2e hands auto gekocht, binnen 2 dagen grote problemen

[hjsiemer]

Sja, Altijd lastig.

Was het bij een particulier of een bedrijf?
In het eerste geval zou ik er geen tijd en geld in steken om iets terug te krijgen.

In het tweede geval: Wat heb je afgesproken en wat staat hiervan op papier?
En ook: heb je zelf überhaupt wel voldaan aan je onderzoeksplicht? (heb je een bijvoorbeeld aankoopkeuring laten uitvoeren)

Voor 4k zou ik mijzelf ook hier niet in een wespennest steken wat alleen maar frustratie en stress oplevert, hoezeer gelijk je in theorie ook mag hebben.

Ik zou het gesprek in goeie harmonie opengooien met de verkoper en vragen wat hij nog kan doen, maar misschien is het daarvoor nu al te laat. Als het een garagebedrijf is denk ik dan aan zij de uren, jij de materiaalkosten of zo.

Het voelt natuurlijk anders, maar ik ben bang dat je niet veel rechten hebt behalve eventueel een non conformiteitsbeginsel. Ook daar hangt het er sterk van af of en hoe je aan je onderzoeksplicht hebt voldaan.

Succes man!


Edit: Wat was de foutmelding dan?

[icter-tje]

hjsiemer schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 13:03:
Sja, Altijd lastig.

Was het bij een particulier of een bedrijf?
In het eerste geval zou ik er geen tijd en geld in steken om iets terug te krijgen.

In het tweede geval: Wat heb je afgesproken en wat staat hiervan op papier?
En ook: heb je zelf überhaupt wel voldaan aan je onderzoeksplicht? (heb je een bijvoorbeeld aankoopkeuring laten uitvoeren)

Voor 4k zou ik mijzelf ook hier niet in een wespennest steken wat alleen maar frustratie en stress oplevert, hoezeer gelijk je in theorie ook mag hebben.

Ik zou het gesprek in goeie harmonie opengooien met de verkoper en vragen wat hij nog kan doen, maar misschien is het daarvoor nu al te laat. Als het een garagebedrijf is denk ik dan aan zij de uren, jij de materiaalkosten of zo.

Het voelt natuurlijk anders, maar ik ben bang dat je niet veel rechten hebt behalve eventueel een non conformiteitsbeginsel. Ook daar hangt het er sterk van af of en hoe je aan je onderzoeksplicht hebt voldaan.

Succes man!

Ik heb de auto bij een autobedrijf gekocht op zaterdag einde van de middag. Ik heb proefgereden met de auto. Boekjes heb ik nagekeken en qua onderhoud zag het er allemaal netjes uit. Het is een autobedrijf zonder een eigen garage.

De melding had ik gewist omdat het opzichzelfstaand een kleine melding was (P0171 brandstoftoevoer cilinderbank 1 te laag). Ik dacht dat dit kwam omdat de auto misschien een tijdje stil had gestaan o.i.d.

Toen ben ik er maandag mee naar werk gereden en terug en op de terugweg kwam het lampje weer terug. Toen de garage gebeld en daar kon ik vannochtend terecht en hebben zij deze diagnose gesteld.

[pennywiser]

Alle 6 cilinders compressie probleem is te toevallig. Ketting gerekt, of eerder hydraulische spanners versleten. Voorkant moet eraf, motor moet eruit. YouTube: Timing chain Audi A6 2.4 v6 Geen andere oplossing, technisch dan, helaas.

[Aomi]

Als je een auto koopt, zelfs al is het een oude tweedehands, dan mag je er wel vanuit gaan dat je er langer mee kan doen dan 150 kilometer. Conformiteitsbeginsel heet dat.
Maar daarvoor moet het wel bij een bedrijf gekocht zijn. Bij een particulier heb je helaas minder rechten.

[MAX3400]

Aomi schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 13:18:
...Conformiteitsbeginsel heet dat...

+

De timing van de motor versprongen is doordat de distributieketting verslapt is geraakt (reslutaat nieuwe ketting)

Ik heb verschillende kettingen "gehad" in mijn auto's. Zelfs een groot gerenommeerd merk wist bij een auto van 19K aanschaf blind te melden dat er met de ketting absoluuuuut niks aan de hand was. En na goed overleg zelfs 6 maanden extra garantie gekregen op de ketting / blok.

