Warmtepomp, eerst hybride, later over op full-electric ?

[Jpiek]

Beste Tweakers,

Na isolatie en het nu in gang zetten van de aanleg van zonnepanelen nu aan het nadenken over een warmtepomp. Heb nog een goed jaar over qua energiecontract en levering van warmtepompen schijnt een probleem te zijn dus maar op tijd beginnen

Situatie : Hoekwoning uit "59, uit- en verbouwd. Overal dubbel glas, spouwmuurisolatie (uit "80), vloerisolatie; 25cm ECO-pur en bodem 'isolatie' dwz drainagezand en zeil om het vocht er, letterlijk, onder te houden.

Dakisolatie, plat dak wordt binnenkort ook gedaan, buitenom ca 10cm EPS, Rc 3,5.
Hier bovenop komen 14 stuks Sunpower 410 Wp Maxeon 5 AC panelen met Enphase Envoy-S 3 Fase.

De diverse isolatiemaatregelen hebben ervoor gezorgd dat het verbruik van ca 3200m3 gas in 2005 is gezakt naar net onder de 2000m3 nu, na de daksiolatie verwacht ik onder de 1800m3 uit te komen.

CV ketel is een Intergas HRe 36 uit eind 2017. Deze verwarmt modulerend en komt eigenlijk nooit boven de 55C watertemp. uit. De afgifte vind op de begane grond (keuken/serre/woonkamer open ruimte) plaats via (expres) overgedimensioneerde Radiatoren, waarvan 2 in de serre in een convectorput. Op de 1ste etages is een badkamer (elektrisch kacheltje) en 3 slaapkamers.
In alle ruimtes is de temperatuur aangenaam met de huidige ketel op max 55C.

Panelen gaan ws ergens rond de 5200kWh opleveren, ons energieverbruik zit op ongeveer 3500kW.

Ik heb een heleboel verschillende formules erop los gelaten en kom uit op een warmtepomp van 8-9kW

Ik wil eigenlijk een WP laten plaatsen die vooralsnog met de CV kan samenwerken, om evt toch bij te kunnen springen maar ook voor warm water. Als de WP bewezen heeft het aan te kunnen wil ik de CV verwijderen en een boiler kunnen plaatsen. Ik kan dan ook nog wat profijt trekken van de niet-zo-oude ketel en financieel weer ff op adem komen (ben straks ongeveer 20K armer denk ik...)

De CV ketel kan nog wel de nodige jaren mee, en ik vindt het verschil tussen een WP mét en zonder boiler behoorlijk fors (zo'n 4-5000 euro, minimaal).

Vragen :

- Wat voor WP, soort, merk, type zou eerst in een hybride maar later ook in een all-electric setup kunnen draaien.

- Bij het tzt plaatsen van een boiler, wat is de beste keuze; aangesloten op de bestaande WP, een losse WP-Boiler, een electrische boiler of evt een doorstromer ?

Een paar opties die ik heb gevonden :

Nefit-Bosch Enviline hybride Bivalent monoblock 9.0 B-S ca 6500,=
of split : ca 6100,=

Remeha Mercuria met buitenunit AWHP 8 MR 1-fase (230V) ca 4700,=

DAIKIN Altherma 8kW Hybride rond de 8000,= (duur ?)

[D-dark]

Hmm, hier kan je wel beginnen: Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

[bebedero]

Jpiek schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 13:14:

De CV ketel kan nog wel de nodige jaren mee, en ik vindt het verschil tussen een WP mét en zonder boiler behoorlijk fors (zo'n 4-5000 euro, minimaal).

Een Roestvast stalen boiler 300 Liter, heb je al voor 1500 euro van panasonic:

panasonic-paw-td30c1e5-a-rvs-boiler

[Jpiek]

@D-dark: Al helemaal doorgespit, maar geeft mij geen info over welk type of merk 'men' een voorkeur voor heeft en of ik een hybride als all-electric kan inzetten als ik de CV ketel loskoppel.

@bebedero: Dat is inderdaad wel een optie, als later de CV ketel weggaat. Het prijsverschil waar ik op doelde is meer tussen een warmtepomp met en zonder ingebouwde boiler...

[Gijs007]

Warmtepompen zijn er in allerlei soorten en maten, een specialist kan voor jou uitrekenen wat je nodig gaat hebben, en is ook verantwoordelijk voor een goed eindresultaat.
Vaak hebben warmtepompen flink wat speelruimte in configureerbaar vermogen, waardoor je alsnog meer of minder kan verwarmen als de berekening niet helemaal klopt met de werkelijkheid. (nadeel is dat je dan niet de maximale efficiëntie er uit haalt, omdat een perfect gedimensioneerd systeem natuurlijk iets efficiënter zal zijn)

Persoonlijk zou ik in een keer all-electric gaan. Zonder gasaansluiting bespaar je een hoop kosten. Bovendien zit je dan niet twee keer met een investering in een warmtepomp, installatie e.d + gedoe om het e.a. geregeld te krijgen.

Wellicht dat je je nu onbewust te veel laat leiden door een soort emotie rondom de investering in de CV? Omdat hij nog niet is afgeschreven, zie je het mogelijk onbewust als verlies om er nu al afscheid van te nemen.
p.s. ook voor CV's bestaat er een tweedehands markt.

[Dapdodo]

De weg via hybride naar All-E (of via ZB gasloos) is alleen zinvol als je isolatieschil nog niet op orde is.
Is die wel op orde kan je beter de verliezen pakken en cold turkey overgaan naar gasloos.
Uiteindelijk bevat de hybride die geschikt is gasloos, alle componenten die je nodig hebt, muv boiler misschien.
Dus die materiaalprijs ben je toch kwijt. Scheelt het alleen nog de installatie ervan en het opruimen van je CV.
Bovenstaand geldt natuurlijk alleen als je alles via de WP wilt doen, wanneer de de WPB compleet later aanschaft wordt het nog een iets ander verhaal. Maar blijf van mening dat ook dan in een keer over het beste is.

