, zie je ook vaak op TV series zoals Frank Visser, het gaat om een schutting die 2CM fout geplaatst is maar er al 15 jaar staat maar nu ineens een probleem is... vaak zit achter dat verhaal veel meer achter en gaat het helemaal niet over die schutting maar is dat een manier om terug te treiteren.

Wat het vaak is dat mensen niet kunnen communiceren, persoon A kaart iets op verkeerde manier aan, persoon B vat het verkeerd op en gaat daar weer tegenin en vervolgens persoon A daar weer op gaat reageren en zo beland je in een cirkel.

Zie je ook veelvuldig op internet, mensen gaan gelijk in de aanval.

True, maar mijn opmerking ging over het gedrag, wat onredelijk klinkt.
Aan een bemiddelaar de schone taak om tot de kern van het probleem te komen, en het getreiter weg te spoelen.

[_Apache_]

Het kan overigens geen kwaad om een verslag bij te houden van wat er voorvalt.

Dus datum x tijd z, gebeurde er y.

Geen hele verhalen, maar feitelijke waarnemingen. Kan je zaak zoveel sterker maken als de wijkagent uiteindelijk doorkomt, of een andere partij komt bemiddelen.

[mr_evil08]

_Apache_ schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 14:58:
[...]

True, maar mijn opmerking ging over het gedrag, wat onredelijk klinkt.
Aan een bemiddelaar de schone taak om tot de kern van het probleem te komen, en het getreiter weg te spoelen.

Je hebt mensen met bepaalde "ziektes" zoals een vorm van autisme, ondanks dat ze het niet zo bedoelen kan een ander het ervaren als onredelijk gedrag, dit is voor iedereen anders.

Je kan gewoon simpele vragen stellen zoals waar heb je werkelijk hinder van, zijn het contactgeluiden of hoge tonen, ben je overgevoelig voor hoge tonen bijvoorbeeld etc etc.

Je kan ook aangeven begrijp je dat wij een kind van 8 niet altijd stil kunnen houden? jij bent ook kind geweest toch? zijn er tijden dat jij een schoonheidsdutje whatever doet waar wij rekening mee kunnen houden etc etc of als je gepland visite/feest verwacht door kunt geven.

En ja er zijn ook mensen waar gewoon niet mee valt te praten, maar wat ik uit TS zijn verhaal begrijp is het treiteren niet direct begonnen maar een paar maand/weken later dus er is een hoofdoorzaak waarom hij dat doet, de rest wat ik in TS zijn verhaal zijn bijzaken welke uit emoties worden gedaan.

Als je vaak van elkaar weet wat iemand heeft valt er een stuk prettiger met elkaar te leven en nee je hoeft elkaar de deur niet plat te lopen.

De politie bijvoorbeeld doet het ook niet voor niks door de-escallerend op te treden gezien dat veel beter werkt dan er vol op te timmeren.

Ik hoor in praktijk vaak genoeg verhalen van 2 kanten dan ga je echt afvragen waar maak je druk om om een niet probleem...

[ Voor 9% gewijzigd door mr_evil08 op 12-05-2022 15:13 ]

[Toke_gt]

mr_evil08 schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 15:09:
[...]
wat ik uit TS zijn verhaal begrijp is het treiteren niet direct begonnen maar een paar maand/weken later dus er is een hoofdoorzaak waarom hij dat doet, de rest wat ik in TS zijn verhaal zijn bijzaken welke uit emoties worden gedaan.

Lees het draadje gewoon nog een keer terug. Je trekt enkele conclusies die niet kloppen.
Wat je verder schrijft kan in andere situaties zeker van toepassing zijn, maar ik denk niet dat TS zich daarmee geholpen voelt.

[Zorg]

Je bent veel te aardig en je houdt teveel rekening met de buurman tot op een niveau dat het verder gaat dan het zou moeten. Rekening houden met elkaar is heel goed, uitzonderlijk verder gaan is niet ok. Bij elk geklaag zou ik gewoon zeggen dat hij z'n plan masr trekt maar dat het stopt met je aan te passen. Je mag toch gewoon leven, daar horen kinderen, vaatwassers, honden, verbouwingen bij.

Dat hem zelf maar gaat klagen ergens omdat er een vaatwasser wordt leeg gehaald? Ook tegen je kind kan je toch aangeven dat als buurman klaagt ze maar naar papa en mama toegaan? Kortom gewoon commentaar afwimpelen en zeggen is goed joh, zoek het lekker zelf uit.

[Gadgeteer]

chrisborst schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 18:57:
@Binkie1 In veel gemeentes heb je buurtbemiddeling of andere initiatieven als buren het niet met elkaar kunnen vinden. Wellicht dat je daar iets kan proberen maar ik acht de kans van slagen erg klein.
Sowieso alle interacties gaan vastleggen (bijv. camera erbij als hij voor de deur staat, etc). Dossiervorming is altijd nuttig.