2x flink optrekken (want leuk in je nieuwe auto) en lampje ging branden van ketting. Stilgezet en laten afslepen.

En ook hier geldt: conformiteit hebben & gelijk krijgen, erg lastig.

[icter-tje]

pennywiser schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 13:11:
Alle 6 cilinders compressie probleem is te toevallig. Ketting gerekt, of eerder hydraulische spanners versleten. Voorkant moet eraf, motor moet eruit. YouTube: Timing chain Audi A6 2.4 v6 Geen andere oplossing, technisch dan, helaas.

Precies dit blok is het en ook hetzelfde model (alleen dan de Avant). Had ik dit kunnen weten op het moment van aanschaf? Dit kan niet door mijn eigen fout gekomen zijn toch, niet dat ik heb lopen scheuren met de wagen, dat niet.

[JJ Le Funk]

lijkt mij dat de verkoper op de hoogte was van deze foutcode.
blijkbaar is het probleem niet merkbaar bij het rijden waardoor de proefrit is geslaagd.
bewust zal de verkoper geen garantie hebben gegeven om zichzelf niet in de voet te schieten, wetende dat de koper terug gaat komen met deze vraag.

het is achterstallig onderhoud. hoe lang kan je doorrijden zonder dat het een probleem wordt?
niet netjes maar je kan hetzelfde doen als de autoverkoper: code wissen en verkopen...

[MAX3400]

icter-tje schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 13:26:
[...]


Precies dit blok is het en ook hetzelfde model (alleen dan de Avant). Had ik dit kunnen weten op het moment van aanschaf?

Gedeeltelijk wel. Het model is 15 jaar oud en voldoende over te vinden op internet. Plus, boekjes zeggen weinig; mijn argwaan was al gewekt als een bedrijf geen eigen garage / brug heeft; dan is er gewoon niet goed naar gekeken. Gok ook dat het geen merkdealer was; mogelijk zelfs niet eens een "kenner" van Audi en/of dit type blok. Dan is er wel enige (niet alle) verantwoording bij klant om (zonder garantie) een bepaalde auto / leeftijd te kopen.

Het kost je bij verschillende bedrijven (incl Audi zelf) minder dan 120 Euro om een wagen van A tot Z nagelopen te krijgen; dan waren die bougies direct opgevallen.

JJ Le Funk schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 13:28:
lijkt mij dat de verkoper op de hoogte was van deze foutcode.

Aanname. En dat staat ook in de startpost: Ik heb dus het vermoeden dat de verkoper deze code ook gewist heeft.

Dat zijn (best zware) aantijgingen die dan hard moet kunnen maken.

[ Voor 17% gewijzigd door MAX3400 op 01-02-2022 13:31 ]

[DaWaN]

icter-tje schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 12:53:
Nu ben ik vannochtend bij de garage geweest om het na te laten kijken, zij hebben als eerste de bougies eruit gedraaid en nagekeken. Aan een rij waren deze helemaal wit en aan de andere zijde juist te vettig. Dit kwam overeen met de foutcode die bij het uitlezen van de auto naar voren kwam.

Daarna hebben ze een compressiemeting gedaan en de compressie op alle 6 de cilinders was te laag...
De conclusie van de garage was dat of:
1) De kleppen niet goed meer afsluiten waardoor er minder compressie is (resultaat koprevisie)
2) De timing van de motor versprongen is doordat de distributieketting verslapt is geraakt (reslutaat nieuwe ketting)

Een P0171 en de helft van de bougies vet rijmt wat mij betreft niet met te lage compressie op alle 6 cylinders.
De motor heeft duidelijk een probleem met één bank cylinders die te arm lopen, dus ik zou de diagnose m.b.t. de hele motor met een korreltje zout nemen. Zou best kunnen dat de compressie te laag is, maar er moet ook een duidelijk probleem met alleen één van de twee banken zijn (timing van de nokkenassen, lambda sensor, etc.)