[D-dark]

Het probleem is dat de meeste hybrides die nu op de markt zijn niet geschikt zijn om omtebouwen naar full electric. Ze zijn ontwikkeld als hulpmiddel om 70% van het werk te doen en de cv voor de rest.

In jouw situatie heb je nog wat koudwatervrees en wil je de cv voor warm water en nood achter de hand houden. Die koudwatervrees dat kan en hebt nog een nieuwe cv ketel. Maar die moet je om het zuiver te houden vergeten en afschrijven. Alles wat je er later nog voor krijgt op marktplaats is winst.

Wat je eigenlijk nodig hebt is een volledig zelfstandig werkende warmtepomp met genoeg capaciteit om alles 100% te kunnen redden en als die toevallig met je cv kan samenwerken dan is dat optioneel. Anders verschillende thermostaten. Ben je overtuigd van de werking dan cv eruit en een boilervat erbij.

Maar zoals anderen al zeggen de beste optie als je nu al op een 8 of 9 uitkomt (koevlaas 8,7 dus 9 afgerond naar boven) is meteen de stap zetten naar full electric. Vertrouw je het nog niet helemaal dan een goedkope hybride 4 , 6 of 8 voor een paar jaar en zorgen dat je afgifte verbeterd wordt zodat je niet meer de 55 hoeft aantetikken. 45 max is meer het gebied waar een warmtepomp zich prettig voelt. Dus je zal misschien met minder nachtverlaging moeten gaan werken.

Als transitie voor als je nog wat puntjes op de I moet zetten of voor oude woningen is een hybride prima.
Maar om langzaam uittebouwen helaas nog niet geschikt. Dan kom je toch uit op alles of niets.

[ Voor 4% gewijzigd door D-dark op 29-04-2022 18:58 ]

[Jpiek]

@Gijs007:

'Probleem ' is dat elke installateur preekt voor eigen parochie, aka het merk wat hij voert.
vwb inregelen e.d. denk ik dat ik voor een bivalente, dus parallel, setup ga. Als de ketel niet hoeft bij te springen kan ik die simpelweg weg laten halen en op die plek een boiler hangen.
Restwaarde van de CV ketel boeit me niet, het is wel fijn dat hij niet aan vervanging toe is en dus nog ff kan blijven hangen.

@Dapdod:
Juist die isolatieschil twijfel ik nog licht over, ik weet niet wat dakisolatie mij nog gaat schelen qua verbruik, en of de WP het huis met nog lagere watertemp (45C) warm krijgt.
Ik heb dan nog de kans e.e.a. aan te passen (Radiatoren, na-isolatie spouwmuur : https://thermo.solutions/thermofoam) zonder meteen 'in de kou'te zitten aangezien de CV het dan nog oppakt. Kijk ik dat een jaartje aan kost het eigenlijk alleen een jaartje extra vastrecht en een beetje gas.

D-dark schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 18:19:

Wat je eigenlijk nodig hebt is een volledig zelfstandig werkende warmtepomp met genoeg capaciteit om alles 100% te kunnen redden en als die toevallig met je cv kan samenwerken dan is dat optioneel. Anders verschillende thermostaten. Ben je overtuigd van de werking dan cv eruit en een boilervat erbij.

Maar zoals anderen al zeggen de beste optie als je nu al op een 8 of 9 uitkomt (koevlaas 8,7 dus 9 afgerond naar boven) is meteen de stap zetten naar full electric.

dat is idd het idee. Vol inzetten op de WP met 8 á 9 kW, alleen zonder boiler en de CV laten hangen, 'just in case'. Als dat werkt de CV én het gas eruit en een boiler erbij..

Bij dat laatste is dan ff de vraag wát; aangesloten op de bestaande WP, een losse WP-Boiler, een elektrische boiler of evt een doorstromer ?
Ik neem aan dat als de boiler op de WP komt deze nog weel wat zwaarder moet zijn ?


vwb nachtverlaging, overdag staat de thermostaat op 22 (Sorry, partner met gezondheidsklachten die het chronisch koud heeft) en 's nachts op 18C. Die zal er wellicht af moeten... Als voorbeeld van gasverbruik de nacht van 20 op 21 januari 2022 :

[123Arjan]

Bivalente setup is het mooiste als je van plan bent all electric te gaan zonder op dat moment je Wp te moeten vervangen
Je hebt een Intergas, die werkt gelukkig voor jou met veel merken ‘samen’
Op het moment dat je ketel weg haalt zou ik een losse warmtepompboiler voor tapwater er neer zetten zodat je cv(radiatoren dus weinig warmtebuffer) gelijktijdig kan werken met tapwater

[olafmol]

Zit ongeveer in zelfde situatie. Ik zou eerst bivalent gaan.

Heb je ook gekeken of aanvoer temperatuur met 55 graden de boel warm houdt bij vrieskou (idealiter -10 graden is goede referentie maar komt steeds minder voor) en harde (oosten)wind?

Als bivalent goed werkt kun je tzt je cv ketel vervangen door boiler.

Qua merken staan Panasonic warmtepompen hier wel goed aangeschreven, maar volgens mij zit je met alle bekende merken wel goed (genoeg).

[ Voor 17% gewijzigd door olafmol op 30-04-2022 13:37 ]

[Gididegiebs]

Als ik je een tip mag geven over een merk en type om eerst hybride te gaan en vervolgens full Electric. Kijk dan naar de intergas xource. Werkt ook met elk type ketel.

