Zucht... ik moet na 15 jaar een nieuwe computer (productie)

[b2vjfvj75gjx7]

The topic says it all... na 15 jaar ben ik (of beter gezegd : mijn werkzaamheden) toe aan een nieuwe desktop.

TLDR;

Voor wie niet van context houdt; onderaan staat mijn build die ik heb samengesteld voor dagelijkse grafisch en development werk.

INTRO

Rond 2008 keerde ik na een jarenlang verblijf in het oerwoud terug in Nederland om hier mijn oude werk (media developer) weer op te pikken.

Ik ben toen bij een willekeurige winkel (Computerland) naar binnen gestapt en aldaar stonden drie computers in de aanbieding;

• Low end
• Mid end
• High end

Ik heb geen idee van hardware, keek naar het prijskaartje en wees de middelste aan : doe die maar, lekker compact en 375 euro is niet te veel geld.

Fast forward : 15 jaar later draait het systeem nog steeds, enkel is er een SSD bijgeplaatst om Windows sneller te laten starten.

DE TOEPASSINGEN

Mijn dagelijkse werkzaamheden? Ach, dat stelt niet zo veel voor op een systeempje van 15 jaar terug;

• Web development
• App development (Android / Windows)
• Fotobewerking
• Video editing
• Sound editing
• Illustratie
• Ontwerp
• Back / front-end development

De meest gebruikte software hiervoor, is de software waar ik tussen 2008 en 2018 ook licenties voor heb aangeschaft.

Ik wil niet mee in "the rat race" van telkens nieuw, nieuwer, snel, sneller en zeker niet van een vaste prijs naar een maandelijks abonnement.

Het systeem is dus oud, maar de software ook... en dus werkt het feitelijk best snel aangezien het systeem uit 2008 net zo snel werkt als met de software uit 2008... alleen dan in 2022.

DE SOFTWARE

• Adobe Creative Suite CS6 (2012)
• CorelDraw 13 (2019)
• Visual Studio (IDE)
• Visual Studio Code
• Office 2016
• Vegas Pro 17 (video)
• Sound Forge Pro 13 (audio)
• Cordova (CLI)
• Photo Mechanic (culling)
• Capture One 2.x (RAW photo)

Dan kan nu het tromgeroffel ingezet worden, want wat is het meesterlijke systeem waarop ik bovenstaande pakketten draai, werkzaamheden verricht en dat ongeveer 12 uur per dag, 7 dagen per week?

HUIDIG SYSTEEM

Wel...

CPU	Intel Pentium Dual CPU E2200 @ 2.20GHz
RAM	4.00 GB (aanvankelijk 3, ivm W7 32 bits)
VIDEO	1023MB NVIDIA GeForce GT 440 (ASUStek Computer Inc)
STORAGE	128 GB SSD (Windows) 500 GB HDD (data)
BOARD	MSI G41M-P26 (MS-7592)

Tja... like I said : ik ga niet mee in the rat race van upgraden om het upgraden, of een chip vervangen zodat Photoshop CS 13.x PRO Mega Turbo een whopping 15% sneller rendert onder bepaalde omstandigheden...

Het systeem draait snel, stabiel, krijg maandelijks updates en alle drivers worden netjes bijgewerkt.

NEW HORIZON

Het probleem is enkel dat ik jaren terug had bedacht het systeem te vervangen "als het kapot ging of te traag werd".

Nou, we zijn 15 jaar verder en het is niet kapot, hooguit begint het wat traag te worden (Photoshop opstarten duurt 10 seconden, Office 5 seconden, Visual Studio 20 seconden, etc...).

Maar ik sta inmiddels aan de vooravond van een groot project waar ik al 3 jaar mee bezig ben en de komende 2 jaar ook nog wel zoet mee ben.

De komende jaren zal ik vooral bezig zijn met zowel RAW fotobewerking als audio editing en ik merk dat mijn huidige systeem daarvoor tekort begint te komen.

Na 15 jaar trouwe dienst is het dus tijd afscheid te nemen van mijn systeem en dus ga ik op zoek naar een nieuwe.

BASIS EISEN

• STIL!
• Compact
• Zuinig (mogelijk)
• Upgradable

De eerste en laatste zijn van belang om te benadrukken; mijn huidige systeem maakt 24/7 het geluid van een opstijgende helicopter met roestige wieken en daar word ik helemaal gek van; het is nog erger dan de irritatie qua snelheid.

Maar omdat ik nu niet echt iemand ben van "kopen kopen kopen", stap ik wellicht (naar de mening van sommigen) te laag in met het nieuwe systeem; als dat zo is, moet het qua RAM en VIDEO wel te upgraden zijn.

De één zal roepen dat je met bovenstaand werk (grafisch, video, audio, app- en webdevelopment) minimaal een i9 met 64 GB en ultra-high-end videokaart nodig heb, zelf denk ik dat het minder kan.

Ik kom immers van ver en zelfs mijn mid-end Android telefoon is sneller dan mijn computer; alles wat ik nu aanschaf, is per definitie sneller dan wat ik heb (overigens klaag ik niet direct over de snelheid, maar natuurlijk ervaar ik dat het niet meer van deze tijd is).

SOFTWARE EISEN

Ik heb de lijst van meest gebruikte software er bij gepakt en gekeken wat zij aan minimale eisen stellen, qua hardware.

Zoals ik zei : ik ga niet elk jaar upgraden, maar koop gewoon een licentie en pas als ik tegen de grenzen van de software aanloop, kijk ik verder (iets wat de afgelopen 15 jaar nog niet is gebeurd; software uit 2022 komt angstvallig in de buurt van het equivalent uit 2012 - als je door de 'nieuwe features' heen kan kijken).

Ik ben bij de eisen uitgegaan van het gemiddelde / aanbevolen voor pro-creators (als dat werd vermeld) en heb daarbij gekeken naar mijn eigen situatie.

Adobe Photoshop CS6

Dit is de laatste stand-alone versie van Photoshop (daarna werd het een abonnementsmodel). En dus blijf ik daarop hangen. Overigens werk ik sinds 10 jaar met CS3 uit 2005 (zonder problemen met opdrachtgevers of werkzaamheden), dus voor mij gaat dit al een flinke update betekenen.

CPU	Intel Pentium 4 / AMD Athlon 64 processor
RAM	8 GB
VIDEO	1280 x 1024 / OpenGL 2.0 / 512 MB
STORAGE	6 GB

Capture One 2

Ik wil - net zoals jaarlijkse abonnementen - niet vastzitten in een vendor lock-in qua software.

In plaats van 'de standaard' Lightroom gebruik ik dus een alternatief voor RAW fotografie (Capture One).

CPU	Intel (recommended) CPU with 4+ cores
RAM	12 GB
VIDEO	1920 x 1200 / NVIDIA or AMD GPU / 4 GB
STORAGE	10 GB

Vegas Pro 17

Wederom : ik skip voor video editing Adobe en gebruik het alternatief van Sony (vroeger, het pakket is verkocht inmiddels).

Overigens ga ik geen 4K HDR WhatEver films editten, in de toekomst wellicht wel normaal HD, zonder fancy shizzle.

Het systeem hoeft dit nu nog niet aan te kunnen, maar ik moet er tzt. wel een videokaart of extra RAM in kunnen prikken als het in de praktijk van alledag nodig blijkt.

CPU	6th Generation Intel Core i5 (or AMD) with 2.5 Ghz and 4 Cores
RAM	16 GB
VIDEO	NVIDIA GeForce RTX or GTX 9XX series / 4GB AMD / ATI Radeon - VCE 3.0 / 4GB Intel GPU HD Graphics 530 series
STORAGE	1.5 GB

Sound Forge Pro 13

Audiobewerking doe ik in Sound Forge, het editen / compileren in Vegas (waarbij ik de videolayers 'misbruik' om composities te maken).

CPU	1 GHz
RAM	512 MB
VIDEO	Onboard
STORAGE	500 MB

Visual Studio Code

"Vroeger" maakte ik apps voor Windows Phone en Windows op mijn huidige systeem, na de ondergang van WP / WM10 ben ik overgestapt op VS Code.

Daar schrijf / compileer ik nu enkel nog apps voor Android mee.

Verder programmeer ik veel PHP / JS / CSS, het basis back-end, front-end werk zeg maar.

CPU	1.6 GHZ
RAM	1 GB
VIDEO	Onboard
STORAGE	500 MB

CorelDraw 2019

Ja, ze zijn er nog : professionals "ahum" die met Corel werken.

Wederom : Illustrator is van Adobe en ik wil een breed spectrum aan software gebruiken. Daarbij werk ik al +/- 25 jaar als front-end / back-end developer en ben ik een trouwe Corel gebruiker vanaf dag één (hun licentie was 10x goedkoper dan Adobe rond 1995).

CPU	Intel Core i3/5/7 or AMD Athlon 64
RAM	2 GB
VIDEO	Onboard
STORAGE	2.5 GB

EISEN ROUND-UP

Zo op het oog is het allemaal niet zo spectaculair wat je nodig hebt als developer / content creator.

Logisch : het draait immers ook op een systeem uit 2008.

Wel zie ik dat de eisen voor video-bewerking en foto-bewerking heftiger zijn.

16 GB ram, videokaart, deftige processor...

Aanvankelijk ging ik uit van een systeem dat "hoe dan ook" een videokaart nodig had, maar een rondvraag eerder op Tweakers had als uitkomst dat dit helemaal niet meer nodig is, mits je een processor met iGPU koopt.

Blijft dus over dat de computer stil is en geschikt voor een (in de toekomst) update van bv. ram en video.

Het moederbord moet dus minimaal 2 sloten vrij hebben voor de videokaart (1 slot kan ook, maar de meeste zijn te dik hiervoor) en 1 slot vrij RAM (ik ga voor 16 GB nu en moet naar 32 GB kunnen uitbreiden).

DE KAST

Om het inzichtelijk te maken, zal ik voor elk component aangeven wat mijn gedachten zijn geweest.

Overigens heb ik voor het samenstellen de PC Builder van Alternate gebruikt, omdat die fijn aangeeft als je een debiele of onmogelijke keuze maakt (been there, done that...).

Ik wist het zelf ook niet, maar blijkbaar heb je diverse kasten en tower-afmetingen.

ATX, ATX micro, ITX, Tower... ik heb het allemaal geleerd de afgelopen dagen.

Mijn huidige systeem is ATX Micro (36 cm hoog) en dat bevalt me wel.

Tegelijk wil ik een STILLE STILLE STILLE kast en ben ik uiteindelijk uitgekomen op een ITX kast (33 cm hoog) die in ieder geval door de makers als "stil" wordt geprezen;

Dames en heren + de rest... ik presenteer u... de FRACTAL DESIGN DEFINE NANO S;

https://www.fractal-desig...fine/define-nano-s/black/

MOEDERBORD

Het voordeel van jezelf beperken tot een ITX kast, is dat je ook veel minder keuze hebt qua moederborden... van de 147 beschikbare exemplaren, hield ik er 3 over... dat schiet lekker op!

Zoals gezegd, ik moet ooit wel een videokaart er in kunnen prikken, het ding moet het geheugen kunnen verdubbelen (zonder de oude weg te miepen) en het moet de basis-aansluitingen hebben (8 USB, LAN, audio, etc...).

Wat ik begreep, is dat je geen geluidskaart nodig hebt tegenwoordig (ik kom nog uit de tijd van een losse SoundBlaster kaart...).

De video-aansluitingen zijn wel een ding, want ik heb nu een VGA en HDMI monitor; die ga ik (ooit... ahum...) vervangen, maar nu nog even niet.

Het moederbord dat ik op het oog heeft, heeft een HDMI en DisplayPort aansluiting.

Voor mijn old-skool VGA-monitor zal ik dus een adapter moeten kopen van VGA naar DP (kost een tientje, heb je ook wat...).

Verder wil ik 3 storage devices er in proppen en dus moeten er genoeg M.2 connectoren opzitten (heb ik geleerd...).

PROCESSOR

Bij mijn vorige processor (voor mijn huidige systeem) maakte ik me nog druk om de befaamde "Intel overflow bug" die je hele systeem naar de mallemoer kon helpen.

Tegenwoordig heb ik blijkbaar een whopping Intel dual processor en daarna stopte mijn kennis.

Inmiddels weet ik van de i3 / i5 / i7 en i9 (AMD laat ik aan me voorbij gaan, thanks but thanks).

Het verschil in power van i5 en i7 is navenant, de kosten daarentegen niet... dus ik kies voor een i5 met iGPU (geleerd uit een ander topic - scheelt me voor nu weer een videokaart).

HET GEHEUGEN

Ik heb jaren met 3 GB gewerkt (W7 32 bit kon de laatste 1 GB niet adresseren) en dat beviel me wel.

Tegenwoordig heb je blijkbaar meer nodig, dus ik zet in op 16 GB ram initieel en uit te bereiden naar 32 GB in de toekomst.

Het moederbord dat ik op het oog heeft, ondersteund enkel DDR5 en een max. van 64 GB... sounds good.

VIDEOKAART

Ik werk 50% grafisch en 50% code... dan denk je een videokaart nodig te hebben, but boy was I wrong.

Mede-Tweakers meldden mij dat de iGPU van een i5 ook gewoon zijn man / vrouw / non-binaire kan staan voor fotobewerking / basis video-editing, dus een dedicated card laat ik aan mij voorbijgaan.

(wederom : als het moet, moet het systeem deze wel kunnen plaatsen).

Mijn monitoren (die ik mee neem naar deze build) zijn nu VGA / HDMI. Het moederbord heeft een HDMI en Display Port connectie. Ik zal dus een VGA-naar-DP adapter moeten kopen voor the time being.

DE OPSLAG

Opslag, wie wil het niet? Nu heb ik nooit een baan gehad, maar werk gewoon als freelancer dus ik bepaal mijn eigen uurtarief... en opslag.

Ik heb al mijn digitale bestanden ooit ever gemaakt sinds 1993 bewaard en dat neemt +/- 180 GB in.

Dat is inclusief tienduizenden foto's, ontelbare audiobestanden, honderden websites en duizenden illustraties... blijkbaar werk ik compact.

Onlangs heb ik een full-blown WYSIWYG CMS gemaakt inclusief admin-rechten, bestandsupload, statistieken, search, whatever... voor 50 kb.

Kijk WordPress : zoveel ruimte heb je niet nodig :-)

Anyhow... ik wil in mijn nieuwe systeem 3 opslagmedia hebben;

• SSD - Windows (+software)
• SHD - Data
• SSD - Swapp / portable software

Momenteel is mijn W10 installatie + alles software van hierboven +/- 100 GB in omvang.

De data-disk is - like I said - 180 GB groot qua benutte ruimte.

En ik heb / wil nog een derde disk waarop ik al mijn portable software gooi die ik dan niet hoef te installeren en lekker rap draait vanaf een SSD (overige non-portable software draai ik vanaf de SSD waarop het OS draait).

Nu heb ik gelezen dat je ook HDD hebt die hybride zijn; veel HDD voor je statische opslag, maar ook een klein deel SSD waarop je bv. fotobestanden kan cachen tijdens het bewerken.

De dingen schijnen SHD te heten (mix van SSD en HDD), maar ik heb onder die naam niets kunnen vinden.

Wel traditionele HDD met cache... wellicht is dat SSD? In dat geval wil ik zo'n ding! En dan met een zo ruim mogelijke cache, waarbij lezen / schrijven van de HDD natuurlijk ook gewoon vlot gaat.

POWERRRR

Het laatste ding is de powerbron... en die moet STIL zijn, stil stil stil.

En zuinig, in de zin dat ik geen kerncentrale hoef aan te sturen waar ik aan een 220V ook genoeg heb...

Wel moet hij niet alleen het huidige systeem ondersteunen, maar dus ook een eventuele toekomst waar minimaal een wat zwaardere videokaart zijn intrede doet.

MIJN BUILD

Voor wie het gemist heeft / haast heeft; een stil systeem dat geschikt is voor web / app-development en grafisch werk (fotobewerking / RAW / basis video).

En dan niet meteen big-bigger-biggest-high-end, maar gewoon realistisch en upgradable waar het op termijn wellicht te kort gaat schieten (ram / video).

Budget? 750 tot 1.000 euro... for now.

Ik neem oa. twee bejaarde monitoren, een zooi externe back-up disks (air gapped), draadloos toetsenbord muis en veel goede wil mee... en met name die monitoren worden een keer wel vervangen.

O ja, W11 koop ik een losse sleutel van en installeer ik zelf... daar ga ik geen 125 euro aan stuk slaan (wel de licentie, niet de installatie).

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12500 Boxed	€ 228,80	€ 228,80
1	Moederborden	ASUS ROG Strix B660-I Gaming WiFi	€ 201,02	€ 201,02
1	Interne harde schijven	WD Blue 3,5" (SMR, 256MB cache, 7200rpm), 2TB	€ 49,72	€ 49,72
1	Behuizingen	Fractal Design Define Nano S Zwart	€ 76,90	€ 76,90
1	Geheugen intern	Lexar Ares LD5DU016G-R4800GS2A	€ 119,90	€ 119,90
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 11 450W	€ 90,70	€ 90,70
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 250GB	€ 68,61	€ 68,61
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 500GB	€ 99,90	€ 99,90
			Totaal	€ 935,55

Overigens is dit iteratie 6, nightly build bèta 8.1

Ik heb een hele EXCEL-sheet vol opties, bedenkingen, aantekeningen en alternatieven tot ik op deze build kwam.

Stilte, geen gekkigheid, compact en enigszins toekomst voorbereid (video / RAM) waren de uitgangspunten.

Qua opslag : het kan allemaal verdubbeld worden, maar wat nu in de lijst staat is al 10x meer dan ik (nodig) heb. En tegen de tijd dat het "vol" zit, koop ik liever een nieuwe / moderne / snellere optie (rond 2035 zal dat zijn als ik naar mijn verleden kijk).

Hoe zien jullie de build voor mijn achtergrond / toepassing?

Redelijk okay, overkill of een Mercedes met aandrijving van een mini, 3 wielen, geen stuur en het dak vergeten af te sluiten?

[Skynett]

Kijk eens naar een andere schijf voor je data. Een SMR schijf neem je vooral omdat die goedkoop is. Ze zijn ontworpen voor archiefdoeleinden en een lage prijs en kennen zo hun (snelheids)beperkingen. Kies een CMR schijf, die zijn sneller met grote schrijfacties. Ook al doe je dat misschien niet dagelijks, wachten op grote kopieeracties blijft vervelend. En helemaal in vergelijking met je SSD's zal die SMR gewoon traag zijn.

En je kiest wel hele kleine SSD'S. Dat mag, maar kleiner dan 1 TB zou ik persoonlijk niet gaan. Je hoeft niet boven een (gevoelsmatig) optimum te gaan zitten, maar jij gaat er gewoon onder zitten! Of neem dan een Samsung SSD van de vorige generatie, maar dan 1 of 2 slagen groter. Dan heb je nog steeds een geweldige SSD.

Dit is het eerste wat ik er zo uitpluk.

[ Voor 18% gewijzigd door Skynett op 19-04-2022 14:38 ]

[ScreamGT]

Die build kan vele malen beter. Die i5, moederbord en het geheugen is misschien een beetje te high end voor jouw doeleinden. Dit is overkill imo.

Met het geld wat je daarmee kan besparen is het kopen van een monitor best mogelijk.

[ Voor 13% gewijzigd door ScreamGT op 19-04-2022 14:33 ]

[Markozv]

Kijk ook naar dual channel geheugen, met maar 1 strip benut je het systeem echt niet optimaal.

[belgianmadcow]

Naast dat ik moest grinniken met je startpost, omdat ik je hele houding geweldig kan appreciëren ("software uit jaar stilletjes die je niet elke maand €€ kost, werkt stiekem net zo goed als die van nu, mits door de opsmuk kijken en wat plantrekkerij" is hoe ik het samenvat) en omdat je de langste beschrijving "wat wil je doen met je systeem" aller tijden hebt gegeven:

Als je stil, stil, stil wil, ga je dat dan doen met de boxed cooler van de 12500? Ik zou er toch iets a la pricewatch: Cooler Master Hyper 212 Black Edition with LGA1700 of nog net wat beter opzetten zoals dit pricewatch: Noctua NH-U12S redux.

Bijzondere (en dure) keuze van voor DDR5-mobo en RAM te gaan. Als je pas in 2035 gaat upgraden, gaat dat met DDR5-keuze net zo onmogelijk zijn als met DDR4-keuze nu.

[Ghostface9000]

Zou persoonlijk nog voor ddr4 gaan en dan dual channel.