[icter-tje]

DaWaN schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 13:29:
[...]


Een P0171 en de helft van de bougies vet rijmt wat mij betreft niet met te lage compressie op alle 6 cylinders.
De motor heeft duidelijk een probleem met één bank cylinders die te arm lopen, dus ik zou de diagnose m.b.t. de hele motor met een korreltje zout nemen. Zou best kunnen dat de compressie te laag is, maar er moet ook een duidelijk probleem met alleen één van de twee banken zijn (timing van de nokkenassen, lambda sensor, etc.)

Aan een kant waren ze compleet wit uitgeslagen, te weinig brandstof (wat overeenkomt met de foutcode) en aan de andere kant was er een bougie heel vettig. De andere 2 waren volgens mij relatief normaal.

[pennywiser]

icter-tje schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 13:26:
[...]


Precies dit blok is het en ook hetzelfde model (alleen dan de Avant). Had ik dit kunnen weten op het moment van aanschaf? Dit kan niet door mijn eigen fout gekomen zijn toch, niet dat ik heb lopen scheuren met de wagen, dat niet.

Dit was zeker al, en had aan het licht kunnen komen met een keuring waarin hij wordt uitgelezen, en tevens een compressietest wordt gedaan.

[pennywiser]

DaWaN schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 13:29:
[...]


Een P0171 en de helft van de bougies vet rijmt wat mij betreft niet met te lage compressie op alle 6 cylinders.
De motor heeft duidelijk een probleem met één bank cylinders die te arm lopen, dus ik zou de diagnose m.b.t. de hele motor met een korreltje zout nemen. Zou best kunnen dat de compressie te laag is, maar er moet ook een duidelijk probleem met alleen één van de twee banken zijn (timing van de nokkenassen, lambda sensor, etc.)

De codes hoeven niet te kloppen met wat er werkelijk gebeurd, het kan een gevolgprobleem zijn. Maar inderdaad er is meer onderzoek nodig.

[pennywiser]

icter-tje schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 13:34:
[...]

Aan een kant waren ze compleet wit uitgeslagen, te weinig brandstof (wat overeenkomt met de foutcode) en aan de andere kant was er een bougie heel vettig. De andere 2 waren volgens mij relatief normaal.

Er zijn 2 kettingen, waarvan er de 1 spanner versleten heeft, is mijn aanname. Beide sets moeten worden vervangen, 1 uit voorzorg, want het blok moet er toch uit.

[icter-tje]

pennywiser schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 13:41:
[...]

Er zijn 2 kettingen, waarvan er de 1 spanner versleten heeft, is mijn aanname. Beide sets moeten worden vervangen, 1 uit voorzorg, want het blok moet er toch uit.

Al met al een duur geintje dus, in hoeverre zou het redelijk zijn om voor te stellen beide 50/50 te betalen? Ik snap dat ik niet de volledige kosten bij de verkoper kan verhalen.

[Hackus]

icter-tje schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 12:53:
Ik zit met het volgende probleem. Mijn werksituatie is veranderd per 1 februari (vandaag). Hiervoor heb ik alleen nog een auto nodig voor woon-werkverkeer (70km per dag).

Ik reedt eerst in een diesel auto (BMW 318D uit 2008) maar omdat ik als ZZP'er actief was. Een klant van mij heeft mij een contract aangeboden waardoor ik ga stoppen als ZZP'er. Omdat ik alleen nog maar naar kantoor op-en-neer hoef heb ik hiervoor geen Diesel meer nodig. Daarom heb ik besloten mijn 318D in te ruilen voor een benzine auto. Mijn oog was gevallen op een Audi A6 uit 2006, omdat ik erg lang ben is dit een auto waar ik confortabel in kan zitten.

Ik heb afgelopen zaterdag (29-1) mijn BMW ingeruild op de Audi. Nu kwam na 150km rijden een 'check engine' lampje op het dashboard tevoorschijn. In eerste instantie ging ik ervanuit dat het wel iets kleins zou zijn. Ik heb de code gewist met een OBD2 scan tool en na 150km ging die weer aan. Ik heb dus het vermoeden dat de verkoper deze code ook gewist heeft.