[Proton_]

Elke warmtepomp heeft een potentiaalvrij contact voor hulpverwarming en elke ketel heeft een ingang voor warmtevraag. Dat komt wel goed.
Ik lees convectoren en 55 graden, in afwachting tot het op orde brengen van het afgiftesysteem, wat meer prio zou moeten hebben dan verder isoleren, zou ik dan voor een R290 warmtepomp gaan: bijvoorbeeld
https://www.installerendo...erm-vwl105-6-a-400v-85992 (moet nog wel eea bij). R32 kan soms ook maar heeft dan geen reserve, dan moet echt eerst de afgifte verbeterd.

[Jpiek]

Sinds Maart 2020 moduleert de CV ketel al, helaas kan ik niet terugzien of dat ook op de spannendste momenten ook nog met max 55C is geweest.

[Powrskin]

of een monoblock, met wellicht een warmtepompboiler of een warmwatervat.
Hybride zou ook kunnen, die kunnen ook tot -15 verwarmen, maar hebben denk ik niet genoeg capaciteit voor jou huis.


Ik zou wel eerst naar de isolatie van dat platte dak kijken. Is het een grote oppervlakte? Waarom niet direct r6? Of nog meer. Doe ook direct witte bitumen (is net zo duur).

*Dus dak in 1x goed.
*Zoveel mogelijk zonnepanelen erop.
*Warmtepompboiler kan alvast is ook wel handig in de zomer
*Afhankelijk van de levertijd een monoblock of andere warmtepomp.

Je kan altijd de CV nog even laten zitten. Dat heb ik ook gedaan. Ik wist niet 100% zeker of een warmtepomp het wel zou trekken met -15, maar dat wou dus makkelijk. Vrijstaand huis 140m2

[Jpiek]

Plat dak is ca 8*5,5. Isolatie heeft z'n beperkingen omdat ik niet, of met hele hoge kosten, mijn dak mag verhogen. er komst dus zoiets op : https://www.isobouw.nl/nl...renotop-hr-afschotplaten/ maar dan met met minder brede banen om oppervlak over te houden voor de PV's (14 stuks).

14 stuks zou ca 5000kW op kunnen leveren, net mijn afrekening gehad en in heb afgelopen jaar 2600kW gebruikt.

Ruimte is beperkt, dus de boiler komt er als de CV ketel weg is.

Mijn huis heeft ongeveer 110m2...

[D-dark]

Jpiek schreef op zaterdag 30 april 2022 @ 12:36:


vwb nachtverlaging, overdag staat de thermostaat op 22 (Sorry, partner met gezondheidsklachten die het chronisch koud heeft) en 's nachts op 18C. Die zal er wellicht af moeten... Als voorbeeld van gasverbruik de nacht van 20 op 21 januari 2022 :

[Afbeelding]

Ga ik uit van de plaatje dan zie ik een piek van 1,16 gas . Omgerekend naar Kw is dat 9,28
Buitentemperatuur was toen rond de 2 graden in de nacht.
De rest was zo rond de 6,4.

Een 8 a 9 kan dan te krap zijn. Misschien 10 qua warmtepomp.
Met die temperaturen is nog geen 24 uur zonder nachtverlaging benodigd

[ Voor 10% gewijzigd door D-dark op 30-04-2022 19:26 ]

[route99]

Die 1800m3 gas is best nog wel een hoop energie op om all electric te gaan
Er zit imho nog wel ruimte om beter te isoleren, want elke m3 gas die je weg isoleert hoef je niet meer te stoken. Je gaf al aan dat je nog (lichte) twijfel of de isolatie hebt.

Jpiek schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 13:14:
Situatie : Hoekwoning uit "59, uit- en verbouwd. Overal dubbel glas, spouwmuurisolatie (uit "80), vloerisolatie; 25cm ECO-pur en bodem 'isolatie' dwz drainagezand en zeil om het vocht er, letterlijk, onder te houden.
Dakisolatie, plat dak wordt binnenkort ook gedaan, buitenom ca 10cm EPS, Rc 3,5.
Hier bovenop komen 14 stuks Sunpower 410 Wp Maxeon 5 AC panelen met Enphase Envoy-S 3 Fase.

De diverse isolatiemaatregelen hebben ervoor gezorgd dat het verbruik van ca 3200m3 gas in 2005 is gezakt naar net onder de 2000m3 nu, na de daksiolatie verwacht ik onder de 1800m3 uit te komen.

Ik haal toch jouw TS er bij:

• Dubbel glas met ug~2.8 is niet meer van deze tijd, HR++ zou een forse stap zijn. Triple is nog mooier maar kan niet overal zonder andere kozijnen (en is zeker verplicht als je subsidie aanvraagt).
• Nog geen of verouderde spouwmuur isolatie?
• Dak maar 10 cm EPS is een aardig begin, maar bij een all electric doel lijkt me dit erg krap.
• Vloer isolatie 25cm PUR is weer erg veel, prima, maar ik had dat geld in het dak gestoken want daar verlies je minimaal 2x zoveel warmte als via de vloer.
• Zo'n anti vocht zeil, prima, maar dat is niet de grootste kostenpost.

Tis vast niet compleet, maar geeft al wel punten aan ter heroverweging,

Om meer vertrouwen erin te krijgen, laat eens een warmtetransmissie/warmtevraag voor je hele woning doe, dan zie je i.c.m. infrarood foto's en eventueel een rooktest waar je quick wins zitten, maar ook waar je isolatie structureel te kort schiet. Op basis daarvan kun je alles met veel meer gerichtheid benaderen en ook de tijdplanning er op aanpassen, zodat het ook financieel te plannen valt.

