Het grote Enphase topic

[Pazo]

Welkom in het grote Enphase topic! Hier vind je alles over een PV-systeem dat gebaseerd is op producten van Enphase. The grootste verschil is dat een Enphase systeem met micro omvormers werkt (elk zonnepaneel heeft een eigen micro omvormer) terwijl de meeste systemen met een centrale omvormer werken. In dit topic alle ins en outs m.b.t. Enphase. Een informatietopic waar alles te vinden is, je natuurlijk je vragen kwijt kunt en interessante discussies plaatsvinden.

Klik hier voor allerlei documentatie zoals handleidingen, handige websites en video's. Klik hier voor een overzicht van Enphase systemen van je mede-tweakers. Bekijk onderaan deze openingspost eens de FAQ. Bekijk ook eens de gepinde posts voor bruikbare tips. En om alles uit de IQ-Gateway / Envoy te halen: [Enphase] Envoy / IQ Gateway lokaal uitlezen voor domotica

Veel plezier!

Disclaimer: Dit topic heb ik met grote zorg samengesteld op basis de officiële informatie van Enphase aangevuld met informatie vanaf internet, aangedragen informatie van tweakers hier en tenslotte met eigen ervaring. Er zit veel tijd in, maar ook ik ben niet perfect. Dus: mis je nog iets? Klopt er iets niet? Foutje gevonden? DM is the way!

Inhoudsopgave

• Verschillen tussen soorten PV systemen
  • Voor- en nadelen van Enphase
• De opbouw van een Enphase systeem
• Micro omvormers
  • IQ7 serie
  • IQ8 serie
  • Maximaal aantal micro's in een PV systeem
• IQ-cables
  • Terminator (afsluitdop)
• YMVK kabel
  • Aarden
• IQ-relay
• IQ Gateway (voorheen Envoy)
• Aansluitschema's
• IQ Battery
• Monitoring
• FAQ - vraag en antwoord
• Changelog

Verschillen tussen soorten PV Systemen

Soort	String	String + optimizers (SolarEdge)	Micro omvormers (Enphase)
Schakeling	Serieel	Serieel	Individueel
Single point of failure	Ja	Ja	Nee
DC of AC	DC (600-1000 volt)	DC (350 volt)	DC max. 80 volt (AC 230 volt)
Schaalbaar	Nee	Nee (min 4 panelen)	Ja
Bekabeling	DC & AC kabel nodig	DC & AC kabel nodig	Slechts 1 AC kabel nodig
Gunstig voor schaduwrijke daken	Nee	Ja	Ja
Paneelbewaking	Nee	Ja	Ja
Flexibel ontwerp	Nee	Nee	Ja
Aantal onderdelen	1350-1650	1545-1940	250-420
Garantie	12 jaar	12 jaar (25j optimizers)	25 jaar
Efficiëntie	ca 97%	ca 97%	96,5%
Prijsverhouding	€	€€ / €€€	€€€

Voor- en nadelen van Enphase

Deels ook al genoemd in de tabel hierboven, maar er zijn een groot aantal voordelen van een Enphase systeem t.o.v. een serieel systeem. Echter zijn er ook enkele nadelen.

Voordelen:

• Elk paneel heeft zijn eigen micro omvormer, dus productie en monitoring per paneel,
• Indien 1 micro omvormer of paneel kapot gaat, blijft de rest werken,
• Geen centrale omvormer in huis: bespaart ruimte en geen geluid /gezoem in huis,
• Laag voltage op dak,
• Lage opstartspanning, zelfs bij een regenachtige dag heb je iets opbrengst,
• Bij te hoge netspanning schakelen enkele omvormers af totdat het voltage weer onder de 253V komt, de rest blijft werken,
• Zeer betrouwbaar: extreem laag uitvalpercentage (0,05%) en 25 jaar garantie,
• Relatief eenvoudig uit te breiden, handig voor de DHZ'er.

Nadelen:

• Duurder dan een serieel systeem,
• Indien een micro omvormer kapot gaat, moet je het dak op,
• Het kiezen van de juiste micro omvormer kan lastig zijn (maar daar hebben we deze excel sheet voor ontwikkeld),
• Micro omvormers kunnen aftoppen, maar in Nederland komt dit nauwelijks voor (zie ook FAQ vraag 1).

(Terug naar inhoudsopgave)

De opbouw van een Enphase systeem

Globaal is de opbouw van een Enphase system als volgt. Achter ieder zonnepaneel wordt op het rek een micro omvormer (momenteel de IQ7 en IQ8-serie) geplaatst. Het paneel wordt d.m.v. MC4 connectoren aan de micro omvormer gekoppeld. De micro omvormers onderling zijn verbonden met een IQ-cable. Bij het laatste paneel, aan het einde van kabel zit een terminator op de IQ-cable aangesloten, om de kabel waterdicht af te sluiten. Indien je gebruik maakt van meerdere rijen panelen, zullen de rijen onderling verbonden moeten worden, omdat de IQ-cable een vaste lengte tussen de connectoren heeft. Dit kan je eventueel verlengen met een officiële IQ-cable verlengkabel, maar een YMVK-kabel voldoet ook. De verbindingen leg je in een waterdichte kabelmof of lasdoos. Aan het einde van de PV-string zal een YMVK-kabel naar de meterkast gaan. Deze wordt aangesloten op een IQ-relay welke een ingebouwde fasekoppelaar heeft. De IQ-relay wordt via een aardlekschakelaar aangesloten op de IQ Gateway, de monitoringsunit (voorheen 'Envoy' genoemd). Via Enphase Enlighten kan je het systeem uitlezen. Optioneel kunnen er ook nog zaken als een IQ Battery voor opslag aan de IQ Gateway gekoppeld worden, of een IQ Router(+) als onderdeel van het Home Energy Management System (HEMS, verwachting Q1 2024).

De verschillende onderdelen zullen verder worden uitgelicht.

(Terug naar inhoudsopgave)

Micro omvormers

Vandaag de dag is een Enphase systeem opgebouwd met micro omvormers uit de IQ7 of IQ8-serie. Voorheen had je nog de IQ6, S280, M215 en M250, maar deze worden niet meer geleverd (en kunnen ook maar lage wattage panelen aan).

TIP: wil je weten welk type micro het beste past bij het paneel dat je op het oog hebt? Pak de datasheet / technische specificaties van dat paneel er eens bij en vul deze excel sheet eens in.

IQ7-serie

De belangrijkste eigenschappen van de Enphase IQ-7 serie micro omvormers:

• Kunststof, waterdichte behuizing (IP 67)
• Klasse II, dubbel geïsoleerd
• Lichtgewicht (ca 1kg)
• Niet corrosief
• 96,5% efficiency
• Vervangbare DC input (stekker)

De IQ7-serie micro omvormers bestaat uit 4 types met deels verschillende eigenschappen. De belangrijkste eigenschappen zijn als volgt:

	IQ7	IQ7+	IQ7X	IQ7A
Volledige benaming	IQ7-60-2-INT / IQ7-60-M-INT*	IQ7PLUS-72-2-INT / IQ7PLUS-72-M-INT*	IQ7X-96-2-INT	IQ7A-72-2-INT / IQ7A-72-M-INT*
Vermogen per PV module	235W – 350W+	235W – 440W+	320W – 460W+	295W – 460W+
PV paneel soort	alleen 60 cells	60 en 72 cells	alleen 96 cells	60-cell / 120-half- cell en 72-cell / 144-half-cell
Maximale invoer gelijkspanning	48V	60V	80V	58V
Spanningsbereik MPP	27V – 37V	27V – 45V	53V – 64V	18V – 58V
Piek uitgangsvermogen	250VA	295VA	320VA	366VA
Maximale uitgansgstroom	1,04A	1,26A	1,37A	1,52A
Efficiëntie	96,5%	96,5%	96,5%	96,5%
Afmetingen (zonder plaat)	212x175x30,2mm	212x175x30,2mm	212x175x30,2mm	212x175x30,2mm
Gewicht	1,08kg	1,08kg	1,08kg	1,08kg
Max aantal per fase per kabelsectie	16	13	12	11

* Modelnummers met een "2" bevatten de vereiste Q-DCC-2-adapterkabel, terwijl die met een "M" een geïntegreerde MC4-connector bevatten. Meer info

IQ8-serie

In de VS al enige tijd beschikbaar, maar sinds december 2022 ook in Nederland. In tegenstelling tot de IQ7 zijn er bij de IQ8 5 versies. Het grootste verschil van de IQ8 serie t.o.v. de IQ7 serie, is dat de IQ8 serie off-grid** kan werken. Ten tijde van bijvoorbeeld stroomuitval kan de opgewekte zonnestroom direct gebruikt worden. Met de IQ7 serie kan dat alleen via de accu / thuisbatterij. Verder zijn er t.o.v. van de IQ7 serie weinig verschillen; het is een nieuwe generatie, net wat betere specificaties en er kunnen met name grotere wattage panelen op aangesloten worden en hebben dus een hoger uitgangsvermogen. De IQ8 serie komt naast de IQ7 serie te staan. De IQ7 zal beschikbaar en ondersteund blijven.

	IQ8+	IQ8M	IQ8MC	IQ8AC	IQ8HC
Volledige benaming	IQ8PLUS-72-M-INT	IQ8M-72-M-INT	IQ8MC-72-M-INT	IQ8AC-72-M-INT	IQ8HC-72-M-INT
Vermogen per PV module	235W-440W	260W-480W	260W-480W	295W-530W	320W-560W
PV paneel soort	54-cell / 108 half-cell, 60-cell / 120 half-cell, 66-cell / 132 half-cell, 72-cell / 144 half-cell	54-cell / 108 half-cell, 60-cell / 120 half-cell, 66-cell / 132 half-cell, 72-cell / 144 half-cell	54-cell / 108 half-cell, 60-cell / 120 half-cell, 66-cell / 132 half-cell, 72-cell / 144 half-cell	54-cell / 108 half-cell, 60-cell / 120 half-cell, 66-cell / 132 half-cell, 72-cell / 144 half-cell	54-cell / 108 half-cell, 60-cell / 120 half-cell, 66-cell / 132 half-cell, 72-cell / 144 half-cell
Maximale invoer gelijkspanning	60V	60V	60V	60V	60V
Ingangsspanning bij starten	22V	22V	22V	22V	22V
Spanningsbereik MPP	27V – 45V	30V – 45V	25V – 45V	28V – 45V	29,5V – 45V
Piek uitgangsvermogen	300VA	330VA	330VA	366VA	384VA
Maximale uitgansgstroom	1,3A	1,43A	1,43A	1,59A	1,67A
Max aantal per eenfasig / meerfasig circuit van 20A	12 (L+N) / 36 (3L+N)	11 (L+N) / 33 (3L+N)	11 (L+N) / 33 (3L+N)	10 (L+N) / 30 (3L+N)	9 (L+N) / 27 (3L+N)
Efficiëntie	97,1%	97,2%	96,7%	96,6%	96,8%
Afmetingen (zonder plaat)	212x175x30,2mm	212x175x30,2mm	212x175x30,2mm	212x175x30,2mm	212x175x30,2mm
Gewicht	1,1kg	1,1kg	1,1kg	1,1kg	1,1kg

** IQ8 heeft de mogelijkheid om offgrid te werken, maar daar is een IQ System Controller bij vereist (welke momenteel nog niet in NL verkrijgbaar is). Deze controller zorgt ervoor dat ten tijden van stroomuitval de opgewekte stroom van de panelen NIET terug naar het net kunnen vloeien, maar altijd binnen het huis blijven. Naar verwachting gaat deze IQ System Controller tussen de €2000 en €3000 (!) kosten, waarbij de vraag rijst of dit met ons stabiele stroomnet ooit interessant gaat worden.

Maximaal aantal micro omvormers in een PV systeem

Afhankelijk van je hoofdaansluiting kunnen er een maximaal aantal micro omvormers worden aangesloten. Bij Enphase is dit als volgt:

Hoofdaansluiting	Max. afzekering	IQ7	IQ7+	IQ7X	IQ7A	IQ8+	IQ8M	IQ8MC	IQ8AC	IQ8HC
1x25A*	1x16A	15	12	11	10	12	11	11	10	9
1x35A*	1x20A	19	15	14	13	15	13	13	12	11
1x40A*	1x25A	24	19	18	16	19	17	17	15	14
3x25A	3x16A	46	37	34	31	36	33	33	30	28
3x35A	3x20A	57	47	43	39	46	41	41	37	35
3x50A	3x30A	86	71	65	58	69	63	63	56	53
3x63A	3x40A	115	94	87	78	92	83	83	75	71

*Let op een evenredige verdeling tussen de fase.
Deze lijst is indicatief, reken altijd na wat je ontwerp van PV systeem doet!

(Terug naar inhoudsopgave)

IQ-Cables

De micro omvormers worden verbonden met de IQ-cable van Enphase. Deze kabel is verkrijgen voor 1-fase en 3-fase systemen, en ook in verschillende, vaste lengtes tussen de connectoren.

De belangrijkste eigenschappen van de Enphase IQ-cable:

• Verkrijgbaar in 1 fase (2 aderen) en 3 fase (4 aderen)
• Verkrijgbaar in verschillende lengtes, afhankelijk welke positie van de PV module je kiest (portrait of landscape).
• Dubbel geïsoleerd
• Je koopt ‘per stekker’, maar je krijgt 1 lange kabel met connectoren. Dus als je 10 stekkers besteld, krijg je 1 lange kabel met 10 connectoren, met de vast gekozen lengte daartussen.

De IQ-cable komt in 6 varianten, maar grotendeels met dezelfde eigenschappen. Het gaat met name om de fase en de lengte tussen de connectoren.

Produktreferentie	Spanning	Ampacity Rating	Afstand tussen aansluitingen	Stand PV module
Q-25-10-240 (eenfasige)	250VAC	25A	1,1m	Portrait (staand)
Q-25-17-240 (eenfasige)	250VAC	25A	1,8m	Landscape (liggend)
Q-25-20-200 (eenfasige)	250VAC	25A	2,2m	Landscape (liggend)
Q-25-10-3P-240 (driefasen)	250VAC	25A	1,1m	Portrait (staand)
Q-25-17-3P-240 (driefasen)	250VAC	25A	1,8m	Landscape (liggend)
Q-25-20-3P-200 (driefasen)	250VAC	25A	2,2m	Landscape (liggend)

(Terug naar inhoudsopgave)

Terminator (afsluitdop)

Aan het einde van de string, na de laatste micro omvormer komt een afsluitdop (ook wel terminator genoemd) aan de IQ-cable. Ook deze komt in een 1-fase en een 3-fase variant.





(Terug naar inhoudsopgave)

YMVK kabel

Vanaf de laatste micro omvormer of lasdoos trek je een YMVK kabel naar de meterkast. Afhankelijk of je een 1-fase of een 3-fase systeem hebt, kies je voor een 3-aderig YMVK kabel of een 5-aderig YMVK kabel. Dikte moet minimaal 2,5mm2 zijn, bij een grote te overbruggen afstand is het wellicht beter om een 4mm2 kabel te kiezen om minder verlies te hebben.



Voor de verbinding tussen de IQ-cable en de YMVK kabel kan je kiezen voor een lasdoos of een kabelmof. In een lasdoos kan je meerdere stringen samenvoegen, en vervolgens 1 YMVK kabel naar de meterkast trekken. Zorg er wel voor dat dit een waterdichte verbinding wordt. Je kunt daarvoor giethars gebruiken, zodat het in de lasdoos één massief, waterdicht geheel wordt. Eventueel nadeel is wel dat je er niets meer aan kunt veranderen (je zult de kabels moeten afknippen). Maar: vocht en AC gaan niet samen, dus zeker belangrijk!



Voor het verlengen of overbruggen van afstanden tussen 2 rijen panelen kan je ook kiezen voor een elegantere oplossing zoals een waterdichte kabelverbinder. Deze zijn ook afgesloten met rubbere ringen om het waterdicht te maken en zijn voor zoals 1 fase als 3 fase verkrijgbaar. Onderstaande kabelverbinder die ik heb gebruikt zijn IP68.

Aarden

Zowel de 1-fase als 3-fase YMVK kabel heeft een aardedraad. Echter heeft de IQ-cable geen aardedraad omdat deze dubbel geïsoleerd is. Toch moet je het systeem wel aarden, en daarom is verstandig om vanuit de lasdoos de aardedraad naar het rek te brengen en daar aan te bevestigen. Zorg ervoor dat elk rek waar panelen op liggen verbonden zijn met een aardedraad.

Sidenote: een aardedraad voorkomt trouwens niet dat het systeem het overleeft bij een blikseminslag, zoals bij mij in augustus 2020 gebeurde (directe inslag bij mijn buren).



(Terug naar inhoudsopgave)

IQ-Relay (Q-Relais)

Ook het IQ-relay / (Q-relais) komt in een 1-fase en een 3-fase variant. Het is een fase ontkoppelaar dat fungeert als een beveiliging m.b.t. spanningsschommelingen in het systeem. De installatiehandleiding van Enphase omschrijft het als volgt:

In Enphase-installaties fungeert het Q-relais (grid gestuurd relais) als een galvanisch ontkoppelingsapparaat. Dit is ontworpen voor enkel of meerfasig gebruik en is voorzien van ingebouwde schakelaars. Tijdens gespecificeerde abnormale toestanden, ontkoppelt het Q-relais de Enphase-micro-omvormers van het wisselstroomnetwerk, en wan¬neer de spanning weer normaal is en de netfrequentie zich binnen het aanvaardbare bereik bevindt, verbindt het Q-relais de micro-omvormers weer met het wisselstroomnetwerk. Het Q-relais heeft ingebouwde detectiemogelijkheden die de gelijkstroominjectie kunnen detecte¬ren die is vereist volgens de VDE V 0126-1-1-vereisten. Het Q-relais werkt samen met de Envoy-S om te voldoen aan de noodzaak tot het verbreken van de lijn- en neutraalgeleiders op basis van de netwerkvereisten.

Het maximaal aantal micro omvormers achter een 1 of 3 fase IQ-Relay is als volgt:

Type micro	VA	IQ-Relay 1 fase (20A)	IQ-Relay 3 fase (25A)
IQ7	250	18	23	per fase
IQ7+	295	15	19	per fase
IQ7X	320	14	17	per fase
IQ7A	366	10	12	per fase
IQ8+	300	15	19	per fase
IQ8M	330	13	17	per fase
IQ8MC	330	13	17	per fase
IQ8AC	336	13	17	per fase
IQHC	384	11	15	per fase

Is een IQ-Relay verplicht? Werkt het systeem ook zonder? Zie de FAQ.

(Terug naar inhoudsopgave)

IQ Gateway

De IQ Gateway (voorheen Envoy) is het brein van het PV systeem. Hiermee wordt de data verwerkt en kan jij (d.m.v. Enlighten) o.a. de productie van je systeem inzien, en ook eventuele fouten. Momenteel zijn er 2 varianten van de IQ Gatway: de Standard en de Metered. Hoewel het kastje er van buiten hetzelfde uitziet, zijn van binnen grote verschillen. Kort gezegd: met de Standard kan je alleen maar de productie kant uitlezen, terwijl je met de Metered ook de consumptie kant kunt uitlezen.

De verschillen uitgelegd
Bron: Solar-bouwmarkt.nl

Versie van IQ-Gateway	Standard	S-Metered
Meterkastuitvoering	1-fase	1 of 3-fase
Geschikt voor micro omvormers serie	M-serie, IQ-serie	M-serie, IQ-serie
(productie) Opbrengstvolledige systeem per dag, week, maand en totale looptijd	Ja	Ja
(productie) Opbrengst per paneel	Ja	Ja
(consumptie) Energieverbruik van de woning	Nee	Ja*
(consumptie) Teruglevering aan het net	Nee	Ja*
(consumptie) Geïmporteerde energie van het net	Nee	Ja*
Mogelijkheid tot aansluiten IQ battery (thuisbatterij)	Nee	Ja

*Het juiste aan CT-spoelen / meetspoelen moet geïnstalleerd zijn om de gegevens van de consumptie kant te kunnen zien in Enlighten of de app. Standaard worden 2 CT-spoelen / meetspoelen meegeleverd met de IQ Gateway Metered.

Configuratie (mbt Metered):	Aantal CT-spoelen:
1-fase PV systeem op 1-fase meterkast	2 (dus géén extra nodig)
1-fase PV systeem op 3-fase meterkast	4 (dus 2 extra nodig)
3-fase PV systeem op 3-fase meterkast	6 (dus 4 extra nodig)

Het grote verschil tussen de IQ Gateway Standard en de Metered is dus het meten. Installeer je de Metered inclusief het juiste aantal CT-spoelen, dan kan je binnen het Enphase ecosysteem (dus in de app, in de portal Enlighten) zowel de productie- als de verbruikscijfers zijn. Bij de Standard kan je alleen de productiecijfers (wat de panelen opwekken) zien.
Moet je dan perse een Metered nemen? Nee, je kunt ook kiezen om de verbruikskant van je huis op een andere manier te meten, bijvoorbeeld door je slimme meter via de P1-poort uit te lezen, of een kWh-meter te installeren. Alleen kan je deze cijfers dan niet terug vinden de Enphase app of portal (Enlighten).

Voorbeeld van installatie van (grote) CT-spoelen in de groepenkast: Mr Tinus in "Het grote Enphase topic"

TIP: We lezen vaak dat installateurs de CT meetspoelen niet vermelden op de offerte, of niet installeren in de meterkast. Tijdens de installatie van het systeem en de aanpassingen in de meterkast is dit een kleine moeite. Achteraf is het veel meer werk. Dus vraag er specifiek na bij je installateur! Je kunt er eventueel ook voor kiezen om zelf de fasen uit te lezen met bijvoorbeeld een P1 meter. TIP: CT-spoelen (meetspoelen) installatiegids TIP: Tips voor installeren van de CT-spoelen (meetspoelen) TIP: Verschillende versies CT-spoelen LET OP: voor de Belgische gebruikers onder ons: het lijkt erop dat het gebruik van de Envoy / IQ Gateway S-metered in combinatie met de CT-spoelen niet (zomaar)(volledig) werkt op het (Belgische) DELTA netwerk zonder nulgeleider of 3x230V. Zie ook dit bericht van @freyja19.

(Terug naar inhoudsopgave)

Aansluitschema's

Dit zijn de meest recente schematisch weergegeven aansluitschema's van Enphase.

Voor één groep, hier éénfase genoemd:


Voor twee (of meer) groepen, hier driefase genoemd:


Voor meer informatie, zie ook de volgende post van @drboneym :
drboneym in "Het grote Enphase topic"

De volgende installatieschema's komen uit de DHZ handleiding van Solar Bouwmarkt (versie nov 2022). Het is zeker de moeite waard om deze handleiding eens door te nemen als je een Enphase systeem overweegt. Er staat een schat aan informatie in, overzichtelijk weergegeven door de experts van Solar Bouwmarkt. Ik heb er destijds zeer veel aan gehad bij de installatie van mij eigen systeem. De handleiding is hier te vinden.

Voor IQ Gateway Standaard:

1 fase PV met 1 fase MK	1 fase PV met 3 fase MK	3 fase PV met 3 fase MK

Voor IQ Gateway Metered:

1 fase PV met 1 fase MK	1 fase PV met 3 fase MK	3 fase PV met 3 fase MK

De volgende schema's komen uit een Enphase presentatie van april 2023, enkelfase en meerfase systeem:



Voorbeeld van mijn (inmiddels oude) groepenkast:



(Terug naar inhoudsopgave)

IQ Battery

Hoewel het op dit moment kostentechnisch niet echt rendabel is, heeft Enphase wel 2 thuisaccu’s ter beschikking, te weten de IQ Battery 3T en 10T. Deze accu’s zijn schaalbaar en uitbreidbaar. De Envoy S Metered is voorbereid op een accu aansluiting.

	IQ Battery 3T	IQ Battery 10T
Totale capaciteit	3.5 kWh	10.5 kWh
Retour efficiëntie	96%	96%
Nominale DC-spanning	67,2V	67,2V
Maximale DC-spanning	75,6V	75,6V
Nominaal uitgangsvermogen	1.28 kVA	3.84 kVA
Nominale spanning / bereik	230/184-276 VAC	230/184-276 VAC
Nominale frequentie / bereik	50/47—52 Hz	50/47—52 Hz
Nominale uitgangsstroom	5.6 A	16.7 A
Afmetingen	430 x 775 x 188 mm	1283 x 775 x 188 mm
Gewicht	48,8 kg	143,6 kg
Behuizing	Buiten – IP55	Buiten – IP55
Compabiliteit	M215/M250, IQ7, IQ8 en Envoy-S metered	M215/M250, IQ7, IQ8 en Envoy-S metered
Communicatie	Draadloos 2,4GHz	Draadloos 2,4GHz
Garantie	>80% capaciteit, maximaal 10 jaar of 3600 cycli	>80% capaciteit, maximaal 10 jaar of 3600 cycli

Prakijkvoorbeelden van IQ Battery installaties:
skiwi in "Het grote Enphase topic" en BigEagle in "Het grote Enphase topic"

(Terug naar inhoudsopgave)

Monitoring

Nu heb je jouw systeem opgeleverd gekregen, en wil je natuurlijk als echter tweaker alles weten. Echter zijn er veel verschillende varianten van software met uiteenlopende functies, die worden geactiveerd a.d.h.v. welk type account je registreert. Er zijn 4 keuzes:

• Ik wil een nieuw zonne-energie bedrijf registreren bij Enphase
• Ik ben een installateur die werkt voor een bedrijf dat al een Enphase systeem heeft geïnstalleerd.
• Ik ben een doe-het-zelf gebruiker die Enphase producten installeert
• Ik ben een huiseigenaar

Uitleg in omgekeerde volgorde:

• Ik ben huiseigenaar: Dit is de meeste kale versie. Je kunt enkel productiegegevens en eventuele storingen zien. Je kunt niets wijzigen. Je moet je systeem aan een installateur koppelen, zodat deze evt. wijzigingen kan doorvoeren.
• Ik ben een doe-het-zelf gebruiker die Enphase producten installeert: Veel overeenstemming met een installateursaccount. Je kunt zelf het systeem aanmaken, wijzigen, storingen inzien etc. Echter bij evt. problemen en garantiegevallen zul je dat zelf rechtstreeks met Enphase Nederland moeten oplossen, en kan het niet via een installateur.
• Ik ben een installateur die werkt voor een bedrijf: Het meeste uitgebreide versie, waarmee je zelfs meerdere systemen kunt beheren. Vrijwel alles is beschikbaar. Helaas is het niet zomaar mogelijk om dit account aan te maken, want je moet gekoppeld zijn aan een bedrijf. Maar, daar is een oplossing voor, zie het volgende punt:
• Ik wil een nieuw zonne-energie bedrijf registreren: Als je van je hobby je beroep maakt. Maar: je kunt ook zelf een (fictief) bedrijf aanmaken zodat je jouw eigen Enphase systeem tot in detail kan beheren! Lees verder:

In de DHZ handleiding van Solar-Bouwmarkt is te lezen hoe je bedrijfsaccount aanmaakt en je eigen systeem koppelt en activeert. De handleiding is hier te vinden, kijk vanaf pagina 32. Note: bij evt. garantieclaims moet je dat zelf rechtstreeks met Enphase oplossen! Gelukkig wordt ook dat beschreven in de handleiding, zie vanaf pagina 43.