Nu ben ik vannochtend bij de garage geweest om het na te laten kijken, zij hebben als eerste de bougies eruit gedraaid en nagekeken. Aan een rij waren deze helemaal wit en aan de andere zijde juist te vettig. Dit kwam overeen met de foutcode die bij het uitlezen van de auto naar voren kwam.

Daarna hebben ze een compressiemeting gedaan en de compressie op alle 6 de cilinders was te laag...
De conclusie van de garage was dat of:
1) De kleppen niet goed meer afsluiten waardoor er minder compressie is (resultaat koprevisie)
2) De timing van de motor versprongen is doordat de distributieketting verslapt is geraakt (reslutaat nieuwe ketting)

Bij bijde opties moet de complete motor uit de auto gehaald worden en moest ik denken aan een factuur van tussen de 2500 (optie 1) en 4000 (optie 2).

Ik heb contact opgenomen met de verkoper van de auto en deze geeft aan "de auto deed het prima voordat jij 'm kocht, je hebt 'm zelf stukgereden". De verkoper heeft aangegeven dat hij het bij zijn garage voor gaat leggen, omdat die niet geloofd dat de hele motor eruit zou moeten.

De Audi heeft rond de 4000 euro gekost dus de als de reparatie uitgevoerd zou moeten worden is de auto in feite fiscaal total-loss.

Mijn vraag is of ik nu gewoon domme pech heb of dat ik jurisidsch nog iets zou kunnen afdwingen? En wat is redelijk?

Dit heeft mijn dag tot nu toe aardig verperst helaas

Waarom niet direct naar de verkoper om het probleem te laten verhelpen. Je hebt sowieso garantie, ook al heb je geen Bovag...bijgekocht

[hjsiemer]

Ah, de roemruchte 6 serie waar voor elke scheet de neus eraf moet, ook dat nog...
Je kunt je, zoals ik al zei, beroepen op het non conformiteitsbeginsel. Dan beroept de verkoper zich op de onderzoeksplicht koper, en die lijkt me hier voor mij (als leek) onvoldoende (aantoonbaar) want geen aankoopkeuring.

Jij hebt gelijk dat het zaakje 'stinkt', maar je gaat het niet krijgen zonder een enorme tralala aan brieven telefoontjes, emails, rechtsbijstand, en niet te vergeten heel veel tijd en ergernis.

Ik zou een specialist, serieuze hobbyist of onafhankelijke garage zoeken voor de reparatie en daar m'n tijd en geld in steken, of helemaal je verlies nemen en wat anders kopen.

I.i.g. heb je toch nog persoonlijke winst gemaakt, want je bent intussen een wijzer man geworden :-)

[pennywiser]

icter-tje schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 13:43:
[...]


Al met al een duur geintje dus, in hoeverre zou het redelijk zijn om voor te stellen beide 50/50 te betalen? Ik snap dat ik niet de volledige kosten bij de verkoper kan verhalen.

Kan ik je geen antwoord op geven. Een ketting- en spannerset alleen kost kost (denk ik) tussen de 500 en 1000 euro. Dit betreft dan 3 kettingen, 2 naar beide sets nokkenassen 1 vanaf de krukas.

[ Voor 8% gewijzigd door pennywiser op 01-02-2022 13:56 ]

[Possible]

Als de melding vaker is voorgekomen, is dit dan niet te zien in de history van de auto? Dit was namelijk wel het geval met de uitlees software van mijn oude fiat punto.. Daarbij kon je precies zien wanneer deze een foutmelding had gegeven in het verleden

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 97% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:53 ]

[hjsiemer]

Verschillende modules op de OBD bus houden historische (fout) data bij idd.

[icter-tje]

hjsiemer schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 13:56:
Verschillende modules op de OBD bus houden historische (fout) data bij idd.

Kan ik dat met een reguliere scanner uitlezen? Dat zou wel mooi zijn natuurlijk.

[MAX3400]

icter-tje schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 13:58:
[...]

Kan ik dat met een reguliere scanner uitlezen? Dat zou wel mooi zijn natuurlijk.