Ik ken persoonlijk geen club die het beste deze warmtetransmissie/warmtevraag berekening kan doen, ik geef alleen een voorbeeldlink uit een Google search.
Succes!

https://www.groenehoedduu...g-bepalen-voor-uw-woning/

[Jpiek]

D-dark schreef op zaterdag 30 april 2022 @ 19:24:
[...]
Ga ik uit van de plaatje dan zie ik een piek van 1,16 gas . Omgerekend naar Kw is dat 9,28
Buitentemperatuur was toen rond de 2 graden in de nacht.
De rest was zo rond de 6,4.

Een 8 a 9 kan dan te krap zijn. Misschien 10 qua warmtepomp.
Met die temperaturen is nog geen 24 uur zonder nachtverlaging benodigd

Die piek ( ) zit er eigenlijk elke dag in, het is het naar de 22C krijgen van de woning vlak voor ik 's morgens opsta. AFAIK zou ik zonder de nachtverlaging ook geen piek hebben en dus idd rond die 6,4 zitten. waarschijnlijk zelfs lager aangezien het dak nog geïsoleerd gaat worden...

[Jpiek]

route99 schreef op zaterdag 30 april 2022 @ 21:04:
Er zit imho nog wel ruimte om beter te isoleren, want elke m3 gas die je weg isoleert hoef je niet meer te stoken. Je gaf al aan dat je nog (lichte) twijfel of de isolatie hebt.

Ik wil juist geen gas meer stoken, uiteindelijk. En de opbrengst van de Pv gaan vrijwel alle gebruik dekken.

• Dubbel glas met ug~2.8 is niet meer van deze tijd, HR++ zou een forse stap zijn. Triple is nog mooier maar kan niet overal zonder andere kozijnen (en is zeker verplicht als je subsidie aanvraagt).
• Nog geen of verouderde spouwmuur isolatie?
• Dak maar 10 cm EPS is een aardig begin, maar bij een all electric doel lijkt me dit erg krap.
• Vloer isolatie 25cm PUR is weer erg veel, prima, maar ik had dat geld in het dak gestoken want daar verlies je minimaal 2x zoveel warmte als via de vloer.
• Zo'n anti vocht zeil, prima, maar dat is niet de grootste kostenpost.

Glas in de woonkamer is vervangen voor HR aangezien het oude glas (1974) lek was.
Glas in de serre (2001) is afaik ook HR.
Dak word rond de 10 cm, maar zie eerdere reactie, ik zit tegen hele hoge kosten aan te hikken om dat
dikker te krijgen (ophogen dak, verbouwvergunning)....
Vloerinstallatie was berekend en betaald voor 14cm, men had wat teveel pur aangemaakt blijkbaar en men heeft er ca 25 cm van gemaakt... Het was een houten vloer, 2mm folie en dan een hardhouten vloer. Comfort is ook wat waard, en een koude vloer doet er heel veel aan af. Kosten waren maar 1800 euro trouwens. Het vochtprobleem oplossen heeft overigens gezorgd voor een beter (droger) binnenklimaat, wederom, comfort is ook veel waard...

[Von Henkel]

Zelf zou ik gaan voor full electric en nooit Hybride.
Voor 2030 moeten gemeentes 1.5 miljoen huizen van het gas af sluiten, je zou er maar bij zitten met een hybride pomp.
Alle isolatie wat aan een huis is gedaan voor 2000 word ook vaak gezien als geen isolatie

Mijn 3.5kw Daikin A+ heeft afgelopen winter 250kw extra verbruikt in Dec en 250kw in januari.
Huis is uit de 80er jaren met oud dubbel glas en bovenverdieping enkel glas.
Mijn Gasverbruik is 13m3 per maand het hele jaar door.
Zoals je ziet hoef ik met dit extra verbruik geen extra energie zuinige maatregelen te treffen
En kan zelfs met deze nieuwe prijzen nog vrolijk doorgaan..

[route99]

@Von Henkel Als ik jouw verhaal zo lees doen veel mensen iets totaal verkeerd dat je met een jaren 80 huis met oud dubbel glas zo weg komt.... ik heb ook zo'n huis.

Ik heb net nog een warmtepomp inventarisatie invul sheet gedaan en die haalt hooguit ca 300m3 van mijn 900 m3 gasverbruik af..... Dus ik zit nog lang niet op 13m3 per maand aan gas, wrs is het warm water/koken ca 300m3 per jaar.

https://www.overstappen.n...20stroomprijs%20gemiddeld,€0%2C2407%20per%20kWh.

Momenteel betreft de stroomprijs gemiddeld 0,635 euro per kWh. Dit tarief is inclusief energiebelasting, ODE en BTW. In januari 2021 was dit nog gemiddeld €0,2407 per kWh.

Het lijkt me dat als je dit doet:

Zoals je ziet hoef ik met dit extra verbruik geen extra energie zuinige maatregelen te treffen

en dan is papier geduldig:

En kan zelfs met deze nieuwe prijzen nog vrolijk doorgaan..

maar ook al ga je vrolijk door die 3x zo hoge stroom rekening komt er echt als het oude contract voor bij is.

In mijn beleving voegt dit weinig tot niets toe voor een vragensteller die het meer inhoudelijke hier zoekt, maar das alleen mijn n=1 perceptie....

[ Voor 4% gewijzigd door route99 op 01-05-2022 13:18 ]

[Von Henkel]

route99 schreef op zondag 1 mei 2022 @ 13:17:

[...]
maar ook al ga je vrolijk door die 3x zo hoge stroom rekening komt er echt als het oude contract voor bij is.

In mijn beleving voegt dit weinig tot niets toe voor een vragensteller die het meer inhoudelijke hier zoekt, maar das alleen mijn n=1 perceptie....