Samenvattend kan het heel handig zijn om 2 accounts te hebben (beide moeten met een eigen e-mailadres geregistreed worden): een huiseigenaar of DHZ account en een (fictief) bedrijfsaccount. Als je jouw huiseigenaar / DHZ account vervolgens koppelt aan je bedrijfsaccount kan je alles met je systeem doen en zijn er eigenlijk geen belemmeringen meer. Erg tof voor de tweaker in ons die alles zelf wil beheren en alles uit zijn systeem wil halen!

Indien je eigenlijk wel een DHZ-account wil, maar toch ook graag de garantie dat het bij een installateur staat, zou je kunnen overwegen om dit bijvoorbeeld voor Solar-Bouwmarkt.nl te laten instellen. Zij zeggen op hun site het volgende hierover:

Enphase levert alleen service en garantie via de professionele installateur bij wie de monitoring portal van het betreffende apparaat in beheer is. Om de garantie voor de particuliere DHZ-er te waarborgen maken wij voor u een monitoring portaal onder ons installateurs-account en registreren wij de Envoy voor u in dit monitoring portaal. U krijgt van Enphase daarna een uitnodiging om het account te activeren. U krijgt van ons de meest uitgebreide toegang die beschikbaar is. Na installatie stuurt u ons het legplan voorzien van de micro-omvormer-serienummers en wij stellen alles voor je in. Op deze manier weet je zeker dat je alles uit het systeem haalt wat er in zit en dat je in de toekomst zeker gewaarborgd bent van service en garantie.
Wilt u uw eigen monitoring instellen, hou dan rekening met het volgende: Voor het maken van een Enphase monitoring portaal heb je een Enphase 'Installer' account nodig. Helaas stelt Enphase deze niet beschikbaar aan particuliere DHZ-ers. Enphase stelt voor de particuliere DHZ-er een DHZ account beschikbaar, maar deze is beperkt in functionaliteit.
Ben je installateur en beschik je over je eigen ‘Installer’ account, geef dan bij de opmerkingen in de order duidelijk aan dat je zelf de monitoring wil registreren. De Envoy en micro-omvomers registreren onder je eigen installateurs-account, betekend automatisch dat je alle garantieclaims zelfs rechtstreeks met de Enphase Support Desk kan/moet afhandelen. Het is voor ons onmogelijk hierin te ondersteunen als de monitoring portal niet in ons beheer is.

Bron: https://www.solar-bouwmar...nitoring-portal-inst.html

Afhankelijk welk type account je hebt, heb je toegang tot vele sites / dashboards die Enphase te bieden heeft. Een overzicht (vul evt bij XXXXXXX in de url je locatie ID in):

My Enphase / My Enlighten

URL: https://enlighten.enphase...XXXXX?source=my_enlighten
Toegankelijk voor: huiseigenaar, DHZ, installateur, bedrijf
Het standaard dashboard waar elke (huis)eigenaar toegang tot krijgt bij oplevering van zijn Enphase systeem. Hier vind je de basis zaken omtrent status van het systeem, productie en (eventueel) consumptie.

MyEnphase app (mobiel)

De mobiele versie van My Enphase / My Enlighten
Toegankelijk voor: huiseigenaar, DHZ, installateur, bedrijf

Enlighten Manager

URL: https://enlighten.enphaseenergy.com/
Toegankelijk voor: DHZ, installateur, bedrijf
In Enlighten Manager kan je jouw systeem beheren. Je kunt veel zaken uitlezen, je systeem aanpassen, legplan maken / aanpassen, apparaten toevoegen of verwijderen, storingen uitlezen.

Installer toolkit app (mobiel)

Toegankelijk voor: DHZ, installateur, bedrijf
Mede door met deze app ook lokaal verbinding te maken met IQ Gateway, kan je alles in het systeem configuren. Deze app gebruiken installateurs als ze een nieuw systeem plaatsen / opleveren.

Service Manager

URL: https://service.enphaseenergy.com/nl
Toegankelijk voor: installateur, bedrijf
In de service manager kunnen installateurs meerdere systemen beheren. Het is vooral bedoelt voor monitoring, op te hoogte te komen van storingen en RMA / garantie verzoeken af te handelen.

Enlighten Manager app (mobiel)

De mobiele versie van Service Manager
Toegankelijk voor: installateur, bedrijf

Systeem dashboard

URL: https://enlighten.enphase...ard/sites/XXXXXXX/summary
Toegankelijk voor: DHZ, installateur, bedrijf
Ander onderhouds dashboard waar je ook live data kunt uitlezen. Indien je inlogt met bedrijfsaccount kan je nog net wat meer, o.a. verschijnt er dan een tabblad System Diagnostics (deze zie je met een DHZ account niet).

Systeem overzicht (lokaal)

URL: http://envoy/home (of vul ipv 'envoy' het lokale IP-adres van de Envoy / IQ Gateway in)
Toegankelijk voor: lokaal, dus jijzelf
Systeemoverzicht rechtstreeks vanuit de Envoy / IQ Gateway. Dit is een 'alleen lezen' modus.

Installer setup (lokaal)

URL: http://envoy/installer/setup/home (of vul ipv 'envoy' het lokale IP-adres van de Envoy / IQ Gateway in)
Toegankelijk voor: lokaal, dus jijzelf
Systeemoverzicht rechtstreeks vanuit de Envoy / IQ Gateway, maar omdat je installer toegangscodes nodig hebt om hier in te komen, kan je ook zaken configureren. Zie het andere topic hoe je daar aan kunt komen en wat er dan allemaal beschikbaar is: [Enphase] Haal meer uit je Envoy!

Classic systeem overzicht (lokaal)

URL: http://envoy/home?classic=1
Toegankelijk voor: lokaal, dus jijzelf
Een wat veroudert systeemoverzicht rechtstreeks vanuit de Envoy / IQ Gateway.


(Terug naar inhoudsopgave)

FAQ - Vraag en antwoord

Inhoudsopgave FAQ
• 1a) Ik wil 400 / 420 / 440 / 4xx wp panelen nemen. Is het beter om dan voor IQ7A te kiezen ipv IQ7+? En hoe zit het voor de IQ8 serie?
• 1b) Maar mijn systeem topt af, hoe zit dat dan en heb ik toch niet de verkeerde keuze gemaakt?
• 2) Kan ik verschillende modellen micro omvormers met elkaar combineren?
• 3) Is het mogelijk om de automatische firmware / software updates van de Envoy en / of micro's uit te zetten?
• 4) Kan ik firmware / software updates ook forceren?
• 5) Waar vind ik de firmware versie van mijn micro omvormers?
• 6) Is een Q-relais wel of niet verplicht?
• 7) Kan ik een andere fasekoppelaar gebruiken dan het Q-relais?
• 8 ) Ik wil mijn zwembadpomp / werkplaats / campingtent /<insert random remote place> direct van zonne-energie voorzien, zonder aansluiting op de meterkast (off-grid); kan dat?
• 9) Gaat Enphase de lokale API dichtzetten en kan ik dus geen lokale data meer uit de Envoy halen?
• 10) Hoe kan ik mijn Enphase systeem koppelen aan PVOutput?
• 11) Kunnen zonnepanelen met een andere cellindeling / aantal ook op IQ/+/X/A?
• 12) Zijn ferrietringen in de groepenkast nodig?
• 13) Welk netwerkprofiel (2013/2019) moet ik gebruiken voor de micro omvormers?
• 14) Ik heb een (standaard) huiseigenaar account. Hoe kan ik mijn systeem volledig in beheer nemen?
• 15) Mijn systeem valt gedurende de piekuren uit / verminderd productie, waar ligt de oorzaak / hoe kan ik dat controleren?
• 16) Ik heb een 3-fase systeem maar ik zie in Enlighten dat alle micro's op 1 fase (L1) zitten. Hoe kan dat en heeft dat invloed op mijn 3 fase meterkast?
• 17) Het bovenste lampje op mijn Envoy / IQ Gateway brandt rood, kan dat kwaad?

(Terug naar inhoudsopgave)



Q1a: Ik wil 400 / 420 / 440 / 4xx wp panelen nemen. Is het beter om dan voor IQ7A te kiezen ipv IQ7+? En hoe zit het voor de IQ8 serie?
A: Het is een vraag die regelmatig in dit topic voorkomt. De meningen zijn er soms wat over verdeeld, maar met name door de ligging van NL en de zonkracht hier, kan je tot ca 450wp panelen prima voor IQ7+ gaan, dan voor de duurdere IQ7A. Bij mooie dagen zal er sprake zijn van wat aftopping, maar dat weegt niet op tegen de meerkosten (ca €40-50 per micro) die je aan de IQ7A kwijt bent. Ook Enphase zelf heeft een studie online gezet, waarin ze dit uitleggen. Posts met meer uitleg en voorbeelden die het bekijken waard zijn:
Uitleg / informatie: deze, deze en deze.
Praktijkvoorbeelden: deze, deze, deze en deze.
Aanvulling april 2023: Vul in deze sheet de specificaties van het zonnepaneel in en zie welke micro omvomer het meest geschikt is.
Update mbt IQ8 serie: Enphase heeft onlangs een casestudie uit zuid Frankrijk vrijgegeven, waaruit blijkt dat de verschillen / verliezen tussen IQ8MC, IQ8AC en IQ8HC over 25 jaar beperkt zijn. Dat is dus in zuid Frankrijk, gericht op het zuiden en met een hellingshoek van 33 graden. Die omstandigheden daar zijn veel gunstiger dan hier in Nederland. Hoogstwaarschijnlijk zullen de verliezen in een installatie in NL nog minder zijn. Let dus goed op de prijsverschillen tussen de micro's en staar je niet blind op die paar kWh's meer die je in theorie zou krijgen bij een duurdere omvormer. De casestudie is hier te downloaden.

Q1b: Maar mijn systeem topt af, hoe zit dat dan en heb ik toch niet de verkeerde keuze gemaakt?
A: Naar mate de dagen langer en zonniger worden komt deze vraag steeds weer terug. Nee, het is niet erg dat je systeem aftopt. In de ochtend en namiddag, voordat het systeem eventueel aftopt, wek je juist iets meer op. Een aantal links die de moeite waard zijn om even te lezen mbt overdimensioneren en aftoppen van een PV systeem:
Waarom aftoppen niet erg is (Solar-Bouwmarkt)
Enphase: Groter is Beter (Solar-Bouwmarkt)
Aftoppen zonnepanelen (overdimensionering) (Mensonides)
Aftoppen omvormer (Master in Solar)
Over- en onderdimensionering uitgelegd (Alles op Groen)

(Terug)

Q2: Kan ik verschillende modellen micro omvormers met elkaar combineren?
A: Ja, dat kan. Je kunt de IQ7, IQ7+, IQ7X en IQ7A binnen 1 systeem met elkaar combineren. Zelfs verschillende modellen op 1 string is geen probleem. Let er wel op dat je het maximale vermogen per fase niet overschrijdt.
Tevens kan je ook in een systeem met bijvoorbeeld enkel M250 omvormers, een speciale M250-IQ7 omvormer plaatsen, mocht je geen M250's meer kunnen krijgen. Deze heeft ook special adapterkabel om de IQ7 op je bestaande M250-string te koppelen.

(met dank aan @Zuluman )
Toevoeging 12-12-2022: De nieuwe IQ8 micro omvormers kunnen niet in combinatie met andere series gebruikt worden! Indien je dus al een systeem met IQ7 hebt liggen, kan je niet uitbreiden met IQ8. Dit komt omdat bij de installatie van de Envoy / IQ Gateway de juiste software wordt gedownload / geïnstalleerd, en die is voor de IQ7 en IQ8 verschillend (ander protocol). Mocht je echt een IQ8 systeem naast je IQ7 systeem willen installeren, dan zul je deze een eigen Envoy / IQ Gateway en Q-relais moeten geven.
(Terug)

Q3: Is het mogelijk om de automatische firmware / software updates van de Envoy en / of micro's uit te zetten?
A: Ja dat is mogelijk, via de Installer Toolkit app. Daarin kan je het automatisch updaten van de Envoy uit zetten. Omdat de micro omvormers hun (firmware) updates via de Envoy krijgen, blokkeer je dat ook als je de updates voor de Envoy uitschakelt. Het is dus niet mogelijk om het seperaat aan of uit te zetten.
Ga in de Toolkit app naar Menu > Instellingen

(met dank aan @Copitano )
(Terug)

Q4: Kan ik firmware / software updates ook forceren?
Nee, dat is niet mogelijk. Ook een installateur kan dat niet. Alleen Enphase zelf kan dat eventueel doen.
(Terug)

Q5: Waar vind ik de firmware versie van mijn micro omvormers?
A: In de Enlighten app: Menu > Systeem > Apparaten > Microinverters
A: In MyEnlighten (nieuwe versie): Menu > Systeem > Apparaten
(Terug)

Q6: Is een Q-relais wel of niet verplicht?
A: Er spelen 2 zaken een belangrijk rol: de NEN1010 / VDE0126 norm, en het Bouwbesluit 2012. De NEN1010 en de VDE0126 norm verplichten een galvanische scheiding als overspanningsbeveiliging. Dat is in dit geval het Q-relais. Echter hebben de micro omvormers van zichzelf al een softwarematige overspanningsbeveiliging ingebouwd, waarbij het resultaat dus hetzelfde is als bij een galvanische scheiding. Zonder Q-relais is dus mogelijk. Maar de NEN1010 norm zegt dus anders. Echter is de NEN1010 dus een norm, en geen wet. Dus vanuit die invalshoek is het Q-relais niet verplicht.
Maar dan is er nog het Bouwbesluit 2012. Dat is wel een wet. En in het Bouwbesluit 2012 is de NEN1010 opgenomen. Dus vanuit die invalshoek is het Q-relais wel verplicht. Echter lijkt daar ook weer een uitzondering op te zitten. Het Bouwbesluit 2012 is ingewikkelde materie en lastig te lezen voor een leek. Zover ik het begrijp, is het bij nieuwbouw verplicht en bij bestaande bouw niet. Onder de streep zou het dus betekenen dat je in een bestaande woning een Enphase systeem zonder Q-relais kunt installeren, en bij nieuwbouw verplicht bent om wel het Q-relais te installeren (but please correct me if i'm wrong).
UPDATE 9-9-2022: Enphase heeft de whitepaper mbt de Q-relais geupdate. De laatste versie is hier te vinden (versie juli 2022). Belangrijkste zin daaruit: "Omdat de normen algemeen geldend zijn voor de hele markt en niet specifiek geschreven zijn op Enphase micro-omvormers, erkennen regelgevers de HF-transformator nog niet". Je kunt dat de conclusie trekken dat de Q-relais vereist is om volledig aan de norm te voldoen.
(Terug)

Q7: Kan ik een andere fasekoppelaar gebruiken dan het Q-relais?
A: Ja dat kan. @visker999 heeft een lijstje gekregen van Enphase van andere fasekoppelaars die ook door Enphase erkend worden. Hierin worden genoemd de Legrand LPC-01, Delta Dore 6051046, Minos Caps3 62054 en Bialon PC-03 of PC-04. @drboneym heeft daar wel wat op- en aanmerkingen over, met als conclusie dat de Bialon PC-04 de beste keuze is.
(Terug)

Q8: Ik wil mijn zwembadpomp / werkplaats / campingtent /<insert random remote place> direct van zonne-energie voorzien, zonder aansluiting op de meterkast (off-grid); kan dat?
A: Nee, dat is niet mogelijk. De IQ7-serie heeft 'grid' nodig om te kunnen werken, en moet daarom dus altijd aangesloten zijn, via de Envoy in de meterkast aan het stroomnet. Hoogstwaarschijnlijk zal de IQ8-serie, die in de loop van 2023 in Europa zal verschijnen, dit wel kunnen.
(Terug)

Q9: Gaat Enphase de lokale API dichtzetten en kan ik dus geen lokale data meer uit de Envoy halen?
A: In Australië is een discussie ontstaan nadat enkele gebruikers erachter kwamen dat ze niet meer lokaal data uit de Envoy konden halen, omdat Enphase de API dichtgezet zou hebben. Daar is een aardige rel om ontstaan, wat een topic met meer dan 500 berichten maakte. Echter lijkt het erop dat het een fout van Enphase is, en dat het niet de bedoeling is om de API dicht te zetten. Misschien dat ze met tijdelijke tokens van bijvoorbeeld een half jaar willen gaan werken, om zo de beveiling te verhogen (aldus Enphase). Ik heb enige tijd geleden de moeite genomen om dat hele topic door te lezen, belangrijke punten te verzamelen en daar een conclusie uit te trekken. Mijn bevindingen kan je hier vinden: Pazo in "Het grote Enphase topic"
Het topic bij Enphase loopt nog steeds, dus wellicht dat er inmiddels nieuwe ontwikkelingen zijn.
EDIT 27-7-2022: Het lijkt erop dat Enphase begonnen is met firmware versie 7 uit te rollen, en daar onstaan problemen met het uitlezen van de API. Zie Pazo in "[Enphase] Haal meer uit je Envoy!"
EDIT Nov 2022: Inmiddels is het duidelijk dat de nieuwe Envoy's / IQ Gateway's die geïnstalleerd worden, firmware versie 7 hebben. Ook kan het zijn dat als je automatisch updaten toestaat, dat binnenkort versie 5 wordt geupdate naar versie 7. En daarbij is de API niet meer op dezelfde manier toegankelijk als bij versie 5. Het andere topic, [Enphase] Haal meer uit je Envoy!, heeft onlangs een grote update gehad waarbij het onderscheid wordt gemaakt tussen firmware versie 5 en versie 7.
(Terug)

Q10: Hoe kan ik mijn Enphase systeem koppelen aan PVOutput?
A: Als je het systeem in PVOutput aangemaakt hebt, kan bij systemsettings onder Automatic Uploadings het Enlighten ID en de API key invullen. Deze twee kan je beide vinden in de Enlighten app:
Het ID onder Menu > Systeem >Sitegegevens (locatie-id)
API onder Menu > Account > Mijn toegangscontrole (helemaal onderaan)

(in de afbeelding hierboven is de User-ID je API-code)
N.B.: De Poll interval van 15 min werkt niet bij een gratis account. PVoutput zal 1x per uur de gegevens vanuit je Enphase systeem uploaden. Bij een donatieaccount kan je dit verkleinen tot 20 minuten.
Belangrijke toevoeging 17-7-2022: Vanaf 16 augustus 2022 moet je gebruik maken van de Enphase API v4. Je moet je systeem in PVOutput daarvoor aanpassen. Zie Pazo in "Het grote Enphase topic" voor meer info.
(Terug)

Q11: Kunnen zonnepanelen met een andere cellindeling / aantal ook op IQ/+/X/A?
A: De verschillende micro omvormers zijn geoptimaliseerd voor zonnepanelen met een bepaalde cellindeling. Zo zou de IQ7+ alleen 60 en 72 cells panelen aankunnen, maar dat is niet zo. Het gaat er met name om dat de specificaties van het paneel binnen die van de micro omvormer vallen, zoals Voc, Vmp, Isc en nog meer. Pak de datasheet van het beoogde paneel erbij, en vul de caculator eens in (klik als je paneel er niet bij staat op 'Aangepast model' en vul de waarden in). Zo heb ik bijvoorbeeld 120 half cell panelen op IQ7+ zitten, wat prima werkt. Stukje achtergrond mbt cellen in een paneel, zie drboneym in "Het grote Enphase topic"
Aanvulling april 2023: Vul in deze sheet de specificaties van het zonnepaneel in en zie welke micro omvomer het meest geschikt is.
(Terug)

Q12: Zijn ferrietringen in de groepenkast nodig?
A: Niet perse, maar het kan zijn dat je storing ondervind bij andere apparaten, dan is zeker raadzaam om ze wel te installeren. Persoonlijk: ik had ze eerst niet, maar nadat ik 9 panelen extra had geïnstalleerd ondervond ik storing op mijn draadloos weerstation. Na het plaatsen van de ferrietringen was dit opgelost. Ze kosten maar een paar euro, dus wellicht meteen meenemen bij de installatie, dat is altijd goedkoper dan achteraf moeten plaatsen. Voorbeelden van te kopen ferrietringen: hier en hier.
Extra info van Enphase: Probleemoplossing micro-omvormer communicatie over het elektriciteitsnet (PLC) (.pdf).
(Terug)

Q13: Welk netwerkprofiel (2013/2019) moet ik gebruiken voor de micro omvormers?
A: Er zijn 2 netwerkprofielen die gebruikt kunnen worden, EN50438:2013 Netherlands en EN 50549-1:2019 RfG E02 Netherlands. Op zich maakt het niet zo veel uit welk profiel gebruikt wordt. 2013 werkt net zo goed als 2019. Die laatste is dus wat nieuwer, zitten wat aanpassingen in, en wordt waarschijnlijk bij iedere nieuwe installatie standaard gekozen. Mocht je geïnteresseerd zijn in de (technische) verschillen, zie deze afbeelding.
(Terug)

Q14: Ik heb een (standaard) huiseigenaar account. Hoe kan ik mijn systeem volledig in beheer nemen?
A: Met een huiseigenaar account kan je enkel 'lezen', zaken als de status van systeem, productie, eventueel consumptie. Indien je volledige controle over je systeem wilt hebben, zoals een installateur, dien je een (fictief) bedrijfsaccount aan te maken.
1. Maak bij Enphase een bedrijfsaccount aan: https://enlighten.enphaseenergy.com/manager/registration
Vezin een leuke bedrijfsnaam en vul een apart e-mailadres in (anders dan waarom je huiseigenaar account is geregistreed). Als je geen KvK nummer hebt, vul je een fictief/ niet bestaand KVK in.
2. Log in op je huiseigenaar account, selecteer Account -> Mijn toegangscontrole (Engels: Account -> My Access Control), en voeg daar onder het kopje Bedrijven (Engels: Companies) het e-mailadres van je nieuwe bedrijfsaccount.
3. Selecteer vervolgens jezelf als "Onderhoudsmonteur systeem" (Engels: "PV System Maintainer") en sla op.

4. Log uit en vervolgens weer in maar dan met je bedrijfsaccount inloggegevens en daar kun je nu jouw systeem volledig configureren.
Eventueel kan je na een aanpassing je onderhoudsmonteur weer terugzetten naar de oorspronkelijke.
Zie ook Zwartoog in "Het grote Enphase topic"
(Terug)

Q15: Mijn systeem valt gedurende de piekuren uit / verminderd productie, waar ligt de oorzaak / hoe kan ik dat controleren?
A: Dit komt regelmatig in het topic terug, zeker naarmate de dagen langer en zonniger worden. Hoogstwaarschijnlijk is het 'te druk' op het stroomnet, worden de voltages te hoog en schakelen daarom meerdere omvormers uit. Bij een voltage van circa 253V zullen de micro's gaan afschakelen (al heeft dit ook deels te maken met je kabellengte en kabeldikte, dus kan ook bij een lager voltage gebeuren). Actuele voltages of meldingen (events) mbt voltages zijn op verschillende plaatsten te vinden, afhankelijk van welk type account en welke versie van de IQ Gateway (Envoy) te hebt (v5 of v7).

Met een standaard gebruikersaccount:
In Enlighten of in de Enphase app kan je helaas niets zien mbt voltages van de micro's of het systeem. Wel kan je lokaal de voltages opvragen via:
* (v5/v7) http://envoy/ivp/meters/reports/production
* (v5/v7) http://envoy/production.json?details=1 (output evt kopieren naar https://jsonlint.com om het meer leesbaar te maken)
Je kunt dan kunt dan per fase o.a. het voltage zien ("rmsVoltage"), indien je een IQ Gateway Metered hebt met geïnstalleerde CT spoelen.
Met versie 5 kan je hier vrij / zonder wachtwoord in, met versie 7 heb je een token nodig.

Met behulp van het installer wachtwoord (v5) of token (v7) (zie [Enphase] Haal meer uit je Envoy! hoe je daar aan komt), kan je ook lokaal inloggen op:
* (v5/v7) http://envoy/installer/setup/home?locale=en-US#more/events
* (v5/v7) http://envoy/event.json
Hier kan je geen voltages raadplegen, maar wel meldingen (events) m.b.t. te hoge voltages op de lijn / fases / micro's.
De fouten / meldingen waar je moet moet letten zijn o.a.: AC Voltage Out Of Range - Phase 1: Set, AC Voltage High: Set en Grid Instability: Set. Als de status 'Set' is, is het event geactiveerd en dus schakelen de micro's zicht uit. Al later de status 'Clear' is, is het event gereset en zou systeem weer moeten produceren.

Met een DHZ / Installateursaccount:
In Enlighten Manager kan je de voltages per micro inzien.
Klik in het tabblad 'Weergave' op een paneel, vervolgens op het grafiekje. Eventueel pas je het bereik aan naar bijvoorbeeld 'vandaag', en vervolgens klik je onderaan op 'wisselstroom'.