[FirePuma142]

Begrijp ik nu goed dat je een dikke 80 uur in de week werkt, maar dat nieuwe monitoren een budgetissue zijn? Tijd om de tarieven omhoog te gooien in dat geval. En niet een beetje ook.

[M2M]

Mee eens, goedkope DDR4 plank, keuze maken voor Intel of AMD want in jouw workload maakt het eigenlijk weinig verschil. Twee reepjes nemen en laat die oude grammofoonplaatspeler lekker liggen. Investeer 100 euro en je hebt een SSD te pakken ipv een spinnende schijf.

[belgianmadcow]

Ha ik zie het denk ik al. Als je een ITX-bord wil, B660, komen er maar 3 uit de Pricewatch. Twee dure, waaronder het gekozen, en één van Asrock dat maar 1 m.2 heeft.
@b2vjfvj75gjx7, als je tevreden bent met de micro-ATX van nu, en je kiest een kast van die grootte, passen daar véél meer moederborden in, zoals deze pricewatch: MSI Pro B660M-A WiFi DDR4 als je WIFI wil (anders tientje goedkoper). 40 € bespaard. Voor maar iets meer dan je RAM van nu zet je er 32 Gb DDR4 in.
Als je van de strakke Fractal Design houdt, kast als deze? pricewatch: Fractal Design Define Mini C.

[ Voor 14% gewijzigd door belgianmadcow op 19-04-2022 16:48 ]

[99ruud99]

is een uATX stille build niet wat voor je ?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12600K Boxed	€ 308,85	€ 308,85
1	Moederborden	MSI MAG B660M Mortar WiFi DDR4	€ 191,95	€ 191,95
1	Behuizingen	Cooler Master Silencio S400	€ 89,90	€ 89,90
1	Processorkoeling	Cooler Master Hyper 212 Black Edition with LGA1700	€ 36,91	€ 36,91
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2E3200C16	€ 124,90	€ 124,90
1	Voedingen	Corsair TX550M (2021)	€ 55,90	€ 55,90
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 2TB	€ 220,90	€ 220,90
			Totaal	€ 1.029,31

voordeel: ook efficiency cores

alternatief:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12500 Tray	€ 222,85	€ 222,85
1	Moederborden	MSI Pro B660M-A WiFi DDR4	€ 159,-	€ 159,-
1	Behuizingen	Cooler Master Silencio S400	€ 89,90	€ 89,90
1	Processorkoeling	Cooler Master Hyper 212 Black Edition with LGA1700	€ 36,91	€ 36,91
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2E3200C16	€ 124,90	€ 124,90
1	Voedingen	Corsair TX550M (2021)	€ 55,90	€ 55,90
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 2TB	€ 220,90	€ 220,90
			Totaal	€ 910,36

[martyw]

De Intel Core i5-12500 Boxed is beter verkrijgbaar dan de Tray, en is een prima keuze bij jouw wensen - deze heeft de beste GPU die Intel inbouwt in zijn CPU's. Verder is de lijst van @99ruud99 prima, je zou 16GB RAM en een iets goedkopere kast en SSD kunnen nemen. De monitor is uit Monitor Best Buy Guide - April 2022 - De beste betaalbare monitor, daarmee heb je vermoedelijk meer bruikbare schermruimte dan met je twee antieke exemplaren.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12500 Boxed	€ 228,80	€ 228,80
1	Moederborden	MSI Pro B660M-A WiFi DDR4	€ 159,-	€ 159,-
1	Behuizingen	DeepCool Macube 110 Zwart	€ 49,90	€ 49,90
1	Monitoren	AOC Q27P1 Zwart	€ 259,-	€ 259,-
1	Processorkoeling	Cooler Master Hyper 212 Black Edition with LGA1700	€ 36,91	€ 36,91
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix BL2K8G32C16U4B	€ 78,90	€ 78,90
1	Voedingen	Corsair TX550M (2021)	€ 55,90	€ 55,90
1	Solid state drives	PNY XLR8 CS3030 2TB	€ 189,-	€ 189,-
			Totaal	€ 1.057,41

[The Wrecker]

Even een tip mbt. hybride schijf en caching.

Ik gebruik PrimoCache https://www.romexsoftware.com/en-us/primo-cache/index.html.
Oftewel een losse SSD (.m2) Die ik ingericht heb om bepaalde partities te 'cachen'.

Er zijn ook andere pakketten die dit volgens mij kunnen (https://www.amd.com/en/technologies/store-mi). Ik blijf zelf het liefst wat onafhankelijker en heb op zich goede ervaring met Primocache.

Je heb ook de mogenlijkheid een deel van je RAM in te zetten als cache (== nog iets rapper), maar alleen aan te raden als je veel geheugen over hebt.

Een hybride schijf zou ik persoonlijk (tegenwoordig!) niet meer voor gaan. Ik heb voorheen vaak verhalen gehoort dat het caching deel niet goed werkte. Het lijkt mij met de capaciteiten van de SSD's tegenwoordig ook achterhaald. Als je volledig SSD gaat dan heb ik verder niets gezegt.


Side note: let op met delayed write(s). Bij een powerfailure kan dat wat naar zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door The Wrecker op 19-04-2022 18:27 ]

[DataGhost]

The Wrecker schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 18:23:
Je heb ook de mogenlijkheid een deel van je RAM in te zetten als cache (== nog iets rapper), maar alleen aan te raden als je veel geheugen over hebt.

Dit doet je OS al sinds jaar en dag voor je, en ik gok dat deze dat zal blijven proberen waardoor je zaken tweemaal gaat cachen, maar dat kan ik mis hebben.

[The Wrecker]

DataGhost schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 18:27:
[...]

Dit doet je OS al sinds jaar en dag voor je, en ik gok dat deze dat zal blijven proberen waardoor je zaken tweemaal gaat cachen, maar dat kan ik mis hebben.

Klopt inderdaad, volgens mij is dat o.a. samen met de prefetch Sysmain (staat bij mij uit). Dubbele caching zou kunnen, ik weet dat ook niet exact.
Windows cached tegenwoordig best veel onder het mom ongebruikte geheugen is weggooid geheugen. Iets waar ik graag wat meer invloed op zou willen hebben...

[DataGhost]

The Wrecker schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 18:35:
[...]


Klopt inderdaad, volgens mij is dat o.a. samen met de prefetch Sysmain (staat bij mij uit). Dubbele caching zou kunnen, ik weet dat ook niet exact.
Windows cached tegenwoordig best veel onder het mom ongebruikte geheugen is weggooid geheugen. Iets waar ik graag wat meer invloed op zou willen hebben...

Op het moment dat geheugen nodig is voor een bepaald programma wordt er gewoon wat uit de cache gegooid. Daar hoef je helemaal geen invloed op te willen hebben. Ik vind het raar dat je aan de ene kant OS-zaken om een snellere beleving te hebben uitschakelt om daar vervolgens software voor in de plaats te zetten die exact hetzelfde doet, met daarbij de kans dat het daardoor gebruikte geheugen wordt gezien als "in gebruik" geheugen (in plaats van "cache/bruikbaar") waardoor andere software dus juist langzamer kan zijn omdat er geswapt moet worden. Maar je moet het helemaal zelf weten verder... Wat ik vooral goed vind aan dat soort software is hun marketing want ze laten je zeer overtuigend geloven dat je het per se nodig hebt.
En als je dus zowel de OS-cache als deze software in gebruik hebt als RAM-cache loop je dus het risico op dubbel cachen, dus effectief een half zo grote cache waardoor je systeem overall minder responsief kan zijn dan een systeem met een enkele, volledige cache.

Linux, Mac, Android, etc doen dit ook allemaal hoor.

[ Voor 12% gewijzigd door DataGhost op 19-04-2022 18:42 ]

[The Wrecker]

DataGhost schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 18:39:
[...]

Op het moment dat geheugen nodig is voor een bepaald programma wordt er gewoon wat uit de cache gegooid. Daar hoef je helemaal geen invloed op te willen hebben. Ik vind het raar dat je aan de ene kant OS-zaken om een snellere beleving te hebben uitschakelt om daar vervolgens software voor in de plaats te zetten die exact hetzelfde doet, met daarbij de kans dat het daardoor gebruikte geheugen wordt gezien als "in gebruik" geheugen (in plaats van "cache/bruikbaar") waardoor andere software dus juist langzamer kan zijn omdat er geswapt moet worden. Maar je moet het helemaal zelf weten verder... Wat ik vooral goed vind aan dat soort software is hun marketing want ze laten je zeer overtuigend geloven dat je het per se nodig hebt.
En als je dus zowel de OS-cache als deze software in gebruik hebt als RAM-cache loop je dus het risico op dubbel cachen, dus effectief een half zo grote cache waardoor je systeem overall minder responsief kan zijn dan een systeem met een enkele, volledige cache.

Linux, Mac, Android, etc doen dit ook allemaal hoor.

Ik begrijp je standpunt.
Ben het er ook deels mee eens. En ja Android en mac etc. doen dit waarschijnlijk ook. Daar ben ik echt wel bewust van.
Op mijn huidige setup werkt dit en wie weet is het specifiek. YMMV.
Ik had ooit de Trial geprobeerd en dat pakte voor mij positief uit.

edit:
Ik heb mijn OS dan ook redelijk getweaked, vers gestart <75 processen 4,5 GB (van de 32 GB) inclusief de cache, systeem voelt erg snappy in elk geval

Los van het hele RAM verhaal waar we nu in duiken . Het was van mijn kant vooral inhaken op het hybride schijf verhaal in de oorspronkelijke post. Daar haalde ik ook het alternatief van AMD mee aan.

Als je vol SSD gaat dan zou ik dit gewoon achterwege laten.

edit:
2e edit, response vernaggeld, even recht getrokken.

[ Voor 11% gewijzigd door The Wrecker op 19-04-2022 19:40 ]

[Valar]

b2vjfvj75gjx7 schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 14:14:

O ja, W11 koop ik een losse sleutel van en installeer ik zelf... daar ga ik geen 125 euro aan stuk slaan (wel de licentie, niet de installatie).

Mocht je (particulier) bij ING bankieren, dan haal je voor € 16,- een Windows 11 Pro licentie: https://www.ing.nl/punten/productdetail/1007437

De bijbehorende training kun je laten voor wat het is

[ZatarraNL]

Wat een geniale uiteenzetting van wat je nodig hebt! Helemaal goed.

Wat ik me afvraag: waarom kies je voor 3 verschillende opslagdevices? Gezien de hoeveelheid data die je hebt, lijkt alles ook prima op 1 stuks 1 a 2 TB ssd te passen.

Overigens zou ik ook de hdd of hsd laten varen als je zo weinig opslag nodig hebt. Het enige voordeel van een hdd is de lage kosten bij hoge capaciteit. Deze lijk je niet nodig te hebben.

[b2vjfvj75gjx7]

@IEDEREEN

Bedankt voor de antwoorden, ik ga ze één voor één uitpluizen.

Wat snelle reacties;

--------------------------

Ik kies voor DDR5, omdat het moederbord (wat ik nu heb) enkel DDR5 ondersteunt (volgens de builder kan ik er geen DDR4 in stoppen).

DualChannel ga ik uitzoeken : ik had sowieso liever 2 x 8, maar het moederbord heeft maar 2 slots en ik wil later naar 32 kunnen gaan.

Dus dan zit ik 'vast' op 1 x 16 voor nu en later desnoods een 2e 16 er in prikken.

--------------------------

De keuze voor de kast is puur gemaakt omdat die als 'stil' wordt aangeprezen (ja, het scheelt 1 db met andere kasten... maar of ik dat ga merken, is een tweede).

Maar de alternatieven die hier genoemd worden, ga ik zeker bekijken (mits niet te hoog en stil).

--------------------------

Budget is geen probleem, het feit dat ik liever geen spullen koop wel... daarom dat ik mijn oude monitoren niet direct bij het grofvuil zet.

Tegelijk is VGA gewoon deprecated en zal ik dus binnen nu en +/- 1 jaar wel nieuwe aanschaffen.

--------------------------

Geen HDD en / of ruimte SSD's is wel een goede. Het kost ook niets extra's, maar wat moet ik met zoveel Terrabytes... alsof je een kasteel koopt terwijl je aan een duistere mancave al genoeg hebt.

Ik ga echter kijken of ik het toch gewoon ga verdubbelen.

Een SSD voor de opslag (waar ik nu een HDD heb), zou kunnen... al heb ik gelezen dat SSD wel minder lang meegaat dan HDD.

Mijn huidige HDD is uit 2007 en heeft geen enkele bad-sector of failure tot nu toe gehad; ik weet niet of SSD tegenwoordig ook betrouwbaar genoeg is met veel lees / schrijf acties?

--------------------------

W11 sleutel heb ik al gekocht, al lijkt een cursus me wel handig; Windows? Wat is dat eigenlijk?

--------------------------

Ik kies voor die losse opslag-media, omdat dit meer failure-proof is (en makkelijk qua back-ups, onderhoud, etc...).

1x voor Windows (kan je gewoon formatten met behoud van je data)

1x voor de data (die ik in 2 delen partitioneer : 1x privé / 1 x zakelijke projecten)

1x als 'swap' disk met portable software, etc... (die ook behouden kan worden na format)

Ik kan ook 1 big ass disk kopen en dan partioneren natuurlijk, maar ik ben bovenstaande al 30 jaar gewend... time to change?

[ Voor 11% gewijzigd door b2vjfvj75gjx7 op 20-04-2022 12:03 ]

[M2M]

Yep, time to change. Partities zijn achterhaald, die dingen leveren alleen maar hoofdpijn op. Backups maak je extern, periodiek en met snapshots zodat bij een infectie, je backup nog terug te halen is.

SSD's zijn prima betrouwbaar, vroeger niet, maar tegenwoordig wel. HDD's zijn minder betrouwbaar geworden omdat er steeds meer data op die metalen schijven geplakt moet worden en dat ten koste gaat van betrouwbaarheid. Je hebt duurdere schijven nodig om veel zekerheid te hebben, maar zonder backup leven is anno 2022 niet meer denkbaar.

Gooi VGA svp in de prullenbak

Op dit moment heb je een DDR3 plank;
MSI G41M-P26
Het is ook zonde om te investeren in DDR5. Ja dat is nieuw, maar ook duur. Moederborden zijn ook duurder en je krijgt er geen extra performance voor terug. Twee geheugenreepjes in dual channel wel. Haal dus een bord met 4 geheugensloten, stop de helft vol met 2x8GB geheugen en je kunt prima uitbreiden.

edit: Wat dacht je van deze plank;
pricewatch: Gigabyte B660M DS3H DDR4

4 reepjes geheugen erin kwijt, VGA, HDMI en 2x displayport. Genoeg sloten en USB poorten en maar half zo duur afgerond dan.

[ Voor 13% gewijzigd door M2M op 20-04-2022 12:13 ]

[b2vjfvj75gjx7]

Okay, ik ga sowieso sleutelen aan de HDD / SSD opstelling.

Partitioneren heeft voor mij wel als voordeel dat ik altijd twee projectsoorten draai;

- Privé
- Zakelijk

En ik heb honderdmiljoenmiljard bestanden sinds 1993 digitaal gemaakt. Om die terug te vinden, scheelt het dus al 50% als ik weet of het een privé of zakelijk project was.

Vandaar de twee partities... ik houd de boel daarmee gescheiden.

Er kan dus wel een opslagmedium weg;

1 x Windows / software (SSD)
1 x projecten / data / portable software (SSD)

Die laatste partitioneer ik dan wel in 2 of meer delen... eigenwijs :-)

--------------------------

Is het plaatsen van een aparte cooler op de processor (i5 boxed) raadzaam? Zoals werd aanbevolen hierboven.

Een "dedicated" cooler kost blijkbaar maar een paar tientjes, dus als het (echt hoorbaar) scheelt, is dat zeker een optie.

[99ruud99]

scheelt gigantisch veel - dus ja, doe het absoluut.

ps - samsung 980 of de 970 plus zijn goede opties als je vooor respectievelijk 1 of 2 tb gaat.

[b2vjfvj75gjx7]

99ruud99 schreef op woensdag 20 april 2022 @ 12:23:
scheelt gigantisch veel - dus ja, doe het absoluut.

ps - samsung 980 of de 970 plus zijn goede opties als je vooor respectievelijk 1 of 2 tb gaat.

Even een N00B vraag dan...

Ik lees over "boxed" en "tray" processors.

Wat ik begreep is "boxed" in een doosje... maar ik dacht dat het om de verpakking ging...

Als ik verder speur, betekent het dat "boxed" een eigen koeler heeft?

Stel dat ik deze wil kopen; https://www.alternate.nl/...ssor/html/product/1778342

Zie ik dan de verpakking van karton op de productfoto, of is dat beeld de processor zelf?!

En kan je op een "boxed" processor wel een dedicated koeler (laten) plaatsen?

Want bv. bij Alternate (ik zit er niet aan vast, maar werk even via hun systeem) zie ik nergens de keuze "boxed" of "tray"... het is een processor wat ze je in de maag splitsen en dat is het zo'n beetje qua keuze...

- edit - to my future self... https://www.intel.com/con...000029613/processors.html

Intel zegt zelf dit over boxed vs. tray(ed)... lijkt dus dat je op beiden de koeler er af kan prikken en een ander er op kan schroeven?

[ Voor 12% gewijzigd door b2vjfvj75gjx7 op 20-04-2022 12:33 ]

[Jeroenneman]

b2vjfvj75gjx7 schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 14:14:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12500 Boxed	€ 228,80	€ 228,80
1	Moederborden	ASUS ROG Strix B660-I Gaming WiFi	€ 201,02	€ 201,02
1	Interne harde schijven	WD Blue 3,5" (SMR, 256MB cache, 7200rpm), 2TB	€ 49,72	€ 49,72
1	Behuizingen	Fractal Design Define Nano S Zwart	€ 76,90	€ 76,90
1	Geheugen intern	Lexar Ares LD5DU016G-R4800GS2A	€ 119,90	€ 119,90
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 11 450W	€ 90,70	€ 90,70
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 250GB	€ 68,61	€ 68,61
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 500GB	€ 99,90	€ 99,90
			Totaal	€ 935,55

Hoe zien jullie de build voor mijn achtergrond / toepassing?

Redelijk okay, overkill of een Mercedes met aandrijving van een mini, 3 wielen, geen stuur en het dak vergeten af te sluiten?

Als je stil wil, dan moet er een andere koeler op. Die heb je inderdaad al vanaf 3 tientjes. Qua power supply zou je hier eens kunnen kijken, mooie benchmarks:
https://www.cybenetics.co...ion=database&params=2,2,0
Filteren op A++ noise rating. Die ga je echt nevernooit horen.

Het moederbord lijkt me overkill. Redelijk duur bord, terwijl jij volgens mij misschien 40% van de features wil gebruiken.

Opslag zou ik met jouw capaciteitseisen (slechts 128GB SSD en 500GB HDD) gewoon SSD-only houden in je nieuwe systeem. Dat hoeft dan niet gelijk een 980 Pro te zijn, maar ik zou een scheiding maken in "OS en huidige projecten" en "archief".
OS en huidige projecten zet je dan op een snelle NVME-drive (bijvoorbeeld een SN850, die komt nog net iets gunstiger uit de prijs/prestatie dan een 980 Pro reviews: Ssd Best Buy Guide - Maart 2022).
Voor archiefbestanden gebruik je dan een Kingston NV1 van 2 TB. Dat hoef niet razendsnel (maar zal waarschijnlijk nog steeds velen malen sneller zijn dan wat je nu hebt).

[b2vjfvj75gjx7]

Jeroenneman schreef op woensdag 20 april 2022 @ 12:31:
[...]


Als je stil wil, dan moet er een andere koeler op. Die heb je inderdaad al vanaf 3 tientjes. Qua power supply zou je hier eens kunnen kijken, mooie benchmarks:
https://www.cybenetics.co...ion=database&params=2,2,0
Filteren op A++ noise rating. Die ga je echt nevernooit horen.

Het moederbord lijkt me overkill. Redelijk duur bord, terwijl jij volgens mij misschien 40% van de features wil gebruiken.

Opslag zou ik met jouw capaciteitseisen (slechts 128GB SSD en 500GB HDD) gewoon SSD-only houden in je nieuwe systeem. Dat hoeft dan niet gelijk een 980 Pro te zijn, maar ik zou een scheiding maken in "OS en huidige projecten" en "archief".
OS en huidige projecten zet je dan op een snelle NVME-drive (bijvoorbeeld een SN850, die komt nog net iets gunstiger uit de prijs/prestatie dan een 980 Pro reviews: Ssd Best Buy Guide - Maart 2022).
Voor archiefbestanden gebruik je dan een Kingston NV1 van 2 TB. Dat hoef niet razendsnel (maar zal waarschijnlijk nog steeds velen malen sneller zijn dan wat je nu hebt).