Dan praat je nog steeds over een luttel bedrag van 63 cent per kilowatt daar kan ik geen woning voor stoken met gas wat vele male duurder is op dit moment.
Het energieverbruik is natuurlijk per huishouden verschillend.
En ja ik heb wel zonnepanelen en mijn verbruik zonder deze airco was vorig 1200kw stroom en 550m3 gas
Als ik dat aanhoud schat ik mijn verbruik komende juli op nog geen 2000 kwh stroom en 160m3 gas(voor warm water)
en daarvan gaat misschien 800kwh op aan het verwarmen van mijn huis
800x0.63cent = 500 euro op jaar basis voor het verwarmen van je huis wat nog steeds niet veel is.
Maar goedkopere methodes zie ik graag langskomen

[route99]

Als je wellicht 1 kamer en een open keuken hebt kan dat in jouw situatie werken, maar dat beeld is niet transparant.
Bij ons hoeven alle kamers geen 19 graden C oid te zijn, maar we willen wel per verdieping iets met de temperatuur doen. Gezinnen met studerende kinderen zullen dat (groten?)deels ook willen ?

daarvan gaat misschien 800kwh op aan het verwarmen van mijn huis

https://www.calculat.org/...randstof/gasverbruik.html

Rekenmachine Voer de waarde
800,00 kWh
75,83 m3

Dus je verbruikt ca 3*76m3 gas is ruim 200m3 om je huis te verwarmen (bij COP=3).
Dit lijkt me bizar laag tenzij je bij 14º C of lager woont, wat heel weinig mensen doen/willen.
Veel mensen willen inmiddels wel een paar graadjes lager wonen dan eerder maar dan is het vaak nog 18-19ºC.
Ik ben pas bij mensen geweest die 400m3 gas gebruiken, maar die werken met zijn 2-en, zetten de CV op ca 18 ºC en hebben vloerverwarming met een goede isolatie eronder en hebben geen kids en boven verwarmen ze niet. En dat is al een erg laag verbruik, maar als je geen kids hebt en beiden werkt das bepaald geen eerlijk vergelijk voor een gezin. In een enkel geval dat er boven thuis gewerkt wordt, wordt kort een lokaal elektrisch kacheltje gebruikt. Het huis is van de eind jaren 70.
Oja, ze hebben dus geen warmtepomp want ze vinden dat het met zulk een laag gasverbruik de aankoop ervan niet uit kan..... qua kosten.
Ze zijn nu nog aan het uitdokteren welke volgende isolatiestap, wrs het dak, zo goedkoop mogelijk uitgevoerd kan worden.

Ik mis ook het investerings-/ afschrijvingsplaatje wat je dat per maand kost voor alles wat je gedaan hebt.
Dat moet je wel bij je maandkosten optellen.

Ben bepaald niet overtuigd.

[ Voor 28% gewijzigd door route99 op 01-05-2022 13:59 ]

[Powrskin]

Jpiek schreef op zaterdag 30 april 2022 @ 19:03:
Plat dak is ca 8*5,5. Isolatie heeft z'n beperkingen omdat ik niet, of met hele hoge kosten, mijn dak mag verhogen. er komst dus zoiets op : https://www.isobouw.nl/nl...renotop-hr-afschotplaten/ maar dan met met minder brede banen om oppervlak over te houden voor de PV's (14 stuks).

14 stuks zou ca 5000kW op kunnen leveren, net mijn afrekening gehad en in heb afgelopen jaar 2600kW gebruikt.

Ruimte is beperkt, dus de boiler komt er als de CV ketel weg is.

Mijn huis heeft ongeveer 110m2...

zou toch in elk geval met pir gaan isoleren. Ik heb bv voor de wanden 9cm pir gebruikt en dat is al r4.7 (zonder aftrek van balkjes enz). er zit natuurlijk geen afschot in, maar dat heb ik op mijn platte dak ook nauwelijks. het water loopt alsnog prima weg hoor. bovenop de pir zit osb plaat en dan dakleer,
ik heb een plat dak van 6 bij 8.5 ofzo. gewoon een aannemer die het heeft aangelegd.

je zou ook vanaf beneden nog een klein laagje (even uitrekenen), glaswol kunnen aanbrengen, maar goed opletten op het dauwpunt.

zoveel mogelijk en zo zwaar mogelijke zonnepanelen erop. Het is nu ook wel gunstig ivm terugleveren.
14panelen x420w ofzo?
ik probeer met een 7000kw ongeveer quitte te draaien.
dan heb ik wel nog een elektrische auto en een tijdje wat extra ander stroomverbruik gehad (dat leer je nu wel af). verder echt overal led en zuinig spul qua witgoed.

[Von Henkel]

Waar haal je die 76m3 vandaan?
Het gas wat verbruikt word is alleen voor douchen en warm water.
We hebben geen inwonende kinderen maar als ik ze had liet ik nu boven nog een Daikin plaatsen op de overloop.
En het klopt dat de verwarming (Daikin) op 21 graden staat voor woonkamer en open keuken.
Mijn investering was vorig jaar augustus de Daikin airco, met plaatsen was dat 1650 euro.
Sindsdien is mijn CV ketel niet meer aangesprongen voor het huis te verwarmen.
Deze heb ik nu alleen nog voor douchen en warm water

[route99]

Von Henkel schreef op zondag 1 mei 2022 @ 13:55:
Waar haal je die 76m3 vandaan?

Ik heb even jouw 800kWh omgerekend naar gas en dat is ca 76m3 en met een COP van 3 betekent dat >200m3 gas per jaar voor verwarmen, 3x76=228m3 gas besparing dus. Anders was je dit jaar 228+160=388m2 kwijt geweest ipv 550m3 gas. Maar gezien de zachte winter hebben wij zonder WP ook een lager verbruik dan daarvoor.

Althans: Voor de de Daikin airco, mss zelfs wat te hoog want een warmtepomp haalt veel makkelijker die 3 dan een airco.

....voor de de Daikin airco plaatsen was dat 1650 euro.

Ok.