(Terug)

Q16: Ik heb een 3-fase systeem maar ik zie in Enlighten dat alle micro's op 1 fase (L1) zitten. Hoe kan dat en heeft dat invloed op mijn 3 fase meterkast?
A: In Enlighten zie je alleen de verdeling van de micro's over alle fasen (L1, L2 en L3) als je een IQ Gateway Metered MET aangesloten CT spoelen hebt (zie voorbeeld). Heb je een Metered zonder CT spoelen, dan zal Enlighten alles op L1 weergeven (zie voorbeeld). Dat betekent niet dat er alleen maar op fase L1 geproduceerd wordt. Het is alleen een 'administratieve' weergave in Enlighten. Alle micro's zitten vast op een fase en leveren daarop terug. Er vind geen loadbalancing plaats. De afname (consumptie) heeft geen invloed op de productie. De meter saldeert intern. Dus bij bijvoorbeeld een afname op L1 van 3,6kW en een teruglevering van 1,8kW op zowel L2 als L3 levert netto 0 op.
(Terug)

Q17: Het bovenste lampje op mijn Envoy / IQ Gateway brandt rood, kan dat kwaad?
A: Ten eerste: de lampjes lijken rood te kleuren, maar in de documentatie wordt over oranje gesproken.
Zie hier een afbeelding met uitleg mbt de lampjes op de IQ Gateway (komt ook terug in de documentatie van de IQ Gateway).
De Network Communications ('cloud') LED geeft de verbindingsstatus van de IQ Gateway aan. Zonder te knipperen geeft oranje aan dat er enkel een lokale verbinding is en groen dat er een verbinding is met Enphase. Dat de LED oranje is houdt niet per se in dat er iets mis is met de netwerk- of internetverbinding. Regelmatig zijn de online diensten van Enphase even niet beschikbaar. Dit heeft geen effect op de installatie zelf of op het lokaal uitlezen met domotica. In deze situatie wordt de LED vanzelf na verloop van tijd weer groen.
(Terug)

(Terug naar inhoudsopgave)

Changelog

Datum	Door	Omschrijving
16-2-2022	Pazo	Start topic
16-2-2022	Pazo	Verschillen PV systemen toegevoegd Stuk over YMVK kabel toegevoegd
21-2-2022	Pazo	Stuk over thuisaccu aangepast
22-2-2022	Pazo	Screenshots Enlighten toegevoegd
8-3-2022	Pazo	Uitleg over IQ7 "2" en "M" versies toegevoegd
9-3-2022	Pazo	Gegevens te verwachten IQ8-serie toegevoegd
2-5-2022	Pazo	Start FAQ
1-6-2022	Pazo	Toevoeging inhoudsopgave en wat kleine wijzigingen
26-6-2022	Pazo	Toevoeging aansluitschema's
17-7-2022	Pazo	PVOutput naar Enphase API v4 aanpassen
10-8-2022	Pazo	Update / aanvullende info mbt IQ8 serie
22-9-2022	Pazo	Mededeling mbt naamswijzigingen in producten / diensten
30-10-2022	Pazo	Aanpassing / update stuk over de Envoy
25-11-2022	Pazo	Aanpassing / update installatieschema's
29-11-2022	Pazo	Aanpassingen FAQ
12-12-2022	Pazo	Aanpassingen mbt IQ8+ en IQ8M
13-2-2023	Pazo	Verschillende kleine updates / aanpassingen
1-4-2023	Pazo	Link naar sheet paneel-check icm micro toegevoegd
4-4-2023	Pazo	Stuk over IQ8 serie geupdatet
18-4-2023	Pazo	Casestude mbt verlies / aftoppen IQ8 serie toegevoegd
19-4-2023	Pazo	Groot onderhoud, ook veel visuele wijzigingen
25-4-2023	Pazo	Grote update onderdeel Monitoring
15-6-2023	Pazo	Update FAQ: Q1b toegevoegd mbt aftoppen
29-8-2023	Pazo	Update FAQ: Q16 toegevoegd mbt faseweergave in Enlighten
13-9-2023	Pazo	Update FAQ: Q17 toegevoegd mbt LED status op de IQ Gateway
11-1-2024	Pazo	Klein onderhoud, wat oppoetsen, dode linkjes aangepast
13-2-2024	Pazo	Enkele visuele updates en kleine aanpassingen

[ Voor 255% gewijzigd door Pazo op 16-02-2024 15:01 ]

[Pazo]

Documentatie, handleidingen en video's

Algemene documentatie pagina van Enphase
Algemene brochure Enphase - compleet overzicht

Micro omvormers IQ7-serie

Technische specificaties IQ7, IQ7+ en IQ7X micro-omvormers
Verkorte installatiehandleiding voor Enphase IQ7, IQ7+ en IQ7X micro-omvormers
Uitgebreide installatiehandleiding voor Enphase IQ7, IQ7+ en IQ7X micro-omvormers
Technische specificaties IQ7A micro-omvormers
Verkorte installatiehandleiding voor Enphase IQ7A
Technische vergelijking tussen IQ7+ en IQ7A (ENG) => Forumpost 1 en forumpost 2 met toelichting, thanks @Websphinxie

Micro omvormers IQ8-serie

Technische specificaties Enphase IQ8+ micro-omvormer
Technische specificaties Enphase IQ8M micro-omvormer
Verkorte installatiehandleiding voor Enphase IQ8+ en IQ8M micro-omvormers
Uitgebreide installatiehandleiding voor Enphase IQ8+ en IQ8M micro-omvormers
Technische specificaties Enphase IQ8MC, IQ8AC en IQ8HC micro-omvormer
Verkorte installatiehandleiding voor Enphase IQ8MC, IQ8AC en IQ8HC micro-omvormers
Uitgebreide installatiehandleiding voor Enphase IQ8MC, IQ8AC en IQ8HC micro-omvormers
Wat u moet doen voordat u uw eerste IQ8 microinverter installeert
Updaten van de Envoy / IQ Gateway bij een IQ8 installatie

Q-relais

IQ Relay Datasheet - Eenfasig
Enphase IQ Relay Installatiehandleiding – Eenfasig
IQ Relay Datasheet - Driefasig
Enphase IQ Relay Installatiehandleiding – Driefasig
Whitepaper IQ-relais

IQ Gateway (voorheen Envoy)

Data sheet IQ Gateway Standard en Metered
Verkorte installatiehandleiding voor de IQ Gateway Standard
Uitgebreide installatiehandleiding voor IQ Gateway Standard (EN)
Verkorte installatiehandleiding voor de IQ Gateway Metered
Uitgebreide installatiehandleiding voor IQ Gateway Metered
Installatiegids CT-spoelen / meetspoelen

IQ Battery

Technische specificatie IQ Battery T3
Technische specificatie IQ Battery T10
Verkorte installatiehandleiding voor IQ Battery T3 en T10
Gebruikershandleiding IQ Battery T3 en T10
IQ Battery inbedrijfstellingsgids
Communications Kit beknopte handleiding

Installatie

DHZ handleiding voor complete Enphase installatie (Solar-Bouwmarkt.nl)
Technische presentatie voor installateurs Let op, ca 157MB!
Solar troubleshooting guide (EN) (op basis van installateursaccount)

Handige websites

Officiële ondersteuningspagina's van Enphase

My Enlighten ondersteuning
Enlighten Manager ondersteuning
Installer Toolkit ondersteuning
Module vs micro comptabiliteit calculator

Tips & Tricks

Envoy / IQ Gateway lokaal uitlezen voor domotica
Tips bij het installeren van CT-meetspoelen
Probleemoplossing micro-omvormer communicatie over het elektriciteitsnet (PLC)
Paneel check icm micro's (vul de zonnepaneel specificaties in en zie de meest geschikte micro omvormer. Door @Jeroen3 en @Pazo)

Video's

Enphase Nederland kanaal met verschillende introductievideo's
De basisprincipes van een Enphase installatie

Introductie IQ8 micro omvormers

Training Enphase: Introductie (deel 1 van 6)
Training Enphase: Systeem & technologie + micro omvormers (deel 2 van 6)
Training Enphase: Q kabels en DC input (deel 3 van 6)
Training Enphase: Controle, communicatie, software en apps (deel 4 van 6)
Training Enphase: iQ7 Systeem Ontwerp en dimensie engineering (deel 5 van 6)
Training Enphase: iQ7 Systeem Installatie Stap Voor Stap (deel 6 van 6)

Enphase Service and Diagnostics Training & Troubleshooting series

Enphase training - Q-relais en de meterkast werkzaamheden
Q Cable van Enphase. Wat heb je nodig en hoe werkt dat precies?
Enphase Envoy S en Envoy S Metered aansluiten
Hoe activeer ik een Enphase systeem - Enphase Installer Kit
Enphase Enlighten Manager

Teardown van een IQ7+

Change log

Datum	Door	Omschrijving
16-2-2022	Pazo	Start van deze post
21-2-2022	Pazo	Toevoeging vergelijking IQ7+ en IQ7A
9-3-2022	Pazo	Link naar documentatie IQ8-serie
6-4-2022	Pazo	Link naar PV module icm welke IQ-micro toegevoegd
10-8-2022	Pazo	Links naar video's toegevoegd
9-9-2022	Pazo	Whitepaper Q-relais toegevoegd
12-12-2022	Pazo	Links naar IQ8+ en IQ8M toegevoegd
12-2-2023	Pazo	Link naar installatiegids mbt CT meetspoelen toegevoegd
7-3-2023	Pazo	Link naar handleiding updaten IQ Gateway voor IQ8 installatie
4-4-2023	Pazo	Verschillende links naar IQ8 serie aangepast en toegevoegd
28-7-2023	Pazo	Link naar videokanaal van Enphase Nederland toegevoegd
4-9-2023	Pazo	Link naar Enphase US service & diagnostics kaneel toegevoegd
11-1-2024	Pazo	Verschillende dode links geüpdatet

[ Voor 214% gewijzigd door Pazo op 11-01-2024 21:34 ]

[MikeyMan]

Tazzios schreef op maandag 21 februari 2022 @ 10:24:
@MikeyMan klopt, ik heb zelf 1 paneeltje (flat) zonder envoy-s. Als opbrengstmeter gebruik ik een plugwise module voor in het stopcontact.

@hnq heeft te maken de selectiviteitsregels of dat ook vanuit de verzekering verplicht is weet ik niet.

Ja das ook nog een optie inderdaad...

Enige waar ik nu wel over na zit te denken is dat ik misschien toch een Q-Relais nodig heb om te voorkomen dat de nul teveel belast wordt als ik drie stopcontacten op de bestaande 5x2,5 maak.

Weet niet of dat relais nog wat logica in zich heeft om de levering uit fase te brengen.

Hoewel je je kunt afvragen of 3x400wP (?) hier een issue is.

[ Voor 11% gewijzigd door MikeyMan op 21-02-2022 10:31 ]

[Glashelder]

Mark_1987 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 21:00:
@Glashelder wow wat toevallig. Dat is nog is goede feedback

Ik ben trouwens nieuw in de materie, dus lekker aan het inlezen overal.
Mbt die Q-relay, is dat niet "1 Enphase 2/3-fase Q relais" op de offerte?

Heb trouwens 3 fase.

En had ook Jaap haha! Vond het ook een aardige kerel, niks mis mee (tot nu toe)

Ook heeft hij bij vrienden in de buurt gelegd, die zijn tevreden.

Heb nog met 2 partijen contact voor een offerte. Benieuwd waar ze mee komen, met hopelijk een soortgelijke setup om goed te vergelijken.

Dank voor de tip van Solar Bouwmarkt. En zou je me nog kunnen laten weten mbt die Q-relay? Anders ga ik dat uiteraard nog even na bij Jaap.

Hoe kan ik dat nou missen. Hij staat er inderdaad op, dan hebben ze of bijgeleerd, of ze doen het bij jou alleen omdat je 3 fase hebt (je hebt dan een fasekoppelaar nodig en die zit in de Q-relay).

Dan mis ik nog wel de extra CT spoelen. Je hebt er met 3-fase 6 nodig en bij een Envoy Metered krijg je er 2 bij.

Overigens zou ik ook heel goed bekijken of wel echt Enphase nodig hebt met je dak. Jaap doet eigenlijk alleen maar Enphase onder het mom 'levert meer op'. Dat kan wel wezen, maar als je geen schaduw hebt dan is Enphase financieel niet echt interessant. Wel leuk natuurlijk dat je alle panelen kan uitlezen, maar uiteindelijk wil je je investering terugverdienen toch?

Overigens, als je over meer dan 2 daken gaat leggen dan wordt Enphase wel al snel interessant vind ik, omdat het lekker makkelijk uitbreidbaar is.

[ Voor 4% gewijzigd door Glashelder op 03-03-2022 21:07 ]

[Glashelder]

Bigg Balls schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 14:21:
Aangepaste offerte van mijn installateur gekregen:

• 10x 365Wp panelen DMGEC (volgens mij glas)
• 10x enphase IQ7+ of A
• Envoy metered S
• Q-relais 3 fase
• Flatfix Fusion zwart

Ben tevreden over de Instalateur, fijn bedrijf en gun hem het ook.

Waar ik nog over twijfel is het volgende:
Moet ik de 7A hebben of de 7+ (ligt op zuid, weinig schaduw).

Kan eventueel twaalf panelen nemen maar dan kan ik geen zonneboiler meer nemen voor warm water ondersteuning.

Ik zou geen zonneboiler nemen. In de zomer heeft zo’n ding een aantal uur nodig om het vat warm te krijgen en dan is het klaar. Een PV paneel werkt de hele dag door als de zon schijnt.

En dan zijn ze nog behoorlijk aan de prijs ook.

[Websphinxie]

Kaspers schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 23:18:
Afgelopen maanden flink ingelezen in het Enphase ecosysteem en het een paar weken geleden geinstalleerd. Aardig wat youtube videos gekeken van onze grote vriend van solar-bouwmarkt; heeft me aardig geholpen te doorgronden wat allemaal nodig was om dit voor elkaar te krijgen. Tijdje geleden hier nog weinig kaas van gegeten, maar blij met t resultaat .

Bestaande 1 fase meterkast vervangen door een 3 fase systeem.
Van:
[Afbeelding]

Naar:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

15 Hyundai VG 410W PERC shingled op 15 keer IQ7A

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]	[Afbeelding]

't mooie zijn vooral de vele sensor-data; hier uiteindelijk een grafana dashboard van gemaakt:

[Afbeelding]

Deze moet nog wat mooier, zijn de individuele panelen:
[Afbeelding]

Op een tweede dak komen nog 9 330Wp panelen op IQ7+ omvormers.

Wow, super mooi. Zowel de groepenkast als de dashboards. Knap werk
Welke oriëntatie liggen de panelen?
Gebruik je ook pvoutput.org?

@Kaspers begrijp ik het goed dat je de hoofdschakelaar helemaal links hebt zitten met een rail aan de aardlekautomaten van de envoy en q relais?

[Acradavos]

Mylo1 schreef op maandag 14 maart 2022 @ 14:13:
[...]


Je bedoelt 1 fase en 3 fase kabel?

of gaat je vraag over de CT klemmen in een 3-fase installatie?

Het gaat mij er om wat of alle benodigde materialen op de offerte staan, aan de hand van mijn legplan. Ik heb hier ook een andere offerte waarbij ze praten over 15x Q-cable portrait en 5x landscape.

Zo te zien heb ik het volgende nodig.

20x IQ7+
Envoy-S Metered
6 CT-spoelen
Q-relais 3 fase

Wie of wat bepaald welke string op welke fase komt? Qua bekabeling zit ik ook nog met die vraag.

[Mylo1]

Acradavos schreef op maandag 14 maart 2022 @ 14:21:
[...]


Het gaat mij er om wat of alle benodigde materialen op de offerte staan, aan de hand van mijn legplan. Ik heb hier ook een andere offerte waarbij ze praten over 15x Q-cable portrait en 5x landscape.

Zo te zien heb ik het volgende nodig.

20x IQ7+
Envoy-S Metered
6 CT-spoelen
Q-relais 3 fase

Wie of wat bepaald welke string op welke fase komt? Qua bekabeling zit ik ook nog met die vraag.

[Afbeelding]

In de doos van een metered horen standaard al 2 CT-spoelen te zitten, als je voor 3 fase productie en levering wilt meten dan heb je 3 spoelen nodig voor verbruik nodig (er vanuit gaande dat alle fasen worden benut voor de afgaande groepen) en 3 spoelen voor de productiezijde (er vanuit gaande dat de panelen over de 3 fases verspreid zijn, met een wat groter aantal panelen geniet dat de voorkeur i.v.m. vermogen en spanningsopdrijving.

Als de installateur de CT spoelen niet aansluit onder het mom van " geen plek, hoeft niet" dan heb je geen extra CT-spoelen nodig en die 2 die er standaard bij zitten zal hij ook niet gebruiken (of weer in de grijpvoorraad gooien). De CT's zijn, net als het 3-fase Q-relais nogal " Lomp" qua formaat en hebben best wat ruimte nodig, die moet er maar net zijn of indien niet dan een extra kast bijplaatsen (lees extra meerwerk/kosten).

V.w.b. de Q kabels. portrait en landscape verschillen in de afstand tussen de connectors (zie ook de topicstart). Bij een 3 fase kabel wordt is iedere connector op een andere fase aangesloten 1-2-3,1-2-3 enz. Handig als je 9 panelen op 1 rij hebt liggen, dan heb je automatisch 3 panelen per fase (maar het achterste paneel heeft wel circa 10 meter kabellengte). Je kunt ook 3 keer een 1-fase q-cable nemen en die bij elkaar laten komen in een verzameldoos, alle 0-draden (blauw) knoop je aan elkaar en alle drie de fase draden sluit je afzonderlijk aan op de 3 fasen. Aan de hand van de opstelling puzzel je uit hoeveel van welk type kabel in welke lengte je nodig hebt incl. de einddoppen en giethars dozen (mijn voorkeur) of verbindingsmoffen (enphase, niet altijd 100% waterdicht) je nodig hebt om het hele circus aan elkaar te verbinden en op een gunstige plek met een YMVK (in jouw situatie waarschijnlijk 5 x 4 mm2) naar binnen te gaan richting meterkast.

Maar als je alles laat installeren dan hoort dat jouw zorg niet te zijn en zou ik gewoon afspreken dat het een fixed-price is inclusief alle bijkomende materialen en inclusief het aansluiten van productie en verbruik monitoring via CT, beiden op 3-fase. Incl. alle q-kabels op het dak en de rest van de reutemeteut, en dat je wel al het vermogen evenredig over de 3-fasen verdeeld wil hebben.

[Mylo1]

Websphinxie schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 14:33:
[...]
Ik meen begrepen te hebben dat het Q-relais niet perse noodzakelijk is (bron solar bouwmarkt):
• • Nodig in sommige EU landen die EN50438 & VDE 0126 gebruiken Ontkoppelt de micro-omvormers van het Net bij netwerkstoringen • • • • • • Verlies van fase detectie Detectie van DC stroominjectie Frequentie- en spannings- ride through eenfasig– 25A contact ratings driefasig– 25A contact ratings Preloaded grid profielen.

Dat ding heeft dus een aantal functies en zal de complete PV afschakelen in geval van een defect. Maar feitelijk is het een relais en als hij nu gewoon aan staat zonder foutmelding en ingeschakeld is dan zouden de micro's gewoon moeten leveren aan het net. Ik weet niet of er forumleden zijn waar de installateur het q-relay heeft weggelaten.

Ik heb voorafgaand aan het installeren van mijn nieuwe rij even 1 paneel met micro aan een stopcontact aangesloten op een normale groep (dus niet achter het Q-relay en die begon na de opstarttijd gewoon te produceren en kon ik na een tijdje ook scannen en toevoegen in het legplan.

@JdSX
Oei balen.
Als het 't Q-relais is dan zou je met relatief lage kosten en effort weer onderweg kunnen zijn.
Daar lijkt het wel op aangezien het systeem er zelf naar wijst.

Heb inderdaad eerder ook gelezen dat ze soms niet goed kunnen tegen een plotselinge piek.

ToDo:
Schakel de aardlekautomaat van het Q-relais (en dus het PV-systeem) uit. Daarmee verbreek je de verbinding tussen het net en dus het Q-relais en de panelen. Op de micro's knippert dan een rood lampje.
De Q-relais demonteren (draden vanaf de PV + draden naar grid even netjes afdoppen met klemmen zodat je in een vlaag van verstandsverbijstering geen doodsklap krijgt van het net).
Nieuwe Q-relais bestellen > ontvangen > monteren en weer toevoegen tot het systeem (scannen).
Als je mazzel hebt - en dat heb je natuurlijk - dan is dat het.

Wat ik NIET zou doen is het PV zonder de Q-relais aansluiten (als dat je intentie zou zijn geweest met de wago klemmetjes)

Even een check. Je hebt de PV 2-fasig aangesloten? Klopt dat? Zo ja, prima. Dan klopt wat ik zie.

[Websphinxie]

Sharad R schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 23:23:
Half mei bij ons ook een PV systeem op het platte dak.
14 panelen Canadian solar 380WP mono half cell

In eerste instantie met stringoptimisers icm Solaredge SE5K. Nu is die laatste omvormer helaas niet meer verkrijgbaar omdat Solaredge de oude versie wilde uitverkopen, voor de nieuwe werden gelanceerd. Helaas op verkeken en worden de nieuwe versie pas in augustus leverbaar.

Nu heeft de installateur het Enphase systeem als alternatief aangeboden.
Serieel vs. parallel. Mij is door iedereen die een offerte uitgebracht heeft verteld dat serieel beter is.. Maar ben toch overstag gegaan na het lezen van dit topic.

Nu heb ik een 1 fase meterkast, welke ik ga laten vervangen door een 3 fase. Ik heb nu 13 1 fase automaten in gebruik, een kookgroep etc.

Ik heb op elektramat een voorbeeldkast geconfigureerd. Uitgaand van 13 groepen, heb ik gekozen voor aardlekautomaten ipv installatieautomaten.
Idem voor de 3 krachtgroepen.
[Afbeelding]

Zit hier dan nog genoeg ruimte in om de Q-relais, stroomspoelen (6x) en ferrietringen te plaatsen?
Ik neem nu aan, dat de Envoy-S buiten de groepenkast geplaatst zal worden.

Waarom 3 fase?
Met 1x 40A zat ik wel een beetje op m'n limiet.
tevens willen we op termijn ook een laadpaal (laten)plaatsen.
etc...

Die installateur heeft het begrepen
Je kunt inderdaad wat ruimte besparen. Daarnaast; extra ruimte in je groepenkast is sowieso verstandig als je op termijn ook een laadpaal wilt.

De groepen kunnen gewoon 'eenvoudige' groepen zijn. Bij de installatie van de Envoy S (Metered) en het q-relais wordt wel een aardlekautomaat aangeraden.

Hier zie je hoe ik mijn groepenkast heb uitgebreid. Links het nieuwe deel. Rechts de bestaande kast. Het zal vast iets compacter kunnen maar omdat ik het zelf heb gedaan wilde ik wat ruimte hebben en omdat het er toch was dat ook genomen.

Hou, zeker bij een 3-fase systeem rekening met twee 3-fase aardlekautomaten en een 3-fase q-relais. De envoy kan inderdaad buiten de kast (bij mij er boven).
De ferriet ringen nemen al flink wat ruimte in. En als je ook de CT meetspoelen installeert zoals ik dan heb je die ruimte echt nodig.

[ Voor 6% gewijzigd door Websphinxie op 18-03-2022 07:37 ]

[Websphinxie]

@Mrjanbo
"hoe sluit ik dit aan?" met kabels, adereindhulsjes en zo'n kekke krimptang, sowieso

En nu serieus.
Doordat je Enphase hebt gekozen heb je gekozen voor flexibiliteit en de mogelijkheid tot uitbreiding.

Te beginnen in je groepenkast.
Q-relais
De 1-fase Q-relais zul je moeten vervangen voor een 3-fase Q-relais. Het is niet verplicht zoals je een paar posts eerder ook al kon lezen, Enphase raad 'm wel aan, vooral met het oog op communicatie/fase koppeling.

Envoy
Mocht je een Envoy S Metered hebben, dan zul je ook vier extra CT-meetspoelen moeten bestellen (mits je wilt meten wat productie/consumptie is). Bij een Envoy S (dus zonder metered) hoef je niets te doen maar IK zou benieuwd zijn naar de productie van mijn systeem dus ik ga er vanuit dat je een Envoy S Metered.

Aardlekautomaten
Naast het Q-relais is je PV + de Envoy natuurlijk aangesloten (hopelijk) met een eigen aardlekautomaat. Die zullen ook 1-fase zijn en moeten dus ook vervangen worden voor 3-fase aardlekautomaten. Het kan dus best druk worden in je groepenkast of het is zo druk dat je wat extra ruimte nodig hebt > koop/plaats een extra groepenkast als je de ruimte hebt, dat werkt prettig ipv priegelen en frotten.

Ferrietringen
Daarnaast is het goed om ook gebruik te maken van ferriet ringen. Ik heb over alle fasen + de nul ferrietringen (de nul is niet 'verplicht' maar dat kost de wereld niet en het kan je een hoop ruis = communicatie ellende schelen zeker als je een flinke afstand te overbruggen hebt). De ferriet-ringen die Enphase verkoopt zijn 5 keer zo duur als dezelfde ringen elders op internet. Even zoeken dus. Ik heb ze bij RS-Online maar begreep dat ze ook bij Warmteservice te koop zijn. Het gaat om de ringen met type aanduiding: B64290L22X830 google is your friend.

Bedenk goed dat het 3-fase Q-relais en 3-fase aardlekautomaten flink wat groter zijn en dat ook de extra meetspoelen en ferrietringen ruimte vergen.