Bedankt, ik neig ook bovenstaande richting(en) op te gaan en veel wordt mij duidelijk, qua keuzes en consequenties.

-----------------------------------
Je kan dus op een boxed processor ook een eigen cooler plaatsen?
-----------------------------------

En een tweede vraag;

-----------------------------------
Als je een powerunit hebt van bij wijze van 650 watt, vreet die dan ook 650 watt (los van wat je er mee doet)?

Of is dat het maximum wat het ding kan leveren en gebruikt het enkel wat het nodig heeft?

Ik heb nu gekozen voor 450 watt "omdat mij dat wel genoeg leek en ik op het energieverbruik wil letten".

Maar wellicht slaat dat nergens op... en kan ik dus breder zoeken, als ik weet dat een 650 watt net zo veel verbruikt als 450 watt.

Geen idee ook wat het minimum is dat een kast nodig heeft om überhaupt aan te gaan en beeld te geven...
-----------------------------------

Overigens klinkt het wellicht arrogant - maar zo bedoel ik het niet -, maar budget is geen probleem : de juiste keuze is het probleem :-)

Ik ben uitgegaan van zo'n kleine kast, omdat die als stil wordt aangeprezen en ook redelijk goed scoort in de benchmarks (al vaar ik daar niet blind op).

Het ding is klein, compact, redelijk uitbreidbaar en dus stil.

Op basis daarvan heb je weinig keuze aan moederborden... 3 stuks.

En op basis van een moederbord zit ik vast aan DDR5 (met de huidige keuze), wat inderdaad duur is.

Er is nog een tweede moederboard die open stond, maar die kwam een M.2 controller te kort voor mijn wens van 3 opslag-media (kon ik oplossen met een losse M.2 controller - maar dan past er geen goede videokaart in, toekomstig).

Inmiddels heb ik vrede met 2 opslag-media en kan het afgewezen boordje weer een kans maken.

Ik ga die in de config gooien en met opgedane kennis hier terugkomen!

Iedereen sowieso bedankt, ook al reageer ik niet inhoudelijk : het helpt echt een richting te vinden in het bos van duistere keuzes.

[ Voor 14% gewijzigd door b2vjfvj75gjx7 op 20-04-2022 12:43 ]

[Jeroenneman]

b2vjfvj75gjx7 schreef op woensdag 20 april 2022 @ 12:36:
[...]


Bedankt, ik neig ook bovenstaande richting(en) op te gaan en veel wordt mij duidelijk, qua keuzes en consequenties.

Je kan dus op een boxed processor ook een eigen cooler plaatsen?

Overigens klinkt het wellicht arrogant - maar zo bedoel ik het niet -, maar budget is geen probleem : de juiste keuze is het probleem :-)

Ik ben uitgegaan van zo'n kleine kast, omdat die als stil wordt aangeprezen en ook redelijk goed scoort in de benchmarks (al vaar ik daar niet blind op).

Het ding is klein, compact, redelijk uitbreidbaar en dus stil.

Op basis daarvan heb je weinig keuze aan moederborden... 3 stuks.

En op basis van een moederbord zit ik vast aan DDR5 (met de huidige keuze), wat inderdaad duur is.

Er is nog een tweede moederboard die open stond, maar die kwam een M.2 controller te kort voor mijn wens van 3 opslag-media (kon ik oplossen met een losse M.2 controller - maar dan past er geen goede videokaart in, toekomstig).

Inmiddels heb ik vrede met 2 opslag-media en kan het afgewezen boordje weer een kans maken.

Ik ga die in de config gooien en met opgedane kennis hier terugkomen!

Iedereen sowieso bedankt, ook al reageer ik niet inhoudelijk : het helpt echt een richting te vinden in het bos van duistere keuzes.

Boxed en Tray gaat over de verpakking/aanlevering:
https://www.intel.com/con...000029613/processors.html

https://tweakers.net/proc...500_p1343108/vergelijken/
Met een whopping 6 euro verschil zou ik voor de Boxed kiezen, krijg je er een leuk doosje omheen.

Qua koeler:
pricewatch: Cooler Master Hyper 212 Black Edition with LGA1700
Simpel, doeltreffend, stil, goedkoop.

[br00ky]

b2vjfvj75gjx7 schreef op woensdag 20 april 2022 @ 12:36:

Als je een powerunit hebt van bij wijze van 650 watt, vreet die dan ook 650 watt (los van wat je er mee doet)?

Of is dat het maximum wat het ding kan leveren en gebruikt het enkel wat het nodig heeft?

Dat laatste.

Ik ben uitgegaan van zo'n kleine kast, omdat die als stil wordt aangeprezen en ook redelijk goed scoort in de benchmarks (al vaar ik daar niet blind op).

Let op dat je testen van verschillende sites niet kan vergelijken. Ze doen het allemaal anders, waarbij je nogal wat vraagtekens kan zetten bij de meeste testen waarbij men de geluidsproductie meet. Overigens, kleiner is zeker niet per se stiller. Ga maar na, als je in een doos onderdelen stopt die warmte produceren, dan loopt dat sneller op in een kleine doos dan in een grotere doos. Dan zal geen schokkend verschil zijn, maar (gechargeerd) een mITX bakje is moeilijker te koelen dan een ATX case.

Het ding is klein, compact, redelijk uitbreidbaar en dus stil.

Op basis daarvan heb je weinig keuze aan moederborden... 3 stuks.

En op basis van een moederbord zit ik vast aan DDR5 (met de huidige keuze), wat inderdaad duur is.

Maar je schiet jezelf dus wel in de voet door te "blijven hangen" in mITX en DDR5. Ik zou de adviezen van hierboven dus sterk heroverwegen en "gewoon" voor een uATX case + DDR4 bord gaan. Er staat er terwijl ik dit bericht type al jaren eentje naast mij te spinnen. Of eigenlijk, je hoort het niet spinnen, maar dat doet hij wel in een Fractal Design Mini.

De enige valide reden die ik zou kunnen verzinnen om voor mITX te kiezen is dat de ruimte die je ter beschikking hebt beperkt is (en misschien een klein beetje portabiliteit, alhoewel dan een laptop weer handiger zou kunnen zijn ).

[ Voor 15% gewijzigd door br00ky op 20-04-2022 12:52 ]

[belgianmadcow]

b2vjfvj75gjx7 schreef op woensdag 20 april 2022 @ 12:36:
[...]


Bedankt, ik neig ook bovenstaande richting(en) op te gaan en veel wordt mij duidelijk, qua keuzes en consequenties.

-----------------------------------
Je kan dus op een boxed processor ook een eigen cooler plaatsen?
-----------------------------------

En een tweede vraag;

-----------------------------------
Als je een powerunit hebt van bij wijze van 650 watt, vreet die dan ook 650 watt (los van wat je er mee doet)?

1e vraag, absoluut. De boxed koeler zal het koelen wel doen (zeker als je niet gaat tweaken of heel zwaar belasten) maar ze zijn ongeveer noit stil, stil, stil. De RM1 (is de koeler die in dit geval standaard meegeleverd wordt, er is er niet bij élke mogelijke CPU één bij) gaat onder belasting tot 40 dBa, dat is níet stil. Elke "aftermarket"-koeler zal het beter doen. De top is BeQuiet en Noctua (betaal je ook voor).

2e vraag, PSU vreet zoveel als je PC op dat moment vraagt, niet zijn maximum wattage.
Je kan met tooltjes als deze kijken waar je uitkomt qua maximum verbruik in de praktijk, er wordt dan gerekend dat je (omwille van efficiëntie van de PSU) graag hebt dat die op 70% draait, dus je neemt wat overschot boven dat berekende maximum. In jouw geval leidt dat een beetje tot de vraag of je nu al een PSU wil nemen waar je later evt ook een aparte GPU mee wil kunnen voeden. Dan zou je naar 650 W of zo kunnen kijken, kost de wereld niet (ook niet een goeie, stille) en verbruikt dus niet meer. Alleen heb je een beetje efficiëntieverlies omdat die dan (zonder aparte GPU) ónder de 70% zal draaien. Ik lees bv "80 Plus Platinum works at an efficiency of 90, 92, and 89 percent at workloads of 20, 50, and 100 percent ". Er zitten hier @Hackus mensen die je de beste stille voeding voor jouw geval (nu en met GPU) kunnen aanraden, ik zou zelf aan pricewatch: Fractal Design ION+ 660W Platinum denken. Met jouw (lang) gebruik van spullen zou ik zeker niet op voeding bezuinigen iig. Even gekeken naar de link van @Jeroenneman : een pricewatch: be quiet! Straight Power 11 650W scoort daar A++ qua geluid.

[ Voor 19% gewijzigd door belgianmadcow op 20-04-2022 13:47 . Reden: aanvulling efficiëntieverlies & PSUs ]

[sapphire]

Om op de formfactor terug te komen is iets als een Asrock Deskmini geen idee?

Anders sowieso die Nano S dumpen want dat is een veel te grote kast voor de formfactor, kijk dan eens naar een Coolermaster NR200. Stuk kleiner, goed te koelen en ook gewoon goed stil te krijgen naar wat ik overal lees
Hoef je echt geen grote ATX kast voor te hebben.

[br00ky]

sapphire schreef op woensdag 20 april 2022 @ 12:55:
Anders sowieso die Nano S dumpen want dat is een veel te grote kast voor de formfactor,

Dit is een goede opmerking, want qua inhoud is die Nano S natuurlijk helemaal geen mITX kast, maar een uATX kast waar je maar een mITX moederbord in kwijt kan. Sterker nog, er zijn zelfs caes te vinden waar je een ATX moederbord in kwijt kan die qua volume kleiner zijn dan de Nano S.

[sapphire]

Build combi van de PC van @b2vjfvj75gjx7 en @99ruud99 in een NR200. Even snel bij elkaar geplakt.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12500 Boxed	€ 228,80	€ 228,80
1	Moederborden	ASUS ROG Strix B660-I Gaming WiFi	€ 201,02	€ 201,02
1	Behuizingen	Cooler Master MasterBox NR200P Zwart	€ 74,91	€ 74,91
1	Processorkoeling	Cooler Master Hyper 212 Black Edition with LGA1700	€ 36,91	€ 36,91
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2E3200C16	€ 124,90	€ 124,90
1	Voedingen	Corsair SF600 (2018)	€ 119,90	€ 119,90
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 2TB	€ 220,90	€ 220,90
			Totaal	€ 1.007,34

Kan eventueel dit bord ook geloof ik: pricewatch: MSI Pro B660M-A WiFi DDR4

En de voeding is dikke overkill maar vrijwel even duur als de SF450 (2018) dus tja...

[ Voor 5% gewijzigd door sapphire op 20-04-2022 13:06 ]

[iCore]

Maar je hebt 15 jaar lang niks geupgrade aan je pc, waarom wil je dan nu alles uitbreidbaar?

[martyw]

sapphire schreef op woensdag 20 april 2022 @ 13:04:
Build combi van de PC van @b2vjfvj75gjx7 en @99ruud99 in een NR200. Even snel bij elkaar geplakt.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12500 Boxed	€ 228,80	€ 228,80
1	Moederborden	ASUS ROG Strix B660-I Gaming WiFi	€ 201,02	€ 201,02
1	Behuizingen	Cooler Master MasterBox NR200P Zwart	€ 74,91	€ 74,91
1	Processorkoeling	Cooler Master Hyper 212 Black Edition with LGA1700	€ 36,91	€ 36,91
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2E3200C16	€ 124,90	€ 124,90
1	Voedingen	Corsair SF600 (2018)	€ 119,90	€ 119,90
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 2TB	€ 220,90	€ 220,90
			Totaal	€ 1.007,34

Kan eventueel dit bord ook geloof ik: pricewatch: MSI Pro B660M-A WiFi DDR4

En de voeding is dikke overkill maar vrijwel even duur als de SF450 (2018) dus tja...

Te snel geplakt, DDR5 moederbord gaat niet met DDR4 RAM, en een mATX moederbord past niet in een mITX kast..... Zie liever wat builds hierboven met een mATX kast en bord met DDR4 RAM zoals al meer opgemerkt

[freggel]

b2vjfvj75gjx7 schreef op woensdag 20 april 2022 @ 12:16:
Okay, ik ga sowieso sleutelen aan de HDD / SSD opstelling.

Partitioneren heeft voor mij wel als voordeel dat ik altijd twee projectsoorten draai;

- Privé
- Zakelijk

En ik heb honderdmiljoenmiljard bestanden sinds 1993 digitaal gemaakt. Om die terug te vinden, scheelt het dus al 50% als ik weet of het een privé of zakelijk project was.

Vandaar de twee partities... ik houd de boel daarmee gescheiden.

Er kan dus wel een opslagmedium weg;

1 x Windows / software (SSD)
1 x projecten / data / portable software (SSD)

Die laatste partitioneer ik dan wel in 2 of meer delen... eigenwijs :-)

--------------------------

Is het plaatsen van een aparte cooler op de processor (i5 boxed) raadzaam? Zoals werd aanbevolen hierboven.

Een "dedicated" cooler kost blijkbaar maar een paar tientjes, dus als het (echt hoorbaar) scheelt, is dat zeker een optie.

Patitioneren biedt weinig meer dan aparte folders maken hè Zeker voor de vindbaarheid. Je zou nog voor je OS en data aparte partities of disks kunnen overwegen, maar dat is dan een persoonlijke keuze. Voor de vindbaarheid en de stuctuur is het niet nodig, het kan ook anders.

Wat het geheugen aangaat, ik zou (zoals veelvuldig genoemd) voor dual channel gaan. Ook met 2 slots. Want je koopt dan gewoon 2x 16GB als je naar 32GB wilt. Het punt is namelijk dat het een hele uitdaging gaat worden na 5/7 jaar om een gelijke module te vinden! En neem geen DDR5, da's nu nog niet interessant genoeg voor je usecase.

De losse cooler voor de CPU gaat je bij zwaardere load echt schelen in het geluid, deze performen dan veelal aanzienlijk beter dan de stock coolers van Intel. (die van AMD zijn wel stukken beter, maar dat wil je niet )

[Falcon]

FirePuma142 schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 16:24:
Begrijp ik nu goed dat je een dikke 80 uur in de week werkt, maar dat nieuwe monitoren een budgetissue zijn? Tijd om de tarieven omhoog te gooien in dat geval. En niet een beetje ook.

Met het nieuwe systeem gaat hij dan ook automatisch 40 uur werken

[sapphire]

martyw schreef op woensdag 20 april 2022 @ 13:21:
[...]

Te snel geplakt, DDR5 moederbord gaat niet met DDR4 RAM, en een mATX moederbord past niet in een mITX kast..... Zie liever wat builds hierboven met een mATX kast en bord met DDR4 RAM zoals al meer opgemerkt

Klopt, was ik even vergeten. Nu met MSI DDR4 bord en DDR4 ram

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12500 Boxed	€ 228,80	€ 228,80
1	Moederborden	ASRock B660M-ITX/ac	€ 149,42	€ 149,42
1	Behuizingen	Cooler Master MasterBox NR200P Zwart	€ 74,91	€ 74,91
1	Processorkoeling	Cooler Master Hyper 212 Black Edition with LGA1700	€ 36,91	€ 36,91
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2E3200C16	€ 124,90	€ 124,90
1	Voedingen	Corsair SF600 (2018)	€ 119,90	€ 119,90
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 2TB	€ 220,90	€ 220,90
			Totaal	€ 955,74

Gaat mij er om wat de TS wil toch

Ik vind mATX vooral veel overbodige ruimte innemen als je niet specifiek de PCI-e sloten of andere vrij specifieke dingen ervan wilt gebruiken.

[martyw]

sapphire schreef op woensdag 20 april 2022 @ 13:32:
[...]

Klopt, was ik even vergeten. Nu met MSI DDR4 bord en DDR4 ram

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12500 Boxed	€ 228,80	€ 228,80
1	Moederborden	MSI Pro B660M-A WiFi DDR4	€ 159,-	€ 159,-
1	Behuizingen	Cooler Master MasterBox NR200P Zwart	€ 74,91	€ 74,91
1	Processorkoeling	Cooler Master Hyper 212 Black Edition with LGA1700	€ 36,91	€ 36,91
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2E3200C16	€ 124,90	€ 124,90
1	Voedingen	Corsair SF600 (2018)	€ 119,90	€ 119,90
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 2TB	€ 220,90	€ 220,90
			Totaal	€ 965,32

Gaat mij er om wat de TS wil toch

Ik vind mATX vooral veel overbodige ruimte innemen als je niet specifiek de PCI-e sloten of andere vrij specifieke dingen ervan wilt gebruiken.

Dat moederbord krijg je alleen maar passend in deze kast als je het kleiner maakt met bv. een figuurzaag

[sapphire]

martyw schreef op woensdag 20 april 2022 @ 13:34:
[...]

Dat moederbord krijg je alleen maar passend in deze kast als je het kleiner maakt met een figuurzaag

Bijgewerkt.

Ook zonder zagen krijg je hem er wel in hoor, alleen even de voeding creatief ergens anders plaatsen maar als het goed is past mATX qua hoogte sowieso alleen qua breedte is het lastig in de NR200

Edit: andersom, breedte past wel met de PSU aan de voorkant maar mATX is 1cm te 'hoog'.

[ Voor 18% gewijzigd door sapphire op 20-04-2022 13:46 ]

[martyw]

sapphire schreef op woensdag 20 april 2022 @ 13:38:
[...]

Bijgewerkt.

Ook zonder zagen krijg je hem er wel in hoor, alleen even de voeding creatief ergens anders plaatsen maar als het goed is past mATX qua hoogte sowieso alleen qua breedte is het lastig in de NR200

Edit: andersom, breedte past wel met de PSU aan de voorkant maar mATX is 1cm te 'hoog'.

Als je mITX doet zou ik wel een kleinere kast nemen, de is Cooler Master NR200 is bedoeld voor gamers met grote videokaarten. De Jonsbo is ongeveer half zo groot

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12500 Boxed	€ 228,80	€ 228,80
1	Moederborden	ASRock B660M-ITX/ac	€ 149,42	€ 149,42
1	Behuizingen	Jonsbo U1 Plus Zwart	€ 51,82	€ 51,82
1	Processorkoeling	Noctua NH-L12S	€ 49,90	€ 49,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2E3200C16	€ 124,90	€ 124,90
1	Voedingen	Corsair SF600 (2018)	€ 119,90	€ 119,90
1	Solid state drives	PNY XLR8 CS3030 2TB	€ 189,-	€ 189,-
			Totaal	€ 913,74

[belgianmadcow]

Als ik iets samenknutsel met DDR4, de alom gesuggereerde CPU-koeler, een top-voeding (10 jaar garantie ook) en De Fractal Design Mini, ziet dat er zo uit:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12500 Boxed	€ 228,80	€ 228,80
1	Moederborden	MSI Pro B660M-A WiFi DDR4	€ 159,-	€ 159,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define Mini C	€ 94,90	€ 94,90
1	Processorkoeling	Cooler Master Hyper 212 Black Edition with LGA1700	€ 36,91	€ 36,91
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2E3200C16	€ 124,90	€ 124,90
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 660W Platinum	€ 95,99	€ 95,99
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 2TB	€ 220,90	€ 220,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 961,40

Als ik rechtuit ben; als je lang wil toekomen vind ik wel dat je gekozen processor aan de magere kant is, met die 6 cores. Ik zou voor de 12700F 12700 (met UHD770) gaan (over AMD mochten we het niet hebben) of de al gesuggereerde 12600K.

[ Voor 1% gewijzigd door belgianmadcow op 20-04-2022 14:59 . Reden: 12700 niet F ]

[Jeroenneman]

belgianmadcow schreef op woensdag 20 april 2022 @ 14:02:
Als ik iets samenknutsel met DDR4, de alom gesuggereerde CPU-koeler, een top-voeding (10 jaar garantie ook) en De Fractal Design Mini, ziet dat er zo uit:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12500 Boxed	€ 228,80	€ 228,80
1	Moederborden	MSI Pro B660M-A WiFi DDR4	€ 159,-	€ 159,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define Mini C	€ 94,90	€ 94,90
1	Processorkoeling	Cooler Master Hyper 212 Black Edition with LGA1700	€ 36,91	€ 36,91
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2E3200C16	€ 124,90	€ 124,90
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 660W Platinum	€ 95,99	€ 95,99
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 2TB	€ 220,90	€ 220,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 961,40

Als ik rechtuit ben; als je lang wil toekomen vind ik wel dat je gekozen processor aan de magere kant is, met die 6 cores. Ik zou voor de 12700F gaan (over AMD mochten we het niet hebben) of de al gesuggereerde 12600K.