[ Voor 21% gewijzigd door route99 op 01-05-2022 14:12 ]

[route99]

Jpiek schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 13:14:
na de daksiolatie verwacht ik onder de 1800m3 uit te komen.

Niet mee gerekend:

• Je eerdere stroomlasten
• De warmtepomp of pompen investering als je all electric wilt gaan, meer dan alleen beneden in huis???
• Aanpassingen die gedaan moeten worden om dit mogelijk te maken.

[ Voor 42% gewijzigd door route99 op 01-05-2022 16:02 ]

[Jpiek]

Powrskin schreef op zondag 1 mei 2022 @ 13:55:
[...]
zou toch in elk geval met pir gaan isoleren. Ik heb bv voor de wanden 9cm pir gebruikt en dat is al r4.7 (zonder aftrek van balkjes enz). er zit natuurlijk geen afschot in, maar dat heb ik op mijn platte dak ook nauwelijks. het water loopt alsnog prima weg hoor. bovenop de pir zit osb plaat en dan dakleer,
ik heb een plat dak van 6 bij 8.5 ofzo. gewoon een aannemer die het heeft aangelegd.

Ik wacht ff af waar de dakbedekker mee komt, hij had een beter alternatief dan het door mij genoemde merk. Degene die de inspectie deed zou kijken wat er mogelijk was om een zo hoog mogelijke isolatiewaarde te behalen.
Het gaat niet om 'gewoon afschot' maar om een soort geul te creëren tussen de isolatie en de dakrand, anders moet de dakrand opgehoogd worden, wat niet zomaar mag hier...

je zou ook vanaf beneden nog een klein laagje (even uitrekenen), glaswol kunnen aanbrengen, maar goed opletten op het dauwpunt.

Dauwpunt berekenen is een disdanige calculatie die me boven m'n pet gaat dat het natte vingerwerk wordt, dus daar ga ik niet aan beginnen. Het hele idee van buitenom isoleren is juist om dit te voorkomen.

[Jpiek]

route99 schreef op zondag 1 mei 2022 @ 14:23:
[...]

[Afbeelding]
Niet mee gerekend:

• Je eerdere stroomlasten
• De warmtepomp of pompen investering als je all electric wilt gaan, meer dan alleen beneden in huis???
• Aanpassingen die gedaan moeten worden om dit mogelijk te maken.

Het punt van deze reactie ontgaat me. Het klinkt alsof je me geheel afraad om een WP te nemen vanwege de kosten van bijna 400 euro/mnd aan elektra ?
Je gaat dan voorbij aan 3 zaken imho :
1 Het elektraverbruik gaat grotendeels opgevangen worden door zonnepanelen
2 Gas is momenteel ook niet echt goedkoop : Momenteel 2,77 per m3. Ik betaal nu 0,78. Zodra mijn contract afloopt betaal ik dus voor 1800m3 € 4986,= ipv € 1404 ofwel € 3583 meer.
3 20K op een spaarrekening kost me jaarlijks nu zo'n 10% aan inflatie.

En bij die 1800m3 ga ik ervanuit dat ik het dak heb laten isoleren, die kosten staan dus eigenlijk los van de aanschaf van de WP. Waarbij mijn besparing van 200m3 aan de voorzichtige kant is...


Overigens heb ik nergens beweerd dat ik alleen beneden stook :

meer dan alleen beneden in huis???

[route99]

Jpiek schreef op maandag 2 mei 2022 @ 08:45:
[...]Het punt van deze reactie ontgaat me. Het klinkt alsof je me geheel afraad om een WP te nemen vanwege de kosten van bijna 400 euro/mnd aan elektra ?

Je hebt een vraag omdat je de zaak niet scherp hebt..... toch????? Je vraagt immers over beiden nog, hybride en all-electric.... nog erg onzeker over bijv de kosten??? Kan ik me heel goed voorstellen.

Je gaat dan voorbij aan 3 zaken imho :
1 Het elektraverbruik gaat grotendeels opgevangen worden door zonnepanelen

Als de teruglever vergoeding alsnog afgeschaft wordt dan heb je zonder een energie opslag niks aan al de kWh die in de zomer gemaakt zijn, in de winter heb je amper kWh zon....
Dat is wel een fors afbreuk risico als daar je berekening grotendeels op gebaseerd is.

2 Gas is momenteel ook niet echt goedkoop : Momenteel 2,77 per m3. Ik betaal nu 0,78. Zodra mijn contract afloopt betaal ik dus voor 1800m3 € 4986,= ipv € 1404 ofwel € 3583 meer.
3 20K op een spaarrekening kost me jaarlijks nu zo'n 10% aan inflatie.

Het kan zeker een goed moment zijn om in te stappen. Maar als je een deel van die 20k in isolatie stopt.....dan koop je meer zekerheid dat de m3 gas die je weg isoleert nooit meer hoeft te betalen.
En... je kunt dan een veel kleinere all electric WP lopen dus de afschrijving daarvan is veel lager dan een die 2x zo veel energie moet leveren, ik vind 1800m3 veel gas om met maar een gedeeltelijke isolatie over te stappen op daarmee te groot gekozen warmtepompen.

En bij die 1800m3 ga ik ervanuit dat ik het dak heb laten isoleren, die kosten staan dus eigenlijk los van de aanschaf van de WP. Waarbij mijn besparing van 200m3 aan de voorzichtige kant is...

Je schreef over 10 cm EPS, das wel heel traditioneel ingezet, met een PIR lambda 0,021 W/mK kun je bijna een 1,5 grotere energie besparing halen bij gelijke dikte in vergelijking tot EPS. Als je dan toch die 20k inflatie effectieve echt duurzaam in wilt zetten moet je dat doen.

Overigens heb ik nergens beweerd dat ik alleen beneden stook : [...]