En anders vuur met vuur bestrijden, binnen de kaders van de wet mag je een hoop. Dus jou overlast richting de buren kan nog 10x zo veel worden. En dan hem een ultimatum stellen, of hij accepteert normale leefgeluiden (wat je nu gewoon hebt gedaan) of hij gaat een hele lastige periode in met veel meer geluid vanuit jouw kant. Want de rechter accepteert een hoop geluid wat nog onder normale leefgeluiden valt. Een uur keihard de muziek aan, feest in de tuin keurig tot 2200, etc.

Waar slaat dit op? Er bestaat geen wet die zegt dat je tot 22.00 uur lawaai mag maken. Overlast is overlast, hier zijn geen tijden aan verbonden. De vraag is echter, wanneer noem je iets overlast?
De rechter zal je helemaal affakkelen wanneer hij merkt dat je dit soort kinderachtige vergeldingsacties gaat uithalen.

[Falcon]

Ik heb ook een buurman die gelijk overal over begon te zeiken.

Elke keer als hij iets te melden heeft en hij doet dat niet rechtstreeks bij mij zelf, kom ik aan zijn deur en laat hem uitrazen. Daarna vraag ik hem of hij klaar is en nu even tijd heeft om te luisteren.

Tot nu toe komt dan vanuit mij 3 keer hetzelfde verhaal. Als je iets wil veranderd hebben, verander je toon en houding.. dan ben je welkom en willen wij best in een gesprek gaan zitten. Maar wel in goed overleg. En elke keer geef ik ook aan, dat er op een aantal punten simpelweg niks gaat veranderen aan mijn kant.. dat wij daarover simpelweg verschillen van mening.

Sinds dien heb ik zelfs eens een normaal gesprek gehad. Maar ik zag van de week volgens mij een makelaar, ik vermoed dat iets in de verkoop gaat. Maar goed dan maar weer afwachten wat er dan naast je komt wonen

Doel van mijn verhaal, ga de confrontatie niet uit de weg en stel je zakelijk en fatsoenlijk op tegen deze blaaskaken.

[ Voor 6% gewijzigd door Falcon op 13-05-2022 11:00 ]

[chrisborst]

Gadgeteer schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 10:33:
[...]
Waar slaat dit op? Er bestaat geen wet die zegt dat je tot 22.00 uur lawaai mag maken. Overlast is overlast, hier zijn geen tijden aan verbonden. De vraag is echter, wanneer noem je iets overlast?
De rechter zal je helemaal affakkelen wanneer hij merkt dat je dit soort kinderachtige vergeldingsacties gaat uithalen.

Op heel veel uitspraken van rechters en beleid van gemeentes:
Helpt u mee zodat u en uw buren prettig kunnen wonen?

Tussen 22.00 en 7.00 geldt de nachtrust. Veroorzaak geen overlast door dan te boren, harde muziek te draaien of tot laat te feesten.
https://www.delft.nl/wonen/wonen-delft/goede-buur

Kijk maar eens een paar afleveringen van de rijdende rechter over geluidsoverlast. Je moet heel veel normale zaken van je buren accepteren tussen 7 en 22. Je mag gewoon tussen 1700 en 1800 een uurtje gaan drummen. Visite met gillende kinderen uitnodigen op zaterdag etc.
Heel veel van die zaken noemt een rechter geen overlast maar leefgeluiden. Het is toch van de zotte dat iemand keer op keer buren wegpest door hen het leven zuur te maken terwijl ze gewoon normaal leven. Vandaar vuur met vuur bestrijden want bij sommige mensen is dat het enige wat echt werkt.

Neemt niet weg dat de het waarschijnlijk verstandiger is de aanpak van Kakkerlak te volgen.

[ Voor 14% gewijzigd door chrisborst op 13-05-2022 11:46 ]

[Purzelbaum]

Overlast is een lastig iets, de 'ontvanger' kan dingen heftig ervaren. Ter illustratie: onze vorige onderburen hadden meer last van onze bovenbuurman dan wijzelf hadden.

Probeer redelijk, zakelijk en correct te blijven.

Ga dus niet op je tenen lopen maar ga de buurman ook niet pesten.
Als hij komt klagen, geef hem het idee dat hij gehoord wordt, mogelijke reactie kan zijn: wat vervelend voor u dat u zo veel last heeft van ons leefgeluid.
Verder kun je de buurman altijd aanbieden jullie huis te kopen voor marktwaarde (+overbiedgekte) + 25% oid. Is hij er vanaf, kan hij bepalen wie of wat er naast m woont.

[e6r6i6c]

Ik zou echt de tuinslang erop zetten, oeps sorry had je niet gezien. Echt wat een gezeur zeg, En gewoon de deur voor zijn gezicht keihard dichtgooien, en als die zijn voet er tussen zet weer de tuinslang aanzetten, je laat je toch door zo'n kneus niet zo gek maken. En melden bij wijkagent, politie etc etc, hij valt je kinderen lastig, aangifte doen voor bedreiging etc etc. genoeg dingen die je er tegen kunt doen.