Een 12700K? For what? TS komt nu nog rond met een Pentium Dual-core uit het jaar kruik . Een 12700K is zwaar overkill. Wellicht is 2TB SSD storage al overkill als TS nu rondkomt met 128GB SSD en 500GB HDD. Voeding lijkt me ook aan de zware kant. 660W Platinum(!) voor een systeem wat niet meer dan 100W zal trekken. Dat is
a. onnodig duur
b. minder efficient dan een voeding van 400W
Dan zou zoiets beter passen:
pricewatch: be quiet! Pure Power 11 400W

We hebben nu namelijk een systeem van bijna 1K, voor iemand die in de TS zet dat er al jaren wordt gewerkt op een systeem van een paar honderd euro van tig jaar oud.

[pennywiser]

freggel schreef op woensdag 20 april 2022 @ 13:22:
[...]


Patitioneren biedt weinig meer dan aparte folders maken hè Zeker voor de vindbaarheid. Je zou nog voor je OS en data aparte partities of disks kunnen overwegen, maar dat is dan een persoonlijke keuze. Voor de vindbaarheid en de stuctuur is het niet nodig, het kan ook anders.

Precies. Partitioneren 20 jaar geleden voor het laatst gedaan toen schijven relatief duur waren. Het beperkt je enorm en als budget geen issue is, neem gewoon 1 of 2 extra ssd;'s of voor elk topic of partitie 1. Ik ben ook eigenwijs, maar gelukkig niet zo eigenwijs.

[pennywiser]

b2vjfvj75gjx7 schreef op woensdag 20 april 2022 @ 11:59:
[
Mijn huidige HDD is uit 2007 en heeft geen enkele bad-sector of failure tot nu toe gehad; ik weet niet of SSD tegenwoordig ook betrouwbaar genoeg is met veel lees / schrijf acties?

Mijn god.. Zou je geen backup maken een keer?

[belgianmadcow]

@Jeroenneman I hear you, maar: de grootte van de voeding omdat de TS wel aangaf later een aparte GPU te willen.
Een CPU met meer cores voor de lange(re) levensduur. (en F, niet K) Dat moet wel de 12700 zijn, anders geen iGPU. Met de ontwikkelingen richting video bvb zou het toch kunnen dat dat relevant wordt voor TS. Nu ja, het is "op de groei", heb je zeker gelijk.
Maar minder over the top dan DDR5, toch?

[ Voor 8% gewijzigd door belgianmadcow op 20-04-2022 15:20 . Reden: 12700 niet F ]

[belgianmadcow]

Jeroenneman schreef op woensdag 20 april 2022 @ 14:17:
[...]
We hebben nu namelijk een systeem van bijna 1K, voor iemand die in de TS zet dat er al jaren wordt gewerkt op een systeem van een paar honderd euro van tig jaar oud.

Tja, het kan aan mij liggen, maar als er in de startpost staat 1000 € max, dan maken wij er hier op tweakers meestal van "wat is het beste dat je daar nog net in (of net buiten) krijgt?"
Dat heb ik in elk geval gedaan. TS wil er ook weer tig jaar mee toekomen, zegt hij zelf (licht grappend).

[Jeroenneman]

belgianmadcow schreef op woensdag 20 april 2022 @ 14:29:
[...]


Tja, het kan aan mij liggen, maar als er in de startpost staat 100 € max, dan maken wij er hier op tweakers meestal van "wat is het beste dat je daar nog net in (of net buiten) krijgt?"
Dat heb ik in elk geval gedaan. TS wil er ook weer tig jaar mee toekomen, zegt hij zelf (licht grappend).

True that, maar ik vraag me toch af of het nodig gaat zijn. Natuurlijk is meer power fijn, maar ik kan me al niet voorstellen dat Vegas überhaupt draait op het huidige systeem van TS. Is meer power dan nuttig, of wordt er geld uitgegeven voor iets wat niet/nauwelijks waarde toevoegt.

Ik denk dat ieder modern systeem een enorme stap voor TS zal zijn, en het verschil tussen een 12500 of een 12700F is dan eigenlijk verwaarloosbaar als je kijkt naar de enorme sprong die sowieso zal worden ervaren.

[michielRB]

Je vindt "stil" blijkbaar belangrijk. Verder moet uitbreidbaar vanuit een instap/basic model mogelijk zijn.
Ik zou dan gaan kijken voor een minipc zoals een NUC, of als je meer bang-for-buck wil, een minisforum.
Kies voor een intel cpu en je kan er via thunderbolt een externe videokaart aan hangen als je meer grafische kracht nodig hebt.

[belgianmadcow]

Jeroenneman schreef op woensdag 20 april 2022 @ 14:32:
[...]
Ik denk dat ieder modern systeem een enorme stap voor TS zal zijn, en het verschil tussen een 12500 of een 12700F is dan eigenlijk verwaarloosbaar als je kijkt naar de enorme sprong die sowieso zal worden ervaren.

Ook waar. En als ik consequent moet zijn met mezelf hier:

Voor ongeveer alles, maar zeker voor electronica, als je een grafiek prijs / prestatie maakt gaat die eerst stijl omhoog (vanaf "budget"-niveau), dan een "midrange"-plateau, dan weer stijl omhoog ("high-end"). Ik koop al heel m'n leven aan de start van het plateau en ben daar goed/goedkoop mee gevaren.

moet ik je gelijk geven. Grrr Je zou dan zelfs kunnen zeggen, waarom die 12500 en niet 12400.
Natuurlijk, als je principieel héééél lang wíl toekomen, ook vanuit ecologische overwegingen als ik het goed begrijp, kan dat het beeld bijstellen.

[belgianmadcow]

Jeroenneman schreef op woensdag 20 april 2022 @ 14:32:
[...]
Is meer power dan nuttig, of wordt er geld uitgegeven voor iets wat niet/nauwelijks waarde toevoegt.

Nog eens door de heerlijk grondige startpost gekeken - de hoogste eis qua GPU (en dus voeding) komt van Vegas 17, 4 Gb GPU. Dat kan je dus "goedkoop" met een 1050 Ti die 75 W trekt en zelfs via mobo stroom haalt ipv op PSU aangesloten
Het geheel verbruikt dan max 271 W, als je dat als 70 % neemt krijg je een PSU van.. kleine 400W.

Dus ja, 400 W is genoeg. Niks over, wel. Ook "maar" 5 jaar garantie en niet de hoogste stiltecategorie (dat zijn de Straight Powers).

Een schappelijke 8 Gb-kaart als de RX6600 zou pak langer meekunnen (als de eisen van TS zouden wijzigen tegen het moment dat een aparte GPU nodig is). Ze verbruikt zo'n 50 W meer dan de 1050Ti.

Dus mijn "dure" suggestie Fractal Design Ion+ kan zeker omlaag naar 560 W: pricewatch: Fractal Design ION+ 560W Platinum

[ Voor 6% gewijzigd door belgianmadcow op 20-04-2022 15:32 . Reden: beetje een goeie voeding afbreken ;) ]

[b2vjfvj75gjx7]

@IEDEREEN

Bedankt voor de vele reacties - het zijn er te veel om individueel op te reageren.

Ik ga zeker aan de slag met alle informatie en heb zeer veel bijgeleerd de afgelopen week en zeker vandaag.

Mijn 1e build was vooral gebaseerd op de kast... ik was daar een beetje verliefd op geworden

Aanvankelijk had ik overigens een ATX Micro kast (Fractal Design Core 1100) op het oog;

pricewatch: Fractal Design Core 1100

Maar op de site van Fractal Design zelf werd de Fractal Design Define Nano S weggezet als "stil stil stil" en nog kleiner ook (bonus!);

pricewatch: Fractal Design Define Nano S Zwart

De 1100 is ook cheap-ass (40 euri) en dus ben ik gezwicht voor het sympathieke uiterlijk van de kleine Nano...

Maar, hé! Alles kan kapot, dus die hele Nano S kan me gestolen worden als het moet!

Ik ga dus kijken naar een andere behuizing - als die maar ATX Micro is en stil.

---------------------------

Wat ik verder ga doen;

1. 2x SSD inbouwen en niet 3x
2. SSD opslag in MB's minder limiteren
3. Een stille voeding kiezen die best > 450 Watt mag zijn
4. Een dedicated koeler op de CPU plaatsen
5. Als de kast = moederbord het toelaat, DDR4 geheugen plaatsen ( 2 x 8 - en later dan 4 x 8 wellicht )
6. Jullie op de hoogte houden

Uitgangspunt is nog steeds keep it simple (and silent), maar het mag wel een leuk kastje worden voor de komende jaren!

[Jeroenneman]

belgianmadcow schreef op woensdag 20 april 2022 @ 15:20:
[...]


Nog eens door de heerlijk grondige startpost gekeken - de hoogste eis qua GPU (en dus voeding) komt van Vegas 17, 4 Gb GPU. Dat kan je dus "goedkoop" met een 1050 Ti die 75 W trekt en zelfs via mobo stroom haalt ipv op PSU aangesloten
Het geheel verbruikt dan max 271 W, als je dat als 70 % neemt krijg je een PSU van.. kleine 400W.

Dus ja, 400 W is genoeg. Niks over, wel. Ook "maar" 5 jaar garantie en niet de hoogste stiltecategorie (dat zijn de Straight Powers).

Een schappelijke 8 Gb-kaart als de RX6600 zou pak langer meekunnen (als de eisen van TS zouden wijzigen tegen het moment dat een aparte GPU nodig is). Ze verbruikt zo'n 50 W meer dan de 1050Ti.

Dus mijn "dure" suggestie Fractal Design Ion+ kan zeker omlaag naar 560 W: pricewatch: Fractal Design ION+ 560W Platinum

Dat is waar, en voor kwaliteit kunnen we best wat meer betalen, en ik geloof helemaal dat een ION+ een topvoeding is.

Maar TS draait momenteel op een GT440 1GB... De minimum eisen van Vegas Pro 17 nemen zelfs genoegen met een HD530 Graphics iGPU volgens de site. En TS benoemt in startpost ook dat hij "normaal Full HD" gaat bewerken. Gezien het vorige systeem van TS, zijn lage eisen, en z'n zeer nuchtere "als het niet hoeft dan doen we het niet" houding, denk ik dat de iGPU van een Alder Lake voor de komende 5 jaar weer voldoet

Een RX6600 8GB zou dan mooi zijn voor 4K exports, maar volgens mij gaat TS helemaal die kant niet op.

@b2vjfvj75gjx7 Hoe doe je dit nu eigenlijk op die GT440? Vegas moet toch niet vooruit te branden zijn op die kaart?

[b2vjfvj75gjx7]

Jeroenneman schreef op woensdag 20 april 2022 @ 15:35:
[...]

@b2vjfvj75gjx7 Hoe doe je dit nu eigenlijk op die GT440? Vegas moet toch niet vooruit te branden zijn op die kaart?

Het editten zelf gaat snel zat (real time, geen vertraging).

En als je geen filters gebruikt en / of normale overgangen (fade in / fade out) is het preview renderen ook bijna real time.

Het renderen zelf (naar Quicktime / AVI) gaat wel rete-traag. Maar ik ben nog uit de tijd van 3D Studio Max (3d animaties), dat je 's nachts je computer liet renderen op een animatie en dat je 's ochtends keek wat het resultaat was.

Dan bleek dat je computer na 15 frames was vastgelopen en je een 3d-animatie van 1 seconde had... ik heb geen haast :-)

Overigens werk ik met Vegas gewoon met proxy-bestanden (low res) en schakel over naar high res als de edit klaar is.

En momenteel doe ik vooral "audio renderen" (losse .wav files op de layers). Die worden als .mp3 uitgespuugd voor online toepassing en dat rendert in een paar seconden tijd.

Maar goed; video is inderdaad traag en zeker voor de toekomst niet te doen.

Wat wel grappig is, is dat ik VEGAS gewoon kan aansturen met een joystick uit 1997!

Mijn computer heeft zo'n oude PS/2 poort en ik heb een dito joystick uit die tijd. Met de joystick kan je bv. de scrubbar fine-tunen, color corrections real time doorvoeren, etc...

Wellicht ben ik toch meer Tweaker dan goed is... want ieder ander had allang een Mac Pro + Ultra gekocht voor dit werkt...

[eBait]

b2vjfvj75gjx7 schreef op woensdag 20 april 2022 @ 12:36:
[...]


Bedankt, ik neig ook bovenstaande richting(en) op te gaan en veel wordt mij duidelijk, qua keuzes en consequenties.

-----------------------------------
Je kan dus op een boxed processor ook een eigen cooler plaatsen?
-----------------------------------

En een tweede vraag;

-----------------------------------
Als je een powerunit hebt van bij wijze van 650 watt, vreet die dan ook 650 watt (los van wat je er mee doet)?

Of is dat het maximum wat het ding kan leveren en gebruikt het enkel wat het nodig heeft?

Ik heb nu gekozen voor 450 watt "omdat mij dat wel genoeg leek en ik op het energieverbruik wil letten".

Maar wellicht slaat dat nergens op... en kan ik dus breder zoeken, als ik weet dat een 650 watt net zo veel verbruikt als 450 watt.

Geen idee ook wat het minimum is dat een kast nodig heeft om überhaupt aan te gaan en beeld te geven...
-----------------------------------

Overigens klinkt het wellicht arrogant - maar zo bedoel ik het niet -, maar budget is geen probleem : de juiste keuze is het probleem :-)

Ik ben uitgegaan van zo'n kleine kast, omdat die als stil wordt aangeprezen en ook redelijk goed scoort in de benchmarks (al vaar ik daar niet blind op).

Het ding is klein, compact, redelijk uitbreidbaar en dus stil.

Op basis daarvan heb je weinig keuze aan moederborden... 3 stuks.

En op basis van een moederbord zit ik vast aan DDR5 (met de huidige keuze), wat inderdaad duur is.

Er is nog een tweede moederboard die open stond, maar die kwam een M.2 controller te kort voor mijn wens van 3 opslag-media (kon ik oplossen met een losse M.2 controller - maar dan past er geen goede videokaart in, toekomstig).

Inmiddels heb ik vrede met 2 opslag-media en kan het afgewezen boordje weer een kans maken.

Ik ga die in de config gooien en met opgedane kennis hier terugkomen!

Iedereen sowieso bedankt, ook al reageer ik niet inhoudelijk : het helpt echt een richting te vinden in het bos van duistere keuzes.

Mbt de voeding:

Een voeding verbruikt nooit meer dan de componenten welke er op zijn aangesloten, echter zorgt de voeding wel voor het omvormen van 220-240V naar 12V. De mate van efficientie waarin dit gebeurt resulteert in o.a. de restwarmte en dus ook de hoeveelheid koeling die er benodigd is om de voeding te koelen. Verder zijn er nog een tal van andere electrische componenten welke tijdens het omvormen voor "randgeluiden" kunnen zorgen (e.g. coil whine). Voor jou setup zal 450W meer dan voldoende zijn. Van wat ik zo in de lijstjes zie is de pricewatch: BitFenix Whisper BWG450M dan prijs-kwaliteit-geluidsproductie een leuke voeding.

-- edit - oei, ik zie dat ik op een oudere reactie gereageerd heb. Advies staat nog steeds, maar zal on-thread proberen te blijven de volgende keer

[b2vjfvj75gjx7]

eBait schreef op woensdag 20 april 2022 @ 15:47:
[...]


Mbt de voeding:

Een voeding verbruikt nooit meer dan de componenten welke er op zijn aangesloten, echter zorgt de voeding wel voor het omvormen van 220-240V naar 12V. De mate van efficientie waarin dit gebeurt resulteert in o.a. de restwarmte en dus ook de hoeveelheid koeling die er benodigd is om de voeding te koelen. Verder zijn er nog een tal van andere electrische componenten welke tijdens het omvormen voor "randgeluiden" kunnen zorgen (e.g. coil whine). Voor jou setup zal 450W meer dan voldoende zijn. Van wat ik zo in de lijstjes zie is de pricewatch: BitFenix Whisper BWG450M dan prijs-kwaliteit-geluidsproductie een leuke voeding.

Bedankt.

Dit zijn van die basale zaken die me verder helpen.

Ik dacht altijd dat ik hoe dan ook een videokaart nodig had ("want ik werk veel grafisch") en dat bv. een 600 Watt voeding meer stroom vrat dan een 400 Watt versie.

Nu weet ik beter dankzij jullie.

Qua hardware kom ik echt uit een ander tijdperk, qua software ben ik wel bij de tijd (ook al gebruik ik oude software... maar ik sluit mijn ogen niet voor ontwikkelingen op software gebied).

[belgianmadcow]

b2vjfvj75gjx7 schreef op woensdag 20 april 2022 @ 15:35:
@IEDEREEN

Bedankt voor de vele reacties - het zijn er te veel om individueel op te reageren.

Ik ga zeker aan de slag met alle informatie en heb zeer veel bijgeleerd de afgelopen week en zeker vandaag.

Mijn 1e build was vooral gebaseerd op de kast... ik was daar een beetje verliefd op geworden

Aanvankelijk had ik overigens een ATX Micro kast (Fractal Design Core 1100) op het oog;

pricewatch: Fractal Design Core 1100

Maar op de site van Fractal Design zelf werd de Fractal Design Define Nano S weggezet als "stil stil stil" en nog kleiner ook (bonus!);

pricewatch: Fractal Design Define Nano S Zwart

De 1100 is ook cheap-ass (40 euri) en dus ben ik gezwicht voor het sympathieke uiterlijk van de kleine Nano...

Maar, hé! Alles kan kapot, dus die hele Nano S kan me gestolen worden als het moet!

Ik ga dus kijken naar een andere behuizing - als die maar ATX Micro is en stil.

---------------------------

Wat ik verder ga doen;

1. 2x SSD inbouwen en niet 3x
2. SSD opslag in MB's minder limiteren
3. Een stille voeding kiezen die best > 450 Watt mag zijn
4. Een dedicated koeler op de CPU plaatsen
5. Als de kast = moederbord het toelaat, DDR4 geheugen plaatsen ( 2 x 8 - en later dan 4 x 8 wellicht )
6. Jullie op de hoogte houden

Uitgangspunt is nog steeds keep it simple (and silent), maar het mag wel een leuk kastje worden voor de komende jaren!

Veel succes en plezier met de verdere iteraties!
Ik dacht het wel, dat er was met de kast
Uit de review van de Fractal Design Define Mini:

Standaard koelt de behuizing een systeem ook al meer dan prima en belangrijker, dat doet hij met een zeer lage geluidsproductie. Het was zelfs onder belasting veruit de stilste matx-behuizing die we getest hebben en idle is het systeem zo goed als onhoorbaar.

muziek voor je oren?

[P_Tingen]

Dan wil ik je nog een optie meegeven, want als stilte van belang is, waarom zou je dan een fan in je systeem willen hebben? Neem een fanless NUC; het is feitelijk niet mogelijk om iets te kopen wat trager is dan wat je nu hebt dus al zou je geblinddoekt in de MediaMarkt iets aanwijzen, dan zal het 100% zeker sneller zijn dan wat je nu hebt, zelfs als je op de afdeling met broodroosters staat.

Het lijkt er op dat je jezelf gek maakt met dingen die je wellicht nodig gaat hebben. In de IT hebben we daar een afkorting voor: YAGNI. Je hebt nu een dual-core cpu. Een i3 is al ongeveer 13x zo snel en zelfs de goedkoopste Celeron is al vier keer zo snel als je ouwe cpu. Je opslag is nu ~600 GB; neem lekker een 2TB SSD en deel hem desnoods op in een paar partities als je daar lekker van slaapt, maar laat het bij 1x opslag. Alles wat je in je pc drukt heeft stroom nodig en maakt potentieel herrie. Hoe minder hoe beter.

Ik zou zeggen: neem een passief gekoeld NUC-achtig ding met een i3, 16GB memory en 2TB schijf en leef nog lang en gelukkig.

[DataGhost]

b2vjfvj75gjx7 schreef op woensdag 20 april 2022 @ 15:46:
[...]

Het renderen zelf (naar Quicktime / AVI) gaat wel rete-traag. Maar ik ben nog uit de tijd van 3D Studio Max (3d animaties), dat je 's nachts je computer liet renderen op een animatie en dat je 's ochtends keek wat het resultaat was.

