Het Cherson front

[DaniëlWW2]

Als de troepen ook al uitgehongerd zijn, dan is het voorbij...

[_Eend_]

XWB schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 11:41:
Cherson update: de afgelopen maand zouden ongeveer 2500 Russische troepen gedood zijn, plus 5000 gewond. Oekraïne blijft militaire gebouwen bestoken in de stad:

[Twitter]

Russische POW's rond Cherson vertonen tekenen van uithongering. De veerponten - als ze werken - kunnen ongeveer 1/3 van de noodzakelijke bevoorrading leveren:

[Twitter]

Over die pontonbruggen:

ANTONOVSKY BRIDGE 🧵
/26
According to local media Russians once again disassembling barge-bridge which is located next to Antonovsky bridge 🤷‍♂️
Link - https://t.co/LNcRfwrFyE

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 6 oktober 2022

https://nitter.it/bayraktar_1love/status/1577948191693078529

[ZenTex]

XWB schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 11:41:

Russische POW's rond Cherson vertonen tekenen van uithongering. De veerponten - als ze werken - kunnen ongeveer 1/3 van de noodzakelijke bevoorrading leveren:

[Twitter]

Dank hiervoor. Dit is voor het eerst dat ik hierover concrete (zij het met zak zout) cijfers over de staat van de bevoorrading hoor.

Dus ja, wat ze ook doen, lose-lose.

[polthemol]

ZenTex schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 08:58:
Oekraine gaar echt niet op elke trench een raket afsturen.Helemaal gezien de kosten van zo'n ding.
Lijkt me meer een klus voor artillerie, en dan nog kan het lastig worden, daar zijn loopgraven nu eenmaal voor bedoeld en zeer effectief.

loopgraven zijn er echter vanwege artillerie. Je hebt krombaanvuur nodig, wat ook nog eens behoorlijk precies moet zijn: je projectiel moet in een loopgraaf belanden wil het schade aanrichten.

Andere opties zijn granaten die boven een loopgraaf ontploffen (zogenaamde airbursts), maar daar kun je jezelf vrij aardig tegen beschermen door wat stevige stammen over je loopgraaf te leggen.

Wat interessanter gaat zijn is of men wel in staat is om effectief loopgraven aan te leggen op de juiste wijze en welke middelen de eenheden die die loopgraaf moeten bemannen tot hun beschikking hebben. Stel het zijn maar simpele eenheden die ook niets van zwaardere wapens hebben, dan zou je er niet lang om kunnen malen en gewoon een pantsereenheid door die loopgraven heen kunnen laten baggeren (of erover heen zo je wil).

Nog simpeler: als de linies erom heen weg zijn is ze gewoon fijn laten zitten, die komen vanzelf wel uit hun loopgraaf

[DeDooieVent]

polthemol schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 12:03:
[...]

loopgraven zijn er echter vanwege artillerie. Je hebt krombaanvuur nodig, wat ook nog eens behoorlijk precies moet zijn: je projectiel moet in een loopgraaf belanden wil het schade aanrichten.

Andere opties zijn granaten die boven een loopgraaf ontploffen (zogenaamde airbursts), maar daar kun je jezelf vrij aardig tegen beschermen door wat stevige stammen over je loopgraaf te leggen.

Wat interessanter gaat zijn is of men wel in staat is om effectief loopgraven aan te leggen op de juiste wijze en welke middelen de eenheden die die loopgraaf moeten bemannen tot hun beschikking hebben. Stel het zijn maar simpele eenheden die ook niets van zwaardere wapens hebben, dan zou je er niet lang om kunnen malen en gewoon een pantsereenheid door die loopgraven heen kunnen laten baggeren (of erover heen zo je wil).

Nog simpeler: als de linies erom heen weg zijn is ze gewoon fijn laten zitten, die komen vanzelf wel uit hun loopgraaf

Ik vraag me af hoe effectief loopgraven zijn met de moderne drones

[gustaveau]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 11:44:
Als de troepen ook al uitgehongerd zijn, dan is het voorbij...

Maar wat betekent dit voor de lokale bevolking van Cherson? Het is toch te hopen dat zij nog wel eten hebben.
En als dat zo is zou je verwachten dat de RU militairen dan gewoon de huizen aflopen om eten te scoren?

[polthemol]

DeDooieVent schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 12:15:
[...]


Ik vraag me af hoe effectief loopgraven zijn met de moderne drones

zal afhankelijk zijn van oa. hoe je die loopgraven aanlegt (zigzag / met bochten erin bv.) en wederom welke middelen men ter beschikking heeft. Ik weet ook niet hoe groot de kans is dat men een reguliere drone neer kan halen als er genoeg geweren zijn/mensen zijn natuurlijk.

Het is een fixed positie, dus je hebt alle tijd om je omgeving in het oog te houden en daarop te reageren (als je het goed doet tenminste ). Het zou zomaar kunnen zijn dat de huis-tuin en keuken drones die zijn omgebouwd daardoor beduidend minder effectief zijn dan tegen bv. konvooien die rondrijden

[YakuzA]

Deze was raak denk ik:

(geen andere matches in tineye)

[ Voor 13% gewijzigd door YakuzA op 06-10-2022 12:23 ]

[YakuzA]

gustaveau schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 12:15:
[...]


Maar wat betekent dit voor de lokale bevolking van Cherson? Het is toch te hopen dat zij nog wel eten hebben.
En als dat zo is zou je verwachten dat de RU militairen dan gewoon de huizen aflopen om eten te scoren?

Alle kinderen worden deze week ontvoerd door RF schijnbaar:

All #Kherson schoolchildren will be evacuated to Crimea apparently today https://t.co/9PbS4i98Ko

— Nikolaus von Twickel  (@niktwick) 6 oktober 2022

[_Eend_]

polthemol schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 12:18:
[...]

zal afhankelijk zijn van oa. hoe je die loopgraven aanlegt (zigzag / met bochten erin bv.) en wederom welke middelen men ter beschikking heeft. Ik weet ook niet hoe groot de kans is dat men een reguliere drone neer kan halen als er genoeg geweren zijn/mensen zijn natuurlijk.

Het is een fixed positie, dus je hebt alle tijd om je omgeving in het oog te houden en daarop te reageren (als je het goed doet tenminste ). Het zou zomaar kunnen zijn dat de huis-tuin en keuken drones die zijn omgebouwd daardoor beduidend minder effectief zijn dan tegen bv. konvooien die rondrijden

Als je met zo'n drone op 50-100 meter hoogte vliegt dan moet je aardig goede ogen hebben wil je hem kunnen zien. En op zo'n hoogte hoor je ze ook niet of nauwelijks. De beperking is denk ik meer het beperkte gewicht dat ze kunnen dragen.

[Indoubt]

gustaveau schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 12:15:
[...]


Maar wat betekent dit voor de lokale bevolking van Cherson? Het is toch te hopen dat zij nog wel eten hebben.
En als dat zo is zou je verwachten dat de RU militairen dan gewoon de huizen aflopen om eten te scoren?

Ik betwijfel het. De hele regio wordt niet bevoorraad en de russen gaan echt niet voor de Okerainse bevolking zorgen. Hongerwinter 2.0 om het maar even plastisch uit te drukken.