[42erik]

ozzynator schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:01:
Ik had ook zon buurman. Gelukkig is hij nu weg. Altijd zeiken dat de hond blaft (wat af en toe gebeurde, maar dat is nu eenmaal 1 van de kenmerken/functies van een hond) en dan zelf skihut muziek draaien. Ballen in mijn tuin, ja de hond bijt die kapot. Jammer dan, kinderen leren voetballen of ergens anders doen.

Afijn, na de zoveelste escalatie, op straat, heeft hij het in zn hoofd gehaald om me te achtervolgen tot op de oprit.

Ik heb hierop mn sleutelhanger (toevallig eenzelfde model als een honkbalknuppel) gepakt en gezegd dat als hij niet heel snel van mijn grond af ging, ik allebei zn knieën achterstevoren zou slaan. Nooit meer last van gehad, heel vreemd.

Als ik eerlijk ben, lijk jij me hier eerder de asociale buurman, met een wat onopgevoede hond... Dat je blaffen een functie noemt in een dicht bevolkt land als Nederland zegt al genoeg, dat ie elke bal die in de tuin land kapot bijt is prima af te leren

[Roderiktweaker]

Gewoon aan de wet houden met betrekking tot geluidshinder en stilte tussen 22.00 / 07.00

Dit is gewoon een nadeel van de veel voorkomende woonvorm in Nederland, we wonen dicht op elkaar vaak in rijtjes. Als je geen normale geluiden van de buren kan accepteren is het onmogelijk om zo te wonen.

Je kunt de buren adviseren om vrijstaand te gaan wonen ergens in een bos, met deze huizenprijzen moet dat mogelijk zijn.

[cadsite]

_Apache_ schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 14:48:
[...]

Zo heb ik hier ook buren die regelmatig binnen de muziek aan zetten om het in de tuin te luisteren.

Als ik precies hetzelfde doe - klinkt het natuurlijk als takke herrie, want 2x muziek door elkaar - word de muziek bij de buren gestopt, en zal ik ook mijn muziek uit of zachter zetten.

Heel leuk voor de overige buren...

[_Apache_]

cadsite schreef op zondag 15 mei 2022 @ 18:07:
[...]

Heel leuk voor de overige buren...

De buren van mijn buren weten hiervan, en heb ik wle een goede band mee. Uitgaande van hun ervaring lijkt dit de enige manier te zijn om op een vriendelijke manier alle muziek uit te krijgen.
Immers, als de buren vinden dat zij muziek aan 'mogen' hebben, kan ik dat ook.
Heel kinderachtig, maar gedrag spiegelen werkt wel.

Was vandaag ook wee raak, beide buren hadden muziek aan. Ene Hazes, ander Golden Earring. En dan weer Abba en Dino Martin door elkaar. Daar word je snel beu van.

Een keer eigen muziek aan, en binnen een paar minute stond alles uit.

Win-win

[ Voor 20% gewijzigd door _Apache_ op 15-05-2022 18:50 ]

[42erik]

_Apache_ schreef op zondag 15 mei 2022 @ 18:46:
[...]

Immers, als de buren vinden dat zij muziek aan 'mogen' hebben

Waarom zouden ze geen muziekje aan mogen hebben? Afhankelijk van het volume natuurlijk

[_Apache_]

42erik schreef op zondag 15 mei 2022 @ 19:02:
[...]

Waarom zouden ze geen muziekje aan mogen hebben? Afhankelijk van het volume natuurlijk

Omdat het gewoon te hard staat. Als ik de pui dicht heb, en schilderijen op de muur bij mij binnen wiebelen mee met de bass. Dan staat het gewoon te hard.

Denk zelf altijd maar 'als iedereen in de straat het op mijn manier doet, word het dan chaos? Ja? Dan ben je asociaal bezig. Kappen daarmee. Nee? No worries. '

Maarja, niet iedereen heeft dat inzicht.

Idem met feestjes, feestje eens een keer is prima. Maar ga niet half 3 snachts door de straat schreeuwen dat het gezellig was en tot de volgende keer enzo.
Dan hou je even rekening met de buren.

[FirePuma142]

_Apache_ schreef op zondag 15 mei 2022 @ 18:46:
[...]

Dino Martin

Is dat de opa van Tino Martin?

[_Apache_]

FirePuma142 schreef op zondag 15 mei 2022 @ 20:45:
[...]
Is dat de opa van Tino Martin?

Je merkt, het is mijn genre niet.

[barrymossel]

TL;DR.

Maar als je man geen problemen met hem heeft moet je hem inschakelen en niet een tech forum.

[Gadgeteer]

chrisborst schreef op vrijdag 13 mei 2022 @ 11:43:
[...]

Op heel veel uitspraken van rechters en beleid van gemeentes:
Helpt u mee zodat u en uw buren prettig kunnen wonen?