Dan naar je schuur.
Bekabeling
Afstand is niet zo'n probleem. Met de juiste bekabeling kun je prima afstand overbruggen.
Het ligt er even aan hoeveel panelen je op schuur gaat plaatsen. Als je binnen de 16amp per fase blijft kun je prima met een 3 polige YMVK-as grond-kabel van 4mm2 werken (fase, nul, aarde). Als je van plan bent om een kleine energie-centrale op je dak te leggen OF je verwacht in de toekomst nog meer uitbreiding OF je wilt een laadpaal toevoegen OF je wilt nog meer spul in je schuur aansluiten dan zou ik alvast een 5 polige YMVK grond-kabel van minimaal 4mm2 gebruiken. (fase 1, fase 2, fase 3, nul, aarde). Oriënteer je goed op internet over de prijzen van grondkabels, die variëren flink en je kunt daar flink op besparen (nou ja, eerder minder geld uitgeven...). Kabel24 was in mijn geval een heuse aanrader.
(mocht je al bekabeling hebben liggen naar je schuur, check dan heel goed wat de staat en kabeldikte is en verzeker jezelf ervan dat de bekabeling geschikt is)

groepenkastje/werkschakelaar
Wellicht al over nagedacht maar ik adviseer je aan om in je schuur een klein groepenkastje te installeren MET een werkschakelaar of eveneens een aardlekautomaat (als is het maar om de grondkabel en het dak netjes, afgeschermd aan elkaar te 'knopen'). Daarmee kun je namelijk veilig het PV systeem in je schuur in- en uitschakelen en voorkom je dat je een marathon aan stappen moet zetten tussen je schuur en groepenkast in huis. Een groepenkastje met een 3-fase aardlekautomaat kost niet de wereld of anders een werkschakelaar en die heb je voor 30 euro, 3 fase 20a afgezekerd en wel)

Software
Enlighten/installer account
Dan het software deel. heb je een Installer-account of is de boel door een installateur aangelegd?
In geval van zelf-installatie kun je de nieuwe micro's (plus bovenliggende panelen) en het nieuwe Q-relais toevoegen in de Enlighten omgeving. Je zult dan het huidige Q-relais moeten vervangen en het nieuwe moeten toevoegen. En je maakt een aanvulling op het bestaande array zodat je de micro's/panelen netjes in je app kunt monitoren.

Documentje
Voor je voorbereiding: pak dit document van Solar-bouwmarkt er eens bij. Staat best handige info in die je kan helpen om de boel netjes aan elkaar te knopen.

[Sharad R]

Ik zie nog maar 1 DIN ruimte, dat is niet genoeg voor een Q-relay.

ik weet niet waarom je voor aardlekautomaatjes hebt gekozen voor de 13 losse groepen, maar daar kun je wel wat ruimte besparen.

Heb dat even aangepast in de configurator. scheelt inderdaad best wat.

Hou, zeker bij een 3-fase systeem rekening met twee 3-fase aardlekautomaten en een 3-fase q-relais. De envoy kan inderdaad buiten de kast (bij mij er boven).
De ferriet ringen nemen al flink wat ruimte in. En als je ook de CT meetspoelen installeert zoals ik dan heb je die ruimte echt nodig.

Een 3-fase Q-Relay is meen ik 10-eenheden breed, echt een onmogelijk ding ik heb hem buiten de eigenlijke groepenkast gehouden en een losse kunststof kast genomen waarin het q-relay, en de 3 ct klemmen voor productie zitten, op de voorzijde van de kast heb ik de envoy gemonteerd.

De 3 consumptie spoelen zitten wel in de groepenkast en daar heb je toch aardig wat ruimte voor nodig.

Op de foto lijkt het of de Q-relais 8 Din breed is. Kan iemand dit verifieren?
De CT spoelen, zijn die 2 DIN breed? Kan hier nergens iets over vinden. Op de foto's lijken ze wel 2 Din namelijk.

Dan zou ik namelijk voor de gehelel solaropstelling een groepenkast moeten hebben van 24 Din:
2x 4Din aardlek tbv Q-relais en Envoy
6x 2Din CT spoelen
8 Din Q-relais
(4Din te kort, echter kan ik evt 3 CT spoelen verplaatsen naar de andere kast)

Daarnaast huidige kast vervangen:
4 Din hoofdschakelaar
13x 1Din automaatjes
4x 2Din aardlek
4Din krachtgroep (16A) ter vervanging van de kookgroep
4Din Kracht (25A???) tbv laadpaal
4Din Kracht tbv spa
4Din aardlek (40A) tbv krachtgroepen
(7 Din over in de 48 groeps kast) Eventueel komt hier dan de 6Din aan CT spoelen bij.

Heb ik het zo goed? En kloppen de maten voor de CT speolen en de Q-relais?

Ik hoop dat ik er geen groepenkast topic van heb gemaakt...:)

[mike123]

Sharad R schreef op maandag 21 maart 2022 @ 17:13:
[...]


Heb dat even aangepast in de configurator. scheelt inderdaad best wat.

Op de foto lijkt het of de Q-relais 8 Din breed is. Kan iemand dit verifieren?
De CT spoelen, zijn die 2 DIN breed? Kan hier nergens iets over vinden. Op de foto's lijken ze wel 2 Din namelijk.

Dan zou ik namelijk voor de gehelel solaropstelling een groepenkast moeten hebben van 24 Din:
2x 4Din aardlek tbv Q-relais en Envoy
6x 2Din CT spoelen
8 Din Q-relais
(4Din te kort, echter kan ik evt 3 CT spoelen verplaatsen naar de andere kast)

Daarnaast huidige kast vervangen:
4 Din hoofdschakelaar
13x 1Din automaatjes
4x 2Din aardlek
4Din krachtgroep (16A) ter vervanging van de kookgroep
4Din Kracht (25A???) tbv laadpaal
4Din Kracht tbv spa
4Din aardlek (40A) tbv krachtgroepen
(7 Din over in de 48 groeps kast) Eventueel komt hier dan de 6Din aan CT spoelen bij.

Heb ik het zo goed? En kloppen de maten voor de CT speolen en de Q-relais?

Ik hoop dat ik er geen groepenkast topic van heb gemaakt...:)

Er zijn toch ook aardlek automaten van 1 module breed. Houd je weer ruimte over omdat je die andere niet nodig hebt.
Is wel duurder waarschijnlijk.

[President]

Websphinxie schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 22:32:
@Nism0 ziet er goed uit. Briefje zegt alles. Verwijderen! Haha.

@President die 6wp zou ik niet accepteren ;-) maar 6000Wp/6kWp wel

Volgens mij heb je de essentie te pakken. Groepenkast ziet er ook ruim genoeg uit.
Misschien nog wel interessant om na te gaan hoeveel 3fase aardlekautomaten ze gaan gebruiken.
Oftewel;
A) 2 aardlekautomaten. 1 voor de Envoy S Metered en 1 voor het 3 fase Q relais OF;
1 aardlekautomaat voor de Envoy S Metered en het Q relais samen.

A) heeft als voordeel dat je het PV los van de Envoy kunt uitschakelen. Handig voor als je onderhoud uitvoert. Iets wilt toevoegen of vervangen. De Envoy blijft dan gewoon aan.

Vergeet overigens de Ferriet ringen niet. Voorkomt een hoop gezeur met eventuele communicatie issues. Als je ze zelf besteld kosten ze iets van 5 euro per stuk (bij warmteservice bijvoorbeeld, even zelf opzoeken; Enphase ferrietringen).

Ik ben green idee wat ze gaan gebruiken, kan ik gewoon op de dag van installatie jouw A manier voorstellen?

Je bedoelt https://www.warmteservice...0?origin=Search%20Results

Hoeveel heb ik er nodig?

[President]

Websphinxie schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 22:32:
@Nism0 ziet er goed uit. Briefje zegt alles. Verwijderen! Haha.

@President die 6wp zou ik niet accepteren ;-) maar 6000Wp/6kWp wel

Volgens mij heb je de essentie te pakken. Groepenkast ziet er ook ruim genoeg uit.
Misschien nog wel interessant om na te gaan hoeveel 3fase aardlekautomaten ze gaan gebruiken.
Oftewel;
A) 2 aardlekautomaten. 1 voor de Envoy S Metered en 1 voor het 3 fase Q relais OF;
1 aardlekautomaat voor de Envoy S Metered en het Q relais samen.

A) heeft als voordeel dat je het PV los van de Envoy kunt uitschakelen. Handig voor als je onderhoud uitvoert. Iets wilt toevoegen of vervangen. De Envoy blijft dan gewoon aan.

Vergeet overigens de Ferriet ringen niet. Voorkomt een hoop gezeur met eventuele communicatie issues. Als je ze zelf besteld kosten ze iets van 5 euro per stuk (bij warmteservice bijvoorbeeld, even zelf opzoeken; Enphase ferrietringen).

Ferrit ringen zijn volgens installateur niet nodig wegens korte afstand, maar heb ze toch besteld bij Warmteservice. Die CT spoelen heeft hij er al bij zitten.

De q relays wil hij op de bovenzolder ophangen of in de meterkast.

Een extra aardlekschakelaar (1 voor de envoy en 1 voor de panelen/relay) vindt hij prima om te doen. Kost wel meer en hij ziet er geen meerwaarde verder in. Mocht ik op een andere plaats nog panelen willen (schuur bijvoorbeeld) gaat dat via een nieuwe panelen groep

[Websphinxie]

President schreef op maandag 11 april 2022 @ 18:23:
[...]

Ferrit ringen zijn volgens installateur niet nodig wegens korte afstand, maar heb ze toch besteld bij Warmteservice. Die CT spoelen heeft hij er al bij zitten.

De q relays wil hij op de bovenzolder ophangen of in de meterkast.

Een extra aardlekschakelaar (1 voor de envoy en 1 voor de panelen/relay) vindt hij prima om te doen. Kost wel meer en hij ziet er geen meerwaarde verder in. Mocht ik op een andere plaats nog panelen willen (schuur bijvoorbeeld) gaat dat via een nieuwe panelen groep

Klinkt als een installateur die graag met je meedenkt

Die ferrietringen hebben niet direct iets te maken met afstand. Het gaat met name om het blokkeren van ruis vanuit je lokale net in huis (bijvoorbeeld door PowerLan). Goed dat je ze hebt besteld

Die Q-relays kun je inderdaad op allerlei plekken hangen. Zelf zou ik het 't meest voor de hand liggend vinden om 'm in de meterkast te hangen. Bij alle andere relevante schakelmateriaal. Maar het kan volgens mij prima. Wel een extra kastje nodig (alleen een Din-rail op hout schroeven en die Q-relais er onbeschermd opklikken is wat mij betreft beunhazen werk).

Aardlekautomaat. Het is een stukje extra bescherming en veiligheid maar die installateur zal het weten

[President]

Websphinxie schreef op maandag 11 april 2022 @ 18:46:
[...]


Klinkt als een installateur die graag met je meedenkt

Die ferrietringen hebben niet direct iets te maken met afstand. Het gaat met name om het blokkeren van ruis vanuit je lokale net in huis (bijvoorbeeld door PowerLan). Goed dat je ze hebt besteld

Die Q-relays kun je inderdaad op allerlei plekken hangen. Zelf zou ik het 't meest voor de hand liggend vinden om 'm in de meterkast te hangen. Bij alle andere relevante schakelmateriaal. Maar het kan volgens mij prima. Wel een extra kastje nodig (alleen een Din-rail op hout schroeven en die Q-relais er onbeschermd opklikken is wat mij betreft beunhazen werk).

Aardlekautomaat. Het is een stukje extra bescherming en veiligheid maar die installateur zal het weten

Die aardlek ging erom dat iemand hier noemde dat je de panelen en relay op een aardlek zet en dat je de envoy op een tweede aardlek zet.... In plaats van dus de panelen + relay + envoy op dezelfde aardlek. Volgens een Tweaker was dat handig voor als ik ooit onderhoud of iets anders aan de panelen zou willen verrichten, dan hoefde de envoy niet uit? O, dat was jij zelf.

Wat is de schade als de envoy van de stroom af gaat in de paar uurtjes dat je eventueel bezig bent?

Hij ging ook een extra kastje installeren

[ Voor 4% gewijzigd door President op 11-04-2022 19:26 ]

[Remco Tr]

martijn v o schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 21:07:
[...]


Als de PV op drie fasen zit aangesloten heb je een 3-fase koppelaar nodig. De Envoy zit op een fase.
Om de micro's met de envoy te laten communiceren heb je de fase koppelaar nodig die zorgt ervoor dat ze de data kunnen versturen.

PV alleen op fase 3 Envoy op 3 fases. (Icm 1 fase q-relais,1 fase automaat)

[martijn v o]

Remco Tr schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 21:10:
[...]


PV alleen op fase 3 Envoy op 3 fases. (Icm 1 fase q-relais,1 fase automaat)

Ik begrijp je vraag niet of is het een mededeling?

Je hebt altijd een fase koppelaar (Q-relais) nodig. Een fase PV is een fase Q. Drie fasen PV is drie fase Q.

[Remco Tr]

martijn v o schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 21:37:
[...]


Ik begrijp je vraag niet of is het een mededeling?

Je hebt altijd een fase koppelaar (Q-relais) nodig. Een fase PV is een fase Q. Drie fasen PV is drie fase Q.

Groepenkast en en de Envoy is 3 fase. PV is 1 fase en zit op fase 3. Heb je voor de communicatie een fasekoppelaar nodig?

[martijn v o]

Remco Tr schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 21:43:
[...]


Groepenkast en en de Envoy is 3 fase. PV is 1 fase en zit op fase 3. Heb je voor de communicatie een fasekoppelaar nodig?

Als je een Q-relais hebt is dat goed.
Waarschijnlijk gaat het zonder relais met de communicatie wel goed, maar voor het ontkoppelen bij storingen en netproblemen schakelt hij de PV installatie af en weer bij als het weer ok is. Je voldoet niet aan de norm als je hem niet hebt.

[Zuluman]

Reinier schreef op zondag 17 april 2022 @ 16:46:
[...]


Die link doet het niet, net zoals een hoop andere linkjes op de site van Solar Bouwmarkt. Heeft iemand die pdf ergens?

Ik had een 3-fase-systeem bedacht maar mede vanwege de meerprijs maar ook vanwege het extra gedoe om genoeg bedrading te trekken (door 16mm-buis) vraag ik me af of 1-fase toch praktischer is.

Het zou om 11 of 12 panelen van ongeveer 400Wp gaan. Meterkast is 3x25A.

Ik heb een M systeem en daar heb/had je geen Q relais bij nodig. Nu had ik laatst een RMA en heb een IQ7 M variant gekregen met een Q relais erbij. Ik had nog een M250 liggen en heb die geplaatst ipv de geleverde IQ 7. Ik had ook geen ruimte voor de 3 din brede q-relais. Nu dacht ik dat dit verplicht was als i wel de IQ7 op mijn M cable zou aansluiten totdat ik dit draadje tegenkwam.

Glashelder schreef op vrijdag 11 februari 2022 @ 21:10:
Ik heb hierover ook contact gehad met Enphase omdat mijn pa ook geen Q-relay heeft en ik wel. Zij gaven aan dat het slechts een advies is om de Q-relay in Nederland te monteren en geen verplichting. De micro omvormers koppelen zichzelf los als de netspanning niet voldoet. Het is lastig om een installateur te dwingen iets te doen waarvan de fabrikant aangeeft dat het niet noodzakelijk is.. dus ik heb het erbij gelaten .

Don’t shoot the messenger!

[Pazo]

Acradavos schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 16:05:
Verder ben ik benieuwd waarom een een aantal van jullie ook een aardlekautomaat hebben voor de Envoy S Metered, dit zou betekenen dat ik er dus twee nodig heb. Vanwaar deze keuze?

Het hoeft niet perse, maar o.a. ik heb een aparte aardlek voor de envoy en voor de Q-relais. Je kunt ze dan dus onafhankelijk van elkaar uitschakelen. Bij het configureren na de installatie vond ik dat wel makkelijk, want je moest o.a. ook een soort van 0-meting doen, dus dat de envoy registreert dat er niets opgewekt wordt. Dan schakel je de Q-relais uit. Als ze beide op 1 aardlek zetten, wordt dat dus lastiger, want dan schakel je ook de Envoy uit (waar je dus op aan het configureren bent).

Acradavos schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 16:05:
Verder ben ik benieuwd waar ik mijn CT spoelen mag laten plaatsen, ik verwacht in de uitbreidingskast.

Waar je ruimte hebt. Ze nemen inderdaad aardig ruimte in. Maar je fase-kabels moeten er natuurlijk ook langs / doorheen, dus het zal alsnog zo dicht mogelijk bij de bron moeten. Ik kon de 3 van de consumptiekant nog in de bestaande groepenkast kwijt, en de 3 van de productiekant in de uitbreidingskast waar op 2x aardlek en de Q-relais zit (zie TS voor foto van mij)

[jeeedeee]

Heeft iemand ervaring met het 1 of 2 fasegebruik van de 3 fase Q relais? Ik zie dat hier op fase 1 het voltage wat hoger is dan op 2 en 3. Zou je dit dynamisch kunnen instellen als je de 3 fase kabels gebruikt, en voegt de relais dan deze samen naar fase 2 en 3? Of zou ik beter kunnen gaan voor de 1 fase kabels, en deze zelf bundelen naar fase 2 en 3?

Uiteraard alleen nodig als het voltage te hoog was, dat is nu nog niet het geval (max nu rond de 243 op fase 1, maar ander fases <240), en hoger dan voorheen... buren verderop hebben panelen gekregen ...

[jay56]

Allen,
Vraagje: Ik heb 6 panelen 390Wp met IQ7+ zelf geïnstalleerd, deze wil ik uit laten breiden met nog 12 panelen.Ik heb mijn 3 fase meterkast voorzien van de nodige beveiligingen en een 3fase Q-relais+Envoy standaard.
Nu had ik hiervoor een installateur over de vloer waarbij we op een een leuke discussie kwamen.

Ik gaf aan dat ik de 12 panelen ook op een 3-fase Q-cable wou hebben zodat ik "na salderen" ook over de 3 fase terug ga leveren/verbruiken in mijn huis. Hij gaf aan dat zij hierover met energiebedrijven en specialisten contact over hebben gehad en dat een 3-fase slimme meter ook na salderen de import en export over de 3 fase in de meter al verrekend en dat de meter niet kan registreren dat bijv. op fase 1 terug geleverd wordt en op fase 2 en 3 ingekocht wordt. Dus stel dat je een 1 fase Q-relais hebt en je sluit het systeem via 1 fase op een 3 fase meterkast aan dat de slimme meter dit gaat verrekenen over de 3 fases.
De nieuwe installatie wordt zoiezo weer op de 3fase verdeeld door 3fase Q-cables maar ben wel benieuwd of iemand weet hoe dit zit?

[Japie.G]

jay56 schreef op donderdag 21 april 2022 @ 13:39:
Allen,
Vraagje: Ik heb 6 panelen 390Wp met IQ7+ zelf geïnstalleerd, deze wil ik uit laten breiden met nog 12 panelen.Ik heb mijn 3 fase meterkast voorzien van de nodige beveiligingen en een 3fase Q-relais+Envoy standaard.
Nu had ik hiervoor een installateur over de vloer waarbij we op een een leuke discussie kwamen.

Ik gaf aan dat ik de 12 panelen ook op een 3-fase Q-cable wou hebben zodat ik "na salderen" ook over de 3 fase terug ga leveren/verbruiken in mijn huis. Hij gaf aan dat zij hierover met energiebedrijven en specialisten contact over hebben gehad en dat een 3-fase slimme meter ook na salderen de import en export over de 3 fase in de meter al verrekend en dat de meter niet kan registreren dat bijv. op fase 1 terug geleverd wordt en op fase 2 en 3 ingekocht wordt. Dus stel dat je een 1 fase Q-relais hebt en je sluit het systeem via 1 fase op een 3 fase meterkast aan dat de slimme meter dit gaat verrekenen over de 3 fases.
De nieuwe installatie wordt zoiezo weer op de 3fase verdeeld door 3fase Q-cables maar ben wel benieuwd of iemand weet hoe dit zit?

Voor het salderen maakt aansluiten op 1,2 of 3 fases niets uit.
Japie.G in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 10"

[jay56]

Japie.G schreef op donderdag 21 april 2022 @ 14:41:
[...]


Voor het salderen maakt aansluiten op 1,2 of 3 fases niets uit.
Japie.G in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 10"

Oke dus als ik het goed begrijp is het niet nodig om een 3-fase Q-relais en de installatie over 3-fase te verdelen om als het salderen afgeschaft is de opgewekte energie op de fases te verbruiken? Dit verrekend de slimme meter.

Dus als je een nieuwe installatie aan zou leggen en je hebt een 3 fase meterkast, is het niet perse nodig om een 3-fase PV-systeem aan te leggen, de slimme meter verrekend de in en export over de fases?

De enige reden om een 3-fase installatie te nemen is wanneer je veel panelen wilt leggen en dus een te hoog vermogen aan panelen hebt voor een 1 fase groep?

[WillemP22]

mieshel schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 11:39:
[...]


Ik ben me afgelopen weken aan het inlezen op een Enphase systeem. Wat ik hierover gelezen / gezien heb is dat de panelen en batterij op een aparte groep worden aangesloten. Uiteindelijk heb je met een batterij 3 groepen:
1 envoy
2 panelen (Inc q-relay)
3 batterij

Voor de batterij en panelen zijn dan 2 groepen nodig en dus ook 2 kabels aangezien 1 kabel maar 1 groep mag zijn.

Ja, en voor de batterij heb je ook nog een q-relais nodig, want ook daar zitten Micro's (IQ8-B..) in.

[2stimpy]

Even een paar vragen aan de kenners alhier.

Zelf heb ik al een solar edge systeem van 5 kw liggen(zelf geplaatst), dit werkt naar alle tevredenheid.
Echter nu ik een warmtepomp heb laten installeren wil ik een systeem bij leggen.

Heb inmiddels 18 Hyundai 400wp panelen kunnen bemachtigen.
Deze plaats ik in 3 rijen van 6 in portrait.
Ik ben wel gecharmeerd geraakt van de Enphase micro omvormer systemen.
Nu heb ik uitgezocht wat ik verder nodig ben.
18 stuks IQ7+ is wel duidelijk(de IQ7A zou zoals bekend ietsje meer op brengen maar weegt niet op tegen de meerprijs)

Maar ik weet niet goed hoe ik de kabels moet bestellen.
Het wordt een 3 fasen systeem, kan ik dan gewoon 18 x de 3 fasen portrait kabel bestellen?
En moet ik dan 3 eind doppen er bij bestellen? of is 1 voldoende
Omdat ik 3 rijen krijg weet ik even niet exact hoe dit komt.

Dan nog de 3 fasen Q relais.
Ik zag een kast voorbij komen met de 3 fasen q relais er in, een 3 fasen Alemat, en nog een enkele automaat en ferriet ringen. Dit voor €390,-
Als ik dan even snel tel.
q relais-€150
alemat-€100
kast-€50
dan kom ik op €300,-

Waarom zit daar nog een enkele automaat in, en waarom de ferriet ringen.
Is dit de prijs waard of kan ik het net zo goed los kopen.

Graag jullie advies hier in.

[Mylo1]

dastdast78 schreef op zondag 1 mei 2022 @ 19:20:
[...]

Ben meer aan het denken aan 33 of 48 afhankelijk waarvan de limiet bepaald word.
25x230= Max 5750 Watt per fase.
Op alle fases zou dit dan 17250 Watt zijn, als ik dit deel door 360vA kom ik op 47,91 die gok durf ik dan wel aan om voor 48 panelen te gaan.

Als je voor 48 panelen gaat dan verdeel je die best over 3 fasen, met 16 IQ7A per fase zit je dan ook aan de max wat een 3-fase q-relais aan kan. Dat relais is gebouwd voor een nominale stroom van 25 Ampere, als je er meer doorheen "ramt" dan zal dit effect hebben op de levensduur en ik denk dat de betrouwbaarheid van het afschakelen dan ook ver te zoeken is.

Met, per fase, een string van 16 panelen op een 1-fase Q-cable is het beter om die in het midden te knippen en daar te koppelen aan de fase die naar het Q-relais gaat. De aderdikte in een Q-cable is 2,5 kwadraat en zou je die aan het uiteinde aansluiten dan heb je
A: 16 meter kabel (bij portrait, of nog meer als je de lange landscape kabels gebruikt) tot het laatste paneel (met veel spanningsopdrijving)

en

B: met ieder paneel wat er bij komt richting de fase, komt er ook maximaal 1,6 Ampère bij. Na het laatste paneel loopt er dan dus ruim 25 Ampère door een 2,5 kwadraat kabel (meer wil je echt niet). Als je in het midden knipt is dat een veel prettigere 12 Ampère.

Spreekt voorzich dat je in "het midden" verder gaat met 4 of 6 kwadraat. Als het handiger uitkomt kun je natuurlijk ook met 2 aparte 3-fase kabels naar binnen gaan. Ik heb straks met 32 panelen maximaal 6 panelen op een 1-fase q-cable maar ook 2, 3 en 5 panelen op 1 fase. Dat heeft enerzijds te maken met de opstelling en anderzijds met bij-leg-spijt. Ik ga uiteindelijk met 2 kabels van 5x 2,5 kwadraat naar een centraal punt en vandaaruit door met 5 x 4 kwadraat naar het q-relais. Uiteindelijk heb ik de fasen zo gecombineerd dat ik 11-10-11 IQ7A's aangesloten heb.

Mogelijk moet ik mijn Eaton 16A automaat nog verzwaren naar 20A maar we gaan eerst maar zien of die er een probleem mee gaat krijgen tijdens piekuren.

Ps. die verzwaring zou ik zolang mogelijk uitstellen, 48 IQ7A kan nog net over 3x25A, daar heb je echt geen 3x40A voor nodig +meer dan 600 euro aan vast recht wat er per jaar bij komt en nog een keer de kosten voor de verzwaring zelf. Wellicht moet je dan wel wat voorzieningen in je meterkast treffen, je zou theoretisch met 25 Ampère invoeding vanuit PV en 25 Ampère vanuit het net in totaal 50 Ampère naar de verbruikers kunnen sturen zonder dat de hoofdzekering klapt, de meeste componenten in de meterkast (bedrading, rails, aardlek etc. zijn op 40 Ampère berekend).

[ Voor 7% gewijzigd door Mylo1 op 01-05-2022 20:08 ]

[dastdast78]

Mylo1 schreef op zondag 1 mei 2022 @ 19:59:
[...]


Als je voor 48 panelen gaat dan verdeel je die best over 3 fasen, met 16 IQ7A per fase zit je dan ook aan de max wat een 3-fase q-relais aan kan. Dat relais is gebouwd voor een nominale stroom van 25 Ampere, als je er meer doorheen "ramt" dan zal dit effect hebben op de levensduur en ik denk dat de betrouwbaarheid van het afschakelen dan ook ver te zoeken is.