Lees terug en je ziet dat er veel onbevestigde vraagtekens bij staan...
Je bent prima bezig, maar links en rechts zou ik zeker de puntjes op de i zetten. En... als je op Tweakers post dan krijg je bepaald niet alleen maar ja-knikkers die antwoord geven. Doe je voordeel er mee en pik eruit hoe je dat zou kunnen gaan behalen.

PS:

Situatie : Hoekwoning uit "59, uit- en verbouwd. Overal dubbel glas,

Imho had je daar nog niet op gereageerd. Als je kozijnen nog top en geschikt zijn zou je naar HR++ gaan, maar als je van die 20k nog minder geld wilt laten inflatteren... zou je ook op triple glas met nieuwe kozijnen in kunnen zetten.

[Jpiek]

route99 schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:32:
[...]
Je hebt een vraag omdat je de zaak niet scherp hebt..... toch????? Je vraagt immers over beiden nog, hybride en all-electric.... nog erg onzeker over bijv de kosten??? Kan ik me heel goed voorstellen.

Niet scherp in de zin dat ik me afvroeg wat voor WP ik zou moeten plaatsen om eerst hybride of bivalent (die laatste optie kende ik voor deze post niet eens dus idd best wijzer geworden ) te kunnen draaien en daarna all-electric te kunnen gaan zonder een nieuwe WP te moeten kopen.
Een tijdje hybride/bivalent, en dus al flink besparen op gas, terwijl ik verder isoleer leek me een beter idee dan straks € 3500,= per jaar letterlijk in rook op laten gaan die ik voor isolatie zou kunnen gebruiken.

Als de teruglever vergoeding alsnog afgeschaft wordt dan heb je zonder een energie opslag niks aan al de kWh die in de zomer gemaakt zijn, in de winter heb je amper kWh zon....
Dat is wel een fors afbreuk risico als daar je berekening grotendeels op gebaseerd is.

Ok, check, duidelijk. Idd een goed argument. Probleem is dat je daar idd. zonder een thuisaccu oid niet omheen komt. Een het alternatief, duur gas stoken is ook steeds minder een optie.

Het kan zeker een goed moment zijn om in te stappen. Maar als je een deel van die 20k in isolatie stopt.....dan koop je meer zekerheid dat de m3 gas die je weg isoleert nooit meer hoeft te betalen.
En... je kunt dan een veel kleinere all electric WP lopen dus de afschrijving daarvan is veel lager dan een die 2x zo veel energie moet leveren, ik vind 1800m3 veel gas om met maar een gedeeltelijke isolatie over te stappen op daarmee te groot gekozen warmtepompen.

Ok, ook duidelijk. Dacht echter dat ik, op het dak na, best redelijk in de isolatie zat. Ik weet nog niet wat de dakbedekker aan gaat bieden, maar er is zeker besproken dat we het hoogst haalbare willen (maar zonder het dak/de dakrand te hoeven verhogen. Dat mag hier nl niet zomaar, en heb dan op z'n minst een bouwvergunning nodig. Het dak gaat dan ook enorm 'uit de toon vallen' met die van de buren....

Je bent prima bezig, maar links en rechts zou ik zeker de puntjes op de i zetten. En... als je op Tweakers post dan krijg je bepaald niet alleen maar ja-knikkers die antwoord geven. Doe je voordeel er mee en pik eruit hoe je dat zou kunnen gaan behalen.

Dat is de reden dat ik op Tweakers post. Ben zelf een tweaker in die zin dat ik graag op de details duik en wil weten hoe iets technisch in elkaar steekt en doorreken ipv verkooppraatjes te geloven. 't is er in de loop van de jaren helaas een beetje afgesleten. Reden waarom ik het dus vraag in een, in principe, onafhankelijke groep.

Imho had je daar nog niet op gereageerd. Als je kozijnen nog top en geschikt zijn zou je naar HR++ gaan, maar als je van die 20k nog minder geld wilt laten inflatteren... zou je ook op triple glas met nieuwe kozijnen in kunnen zetten.

Ik vrees dat dat budget van 20 straks wel grotendeels op is :

ca 10K aan zonnepanelen
ca 5K aan dakisolatie
Dan resteert er nog 5K voor de WP, dus ik zal wel over budget heen gaan en moeten. Gelukkig verkeer ik in omstandigheden dat ik redelijk kan sparen. Ik wil echter een buffer houden voor onvoorziene omstandigheden.

Onze serre is een alu serre trouwens, ik vrees dat daar iig niet zomaar ander glas in kan, hooguit HR++.

[iop]

Ik ben aan het orienteren voor een hybride, en kwam deze tegen:

https://www.quatt.io/?gcl...OzLdtHlSyYzRoC8J0QAvD_BwE

Is hier nog niet besproken, wat vindt de het Got-panel hiervan?

[route99]

@iop https://www.quatt.io/?gcl...OzLdtHlSyYzRoC8J0QAvD_BwE

Bespaar tot 80% gas Een nieuwe hybride warmtepomp

Bij de consumentenbond doet de beste Bosch:
https://www.consumentenbond.nl/warmtepomp/beste-warmtepomp

Verwarmen/rendement
Met de standaardinstellingen schakelt de warmtepomp over naar de cv-ketel als de buitentemperatuur onder -5 °C daalt. En als de temperatuur weer boven de -3,4 °C uitkomt, schakelt de cv-ketel weer terug naar de warmtepomp.
Op jaarbasis doet de warmtepomp zo 86 tot wel 94% van het verwarmingswerk. De cv-ketel nog maar 6-14%. Met het gemeten rendement levert deze warmtepomp de grootste besparingen uit de test.