Tussen 22.00 en 7.00 geldt de nachtrust. Veroorzaak geen overlast door dan te boren, harde muziek te draaien of tot laat te feesten.
https://www.delft.nl/wonen/wonen-delft/goede-buur

Kijk maar eens een paar afleveringen van de rijdende rechter over geluidsoverlast. Je moet heel veel normale zaken van je buren accepteren tussen 7 en 22. Je mag gewoon tussen 1700 en 1800 een uurtje gaan drummen. Visite met gillende kinderen uitnodigen op zaterdag etc.
Heel veel van die zaken noemt een rechter geen overlast maar leefgeluiden. Het is toch van de zotte dat iemand keer op keer buren wegpest door hen het leven zuur te maken terwijl ze gewoon normaal leven. Vandaar vuur met vuur bestrijden want bij sommige mensen is dat het enige wat echt werkt.

Neemt niet weg dat de het waarschijnlijk verstandiger is de aanpak van Kakkerlak te volgen.

toon volledige bericht

Uitspraken van de rijdende rechter.... ja, dan zal het wel kloppen
Vergeet gewoon die 22:00 uur. Die slaat nergens op. Zelf ook meegemaakt hier en het eerste wat gebeurt is dat de politie adviseert niet pas na 22:00 te bellen. Daarnaast is uitdagen door zelf ook overlast te veroorzaken het meest slechte advies wat je kan geven.

Blijf meldingen maken van overlast zodat er een dossier gevormd wordt eb hou zelf ook alles bij. Mocht het escaleren dan heb je in ieder geval iets om mee aan te komen bij een rechter.

Beter is het echter om er toch met de buren uit te komen.

[Marzman]

Gadgeteer schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 08:29:
[...]


Uitspraken van de rijdende rechter.... ja, dan zal het wel kloppen
Vergeet gewoon die 22:00 uur. Die slaat nergens op. Zelf ook meegemaakt hier en het eerste wat gebeurt is dat de politie adviseert niet pas na 22:00 te bellen. Daarnaast is uitdagen door zelf ook overlast te veroorzaken het meest slechte advies wat je kan geven.

Blijf meldingen maken van overlast zodat er een dossier gevormd wordt eb hou zelf ook alles bij. Mocht het escaleren dan heb je in ieder geval iets om mee aan te komen bij een rechter.

Beter is het echter om er toch met de buren uit te komen.

In Belgie is het duidelijk verboden: Het is verboden zich tussen 22u en 07u schuldig te maken aan nachtgerucht of nachtrumoer waardoor de rust van de inwoners kan worden verstoord, zoals bepaald in artikel 561.1 van het Strafwetboek.

In Nederland wordt het overgelaten aan de gemeentes en die noemen vaak ook die uren. Dus het kan verschillen, Delft 22 uur, Utrecht 23 uur.

[Gadgeteer]

Marzman schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 09:54:
[...]

In Belgie is het duidelijk verboden: Het is verboden zich tussen 22u en 07u schuldig te maken aan nachtgerucht of nachtrumoer waardoor de rust van de inwoners kan worden verstoord, zoals bepaald in artikel 561.1 van het Strafwetboek.

In Nederland wordt het overgelaten aan de gemeentes en die noemen vaak ook die uren. Dus het kan verschillen, Delft 22 uur, Utrecht 23 uur.

In NL is geen tijdstip voor huishoudens om stil te zijn. Wanneer je, net als ik woont in een gehorige woning, dan is het ook overlast wanneer om 9:00 uur iemand lawaai maakt terwijl ik een kind heb wat op bed ligt. Daar komt de politie gewoon voor.

Iedereen wil graag een tijdstip horen tot wanneer hij overlast mag veroorzaken maar het werkt toch echt even anders.

Je moet beginnen met het verschil zoeken tussen leefgeluid en overlast.

[3raser]

Binkie1 schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 14:12:
[...]


Dat het inderdaad aan de buurman ligt, wat betreft de wijkagent wacht ik even af hoe het gesprek verloopt maar we willen dus absoluut wel dat er wat aan gedaan gaat worden. Ook al is het dat hij niet meer in ons gezins buurt mag komen en al helemaal niet meer in de tuin.

Ik heb overigens wel laten doorschemeren dat hij te ver gaat met het uitschelden en/of bedreigen van mijn dochter dat wij hem wel duidelijk laten weten daar niet gediend van te zijn en dat het zeker niet nog een keer moet voorkomen

Dit verhaal gelezen hebbende heb ik het idee dat het probleem meer bij jezelf ligt dan bij je buurman. Ja, je buurman is een nare man maar jij trekt het je veel teveel aan. Neem een voorbeeld aan je man die het blijkbaar allemaal makkelijk kan negeren. En zie welk effect dat heeft op de buren. Stop met het plezieren van je buurman door op je tenen te lopen. Doe gewoon zoals een normaal gezin zou doen met alle bijbehorende geluiden.