Met, per fase, een string van 16 panelen op een 1-fase Q-cable is het beter om die in het midden te knippen en daar te koppelen aan de fase die naar het Q-relais gaat. De aderdikte in een Q-cable is 2,5 kwadraat en zou je die aan het uiteinde aansluiten dan heb je
A: 16 meter kabel (bij portrait, of nog meer als je de lange landscape kabels gebruikt) tot het laatste paneel (met veel spanningsopdrijving)

en

B: met ieder paneel wat er bij komt richting de fase, komt er ook maximaal 1,6 Ampère bij. Na het laatste paneel loopt er dan dus ruim 25 Ampère door een 2,5 kwadraat kabel (meer wil je echt niet). Als je in het midden knipt is dat een veel prettigere 12 Ampère.

Spreekt voorzich dat je in "het midden" verder gaat met 4 of 6 kwadraat. Als het handiger uitkomt kun je natuurlijk ook met 2 aparte 3-fase kabels naar binnen gaan. Ik heb straks met 32 panelen maximaal 6 panelen op een 1-fase q-cable maar ook 2, 3 en 5 panelen op 1 fase. Dat heeft enerzijds te maken met de opstelling en anderzijds met bij-leg-spijt. Ik ga uiteindelijk met 2 kabels van 5x 2,5 kwadraat naar een centraal punt en vandaaruit door met 5 x 4 kwadraat naar het q-relais. Uiteindelijk heb ik de fasen zo gecombineerd dat ik 11-10-11 IQ7A's aangesloten heb.

Mogelijk moet ik mijn Eaton 16A automaat nog verzwaren naar 20A maar we gaan eerst maar zien of die er een probleem mee gaat krijgen tijdens piekuren.

Ps. die verzwaring zou ik zolang mogelijk uitstellen, 48 IQ7A kan nog net over 3x25A, daar heb je echt geen 3x40A voor nodig +meer dan 600 euro aan vast recht wat er per jaar bij komt en nog een keer de kosten voor de verzwaring zelf. Wellicht moet je dan wel wat voorzieningen in je meterkast treffen, je zou theoretisch met 25 Ampère invoeding vanuit PV en 25 Ampère vanuit het net in totaal 50 Ampère naar de verbruikers kunnen sturen zonder dat de hoofdzekering klapt, de meeste componenten in de meterkast (bedrading, rails, aardlek etc. zijn op 40 Ampère berekend).

Dit was ook het plan 16 iq7a per fase.

Ben zelf aan het denken om direct 6 kwadraat te leggen

Meterkast wordt sowieso compleet vervangen, er zit nu nog een hele oude holec kast in met smeltpatronen.
Moet sowieso kijken of we hier niet moeten verzwaren, warmtepomp 16kw, sauna, bronwaterpomp,zwemvijver,hottub/whirlpool. Gedeelte is er nu al en andere gedeelte komt komend jaar na verbouwing.Betreft hier een langgevelboerderij van 25x12 meter.

[ Voor 3% gewijzigd door dastdast78 op 01-05-2022 20:43 ]

[mike123]

eymey schreef op maandag 9 mei 2022 @ 11:46:
@Pazo @Japie.G Thanks voor jullie reactie. Dan lijkt het dus inderdaad op theorie versus praktijk.

De vraag is natuurlijk wel hoe dat zal gaan als er op een gegeven moment garantie nodig is, en ze constateren bij Enphase dat ik meer dan 13 IQ7+'en achter de relay heb zitten.....

16 panelen is dan wellicht wel echt net over de max heen omdat ik net boven de 20A zit. Aan de andere kant: Ik kan me ook weer niet voorstellen dat ik hier ooit een keer aan zou zitten, of het moet onder ideale omstandigheden qua prestaties van de 375wP panelen gebeuren. Maar zelfs dan, met een zuid-oost/noord-west opstelling?......

Ik weet niet meer waar ik het heb neergezet maar de micros mogen volgens de site van Enphase maar maximaal tot ca 20A komen op het Q relais. Of het de IQ7+ of de IQ7A is maakt niet uit. Ampère van de A is iets hoger, dus minder panelen.


[...]


Dat is ook een beetje het gevoel wat ik erbij heb. Als ik maar 13 IQ7+'en op een 1 fase relay mag aansluiten kom ik op maar 3835 watt uit. Dat zou wel erg karig zijn en ook nog lang niet in de buurt van de 20A van de 1 fasfe Q-relay komen.

[hansiart]

VDE, zo heb ik begrepen, is geen norm maar een keurmerk dat alleen maar aangeeft of een apparaat voldoet aan de normen die vastgelegd zijn in DIN.
DIN = Deutsches Institut fuhr Normung.
We kunnen wel blijven verwijzen naar VDE maar het is Duits, niet Nederlands. Het zal best dat als het VDE het goedgekeurd heeft we veilig kunnen aannemen dat het in Nederland ook voldoet, maar het heeft hier geen gezag.

Enphase beroept zich in Duitsland op een Europese norm EN 50549-1:2019 om te stellen dat het q-relais verplicht is. Enphase stelt hier dat alleen een halfgeleider ontkoppeling niet voldoende is (niet veilig genoeg). Er moet volgens de bovengenoemde norm een galvanische ontkoppelingsmogelijkheid aanwezig zijn. Aangezien ze de relais uit de inverters hebben verwijderd (die sleten te snel) is de galvanische ontkoppeling nu in het q-relais verpakt.
Volgens dit artikel is het q-relais ook in Nederland verplicht.

In ieder geval blijkt hieruit dat het halfgeleider relais prima doet wat het moet doen en het q-relais hier alleen aan toevoegt dat het een galvanische scheider is, zoals voorgeschreven. Je kunt dus zonder meer zonder dat relais.

https://www4.enphase.com/...epaper_Q_Relay_1.7_DE.pdf

Net gezien: In Duitsland koop je een steckerfertige Mini Solar Anlage met een IQ7+. Gewoon aansluiten op het stopcontact, geen geneuzel over q-relais. Dat komt waarschijnlijk omdat kleiner dan 850W, daar gelden weer andere regels voor.

Ik kan inmiddels wel concluderen dat hetgeen hier door Solar Bouwmarkt over wordt gezegd niet correct is. Die gebruiken het woord galvanisch niet, evenmin wordt EN 50549 genoemd.

In de VS wordt het aanwezige halfgeleider-relais in de inverter wel als veilig beschouwd, geen q-relais voorgeschreven. Ook daar blijkt dat het ding dus helemaal niet nodig is.

Ik lees hier allerlei reacties van 'waarom niet?, het kan geen kwaad, etc' Maar het gaat echt om de vraag 'waarom wel?'

Ik lees bij Solar Magazine: Inmiddels zijn er in Europees en nationaal verband echter normen opgesteld waardoor ook de benodigde conformiteitscertificaten kunnen worden afgegeven aan omvormers voor zonnepaneelinstallaties. Het gaat daarbij om de Europese normen EN 50549-1 voor laagspanningsnetten en EN 50549-2 voor middenspanningsnetten. Beide normen zijn in Nederland geaccepteerd als NEN-EN 50549-1 en NEN EN 50549-2.
Er zijn dus wel degelijk Nederlandse normen die iets over dit onderwerp zeggen.

[ Voor 36% gewijzigd door hansiart op 10-05-2022 23:33 ]

[Nism0]

Pazo schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 16:13:
@Nism0 dat lijkt wel een oud schema (aangezien ik ook M215 / M250 micro's zie, maar ook geen Q-relais).
De huidige die momenteel in de Solar Bouwmarkt handleiding staat is deze:

[Afbeelding]

Daar heb je denk ik gelijk in.
Een gezekerde schakelaar voor de totale installatie is dus niet meer nodig?

[Gertjan64bit]

Ik zie bij onze nieuwe installatie in de meterkast wel een Envoy en een installatie-automaat, maar geen Q-relais. Zou die dan ook op het dak kunnen zitten? Of is met 9x IQ7+ geen Q-relais nodig?

[thetouch]

hurko schreef op zaterdag 21 mei 2022 @ 19:54:
Dag allen, met interesse heb ik dit topic doorgenomen en ben ik een enphase installatie aan het overwegen waarvoor ik een vraag heb die ik hier volgens mij nog niet ben tegengekomen.

Ik zit te denken aan een installatie met 2 metered envoys.
Dit omdat de geplande zonnepanelen op een garage zullen worden geplaatst welke voorzien is van een eigen (sub)meterkast.

De afstand tussen de hoofdmeterkast van het woonhuis en submeterkast bedraagt ca 35 meter (verbonden middels 3-fase 4mm2)
Het verlengen van de consumptie CT's is enigszins lastig gezien er geen loze leiding meer tussen het woonhuis en de garage beschikbaar is. Graven wordt daarbij een behoorlijke uitdaging.

In eerste instantie worden er 28 oost-west panelen op de garage gelegd en later mogelijk ook een 20-tal op het woonhuis.

Volgens de volgende url zou dit mogelijk moeten zijn:
https://www4.enphase.com/...voys-at-the-same-site.pdf

Als ik deze pdf goed begrijp wordt middels de main-envoy de consumptie van het huis berekend door de consumptie van de submeterkast af te trekken van de consumptie van het net (CT 1 - CT 2).
De sub-envoy meet de consumptie van de tweede site, welke uiteindelijk in het totaalplaatje wordt opgeteld bij de eerste site om tot de totale consumptie te komen.

Nu vraag ik me af of dat niet simpeler kan waardoor er 6 CT's kunnen worden uitgespaard (met name vanwege de beperkte ruimte in beide meterkasten).
Ik ben namelijk enkel geinteresseerd in de totale consumptie van woonhuis+garage en de totale pv productie (van garage en later ook het woonhuis).
Ik zou dan denken dat het meten van de consumptie op de hoofdsaansluiting kan volstaan. Of zie ik wellicht iets over het hoofd?

[Afbeelding]

In bijgevoegde tekening: in het bovenste deel het design van enphase en in het onderste deel mijn gedachtegang (dus zonder consumption ct2 op de main site en zonder consumption ct op de sub site)

Even aan het meedenken.
Ik had na het plaatsen van de 6x CT op mijn Metered in Enlighten Manager en Enphase Enlighten dashboard onjuiste info omdat ik ook op mijn berging zonnepanelen heb liggen op een andere omvormer.
Ik kreeg de info van de 27 micro-omvormers (IQ7+) qua opbrengst en niet de meting via de productie CT's.
Die info zag ik alleen via het interne adres http://envoy/home#.
Dankzij een tip van een mede forumgebruiker bleek onder instellingen de Productielezingen op Metingen van Micro-omvormers te staan en niet op Metingen van Meter (meter is in dit geval de CT's).
Gelukkig slaat de Envoy alle data in zijn geheugen op dus alle data was zowel via Micro als CT's opgeslagen.

In jouw casus zou je mogelijk dus via de instelling Metingen via Micro-omvormer de Productie CT's op de garage en woonhuis kunnen laten vervallen en alleen aan beide zijden de Consumptie CT's plaatsen.
Dit scheelt dan 6x CT.
Ik weet niet of dit een storing gaat geven in de Envoy of later problemen gaat opleveren als een accu geplaatst gaat worden maar mogelijk voor nu een "tijdelijke" oplossing.

Het leggen van een eigen kabel voor deze zonnepanelen op de garage, ik las dat het lastig wordt om te leggen, zou misschien nog een ander idee zijn.
Dan kan deze kabel direct in de hoofdmeterkast aangesloten worden en heb je maar 1 Envoy S metered nodig. Plaats je daar een extra meterkast dan kan je alles netjes wegwerken daarin. Ik kon het makkelijk kwijt in een halve ABB kast (HLD22). Dan plaats je in de garage en 3 fase Q-relais en in de hoofdmeterkast de Envoy, CT's en 3x ferrietringen. Mocht je later op het woonhuis uitbreiden dan volstaat een kleine aanpassing in de hoofdmeterkast met bv een 2e 3-fase Q-relais. Meteen alles voorbereiden voor de toekomst is altijd handig.

[Kleineheino]

Hallo, wij zijn ons aan het oriënteren om zonnepanelen te nemen. Nu denken wij aan de de micro-omvormers van Enphase (IQ 7+ Micro) aangesloten op een PV-verdeler die weer aangesloten is op de groep van de wasmachine (16A). Een PV-verdeler omdat we onmogelijk met een kabel in de meterkast kunnen komen. Maar we lopen toch tegen wat vraagstukken aan. Op dit moment zit er een dubbel wcd op de groep van de wasmachine. Daar zitten de wasmachine en de wasdroger op. Dat willen we graag houden. Nu bestaat er een PV-verdeler van EMAT, 2x B16 groep/2x WCD/Hoofdschakelaar. Maar dan komen we nog een wcd tekort want de Envoy S-standaard dient ook met een eigen automaat achter dezelfde aardlekschakelaar gemonteerd te worden als de zonnepanelen. We vragen ons af hoe dit op te lossen? We hebben geen ander wcd in de buurt voor de wasdroger.

Ook hebben we andere vragen:

• Is het nodig om een 1-fase Enphase Q-Relais in de PV-verdeler te monteren?
• Wat is de functie van dit relais?
• Kan dit relais ook aftoppen bij teveel vermogen opleveren van de zonnepanelen?
• Of mag je niet boven een bepaald max vermogen komen met het aantal zonnepanelen?
• M.a.w., wat is het max vermogen wat je aan kan sluiten op de PV-verdeler? (aanbod is 10 panelen van 400Wp)
• Is het nodig om in de PV-verdeler ferrietringen te monteren?
• Kunnen we de wasmachine en droger straks weer tegelijkertijd gebruiken?

Veel vragen besef ik, maar de informatie op internet vind ik zo verwarrend
hartelijk dank alvast

[Pejdref]

@eymey @jeroen3 Ik heb nog even wat documentatie bekeken. Als ik naar de schema's kijk is het inderdaad zo dat de microomvormers op 1 fase worden aangesloten en een paneel dus altijd op dezelfde fase zitten.
Als je het Q-relais dus op 1 fase instelt dan heb je dus maar 1/3de van de opbrengst (uitgaande van een gelijke verdeling)

In het Q-relais zit ook een fase-koppelaar, nu weet ik niet wat dat doet maar iets zegt me dat het dan fout gaat als je alle 3 uitgangen op dezelfde fase aan zou sluiten.



Edit: Als ik onderstaand topic lees is het nog maar de vraag of ik uberhaupt een Q-relais krijg bij de installatie. En de fase koppelaar is blijkbaar alleen ten behoeve van het communicatie signaal?
Enphase Q-Relay nodig bij 3-fase installatie?

[ Voor 16% gewijzigd door Pejdref op 27-05-2022 09:00 ]

[Kleineheino]

Kleineheino schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 20:17:
Hallo, wij zijn ons aan het oriënteren om zonnepanelen te nemen. Nu denken wij aan de de micro-omvormers van Enphase (IQ 7+ Micro) aangesloten op een PV-verdeler die weer aangesloten is op de groep van de wasmachine (16A). Een PV-verdeler omdat we onmogelijk met een kabel in de meterkast kunnen komen. Maar we lopen toch tegen wat vraagstukken aan. Op dit moment zit er een dubbel wcd op de groep van de wasmachine. Daar zitten de wasmachine en de wasdroger op. Dat willen we graag houden. Nu bestaat er een PV-verdeler van EMAT, 2x B16 groep/2x WCD/Hoofdschakelaar. Maar dan komen we nog een wcd tekort want de Envoy S-standaard dient ook met een eigen automaat achter dezelfde aardlekschakelaar gemonteerd te worden als de zonnepanelen. We vragen ons af hoe dit op te lossen? We hebben geen ander wcd in de buurt voor de wasdroger.

Ook hebben we andere vragen:

• Is het nodig om een 1-fase Enphase Q-Relais in de PV-verdeler te monteren?
• Wat is de functie van dit relais?
• Kan dit relais ook aftoppen bij teveel vermogen opleveren van de zonnepanelen?
• Of mag je niet boven een bepaald max vermogen komen met het aantal zonnepanelen?
• M.a.w., wat is het max vermogen wat je aan kan sluiten op de PV-verdeler? (aanbod is 10 panelen van 400Wp)
• Is het nodig om in de PV-verdeler ferrietringen te monteren?
• Kunnen we de wasmachine en droger straks weer tegelijkertijd gebruiken?

Veel vragen besef ik, maar de informatie op internet vind ik zo verwarrend
hartelijk dank alvast

Horen mijn vragen in een ander topic?

[Bonzo2009]

Kleineheino schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 20:17:
Hallo, wij zijn ons aan het oriënteren om zonnepanelen te nemen. Nu denken wij aan de de micro-omvormers van Enphase (IQ 7+ Micro) aangesloten op een PV-verdeler die weer aangesloten is op de groep van de wasmachine (16A). Een PV-verdeler omdat we onmogelijk met een kabel in de meterkast kunnen komen. Maar we lopen toch tegen wat vraagstukken aan. Op dit moment zit er een dubbel wcd op de groep van de wasmachine. Daar zitten de wasmachine en de wasdroger op. Dat willen we graag houden. Nu bestaat er een PV-verdeler van EMAT, 2x B16 groep/2x WCD/Hoofdschakelaar. Maar dan komen we nog een wcd tekort want de Envoy S-standaard dient ook met een eigen automaat achter dezelfde aardlekschakelaar gemonteerd te worden als de zonnepanelen. We vragen ons af hoe dit op te lossen? We hebben geen ander wcd in de buurt voor de wasdroger.

Ook hebben we andere vragen:

• Is het nodig om een 1-fase Enphase Q-Relais in de PV-verdeler te monteren?
• Wat is de functie van dit relais?
• Kan dit relais ook aftoppen bij teveel vermogen opleveren van de zonnepanelen?
• Of mag je niet boven een bepaald max vermogen komen met het aantal zonnepanelen?
• M.a.w., wat is het max vermogen wat je aan kan sluiten op de PV-verdeler? (aanbod is 10 panelen van 400Wp)
• Is het nodig om in de PV-verdeler ferrietringen te monteren?
• Kunnen we de wasmachine en droger straks weer tegelijkertijd gebruiken?

Veel vragen besef ik, maar de informatie op internet vind ik zo verwarrend
hartelijk dank alvast

Ik heb hier destijds 12x400wp + iq7+ laten installeren, deze piekt max 3550wp
2 groepen/kabels liepen er naar zolder, gevraagd aan de installateur of op die groep waar de panelen op kwamen ook nog een stopcontact kon(behoud wasmachine groep) dit was volgens hun niet mogelijk.(of het klopt weet ik niet)
Zou je met die ene wcd wat je hebt niet gewoon een doos er achter kunnen doen?
Ik heb hier de wasmachine en droger momenteel ook op een groep zitten. De wasmachine is 10 jaar oud en
de droger komt helemaal uit het jaar 0. Groep klapt er niet door hoor.

De Q-Relais zorgt er voor dat als de stroom van het net uitvalt de panelen uitgeschakeld worden, zodat de monteurs buiten van jou geen klap krijgen
Als je de documentatie checkt van de relais kan er volgens mij 16x iq7+ op geinstalleerd worden.
Hou er rekening mee dat jij 400WP panelen hebt maar de iq7+ max 295 door laat (is prima maar je berekening is anders dan)
10 panelen x 295 ( hou maar 300 aan als die piekt) = 3000wp op de groep.
Hier heb ik die ringen ook niet en gaat prima.

Misschien is het handig als je dit topic nog even een keer goed door leest, de meeste info staat hier wel.

[eymey]

Pejdref schreef op vrijdag 27 mei 2022 @ 08:44:
@eymey @jeroen3 Ik heb nog even wat documentatie bekeken. Als ik naar de schema's kijk is het inderdaad zo dat de microomvormers op 1 fase worden aangesloten en een paneel dus altijd op dezelfde fase zitten.
Als je het Q-relais dus op 1 fase instelt dan heb je dus maar 1/3de van de opbrengst (uitgaande van een gelijke verdeling)

In het Q-relais zit ook een fase-koppelaar, nu weet ik niet wat dat doet maar iets zegt me dat het dan fout gaat als je alle 3 uitgangen op dezelfde fase aan zou sluiten.

[Afbeelding]

Edit: Als ik onderstaand topic lees is het nog maar de vraag of ik uberhaupt een Q-relais krijg bij de installatie. En de fase koppelaar is blijkbaar alleen ten behoeve van het communicatie signaal?
Enphase Q-Relay nodig bij 3-fase installatie?

De fasekoppelaar is volgens mij inderdaad alleen voor de communicatie.

Wat betreft het wel of niet ' krijgen' van een Q-Relay: Ik kan me zo voorstellen dat er installateurs zijn die zoiets hebben van "Dat ding doen we niet. Jaagt ons en de klant alleen op kosten en niemand die duidelijk vertelt of het moet of niet" . Maar ik zelf ga er wel op staan om hem wel te krijgen .

Verder wel een mooi plaatje . Hoewel het dus nog steeds niet 100% duidelijk maakt of hij er een probleem mee zal hebben als z'n 3 "to grid" fases 1 fase (zonder verschuiving) tegen komen.

Tsja... mijn dilemma is ook een praktische:
* Als ik m'n netaansluiting ga laten 'verzwaren' naar 3x25A en ik laat het PV systeem ook als zodanig installeren, dan kan ik toe met een 5x2,5mm2 YMVK kabel naar beneden. Die past met een beetje geluk door de bestaande 19mm buis die tussen meterkast en zolder loopt. Daar loopt nu wel 3x UTP doorheen. Die zal eruit moeten. Maar met 1x UTP naar zolder kan ik eigenlijk ook toe. Die kan via een andere route en dan heb ik alles verder zonder al te veel moeite 'mooi voor elkaar', zonder YMVK kabels achter de dakgoot naar beneden, door de kruipruimte, etc.

* Als ik op 1 fase blijf en beide dakdelen apart van elkaar laat aansluiten en naar beneden laat gaan naar eigen B16 PV groepen, dan heb ik nu geen zorgen over 3 fase PV systeem terwijl ik (nog) op 1 fase zit. En in de toekomst kan ik de 2 B16 PV groepen makkelijk over 2 fases verdelen (moet ik wel alsnog aan een 3 fase Q-relay of een fasekoppelaar voor de communicatie). Maar ik moet dan ook 2x YMVK naar de meterkast toe trekken. En dan moet ik op diverse plekken dus de leidingschacht open breken om die extra kabel netjes te verwerken (of buis te maken). Leidingschacht loopt niet zoals in de meeste huizen langs het trappenhuis maar als een 'hoek' in de badkamer en achter de wand in de gang langs. Dus veel meer werk. Anderzijds: Als ik die gelegenheid 1x goed aangrijp om gewoon meerdere nette (loze) buizen te maken, dan heb ik er in de toekomst als er iets vervangen moet worden weer veel minder gedoe mee.

[Pazo]

Pazo schreef op donderdag 19 mei 2022 @ 08:28:
Ferrietringen... zoals sommige wel weten heb ik die niet. En voor mijn gevoel eigenlijk ook niet nodig, alles in huis functioneert gewoon. Of toch niet?

Ik kwam er laatst achter dat mijn (draadloze) weerstation niet goed functioneert. Heeft het altijd perfect gedaan, maar de laatste 3-4 weken heb ik steeds 'haperingen', dat de data niet goed doorgeven wordt en er gaten in de grafieken zitten. Mijn weerstation staat in de achtertuin op een paal. De ontvanger / display binnen aan de muur, welke weer draadloos verbonden is met de router. Van het weekend er maar eens af gehaald, alles eens goed schoon gemaakt, batterijen vervangen, de boel gereset en helemaal opnieuw ingesteld. Maar helaas nog steeds hetzelfde probleem. Verbinding tussen de buitenunit en display binnen valt soms uit. Zit ik zojuist terug te kijken in de historie vanaf welke dag dit gedrag begon: 25 april. Wanneer heb ik mijn extra 9 panelen geïnstalleerd? 24 april, einde dag in bedrijf. Dus vanaf 25 april en inbedrijfname van de extra panelen nu storing in mijn weerstation. Kan haast geen toeval zijn...

Ergens ook wel weer apart. Het weerstation staat achter in de tuin. In feite tussen de 4 panelen op het garagedak, en de 10 panelen aan het huis op west. Nooit problemen gehad, ca 2 jaar zonder problemen gedaan. Nu dus 9 panelen aan de voorkant van het huis geplaatst (oost), en problemen. Kennelijk toch wat verandert in het 'energieveld' ofzo?

Dus ik ga toch maar eens ferrietringen bestellen. Denk alleen dat ik wel een ruimte uitdaging heb. De kast zit al aardig vol..
En de de vraag is nog even of ik dat zelf kan installeren. Eens uitzoeken.

Ik heb mijn ferrietringen inmiddels binnen. Zijn best flinke jongens, schat zo'n 4,2cm in doorsnede.



Nu heb ik net even de kasten opengemaakt om te kijken waar ze moeten. Echter heb ik niet zo veel ruimte meer, alleen onder het Q-relais zit nog aardig wat. Maar ik probeer te achterhalen waar ze de in de lijn moeten komen. Beetje zitten lezen, en als ik goed begrijp na / achter de aardlekschakelaar van het Q-relais? Zou dat dan zijn aan de zwarte kabels die van de rechter kast naar de linker kast lopen (achter het Q-relais langs)?



Dit soort dingen ben ik dus echt niet goed in, dus ik ga sowieso mijn elektricien hiervoor inschakelen. Want de kabels die er zitten zullen vast te kort zijn voor het wikkelen. Alleen is het wel handig als ik kan vertellen waar ze moeten komen te zitten

[jeroen94704]

RichieB schreef op maandag 6 juni 2022 @ 10:57:
[...]

Ik weet zeker dat de Envoy Standard de micro omvormers op alle 3 de fasen kan zien.

Oh ja, sorry voor de verwarring. De envoy standard kan inderdaad met alle panelen op alle fasen communiceren, en daarmee krijg je dus ook de productie per paneel binnen. Wat ik bedoel is dat de standard geen eigen meting kan doen mbv spoelen. Dat heb je de metered versie voor nodig.

De standard zou volgens de handleiding idd met 2 draden aangesloten moeten worden. Bij mij heeft de installateur echter 4 draden aangesloten. Hij gaf aan dat ze dat altijd zo doen. Volgens mij hoort het niet, maar zolang alles goed werkt ga ik er geen discussie van maken.

En ook bij mijn installatie is geen fase koppelaar of Q-relais geplaatst. Desondanks kan de envoy met alle panelen (20 stuks verdeeld over 3 fasen) communiceren.