Dus tot 80% zonder een onafhankelijke test te presenteren heeft imho een hoog "Wij van WC-eend" gehalte...
Duik eerst zelf eens in de details.. je ziet hoe snel dit tegen het licht van anderen een andere kleur krijgt...

Een andere, minder stille uit die test: De Atag

Verwarmen/rendement
Op jaarbasis doet de warmtepomp zo, afhankelijk van je woning, 74-87% van het verwarmingswerk. De cv-ketel nog maar 13-26%. Met het gemeten rendement levert dat flinke besparingen.

Ergo met een "tot 80%" claim kom je by far niet aan deze 2.

Kan je nog wel een andere tip geven:
Hybride warmtepomp

[ Voor 37% gewijzigd door route99 op 02-05-2022 11:34 ]

[Cereal]

+1 voor gelijk full electric, evt met een Monobloc. Warm tapwater kan met een Warmtepompboiler. Qua capaciteit van de WP zou je ook iets lager kunnen zitten, en in het geval van een horrorwinter van 2 weken -15C gemiddeld met een electrisch kacheltje COP1 kunnen bijstoken. Dat is mijn backupplan.

Heb je enig idee hoeveel van je gasverbruik voor warm tapwater is?

Sowieso kijken of je met PIR kunt isoleren, of Resol/Kingspan Kooltherm K12 (nog iets beter/cm).

[Jpiek]

iop schreef op maandag 2 mei 2022 @ 11:16:
Ik ben aan het orienteren voor een hybride, en kwam deze tegen:

https://www.quatt.io/?gcl...OzLdtHlSyYzRoC8J0QAvD_BwE

Is hier nog niet besproken, wat vindt de het Got-panel hiervan?

De website geeft mij een enorm one-size-fits-all gevoel. En in-depth info is niet te vinden, brochure krijg je alleen als je eerst je emailadres en telefoonnummer opgeeft....
3 dingen die mij een beetje unheimlich gevoel geven....

[CurlyMo]

Ik zou het advies van @Proton_ Proton_ in "Warmtepomp, eerst hybride, later over op full-electric ?" navolging geven. Denk alleen goed na over de verwachte winst van je isolatie en afgifte zodat je nu al een beetje passende WP kiest die de CV zou kunnen vervangen als je zover bent.

[Proton_]

@iop Ervaringen met Quatt? topic

[Powrskin]

Jpiek schreef op maandag 2 mei 2022 @ 11:56:
[...]


De website geeft mij een enorm one-size-fits-all gevoel. En in-depth info is niet te vinden, brochure krijg je alleen als je eerst je emailadres en telefoonnummer opgeeft....
3 dingen die mij een beetje unheimlich gevoel geven....

Die folder heb ik gedownload. Opzich staat daar ook niet heel veel in.
Het is in elk geval goedkoop en ziet er goed uit.

Voor de meest uitgebreide versie gaan, dan krijg je er ook nog een fancoil bij voor meer afgifte.

Wanneer ze kunnen leveren is wel een dingetje.


@Jpiek
Je hebt ook wel pir op afschot. Die pir die ik heb heeft 0.019 lambda en is eigenlijk ook voor het dak.

Isoleren is wel de hoofdzaak en dan de rest.
Je kan het maar 1x goed doen.

Op ubakus.de kan je dauwpunt makkelijk uitrekenen. En richtlijn die je kan aanhouden is 1/3 aan isolatie kan erbij zonder vochtproblemen te krijgen en geeft ook gelijk veel minder warmtedoorslag in de zomer.

Ik heb nu 50m2 plat dak ongeveer en daar kwam toch een bak warmte doorheen in de zomer. Ook nog wel een dingetje om mee te nemen.

Vandaar witte dakbedekking, ook beter voor de zonnepanelen.

[Jpiek]

Powrskin schreef op maandag 2 mei 2022 @ 15:08:

Vandaar witte dakbedekking, ook beter voor de zonnepanelen.

Optie voor PIR neem ik zeker mee, als dat al niet in de offerte komt te staan..
Witte dakbekleding stond idd al op het verlanglijstje...

[Jpiek]

CurlyMo schreef op maandag 2 mei 2022 @ 11:59:
Ik zou het advies van @Proton_ Proton_ in "Warmtepomp, eerst hybride, later over op full-electric ?" navolging geven. Denk alleen goed na over de verwachte winst van je isolatie en afgifte zodat je nu al een beetje passende WP kiest die de CV zou kunnen vervangen als je zover bent.

R290 kende ik idd niet, miischien een optie.

Qua afgifte aanpassen heb ik ook nog wel opties/ideen...

[Jpiek]

Nieuwe offerte binnengekregen voor de PV's aangezien de Sunpower 410 Maxeon voorlopig even niet leverbaar blijken te zijn. Het worden nu 14 stuks Hyundai (HiE-S410VG).

Ben ondertussen in het draadje over de Vaillant aroTHERM gedoken en dan met name naar de Monoblock VWL 105/6 aan het kijken. Als Noob op gebied van warmtepompen vraag ik me even af of je de stooktemperatuur ook modulerend kun laten regelen zoals dat nu ook gebeurt bij mijn CV ketel.

Verder las ik iets over een configuratie waarbij : 'De warmtepomp wordt gedeeltelijk aangedreven door fotovoltaïsche elektriciteit
en Overtollige PV energie wordt in de boiler opgeslagen onder de vorm van sanitair warm water.'
en vroeg mij af of dat zoden aan de dijk zet.

Buffervat : Nodig als je afgiftesysteem zelf onvoldoende inhoud heeft begrijp ik ? Over hoeveel inhoud hebben we het dan en kan ik dat ongeveer berekenen (Radiatoren en 2 convectorputten) ?

Tenslotte: wat doet zo'n hydraulische module nu precies ? Ik zie volgens mij installaties met en zonder, en er word ook gesproken over een hydraulische binneneenheid.