Als de buurman herrie maakt om jullie te pesten, is dit dan urenlang of op zo'n manier dat jij er daadwerkelijk enorme overlast van ervaart? Want ik heb het idee dat de buurman zichzelf er meer mee heeft dan dat hij jou er mee lastig valt. Dus laat hem even uitrazen door herrie te maken. Als jij het negeert zal hij snel genoeg merken dat zijn acties nutteloos zijn. Hij houdt blijkbaar niet van herrie dus zijn vrouw zal hem snel zat zijn als hij jullie pest met nog meer herrie. Als hij over de schutting hangt kun je hem vriendelijke doch dringend verzoeken op te rotten. En leer je dochter ook dat zij de buurman moet negeren en dat ze zich vooral niets moet aantrekken van wat hij zegt. Zolang de buurman niet dreigt met escalerende zaken (zoals geweld of overlast welke niet door de beugel kan) denk ik dat hij vooral een blaffende hond is die niet bijt.

[Pumbaa82]

Helaas hebben wij een vrijwel dezelfde situatie meegemaakt.
Van 2009 tot 2021 hebben we overlast gehad van onze (vastgesteld geestelijk zieke) buurman.
Onze oplossing is dat hij afgelopen jaar is overleden. (en het is bizar om te merken wat het verschil nu is)

In ons geval was het:
Stalken, letterlijk in je achtertuin kijken en zelfs foto's maken
Midden in de nacht (ergens tussen 4 en 6 uur) op de muur bonken met een hamer
Met een schaar langs de muren schrapen op de meest vervelende tijden
Extreem snel als een dolle aan een trektouw schakelaartje trekken
Muziekinstallatie aan de andere zijde van de muur van een baby kamer.
(een baby die trouwens vrij rustig was)

Alle bovenstaande zaken hebben we (gelukkig) ook kunnen laten constateren door de politie en dossier opbouw gehad.
Echter, is inmiddels de ervaring dat je er niets aan hebt en het rechtssysteem totaal zinloos is.
In ons geval waren er zelfs verzachtende omstandigheden omdat de man al op leeftijd was en geestelijk niet in orde was. Lekkere klap in ons gezicht.


Wij hebben de hier vaak voorgestelde methodes geprobeerd.
- 2 keer zinloze buurtbemiddeling
- Vele malen politie op bezoek, bij ons en ook geprobeerd bij de buren (maar als hij niet open doet, staan ze gewoon voor een gesloten deur).
- Geprobeerd het vast te leggen, maar 2 uur wachten om iets van hooguit 2 min. op te vangen wat niet overkomt als je het probeert op te nemen met een telefoon is nog slopender.
- Bezoekjes aan de rechtbank, 8 rechters versleten... Maar het rechtssysteem in NL is echt triest en was ook zinloos. (Wel veroordeeld, maar dat deed in de praktijk niet veel)
- Terug treiteren (binnen de regels van de wet)
- Negeren
- En eigen rechter spelen klinkt soms als een goede oplossing en hebben wij ook vaak gehoord als advies. Echter heb je alleen jezelf er nog harder mee, want dat is vaak wel makkelijker aan te tonen dan een buurman die een keer geluid maakt of iets visueels doet.


Het advies verhuizen is helaas echt de beste optie als je zelf rust wil.
Wij hebben hier afgelopen jaar dicht tegenaan gezeten omdat we er klaar mee waren.
Echter voordat we een ander huis hadden gevonden was onze treiterende buurman gelukkig overleden.

Dit soort zaken zijn niet op te lossen in Nederland.

Het klopt dat je niets verkeerd doet en het niet klopt dat jullie moeten verhuizen terwijl het aan hem ligt.
En hij eigenlijk degene is die 'gestraft' zou moeten worden.
Echter is het te slopend en kansloos in Nederland om hier actie tegen te nemen.
Zoals anderen hier voor mij ook hebben aangegeven die eenzelfde situatie hebben meegemaakt.

En zo te lezen zit je al stiekem in de molen om jezelf en je gezin aan te passen.
Want zelfs door negeren, je man langs te sturen en een extra hoge schutting te plaatsen, pas je je eigen al aan aan hem. (Been there, done that)

[ Voor 11% gewijzigd door Pumbaa82 op 17-05-2022 11:12 ]

[Marzman]

Sowieso kun je meer hebben van mensen waar je een goed contact mee hebt. Mijn buren stoorden zich aan de vorige eigenaar van mijn woning (groot gezin, de man klusde thuis (dat was zijn beroep, heel de dag boren, zagen), drie kinderen, inwonende moeder dus altijd geluid), maar na een tijdje hebben ze dat omgedraaid en werden de kinderen ipv stoorzenders een soort kleinkinderen voor ze. Ze wonen hier al jaren niet meer en komen er nog steeds.

Je ziet het ook vaak bij de rijdende rechter, twee buren die niks van elkaar kunnen hebben en dan blijkt er een klein dingetje te zijn gebeurd en dat ze daarvoor de beste vrienden waren. Dat is dus ook omkeerbaar, ik ken de buurman niet, maar gewoon vriendelijk doen. Praatje maken, zwaaien af en toe wat eten brengen dat je over hebt etc

[FRANQ]

Binkie1 schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 12:55:
Ik heb zojuist contact gehad met de politie ivm contact met de wijkagent. Ik heb globaal mijn verhaal gedaan en gevraagd of de wijkagent mij wilde contacteren.