EN alles wat het westen daar zou proberen heen te krijgen zou worden geconfisceerd door de russen dus dat heeft geen zin. We hebben eerder gezien hoe de russen omgaan met humanitaire corridors etcetera, die worden gewoon bewust met artillerie bestookt, net als ziekenhuizen en scholen.

Ik hoop om die reden dat de bevrijding van Cherson niet te lang op zich laat wachten want de situatie is voor de bevolking niet best. Dat is trouwens bij elke oorlog zo maar bij de russen in het bijzonder.

[polthemol]

_Eend_ schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 12:24:
[...]


Als je met zo'n drone op 50-100 meter hoogte vliegt dan moet je aardig goede ogen hebben wil je hem kunnen zien. En op zo'n hoogte hoor je ze ook niet of nauwelijks. De beperking is denk ik meer het beperkte gewicht dat ze kunnen dragen.

dus dan krijg je het probleem van het laten vallen, je payload moet precies in die loopgraaf vallen anders is het effect quasi nihil.

Dat gezegt zijnde: het aanleggen van een collectie loopgraven vereist ook coordinatie en een plan. Dingen waar de Russische legerleiding / staf niet bepaald in uitblinkt vanaf het begin van de oorlog al. In het tempo waarin men blijft doorstomen, zal er weinig tijd overblijven voor Russische troepen om zichzelf te organiseren en succesvol een verdedigingslinie op te zetten.

[DeKoetsier]

Deze verdedigingslinie hebben ze dus alleen schijnbaar al sinds juli voorbereid bij de brug/dam.

[_Eend_]

polthemol schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 12:32:
[...]

dus dan krijg je het probleem van het laten vallen, je payload moet precies in die loopgraaf vallen anders is het effect quasi nihil.

Dat gezegt zijnde: het aanleggen van een collectie loopgraven vereist ook coordinatie en een plan. Dingen waar de Russische legerleiding / staf niet bepaald in uitblinkt vanaf het begin van de oorlog al. In het tempo waarin men blijft doorstomen, zal er weinig tijd overblijven voor Russische troepen om zichzelf te organiseren en succesvol een verdedigingslinie op te zetten.

Buiten dat is het ook niet erg praktisch om constant heen en weer te vliegen met een stel van die drones.

[onkl]

_Eend_ schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 13:00:
[...]


Buiten dat is het ook niet erg praktisch om constant heen en weer te vliegen met een stel van die drones.

Als ik het goed begrijp, gebruiken ze hier commerciële drones (DJI etc). Die kosten - zeg- EUR 1000. Weet iemand toevallig of je niet drone+bom recht zo'n loopgraaf in kan sturen, als kamikaze-drone? (of gebeurt dat allang en loop ik weer eens achter)
Edit: @EdwinW, @3raser dank, goede voorbeelden waarbij drones als veredelde WOI vliegtuigen bommen laten vallen. Ik bedoelde vooral of er, daarnaast, al voorbeelden zijn geweest waarbij de drone + bom samen als een soort slimme munitie zijn ingezet (en waarbij de drone dus op zelfmoordmissie werd gestuurd). Lijkt mij een erg goedkope variant op geleide raketten, maar vermoedelijk mis ik iets, anders hadden we er wel meer over gehoord.

[ Voor 31% gewijzigd door onkl op 06-10-2022 13:32 ]

[EdwinW]

@onkl Ik heb trainingsfilmpjes gezien bij (volgens mij bij Wartranslated) waarbij ze een projectiel recht boven een tank lieten vallen. Niet zozeer dat de tank werd vernietigd, maar wel de persoon.

[3raser]

EdwinW schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 13:18:
@onkl Ik heb trainingsfilmpjes gezien bij (volgens mij bij Wartranslated) waarbij ze een projectiel recht boven een tank lieten vallen. Niet zozeer dat de tank werd vernietigd, maar wel de persoon.

Ze vernietigen ook regelmatig tanks met zo'n drone door een bom precies door een openstaand luik te laten vallen. Het kost soms een paar pogingen maar daarna vat de tank vlam en als er nog munitie binnen ligt ontploft de boel vanzelf.

Er zijn heel veel van dit soort filmpjes op Reddit en Youtube te zien. Dat komt natuurlijk vooral omdat alles wat die drone doet toch al gefilmd wordt. Of het echt heel veel wordt toegepast weet ik niet.

Hier bijvoorbeeld om filmpje waarbij ze munitie opblazen. En hier dat ze hem in een tank gooien.

[ Voor 11% gewijzigd door 3raser op 06-10-2022 13:29 ]

[YakuzA]

onkl schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 13:13:
[...]

Als ik het goed begrijp, gebruiken ze hier commerciële drones (DJI etc). Die kosten - zeg- EUR 1000. Weet iemand toevallig of je niet drone+bom recht zo'n loopgraaf in kan sturen, als kamikaze-drone? (of gebeurt dat allang en loop ik weer eens achter)

Als kamikaze is dat veel te duur, ze hangen er 2 tot 8 granaten of shape charge handgranaten onder die ze individueel los kunnen laten, en vliegen dan terug om de volgende 8 op te halen.

[_Eend_]

onkl schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 13:13:
[...]

Als ik het goed begrijp, gebruiken ze hier commerciële drones (DJI etc). Die kosten - zeg- EUR 1000. Weet iemand toevallig of je niet drone+bom recht zo'n loopgraaf in kan sturen, als kamikaze-drone? (of gebeurt dat allang en loop ik weer eens achter)

Ik heb wel eens een filmpje gezien van een kamikaze drone, maar dat was geen DJI drone maar een (zelfbouw?) FPV drone:

Maar dat is ook een van de weinige voorbeelden die ik heb gezien. En zo'n drone hoeft niet veel te kosten, pak 'm beet 200-400 euro?

[ Voor 13% gewijzigd door _Eend_ op 06-10-2022 13:34 ]

[3raser]

Laatste kaartje volgens Rybar.

[YakuzA]

_Eend_ schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 13:32:
[...]
Ik heb wel eens een filmpje gezien van een kamikaze drone, maar dat was geen DJI drone maar een (zelfbouw?) FPV drone:
[YouTube: FPV Drone Kamikaze Attack on Ukraine - Russia]

Maar dat is ook een van de weinige voorbeelden die ik heb gezien. En zo'n drone hoeft niet veel te kosten, pak 'm beet 200-400 euro?

https://www.rferl.org/a/d...hina-russia/31943191.html

Drone Wars: Ukraine's Homegrown Response To 'Deadly' Chinese Detection Tech
...
A Ukrainian-made octocopter called the R18 first flew in 2019 and has been able to destroy Russian targets worth millions of dollars by dropping explosives weighing up to 5 kilograms. The R18’s specifications, including a range of up to 4 kilometers, rivals the best drones on the market and is designed for total visual stealth in darkness.

[ Voor 24% gewijzigd door YakuzA op 06-10-2022 13:46 ]

[3raser]

Rybar verwacht een aanval vanaf de andere kant van de Dnjepr richting Melitopol.