Je bent je verder wel bewust van de verschillen tussen een 15 jaar oude machine die 12 uur staat te renderen op 300W (3.6 kWh) en een nieuwe die in een half uurtje klaar is met hetzelfde tegen 200W (0.1 kWh, of zelfs op 400W 0.2 kWh)? De energiekosten die je extra kwijt bent geweest door in die 15 jaar niet up te graden naar iets moderners zouden nu prima je budget kunnen verdubbelen.

Ditzelfde geldt ook voor de nieuwe machine die je nu aan gaat schaffen, over een aantal jaar is de hardware weer enorm veel energiezuiniger.

[ Voor 8% gewijzigd door DataGhost op 20-04-2022 16:22 ]

[com2,1ghz]

P_Tingen schreef op woensdag 20 april 2022 @ 16:04:
Dan wil ik je nog een optie meegeven, want als stilte van belang is, waarom zou je dan een fan in je systeem willen hebben? Neem een fanless NUC; het is feitelijk niet mogelijk om iets te kopen wat trager is dan wat je nu hebt dus al zou je geblinddoekt in de MediaMarkt iets aanwijzen, dan zal het 100% zeker sneller zijn dan wat je nu hebt, zelfs als je op de afdeling met broodroosters staat.

Het lijkt er op dat je jezelf gek maakt met dingen die je wellicht nodig gaat hebben. In de IT hebben we daar een afkorting voor: YAGNI. Je hebt nu een dual-core cpu. Een i3 is al ongeveer 13x zo snel en zelfs de goedkoopste Celeron is al vier keer zo snel als je ouwe cpu. Je opslag is nu ~600 GB; neem lekker een 2TB SSD en deel hem desnoods op in een paar partities als je daar lekker van slaapt, maar laat het bij 1x opslag. Alles wat je in je pc drukt heeft stroom nodig en maakt potentieel herrie. Hoe minder hoe beter.

Ik zou zeggen: neem een passief gekoeld NUC-achtig ding met een i3, 16GB memory en 2TB schijf en leef nog lang en gelukkig.

Video editing op een NUC. Ik hou mijn hart vast. Doe die man een plezier

[b2vjfvj75gjx7]

belgianmadcow schreef op woensdag 20 april 2022 @ 15:55:
[...]

Veel succes en plezier met de verdere iteraties!
Ik dacht het wel, dat er was met de kast
Uit de review van de Fractal Design Define Mini:

[...]

muziek voor je oren?

Via een andere zoektocht kwam ik inderdaad terecht op deze (soortgelijke) vraag als ik heb;

stille micro-atx pc voor 750 euro

En daar wordt / werd deze kast ook - tussen de regels door - aangeprezen.

Via jouw antwoord heb ik nu de uitgebreide review gelezen en... ik schaam mij diep voor de initiële liefde die ik heb ontwikkeld voor die andere kast.

Wat een smerige Nano, wat een lelijk gedrocht, was ik blind?!

Ik ga vanavond dus van scratch beginnen met - bijna zeker - de Define Mini als nieuwe liefde.

Qua tweaking ben ik gewoon een technische prostituee; ik houd van je zolang het me bevalt, maar als een ander beter is, spring ik snel genoeg over...

Morgen dus een nieuwe build hier, met soms nog het zelfde en soms iets heel anders (de eisen / budget blijven wel gelijk).

[b2vjfvj75gjx7]

P_Tingen schreef op woensdag 20 april 2022 @ 16:04:
Dan wil ik je nog een optie meegeven, want als stilte van belang is, waarom zou je dan een fan in je systeem willen hebben? Neem een fanless NUC; het is feitelijk niet mogelijk om iets te kopen wat trager is dan wat je nu hebt dus al zou je geblinddoekt in de MediaMarkt iets aanwijzen, dan zal het 100% zeker sneller zijn dan wat je nu hebt, zelfs als je op de afdeling met broodroosters staat.

Het lijkt er op dat je jezelf gek maakt met dingen die je wellicht nodig gaat hebben. In de IT hebben we daar een afkorting voor: YAGNI. Je hebt nu een dual-core cpu. Een i3 is al ongeveer 13x zo snel en zelfs de goedkoopste Celeron is al vier keer zo snel als je ouwe cpu. Je opslag is nu ~600 GB; neem lekker een 2TB SSD en deel hem desnoods op in een paar partities als je daar lekker van slaapt, maar laat het bij 1x opslag. Alles wat je in je pc drukt heeft stroom nodig en maakt potentieel herrie. Hoe minder hoe beter.

Ik zou zeggen: neem een passief gekoeld NUC-achtig ding met een i3, 16GB memory en 2TB schijf en leef nog lang en gelukkig.

Mijn grootste gekte was dat ik ben blijven hangen op die kleine kast...

En dat had nog een domme reden ook... namelijk de maximale hoogte die ik te besteden heb onder mijn bureau (ja, laat ik dat ook nog even meenemen in de afweging).

De vrije hoogte is +/- 45 cm, dus alles daaronder is goed... en ik ben "how low can you go" gegaan.

Maar tot 40 of 45 cm zijn er zat alternatieven... dus ik ga met open mind verder en zal morgen op basis daarvan een update plaatsen.

[b2vjfvj75gjx7]

DataGhost schreef op woensdag 20 april 2022 @ 16:11:
[...]

Je bent je verder wel bewust van de verschillen tussen een 15 jaar oude machine die 12 uur staat te renderen op 300W (3.6 kWh) en een nieuwe die in een half uurtje klaar is met hetzelfde tegen 200W (0.1 kWh, of zelfs op 400W 0.2 kWh)? De energiekosten die je extra kwijt bent geweest door in die 15 jaar niet up te graden naar iets moderners zouden nu prima je budget kunnen verdubbelen.

Ditzelfde geldt ook voor de nieuwe machine die je nu aan gaat schaffen, over een aantal jaar is de hardware weer enorm veel energiezuiniger.

Bedankt.

Inderdaad, alles dat ik nu koop is 100x sneller en 500x effectiever dan wat ik heb.

Ik was alleen 'bang' dat een 600 Watt voeding 2x meer zou slurpen aan juice dan een 300 Watt voeding en dat ik daar ook op moest letten.

Nu weet ik beter en dus ga ik op basis hiervan een nieuwe build maken;

1. Andere kast
2. Ander moederbord
3. Stille voeding (A++ geluidniveau)
4. Zelfde CPU (i5 - overkill voor nu, handig voor later)
5. Dedicated koeler (zie punt 4)
6. Minder aantallen SSD, maar groter in omvang
7. Dual channel DDR4 RAM
8. Details fine-tunen

[belgianmadcow]

b2vjfvj75gjx7 schreef op woensdag 20 april 2022 @ 16:56:
[...]

Qua tweaking ben ik gewoon een technische prostituee; ik houd van je zolang het me bevalt, maar als een ander beter is, spring ik snel genoeg over...

Morgen dus een nieuwe build hier, met soms nog het zelfde en soms iets heel anders (de eisen / budget blijven wel gelijk).

Ben benieuwd! Er is ook geen goedkoper shoppen dan window-shoppen, laatste keer ben ik tot in de winkel gewandeld en dan de spullen terug gezet, bij wijze van spreken. Hier zit ik mooi op m'n oude bakje voorzien van een nieuwe 1050 Ti .

[Hackus]

pricewatch: Fractal Design ION+ 560W Platinum
Betere voeding dan dit vind je niet voor E90,- nu. 2e optie is pricewatch: be quiet! Straight Power 11 450W. Kun je evt. ook nog GPU mee voeden (RTX3060, RX6700)

[b2vjfvj75gjx7]

Ik ga verder op onderzoek.

In de tussentijd... al mijn builds vanaf dag één tot vandaag de dag.

[HTT-Thalan]

Wellicht slightly offtopic (excuses als het zo word gezien) maar aangezien ik je zorgen/gedachtes over lock in best begrijp (en tot op zekere hoogte zelfs steun) - heb je al naar open-source gekeken? Je kunt dan in principe zonder licentiekosten (of sterk gereduceerd) wellicht vergelijkbare functionaliteit krijgen?

[b2vjfvj75gjx7]

HTT-Thalan schreef op woensdag 20 april 2022 @ 20:56:
Wellicht slightly offtopic (excuses als het zo word gezien) maar aangezien ik je zorgen/gedachtes over lock in best begrijp (en tot op zekere hoogte zelfs steun) - heb je al naar open-source gekeken? Je kunt dan in principe zonder licentiekosten (of sterk gereduceerd) wellicht vergelijkbare functionaliteit krijgen?

Open source gebruik ik wel, maar ik moet ook zeggen dat - in mijn praktijk - het vaak net niet bruikbaar is.

Niet eens omdat de software slecht is, maar omdat ik vanaf +/- 1995 met de pakketten werk, waar ik nu mee werk en letterlijk alle quircks and bugs kan dromen (net als de shortcuts, verborgen opties en eastereggs).

Ik ben gestart met Photoshop 2 - die had niet eens lagen, WordPerfect en CorelDraw 3...

Maar ook tegenwoordig loop ik wel tegen issues aan met pakketten van Affinity (niet open source), Inkscape, Libre / Open Office, the Gimp, etc...

Inkscape loopt vast op complexe vector-illustraties (of de plotter waarmee je drukwerk verwerkt), Gimp heeft geen CMYK ondersteuning, Affinity opent / exporteert niet naar Illustrator formaat, etc...

En veel sub-klanten willen persé weer dat je een Indesign of .PSD file opstuurt; dan kan ik het wel beter weten, maar als developer-x of klant-y vast zit in een ander systeem, kom je niet ver.

Zo moest ik geforceerd updaten van CS3 naar CS6 omdat ik PDF-bestanden aanlever, gemaakt in Adobe Indesign CS3, maar de "afnemer" correcties deed in Indesign CS6.

En Adobe heeft - heel slim - geregeld dat je vanaf CS6 wel naar CS4 kan "downscalen" maar niet naar CS3, zelfs niet via CS4...

Dan heb je daar betaalde online services voor die CS6 downgraden naar CS4 en dat met filters / batches compatible maken met CS3, zodat ik het weer kan openen... maar dat kost meer dan zo'n lullig DTP-foldertje waard is.

Het gaat wel de goede kant op, maar het is nog niet zo ver dat je als (semi-)professional volledig op open source over kan.

Nog niet eens zo heel lang geleden kon je Mac Fonts niet gebruiken op Windows (en vice versa), omdat Apple hun font systeem bewust afwijkend maakte van Windows.

Dat je nu überhaupt bestanden kan inwisselen, is al heel wat (al moet je een Mac USB-stick niet proberen te openen op PC, want vaak is dat onleesbaar of corrupt als het afwijkend is geformatteerd).

[b2vjfvj75gjx7]

pennywiser schreef op woensdag 20 april 2022 @ 14:22:
[...]

Mijn god.. Zou je geen backup maken een keer?

Wellicht een misverstand?

Ik maak dagelijks een (air gapped) back-up op drie externe schijven die ook op drie fysiek gescheiden locaties liggen.

Daarnaast check ik niet alleen of alles over is gezet, maar ook de integriteit van de bestanden, MD5 hash, etc...

Sinds 1993 heb ik alles bewaard wat ik ooit heb gemaakt en daarbij ben ik 1x bestanden kwijt geraakt (in 2005).

Ik werkte toen in het oerwoud en een SD-card ging ter plekke corrupt waardoor ik een hele reeks productfoto's ben verloren.

Gelukkig kwam ik er ter plekke achter en heb ik de volgende dag alles opnieuw (waar mogelijk) gefotografeerd.

Dus mijn data-loss doet nog steeds pijn (de 1e reeks foto's was echt veel beter qua belichting en scenery dan de 2e), maar is relatief verwaarloosbaar (hoop ik).

[b2vjfvj75gjx7]

Guess who's back... Deathgrunt back

Op basis van de bovenstaande opmerkingen ben ik bij nul begonnen.

De belangrijkste beslissing was het dumpen van de oorspronkelijke behuizing;

pricewatch: Fractal Design Define Nano S Zwart

Die heb ik gekozen op basis van "compact en stil", maar in de praktijk was hij te compact; daardoor was de keuze voor het moederbord beperkt (ITX) en daardoor ook weer dingen als het geheugen, voeding, etc...

Hieronder zal ik de componenten benoemen met mijn argumenten.

Eventuele vragen heb ik dik en schuin gemaakt.
 

BEHUIZING

Om de reden van "stil en redelijk compact" ben ik via-via terecht gekomen op de;

pricewatch: Fractal Design Define Mini C

Wordt geroemd (ook op Tweakers) vanwege de stilte, ruimte zat, niet te groot (ik houd met 41 cm hoogte exact 3 cm over onder mijn bureau...).
 

VOEDING

Met deze nieuwe kast in mijn achterhoofd was de keuze voor de voeding snel gemaakt.

Diverse Tweakers hebben vanwege de stilte (A++ rating) mij een voeding van dezelfde producent aangeraden;

pricewatch: Fractal Design ION+ 560W Platinum

??? - het kreng is wel 560 Watt waar ik +/- 400 Watt nodig heb (schat ik zo), maar de experts hebben mij verzekerd dat 560 Watt net zo zuinig is als 400 Watt, mits je natuurlijk 400 Watt trekt - klopt dat?
 

CPU

Aan de CPU heb ik niets veranderd; ik heb vanwege jeugdsentiment (Hello overflowbug!) een voorkeur voor Intel en dus heb ik gekozen voor de i5;

pricewatch: Intel Core i5-12500 Boxed

Blijkbaar een nette middenmoot (i3 te laag, i7 overkill) en nog een goede iGPU ook, zodat ik voorlopig uit de voeten kan met mijn old-skool grafische software (Adobe CS6 en VEGAS Pro 17).
 

CPU COOLER

Blijkbaar maakt een boxed CPU nogal wat herrie (?) en dus heb ik een volledig optionele, maar door diverse mensen aangeraden "dedicated cooler" toegevoegd;

pricewatch: Noctua NH-U12S redux

Alternatief was deze, maar bovenstaande "is beter" zeggen ze...

pricewatch: Cooler Master Hyper 212 Black Edition with LGA1700

??? - is deze cooler overigens wel zo stil? Ik zie in de overzichtslijstje andere coolers die goedkoper zijn en toch minder DB produceren.
 

SSD

In plaats van 2 losse SSD's (een voor Windows, een voor portable software) heb ik nu 1 grotere gekocht;

pricewatch: Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 1TB

1 TB is goedkoper dan 500 GB + 250 GB, en dus partitioneer ik deze 1 TB wel tot twee losse units (750 GB + 250 GB).
 

HDD

Ik heb gekeken naar een SSD alternatief als opslag voor mijn HDD, maar dat wordt toch prijzig.

Ik had al laag ingezet (2TB) en neig naar meer (4TB) en dan is SSD wel aan de prijs.

Op basis van het advies heb ik dus een WD disk gekozen met CMR technologie;

pricewatch: WD Purple (2020, 256MB cache), 2TB

CMR schijnt sneller te zijn dan SMR, al zie ik ook disks die bij SMR juist sneller lezen / schrijven dan CMR (en nog goedkoper zijn ook, van hetzelfde merk).

Of ik 2 TB koop, of 4 TB is niet zo'n issue : scheelt niets qua geld, en vooral psychisch (overkill aan ruimte maakt lui).

??? - is in de praktijk (fotobewerking, coding, video editing) een CMR oplossing inderdaad sneller dan SMR?
 

RAM

Ik wil eerst 2 x 8 = 16 GB ram hebben, want dat schijnt beter te zijn dan 1 x 16.

Ik heb gekozen voor DDR4, dual channel en verder niets fancy qua belichting of merk...

pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16

??? - is "dual channel" overigens hetzelfde als "dubbelzijdige opbouw"? En is 2 x 8 inderdaad aan te raden boven 1 x 16?.
 

MOEDERBORD

Vraag me niet waarom, maar met bovenstaande componenten had ik via de PC BUILDER van Alternate nog maar keuze uit 8 moederborden... lekker overzichtelijk, dat wel;

pricewatch: ASUS Pro B660M-C D4-CSM

Ik heb gekozen voor bovenstaande, omdat ik 4 slots wil hebben om DDR4 geheugen te prikken (4 x 8 = 32 GB ooit in de toekomst).

Verder heb ik een oude VGA en HDMI monitor en dit moederbord heeft dat native aan boord; scheelt weer een adapter om tijdelijk van VGA naar DP te gaan.

Over een tijdje (volgend jaar) koop ik nieuwe monitoren, maar tot die tijd is het prettig de huidige gewoon er in te kunnen prikken.

En het moederbord heeft 2 DisplayPorts, dus de nieuwe monitoren hebben (samen met de HDMI poort) genoeg keuze vrijheid met dit bord.
 

DE BUILD

Okay... onderstaand dus mijn build.

Uitgangspunten; stil, snel genoeg, compact en desnoods uitbreidbaar als het moet (32 GB ram ipv. 16 GB, dedicated videocard ipv. iGPU), zonder je hele basis aan te moeten passen (kast, moederbord, voeding).

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12500 Boxed	€ 228,80	€ 228,80
1	Moederborden	ASUS Pro B660M-C D4-CSM	€ 129,-	€ 129,-
1	Interne harde schijven	WD Purple (2020, 256MB cache), 2TB	€ 62,90	€ 62,90
1	Behuizingen	Fractal Design Define Mini C	€ 94,90	€ 94,90
1	Processorkoeling	Noctua NH-U12S redux	€ 49,90	€ 49,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16	€ 75,90	€ 75,90
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 560W Platinum	€ 89,90	€ 89,90
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 1TB	€ 148,90	€ 148,90
			Totaal	€ 880,20

[Zenix]

Als stilte prioriteit heeft, dan zou je ook nog kunnen overwegen om Noctua PWM fans te kopen. Die zijn wel wat stiller dan de standaard case fans.

Je kan natuurlijk eerst kijken of de standaard fans voldoen.

Daarnaast kan dit geheugen goedkoper zijn pricewatch: Crucial Ballistix BL2K8G32C16U4B afhankelijk van de winkel. Deze of de Corsair maakt niet uit.

[ Voor 36% gewijzigd door Zenix op 20-04-2022 23:33 ]

[gwystyl]

@b2vjfvj75gjx7 Misschien heb je er overheen gelezen, maar wat vond je van de suggestie van @P_Tingen om een NUC te nemen? Kleiner ga je het waarschijnlijk niet krijgen. Op mijn werk werk ik met een i3 NUC uit 2013, en die werkt nog acceptabel met 8Gb RAM en een 256Gb SSD. Hij zit met zijn VESA bracket achter mijn monitor, dus onder mijn bureau is het mooi leeg en bovenop staan alleen mijn monitor en draadloze muis+tobo.

Als je nu voor een nieuwe gaat met i5, 1 of 2Tb SSD en 16Gb ben je voor € 900 ook klaar. Je mist dan alleen uitbreidbaarheid in de toekomst, en zal wel die DP naar VGA adapter moeten kopen. Als ik je eisenpakket zie, draait dat alles wat je wil.

[belgianmadcow]

"??? - is "dual channel" overigens hetzelfde als "dubbelzijdige opbouw"? En is 2 x 8 inderdaad aan te raden boven 1 x 16?

Nee, dat is niet hetzelfde. Dual Channel is een eigenschap van twee sticks RAM die in een bepaalde configuratie in een moederbord zitten. Iets om te checken in de handleiding van je mobo, trouwens. Als je RAM in Slot 1 en 2 stopt op een bord met 4 slots, zit het meestal niet in dual channel-config
Dubbelzijdige opbouw is wél een eigenschap van het RAM zelf ("dual rank").

De voordelen van dual channel zijn vrij tastbaar, zo te zien. Er staat daar ook nog aangestipt dat het bijzonder aan te bevelen is bij iGPUs. Overigens kreeg je niet alleen wegens dual channel tegenwind op de start met 1 stick DDR5 in een 2-slot mobo. Ook omdat het erg beperkend en duur was.

Op je andere vragen ga ik niet antwoorden, aangezien je duidelijk de input van anderen zoekt (en da's prima).

Ah, gezien je precies nog twijfelt aan of je niet zou volstaan met de koeler die meegeleverd wordt:
Filmpje 1 vanaf 4 minuten
Filmpje 2 ook vanaf 4 minuten.

[ Voor 24% gewijzigd door belgianmadcow op 21-04-2022 01:00 . Reden: dual channel wat gepreciseerd en niet kunnen zwijgen over koelers ]

[Skynett]

Noctua is een goede keuze! Misschien niet de goedkoopste, maar wel heerlijk stil. Echt een genot om zo'n ding in je computer te hebben.