[MisterB]

jeroen94704 schreef op maandag 6 juni 2022 @ 12:18:
[...]


Oh ja, sorry voor de verwarring. De envoy standard kan inderdaad met alle panelen op alle fasen communiceren, en daarmee krijg je dus ook de productie per paneel binnen. Wat ik bedoel is dat de standard geen eigen meting kan doen mbv spoelen. Dat heb je de metered versie voor nodig.

De standard zou volgens de handleiding idd met 2 draden aangesloten moeten worden. Bij mij heeft de installateur echter 4 draden aangesloten. Hij gaf aan dat ze dat altijd zo doen. Volgens mij hoort het niet, maar zolang alles goed werkt ga ik er geen discussie van maken.

En ook bij mijn installatie is geen fase koppelaar of Q-relais geplaatst. Desondanks kan de envoy met alle panelen (20 stuks verdeeld over 3 fasen) communiceren.

jeroen, snap jij waarom we de data van de l2 l3 verbonden omvormers zien zonder die phase coupler / q-relais ? Heb jij ook een 3-fase apparaat aangesloten zoals een warmtepomp ? Anders snap ik niet hoe de data van l2 en l3 op de l1 lijn komt waar de envoy aan hangt... of is het een wc-eend verhaal van enphase ..

[ Voor 0% gewijzigd door MisterB op 06-06-2022 15:21 . Reden: kleine toevoeging ]

[Thijs_Beard]

Beste allemaal,
Ik ben nieuw in dit topic maar heb een situatie die ik aan jullie wil voorleggen.

Ik ben voornemens om 20 panelen verdeeld over 2 daken te plaatsen met IQ7+ micro converters.
Nu heb ik een zoektocht van meerdere dagen achter de rug, waarbij ik allerhande schema's en aansluit methoden heb gezien, maar ik kom steeds tot dezelfde conclusie, als ik meer dan 16 panelen wil aansluiten, moet ik 2 Q-relais hebben en alles daaronder hetzelfde als bij 1 Q-Relais.

Mijn gehele installatie moet 3 fase worden. Kunnen jullie feedback geven op mijn amateuristische installatietekening?

Ik heb in ieder geval 3 vragen
1. heb ik 2 3-fase Q-Relais nodig, is er hier iemand die dat heeft?
2. Moeten deze 2 Q-Relais aan een eigen installatieautomaat zitten (20A B-KAR)?
3. Waar plaats ik de CTs voor productie? In de afbeelding zie je dat ik de boel gespiegeld heb over de 2 relais, echter, de Envoy kan maar 6 CTs aan... moet ik de CTs voor productie dan net na de aardlekschakelaar zetten?



Alle tips en tricks zijn welkom!

[WillemP22]

Thijs_Beard schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 22:03:
Beste allemaal,
Ik ben nieuw in dit topic maar heb een situatie die ik aan jullie wil voorleggen.

Ik ben voornemens om 20 panelen verdeeld over 2 daken te plaatsen met IQ7+ micro converters.
Nu heb ik een zoektocht van meerdere dagen achter de rug, waarbij ik allerhande schema's en aansluit methoden heb gezien, maar ik kom steeds tot dezelfde conclusie, als ik meer dan 16 panelen wil aansluiten, moet ik 2 Q-relais hebben en alles daaronder hetzelfde als bij 1 Q-Relais.

Mijn gehele installatie moet 3 fase worden. Kunnen jullie feedback geven op mijn amateuristische installatietekening?

Ik heb in ieder geval 3 vragen
1. heb ik 2 3-fase Q-Relais nodig, is er hier iemand die dat heeft?
2. Moeten deze 2 Q-Relais aan een eigen installatieautomaat zitten (20A B-KAR)?
3. Waar plaats ik de CTs voor productie? In de afbeelding zie je dat ik de boel gespiegeld heb over de 2 relais, echter, de Envoy kan maar 6 CTs aan... moet ik de CTs voor productie dan net na de aardlekschakelaar zetten?

[Afbeelding]

Alle tips en tricks zijn welkom!

20 panelen met IQ7+ kan makkelijk op 1 3-fase q-relais. Ook is er dan maar 1 aardlekautomaat nodig. Je kunt wel 2 q-relais' gebruiken, al zou ik niet weten waarom je dat zou willen, en die samen op 1 aardlekautomaat plaatsen, zolang je de specs van de hardware maar respecteerd. i.e. stromen door componenten zijn gelimiteerd.

Dat lost dan ook je vraag over de CT's op. En zou je wel 2 aparte "3-fase branches" maken dan moeten die CT's daar waar ze samen komen, zodat je het totaal van de productie meet.

PS. laatst las ik dat iemand ook 2 CT's op 1 poort van de Envoy aansloot. Listig...heb daar zelf geen ervaring mee of dat nauwkeurig genoeg werkt.

[ Voor 8% gewijzigd door WillemP22 op 16-06-2022 07:58 ]

[Burning_Tyre]

Thijs_Beard schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 22:03:
Beste allemaal,
Ik ben nieuw in dit topic maar heb een situatie die ik aan jullie wil voorleggen.

Ik ben voornemens om 20 panelen verdeeld over 2 daken te plaatsen met IQ7+ micro converters.
Nu heb ik een zoektocht van meerdere dagen achter de rug, waarbij ik allerhande schema's en aansluit methoden heb gezien, maar ik kom steeds tot dezelfde conclusie, als ik meer dan 16 panelen wil aansluiten, moet ik 2 Q-relais hebben en alles daaronder hetzelfde als bij 1 Q-Relais.

Mijn gehele installatie moet 3 fase worden. Kunnen jullie feedback geven op mijn amateuristische installatietekening?

Ik heb in ieder geval 3 vragen
1. heb ik 2 3-fase Q-Relais nodig, is er hier iemand die dat heeft?
2. Moeten deze 2 Q-Relais aan een eigen installatieautomaat zitten (20A B-KAR)?
3. Waar plaats ik de CTs voor productie? In de afbeelding zie je dat ik de boel gespiegeld heb over de 2 relais, echter, de Envoy kan maar 6 CTs aan... moet ik de CTs voor productie dan net na de aardlekschakelaar zetten?

[Afbeelding]

Alle tips en tricks zijn welkom!

Is de ferrietring op de nul ook echt nodig?

[jeroen3]

Thijs_Beard schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 22:03:
Ik heb in ieder geval 3 vragen
1. heb ik 2 3-fase Q-Relais nodig, is er hier iemand die dat heeft?
2. Moeten deze 2 Q-Relais aan een eigen installatieautomaat zitten (20A B-KAR)?
3. Waar plaats ik de CTs voor productie? In de afbeelding zie je dat ik de boel gespiegeld heb over de 2 relais, echter, de Envoy kan maar 6 CTs aan... moet ik de CTs voor productie dan net na de aardlekschakelaar zetten?

1. Nee. 16 per fase, jij hebt er maar ~6 per fase.

quote: q-relay-3p-int manual

Number of IQ Microinverters supported per phase: Up to 19 Enphase IQ 7 Microinverters or 16 Enphase IQ 7+ Microinverters

3. Je kunt prima twee draden door een stroomtrafo halen.

[Pazo]

Acradavos schreef op maandag 20 juni 2022 @ 21:33:
18 mei jl. stond initieel onze installatie gepland, echter waren de Jinko panelen toen last minute niet meer verkrijgbaar.

De nieuwe installatiedatum staat nu gepland voor 12 juli, echter zou de Enphase Metered S en de Enphase Q-Relay 3 fase niet verkrijgbaar zijn.

Ze willen de installatie alsnog uitvoeren, maar dan 'later terugkomen om deze twee componenten alsnog te installeren.

Iemand hier ervaring mee? Zijn bovenstaande ook echt daadwerkelijk slecht leverbaar?

ja, momenteel is alles van Enphase zeer slecht leverbaar. Sowieso is de hele zonnepanelen markt overbelast momenteel. Ze kunnen de boel vast aanleggen, maar ze kunnen het niet in bedrijf nemen. Systeem werkt wel zonder Q-relais, maar de Envoy heb je toch echt nodig.

[LinuZZ]

Pazo schreef op dinsdag 21 juni 2022 @ 09:02:
[...]


ja, momenteel is alles van Enphase zeer slecht leverbaar. Sowieso is de hele zonnepanelen markt overbelast momenteel. Ze kunnen de boel vast aanleggen, maar ze kunnen het niet in bedrijf nemen. Systeem werkt wel zonder Q-relais, maar de Envoy heb je toch echt nodig.

De omvormers gaan prima produceren zonder envoy. Je hebt alleen geen monitoring

[SvMp]

Burning_Tyre schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 08:13:
De ferrietkern voor de ethernetkabel ontbreekt bij mijn Envoy-S Metered.
Hoe ziet zo'n ding eruit? En is dit echt nodig voor de ethernet aansluiting?

Een ferrietring heeft niets met ethernet te maken. Een ferrietring heeft te maken met het powerline netwerk dat wordt gevormd door de microomvormers, q-relais en Envoy. Een ferrietring zorgt ervoor dat apparaten elders in huis de communicatie tussen de apparaten over de stroomkabels niet verstoren.

Heeft niets te maken met ethernet. De ferrietringen zijn niet minder noodzakelijk als je met wifi gaat werken. Zonder ferrietringen kan het prima werken, maar het ontbreken ervan kan ook problematisch zijn.

[ Voor 15% gewijzigd door SvMp op 22-06-2022 14:30 ]

[Websphinxie]

ChangeLife4Ever schreef op maandag 4 juli 2022 @ 19:42:
Wat een gepiel allemaal om netjes te kunnen meten. Qrelay is niet perse nodig (heel topic over geweest) Legrand is niet echt gratis zeg maar...

Simpele oplossing: ik koop de simpele variant van de Envoy. Daar sluit ik de 6 extra panelen op aan, dan ben ik er toch ook, hoop ik? Of gaat het dan helemaal fout qua communicatie in 't systeem?

Vat dit niet verkeerd op maar je hebt te maken met ongelukkige keuze, althans de effecten daarvan. Een Q-relais is de meest eenvoudige keuze. Prijs technisch en product technisch. Voldoe je direct aan de geadviseerde/bewezen installatie inrichting.

[jeroen3]

Het q-relais is een netbewaker met dc-foutstroom beveiliging. Een nas heeft daar geen last van, tot hij de bewakingsfunctie daadwerkelijk uitvoert.
En ik denk dat het q-relais bij sommige fouten een handmatige reset nodig heeft.

Je kunt ook twee q-relays gebruiken. De 3-fase q-rly hoeft op bijv L2 geen belasting te hebben als je andere array alleen op L1 en L3 zit.

In principe is het technisch niet onmogelijk ok de de pv verdeler achter het q-relay te doen. Je gaat wellicht wel over de rating van het relais heen als je bijvoorbeeld grasmaaiers of andere zware belastingen gebruikt. Iets om te mee te nemen in je overweging. Of wellicht tript dat hem wel?

Technisch gezien, als je een extra ader hebt naar de garage, kun je een contactor schakelen in je pv verdeler via je q-relay in je meterkast. Dan hoeven overige lasten er niet doorheen. Er is vast een nen regel tegen, maar daar zijn we al voorbij denk ik. (Edit: je verliest dan dc-foutdetectie)

[ Voor 9% gewijzigd door jeroen3 op 04-07-2022 22:54 ]

[drboneym]

visker999 schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 22:30:
[...]


Goed idee.

“ Zoals afgesproken bij deze informatie over de fasekoppelaar:

Als het om een driefasesysteem gaat dient een fasekoppelaar op de installatie geplaatst te zijn. Dit moet een referentie zijn die compatibel is met ons systeem, te weten:
- Enphase 3P Q Relay
- LEGRAND (indien verkrijgbaar)
- DELTA DORE 6051046
- MINOS CAP3 62054
- BIALON PC-03
Andere fasekoppelaars werken niet in het goede frequentiebereik, en kunnen zelfs de communicatie verslechteren i.p.v verbeteren. ”

Bovenstaande heb ik gekopieerd uit de mail die ik heb gekregen van Enphase support.

Ik wil hier wel iets aan toevoegen. Ik heb hier in samenspraak met mijn contacten bij Enphase op door moeten graven omdat ik de inkoop doe van dit product. Wij hebben er zo'n 250-300 nodig per jaar.

Deze artikelen worden al jarenlang gecommuniceerd naar installateurs door Enphase. Volgens mij heeft gewoon ooit iemand bij Enphase ergens 8 jaar geleden een paar Europese componenten fabrikanten gecontacteerd waar een lijstje van geschikte componenten uit is gerold. Fasekoppeling is in de kern markt, de USA, namelijk niet nodig omdat ze daar met een eenfase netwerk werken. Daarom is dit een wat obscuur stukje techniek geweest dat alleen voor de kleinere EU markt relevant wad. De Q relais, die ook alleen hier toegepast hoeft te worden, was voor hun een uitgelezen kans om die functie aan toe te voegen en het weer meer in eigen hand te nemen. Maar externe fasekoppelaars werken prima.

In principe kunnen ook andere koppelaars deze functie gewoon vervullen, maar wij hebben slechte ervaringen met uitstapjes ivm kwaliteit. AllNet fasekoppelaars gingen snel kapot bijvoorbeeld, ze stopten met werken zo'n maand na installatie of waren dead on arrival.

Specifiek over de lijst:

- De LeGrand die Enphase voorschreef wordt niet meer actief door legrand geproduceerd en is dus in zeer geringe maten beschikbaar, als die beschikbaar is is hij €150+ euro. Vergeet dit artikel.

- DELTA DORE 6051046, gemaakt door het Franse DELTA Dore dus. Het artikel is niet via hun site's webshop beschikbaar en ze hebben geen vaste grotere distributeurs in Europa or NL. Je kan hem wel van kleine Franse (en franstalige) HTML webshops betrekken. Prijs ongeveer €75 ex verzendkosten.

- MINOS CAP3 62054, gemaakt door Italiaans bedrijf UMPI. Zij reageerden niet op mijn mails, hebben geen aangewezen EU distributeurs op hun website vermeldt, en zijn niet verkrijgbaar in enigzins normale webshops.

- Bialon PC 03, gemaakt door het Duitse STV Electronic. Niet beschikbaar via hun eigen website, en er wordt ook niet actief naar grote distributeurs verwezen. Toch werken wij met dit type wij inmiddels al jaren met veel succes. De prijs is goed, ongeveer €55, de kwaliteit is uitstekend, en de beschikbaarheid is OK. Wij kopen hem rechtstreeks van STV, maar is ook beschikbaar via wat kleinere webshops (Arigo is een webshop in de standplaats van STV, dat zal niet toevallig zijn, verder kun je ook een aanvraag indienen bij BESD uit Deurne, NL, daar heb ik ze in het verleden gekocht.)

Let op, de PC-03 moet op dit moment speciaal vervaardigd worden per order door STV. Het broertje, de PC-04, is op dit moment continu in productie en dus beter beschikbaar. De meerprijs is gering. Voorkom gedoe en ga voor de PC-04 als je de keuze hebt of terugkrijgt dat de levertijd enorm lang is.

[ Voor 6% gewijzigd door drboneym op 07-07-2022 09:25 ]

[pj]

OBL2132 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 14:48:
Zouden jullie mij kunnen adviseren over het volgende;

vandaag zijn er 14 panelen geplaatst. Nu had de elektricien geen Q-relais, Envoy-S Metered en de CT-ringen bij zich.

Hij heeft ze nu aangesloten achter een 4 polige aardlekautomaat B16 0,03A gezet.

De overige onderdelen kunnen op z'n vroegst pas in september geplaatst worden, wegens voorraad problemen.

De vraag is of dit nu veilig is zo? Ik lees namelijk ook dat er een Q-relais tussen moet zitten.

Jammer dat ik tot september geen inzicht heb in het systeem, maar stroom opleveren doen ze straks hopelijk wel.

Kan prima zo. Discussie of mag zullen we maar niet opnieuw voeren.

Via de P1 poort van je slimme meter kan je ook prima ea zien (en nauwkeuriger). Daar heb je die hele metered niet voor nodig.

Alternatief Slimme meter via online energiemanager laten uitlezen krijg je met vertraging je zonnepanelen te zien.

[Pejdref]

Pejdref schreef op vrijdag 27 mei 2022 @ 08:44:
@eymey @jeroen3 Ik heb nog even wat documentatie bekeken. Als ik naar de schema's kijk is het inderdaad zo dat de microomvormers op 1 fase worden aangesloten en een paneel dus altijd op dezelfde fase zitten.
Als je het Q-relais dus op 1 fase instelt dan heb je dus maar 1/3de van de opbrengst (uitgaande van een gelijke verdeling)

In het Q-relais zit ook een fase-koppelaar, nu weet ik niet wat dat doet maar iets zegt me dat het dan fout gaat als je alle 3 uitgangen op dezelfde fase aan zou sluiten.

[Afbeelding]

Edit: Als ik onderstaand topic lees is het nog maar de vraag of ik uberhaupt een Q-relais krijg bij de installatie. En de fase koppelaar is blijkbaar alleen ten behoeve van het communicatie signaal?
Enphase Q-Relay nodig bij 3-fase installatie?

Mocht iemand er nog iets aan hebben; een 3-fase Q-relais kan technisch gezien gewoon doorgelust worden om deze op 1-fase aan te sluiten. Althans, bij ons hebben ze dat nu tijdelijk gedaan. De zonnepanelen installateur heeft dit gedaan zodat we in afwachting van onze 3-fase aansluiting de zonnepanelen toch al kunnen inschakelen.
Vermogenswise (18x295W op 1x35A) kon dat bij ons, regelgeving technisch (mbt groepenkast) is het niet helemaal toegestaan.

[2stimpy]

Ik moet nog steeds de Q-relais plaatsen, daarbij ook de meetspoelen nog voor de Envoy S metered.

Nu zit ik er aan te denken om de meetspoelen voor het stroomverbruik niet over de hele ingang te zetten, maar over de aansluiting naar mijn warmtepomp.
Zo kan ik monitoren welke energie ik nodig ben om te verwarmen/douchen.

De opwek spoelen wil ik wel gewoon plaatsen op de plek waar ze horen.

Ik krijg dan natuurlijk een heel erg vertekend beeld, maar heeft dat verder nog gevolgen?

[PhilipsFan]

2stimpy schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 22:49:
Ik moet nog steeds de Q-relais plaatsen, daarbij ook de meetspoelen nog voor de Envoy S metered.

Nu zit ik er aan te denken om de meetspoelen voor het stroomverbruik niet over de hele ingang te zetten, maar over de aansluiting naar mijn warmtepomp.
Zo kan ik monitoren welke energie ik nodig ben om te verwarmen/douchen.

De opwek spoelen wil ik wel gewoon plaatsen op de plek waar ze horen.

Ik krijg dan natuurlijk een heel erg vertekend beeld, maar heeft dat verder nog gevolgen?

Dat zal vast wel werken, maar klinkt als een zeer onhandige en onnodige hack. Als je het verbruik van je warmtepomp in de gaten wilt houden, waarom zet je er dan geen eigen metertje voor?

[Hansieo]

ok, begin juni dus een zelfbouw pakket 3F 12 panelen Enphase besteld en ben bezig met alles voor te bereiden. (whhhooo, héél wat anders dan een 2x serie systeem..)

Carport klaar om panelen / omvormers er op te plaatsen.

Helaas is het 3F Q-relais nog niet binnen, maar ik begrijp dat het ook zónder moet/kan werken?
en dan de Envoy-standaard óók gewoon nog niet aansluiten?

2e vraag
Ik begrijp dat ik een "account" moet aanmaken om alles te regelen.
Is dit nodig om de boel wérkend te krijgen of om te kunnen monitoren?

En wát voor account moet ik dan (beste keuze) nemen?
Ik lees iets over garantie afhandeling en of je wel/niet dingen kan doen met het ene of andere account.

(langzaam vooruit is óók vooruit )

t.i.a.

[Pazo]

@Hansieo Als je zelf gaat installeren, zeker een DHZ account nemen. Want dan kan je alles zelf regelen / instellen / monitoren / troubleshooten etc. Je bent in feite dan installateur.
Ja, de panelen werken zonder Q-relais en zonder Envoy. Zonder Q-relais sowieso, dat is een feite een extra beveiligingsschakel in de installatie. Mbt de Envoy heb ik hier ook wel eens voorbij zien komen dat er toch even een Envoy aan moet zitten om het netprofiel van de micro's in te stellen. Schijnt de ene keer out of de box wel goed te werken, maar soms ook niet. Dan heb je wel een DHZ account nodig.

[ Voor 3% gewijzigd door Pazo op 16-08-2022 14:05 ]

[Hansieo]

Pazo schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 14:04:
@Hansieo Als je zelf gaat installeren, zeker een DHZ account nemen. Want dan kan je alles zelf regelen / instellen / monitoren / troubleshooten etc. Je bent in feite dan installateur.
Ja, de panelen werken zonder Q-relais en zonder Envoy. Zonder Q-relais sowieso, dat is een feite een extra beveiligingsschakel in de installatie. Mbt de Envoy heb ik hier ook wel eens voorbij zien komen dat er toch even een Envoy aan moet zitten om het netprofiel van de micro's in te stellen. Schijnt de ene keer out of de box wel goed te werken, maar soms ook niet. Dan heb je wel een DHZ account nodig.

SUPER bedankt voor de input.

Weet jij ook iets meer over een werkschakelaar?

Bij mijn 18 (serie )-set heb ik een werkschakelaar tussen omvormer en groepenkast.

Bij de Enphase zie ik eigenlijk geen plaatjes/schema's waar een werkschakelaar tussen zit..
Is dat niet "verplicht" (ivm Q-relais?) of is het gewoon netjes om er tóch een te monteren, wat dichter bij waar de kabel het huis in komt? of wellicht in de meterkast?

[drboneym]

solid67 schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:55:
Goedendag allen.
Na veel video's sites en manuals komen we op de volgende opzet voor de meterkast uit:

[Afbeelding]

Op het dak komen 3 sets panelen:
* 2 sets van 3 panelen, per set: 1380wp
* 1 set van 4 panelen = 1640 wp
Totaal dan 4400 wp

Nu voeg ik de sets bij elkaar op 1 Fase. In de toekomst zou ik elke set op een aparte fase kunnen zetten. Maar dan moet ik eerst in de meterkast een andere verdeling maken. Wellicht later…

• 2 meterkasten naast elkaar
• 3 fasen huisaansluiting 3 x 25A
• Aansluiting was 1 fase; alle gebruikers zitten daardoor voornamelijk op Fase 1 (behalve de kookplaat) en ik wil zoveel mogelijk intern terugleveren tijdens gebruik
• Kabel vanaf dak: 5 x 4 mm2
• aardekabel in aparte pijp: 6 mm2
• Beschermen tegen te grote parallele invoeding / overbelasting door de 40A automaat die voor de aardlek automaten komt (hier volg ik ABB video YouTube: Het veilig aansluiten van PV installaties op de groepenkast)
• Aansluiting PV installatie zo dicht mogelijk bij hoofdschakelaar
• In groepenkast 6 mm2 soepel draad met adereind hulzen of 1 aderig 4 mm2
• Op dak: 10 panelen, totaal 4400 wp met enphase IQ7A. zoals genoemd verdeeld in 3 sets

(symbool voor Q-relais klopt niet maar die was niet beschikbaar in Proficad progr)

Ben benieuwd naar jullie visie hierop

Ik zou de 40A automaat voor beschermen tegen parallelle invoeding vergeten. Bovendien maak je daar een denkfout, want ze willen dat die deselfde waarde heeft als je hoofdzekering (3x40 in hun voorbeeld). Deze groep is ter bescherming van je hoofdzekering, maar met jou installatie blijf je daar verre uit de buurt.

Sluit je PV op het dak al helemaal 3 fase aan, zet een driefase q relais, zet een 3p+N groep en voedt deze met je enkele fase. Lus de fases in de automaat (of je aardlek, nog makkelijker) aan de onderzijde door zodat al je fases gevoed worden. Zodra je dan naar driefase gaat kun je de andere fases aansluiten en klaar is kees.

Gebruik een 63A aardlek 30mA ipv een 300mA aardlekautomaat om je PV automaten van aardlek te voorzien.

Aparte aarde 6mm hoeft niet. Pak gewoon de 4mm2 aarde van de krachtkabel en laat deze uit de lasdoos komen.

Leg op, envoy s standard heeft 1fase voeding nodig, envoy s metered 3fase. Mocht je die gebruiken dan moet je een 3p+n automaat zetten.

[ Voor 4% gewijzigd door drboneym op 23-08-2022 07:24 ]

[solid67]

drboneym schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 07:18:
[...]


Ik zou de 40A automaat voor beschermen tegen parallelle invoeding vergeten. Bovendien maak je daar een denkfout, want ze willen dat die deselfde waarde heeft als je hoofdzekering (3x40 in hun voorbeeld). Deze groep is ter bescherming van je hoofdzekering, maar met jou installatie blijf je daar verre uit de buurt.

Sluit je PV op het dak al helemaal 3 fase aan, zet een driefase q relais, zet een 3p+N groep en voedt deze met je enkele fase. Lus de fases in de automaat (of je aardlek, nog makkelijker) aan de onderzijde door zodat al je fases gevoed worden. Zodra je dan naar driefase gaat kun je de andere fases aansluiten en klaar is kees.

Gebruik een 63A aardlek 30mA ipv een 300mA aardlekautomaat om je PV automaten van aardlek te voorzien.

Aparte aarde 6mm hoeft niet. Pak gewoon de 4mm2 aarde van de krachtkabel en laat deze uit de lasdoos komen.

Leg op, envoy s standard heeft 1fase voeding nodig, envoy s metered 3fase. Mocht je die gebruiken dan moet je een 3p+n automaat zetten.

Interessant perspectief wat betreft je 3 fase idee. Ga ik over nadenken.

Ik volg met name de aanbevelingen van ABB in deze video: YouTube: Het veilig aansluiten van PV installaties op de groepenkast .
ABB levert meterkasten en zitten dicht bij de (norm) bronnen.

[WillemP22]

Hansieo schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 17:18:
[...]


Bedankt voor de input.

Ik wil totdat het Q-Relais geleverd wordt dus ook zonder Envoy (heb ik hier gelezen dat dat kan...).
gewoon stroomopwekken, en jammer dan dat ik tijdelijk niet kan zien hoeveel (of op ENEXIS meter kijken..)