Mag ik wat zeggen? Stop met jezelf in de vingers snijden

Laat een "beedigde" garage hier iets van vinden en vastleggen.

[hjsiemer]

Nee. Mogelijk met 1 van de ali dongeltjes met meegeleverd softwarepakketje.
En dan, dan zie je dat je gelijk hebt, wat is dan de volgende stap?
Heb je t al open besproken met de verkoper?'

Edit:
En leest de verkoper al mee hier?

[ Voor 10% gewijzigd door hjsiemer op 01-02-2022 14:02 ]

[saveljos]

Als de verkoper de foutmelding heeft verwijderd en hem vervolgens heeft verkocht vind ik dit inderdaad gewoon oplichting.

Maar bij dit model wordt het ook wel aangeraden om bovenop de aanschaf prijs zo'n 4 duizend euro te reserveren voor reparaties. Dus daar kijk ik dan weer niet van op.
YouTube: Buying a used Audi A6 (C6/4F) - 2004-2011, Complete Buying guide wit...

[icter-tje]

MAX3400 schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 13:59:
[...]

Mag ik wat zeggen? Stop met jezelf in de vingers snijden

Laat een "beedigde" garage hier iets van vinden en vastleggen.

Dat heb ik vannochtend gedaan, heb zojuist de offerte gekregen van ze. De totale reparatiekosten zouden uitkomen op 4.097,46 euro.

[icter-tje]

hjsiemer schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 14:01:
Nee. Mogelijk met 1 van de ali dongeltjes met meegeleverd softwarepakketje.
En dan, dan zie je dat je gelijk hebt, wat is dan de volgende stap?
Heb je t al open besproken met de verkoper?'

Edit:
En leest de verkoper al mee hier?

Ik heb vannochtend na de diagnose contact opgenomen met de verkoper, die scheepte het af als dat ik de auto kapot gereden heb. Ik heb alle documentatie die ik ontvangen heb (uitdraai computerdiagnose en compressiemeting) doorgestuurd en hij gaat overleggen met zijn garage.

[MAX3400]

icter-tje schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 14:04:
[...]

Dat heb ik vannochtend gedaan, heb zojuist de offerte gekregen van ze. De totale reparatiekosten zouden uitkomen op 4.097,46 euro.

Ik had het over:

icter-tje schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 13:58:
[...]

Kan ik dat met een reguliere scanner uitlezen? Dat zou wel mooi zijn natuurlijk.

[toxict]

icter-tje schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 12:53:
Ik zit met het volgende probleem. Mijn werksituatie is veranderd per 1 februari (vandaag). Hiervoor heb ik alleen nog een auto nodig voor woon-werkverkeer (70km per dag).

Ik reedt eerst in een diesel auto (BMW 318D uit 2008) maar omdat ik als ZZP'er actief was. Een klant van mij heeft mij een contract aangeboden waardoor ik ga stoppen als ZZP'er. Omdat ik alleen nog maar naar kantoor op-en-neer hoef heb ik hiervoor geen Diesel meer nodig. Daarom heb ik besloten mijn 318D in te ruilen voor een benzine auto. Mijn oog was gevallen op een Audi A6 uit 2006, omdat ik erg lang ben is dit een auto waar ik confortabel in kan zitten.

Ik heb afgelopen zaterdag (29-1) mijn BMW ingeruild op de Audi. Nu kwam na 150km rijden een 'check engine' lampje op het dashboard tevoorschijn. In eerste instantie ging ik ervanuit dat het wel iets kleins zou zijn. Ik heb de code gewist met een OBD2 scan tool en na 150km ging die weer aan. Ik heb dus het vermoeden dat de verkoper deze code ook gewist heeft.

Nu ben ik vannochtend bij de garage geweest om het na te laten kijken, zij hebben als eerste de bougies eruit gedraaid en nagekeken. Aan een rij waren deze helemaal wit en aan de andere zijde juist te vettig. Dit kwam overeen met de foutcode die bij het uitlezen van de auto naar voren kwam.