[hansvk]

3raser schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 14:20:
Rybar verwacht een aanval vanaf de andere kant van de Dnjepr richting Melitopol.

[Afbeelding]

Moeten die Russische troepen die van Melitopol richting Cherson werden gedirigeerd nu weer terugrennen?

[YakuzA]

hansvk schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 14:27:
[...]

Moeten die Russische troepen die van Melitopol richting Cherson werden gedirigeerd nu weer terugrennen?

Jup, standaard foutje gelukkig hebben ze hun logistiek op orde om dat op te vangen
YakuzA in "Het Cherson front"

Maar we zullen het zien, als Rybar dit verwacht, dan wordt het RU leger weer blindsided

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 06-10-2022 14:30 ]

[SiErRa]

3raser schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 14:20:
Rybar verwacht een aanval vanaf de andere kant van de Dnjepr richting Melitopol.

[Afbeelding]

Wat ook wel apart is, is het stukje links boven, hij verwacht dat UAF de Dnjepr over gaat.

[NiGeLaToR]

3raser schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 13:26:
[...]

Ze vernietigen ook regelmatig tanks met zo'n drone door een bom precies door een openstaand luik te laten vallen. Het kost soms een paar pogingen maar daarna vat de tank vlam en als er nog munitie binnen ligt ontploft de boel vanzelf.

Er zijn heel veel van dit soort filmpjes op Reddit en Youtube te zien. Dat komt natuurlijk vooral omdat alles wat die drone doet toch al gefilmd wordt. Of het echt heel veel wordt toegepast weet ik niet.

Hier bijvoorbeeld om filmpje waarbij ze munitie opblazen. En hier dat ze hem in een tank gooien.

Het is niet alleen goedkoop en effectief, het is ook een echte moraalkiller.

Ik heb ze granaten op kakkende, slapende en sexende Russen zien gooien - daarbij ga je niet altijd direct dood van een voltreffer maar raak je vaak zwaargewond waardoor je niet meer mee kunt vechten en een hoop andere mensen bezig gaat houden. Het is eigenlijk een best wel smerige manier om aan je einde te komen en biedt voor de toekomst weinig goeds als je nagaat dat ze dit in zwermen willen gaan laten rondvliegen over het slagveld.

Maar nu heeft Ukraine het tactische voordeel en benut dat goed.

[downtime]

3raser schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 14:20:
Rybar verwacht een aanval vanaf de andere kant van de Dnjepr richting Melitopol.

[Afbeelding]

Dat voorspellen we allemaal al weken maar heeft hij daar ook argumenten voor behalve dat een Oekraiens offensief richting de Zee van Azov zo voor de hand ligt?

[RoD]

downtime schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 15:11:
[...]

Dat voorspellen we allemaal al weken maar heeft hij daar ook argumenten voor behalve dat een Oekraiens offensief richting de Zee van Azov zo voor de hand ligt?

Ik weet niet of Rybar de argumenten heeft, maar er wordt in het algemeen wel aangenomen dat UA reserves heeft die nog niet zijn ingezet. Dit op basis van het materiaal / units dat op het strijdtoneel is gezien vs. wat we weten van beschikbaar UA materiaal / units.

[Requiem19]

Is er ook ergens een inschatting van hoeveel (getrainde en gevechtsklare) manschappen Oekraine inmiddels heeft?

[Tens]

jip_86 schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 18:38:
[...]

Allemaal spul om over de rivier heen te schieten.

om van over de rivier te beschieten bedoel je.

[Indoubt]

Typisch russisch maar het doet wel extra zeer omdat het kinderen betreft. In Kherson hebben de autoriteiten schoolvakantie afgekondigd en voor hun eigen veiligheid worden de kinderen "geëvacueerd" naar de Krim.

We hebben dit al eerder gezien alleen was het toen rechtstreeks naar russisch grondgebied. (de Krim beschouw ik niet zo)

https://twitter.com/niktwick/status/1577940974281572353

https://www.reddit.com/r/...re_ukranian_kids_this_is/

[bloody]

Indoubt schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 15:38:
Typisch russisch maar het doet wel extra zeer omdat het kinderen betreft. In Kherson hebben de autoriteiten schoolvakantie afgekondigd en voor hun eigen veiligheid worden de kinderen "geëvacueerd" naar de Krim.

We hebben dit al eerder gezien alleen was het toen rechtstreeks naar russisch grondgebied. (de Krim beschouw ik niet zo)

https://twitter.com/niktwick/status/1577940974281572353

https://www.reddit.com/r/...re_ukranian_kids_this_is/

Tja, nu kunnen ze Kherson gewoon platbombarderen zonder al te veel lastige vragen.

[oldgrumpy]

Indoubt schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 15:38:
Typisch russisch maar het doet wel extra zeer omdat het kinderen betreft. In Kherson hebben de autoriteiten schoolvakantie afgekondigd en voor hun eigen veiligheid worden de kinderen "geëvacueerd" naar de Krim.

We hebben dit al eerder gezien alleen was het toen rechtstreeks naar russisch grondgebied. (de Krim beschouw ik niet zo)

https://twitter.com/niktwick/status/1577940974281572353

https://www.reddit.com/r/...re_ukranian_kids_this_is/

De vraag is, wat ga je anders doen?
Waar zou jij de kinderen heen brengen of zou je ze daar laten, wetende dat er allicht zwaar gevochten zal worden?

[Indoubt]

oldgrumpy schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 15:52:
[...]


De vraag is, wat ga je anders doen?
Waar zou jij de kinderen heen brengen of zou je ze daar laten, wetende dat er allicht zwaar gevochten zal worden?

Nou doe je net alsof de russen de kinderen willen beschermen. Is dat je bedoeling?

[ZenTex]

downtime schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 15:11:
[...]

Dat voorspellen we allemaal al weken maar heeft hij daar ook argumenten voor behalve dat een Oekraiens offensief richting de Zee van Azov zo voor de hand ligt?

Het blijft voor ons gewoon gokken. En ja, als ze er de als ze er de capaciteit voor hebben is het nogal voor de hand liggend.

Rybar heeft duidijk insider info en weet van bijv, Die troepenbewegeingen, maar ook de posities en sterkte van de Russische troepen, en in veel mindere mate, van de Oekraïners.

Wij daarentegen weten niets, behalve globaal wat de beste positie zou zijn om aan te vallen vanwege geografie, impact en dergelijke. Het Russische leger weet dat ook, en de verdediging is er op ingericht.

En elke keer weer doet UA exact wat iedereen niet aan zag komen. Of precies dat als de de Russen en wij het het minst verwachten omdet men elders al bezig is. Compleet onvoorspelbaar.

Buiten dat doet de AFU het gewoon buitengewoon goed, breekt door op plekken waar dat niet voor mogelijk gehouden werd, steekt rivieren over alsof er een snelweg overheen ligt.

Het is gewoon onmogelijk om te voorspellen wat ze gaan doen.
Dus ja, een offensief richting melitopol ligt erg voor de hand, en gaat daarom waarschijnlijk niet gebeuren. Niet als we het verwachten tenminste.
of toch wel?

Kun je je indenken hoe de Russische legerleiding zich moet voelen?