Ik wil niet per paneel een automaat maar per string van 4 stuks.

Ik heb straks 3 stringen (voor iedere fase 1 string)
en per string heb ik 4 panelen ofwel 12 totaal

string-1 =1- 2- 3- 4 ( en dit dan via mijn automaat (7) naar aardlek-1 (fase-1)
string-2 =5- 6- 7- 8 ( en dit dan via mijn automaat ( naar aardlek-2 (fase-2)
string-3 =9-10-11-12 ( en dit dan via mijn automaat (9) naar aardlek-3 (fase-3)

Is het een (groot) risico om dit (tijdelijk) zonder Q-relais te doen?

Het Q-relais kan ik op deze manier eenvoudig toevoegen /aanpassen.

Een automaat per fase…dan wordt het dus gewoon een 3-fase aardlekautomaat.
Zonder 3-fase q-relais loop je 0 risico. Je hebt ook geen fasekoppelaar nodig, daar je de Envoy weglaat.

[Glashelder]

WillemP22 schreef op zaterdag 27 augustus 2022 @ 22:18:
[...]

Een automaat per fase…dan wordt het dus gewoon een 3-fase aardlekautomaat.
Zonder 3-fase q-relais loop je 0 risico. Je hebt ook geen fasekoppelaar nodig, daar je de Envoy weglaat.

Waar zegt hij dat de envoy weggelaten wordt?

Hij heeft het over tijdelijk. Die fase koppelaar is dan echt wel nodig

[pim555]

Ben ook na aan het denken over een Enphase systeem ivm uitbreidbaarheid en wat schaduwinval. Ik vroeg me echter 2 dingen af
- als je een batterij wil aansluiten in een Enphase systeem dan heb je voor zover ik kan zien, de CT spoelen nodig om te bepalen of je energie over hebt om een batterij te laden. Klopt dat?
- zo ja, in mijn systeem zou die Q relais en Envoy metered buiten de meterkast komen. Is het dan mogelijk om de draden van die CT spoelen die wel in de meterkast moeten komen te verlengen? En zo ja, tot hoever.
- of zijn er andere slimme oplossingen te bedenken. Ik kan dat Q relais en Envoy metered niet meer kwijt in mijn overvolle meterkast.

Gr. Pim

[Pazo]

pim555 schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 16:51:
Ben ook na aan het denken over een Enphase systeem ivm uitbreidbaarheid en wat schaduwinval. Ik vroeg me echter 2 dingen af
- als je een batterij wil aansluiten in een Enphase systeem dan heb je voor zover ik kan zien, de CT spoelen nodig om te bepalen of je energie over hebt om een batterij te laden. Klopt dat?
- zo ja, in mijn systeem zou die Q relais en Envoy metered buiten de meterkast komen. Is het dan mogelijk om de draden van die CT spoelen die wel in de meterkast moeten komen te verlengen? En zo ja, tot hoever.
- of zijn er andere slimme oplossingen te bedenken. Ik kan dat Q relais en Envoy metered niet meer kwijt in mijn overvolle meterkast.

Gr. Pim

1. Let erop dat je dan de Envoy S Metered neemt, als je later evt een thuisaccu wilt. Die kan niet aangesloten worden op de Standard.
2+3. In theorie kunnen ze buiten de meterkast, maar of het wenselijk is, is een tweede. Er zitten redelijk lange kabels aan de CT-spoelen (hier staat 3 meter), maar ik weet niet in hoeverre je deze kunt verlengen zonder dat ze gaan storen.

[Borne]

Misschien een simpele vraag maar ik wil later niet voor verassingen komen te staan.

Ik ben momenteel een extra set aan het samenstellen voor het platte dak. Hier komen vier panelen op te liggen.

Op zich ben ik wel gecharmeerd van Enphase. Op het platte dak hangt momenteel al een airco op een aparte groep. Bij deze airco wil ik een PV verdeler hangen en daar de Enphase set bij op zetten. In deze PV verdeler komt dan ook meteen het Q-relais te zitten.

Ik zou de set ook graag willen monitoren en heb hier volgens mij een Enphase IQ Gateway S-Standaard voor nodig. Nu kan ik deze natuurlijk niet buiten ophangen. In de documentatie/filmpjes die ik tegen kom, zie ik ze er een apart automaat voor toevoegen binnen dezelfde aardlek.

Werkt deze ook als hij in een willekeurig stopcontact (groep) in huis gestoken wordt?

[Knutselaar]

ON7DY schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 13:19:
Hallo, Ik wil 2 groepen van elk 10 panelen plaatsen op 2 kleine gebouwtjes op 5m van elkaar.

Hoe sluit ik die aan, met een Q Relais 2fase per groep van 10 of met een Q Relais 3faze ?

Immers er kunnen geen 20 panelen aangesloten worden op één Q Relais 2fase ....

Je hebt het over een Q-Relais '2-fase', maar die bestaat niet. Je hebt een 1-fase Q-relais, of 3-fase Q-Relais.

Je kan per groep van 10 panelen een 1-fase Q-relais gebruiken (IQ7+. Met de IQ7A kan het nét op 16A; zou ik zelf niet doen)
Als je alles achter een 3-fase automaat hebt zitten kan je ook een 3-fase Q-relais gebruiken. Dat zou niet mogen als je 2 losse zekeringsautomaten hebt, want dan kom je met 2 groepen weer samen in 1 component, en dat mag niet volgens de NEN.

PS: een Q-relais is niet verplicht in NL. Bij 3-fasen heb je wel een fase-koppelaar nodig als je geen relais installeert, anders kan de Envoy/gateway maar een deel van de omvormers vinden.

[Herbiek616]

JvdA schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 11:46:
[...]
Maar in principe heb ik dan aan een extra 3p aardlek voor t Q relais, en een 1p aardlek voor de envoy daar voldoende.

In de afbeeldingen aan begin van dit topic staat een voorbeeld van een 3p aardlek met daarachter een 3 fase automaat richting pv panelen EN een 1 fase automaat voor de Envoy. Daar heb je dan toch geen aparte 1p aardlek voor nodig?

[cork]

Gsteren is mijn pv installatie 16 panelen met iq7 opgeleverd met de Envoy metered S. De installateur heeft 4 meetspoelen aangesloten. 1 aan de fase pv zijde en 3 direct op de fasen direct na mijn hoofdschakelaar in mijn 3 fasen meterkast. Helaas krijg ik in de Enlighten app alleen maar pv productie te zien maar geen grid verbruik. Kan dat zijn omdat het Q- relais en en de Envoy maar op 1 fase is aangesloten. De Envoy is samen met het Q-relais op een 1 fase automaat aangesloten. Anders gezegd is het nodig voor juiste meet waarden om de Envoy en /of het Q relais op 3 fasen aan te sluiten?
Volgens de monteur moest op “kantoor” de Enlighten app beter ingesteld worden.
Graag jullie mening

[Websphinxie]

@Allewijn @marcovandam kan inderdaad prima. De komende maanden zullen - historisch gezien - niet de meest fantastische opbrengst hebben maar alles wat je opwekt is mooi meegenomen. Zeker nu er flink wat onzekerheid is rondom het hele energie geneuzel.

Die paneel-leggers kunnen de boel alvast netjes aanmelden in het systeem zodat je hele setup - als je 3-fase hebt - in één keer wordt opgepikt.

Voor nu kun je dan eigenlijk het beste gewoon 1 fase aansluiten. Diverse opties:
1) je kunt dit configureren op de Q-relais (laatst nog een 'probleem' mee geweest bij iemand hier op het forum. Weet niet meer wie maar dat was dus geen probleem maar oepsie in de configuratie)
2) je laat de installatie voor nu netjes 1 fase aansluiten en de 2 andere fasen laat je afdoppen zodat je die er tzt dan zelf bijprikt (of dat laat doen als je dat liever hebt). Ik krijg nu op mijn kop van elektriciëns maar dat zou een kwestie zijn van OF twee dikke WAGO klemmen op de 2 fase (mag eigenlijk niet heb ik begrepen) maar je dopt een fase af die geen stroom heeft dus tja, waarom zou dat niet mogen). OF je gebruikt tijdelijk twee enkele groepen die je uit (OFF) laat en prikt daar tijdelijk de 2 fasen in.

Ik zou gaan voor optie 2 met de WAGO klemmen. Dan heb je namelijk ook geen Enphase monteur/installateur meer nodig die die Q-relais configuratie weer moet aanpassen.

Wellicht heeft je elektricien een nog beter idee.

succes vandaag!

[Allewijn]

Websphinxie schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 11:01:
@Allewijn @marcovandam kan inderdaad prima. De komende maanden zullen - historisch gezien - niet de meest fantastische opbrengst hebben maar alles wat je opwekt is mooi meegenomen. Zeker nu er flink wat onzekerheid is rondom het hele energie geneuzel.

Die paneel-leggers kunnen de boel alvast netjes aanmelden in het systeem zodat je hele setup - als je 3-fase hebt - in één keer wordt opgepikt.

Voor nu kun je dan eigenlijk het beste gewoon 1 fase aansluiten. Diverse opties:
1) je kunt dit configureren op de Q-relais (laatst nog een 'probleem' mee geweest bij iemand hier op het forum. Weet niet meer wie maar dat was dus geen probleem maar oepsie in de configuratie)
2) je laat de installatie voor nu netjes 1 fase aansluiten en de 2 andere fasen laat je afdoppen zodat je die er tzt dan zelf bijprikt (of dat laat doen als je dat liever hebt). Ik krijg nu op mijn kop van elektriciëns maar dat zou een kwestie zijn van OF twee dikke WAGO klemmen op de 2 fase (mag eigenlijk niet heb ik begrepen) maar je dopt een fase af die geen stroom heeft dus tja, waarom zou dat niet mogen). OF je gebruikt tijdelijk twee enkele groepen die je uit (OFF) laat en prikt daar tijdelijk de 2 fasen in.

Ik zou gaan voor optie 2 met de WAGO klemmen. Dan heb je namelijk ook geen Enphase monteur/installateur meer nodig die die Q-relais configuratie weer moet aanpassen.

Wellicht heeft je elektricien een nog beter idee.

succes vandaag!

Dankjewel voor uitgebreide antwoord.
Optie 1 is klinkt ook wel aantrekkelijk, want kan ik dan niet zelf zodra Stedin is geweest, op de Envoy 3 fasen aan zetten? En voor nu dus alleen 1 fase?

[Allewijn]

Websphinxie schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 11:01:
@Allewijn @marcovandam kan inderdaad prima. De komende maanden zullen - historisch gezien - niet de meest fantastische opbrengst hebben maar alles wat je opwekt is mooi meegenomen. Zeker nu er flink wat onzekerheid is rondom het hele energie geneuzel.

Die paneel-leggers kunnen de boel alvast netjes aanmelden in het systeem zodat je hele setup - als je 3-fase hebt - in één keer wordt opgepikt.

Voor nu kun je dan eigenlijk het beste gewoon 1 fase aansluiten. Diverse opties:
1) je kunt dit configureren op de Q-relais (laatst nog een 'probleem' mee geweest bij iemand hier op het forum. Weet niet meer wie maar dat was dus geen probleem maar oepsie in de configuratie)
2) je laat de installatie voor nu netjes 1 fase aansluiten en de 2 andere fasen laat je afdoppen zodat je die er tzt dan zelf bijprikt (of dat laat doen als je dat liever hebt). Ik krijg nu op mijn kop van elektriciëns maar dat zou een kwestie zijn van OF twee dikke WAGO klemmen op de 2 fase (mag eigenlijk niet heb ik begrepen) maar je dopt een fase af die geen stroom heeft dus tja, waarom zou dat niet mogen). OF je gebruikt tijdelijk twee enkele groepen die je uit (OFF) laat en prikt daar tijdelijk de 2 fasen in.

Ik zou gaan voor optie 2 met de WAGO klemmen. Dan heb je namelijk ook geen Enphase monteur/installateur meer nodig die die Q-relais configuratie weer moet aanpassen.

Wellicht heeft je elektricien een nog beter idee.

succes vandaag!

Allereerst ook weer dank voor je uitleg over het hoe en waarom mbt 2.5mm2, 4mm2, etc.
Nu snap ik dat deel en voel ik me goed bij de aangelegde max 10 meter 5x2.5mm2

Nog even over TIJDELIJK ALLES OP 1 FASE:

De monteur heeft vandaag netjes een 2e ABB hafonorm kast naast mijn huidige gezet, alles omgebouwd naar 3 fasen, 4p hoofdschakelaar, 3x aardlek, 12 groepen netjes over de 3 fasen verdeeld, aardlekautomaat voor de zonnepanelen, qrelay, envoy etc etc

Hij heeft de 4P hoofdschakelaar tijdelijk voorzien van een brug. Zodat alles over de ene fase loopt die nu binnen komt (tot Stedin eindelijk komt).
Hij zegt dat dit voldoende is en het Enphase systeem nu gewoon volledig zal werken.
Klopt dit?
Op het q relais branden alle lampjes van alle 3 de fasen.

[Suse1402]

Websphinxie schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 17:57:
[...]


Hoi @Suse1402 ik moet eerlijk bekennen dat ik de prijs behoorlijk stevig vind. Het klopt dat je - doordat je wat minder panelen hebt - de installatie kosten niet rechtevenredig kunt/moet zien maar 5600 euro (of 4600 ex).

Ik kan in de war zijn maar die DC kabel via de dakdoorvoer...? Of die installateur is dronken of hij heeft nog nooit Enphase geïnstalleerd. Bij Enphase is er namelijk geen sprake van DC (gelijkstroom). Dat heb je alleen bij een centrale omvormer. Het voordeel van Enphase is juist dat je geen DC (gelijkstroom) kabels over je dak of DOOR je dakdoorvoer hebt lopen. Het is stroom die je direct kunt gebruiken. Theoretisch zou je ieder paneel met omvormer zo in het stopcontact kunnen prikken. Dat hoef je met gelijkstroom niet te proberen. Dan knalt alles er direct uit.

Maar even terug naar de offerte; 4600 euro is behoorlijk wat voor 1800kWh theoretische opbrengst.
Je hebt te maken met een Envoy S (ik zou dan wel direct de metered aanschaffen, dat is de 'duurdere versie maar die is dan ook gelijk geschikt voor uitbreiding EN je kunt daarmee goed de boel in de gaten houden), een 1 fase Q relais, wat ferriet ringen en een ochtend installatie met twee man.
De panelen kosten 200 euro ps x 6 = 1200 euro
De omvormers kosten 150 euro ps x 6 = 900 euro
Q-relais 1 fase = 80 euro
De dakconstructie kost 300 euro
Kabels YMVK 3 of 5 aderig, 25 meter x 3 euro = 75 euro
Envoy S metered = 375 euro
ferriet ringen = 20 euro
Divers = 300 euro
Totaal: 3300 euro

Arbeid 2 x 4u a EUR 100,- = 800 euro (EUR 100,- is ECHT fors maar vooruit, de diesel is duur)
4200 euro INCL btw

Zeg het maar.

Nu snap ik wel dat een relatief kleine installatie wellicht minder interessant is voor een aanbieder maar ik zou nog eens een andere offerte ergens anders opvragen.

Dank websphinxie voor je uitgebreide antwoord, daar heb ik echt wat aan.

Ik denk dat dat deel van de doorvoer door het dak ook komt omdat de eerste offerte op basis van een omvormer was (maar nauwelijks lagere offerte). Maar ook nu zal het stroom toch op de 1 of andere manier naar de meterkast moeten?

Wat ik ook niet begrijp van de offerte is dat hij aangeeft dat juist voor de Enphase constructie er een uitbreiding van mijn meterkast nodig is?
Ik begrijp niet goed wat dan nodig is, maar dat zal ik hem ook vragen.

De dakconstructie in de offerte is verder is op basis van solarstel, en online komt die ook al snel op 800 euro (ipv. de 300 die jij noemt) maar misschien is zo'n solarstell constructie niet echt nodig?
Maar zelfs dan nog lijkt een offerte in de buurt van 5000 dus een stuk reëeler..
Misschien moet ik dan nog maar even wat meer geduld hebben en toch meer offertes vragen...en dan evt. ook na
vergelijken wat 12 ipv 6 aan meerkosten geeft.

[Websphinxie]

Suse1402 schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 21:10:
[...]

Dank websphinxie voor je uitgebreide antwoord, daar heb ik echt wat aan.

Ik denk dat dat deel van de doorvoer door het dak ook komt omdat de eerste offerte op basis van een omvormer was (maar nauwelijks lagere offerte). Maar ook nu zal het stroom toch op de 1 of andere manier naar de meterkast moeten?

Wat ik ook niet begrijp van de offerte is dat hij aangeeft dat juist voor de Enphase constructie er een uitbreiding van mijn meterkast nodig is?
Ik begrijp niet goed wat dan nodig is, maar dat zal ik hem ook vragen.

De dakconstructie in de offerte is verder is op basis van solarstel, en online komt die ook al snel op 800 euro (ipv. de 300 die jij noemt) maar misschien is zo'n solarstell constructie niet echt nodig?
Maar zelfs dan nog lijkt een offerte in de buurt van 5000 dus een stuk reëeler..
Misschien moet ik dan nog maar even wat meer geduld hebben en toch meer offertes vragen...en dan evt. ook na
vergelijken wat 12 ipv 6 aan meerkosten geeft.

Gaat het om een schuin of plat dak?
Een platdak: als je maar 6 panelen gaat neerleggen zou ik voorstellen om gebruik te maken van betonvoeten. Daarmee combineer je constructie en ballast in één. Je hebt er dan 4 nodig. Zodoende kunnen er 3 panelen in landscape naast elkaar en 2 boven elkaar.
Zoals het bij mij ook is.

Bij een schuin dak is de constructie vaak juist goedkoper. En met 6 panelen niet heel complex.

Stroom moet van het dak inderdaad naar de meterkast. Daarvoor zal waarschijnlijk gebruik worden gemaakt van OF een bestaande groep die wordt uitgebreid met een PV verdeel kastje (ergens in de buurt van de panelen) OF er wordt een nieuwe kabel getrokken tussen de groepenkast/meterkast en het dak. Beide kan. Aan materiaal is het allemaal niet zo spannend. Kost uiteraard werk. Wel is het zo dat een bestaande groep gebruiken en een PV verdeler (kastje met een extra groep ter bescherming van panelen en overige elektra) vaak gekozen wordt vanwege de eenvoud. Op zich niets mis mee.

In de groepenkast moet er zoals gezegd ook een uitbreiding worden gedaan. Een Q-relais voor 1 fase en een extra groep om de boel netjes te beschermen. Daarnaast moet de Envoy een plekje krijgen. Dit moet formeel door een elektricien gedaan worden. Al zie ik genoeg voorbeelden waarbij installateurs zelf de boel (netjes en volgens de NEN aansluiten). Zal van toko tot toko verschillen.

Kortom; het is allemaal niet spannend. De meterkast is een goed uur werk. De pv verdeler idem. Die panelen op het dak bevestigen is het meeste werk.

Ik wil je installateur niet tegen de haren strijken. De inhoudelijke werkzaamheden kloppen allemaal wel maar ik krijg een beetje een 'schrijven met een vork' gevoel.

Er is werk zat dus om werk verlegen zitten ze niet maar shoppen loont vaak wel. Ook in het vergelijken. Laat 'm maar uitleggen waarom de offerte is zoals 'ie is.

[Suse1402]

Websphinxie schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 00:38:
[...]


Gaat het om een schuin of plat dak?
Een platdak: als je maar 6 panelen gaat neerleggen zou ik voorstellen om gebruik te maken van betonvoeten. Daarmee combineer je constructie en belast in één. Je hebt er dan 4 nodig. Zodoende kunnen er 3 panelen in landscape naast elkaar en 2 boven elkaar.
Zoals het bij mij ook is. [Afbeelding]

Bij een schuin dak is de constructie vaak juist goedkoper. En met 6 panelen niet heel complex.

Stroom moet van het dak inderdaad naar de meterkast. Daarvoor zal waarschijnlijk gebruik worden gemaakt van OF een bestaande groep die wordt uitgebreid met een PV verdeel kastje (ergens in de buurt van de panelen) OF er wordt een nieuwe kabel getrokken tussen de groepenkast/meterkast en het dak. Beide kan. Aan materiaal is het allemaal niet zo spannend. Kost uiteraard werk. Wel is het zo dat een bestaande groep gebruiken en een PV verdeler (kastje met een extra groep ter bescherming van panelen en overige elektra) vaak gekozen wordt vanwege de eenvoud. Op zich niets mis mee.

In de groepenkast moet er zoals gezegd ook een uitbreiding worden gedaan. Een Q-relais voor 1 fase en een extra groep om de boel netjes te beschermen. Daarnaast moet de Envoy een plekje krijgen. Dit moet formeel door een elektricien gedaan worden. Al zie ik genoeg voorbeelden waarbij installateurs zelf de boel (netjes en volgens de NEN aansluiten). Zal van toko tot toko verschillen.

Kortom; het is allemaal niet spannend. De meterkast is een goed uur werk. De pv verdeler idem. Die panelen op het dak bevestigen is het meeste werk.

Ik wil je installateur niet tegen de haren strijken. De inhoudelijke werkzaamheden kloppen allemaal wel maar ik krijg een beetje een 'schrijven met een vork' gevoel.

Er is werk zat dus om werk verlegen zitten ze niet maar shoppen loont vaak wel. Ook in het vergelijken. Laat 'm maar uitleggen waarom de offerte is zoals 'ie is.

Thnx voor de uitgebreide response.
Het gaat idd om een plat dak.
Ik zal zoals je aangeeft idd. even doorvragen, en om uitleg vragen. Misschien is er wel een slimmere oplossing voor de constructie of kan ik beter nu meteen met plaatsen om extra installatie kosten te besparen..

Helaas is het mij nog niet gelukt om andere offertes te krijgen, maar ik zal ook dat nog verder proberen.
Wachten tot installateurs wel tijd hebben is natuurlijk ook nog een optie maar ik verwacht dat het juist volgend jaar ook wel weer zal aantrekken..

[Websphinxie]

Anno007 schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 22:23:
[...]


Ik begrijp dat jij niet zo'n aardig mens bent en je aangevallen voelt. Dat je mijn tekst niet goed kan lezen is je eigen tekortkoming.

Busjes zonder enkele opdruk en met een kaartje waar geen enkele verwijzing van solarconcept op staat heet in definitie een onderaannemer. Fijn vor jou dat je geen problemen hebt ervaren, maar dat wil niet zeggen dat een bedrijf dan goed werkt. Misschien heb jij een systeem besteld die eenheidsworst is.

Ik vertel mijn ervaring, en ik draag uit hoe solarconcept zich naar mij gedragen heeft. Ik hou niet van mensen zoals jij en wat jij doet. Ik kan er niets aan doen dat solar concept zich zo gedragen heeft. Richt je commentaar maar richting hun!

Komt goed. We helpen elkaar hier graag.
Even op je gemak alle punten onder elkaar zetten en dan een vriendelijk mailtje sturen met je hulpvraag. Je investeert een hoop geld, daar mag je kwaliteit voor verwachten. Als je op de relatie speelt zijn bedrijven bereid daar heel wat voor te doen. Vriendelijk blijven is vriendelijk krijgen.

Bekijk even goed of je bekabeling echt 1,5mm2 is. Er zit namelijk een verschil tussen 1,5mm dikte en 1,5mm2 omtrek. Dat zou op de kabelhuls moet staan. Ik kan mij bijna niet voorstellen dat ze bij 30+ panelen 1,5mm2 gebruiken. Check het dus inderdaad even.
De Metered moet natuurlijk gewoon aan de muur. Dat komt vast goed. De spoelen hebben 4/5 omwentelingen aan in tegengestelde richting nodig. Kijk even op YouTube. Daar staat en filmpje van een medewerker van Enphase die de spoelen inwikkelt.
De 3 CT klemmen voor consumptie moet aangesloten op de fasen tussen meter en hoofdschakelaar of hoofdschakelaar en de verdeelklemmen. De 3 CT'S voor productie moeten over de fase vanaf het dak naar de Q relais (in de juiste richting).

Wees je wel bewust dat je hier om hulp vraagt en je dus ook open moet staan voor die geboden hulp. Nogmaals; komt goed!

[Websphinxie]

metaphor schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 17:56:
Hoi Allemaal,

Afgelopen dinsdag zijn bij ons zonnepanelen geplaatst.

11 x Belinus 410 WP
11 x Enphase Micro IQ7+
1 x 3P Q Relais
1 x Envoy Metered
1 3P Groep

Probleem:
- Ik kan mijn Daily, Weekly Production etc niet uitlezen.
- Individuele micro's kan ik wel uitlezen.
- Home Assistant wil graag de Daily Production hebben om op het Energy Dashboard de levering Grid / Solar weer te geven.

Op het Q Relais branden all 3 de phasen.
Ik zie dat de CT's niet geplaatst zijn
Ik zie dat de Envoy Metered alleen is aangesloten op de Nul en slechts 1 Phase


Vragen:
Klopt het dat, aangezien het Q Relais ook een Fase Koppelaar is, het niet noodzakelijk is om alle drie de fases aan te sluiten ?

Is het strict noodzakelijk om de CT's te plaatsen wanneer je geen accu installatie hebt ? (ik denk dat ik het antwoord wel weet… Maar toch)

Ik hoop dat jullie mij in de goede richting kunnen wijzen.

Alvast dank :-| voor jullie adviezen.

Dit lijkt niet te kloppen;
1) CTs heb je nodig bij een S Metered. Heb je ze wel?
2) zitten alle omvormers op 1 fase of meerdere? Als alles op 1 fase zit zijn 2 CTs voldoende. Meerdere fases? Dan komen er per fase 2 CTs bij.

De Q relais koppelt alleen communicatie over de fasen. Het is geen fase verdeler of iets dergelijks.

Je wist het antwoord al dus ik zal het bevestigen (goed om te checken).

[Websphinxie]

Zoals @SyS_ErroR aangeeft; dit is prima mogelijk. Heb je een 1 fase of 3 fase systeem? (Vermoed 1 fase gezien het aantal panelen) heb je ook een Q-relais?
Als je de envoy S Metered hebt, heb je dan ook de benodigde CT klemmen? Die heb je nodig voor monitoring.