Hij stelde buurtbemiddeling voor, maar hij moest eerlijk bekennen dat ik er niet teveel van moet verwachten omdat hij bekend is bij de politie en zijn advies was om het proberen te negeren.

De wijkagent neemt contact op en zou dan kijken of het met deze man überhaupt zin heeft om buurtbemiddeling te starten.

Wel een opluchting, een hele last van mijn schouder dit te hebben gehoord.

Omdat je aangeeft dat er meerdere buren zijn met overlast.
Misschien is het een idee om als de wijkagent langs komt een aantal buren uit te nodigen deel te nemen aan het gesprek.
Zij wonen er mogelijk al langer en kunnen mogelijk invallen voor je wanneer het voor jezelf teveel word.
En het helpt bij de wijkagent om de situatie ernstiger in te schatten en er mogelijk wel werk van te maken.

Sowieso consequent bijhouden en melden van de voorvallen.
Installeer een audio record app op je telefoon en neem het op wanneer je bedreigd word.


Ik lees ook dat er een camera geplaatst is in de tuin van de buurman die jullie woonkamer (en dan waarschijnlijk ook tuin) kan filmen.
Is deze aan jouw kant van de tuin af te schermen?

Met een groep mannen op de buurman af gaan kan hij zelf ook opvoeren als bedreiging, hier zou ik dus mee uitkijken. Je wil niet dat de rollen omgedraaid worden.

Ik zou een camera met audio opname ophangen in de achtertuin om de kinderen te beschermen.
Als ze dan naar binnen komen kun je zien en horen wat de buurman tegen de kinderen zegt.

Mogelijk zijn beelden en audiofragmenten van de dingen die hij tegen je kinderen richt van groter invloed bij de politie.
Kinderen bedreigen is toch wel een stap verder (en laffer).

[hollandnick]

Binkie1 schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 14:12:
[...]


Dat het inderdaad aan de buurman ligt, wat betreft de wijkagent wacht ik even af hoe het gesprek verloopt maar we willen dus absoluut wel dat er wat aan gedaan gaat worden. Ook al is het dat hij niet meer in ons gezins buurt mag komen en al helemaal niet meer in de tuin.

Ik heb overigens wel laten doorschemeren dat hij te ver gaat met het uitschelden en/of bedreigen van mijn dochter dat wij hem wel duidelijk laten weten daar niet gediend van te zijn en dat het zeker niet nog een keer moet voorkomen

Kijk het klinkt wellicht excessief, maar ik zou bij het bedreigen van je dochter ook gewoon serieus een officiële aanklacht van bedreiging op een minderjarige indienen bij de politie. Laat de buurman maar officieel in het systeem komen, zodat bij verdere overlast en/of bedreiging je de politie weer kan inschakelen. Camera systemen met een goede microfoon waarbij je jouw tuin/schutting zo filmt dat er niets van de buurman te zien is. Als je hierop dan kan bewijzen dat hij je dochter ook echt bedreigd -> gelijk aanklagen. Dit soort lui luisteren alleen maar naar een harde hand (of zelfs dat niet, maar het maakt alles wel makkelijker te bewijzen) en om hem eventueel op te laten sluiten / fikse boete te geven of herplaatsing.

[FRANQ]

hollandnick schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 11:17:
[...]

Kijk het klinkt wellicht excessief, maar ik zou bij het bedreigen van je dochter ook gewoon serieus een officiële aanklacht van bedreiging op een minderjarige indienen bij de politie. Laat de buurman maar officieel in het systeem komen, zodat bij verdere overlast en/of bedreiging je de politie weer kan inschakelen. Camera systemen met een goede microfoon waarbij je jouw tuin/schutting zo filmt dat er niets van de buurman te zien is. Als je hierop dan kan bewijzen dat hij je dochter ook echt bedreigd -> gelijk aanklagen. Dit soort lui luisteren alleen maar naar een harde hand (of zelfs dat niet, maar het maakt alles wel makkelijker te bewijzen) en om hem eventueel op te laten sluiten / fikse boete te geven of herplaatsing.

+1

Voordeel van het beeld van je tuin bij het geluid is dat ze dan kunnen zien wat je dochter in de tuin doet niks raars is, en dat ze zien hoe je dochter reageert.

Kinderen moeten onbezorgd kunnen spelen, als zij in de tuin straks niet meer durft te spelen is dat ook niet goed voor haar.
Kinderen moeten gewoon kunnen spelen, en als ze plezier maken dan maken ze geluid.
Dat kan (normaal) gillen van plezier zijn omdat ze achtervolgd worden of lachen, maar ook huilen als ze zich pijn doen.