[oldgrumpy]

Indoubt schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 15:56:
[...]


Nou doe je net alsof de russen de kinderen willen beschermen. Is dat je bedoeling?

Ik weet niet wat de bedoeling van de Russen is, ik kan niet in hun hoofd kijken
Mijn bedoeling is te weten welke andere oplossing er dan wel is ipv ze naar de Krim te sturen?
Iedereen doet daar precies heel veontwaardigd over maar zelf zie ik niet echt een andere veilige optie.
Vertel maar, waar zou jij ze dan heen brengen?

[downtime]

ZenTex schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 15:57:
[...]


Het blijft voor ons gewoon gokken. En ja, als ze er de als ze er de capaciteit voor hebben is het nogal voor de hand liggend.

Rubar heeft duidijk insider info en weet van bijv, Die troepenbewegeingen, maar ook de posities en sterkte van de Russische troepen, en in veel mindere mate, anvan de Oekraïners.

Wij daarentegen weten niets, behalve globaal wat de beste positie zou zijn om aan te vallen vanwege geografie, impact en dergelijke.

Precies. En daarom ben ik benieuwd of hij daar echte argumenten voor heeft of dat ie, net als ons, ook maar naar een kaart kijkt en armchair general speelt.

[Tens]

oldgrumpy schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 15:59:
[...]


Ik weet niet wat de bedoeling van de Russen is, ik kan niet in hun hoofd kijken
Mijn bedoeling is te weten welke andere oplossing er dan wel is ipv ze naar de Krim te sturen?
Iedereen doet daar precies heel veontwaardigd over maar zelf zie ik niet echt een andere veilige optie.
Vertel maar, waar zou jij ze dan heen brengen?

in westelijke richting,. UA zal ze met open armen ontvangen.

[Indoubt]

oldgrumpy schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 15:59:
[...]


Ik weet niet wat de bedoeling van de Russen is, ik kan niet in hun hoofd kijken
Mijn bedoeling is te weten welke andere oplossing er dan wel is ipv ze naar de Krim te sturen?
Iedereen doet daar precies heel veontwaardigd over maar zelf zie ik niet echt een andere veilige optie.
Vertel maar, waar zou jij ze dan heen brengen?

Hmm. je doet nu net alsof er niet al meer dan 100.000 kinderen door de russen zijn ontvoerd. En jij weet niet wat de bedoeling van de russen is want je kunt niet in hun hoofd kijken.

De russen hebben scholen gebombardeerd, kinderdagverblijven en ziekenhuizen en jij doet alsof je neus bloed.

Maar om je volslagen onterechte vraag te beantwoorden: ik denk dat ze het beste af zijn bij hun ouders of bij familie/kennissen in hun eigen buurt. In ieder geval een heel stuk veiliger als in handen van de russen.

[teacup]

Het Russisch gezinde bestuur van Kherson verliest zijn beheersing. Iets wat we in de keurige Volkskrant als volgt moeten lezen:

Separatistenleider haalt uit naar Russische minister van Defensie: ‘schiet jezelf neer’

Een door Rusland aangestelde bestuurder in de provincie Cherson heeft bijzonder harde kritiek geuit op de Russische minister van Defensie, Sergej Sjojgoe. De bestuurder. Kirill Stremoöesov, geeft Sjojgoe de schuld van het recente falen van het Russische leger in Oekraïne. ‘Veel mensen zeggen dat als zij als minister van Defensie zoiets hadden laten gebeuren, ze zichzelf als officiers zijnde neer hadden kunnen schieten’, aldus Stremoöesov. ‘Maar veel mensen begrijpen niet wat het betekent om officier te zijn.’

Ehm, oké, een stukje redeneren met Russische logica. En nota bene veel mensen zeggen dit [...]. Zelf moest ik een paar keer lezen voor ik begreep wat er precies stond. Volgens Stremoöesov moet Sjojgoe de Russische samenleving van hemzelf verlossen. Maar dan wat minder diplomatiek geformuleerd.

Die formulering vertelt ons nu wel precies hoe hoog de gemoederen in het bezette Kherson aan het oplopen zijn. Op zich is dat mooi, maar deze situatie moet ook niet te lang gaan duren om te voorkomen dat ook de goeden onder deze opgefoktheid gaan lijden.

Stremoöesov is niet de eerste die harde kritiek uit op de Russische defensietop. De Tsjetsjeense dictator Ramzan Kadyrov en huurlingenleider Jevgeni Prigozjin gingen hem in de afgelopen dagen voor. Sjojgoe is altijd een nauwe bondgenoot geweest van Poetin, maar het lijkt erop dat hij nu een nuttige rol vervult als kop van jut voor Russische mislukkingen in Oekraïne.

Het is nu wel alle ballen op Sjojgoe. Stremoöesov sluit aan in een inmiddels langer wordende rij. De kritiek op Sjojgoe lost alleen niets op. En dat is prima. Zolang de energie weglekt naar onderlinge kritiek wordt de verdediging nog minder effectief dan al het geval was.

De uitspraken van Stremoöesov zijn ook markant omdat hij vanochtend op zijn Telegramkanaal nog volhield dat er niets aan de hand is in Cherson, waar het Oekraïense leger naar eigen zeggen in de afgelopen dagen 400 vierkante kilometer aan grondgebied heroverde. ‘De provincie Cherson houdt de aanval van de Oekronazi’s tegen’, aldus Stremoöesov. ‘Ik herhaal nogmaals dat, ondanks de paniek die de media verspreidt, het ministerie van Defensie en de Nationale Garde in Cherson standhouden tot de dood.’

Die term Oekronazi's hoor ik voor het eerst, maar dat zal aan mij liggen. Schelden is vaak een uiting van machteloosheid.

[ZenTex]

downtime schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 16:00:
[...]

Precies. En daarom ben ik benieuwd of hij daar echte argumenten voor heeft of dat ie, net als ons, ook maar naar een kaart kijkt en armchair general speelt.

Dat laatste, met ietsje meer gegevens dan wij.

Maar AFU laat iedereen er elke keer weer u stinken.

Weet je nog dat iemand die troepenopbouw en vervolgens offensief rond Kharkiv aan zag komen?

En nu ineens verplaatsen ze hun troepen zichtbaar voor iedereen. En ligt de zwarte zee kust erg voor de hand?
Dan is dat voor mij een teken dat ze dat (vooralsnog) niet gaan doen, maar de Russen moeten eigenlijk wel versterkingen sturen van een doorbraak in die richting zou fataal zijn.

[downtime]

Indoubt schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 16:04:
[...]

Maar om je volslagen onterechte vraag te beantwoorden: ik denk dat ze het beste af zijn bij hun ouders of bij familie/kennissen in hun eigen buurt. In ieder geval een heel stuk veiliger als in handen van de russen.

Ik vrees dat je ernaast zit. Oorlogsgebied is veruit de slechtste plek voor die kinderen. Letterlijk elke andere plek is beter. Uit de Krim kunnen ze later weer terug gehaald worden als deze oorlog voorbij is. Dat is lastiger als ze straks in een massagraf liggen omdat hun huis onder artillerievuur kwam.