En een SMR schijf is ontworpen voor archiefdoeleinden. En dat is heel wat anders dan de grote bestanden waar je mee te maken kan hebben bij videobewerking. Met je nieuwe pc kan je echt veel meer dan met je oude pc, dus je mag er van uit gaan dat je er ook wel andere dingen mee gaat doen simpelweg omdat het nu wel kan.

En als je met (veel) grotere videobestanden gaat lopen slepen ga je echt wel blij zijn met een CMR schijf. En als laatste nog de vraag, waarom zou je een potentiële bottleneck introduceren in je nieuwe build als dat helemaal niet hoeft? Je zoekt toch een werkpaard?

Ik heb ook SMR schijven gehad, en als je die vol schrijft zakt al vrij snel de I/O snelheid in van ~180MByte/sec naar 40 of 80MByte/sec. (Hangt een beetje van het type af) en dan duren de kopieeracties wel heel erg lang!

En bedenk dat onder water de SMR schijf zelf een hele hoop werk moet doen. De schijf heeft een klein stukje disk wat als CMR is ingericht en hier vinden alle schrijfwerkzaamheden op plaats. In de achtergrond zal hij de data naar het SMR gebied gaan wegschrijven, en als je CMR stukje vol is, dan zakt de snelheid dus enorm in. Dus behalve een performance hit introduceer je ook complexiteit, weliswaar onder water, maar toch. Dat zelf kopieren van die data is wel beveiligd tegen stroomuitval etc, maar die schijven zijn bedoeld voor archief (backup) systemen in ZFS/raidsets die nooit uitgaan, een ups hebben en vol zitten met controle maatregelen om de data-integriteit te bewaken.

[ Voor 38% gewijzigd door Skynett op 21-04-2022 04:52 ]

[Falcon]

Wat een ontnuchterend topic.

@b2vjfvj75gjx7 Is er trouwens een specifieke reden om geen laptop te nemen voor jouw werk?, kan mij voorstellen dat je dan even wat mobieler bent met klanten enz.

[pennywiser]

b2vjfvj75gjx7 schreef op woensdag 20 april 2022 @ 21:13:
[...]


Wellicht een misverstand?

Ik maak dagelijks een (air gapped) back-up op drie externe schijven die ook op drie fysiek gescheiden locaties liggen.

Daarnaast check ik niet alleen of alles over is gezet, maar ook de integriteit van de bestanden, MD5 hash, etc...

Sinds 1993 heb ik alles bewaard wat ik ooit heb gemaakt en daarbij ben ik 1x bestanden kwijt geraakt (in 2005).

Ik werkte toen in het oerwoud en een SD-card ging ter plekke corrupt waardoor ik een hele reeks productfoto's ben verloren.

Gelukkig kwam ik er ter plekke achter en heb ik de volgende dag alles opnieuw (waar mogelijk) gefotografeerd.

Dus mijn data-loss doet nog steeds pijn (de 1e reeks foto's was echt veel beter qua belichting en scenery dan de 2e), maar is relatief verwaarloosbaar (hoop ik).

Ik was al bang. Wat je zegt klopt: je hebt 2 groepen mensen, zij die dataloss hebben meegemaakt, en zij die het nog gaan meemaken. Ik hoor bij de 1e en ik kon de foto's niet opnieuw maken.

[b2vjfvj75gjx7]

pennywiser schreef op donderdag 21 april 2022 @ 07:46:
[...]

Ik was al bang. Wat je zegt klopt: je hebt 2 groepen mensen, zij die dataloss hebben meegemaakt, en zij die het nog gaan meemaken. Ik hoor bij de 1e en ik kon de foto's niet opnieuw maken.

Er zijn dingen die altijd pijn blijven doen.

Het feit dat ik - ondanks dat ik zelfs in het oerwoud back-ups maakte - toch foto's ben kwijt geraakt, doet nog steeds pijn.

En dat ik op de HAVO tijdens het eindexamen biologie 1 fout had van de 50 vragen en daardoor een 9,8 scoorde en geen 10, veroorzaakt nog regelmatig nachtmerries (ik weet zelfs de vraag nog, het goede / foute antwoord en de reden waarom ik bewust voor het foute antwoord had gekozen, omdat ik een redenatie had dat onder omstandigheden deze de juiste kon zijn).

Maar inderdaad... back-ups, back-ups, back-ups... ik heb "zelfs" een nood-backup (SD 32 GB) in mijn broekzak, voor het geval mijn huis, ouders huis en vriendins huis simultaan ontploffen (waar de 3 back-ups liggen)... en mijn remote server het begeeft en de cloud-oplossing instort...

...dan ben ik alles kwijt, maar met de nood-back-up kan ik in ieder geval een goede hit-start maken (daar staan wat databases op, contactlijsten, boekhouding, etc...).

Falcon schreef op donderdag 21 april 2022 @ 07:03:
Wat een ontnuchterend topic.

@b2vjfvj75gjx7 Is er trouwens een specifieke reden om geen laptop te nemen voor jouw werk?, kan mij voorstellen dat je dan even wat mobieler bent met klanten enz.

Ik ben niet zo'n laptopman, denk ik... geen idee : het concept trekt me niet.

Ik wil sowieso losse monitoren, ergonomisch op de juiste hoogte, verstelbaar bureau / -stoel, dedicated split-keyboard, etc...

Dan zou ik een laptop enkel gebruiken als dockingstation, denk ik.

En klanten zie ik nooit... ik ben drie jaar geleden gestopt met commercieel werk en richt mij sindsdien 100% op een privé project voor +/- 5 jaar (waarvan er nu 3 zijn verstreken).

Het levert geen cent op, maar wel veel voldoening.

Skynett schreef op donderdag 21 april 2022 @ 04:37:
Noctua is een goede keuze! Misschien niet de goedkoopste, maar wel heerlijk stil. Echt een genot om zo'n ding in je computer te hebben.

En een SMR schijf is ontworpen voor archiefdoeleinden. En dat is heel wat anders dan de grote bestanden waar je mee te maken kan hebben bij videobewerking. Met je nieuwe pc kan je echt veel meer dan met je oude pc, dus je mag er van uit gaan dat je er ook wel andere dingen mee gaat doen simpelweg omdat het nu wel kan.

En als je met (veel) grotere videobestanden gaat lopen slepen ga je echt wel blij zijn met een CMR schijf. En als laatste nog de vraag, waarom zou je een potentiële bottleneck introduceren in je nieuwe build als dat helemaal niet hoeft? Je zoekt toch een werkpaard?

Ik heb ook SMR schijven gehad, en als je die vol schrijft zakt al vrij snel de I/O snelheid in van ~180MByte/sec naar 40 of 80MByte/sec. (Hangt een beetje van het type af) en dan duren de kopieeracties wel heel erg lang!

En bedenk dat onder water de SMR schijf zelf een hele hoop werk moet doen. De schijf heeft een klein stukje disk wat als CMR is ingericht en hier vinden alle schrijfwerkzaamheden op plaats. In de achtergrond zal hij de data naar het SMR gebied gaan wegschrijven, en als je CMR stukje vol is, dan zakt de snelheid dus enorm in. Dus behalve een performance hit introduceer je ook complexiteit, weliswaar onder water, maar toch. Dat zelf kopieren van die data is wel beveiligd tegen stroomuitval etc, maar die schijven zijn bedoeld voor archief (backup) systemen in ZFS/raidsets die nooit uitgaan, een ups hebben en vol zitten met controle maatregelen om de data-integriteit te bewaken.

Iedereen bedankt voor de antwoorden en suggesties.

Elke optie is een optie, maar voorlopig bevries ik de build tot na het weekend en sla er dan met een hamer op (weten we meteen hoe robuust de build is...).

 

RESUMEREND

 

1. CMR is dus beter.

2. Twee maal acht GB is (bij de juiste config) beter dan 1 x 16 GB.

3. Enige waar ik over twijfel (qua geluid!) is de speciale CPU fan;

pricewatch: Noctua NH-U12S redux

Het geld boeit me niet, maar het kreng moet wel stiller zijn dan wat out of the box komt bij mijn processor;

pricewatch: Intel Core i5-12500 Boxed

En als ik dit (oppervlakkige en voor mij onbegrijpelijke) artikel lees, dan geeft dat geen antwoord;

reviews: Andere ventilator op je cpu-koeler - Voegt het wat toe?

Ik ga de filmpjes bekijken die net gepost zijn hierover en hoop dat iemand gewoon kan zeggen "die fan is echt stiller, go for it!"

[Depep]

b2vjfvj75gjx7 schreef op donderdag 21 april 2022 @ 11:39:
[...]
En als ik dit (oppervlakkige en voor mij onbegrijpelijke) artikel lees, dan geeft dat geen antwoord;

reviews: Andere ventilator op je cpu-koeler - Voegt het wat toe?

Ik ga de filmpjes bekijken die net gepost zijn hierover en hoop dat iemand gewoon kan zeggen "die fan is echt stiller, go for it!"

Dat artikel gaat over iets anders (namelijk het vervangen van de fan op een custom cooler, ipv het vervangen van de stock cooler door een custom cooler). Die cooler die je hebt gekozen is zeker de moeite waard, dat verschil ga je merken.

[JBplap]

b2vjfvj75gjx7 schreef op woensdag 20 april 2022 @ 23:07:

Guess who's back... Deathgrunt back

pricewatch: Fractal Design ION+ 560W Platinum

??? - het kreng is wel 560 Watt waar ik +/- 400 Watt nodig heb (schat ik zo), maar de experts hebben mij verzekerd dat 560 Watt net zo zuinig is als 400 Watt, mits je natuurlijk 400 Watt trekt - klopt dat?
 

SSD

In plaats van 2 losse SSD's (een voor Windows, een voor portable software) heb ik nu 1 grotere gekocht;

pricewatch: Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 1TB

1 TB is goedkoper dan 500 GB + 250 GB, en dus partitioneer ik deze 1 TB wel tot twee losse units (750 GB + 250 GB).
 

HDD

Ik heb gekeken naar een SSD alternatief als opslag voor mijn HDD, maar dat wordt toch prijzig.

Ik had al laag ingezet (2TB) en neig naar meer (4TB) en dan is SSD wel aan de prijs.

Op basis van het advies heb ik dus een WD disk gekozen met CMR technologie;

Even 2 opmerkingen:
Voeding efficiëntie heeft een curve.

Dus afhankelijk vanaf welke categorie je voeding is kan die 560w dus zuiniger zijn dan de 400 watt bij hetzelfde gebruik (vanwege betere efficiency rond 50% belasting)


Wat betreft uitbreidbaarheid moet je eigenlijk al even bedenken welke videokaart je zou willen, Zou kapitaalvernietiging zijn als je de voeding te krap kiest en dan met het kopen van een videokaart opnieuw je voeding zou moeten vervangen.


Je wilt een stil systeem, daar hoort dan echt geen harddisk in...
Die ga je horen zeker als je de rest extra stil kiest.

[LievenD]

Even nog wat info om over na te denken:

Processor en moederbord:

Intel Core i5-12500
+ singlecore sneller, daardoor globaal iets sneller
+ PCI-e 4.0

AMD Ryzen 5 5600G
+ zuiniger
+ goedkoper icm beter moederbord (Gigabyte B550M Aorus Pro-P)
+ snellere iGPU
- slechts PCI-e 3.0

Processorkoeler:

Ik zou een Scythe Mugen 5 PCGH of een Scythe Ninja 5 nemen (die laatste is mogelijks nipt stiller, maar ook omvangrijker)

link: processorkoelers

Voeding:

Be Quiet Straight Power 11 450W
+ efficiënter bij lage belasting (tot ca. 170W)
+ stiller
- minder efficiënt bij hoge belasting

Fractal Design Ion+ 560P
+ efficiënter bij hoge belasting (vanaf 170W)
+ meer vermogen (makkelijker achteraf toevoegen grafische kaart)
- iets minder stil bij 500W belasting
- minder efficiënt bij lage belasting

Seasonic Prime Titanium 600W Fanless:
+ extreem efficiënt, zowel bij lage als hoge belasting
+ even stil als de Be Quiet
- erg duur (ca. € 220)

link: voedingen

Harde schijf:

Zoals JBplap aangeeft, zou ik die inderdaad weglaten, wegens traag en niet erg stil.
Ik vraag mij trouwens af of 2 TB niet voldoende is, je kan dan of tweemaal een Samung 980 1 TB kopen, ofwel een Samsung 970 Evo Plus 2 TB (als je vreest dat je later opslag tekort zou komen, in dat geval hou je immers nog een M2-slot over)

[b2vjfvj75gjx7]

Zenix schreef op woensdag 20 april 2022 @ 23:30:
Als stilte prioriteit heeft, dan zou je ook nog kunnen overwegen om Noctua PWM fans te kopen. Die zijn wel wat stiller dan de standaard case fans.

Voor de i5 Processor koop ik sowieso een Noctua - zie mijn tweede (laatste / meest recente) build;

b2vjfvj75gjx7 in "Zucht... ik moet na 15 jaar een nieuwe computer (productie)"

En voor de kast zelf, ga ik uit van de reviews die melden dat hij echt wel stil is.

Als blijkt dat het niet zo is, kan ik inderdaad zelf wel later nieuwe fans kopen.

Kan voor de i5 natuurlijk ook, maar ik weet niet hoe / wat je zo'n ding vastmaakt, los klikt, van pasta voorziet, whatever... dat mag de installatie-dienst doen (waar ik de build ga kopen).

Wel ga ik vragen of ze de default fan gewoon los mee sturen; kan ik altijd nog terug als die Noctua niet bevalt!

Depep schreef op donderdag 21 april 2022 @ 12:12:
[...]


Dat artikel gaat over iets anders (namelijk het vervangen van de fan op een custom cooler, ipv het vervangen van de stock cooler door een custom cooler). Die cooler die je hebt gekozen is zeker de moeite waard, dat verschil ga je merken.

Helder, ik begreep er al weinig van en vond het sowieso erg oppervlakkig qua conclusie (voor het eerst dat ik een hardware review hier heb gelezen zo ongeveer...)

JBplap schreef op donderdag 21 april 2022 @ 15:19:
[...]


Even 2 opmerkingen:
Voeding efficiëntie heeft een curve.


Je wilt een stil systeem, daar hoort dan echt geen harddisk in...
Die ga je horen zeker als je de rest extra stil kiest.

Tja, ik wil 2 of 4 TB en dan is SSD toch wel aan de prijs... ik ga het even overwegen / bekijken.

Voor nu koop ik een HDD (kost toch geen drol en altijd handig als back-up extern). Als die niets is, switch ik wel naar SSD. Maar wellicht valt het mee in de praktijk van alledag en dan heb ik A ) meer ruimte en B ) geld bespaard :-)

Ik heb alle bestanden everrrrr sinds 1993 bewaard en wil die liever "in" de computer hebben dan enkel erbuiten op back-ups (ik heb natuurlijk back-ups, mensen!). Maar bijna dagelijks wandel ik wel door mijn files heen om nostalgische of puur praktische redenen.

Natuurlijk nemen die nu maar +/- 180 GB in, dus ik kan met 1.000 GB ook wel vooruit... wellicht doe ik dat (1x 500 GB voor Windows / 1x 1.000 GB voor de data).

Bedankt iedereen voor de goede tips en tricks : ik denk dat ik hoe dan ook een goede keuze maak met build twee (hierboven vermeld) en dat ik daar de komende jaren veel plezier aan ga beleven!

[ Voor 10% gewijzigd door b2vjfvj75gjx7 op 21-04-2022 21:45 ]

[JBplap]

b2vjfvj75gjx7 schreef op donderdag 21 april 2022 @ 21:42:
[...]


Natuurlijk nemen die nu maar +/- 180 GB in, dus ik kan met 1.000 GB ook wel vooruit... wellicht doe ik dat (1x 500 GB voor Windows / 1x 1.000 GB voor de data).

Bedankt iedereen voor de goede tips en tricks : ik denk dat ik hoe dan ook een goede keuze maak met build twee (hierboven vermeld) en dat ik daar de komende jaren veel plezier aan ga beleven!

Beter neem je dan nu een 1 tb zodat je nog 1 slot vrij hebt, en tegen de tijd dat die vol zit koop je er dan een grotere bij. Tegen die tijd zal 4tb behoorlijk in prijs gedaald zijn.
Dan heb je gelijk ook wat aan die uitbreidbaarheid


Trouwens als stil heel belangrijk is zou ik de kast zelf bouwen, een assemblage service gaat toch vooral voor snel in elkaar zitten (tijd = geld) en als je zelf de tijd neemt kun je alles net wat netter wegwerken etc, waardoor lucht stroom beter is en alles koeler en dus stiller blijft.

[b2vjfvj75gjx7]

JBplap schreef op donderdag 21 april 2022 @ 22:03:
[...]


Beter neem je dan nu een 1 tb zodat je nog 1 slot vrij hebt, en tegen de tijd dat die vol zit koop je er dan een grotere bij. Tegen die tijd zal 4tb behoorlijk in prijs gedaald zijn.
Dan heb je gelijk ook wat aan die uitbreidbaarheid


Trouwens als stil heel belangrijk is zou ik de kast zelf bouwen, een assemblage service gaat toch vooral voor snel in elkaar zitten (tijd = geld) en als je zelf de tijd neemt kun je alles net wat netter wegwerken etc, waardoor lucht stroom beter is en alles koeler en dus stiller blijft.

Ik neem die SSD ipv. HDD zeker in overweging.

Wat zelf bouwen betreft : ik kom er wel uit (denk ik), maar ga dat niet doen.

Als ik een fout maak, is het mijn verantwoording als iets niet goed werkt.

Dan betaal ik liever 125,- om de verantwoording bij de winkel te leggen...

Dan zie ik hun werk als voorwerk en kijk ik later wel of ik het netter kan.

Maar ik heb de ballen verstand van hardware (goh...) laat staan airflow... dus zal in de memo bij de bestelling wel melden dat stilte / airflow van belang is.

Mijn laatste hardware-actie was het afstellen van jumpers op het moederbord om DMA / IRQ (?!) te fine-tunen omdat anders mijn handheld grayscale-scanner het systeem volledig liet vastlopen (zo rond 1994).

Sindsdien weet ik enkel hoe de aan / uit knop werkt.

[sapphire]

b2vjfvj75gjx7 schreef op donderdag 21 april 2022 @ 22:18:

Sindsdien weet ik enkel hoe de aan / uit knop werkt.

De enige jumper die ik afgelopen 10 jaar aangeraakt heb is die van de Clear_Cmos (bios reset) maar verder is dat al veul langer geen ding meer hoor

[b2vjfvj75gjx7]

sapphire schreef op donderdag 21 april 2022 @ 22:51:
[...]

De enige jumper die ik afgelopen 10 jaar aangeraakt heb is die van de Clear_Cmos (bios reset) maar verder is dat al veul langer geen ding meer hoor

Weet ik : ik gaf het vooral aan om te melden hoe archaïsch mijn kennis is!

Ik had ook nog een batch-script om tijdens het opstarten je low-memory te verhogen met 10kb of zo iets.... (high-mem / low-mem... start.bat).

Dus het samenstellen doe ik zelf, maar het in elkaar klikken mogen de experts doen.

[martyw]

b2vjfvj75gjx7 schreef op donderdag 21 april 2022 @ 22:56:
Dus het samenstellen doe ik zelf, maar het in elkaar klikken mogen de experts doen.

Er zijn vele videos die het uitleggen - je kan het!

[ Voor 25% gewijzigd door martyw op 21-04-2022 23:13 ]

[99ruud99]

moet ik m anders even in elkaar prikken? is zo gedaan

[b2vjfvj75gjx7]

martyw schreef op donderdag 21 april 2022 @ 23:13:
[...]

Er zijn vele videos die het uitleggen - je kan het!
[YouTube: First Person View PC BUILD Guide! (POV)]

99ruud99 schreef op donderdag 21 april 2022 @ 23:14:
moet ik m anders even in elkaar prikken? is zo gedaan

Technisch weet ik wel dat ik het kan... maar je legt toch +/- 1.000,- euro neer.

Als het dan net niet lekker werkt of component A ) matched in de praktijk niet met B ) dan heb je het zelf gedaan.

Wanneer ik het uitbesteed, dan kan ik lekker vingerwijzen naar de winkel : zij hebben het verkocht met hun PC Build-system en zelf in elkaar geklikt... dan mogen zij het oplossen.