Natuurlijk gillen of schreeuwen kinderen ook wel absurd hard dat je daartegen moet optreden.
Maar dat is zeer zeker NIET de taak van de buurman.

[Pumbaa82]

hollandnick schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 11:17:
[...]

Kijk het klinkt wellicht excessief, maar ik zou bij het bedreigen van je dochter ook gewoon serieus een officiële aanklacht van bedreiging op een minderjarige indienen bij de politie. Laat de buurman maar officieel in het systeem komen, zodat bij verdere overlast en/of bedreiging je de politie weer kan inschakelen. Camera systemen met een goede microfoon waarbij je jouw tuin/schutting zo filmt dat er niets van de buurman te zien is. Als je hierop dan kan bewijzen dat hij je dochter ook echt bedreigd -> gelijk aanklagen. Dit soort lui luisteren alleen maar naar een harde hand (of zelfs dat niet, maar het maakt alles wel makkelijker te bewijzen) en om hem eventueel op te laten sluiten / fikse boete te geven of herplaatsing.

Op voorhand sorry dat ik je reactie even uitpluis, niet persoonlijk op jou, maar meer om aan te geven dat er aan dergelijke adviezen ook nadelen kleven die ik en mijn gezin helaas hebben ervaren.
Zo te lezen is de buurman al bekend bij de politie

Ik lees hier veel opmerkingen zoals je verwacht dat het moet gaan.
Maar de realiteit is helaas niet zo simpel, zoals ook te lezen is uit de reacties van andere personen die het daadwerkelijk hebben meegemaakt..


Om iemand op te laten sluiten moet er wel ECHT iets gebeuren en dan ook nog dat de Politie dat kan constateren

Een fikse boete ? Wie moet die boete opleggen en de boete moet ergens op gebaseerd zijn (Daarnaast kan hij het opvatten als, ik betaal mijn boete en daarom mag ik treiteren.)

En met bovenstaande is het 'probleem' nog steeds aanwezig, echter heeft hij geleerd hoe die het niet moet doen, en vervolgens krijg je het probleem dat hij weer iets anders gaat bedenken dat lastiger te constateren is. (Geluid opnemen ? hij zet een radio in de buurt van de camera en je hebt geen audio van de bedreiging)

Herplaatsing ....poeh je moest eens weten hoe simpel je kan worden van het zinnetje 'Dit is een koopwoning, toch? Da's jammer' En ook hiervoor geldt dat er dan echt wel meer moet gebeuren dan dit.

Bewijs verzamelen ... verstandig als je een juridische route op wil van een jaartje of 3, waarbij in de tussentijd er geen verbetering gaat zijn. (en ook bewijs verzamelen en dossier opbouw is slopend, waarbij je lang en veel bezig blijft met de situatie.)


Waar echter met dit soort adviezen overheen wordt gestapt is de gemoedstoestand van TS en gezin.

De stress, frustratie en angst die dit met zich mee brengt is niet voor te stellen als je dit niet zelf ooit hebt ervaren. (en ook je kind gaat dit (on)bewust meekrijgen)

Ook als je aanklachten gaat indienen, camera's weet af te schermen en audio opnames weet te maken is het probleem niet weg en er zal altijd weer iets nieuws komen of alleen al de angst dat hij weer iets nieuws gaat vinden.
Dit zijn echt extreem langslepende situaties die (te) veel van je gaan vergen.

[bie100]

FRANQ schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 11:48:
[...]


Natuurlijk gillen of schreeuwen kinderen ook wel absurd hard dat je daartegen moet optreden.
Maar dat is zeer zeker NIET de taak van de buurman.

dat klopt helemaal maar vaak is het probleem dat de ouders er ook geen reet aan doen

[ozzynator]

42erik schreef op zondag 15 mei 2022 @ 13:35:
[...]
dat ie elke bal die in de tuin land kapot bijt is prima af te leren

Ja dat gaf ik toch aan?

[Gadgeteer]

Pumbaa82 schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 12:07:
[...]


Op voorhand sorry dat ik je reactie even uitpluis, niet persoonlijk op jou, maar meer om aan te geven dat er aan dergelijke adviezen ook nadelen kleven die ik en mijn gezin helaas hebben ervaren.
Zo te lezen is de buurman al bekend bij de politie

Ik lees hier veel opmerkingen zoals je verwacht dat het moet gaan.
Maar de realiteit is helaas niet zo simpel, zoals ook te lezen is uit de reacties van andere personen die het daadwerkelijk hebben meegemaakt..


Om iemand op te laten sluiten moet er wel ECHT iets gebeuren en dan ook nog dat de Politie dat kan constateren

Een fikse boete ? Wie moet die boete opleggen en de boete moet ergens op gebaseerd zijn (Daarnaast kan hij het opvatten als, ik betaal mijn boete en daarom mag ik treiteren.)