[Yaksa]

Weer een dorpje bevrijd, dit maal Tryfonivka.
UA trekt dus via twee fronten op richting Kherson.
Vanuit Tryfonvika is het (hemelsbreed) zo'n 30 km naar Nova Kakhovka.
Is de dam/brug over de Dnjepr daar nog begaanbaar voor verkeer?
Bron: LiveUAmap

[3raser]

downtime schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 16:11:
[...]

Ik vrees dat je ernaast zit. Oorlogsgebied is veruit de slechtste plek voor die kinderen. Letterlijk elke andere plek is beter. Uit de Krim kunnen ze later weer terug gehaald worden als deze oorlog voorbij is. Dat is lastiger als ze straks in een massagraf liggen omdat hun huis onder artillerievuur kwam.

Letterlijk elke plek? Ook als hun ouders daar niet zijn en met de mogelijkheid dat ze nooit terug keren?

[sh4d0wman]

@polthemol de Amerikanen hebben kamikaze 40mm granaat drones. Geen idee hoe de productie daar van loopt. Ik heb ze al eens in het wapentopic gepost.

Dat is dus simpel gezegd een 40mm granaat waarbij de aandrijving een drone rotor is. Het voordeel is dat die granaat zo standaard is dat het volgens mij erg goedkoop moet zijn om te produceren. Verschillende payloads mogelijk b.v
airburst, smoke, non-lethal, etc.

[downtime]

3raser schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 16:13:
[...]

Letterlijk elke plek? Ook als hun ouders daar niet zijn en met de mogelijkheid dat ze nooit terug keren?

Ja. Jij hebt liever dat ze samen met hun ouders in een massagraf liggen?

[3raser]

downtime schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 16:14:
[...]

Ja. Jij hebt liever dat ze samen met hun ouders in een massagraf liggen?

Ik heb liever dat hun ouders (voor zover dat kan) mee gaan. Waarom alleen de kinderen mee nemen? Wat is dat voor halve maatregel? Zoiets doe je toch alleen in een situatie waarin je moet kiezen wie er niet gered kan worden. Zo ver zijn we hier volgens mij nog.

[onkl]

Indoubt schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 16:04:
[...]


Hmm. je doet nu net alsof er niet al meer dan 100.000 kinderen door de russen zijn ontvoerd. En jij weet niet wat de bedoeling van de russen is want je kunt niet in hun hoofd kijken.

De russen hebben scholen gebombardeerd, kinderdagverblijven en ziekenhuizen en jij doet alsof je neus bloed.

Maar om je volslagen onterechte vraag te beantwoorden: ik denk dat ze het beste af zijn bij hun ouders of bij familie/kennissen in hun eigen buurt. In ieder geval een heel stuk veiliger als in handen van de russen.

Het is niet eens uit te sluiten dat dit plan bedacht is met goede intenties, genoeg lokale "burgemeesters in oorlogstijd". We hebben hier geen idee, er is niets zinnigs over te zeggen. Probleem is alleen dat die kinderen direct worden geannexeerd door de al opgetuigde Russificatie-machine.
Positief punt is wel dat ik even niet zie hoe het de lokale autoriteiten zou lukken om zulke aantallen kinderen de Dnipro over te krijgen.

[downtime]

3raser schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 16:17:
[...]

Ik heb liever dat hun ouders (voor zover dat kan) mee gaan. Waarom alleen de kinderen mee nemen? Wat is dat voor halve maatregel? Zoiets doe je toch alleen in een situatie waarin je moet kiezen wie er niet gered kan worden. Zo ver zijn we hier volgens mij nog.

Geen idee. Misschien moeten ze inderdaad kiezen. Gezien hun logistieke issues hebben ze misschien niet genoeg bussen over om iedereen te evacueren. En eerlijk gezegd: We weten toch al dat alle mannen verplicht meevechten?

[Calamor]

Sommige berichten gaan een beetje off tropic. Kunnen we meer focussen op Het Cherson front.

[Indoubt]

downtime schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 16:11:
[...]

Ik vrees dat je ernaast zit. Oorlogsgebied is veruit de slechtste plek voor die kinderen. Letterlijk elke andere plek is beter. Uit de Krim kunnen ze later weer terug gehaald worden als deze oorlog voorbij is. Dat is lastiger als ze straks in een massagraf liggen omdat hun huis onder artillerievuur kwam.

Krim is ook oorlogsgebied. Je mag best je eigen mening hebben maar de russen doen niets uit liefdadigheid naar Oekrainers toe. En dat geld net zo goed voor Oekrainese kinderen als voor de Oekrainse volwassenen.

Je negeert gewoon wat er op enorme schaal gebeurt.

Als Kherson met de grond wordt gelijk gemaakt door raketten dan zullen die van russische zijde komen.

[3raser]

downtime schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 16:21:
[...]

Geen idee. Misschien moeten ze inderdaad kiezen. Gezien hun logistieke issues hebben ze misschien niet genoeg bussen over om iedereen te evacueren. En eerlijk gezegd: We weten toch al dat alle mannen verplicht meevechten?

Daarom zei ik al, voor zover dat kan. Alleen de moeders vind ik ook prima. En de moeders met kinderen in een zelfgekozen richting laten vertrekken lijkt me nog beter. Als ik de berichten goed gevolgd heb komt er amper genoeg eten in Cherson aan. Hoe gaan ze dan ooit al die kinderen vervoeren? De brug is ook alweer bestookt dus hoe begaanbaar is de weg naar de Krim nog. Maar de Russen hebben natuurlijk het beste voor met die kinderen dus ze richting de nazi Oekraïners sturen is geen optie.

[downtime]

Indoubt schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 16:26:
[...]


Krim is ook oorlogsgebied. Je mag best je eigen mening hebben maar de russen doen niets uit liefdadigheid naar Oekrainers toe. En dat geld net zo goed voor Oekrainese kinderen als voor de Oekrainse volwassenen.

Je negeert gewoon wat er op enorme schaal gebeurt.

Als Kherson met de grond wordt gelijk gemaakt door raketten dan zullen die van russische zijde komen.

Ik negeer niks. Ik zeg alleen dat oorlogsgebied letterlijk de allerslechtste plek voor die kinderen is. En dan is evacueren naar de Krim, waar vooralsnog hooguit wel eens een raket op een vliegveld valt, beter dan sterven in Kherson.

Ik weet heel goed wat er gebeurt in Rusland maar een dood kind is niet meer te redden. Zolang ze leven is er hoop dat ze die oorlog doorkomen.

[Yaksa]

*knip* Liever geen commentaar op andermans post, maak een topicreport aan

[ Voor 88% gewijzigd door teacup op 06-10-2022 21:03 ]

[downtime]

*knip* reactie draagt niets bij aan topic

[ Voor 86% gewijzigd door teacup op 06-10-2022 21:07 ]

[Yaksa]

*knip* Liever geen metadiscussie in het topic voeren

[ Voor 86% gewijzigd door teacup op 06-10-2022 21:13 ]

[RoD]

RoD schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 15:14:
[...]