Ik lees toch wel vaak - puur uit interesse - hier topics over "computer start niet op" of "nieuwe build geeft geen beeld" (pun intended).

Aan de andere kant : je bestelt de items, flikkert het op een tafel overzichtelijk bij elkaar en gaat een uurtje of wat aan de spielerij...

Voor nu denk ik niet dat ik het zelf ga doen, maar als blijkt dat mijn build het gewoon zou moeten doen, ben ik ook wel weer gek om het uit te besteden.

Deathgrunt is wel dom, maar niet gek... of niet gek, maar wel dom, maar niet gek en niet dom.

[99ruud99]

Je ziet het fout, als jij onderdelen bij elkaar klikt die niet geweldig werken, ze werken wel, maar misschien niet op gehoopte snelheid.
Winkel zegt: eigen schuld, pc werkt gewoon alleen overclock / xmp niet.
Zit je dan, 1000 euro pc zonder xmp...

Maar als het je meer vertrouwen geeft, vooral doen!

[PhilipsFan]

Wat het geluid betreft: vergeet niet, dat huidige pc's sowieso al veel stiller zijn dan pc's van 15 jaar geleden. Tegenwoordig wordt het toerental van alle fans gestuurd vanaf het moederbord. Behalve de PSU en GPU, die regelen hun eigen fan. Maar alle fans zijn dus geregeld en dat betekent dat ze bij normaal gebruik nauwelijks draaien. Ik heb hier twee game-pc's in huis (instap weliswaar, met een GTX1600 en RTX3060 GPU), en die zijn zelfs bij gebruik veel stiller dan de gemiddelde pc van 15 jaar geleden. Zelfs als je die videokaarten flink laat werken, klinken ze niet als een straaljager. Je hoort de fans wel, maar het is zeer goed te overzien.

Ik raad je ook aan om inderdaad SSD's te gebruiken en geen HDD's voor je gangbare opslag. Volgens mij had je die keus al gemaakt, maar ook dat scheelt geluid! Draaiende HDD's zoemen (en laten soms de kast resoneren) en de koppen maken geluid. Ik heb een 4TB SSD in m'n laptop, maar ben daar (ondanks de flinke prijs) zo ontzettend blij mee. Het is niet alleen erg snel, maar ook lekker stil.

Wat het RAM betreft. Waarschijnlijk is 16GB genoeg voor wat je wilt en in theorie kun je het later uitbreiden. Ik heb echter wat slechte ervaringen met het uitbreiden van RAM. Blijkbaar is het tegenwoordig normaal dat RAM-modules, ondanks dat ze de juiste specificaties en timings hebben, toch niet werken met je moederbord. De fabrikant noemt het dan 'niet compatible' maar er is geen duidelijke plek waar je dat kunt controleren. Waarom koop je niet meteen 32GB? Dan ben je klaar voor de komende jaren en het is maar 75 euro oid extra.

Verder lijken me de CPU, mainboard etc prima geschikt voor wat je ermee wilt doen. Je zou de hoeveelheid lawaai van de stock CPU-koeler kunnen afwachten en de luxe koeler alleen aanschaffen als er daadwerkelijk teveel herrie is.

Let inderdaad (is al gezegd) ook even goed op het rendement van de PSU. Vooral als je het ding veel uren laat maken, dan scheelt dat behoorlijk. In stroomgebruik, maar ook in lawaai. Warmte die niet gegenereerd wordt, hoef je ook niet af te voeren. Ik zit zelf met een vergelijkbaar probleem, ik wil graag een pc samenstellen die vooral als server wordt gebruikt, dus eigenlijk moet ik een PSU kiezen met een hoog rendement en laag vermogen. Maar ik wil die pc tijdelijk voorzien van een GPU omdat ik een bepaald spel graag wil spelen. Nog maar even over nadenken.

[belgianmadcow]

b2vjfvj75gjx7 schreef op woensdag 20 april 2022 @ 23:07:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12500 Boxed	€ 228,80	€ 228,80
1	Moederborden	ASUS Pro B660M-C D4-CSM	€ 129,-	€ 129,-
1	Interne harde schijven	WD Purple (2020, 256MB cache), 2TB	€ 62,90	€ 62,90
1	Behuizingen	Fractal Design Define Mini C	€ 94,90	€ 94,90
1	Processorkoeling	Noctua NH-U12S redux	€ 49,90	€ 49,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16	€ 75,90	€ 75,90
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 560W Platinum	€ 89,90	€ 89,90
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 1TB	€ 148,90	€ 148,90
			Totaal	€ 880,20

Even kijken hoe goed dat nu eigenlijk past (de grondige versie):

Men neme een moederbord, het is B660, van Intel, net als de gekozen processor. Check.
B660 heeft socket 1700, net als de processor die men er in gaat leggen. Check.
De RAM-latjes die gekozen zijn, zijn DDR-4, net als het moederbord. Check.
Het zijn er twee, en er zijn 4 plaatsen. Overschot dus, check.
De snelheid ervan, 3200 Mhz, is ok voor het gekozen moederbord (even gaan dubbelchecken, want je koos iets lekker budgettig dat ik hier zelden eerder zag) En check, 3200 OK voor mobo.
Ook al dat het hier voortdurend aangeraden wordt icm Intel, toch even voor de grondigheid gaan kijken op de QVL van het mobo, en ja hoor, RAM staat er op. Check!
De gekozen SSD is van M.2 soort en formaat 2280, en dat is (naast andere formaten) OK voor mobo. Check.
De (fluisterstille) koeler die men op het oog heeft, is socket 1700. Check.
Als dat bij mekaar zit, kan men dat geheel in de kast hijsen bv. Maar past dat? Ja, het is een micro-ATX kast én moederbord. Check.
Zal de koeler wel in de kast passen (als we straks het zijpaneel weer sluiten)? Hij is 158 mm hoog, en de kast kan koelers tot 170 mm hebben. Dikke check.

Het geheel wordt van stroom voorzien (niet bekabelen met de stekker in & voeding aan ) door een ATX-formaat (niet micro) voeding. Probleem? Nee, de kast kan een ATX-voedings-formaat aan. De lengte van de voeding is 150 mm en mag max 175 zijn voor de kast, dus dubbele check.

Ook een momentje om de connectoren van het frontpanel aan te sluiten. Kleine dingetjes, ondergetekende heeft dan leesbril en lampje nodig. Gaat in dit geval om: 2x USB 3.0, Audio in/out, Power button with LED, HDD activity LED, Reset button. Hmm. Ik zie precies dit in spec mobo:

(internal) USB
1 x USB 3.2 Gen 1 connector (suppports USB Type-C®)
1 x USB 3.2 Gen 1 header supports additional 2 USB 3.2 Gen 1 ports
2 x USB 2.0 headers support additional 4 USB 2.0 ports

Kijkend naar de foto's van het mobo, zie ik één 20-pins header waar één van de 3.0 komende van de front op past. De andere kan volgens mij nergens heen, tenzij via die "supports additional.." maar hoe werkt dat dan?

Na wat rondsnuffelen: één optie is alvast pricewatch: Delock USB 2.0 pin header female > USB 3.0 pin header male Zwart inzetten en dan één van de 3.0 komende van front panel op een 2.0 header op moederbord inpluggen. Dan loopt die wel trager maar werkt wel.

Nog casefans aansluiten. Het zijn er 2, blijken pricewatch: Fractal Design Dynamic X2 GP-12 Zwart, 120mm te zijn volgens specs hier. Die hebben 3-pins fan connectors, en het moederbord...heeft 2 4-pins fan connectors. Probleem? Nee, je kan de 3-pin connector (maar op één manier) op de 4-pin schuiven, en het enige "nadeel" is dat je de fan dan niet kan aansturen met PWM maar wel met DC. PWM en DC uitlegje hier. Dat is een setting die je in het BIOS dan (misschien, want normaal wordt dat automatisch gededecteerd) moet verzetten. Check, dus.

Er gaat ook nog een HDD in. Die is van het 3,5''-formaat, en de kast heeft er twee bays voor. Nog wel even van stroom voorzien en de data via SATA naar het mobo. Check.

Dus op één wat trager werkende front USB na, ziet dat er snor uit.

[ Voor 3% gewijzigd door belgianmadcow op 22-04-2022 23:12 . Reden: oplossing voor 2e USB 3.0 gevonden ]

[edeboeck]

Ik neem die SSD ipv. HDD zeker in overweging.

@b2vjfvj75gjx7, stel dat je toch voor de HDD gaat, lijkt het me zinloos om te investeren in stillere koeler en fans... De HDD gaat dat effect teniet doen volgens mij.
Just my 2 cents (al stelt dat wegens inflatie nog minder voor).
Veel plezier met het nemen van de knoop en het doorhakken van de beslissing tijdens dit zonnige weekend!

[MrMonkE]

Wow, ik zit wat in de start van het topic te lezen en er staat nogal een hoop.. dus ik hoop dat ik niet een echoput ben van iemand anders zijn suggestie. Maar ik zeg altijd: Koop gewoon boxed CPU, en als het teveel lawaai voor je maakt heb je binnen 2 dagen een andere van een internetshop of uit een winkel. Soms is boxed CPU ook goedkoper dan een tray CPU, dat kan ook meewegen bij deze keuze.

[belgianmadcow]

@MrMonkE
Je zou het eerst met de koeler uit de box kunnen proberen, da's waar. Onder volle belasting gaat de kleine fan wel 3000 RPM draaien. Welkom, vliegtuigje. Hoe vaak dat gebeurt en hoe storend dat is, is erg subjectief. Dat dan eerst een uittesten, houdt steek. Het is best denkbaar dat de fans in de huidige PC volledig door hun lager zitten en als een zwerm oude vliegtuigen klinkt, die nooit stopt. Dan is één zomers vliegtuigje misschien gewoon een gezellige reminder van wat je niet meer hebt?

Maar in de openingspost staat 11 keer het woord stil(te). Daar dan 40 € aan uitgeven met een eenvoudige towerkoeler lijkt een no-brainer. Naast het kiezen van een stille kast (check) en in de toekomst, een stille GPU kiezen.

Het kan zijn dat het idee van die boxed koeler dan mogelijks / allicht afdanken @b2vjfvj75gjx7 tegen de borst stuit. Is wel een halve kilo metaal die je weggooit. Je doet ook een bestelling met twee koelers er in, voelt wel fout. Dus voor hem houdt de tray-versie kiezen vanuit duurzaamheid steek , als hij toch direct voor de koeler gaat in zijn laatste build. Another 2 cents!

[b2vjfvj75gjx7]

belgianmadcow schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 01:45:
[...]


Even kijken hoe goed dat nu eigenlijk past (de grondige versie):

Men neme een moederbord, het is B660, van Intel, net als de gekozen processor. Check.
B660 heeft socket 1700, net als de processor die men er in gaat leggen. Check.
De RAM-latjes die gekozen zijn, zijn DDR-4, net als het moederbord. Check.
Het zijn er twee, en er zijn 4 plaatsen. Overschot dus, check.
De snelheid ervan, 3200 Mhz, is ok voor het gekozen moederbord (even gaan dubbelchecken, want je koos iets lekker budgettig dat ik hier zelden eerder zag) En check, 3200 OK voor mobo.
Ook al dat het hier voortdurend aangeraden wordt icm Intel, toch even voor de grondigheid gaan kijken op de QVL van het mobo, en ja hoor, RAM staat er op. Check!
De gekozen SSD is van M.2 soort en formaat 2280, en dat is (naast andere formaten) OK voor mobo. Check.
De (fluisterstille) koeler die men op het oog heeft, is socket 1700. Check.
Als dat bij mekaar zit, kan men dat geheel in de kast hijsen bv. Maar past dat? Ja, het is een micro-ATX kast én moederbord. Check.
Zal de koeler wel in de kast passen (als we straks het zijpaneel weer sluiten)? Hij is 158 mm hoog, en de kast kan koelers tot 170 mm hebben. Dikke check.

Het geheel wordt van stroom voorzien (niet bekabelen met de stekker in & voeding aan ) door een ATX-formaat (niet micro) voeding. Probleem? Nee, de kast kan een ATX-voedings-formaat aan. De lengte van de voeding is 150 mm en mag max 175 zijn voor de kast, dus dubbele check.

Ook een momentje om de connectoren van het frontpanel aan te sluiten. Kleine dingetjes, ondergetekende heeft dan leesbril en lampje nodig. Gaat in dit geval om: 2x USB 3.0, Audio in/out, Power button with LED, HDD activity LED, Reset button. Hmm. Ik zie precies dit in spec mobo:


[...]

Kijkend naar de foto's van het mobo, zie ik één 20-pins header waar één van de 3.0 komende van de front op past. De andere kan volgens mij nergens heen, tenzij via die "supports additional.." maar hoe werkt dat dan?

Na wat rondsnuffelen: één optie is alvast pricewatch: Delock USB 2.0 pin header female > USB 3.0 pin header male Zwart inzetten en dan één van de 3.0 komende van front panel op een 2.0 header op moederbord inpluggen. Dan loopt die wel trager maar werkt wel.

Nog casefans aansluiten. Het zijn er 2, blijken pricewatch: Fractal Design Dynamic X2 GP-12 Zwart, 120mm te zijn volgens specs hier. Die hebben 3-pins fan connectors, en het moederbord...heeft 2 4-pins fan connectors. Probleem? Nee, je kan de 3-pin connector (maar op één manier) op de 4-pin schuiven, en het enige "nadeel" is dat je de fan dan niet kan aansturen met PWM maar wel met DC. PWM en DC uitlegje hier. Dat is een setting die je in het BIOS dan (misschien, want normaal wordt dat automatisch gededecteerd) moet verzetten. Check, dus.

Er gaat ook nog een HDD in. Die is van het 3,5''-formaat, en de kast heeft er twee bays voor. Nog wel even van stroom voorzien en de data via SATA naar het mobo. Check.

Dus op één wat trager werkende front USB na, ziet dat er snor uit.

Super dat je dit hebt uitgezocht.

Ik heb "n00b" gewoon de PC Builder van Alternate gebruikt die rudimentair gezien wel wat fouten opspoort.

Als ik 3 SSD's (M.2) bestel en een moederbord kiest met 2x een aansluiting voor M.2 dan krijg ik netjes een foutmelding.

Of als ik een videokaart kies (theoretisch) die 2 sloten in beslag neemt, maar de build heeft ruimte voor 1 slot, dan zie ik ook een fout.
 

USB check

Mijn huidige build is volledig groen en "dus" ga ik er van uit dat zij kunnen garanderen dat het werkt (met andere woorden : dat alle USB aan zowel front- als back werken).

Snelheid van de USB maakt me minder uit, als ik de poorten maar kan gebruiken (ik heb nogal wat randapparatuur die via USB werkt en heb zeker 6 USB-poorten nodig hiervoor : een USB-hub werkt niet altijd naar behoren).
 

SSD check

Ik heb inderdaad besloten de HDD te dumpen voor een SSD.

Ik kies nu voor twee SSD's van elk 1 TB.

SSD nummer 1 partitioneer ik als 750 / 250.

750 = Windows + software
250 = Swapp *)

SSD nummer 2 partitioneer ik als 500 / 500.

500 = Zakelijke projecten
500 = Privé projecten

Momenteel is mijn volledige W10 + software installatie 100 GB, dus die kan nog 7.5x groeien de komende jaren.

En mijn data (privé + zakelijk) van de afgelopen 35 jaar is +/- 180 GB, die kan nog ruim 5x groeien.

Als iets vol zit, koop ik tegen die tijd wel een 2 TB of meer SSD, maar voor nu is dat overkill en aan de prijs.

*) Denk aan bronbestanden (video / foto) die ik elders heb gestald, maar wil bewerken zonder het origineel of de back-up "aan te raken".

Bijvoorbeeld de EXIF-data via een batch-script updaten / uitlezen of het maken van een video-proxy van een groot bestand.

In dat soort workflows werk ik liever met een tijdelijke back-up - die ik desnoods kapot kan maken - dan dat ik in een bron of back-up zit te kloten ("swapp" is voor mij een back-up van een back-up van een bron, zodat ik de originele "bron" of "back-up" nooit modificeer).
 

RAM check

Momenteel werk ik met 4 GB ram en dat is "okayish".

Ik kies met deze build voor 16 GB (4x meer) en ga even kijken hoe dat werkt / bevalt.

Als het niets blijkt te zijn, prik ik er in totaal 32 GB in ( 4 x 8 ) van exact hetzelfde merk / specs.

4 x 8 lijkt beter te zijn dan 1 x 32 of 2 x 16, vandaar...
 

Final (?) Build

De build die ik nu wil aanschaffen is hetzelfde als de vorige, maar de HDD is weg en de SSD is dus verdubbeld (2 fysiek gescheiden SSD's, zodat bij een serieuze failure ik niet data-loss of OS-gone heb...).

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12500 Boxed	€ 224,05	€ 224,05
1	Moederborden	ASUS Pro B660M-C D4-CSM	€ 129,-	€ 129,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define Mini C	€ 94,90	€ 94,90
1	Processorkoeling	Noctua NH-U12S redux	€ 49,90	€ 49,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16	€ 75,90	€ 75,90
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 560W Platinum	€ 89,90	€ 89,90
2	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 1TB	€ 148,90	€ 297,80
			Totaal	€ 961,45

[martyw]

De koeler kan nog iets gedkoper - be quiet! Pure Rock 2 Zwart (&be quiet! LGA1700 Montagebracket), zo ook de voeding - Corsair TX550M (2021). Als kast is de Inter-Tech IM-1 Pocket flink kleiner en de rest van je lijst past er in.

[Uszka]

b2vjfvj75gjx7 schreef op zondag 24 april 2022 @ 23:42:


Als het niets blijkt te zijn, prik ik er in totaal 32 GB in ( 4 x 8 ) van exact hetzelfde merk / specs.

Als dat tegen die tijd nog verkrijgbaar is. Het is ook niet zo dat ander RAM met dezelfde specs lekker gaat samenwerken met het huidige RAM. Eerder niet dan wel is mijn ervaring met Alder Lake, of op lagere specs, dat XMP niet te gebruiken is bijvoorbeeld. Daar zit je dan met 3200 MT/s RAM dat op native 2133 loopt. De MC van Alder Lake is niet zo vergevingsgezind dan eerdere Intels.

4 x 8 lijkt beter te zijn dan 1 x 32 of 2 x 16, vandaar...

Als het dus al gaat werken.
2x16GB kost €70 extra maar werkt gegarandeerd en je hebt er 15 jaar geen omkijken meer naar.

[sapphire]

edeboeck schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 10:56:
[...]
@b2vjfvj75gjx7, stel dat je toch voor de HDD gaat, lijkt het me zinloos om te investeren in stillere koeler en fans... De HDD gaat dat effect teniet doen volgens mij.
Just my 2 cents (al stelt dat wegens inflatie nog minder voor).
Veel plezier met het nemen van de knoop en het doorhakken van de beslissing tijdens dit zonnige weekend!

Fans of een HDD is een heel ander geluid daarnaast kan een HDD ook gewoon uit/standby als deze niet gebruikt word.

Grote HDD's zijn vaak 5900/5400RPM, die in een cage in rubbers in een fatsoenlijke case + standby en je hebt echt niet zoveel last er van

Maargoed TS kiest nu voor 2x1TB SSD dus sowieso stiller

[Burns]

Ik zou vooral goed naar de licenties kijken. Zodra je Adobe op teveel systemen installeert, blokkeert hij ze.
Je moet eerst via de officiële route de licentie verwijderen van de oude pc en dan pas op de nieuwe.
Als dit fout gaat, kom je in het circus van de 'helpdesk' terecht, die echt dramatisch is. Ik raad aan om het wisselen om een rustig moment te doen, waarbij je niet afhankelijk bent van de werking van de applicaties.

[rickboy333]

b2vjfvj75gjx7 schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 14:14:
The topic says it all... na 15 jaar ben ik (of beter gezegd : mijn werkzaamheden) toe aan een nieuwe desktop.

TLDR;

Voor wie niet van context houdt; onderaan staat mijn build die ik heb samengesteld voor dagelijkse grafisch en development werk.

INTRO

Rond 2008 keerde ik na een jarenlang verblijf in het oerwoud terug in Nederland om hier mijn oude werk (media developer) weer op te pikken.

Ik ben toen bij een willekeurige winkel (Computerland) naar binnen gestapt en aldaar stonden drie computers in de aanbieding;

• Low end
• Mid end
• High end

Ik heb geen idee van hardware, keek naar het prijskaartje en wees de middelste aan : doe die maar, lekker compact en 375 euro is niet te veel geld.