En met bovenstaande is het 'probleem' nog steeds aanwezig, echter heeft hij geleerd hoe die het niet moet doen, en vervolgens krijg je het probleem dat hij weer iets anders gaat bedenken dat lastiger te constateren is. (Geluid opnemen ? hij zet een radio in de buurt van de camera en je hebt geen audio van de bedreiging)

Herplaatsing ....poeh je moest eens weten hoe simpel je kan worden van het zinnetje 'Dit is een koopwoning, toch? Da's jammer' En ook hiervoor geldt dat er dan echt wel meer moet gebeuren dan dit.

Bewijs verzamelen ... verstandig als je een juridische route op wil van een jaartje of 3, waarbij in de tussentijd er geen verbetering gaat zijn. (en ook bewijs verzamelen en dossier opbouw is slopend, waarbij je lang en veel bezig blijft met de situatie.)


Waar echter met dit soort adviezen overheen wordt gestapt is de gemoedstoestand van TS en gezin.

De stress, frustratie en angst die dit met zich mee brengt is niet voor te stellen als je dit niet zelf ooit hebt ervaren. (en ook je kind gaat dit (on)bewust meekrijgen)

Ook als je aanklachten gaat indienen, camera's weet af te schermen en audio opnames weet te maken is het probleem niet weg en er zal altijd weer iets nieuws komen of alleen al de angst dat hij weer iets nieuws gaat vinden.
Dit zijn echt extreem langslepende situaties die (te) veel van je gaan vergen.

toon volledige bericht

Gelijk heb je, je kunt beter niets doen.

[MSteverink]

Marzman schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 09:54:
[...]

Het is verboden zich tussen 22u en 07u schuldig te maken aan nachtgerucht of nachtrumoer waardoor de rust van de inwoners kan worden verstoord,

Maar mag je dan buiten die tijden je wel schuldig maken aan gerucht of rumoer? Dat staat er niet.
Buiten dat kun je je afvragen of je om vier uur 's middags je wel schuldig kunt maken aan nachtrumoer.

[42erik]

ozzynator schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 13:18:
[...]


Ja dat gaf ik toch aan?

Of ik kan niet lezen, maar ik lees uit niks dat je je hond aan het afleren bent ballen stuk te bijten...

[fastedje]

mcsluis schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 19:20:
Dit klinkt als een situatie die nooit opgelost gaat worden. Buurman zal waarschijnlijk star, egocentrisch en zonder enige schuld te bekennen niet openstaan voor welke vorm van bemiddeling dan ook.

mogelijkheden:
1) Situatie accepteren
2) Wijkagent informeren
3) Als het teveel wordt > meldingen van overlast
4) Buurman net zo hard terug pesten
5) Verhuizen

Je kan ook aan andere omwonenden vragen of ze last hebben van dit extreme gedrag. Wellicht helpt het om dan gezamenlijk de wijkagent of gemeente in te schakelen (eventueel eerst een nette brief sturen die iedereen indertekend)
Mocht je een wijkraad hebben in je wijk, dan kan je daar ook eens langsgaan voor advies of contavten bij de gemeente. Meestal is er ook een wethouder van wonen waar je eventuel je verhaal kwijt kan.

[Pumbaa82]

Gadgeteer schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 14:01:
[...]


Gelijk heb je, je kunt beter niets doen.

Opties zijn:
- Je verlies pakken, verhuizen en hopelijk gelukkig verder leven met je gezin in een ander huis.
OF
- Een jaren durende emotionele strijd, in de hoop dat na afloop (als die er komt) je gekochte stapel bakstenen je nog gelukkig maken en er niet teveel emotionele schade is aangericht.

Alle legale adviezen als in meldingen maken, alles bijhouden, buurtbemiddeling, politie en rechter levert de tweede optie op.
De eigen rechter adviezen zullen je in je eigen nadeel ook terug brengen naar de tweede optie.

[Gadgeteer]

Pumbaa82 schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 14:55:
[...]


Opties zijn:
- Je verlies pakken, verhuizen en hopelijk gelukkig verder leven met je gezin in een ander huis.
OF
- Een jaren durende emotionele strijd, in de hoop dat na afloop (als die er komt) je gekochte stapel bakstenen je nog gelukkig maken en er niet teveel emotionele schade is aangericht.

Alle legale adviezen als in meldingen maken, alles bijhouden, buurtbemiddeling, politie en rechter levert de tweede optie op.
De eigen rechter adviezen zullen je in je eigen nadeel ook terug brengen naar de tweede optie.

Verhuizen? Good luck. In de huidige woningmarkt kun je die optie dus gewoon afstrepen.

[Polderviking]

42erik schreef op zondag 15 mei 2022 @ 13:35:
[...]

Dat je blaffen een functie noemt in een dicht bevolkt land als Nederland zegt al genoeg,

Wat heeft bevolkingsdichtheid te maken met het feit dat honden blaffen?

[Marzman]

Polderviking schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 15:35:
[...]


Wat heeft bevolkingsdichtheid te maken met het feit dat honden blaffen?

Weet je dat niet? In een topic met als titel 'Klagende buren'?