Ik weet niet of Rybar de argumenten heeft, maar er wordt in het algemeen wel aangenomen dat UA reserves heeft die nog niet zijn ingezet. Dit op basis van het materiaal / units dat op het strijdtoneel is gezien vs. wat we weten van beschikbaar UA materiaal / units.

Aanvulling op bovenstaande.
[Twitter: https://twitter.com/raging545/status/1578005565732782080?t=wm_Bxk4ebNNhdxLVW46SJA&s=19] De basis is en blijft russische bronnen. Ben benieuwd of Oekraïne dit daadwerkelijk gaat doen, of weer eens een konijn uit de hoge hoed tovert en iets anders gaat doen.

[ZenTex]

RoD schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 16:56:
[...]

Aanvulling op bovenstaande.
[Embed] De basis is en blijft russische bronnen. Ben benieuwd of Oekraïne dit daadwerkelijk gaat doen, of weer eens een konijn uit de hoge hoed tovert en iets anders gaat doen.

UA tovert een hoed uit het konijn waarschijnlijk.

Edit: Disclaimer; er werden geen dieren leed aangedaan bij het maken van dit comment.

[ Voor 8% gewijzigd door ZenTex op 06-10-2022 17:12 ]

[downtime]

*knip* Liever verder reageren achterwege laten

[ Voor 89% gewijzigd door teacup op 06-10-2022 21:18 ]

[J2S]

ZenTex schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 17:02:
[...]


UA tovert een hoed uit het konijn waarschijnlijk.

Dat klinkt erg onvriendelijk. Meer als iets wat de Russen zouden proberen om er vervolgens een teringzooi van maken... Al dat dierenleed...

[Maestro]

RoD schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 16:56:
[...]

Aanvulling op bovenstaande.
[Embed] De basis is en blijft russische bronnen. Ben benieuwd of Oekraïne dit daadwerkelijk gaat doen, of weer eens een konijn uit de hoge hoed tovert en iets anders gaat doen.

Zou wel een erg mooi verjaardagscadeau zijn....
_Spoiler

[ Voor 7% gewijzigd door Maestro op 06-10-2022 17:16 ]

[hoevenpe]

Maestro schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 17:14:
Zou wel een erg mooi verjaardagscadeau zijn....

Erg speculatief allemaal, de enige reden waarom ik dit toch serieus neem is de bron. Rybar was bij Kupiansk, Lyman en het noorden van Kherson de eerste die de situatie op de grond goed weergaf.

[SkiFan]

Het zou ook zinnig zijn, want bij een aanval op de Krim, zouden ze vanuit dat gebied in de flank aangevallen kunnen worden. Door eerst Melitopol te bevrijden, maak je die flank veel sterker.

[ZenTex]

hoevenpe schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 17:18:
[...]

Erg speculatief allemaal, de enige reden waarom ik dit toch serieus neem is de bron. Rybar was bij Kupiansk, Lyman en het noorden van Kherson de eerste die de situatie op de grond goed weergaf.

Rybar is gewoon elke keer de eerste die UA posities en I names redelijk nauwkeurig weergeeft. Waarschijnlijk heef hij goede contacten en hoeft zich uiteraard iet aan UA opsec te houden.

Heaas gaat hij vaak de mist in met dikke grote rode pijlen te tekenen waar een Russisch tegenoffensief zou plaatsvinden die nooit materialiseren, of wensdenken door oprukkende AFU eenheden maar alvast als o. Cirkel te bestempelen.

Goede maps, dat wel, en nogmaals zeer actueel.

[YakuzA]

downtime schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 16:11:
[...]

Ik vrees dat je ernaast zit. Oorlogsgebied is veruit de slechtste plek voor die kinderen. Letterlijk elke andere plek is beter. Uit de Krim kunnen ze later weer terug gehaald worden als deze oorlog voorbij is. Dat is lastiger als ze straks in een massagraf liggen omdat hun huis onder artillerievuur kwam.

Ze worden ontvoerd naar Rusland en ‘gerussificeerd’ en je ziet ze nooit meer terug als ouder.

Maar ik hoop dat dat inmiddels al duidelijk was.

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 06-10-2022 18:08 ]

[downtime]

YakuzA schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 17:59:
[...]

Ze worden ontvoerd naar Rusland en je ziet ze nooit meer terug als ouder.

Maar ik hoop dat dat inmiddels al duidelijk was.

Dat is duidelijk en ik hoop dat we na deze oorlog pas sancties opheffen als alle ontvoerden terug in Oekraine zijn. Maar nu is het geen keuze tussen goede en slechte opties want je krijgt geen goede opties. In oorlogstijd is het alleen maar kiezen tussen slechte opties.

[Maestro]

Russian source
"The day before yesterday in the area of the settlement of Pologi (Zaporozhye region) the enemy carried out a number of offensive actions, probably with the aim of conducting reconnaissance in force."
👀👀

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 6 oktober 2022

Ze lopen dus al een dag of twee te prikken schijnbaar....

#Ukraine: Imagine the insane effect if #UkrainianArmy is capable of launching the third and the most powerful attack in #Zaporizhia to retake #Melitopol 😎

That is what the #RussianPropagandists and the #Russians are afraid of. I think it is the next step of the #Ukrainians pic.twitter.com/3Yg1pMsAIV

— Ukraine News 🇺🇦 (@Ukrainene) 6 oktober 2022

[RoD]

Ik denk dat Oekraïne wacht hoe rusland hierop reageert. In de afgelopen tijd hebben de russen veelvuldig materiaal verplaatst richting Cherson. Kijken of ze nu weer materiaal terug verplaatsen.

En misschien komt de aanval dan wel richting Donetsk, oid.

[XWB]

Tja, dan halen ze maar materieel weg bij Mariupol

Russian columns from Mariupol seen heading towards the southern frontlines near Melitopol.

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 6 oktober 2022

[hoevenpe]

RoD schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 18:58:
En misschien komt de aanval dan wel richting Donetsk, oid.

Laten ze eerst maar eens Svatove, Kreminna en Mylove innemen, de kaartjes van WarMonitor3 lijken eerder achteruit dan vooruit te gaan. Toen daar in de comments opmerkingen over kwamen heeft hij die tweet verwijderd.

Denk dat we wat te euforisch zijn, de voortgang significant is maar de Russen op beide fronten inmiddels meer weerstand bieden.

[RoD]

hoevenpe schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 19:11:
[...]

Laten ze eerst maar eens Svatove, Kreminna en Mylove innemen, de kaartjes van WarMonitor3 lijken eerder achteruit dan vooruit te gaan. Toen daar in de comments opmerkingen over kwamen heeft hij die tweet verwijderd.

Denk dat we wat te euforisch zijn, de voortgang significant is maar de Russen op beide fronten inmiddels meer weerstand bieden.

Ja na de snelle vorderingen gaat het nu zeker weer wat langzamer. Maar we weten ook dat het plotseling weer sneller kan gaan. Stel dat ze Snigurivka bevrijden, dan zouden ze snel weer meer terrein kunnen buitmaken.

Maar het is nu zeker even afwachten...