Fast forward : 15 jaar later draait het systeem nog steeds, enkel is er een SSD bijgeplaatst om Windows sneller te laten starten.

DE TOEPASSINGEN

Mijn dagelijkse werkzaamheden? Ach, dat stelt niet zo veel voor op een systeempje van 15 jaar terug;

• Web development
• App development (Android / Windows)
• Fotobewerking
• Video editing
• Sound editing
• Illustratie
• Ontwerp
• Back / front-end development

De meest gebruikte software hiervoor, is de software waar ik tussen 2008 en 2018 ook licenties voor heb aangeschaft.

Ik wil niet mee in "the rat race" van telkens nieuw, nieuwer, snel, sneller en zeker niet van een vaste prijs naar een maandelijks abonnement.

Het systeem is dus oud, maar de software ook... en dus werkt het feitelijk best snel aangezien het systeem uit 2008 net zo snel werkt als met de software uit 2008... alleen dan in 2022.

DE SOFTWARE

• Adobe Creative Suite CS6 (2012)
• CorelDraw 13 (2019)
• Visual Studio (IDE)
• Visual Studio Code
• Office 2016
• Vegas Pro 17 (video)
• Sound Forge Pro 13 (audio)
• Cordova (CLI)
• Photo Mechanic (culling)
• Capture One 2.x (RAW photo)

Dan kan nu het tromgeroffel ingezet worden, want wat is het meesterlijke systeem waarop ik bovenstaande pakketten draai, werkzaamheden verricht en dat ongeveer 12 uur per dag, 7 dagen per week?

HUIDIG SYSTEEM

Wel...

CPU	Intel Pentium Dual CPU E2200 @ 2.20GHz
RAM	4.00 GB (aanvankelijk 3, ivm W7 32 bits)
VIDEO	1023MB NVIDIA GeForce GT 440 (ASUStek Computer Inc)
STORAGE	128 GB SSD (Windows) 500 GB HDD (data)
BOARD	MSI G41M-P26 (MS-7592)

Tja... like I said : ik ga niet mee in the rat race van upgraden om het upgraden, of een chip vervangen zodat Photoshop CS 13.x PRO Mega Turbo een whopping 15% sneller rendert onder bepaalde omstandigheden...

Het systeem draait snel, stabiel, krijg maandelijks updates en alle drivers worden netjes bijgewerkt.

NEW HORIZON

Het probleem is enkel dat ik jaren terug had bedacht het systeem te vervangen "als het kapot ging of te traag werd".

Nou, we zijn 15 jaar verder en het is niet kapot, hooguit begint het wat traag te worden (Photoshop opstarten duurt 10 seconden, Office 5 seconden, Visual Studio 20 seconden, etc...).

Maar ik sta inmiddels aan de vooravond van een groot project waar ik al 3 jaar mee bezig ben en de komende 2 jaar ook nog wel zoet mee ben.

De komende jaren zal ik vooral bezig zijn met zowel RAW fotobewerking als audio editing en ik merk dat mijn huidige systeem daarvoor tekort begint te komen.

Na 15 jaar trouwe dienst is het dus tijd afscheid te nemen van mijn systeem en dus ga ik op zoek naar een nieuwe.

BASIS EISEN

• STIL!
• Compact
• Zuinig (mogelijk)
• Upgradable

De eerste en laatste zijn van belang om te benadrukken; mijn huidige systeem maakt 24/7 het geluid van een opstijgende helicopter met roestige wieken en daar word ik helemaal gek van; het is nog erger dan de irritatie qua snelheid.

Maar omdat ik nu niet echt iemand ben van "kopen kopen kopen", stap ik wellicht (naar de mening van sommigen) te laag in met het nieuwe systeem; als dat zo is, moet het qua RAM en VIDEO wel te upgraden zijn.

De één zal roepen dat je met bovenstaand werk (grafisch, video, audio, app- en webdevelopment) minimaal een i9 met 64 GB en ultra-high-end videokaart nodig heb, zelf denk ik dat het minder kan.

Ik kom immers van ver en zelfs mijn mid-end Android telefoon is sneller dan mijn computer; alles wat ik nu aanschaf, is per definitie sneller dan wat ik heb (overigens klaag ik niet direct over de snelheid, maar natuurlijk ervaar ik dat het niet meer van deze tijd is).

SOFTWARE EISEN

Ik heb de lijst van meest gebruikte software er bij gepakt en gekeken wat zij aan minimale eisen stellen, qua hardware.

Zoals ik zei : ik ga niet elk jaar upgraden, maar koop gewoon een licentie en pas als ik tegen de grenzen van de software aanloop, kijk ik verder (iets wat de afgelopen 15 jaar nog niet is gebeurd; software uit 2022 komt angstvallig in de buurt van het equivalent uit 2012 - als je door de 'nieuwe features' heen kan kijken).

Ik ben bij de eisen uitgegaan van het gemiddelde / aanbevolen voor pro-creators (als dat werd vermeld) en heb daarbij gekeken naar mijn eigen situatie.

Adobe Photoshop CS6

Dit is de laatste stand-alone versie van Photoshop (daarna werd het een abonnementsmodel). En dus blijf ik daarop hangen. Overigens werk ik sinds 10 jaar met CS3 uit 2005 (zonder problemen met opdrachtgevers of werkzaamheden), dus voor mij gaat dit al een flinke update betekenen.

CPU	Intel Pentium 4 / AMD Athlon 64 processor
RAM	8 GB
VIDEO	1280 x 1024 / OpenGL 2.0 / 512 MB
STORAGE	6 GB

Capture One 2

Ik wil - net zoals jaarlijkse abonnementen - niet vastzitten in een vendor lock-in qua software.

In plaats van 'de standaard' Lightroom gebruik ik dus een alternatief voor RAW fotografie (Capture One).

CPU	Intel (recommended) CPU with 4+ cores
RAM	12 GB
VIDEO	1920 x 1200 / NVIDIA or AMD GPU / 4 GB
STORAGE	10 GB

Vegas Pro 17

Wederom : ik skip voor video editing Adobe en gebruik het alternatief van Sony (vroeger, het pakket is verkocht inmiddels).

Overigens ga ik geen 4K HDR WhatEver films editten, in de toekomst wellicht wel normaal HD, zonder fancy shizzle.

Het systeem hoeft dit nu nog niet aan te kunnen, maar ik moet er tzt. wel een videokaart of extra RAM in kunnen prikken als het in de praktijk van alledag nodig blijkt.

CPU	6th Generation Intel Core i5 (or AMD) with 2.5 Ghz and 4 Cores
RAM	16 GB
VIDEO	NVIDIA GeForce RTX or GTX 9XX series / 4GB AMD / ATI Radeon - VCE 3.0 / 4GB Intel GPU HD Graphics 530 series
STORAGE	1.5 GB

Sound Forge Pro 13

Audiobewerking doe ik in Sound Forge, het editen / compileren in Vegas (waarbij ik de videolayers 'misbruik' om composities te maken).

CPU	1 GHz
RAM	512 MB
VIDEO	Onboard
STORAGE	500 MB

Visual Studio Code

"Vroeger" maakte ik apps voor Windows Phone en Windows op mijn huidige systeem, na de ondergang van WP / WM10 ben ik overgestapt op VS Code.

Daar schrijf / compileer ik nu enkel nog apps voor Android mee.

Verder programmeer ik veel PHP / JS / CSS, het basis back-end, front-end werk zeg maar.

CPU	1.6 GHZ
RAM	1 GB
VIDEO	Onboard
STORAGE	500 MB

CorelDraw 2019

Ja, ze zijn er nog : professionals "ahum" die met Corel werken.

Wederom : Illustrator is van Adobe en ik wil een breed spectrum aan software gebruiken. Daarbij werk ik al +/- 25 jaar als front-end / back-end developer en ben ik een trouwe Corel gebruiker vanaf dag één (hun licentie was 10x goedkoper dan Adobe rond 1995).

CPU	Intel Core i3/5/7 or AMD Athlon 64
RAM	2 GB
VIDEO	Onboard
STORAGE	2.5 GB

EISEN ROUND-UP

Zo op het oog is het allemaal niet zo spectaculair wat je nodig hebt als developer / content creator.

Logisch : het draait immers ook op een systeem uit 2008.

Wel zie ik dat de eisen voor video-bewerking en foto-bewerking heftiger zijn.

16 GB ram, videokaart, deftige processor...

Aanvankelijk ging ik uit van een systeem dat "hoe dan ook" een videokaart nodig had, maar een rondvraag eerder op Tweakers had als uitkomst dat dit helemaal niet meer nodig is, mits je een processor met iGPU koopt.

Blijft dus over dat de computer stil is en geschikt voor een (in de toekomst) update van bv. ram en video.

Het moederbord moet dus minimaal 2 sloten vrij hebben voor de videokaart (1 slot kan ook, maar de meeste zijn te dik hiervoor) en 1 slot vrij RAM (ik ga voor 16 GB nu en moet naar 32 GB kunnen uitbreiden).

DE KAST

Om het inzichtelijk te maken, zal ik voor elk component aangeven wat mijn gedachten zijn geweest.

Overigens heb ik voor het samenstellen de PC Builder van Alternate gebruikt, omdat die fijn aangeeft als je een debiele of onmogelijke keuze maakt (been there, done that...).

Ik wist het zelf ook niet, maar blijkbaar heb je diverse kasten en tower-afmetingen.

ATX, ATX micro, ITX, Tower... ik heb het allemaal geleerd de afgelopen dagen.

Mijn huidige systeem is ATX Micro (36 cm hoog) en dat bevalt me wel.

Tegelijk wil ik een STILLE STILLE STILLE kast en ben ik uiteindelijk uitgekomen op een ITX kast (33 cm hoog) die in ieder geval door de makers als "stil" wordt geprezen;

Dames en heren + de rest... ik presenteer u... de FRACTAL DESIGN DEFINE NANO S;

https://www.fractal-desig...fine/define-nano-s/black/

MOEDERBORD

Het voordeel van jezelf beperken tot een ITX kast, is dat je ook veel minder keuze hebt qua moederborden... van de 147 beschikbare exemplaren, hield ik er 3 over... dat schiet lekker op!

Zoals gezegd, ik moet ooit wel een videokaart er in kunnen prikken, het ding moet het geheugen kunnen verdubbelen (zonder de oude weg te miepen) en het moet de basis-aansluitingen hebben (8 USB, LAN, audio, etc...).

Wat ik begreep, is dat je geen geluidskaart nodig hebt tegenwoordig (ik kom nog uit de tijd van een losse SoundBlaster kaart...).

De video-aansluitingen zijn wel een ding, want ik heb nu een VGA en HDMI monitor; die ga ik (ooit... ahum...) vervangen, maar nu nog even niet.

Het moederbord dat ik op het oog heeft, heeft een HDMI en DisplayPort aansluiting.

Voor mijn old-skool VGA-monitor zal ik dus een adapter moeten kopen van VGA naar DP (kost een tientje, heb je ook wat...).

Verder wil ik 3 storage devices er in proppen en dus moeten er genoeg M.2 connectoren opzitten (heb ik geleerd...).

PROCESSOR

Bij mijn vorige processor (voor mijn huidige systeem) maakte ik me nog druk om de befaamde "Intel overflow bug" die je hele systeem naar de mallemoer kon helpen.

Tegenwoordig heb ik blijkbaar een whopping Intel dual processor en daarna stopte mijn kennis.

Inmiddels weet ik van de i3 / i5 / i7 en i9 (AMD laat ik aan me voorbij gaan, thanks but thanks).

Het verschil in power van i5 en i7 is navenant, de kosten daarentegen niet... dus ik kies voor een i5 met iGPU (geleerd uit een ander topic - scheelt me voor nu weer een videokaart).

HET GEHEUGEN

Ik heb jaren met 3 GB gewerkt (W7 32 bit kon de laatste 1 GB niet adresseren) en dat beviel me wel.

Tegenwoordig heb je blijkbaar meer nodig, dus ik zet in op 16 GB ram initieel en uit te bereiden naar 32 GB in de toekomst.

Het moederbord dat ik op het oog heeft, ondersteund enkel DDR5 en een max. van 64 GB... sounds good.

VIDEOKAART

Ik werk 50% grafisch en 50% code... dan denk je een videokaart nodig te hebben, but boy was I wrong.

Mede-Tweakers meldden mij dat de iGPU van een i5 ook gewoon zijn man / vrouw / non-binaire kan staan voor fotobewerking / basis video-editing, dus een dedicated card laat ik aan mij voorbijgaan.

(wederom : als het moet, moet het systeem deze wel kunnen plaatsen).

Mijn monitoren (die ik mee neem naar deze build) zijn nu VGA / HDMI. Het moederbord heeft een HDMI en Display Port connectie. Ik zal dus een VGA-naar-DP adapter moeten kopen voor the time being.

DE OPSLAG

Opslag, wie wil het niet? Nu heb ik nooit een baan gehad, maar werk gewoon als freelancer dus ik bepaal mijn eigen uurtarief... en opslag.

Ik heb al mijn digitale bestanden ooit ever gemaakt sinds 1993 bewaard en dat neemt +/- 180 GB in.

Dat is inclusief tienduizenden foto's, ontelbare audiobestanden, honderden websites en duizenden illustraties... blijkbaar werk ik compact.

Onlangs heb ik een full-blown WYSIWYG CMS gemaakt inclusief admin-rechten, bestandsupload, statistieken, search, whatever... voor 50 kb.

Kijk WordPress : zoveel ruimte heb je niet nodig :-)

Anyhow... ik wil in mijn nieuwe systeem 3 opslagmedia hebben;

• SSD - Windows (+software)
• SHD - Data
• SSD - Swapp / portable software

Momenteel is mijn W10 installatie + alles software van hierboven +/- 100 GB in omvang.

De data-disk is - like I said - 180 GB groot qua benutte ruimte.

En ik heb / wil nog een derde disk waarop ik al mijn portable software gooi die ik dan niet hoef te installeren en lekker rap draait vanaf een SSD (overige non-portable software draai ik vanaf de SSD waarop het OS draait).

Nu heb ik gelezen dat je ook HDD hebt die hybride zijn; veel HDD voor je statische opslag, maar ook een klein deel SSD waarop je bv. fotobestanden kan cachen tijdens het bewerken.

De dingen schijnen SHD te heten (mix van SSD en HDD), maar ik heb onder die naam niets kunnen vinden.

Wel traditionele HDD met cache... wellicht is dat SSD? In dat geval wil ik zo'n ding! En dan met een zo ruim mogelijke cache, waarbij lezen / schrijven van de HDD natuurlijk ook gewoon vlot gaat.

POWERRRR

Het laatste ding is de powerbron... en die moet STIL zijn, stil stil stil.

En zuinig, in de zin dat ik geen kerncentrale hoef aan te sturen waar ik aan een 220V ook genoeg heb...

Wel moet hij niet alleen het huidige systeem ondersteunen, maar dus ook een eventuele toekomst waar minimaal een wat zwaardere videokaart zijn intrede doet.

MIJN BUILD

Voor wie het gemist heeft / haast heeft; een stil systeem dat geschikt is voor web / app-development en grafisch werk (fotobewerking / RAW / basis video).

En dan niet meteen big-bigger-biggest-high-end, maar gewoon realistisch en upgradable waar het op termijn wellicht te kort gaat schieten (ram / video).

Budget? 750 tot 1.000 euro... for now.

Ik neem oa. twee bejaarde monitoren, een zooi externe back-up disks (air gapped), draadloos toetsenbord muis en veel goede wil mee... en met name die monitoren worden een keer wel vervangen.

O ja, W11 koop ik een losse sleutel van en installeer ik zelf... daar ga ik geen 125 euro aan stuk slaan (wel de licentie, niet de installatie).

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12500 Boxed	€ 228,80	€ 228,80
1	Moederborden	ASUS ROG Strix B660-I Gaming WiFi	€ 201,02	€ 201,02
1	Interne harde schijven	WD Blue 3,5" (SMR, 256MB cache, 7200rpm), 2TB	€ 49,72	€ 49,72
1	Behuizingen	Fractal Design Define Nano S Zwart	€ 76,90	€ 76,90
1	Geheugen intern	Lexar Ares LD5DU016G-R4800GS2A	€ 119,90	€ 119,90
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 11 450W	€ 90,70	€ 90,70
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 250GB	€ 68,61	€ 68,61
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 500GB	€ 99,90	€ 99,90
			Totaal	€ 935,55

Overigens is dit iteratie 6, nightly build bèta 8.1

Ik heb een hele EXCEL-sheet vol opties, bedenkingen, aantekeningen en alternatieven tot ik op deze build kwam.

Stilte, geen gekkigheid, compact en enigszins toekomst voorbereid (video / RAM) waren de uitgangspunten.

Qua opslag : het kan allemaal verdubbeld worden, maar wat nu in de lijst staat is al 10x meer dan ik (nodig) heb. En tegen de tijd dat het "vol" zit, koop ik liever een nieuwe / moderne / snellere optie (rond 2035 zal dat zijn als ik naar mijn verleden kijk).

Hoe zien jullie de build voor mijn achtergrond / toepassing?

Redelijk okay, overkill of een Mercedes met aandrijving van een mini, 3 wielen, geen stuur en het dak vergeten af te sluiten?

Je wil niet in een rat race lopen, maar je neemt toch redelijk dure onderdelen.

Een 1700 CPU is een redelijk duur terwijl 1200 CPU's atm in de uitverkoop liggen. Je hebt al een i5 10th gen + 1200 mobo voor €170,-. Gezien je 15 jaar op een core 2 duo hebt lopen tikken zal je het verschil was niet eens merken.

Als je toch voor een 1700 CPU gaat je gaat wel erg out-of-your-way om een groen moederbord te kopen. Waarom niet gewoon het goedkoopste 1700 bord kopen voor €90 zoals de Asrock H610M-HVS. Dit bord heeft ook nog eens on-board VGA voor je CRT schermen.

En idk of je de pro series SSD's nodig hebt. Waarom niet gewoon een 980 non-pro?? Of de WD black SSD's? WD heeft nog zelfs 4tb opties als je echt zou willen.

Als laatste zou ik nog kijken naar losse case fans van Noctua of BeQuiet. Als je echt meer stilte wil zou ik de fans die met de case komen vervangen. Fractal heeft de gewoonte om nog 3 pin fans te gebruiken ipv PWM fans.

Hopelijk heb je hier iets aan, hoewel ik niet snap waarom je niet voor een barebone gaat. Niks is stiller dan een barebone. En er zijn zat modelletjes waar je een aantal M.2 SSD's in kan frotten.

[ Voor 100% gewijzigd door rickboy333 op 25-04-2022 10:06 ]

[faraga]

Een beetje offtopic, maar ik vind dit topic echt heel plezierig om door te lezen. Een mooie en uitgebreide omschrijving van de vereisten in goed Nederlands en een goede discussie tussen de forumgebruikers en de TS waarbij samen tot een gepaste oplossing gekomen wordt. Dat is weer eens wat anders dan mensen die in krakkemikkig Nederlands in drie regels zeggen dat ze een gaming-pc willen, maar verder nog geen drol uitgezocht hebben.

rickboy333 schreef op maandag 25 april 2022 @ 10:06:
[...]
tl;dr waarom duur/overkill

Ik zou zelf zeggen dat aangezien de TS 15 jaar met hetzelfde systeem heeft gewerkt, het niet vergezocht is dat hij dat met het nieuwe systeem weer gaat doen. In dat geval zou ik zelf ook aanraden om voor een beetje overkill specificaties te gaan en onderdelen die het wat langer volhouden (dus ook ssd en voeding van betere kwaliteit). De 10e en 11e generatie van Intel waren niet veel soeps en de 12e generatie blijft vermoedelijk langer relevant. Een barebones zal vermoedelijk ook sneller weer voor problemen zorgen.

[Mavamaarten]

faraga schreef op maandag 25 april 2022 @ 11:41:
Ik zou zelf zeggen dat aangezien de TS 15 jaar met hetzelfde systeem heeft gewerkt, het niet vergezocht is dat hij dat met het nieuwe systeem weer gaat doen. In dat geval zou ik zelf ook aanraden om voor een beetje overkill specificaties te gaan en onderdelen die het wat langer volhouden (dus ook ssd en voeding van betere kwaliteit)

Ben ik het helemaal mee eens. Heb voor mijn vader destijds ook een overkill PC samengesteld, eigenlijk was het een volledige gaming PC minus een GPU. Meer dan 10 jaar later draait dat ding nog steeds als een zonnetje, terwijl heel tweakers me gek verklaarde en zei dat het overkill was.