[ELD]

Websphinxie schreef op donderdag 3 november 2022 @ 20:34:
Zoals @SyS_ErroR aangeeft; dit is prima mogelijk. Heb je een 1 fase of 3 fase systeem? (Vermoed 1 fase gezien het aantal panelen) heb je ook een Q-relais?
Als je de envoy S Metered hebt, heb je dan ook de benodigde CT klemmen? Die heb je nodig voor monitoring.

Dank voor de hulp. Ik heb de volgende Envoy S, dit is de oude volgens mij en niet de metered versie. Ik weet niet of ik drie fasen heb, hoe kan ik dit controleren?



Ik heb denk ik geen Q-relais als ik kijk naar de PV verdeler. Ten minste de foto's die ik heb gezien lijken anders.




In de OP zie ik dat je de M250 kan combineren met een speciale M250-IQ7 omvormer versie. Echter die kan ik nergens vinden.

[Websphinxie]

martinus83 schreef op donderdag 10 november 2022 @ 00:56:
[...]


Bedankt voor je reactie!
Qua kabel, ik heb 2,5mm2 liggen, en 6mm2
De totaal ca 50 meter zou ik in 4mm2 moeten aanschaffen (ca 300,- dus)

Ik kan de twee strings ook parralel op het relais aansluiten, maar een lasdoos 1,5 M voor de kast kan ook.

Hoe zit het nou met die spannings verdeling? Want zoiets is me wel verteld. Of moet je dus echt fysiek je panelen over fases verdelend. Dus geen 'verdeler' oid die wordt aangestuurd?

blijven de kabels grotendeels binnenshuis? Dan kun je kiezen voor 2,5mm2. 4mm2 zorgt over grotere afstanden voor een - over het algemeen - stabielere communicatie tussen de envoy, Q-relais en omvormers.

4mm2 is overigens zo'n 4 euro pm. Kijk even op elektramat of een soortgelijke toko.

De spanningsverdeling is - bij mijn weten - niet het geval. Alleen communicatie signaal. Het is dus niet zo dat als er over 1 van de 3 fasen een hogere opbrengst binnenkomt, dit over de drie fasen wordt verdeeld. Neen, het blijft binnen de specifieke fase. Wel functioneert de Q-relais als fasekoppelaar tbv communicatie.

Je moet dus inderdaad zelf zorgen dat je de panelen fysiek verdeeld over de fasen. Ik heb dat als volgt:
fase 1 > 8 panelen 455wp icm iq7+,
fase 2 > 4 panelen 455wp icm iq7+,
fase 3 > 4 panelen 455wp ivm iq7+.

Bij mij is het overigens bewust zo fysiek verdeeld omdat ik later nog wil uitbreiden.
Ik laat op het dak de drie dakvlakken middels drie 5x4mm2 kabels bij elkaar komen in een gietmof (lasdoos met giethars zodat het niet gaat lekken/water krijgt). Dat hadden natuurlijk ook 3x4mm2 kabels kunnen zijn vanaf de gietmof naar de dakvlakken maar ik had alleen 5x4mm2 dus telkens 2 fase draden loos per dakvlak.

Vanaf de gietmof gaat er 1 5x4mm2 kabel naar de groepenkast. Die is 25m lang.
Er zit overigens ook nog een werkschakelaaf op het dak zodat je ook daar de boel kan uitzetten mocht dat nodig zijn.

[Pazo]

Martud schreef op donderdag 10 november 2022 @ 16:29:
Vragen:
1 .kan dat en werkt het dan ook?
2. en kan ik het 3 fase Q-relais dan gewoon aansluiten op een 3-fase aardlekautomaat (waar dan ook maar 2 fasen worden aangesloten?
3.en geeft een en ander geen problemen met de Envoy S Metered?

Welkom

1) zekers, zie de documentatie van de 3 fase Q-relais:
https://www4.enphase.com/...Q-Relay-3PH-QIG-NL-NL.pdf
Kopje PROGRAMMA VOOR 1 of 2 FASEGEBRUIK
2) Ja
3) Nee. Let er wel op dat je 2 of 3 extra CT klemmen besteld. je krijg er standaard 2 bij de s-metered, maar voor elke extra fase heb je er 2 extra nodig. Maar als jouw meterkast zelf 3 fase is, dan heb je aan de consumptiekant dus 3 CT klemmen nodig. Aan de productie kant dus 2, maakt totaal 5 = 3 extra bestellen naast de 2 die je bij de S-metered al krijgt.

[Martud]

Pazo schreef op donderdag 10 november 2022 @ 16:38:
[...]


Welkom

1) zekers, zie de documentatie van de 3 fase Q-relais:
https://www4.enphase.com/...Q-Relay-3PH-QIG-NL-NL.pdf
Kopje PROGRAMMA VOOR 1 of 2 FASEGEBRUIK
2) Ja
3) Nee. Let er wel op dat je 2 of 3 extra CT klemmen besteld. je krijg er standaard 2 bij de s-metered, maar voor elke extra fase heb je er 2 extra nodig. Maar als jouw meterkast zelf 3 fase is, dan heb je aan de consumptiekant dus 3 CT klemmen nodig. Aan de productie kant dus 2, maakt totaal 5 = 3 extra bestellen naast de 2 die je bij de S-metered al krijgt.

Thx

Dat is duidelijk!
Nog even een vraag met betrekking tot de CT klemmen. Moet je bij een 3 fase meterkast altijd 3 CT klemmen gebruiken aan de consumentenkant ook al gebruik ik voor de zonnepanelen maar 2 fasen? Of moet je bij de Envoy S Metered altijd de 3 fasen aansluiten?

[RobWest]

Je moet de ringen niet voor je hoofschakelaar plaatsen, want dan ga je onder stroom werken. Of je moet je hoofdzekering kunnen afschakelen. Maar het is sowieso niet nodig om ze voor je hoofdschakelaar te plaatsen. Erna is ook prima.

En of je Q-Relais en je Envoy op 1 of 2 automaten moeten is hier pas geleden nog besproken. Maar kort antwoord: wat je zelf wil

[martinus83]

Pazo schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 10:08:
Zijn die 9 panelen nu gesplitst bij het begin, 5 en 4 als ik het goed zie? Mag hoor, Enphase ziet graag dat er veel kleinere groepjes zijn namelijk, maar het kan ook gewoon achter elkaar door gelust worden. Die andere 6 panelen ook op 1 kabel. Lopen er dus 2 kabels naar je meterkast, daar in een lasdoos / junctionbox samenvoegen en dan met 1 kabel naar je Q-relais.

Ik heb zelf 3 kabels / 'strings' lopen: 1x met 9x IQ7+, 1x met 10x IQ7+, 1x met 4x IQ7+. Heb dus 3 (3-fase) kabels naar de meterkast lopen, daar komen ze samen en gaat er 1 kabel door naar de Q-relais.

Inderdaad. Q3fase set van 4, en van 5. Samen voegen in een lasdoos op, of als het qua kabel lengte kan, onder het garage dak, eventueel een werkschakelaar er tussen(?)

Kunt natuurlijk ook Q1fase kabel pakken, en dan dus 3x3 stekkers, en die in een lasdoos samenvoegen. krijg je hetzelfde idee, heb je iets goedkopere kabel nodig (scheelt 10 euro per stekker). De lasdoos moet dan op het dak in de middelste rij waar 3 Q kabels in gaan en neopreen kabel uit naar een werkschakelaar onder het garage dak waarin hij over gaat naar YMvK kabel.

RobWest schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 10:34:
Je kan ook 1-fase Q-Cable kabel gebruiken (is goedkoper) en die op je dak (of ergens anders) samen laten komen naar 1 5-aderige YMvK-kabel.

Dan kan je je dak en garage verdelen over 3 strings.

Je koopt 1-fase Q-Cable met 9 stekkers en 6 losse stekkers. Aan 1 uiteinde (welke je normaal met een afsluitdop afsluit) monteer je 1 losse stekker (mannetje). Deze kan in de 1e micro.
Dan heb je dus 6 losse kabels, deze kan je dan op je dak verticaal of horizontaal aansluiten (met 3 fasen dus)
Dat doe je ook op je garage.

De Q-Cable verleng je met 4mm Neopreen H07 (UV-bestendig, liever geen YMvK in de zon) en laat ze ergens centraal overgaan naar 4mm YMvK welke naar je meterkast gaat
Of je laat ze direct overgaan naar YMvK en naar je meterkast

Mocht je later willen uitbreiden, dan hoef je alleen maar een paar stekkers los te maken en bijprikken.

Even kijken of ik je goed begrijp.
Die 9 stekker kabel, maak ik 3x2 van, waaraan ik losse stekkers monteer. Dan heb ik dus 3x3 stekkers voor op de garage, uiteinde verlengen met neopreen en naar de lasdoos.

Dan heb ik nog 3 stekkers over, waar ik 3x1 van knip, en daar ook 3 stekker aan monteer. Ook die laat ik samen komen?

Alleen, hoe zou je willen uitbreiden? op garage kunnen er evt 2 bij, en op de woning evt 4

[irab]

gAzu schreef op woensdag 16 november 2022 @ 23:17:
Begin eens met de serienummers van de inverters te achterhalen.
Als de buren ook enphase hebben dan staat je envoy voor hetzelfde geld tegen panelen van de buren te praten.
(Ik weet niet of de inverters geclaimd worden door de envoy.)

De panelen/inverters communiceren via Powerline (dus niet draadloos, ook geen wifi) met de envoy-s.
Daarom heb je bij een meerfase systeem fasecouplers nodig. Die zitten overigens ingebouwd in de het 3-fase q-relais.
De envoy kan via een ethernet kabel of via wifi met de buitenwereld communiceren.
De envoy “binnenwereld” is Powerline tbv de micro-inverters en de q-relais.

[Pazo]

irab schreef op donderdag 17 november 2022 @ 13:13:
[...]


De panelen/inverters communiceren via Powerline (dus niet draadloos, ook geen wifi) met de envoy-s.
Daarom heb je bij een meerfase systeem fasecouplers nodig. Die zitten overigens ingebouwd in de het 3-fase q-relais.
De envoy kan via een ethernet kabel of via wifi met de buitenwereld communiceren.
De envoy “binnenwereld” is Powerline tbv de micro-inverters en de q-relais.

Toch kunnen andere panelen gevonden die bijvoorbeeld in hetzelfde rijtje ook geïnstalleerd zijn. Onlangs nog gebeurt; zelfs Enphase support zegt dat het kan:

Acradavos in "Het grote Enphase topic"
Acradavos in "Het grote Enphase topic"

[martinus83]

feddesman schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 08:51:
Goedemorgen ,
Over 4 weken komen onze zonnepanelen 8 stuks totaal 3400 wp.Wij hebben een 1 fase meterkast zie foto’s nu willen we het systeem 3 fase ready laten installeren(3 fase q kabel, 3 fase q relay ,3 fase homewizzard kWh meter)
Alles word met de envoy metered aangesloten.
Is dit allemaal mogenlijk en heb ik dan 2 of 6 ct 100A spoelen nodig ?[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Je hoofdschakelaar moet vervangen worden voor een 4 positie brede 40A. Hier heb je plek voor in je kast.

Je huidige kast is dan zo goed als vol dus zal wel een kast bij moeten komen voor het Q relais, 6 posities en een krachtautomaat voor de PV, 4 posities.

Homewizard meter in de bij te bouwen kast? Je hebt niet genoeg aan de info via de envoy?
Homewizard meter is 4 posities, en eventueel een aparte automaat voor de envoy, ook 4 posities.

Dan nog 6 CT ringen.Misschien past de ABB groepenkast 22x33cm HLD33 naast je huidige kast? Dan heb je plek genoeg :-)

[irab]

Samengevat:
Met een Enphase iq gateway s standard (het envoy kastje, non metered) in combinatie met een slimme meter heb je geen ct spoelen nodig.
Per fase kun je max 13 panelen aansluiten met 1 1-fase q-relais.

Heb zelf 22 panelen (8800Wp) op een fase getest. Werkt goed bij matige zon. Dus niet midden in de zomer!
Alle 22 panelen zijn dan gewoon “zichtbaar” in de enphase-app.

Op de site van Solar-Bouwmarkt staat volkomen terecht: “Zonne-Energie is geen rocket science”

[ Voor 10% gewijzigd door irab op 22-11-2022 13:32 ]

[Pazo]

zonetjes schreef op donderdag 1 december 2022 @ 23:49:

na wat brainstormen met de monteur, kwam deze met de suggestie, dat het feit dat we thuis 2 PV-systemen hebben, mogelijk ook een rol speelt: we hebben naast de 16 st Enphase ook nog een 2700 Wp-Solaredge systeem, waarbij de productie van het solaredge-systeem niet gemeten wordt. de Enphase meet aan de consumptie/net-zijde het totaal van beide systemen en kan dus een hogere teruglevering meten dan dat het enphase systeem zelf produceert. Zou dit de oorzaak van de meetfout-melding zijn ?

Dit lijkt mij heel plausibel.
Maar aan de productie kant zitten de spoelen neem ik aan alleen om de kabel van micro's, en aan de consumptie kant meet je dus van beide PV systemen.
maar ik zie ook 'Fasedetectie apparaat mislukt staan' Daar lijkt ook iets fout te gaan met het Q-relais?

Oplossing weet ik 1,2,3 zo niet, maar heb het gevoel dat er of iets verkeerd zit aangesloten, of Enphase raakt in de war omdat er dus 2 PC systemen aanwezig zijn.

svkaster schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 09:30:
[...]

Zie dat je ze ook niet kunt combineren in 1 installatie met je huidige iq7+ omvormers
Ik had altijd begrepen dat je de iq8 moest hebben om zonder grid spanning toch stroom te produceren of kan ik dat ook met de iq7+ ?

Nee, alleen met de IQ8 kan je off-grid. De IQ7 heeft netspanning nodig om te kunnen werken.

[ Voor 17% gewijzigd door Pazo op 02-12-2022 09:39 ]

[svkaster]

Pazo schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 09:37:
[...]


Dit lijkt mij heel plausibel.
Maar aan de productie kant zitten de spoelen neem ik aan alleen om de kabel van micro's, en aan de consumptie kant meet je dus van beide PV systemen.
maar ik zie ook 'Fasedetectie apparaat mislukt staan' Daar lijkt ook iets fout te gaan met het Q-relais?

Oplossing weet ik 1,2,3 zo niet, maar heb het gevoel dat er of iets verkeerd zit aangesloten, of Enphase raakt in de war omdat er dus 2 PC systemen aanwezig zijn.


[...]


Nee, alleen met de IQ8 kan je off-grid. De IQ7 heeft netspanning nodig om te kunnen werken.

@Pazo, neem aan met alleen de Enphase Batterij 3T wel afdoende is om of- grid te gaan aks eventueel de grid wegvalt?
Stefan

[Websphinxie]

@Pazo Zou deze 'off grid' feature daadwerkelijk ook een hardwarematig component vereisen of zou het vooral softwarematig opgelost zijn?
Vanuit simpele logica zou ik beredeneren dat er al een bruikbaar stroom circuit in de IQ microomvormers zit. Verdere isolatie lijkt niet nodig voor off grid en het zou dus vooral juiste besturing moeten zijn vanuit de Envoy en (doorgifte via de) Q-Relais

Ik ga er de boel niet voor ombouwen maar ben wel benieuwd hoe Enphase wellicht in de toekomst 'retrofit' gaat faciliteren voor off grid situaties. In NL niet zo opportuun om rede dat ons stroomnet over het algemeen redelijk stabiel is en (nog) niet geregeld uitvalt. Wel interessant in de toekomst in het gebruik met een accu.

[WillemP22]

keesvb schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 20:56:
[...]


M250, het ligt er al even.

Misschien maakt dat de qrelais en die fasekoppelaar discussie ook anders? Als het geen iq7 omvormers zijn?

De M250 is de voorloper van de IQ7 serie. Destijds bestond dat q-relais nog niet en werd er een fasekoppelaar gebruikt….indien nodig uiteraard. De fasekoppelaar koppelt de fasen allen voor het hoog frequente signaal van de micro’s (120-140 kHz dacht ik), ..de communicatie tussen de micro’s en de envoy. Die overdracht van data gaat middels condensatoren, zie schema op die Legrand.

Voor het ontwerp dien je rekening te houden met de max uitgangsstroom vd M250, zijnde 1,09 A per stuk. Met 20 panelen is je ontwerpuitgangspunt dus 21,8 A. Dat zou je af willen zekeren op 25A, maar dat is hetzelfde als de hoofdaansluiting ?.Omwille van selectiviteit moet je dat niet willen. Met een 3-fase meterkast aansluiting zul je dit dus over 2 of 3 fasen moeten verdelen.

[ Voor 6% gewijzigd door WillemP22 op 17-12-2022 07:17 ]

[keesvb]

WillemP22 schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 07:07:
[...]

De M250 is de voorloper van de IQ7 serie. Destijds bestond dat q-relais nog niet en werd er een fasekoppelaar gebruikt….indien nodig uiteraard. De fasekoppelaar koppelt de fasen allen voor het hoog frequente signaal van de micro’s (120-140 kHz dacht ik), ..de communicatie tussen de micro’s en de envoy. Die overdracht van data gaat middels condensatoren, zie schema op die Legrand.

Dank voor de input Willem! Meerdere mensen schrijven dat de fasekoppelaar hier niet nodig is dus ik ga ik er maar helemaal tussenuit halen!

[Glashelder]

martinus83 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 17:22:
[...]


Ik bedoel vanaf de fasekoppelaar/Q relais.

Normaal zie je bij de envoy standard enkel L1, ook al heb je op 3 fases aangesloten. Maar wanneer je alle drie de fases op de standaard aansluit, kan je in de enlighten omgeving dan wel zien welk paneel op welke fase zit?

Nee.

Een envoy ziet altijd al de op opwek van alle micros, ook bij standard, of bij metered zon CT ringen?

Zonder ringen komt de data van de micro’s.
Met ringen komt de data van de CT spoelen.

Punt is, ik kan/wil die CT ringen er niet in hebben, dan moet ik mijn kast groter maken.
Vraag me dus de exacte meerwaarde af tov de best grote meerprijs (envoy, ringen, installatie)
Via P1 kan ik mijn verbruik natuurlijk meten met fase en via enlighten mijn opwek per paneel.

Niet zoveel, wellicht een iets nauwkeuriger beeld van de opwek. Het is leuk om het verbruik te zien in de app naast de opwek, maar echt heel veel voegt het niet toe (mijn persoonlijke mening ). Verder zijn de CT’s nodig voor een Enphase batterij. Maar ik betwijfel of er hier ooit een batterij van Enphase in komt.

Maar vraag me af hoe ik kan zien welk paneel op welke fase zit?

Daarvoor heb je echt de CT’s nodig.

[Bowen_HAFX]

jeroen3 schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 17:34:
[...]

Ja, maar let op, als je 3-fase q-cable gebruikt blijft je maximum 10 omvormers per kabel als de fases parallel schakelt. Een voorbereid 3-fase enphase systeem dat ook op 1-fase kan werken gebruikt dus alleen 1-fase q-cable. Je dient dan ook 3x1-fase q-relays te hebben, of helemaal geen q-relays.

Ja, de omvormers zelf communiceren niet met elkaar. Als het Q-Relay tript schakelt wel alles uit. Tenzij je er dus 3 hebt.

Edit: je moet er natuurlijk rekening mee houden dat als je 3 losse q-relays gebruikt je ook een fasekoppelaar nodig hebt voor communicatie van voor omvormers op L2 en L3. Want je 3-fase q-relay die het normaal doet heb je niet. Een fasekoppelaar kan prima geinstalleerd worden in installaties waar de 3-fases parallel staan. Hij doet dan gewoon niets.

Nu wil ik dus hetzelfde tijdelijk doen met 3 strings. Twee kunnen parallel op 1 groep (25A aardlekautomaat) de andere op 1 groep (20A aardlekautomaat). In de toekomst zal ik aansluiten middels een q relais, waarbij ze de nul delen en op 1 3P automaat komen.

Wat kan ik in tussentijd doen om alle omvormers toch uit te kunnen lezen? Een fasekoppelaar plaatsen voor beide automaten? Zo ja, welke kan ik het beste aanschaffen?

[Bowen_HAFX]

drboneym schreef op donderdag 7 juli 2022 @ 09:21:
[...]


Ik wil hier wel iets aan toevoegen. Ik heb hier in samenspraak met mijn contacten bij Enphase op door moeten graven omdat ik de inkoop doe van dit product. Wij hebben er zo'n 250-300 nodig per jaar.

Deze artikelen worden al jarenlang gecommuniceerd naar installateurs door Enphase. Volgens mij heeft gewoon ooit iemand bij Enphase ergens 8 jaar geleden een paar Europese componenten fabrikanten gecontacteerd waar een lijstje van geschikte componenten uit is gerold. Fasekoppeling is in de kern markt, de USA, namelijk niet nodig omdat ze daar met een eenfase netwerk werken. Daarom is dit een wat obscuur stukje techniek geweest dat alleen voor de kleinere EU markt relevant wad. De Q relais, die ook alleen hier toegepast hoeft te worden, was voor hun een uitgelezen kans om die functie aan toe te voegen en het weer meer in eigen hand te nemen. Maar externe fasekoppelaars werken prima.

In principe kunnen ook andere koppelaars deze functie gewoon vervullen, maar wij hebben slechte ervaringen met uitstapjes ivm kwaliteit. AllNet fasekoppelaars gingen snel kapot bijvoorbeeld, ze stopten met werken zo'n maand na installatie of waren dead on arrival.

Specifiek over de lijst:

- De LeGrand die Enphase voorschreef wordt niet meer actief door legrand geproduceerd en is dus in zeer geringe maten beschikbaar, als die beschikbaar is is hij €150+ euro. Vergeet dit artikel.

- DELTA DORE 6051046, gemaakt door het Franse DELTA Dore dus. Het artikel is niet via hun site's webshop beschikbaar en ze hebben geen vaste grotere distributeurs in Europa or NL. Je kan hem wel van kleine Franse (en franstalige) HTML webshops betrekken. Prijs ongeveer €75 ex verzendkosten.

- MINOS CAP3 62054, gemaakt door Italiaans bedrijf UMPI. Zij reageerden niet op mijn mails, hebben geen aangewezen EU distributeurs op hun website vermeldt, en zijn niet verkrijgbaar in enigzins normale webshops.

- Bialon PC 03, gemaakt door het Duitse STV Electronic. Niet beschikbaar via hun eigen website, en er wordt ook niet actief naar grote distributeurs verwezen. Toch werken wij met dit type wij inmiddels al jaren met veel succes. De prijs is goed, ongeveer €55, de kwaliteit is uitstekend, en de beschikbaarheid is OK. Wij kopen hem rechtstreeks van STV, maar is ook beschikbaar via wat kleinere webshops (Arigo is een webshop in de standplaats van STV, dat zal niet toevallig zijn, verder kun je ook een aanvraag indienen bij BESD uit Deurne, NL, daar heb ik ze in het verleden gekocht.)

Let op, de PC-03 moet op dit moment speciaal vervaardigd worden per order door STV. Het broertje, de PC-04, is op dit moment continu in productie en dus beter beschikbaar. De meerprijs is gering. Voorkom gedoe en ga voor de PC-04 als je de keuze hebt of terugkrijgt dat de levertijd enorm lang is.

Kan ik deze fasekoppelaar ook gebruiken wanneer ik slechts 1 fase heb, maar wel stringen heb die op twee aardlekautomaten zitten aangesloten en ze wil koppelen om uit te lezen?

Kan ik evt dan l3 leeg houden of gaat het dan verkeerd?

https://www.arigo-software.de/en/shop/095029.html

[WillemP22]

mr.DJ95 schreef op zondag 15 januari 2023 @ 11:43:
[...]


Inmiddels heeft de buurvrouw contact gehad met haar panelen leverancier en zijn mijn panelen uit haar systeem gehaald. Hierdoor heeft het een aantal dagen gewerkt. Echter klapt nu de zekering er om de haverklap uit bij de buren, de panelenboer zegt dat het aan de instabiliteit van het net ligt en wijst ook naar mij als buurman met 16 panelen.

Als ik kijk van het voltage op het net van een dag dat er problemen zijn gemeld zie ik niks bijzonders. Om 09:30 gaan alle panelen aan vermoedelijk en om 15:30 gaan ze uit. De problemen speelde die dag om 16:00uur.

[Afbeelding]

Nu is de Q-relay al een keer vervangen maar hebben ze nogsteeds problemen. De Q-relay was overigens ook daadwerkelijk echt defect. De ferrietringen waren niet nodig gaf de leverancier aan. Mijn panelen zijn niet meer voorgekomen in de app van de buuf.

De panelenboer heeft voorgesteld om de Q-Relay loskoppelen en het systeem direct aansluiten op de aardlekbeveiliging. Dit is mogelijk iets om te testen maar lijkt mij niet juist en mogelijk ook gevaarlijk.

Mijn panelen werken zonder problemen alleen had ik ze liever in Spanje geplaats

Mm, dat de zekering er uit klapt zal toch echt iets met een te hoge stroom of een aardlek te maken hebben…net-instabiliteit? Dat is een smoes van de installateur om de klant de mond te snoeren, onzin!
Panelen die de Gateway bij de buren ziet, cross-talk geheten, heeft daar niets mee te maken. Ook het q-relay al dan niet in het systeem aanwezig…doet er ook niet toe. Zonder het q-relais is het ook niet minder veilig, of zo.
Een echte installateur de storing laten zoeken.

[httng]

Ik had voor mijn groepenkast ook een extra 3-fase aardlekautomaat geschetst puur voor de Envoy. Kende de Solar Bouwmarkt tekeningen niet maar leek me logisch om te doen. De installateur gaf aan dat het niet nodig is en dat hij al diverse goedgekeurde schouwen heeft gehad met Envoy op zelfde automaat als PV/ Q Relais. Bij mij zit dat nu dus ook zo. Misschien dat ik het later alsnog ombouw, het voelt niet logisch om de Envoy niet tegen kortsluiting te beveiligen.

Dit was mijn originele schets (groene ringetjes zitten per abuis op blauw ipv grijs):

[ Voor 34% gewijzigd door httng op 22-01-2023 18:30 ]