Edit: Oekraïne moet natuurlijk ook de bevrijde gebieden consolideren. De russen rennen zo hard achteruit dat Oekraïne moeite heeft met het tempo. De aanvalslijnen moeten ook niet te dun worden. Geduld is beter, denk ik.

[ Voor 13% gewijzigd door RoD op 06-10-2022 19:32 ]

[Maestro]

XWB schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 11:41:
Russische POW's rond Cherson vertonen tekenen van uithongering. De veerponten - als ze werken - kunnen ongeveer 1/3 van de noodzakelijke bevoorrading leveren:

[Twitter]

De Oekraïense propagandafilmpjes als reactie op dit nieuws druppelen al binnen

Come on a tour of our Border Guards' lodgings! The tour includes culinary details, too - unfortunately, no tasting for us but it all looks delicious.

📹: State Border Guard Service of Ukraine pic.twitter.com/IAQpiZDy9Q

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 6 oktober 2022

https://nitter.it/Gerashchenko_en/status/1578066027761618945

If the previous video didn't make you hungry, here's another one - a lunch in the Ukrainian Armed Forces.

What would you choose - borshch or sushi? pic.twitter.com/vH6IbXvuHc

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 6 oktober 2022

https://nitter.it/Gerashchenko_en/status/1578072928855494656

[ Voor 8% gewijzigd door Maestro op 06-10-2022 20:38 ]

[Tens]

RoD schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 19:16:
Edit: Oekraïne moet natuurlijk ook de bevrijde gebieden consolideren. De russen rennen zo hard achteruit dat Oekraïne moeite heeft met het tempo. De aanvalslijnen moeten ook niet te dun worden. Geduld is beter, denk ik.

Inderdaad, voorraden/logistiek weer op orde brengen. En niet te vergeten even relatieve rust voor de frontlinie. Al is dat ook lang niet overal het geval, er is nog geen stabiel front in bepaalde gebieden.

[3raser]

Hier nog even een Rybar situatieschets van vannacht.

[3raser]

Geen enkel bewijs dat dit HIMARS zou zijn maar ik wil het toch even benoemen omdat er gisteren werd aangekondigd dat er kinderen per bus vervoerd zouden worden. Dit kan straks vanuit Russische zijde worden gebruikt om UA te beschuldigen van het doden van kinderen, of het blokkeren van de evacuatie van kinderen.

⚡️At least 5 killed after HIMARS strike on a bus with civilians in the Kherson region
pic.twitter.com/Pg088eyP3u

— Russian Market (@runews) 7 oktober 2022

[YakuzA]

3raser schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 10:17:
Hier nog even een Rybar situatieschets van vannacht.

[Afbeelding]

Komt aardig goed overeen met de andere sources idd

In Pyatykhatky, Kherson there is fighting reported. The small settlement is just north of Borozens’ke pic.twitter.com/tQmvaXSaTp

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 7 oktober 2022

Pyatkhakty is precies waar het Rybar pijltje heen staat.

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 07-10-2022 10:25 ]

[_Eend_]

3raser schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 10:22:
Geen enkel bewijs dat dit HIMARS zou zijn maar ik wil het toch even benoemen omdat er gisteren werd aangekondigd dat er kinderen per bus vervoerd zouden worden. Dit kan straks vanuit Russische zijde worden gebruikt om UA te beschuldigen van het doden van kinderen, of het blokkeren van de evacuatie van kinderen.

[Twitter]

Ik heb hier toch wel zo mijn bedenkingen bij, niet omdat het UA zou zijn maar omdat RU "wel eens" de feiten verdraait, zoals gisteren toen er een foto werd gedeeld van een verwoest gebouw in Donetsk. Maar die bleek in (ik dacht) Lyman te staan.

Een HIMARS op een bus lijkt mij ook niet erg logisch overigens.

[3raser]

_Eend_ schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 10:31:
[...]


Ik heb hier toch wel zo mijn bedenkingen bij, niet omdat het UA zou zijn maar omdat RU "wel eens" de feiten verdraait, zoals gisteren toen er een foto werd gedeeld van een verwoest gebouw in Donetsk. Maar die bleek in (ik dacht) Lyman te staan.

Een HIMARS op een bus lijkt mij ook niet erg logisch overigens.

Misschien was het niet helemaal duidelijk maar ik heb hier zeker mijn bedenkingen bij. Het is alleen bijzonder omdat dit het nieuws van gisteren direct raakt. De Russen zeggen dat ze kinderen gaan evacueren met bussen en nu is er nieuws dat bussen worden getroffen door UA. Toeval, of draait de Russische propaganda machine overuren?

[_Eend_]

3raser schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 10:34:
[...]

Misschien was het niet helemaal duidelijk maar ik heb hier zeker mijn bedenkingen bij. Het is alleen bijzonder omdat dit het nieuws van gisteren direct raakt. De Russen zeggen dat ze kinderen gaan evacueren met bussen en nu is er nieuws dat bussen worden getroffen door UA. Toeval, of draait de Russische propaganda machine overuren?

Dat was mij wel duidelijk

Toeval bestaat denk ik niet, deze kans is te mooi..

Overigens heb ik sterk de indruk dat ik deze beelden al vaker heb gezien.

[RoD]

YakuzA schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 10:25:
[...]

Komt aardig goed overeen met de andere sources idd
[Twitter]
Pyatkhakty is precies waar het Rybar pijltje heen staat.

En Snigurivka nog niet bevrijd. En dat is toch wel jammer.

[downtime]

3raser schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 10:22:
Geen enkel bewijs dat dit HIMARS zou zijn maar ik wil het toch even benoemen omdat er gisteren werd aangekondigd dat er kinderen per bus vervoerd zouden worden. Dit kan straks vanuit Russische zijde worden gebruikt om UA te beschuldigen van het doden van kinderen, of het blokkeren van de evacuatie van kinderen.

[Twitter]

HIMARS tegen bussen gebruiken is niet logisch. Maar Russen die beweren dat HIMARS tegen bussen gebruikt wordt is volkomen logisch.

[3raser]

downtime schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 10:50:
[...]

HIMARS tegen bussen gebruiken is niet logisch. Maar Russen die beweren dat HIMARS tegen bussen gebruikt wordt is volkomen logisch.

Ook niet als je zeker weet dat die bussen vol RU troepen zitten om het front te versterken?

[downtime]

3raser schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 10:52:
[...]

Ook niet als je zeker weet dat die bussen vol RU troepen zitten om het front te versterken?

Niet tegen een individuele bus. Want bewegend doel. Maar misschien wel tegen een verzamelplek met bussen.

[Standeman]

3raser schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 10:52:
[...]

Ook niet als je zeker weet dat die bussen vol RU troepen zitten om het front te versterken?

Het is bizar moeilijk om een rijdende bus met een HIMARS te raken. Die zijn bedoeld voor statische objecten. Dus het is of toeval dat de bus ook geraakt is, of de Russen kletsen uit hun nek.

[IJsbeer]

En dan lukt het ze toch weer, ruis creeren. We hebben het er al een tijd over.

[redwing]

Standeman schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 10:53:
[...]

Het is bizar moeilijk om een rijdende bus met een HIMARS te raken. Die zijn bedoeld voor statische objecten. Dus het is of toeval dat de bus ook geraakt is, of de Russen kletsen uit hun nek.

Aangezien een HIMARS nogal precies doelen raakt zal zo'n strike zeker geen toeval zijn en zal het dan ook dat laatste zijn. Niet teveel aandacht aan besteden dus.

[downtime]

redwing schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 11:03:
[...]

Aangezien een HIMARS nogal precies doelen raakt zal zo'n strike zeker geen toeval zijn en zal het dan ook dat laatste zijn. Niet teveel aandacht aan besteden dus.

Het kan best toeval zijn. Denk aan een aanval op een brug waar net een bus op rijdt. Het risico van aanvallen op infrastructuur is nu eenmaal dat vaak ook burgers die infrastructuur gebruiken.

[JoeZuCK]

*knip*Als er idd een Himars op die bus was geschoten dan had de bus niet eens meer op de foto gestaan. Misschien een hoopje roest.

*knip* S.V.P. Anders formuleren

[ Voor 29% gewijzigd door teacup op 10-10-2022 17:15 ]

[_Eend_]

Russian sources now claim they are being attacked constantly south of Davydiv-Brid were they are entrenched.

"Losses"

We await further information but it seems unlikely that Russian troops will be able to hold the area for long. https://t.co/C8hWH3qg7O pic.twitter.com/MnWDN3vPv2

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 7 oktober 2022

https://nitter.it/NOELreports/status/1578322469815201794

[Maestro]

_{LOL, ik las Russian brides now claim they are being attacked constantly}

[Jiffy]

redwing schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 11:03:
[...]

Aangezien een HIMARS nogal precies doelen raakt zal zo'n strike zeker geen toeval zijn en zal het dan ook dat laatste zijn. Niet teveel aandacht aan besteden dus.

Aangezien een HIMARS op enkele tientallen kilometers afstand z'n raketten lanceert en die raketten al snel een vluchttijd hebben van (afhankelijk van de af te leggen afstand) enkele tientallen seconden voor ze hun doel bereiken, is de kans dat je een bewegend doel met een HIMARS raakt vrijwel nihil. De vluchttijd voor de raketten die ze momenteel gebruiken (bereik van plm 80 km) is, uit m'n hoofd pratend,bij de maximale afstand iets van anderhalve minuut.

Als er dus een voertuig wordt geraakt door een HIMARS, is dat omdat dat voertuig toevallig over het eindpunt van de betrokken raket heen aan het rijden was...

Oftewel: dit was of toeval, of een Russische leugen. Gezien de reputatie van de Russen op dit gebied, acht ik de kans op het laatste plm 100%.

[3raser]

Jiffy schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 13:46:
[...]

Aangezien een HIMARS op enkele tientallen kilometers afstand z'n raketten lanceert en die raketten al snel een vluchttijd hebben van (afhankelijk van de af te leggen afstand) enkele tientallen seconden voor ze hun doel bereiken, is de kans dat je een bewegend doel met een HIMARS raakt vrijwel nihil. De vluchttijd voor de raketten die ze momenteel gebruiken (bereik van plm 80 km) is, uit m'n hoofd pratend,bij de maximale afstand iets van anderhalve minuut.

Als er dus een voertuig wordt geraakt door een HIMARS, is dat omdat dat voertuig toevallig over het eindpunt van de betrokken raket heen aan het rijden was...

Oftewel: dit was of toeval, of een Russische leugen. Gezien de reputatie van de Russen op dit gebied, acht ik de kans op het laatste plm 100%.

Waarschijnlijk offtopic, maar kan een HIMARS raket geen koers correcties uitvoeren tijdens zijn vlucht?

[Jiffy]

Zo'n ding vliegt op een gps-locatie af. Tijdens de vlucht kunnen er (beperkt) automatische koerscorrecties worden uitgevoerd, maar niet zodanig dat je daarmee op een bewegend doel kunt mikken of dat je tijdens de vlucht een ander doelwit op kunt geven. Het werkt dus niet zoals een antitank- of een luchtdoelraket, waarbij je een bewegend doel markeert en de betrokken raket ook fysiek in staat is forse koerscorrecties uit te voeren.

(gezien de discussie over het al dan niet kunnen raken van die bus lijkt eea me in dit topic wel relevant om toe te voegen)

In short: als (als!) er een bus of een ander voertuig is geraakt door een HIMARS-raket, is dat of een langdurig stilstaand voertuig geweest, of heel erg "verkeerde plek, verkeerde tijd".

IMO: de Russen liegen. Maar ja, dat doen ze al zodra ze geluid produceren..

[ Voor 4% gewijzigd door Jiffy op 07-10-2022 14:17 ]

[XWB]

Melding van een mogelijke doorbraak nabij Davydiv Brid:

There is a reported breakthrough in Davydiv brid area. I hope to report on it tomorrow. 🇺🇦💪

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 7 oktober 2022

[Mektheb]

XWB schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 00:25:
Melding van een mogelijke doorbraak nabij Davydiv Brid:

[Twitter]

En beelden hij ook echt kapot is.

https://www.reddit.com/r/...m=ios_app&utm_name=iossmf

O yeah 😎

[gws24]

Mektheb schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 08:40:
[...]

En beelden hij ook echt kapot is.

https://www.reddit.com/r/...m=ios_app&utm_name=iossmf

O yeah 😎

Uhhh, dat gaat over de Kerch brug tussen Rusland en de Krim. Dat heeft vrij weinig met een doorbraak bij Davydiv Brid te maken

[ Voor 4% gewijzigd door gws24 op 08-10-2022 13:03 ]

[Mektheb]

gws24 schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 12:46:
[...]
Uhhh, dat gaat over de Kerch brug tussen Rusland en de Krim. Dat heeft vrij weinig met een doorbraak bij Davydiv Brid te maken

Verkeerde quote

[XWB]

Laatste updates: enkele dorpjes zijn bevrijd en er zijn gevechten gaande richting Mylove:

Kherson-east axis:

➡️No confirmed changes.
➡️I have reliable information that Bruskyns'ke is liberated, as well Ishchenka, Bezvodne, Sadok (yellow square). The line Borozens'ke-Nova Kuban is an area of defense for Russia. There is a breaktrough. Waiting for visual confirmation! pic.twitter.com/mz6jz4XwbD

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 8 oktober 2022

➡️Around Dudchany the AFU is conducting offensive operations towards Mylove and the western part of the city. AFU high mobile recon units already were already able to reach area's close to Chernoyi Yar.
➡️To my understanding, Nova Kam'yanka is liberated. But we wait for visuals

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 8 oktober 2022

[RoD]

Confirmed. Nova Kam'Yanka is under AFU control! https://t.co/EF6woCHdat pic.twitter.com/dSH0cvzOMA

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 9 oktober 2022

Eindelijk weer bevestigde vorderingen. Goed teken.

[RoD]

Verder bewijs voor de geruchten dat de gevechten al rondom Milove plaatsvinden.

🔥🇺🇦The AFU has captured P'yatykhatky, Sablukivka and Kachkarivka. We are waiting for visual confirmation pic.twitter.com/APQbSUUOVT

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 9 oktober 2022