Daarna hebben ze een compressiemeting gedaan en de compressie op alle 6 de cilinders was te laag...
De conclusie van de garage was dat of:
1) De kleppen niet goed meer afsluiten waardoor er minder compressie is (resultaat koprevisie)
2) De timing van de motor versprongen is doordat de distributieketting verslapt is geraakt (reslutaat nieuwe ketting)

Bij bijde opties moet de complete motor uit de auto gehaald worden en moest ik denken aan een factuur van tussen de 2500 (optie 1) en 4000 (optie 2).

Ik heb contact opgenomen met de verkoper van de auto en deze geeft aan "de auto deed het prima voordat jij 'm kocht, je hebt 'm zelf stukgereden". De verkoper heeft aangegeven dat hij het bij zijn garage voor gaat leggen, omdat die niet geloofd dat de hele motor eruit zou moeten.

De Audi heeft rond de 4000 euro gekost dus de als de reparatie uitgevoerd zou moeten worden is de auto in feite fiscaal total-loss.

Mijn vraag is of ik nu gewoon domme pech heb of dat ik jurisidsch nog iets zou kunnen afdwingen? En wat is redelijk?

Dit heeft mijn dag tot nu toe aardig verperst helaas

Zonder ook maar verder dan jouw openingspost gelezen te hebben....een vraag.

Is het een Audi A6 met een 2.7 liter blok?

[icter-tje]

MAX3400 schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 14:06:
[...]

Ik had het over:
[...]

Je hebt gelijk, ik kan het beter aan een garage laten. Dan heb ik ook documentatie waar ik eventueel iets mee kan.

[icter-tje]

toxict schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 14:06:
[...]


Zonder ook maar verder dan jouw openingspost gelezen te hebben....een vraag.

Is het een Audi A6 met een 2.7 liter blok?

Het is een Audi A6 met een 2.4 V6 motor erin.

[toxict]

icter-tje schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 14:07:
[...]

Het is een Audi A6 met een 2.4 V6 motor erin.

Oh ja, geen diesel natuurlijk.,.. da's een 2.7L block.

[Hackus]

Beste @icter-tje

Laat de verkoper dit verhelpen, en anders de overeenkomst ontbinden. Maak je verder niet te druk hier, ga eerst in contact met verkoper voor je zelf kosten gaat maken.

A6 2006 v 318D 2008, E4000,- ?

[toxict]

Heel simpel...
Compressieringen en olie keerringen slijten niet na 150km.
Dit is iets wat al een tijdje gaande was.

Daarmee kan je aantonen dat jij dit niet hebt kunnen doen.
Op z'n minst aannemelijk maken voor een rechter.

Wat dit is pure slijtage

----------------------

Why are my spark plugs wet with oil?
Worn Piston Rings

Each piston inside of your car's engine has two compression rings and an oil control ring. If the rings are worn or stuck, oil will be able to enter the combustion chamber, resulting in wet oil and/or ash deposits on the tip of the spark plug.13 mei 2021

[ Voor 4% gewijzigd door toxict op 01-02-2022 14:12 ]

[pagani]

Allemaal leuk de verhalen van "je staat in je recht" verwijzend naar conformiteit maar conformiteit geldt niet voor normale slijtage, iets wat met een auto van veertien jaar oud (en ongetwijfeld navenante kilometerstand) best kan voorkomen. Het kán prima zijn dat de auto de melding niet gaf voor de verkoop en erna wel door slijtage/andere rijstijl/toeval, als de verkoper een simpele "dozenschuiver" is (inkoop , waarschijnlijk in DE, dan verkoop zonder garantie) zal je de grootste moeite hebben om nog aanspraak te kunnen maken op conformiteit.

Zelf dit ook een keer aan de hand gehad, gelukkig wel met een Clio uit 2013, daarbij zijn reparatiekosten nog te overzien.

[ Voor 10% gewijzigd door pagani op 01-02-2022 14:21 ]

[Anauv]

MAX3400 schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 13:29:
[...]

Het kost je bij verschillende bedrijven (incl Audi zelf) minder dan 120 Euro om een wagen van A tot Z nagelopen te krijgen; dan waren die bougies direct opgevallen.

[...]

Overigens wel benieuwd bij welke garage met de aankoopkeuring zoiets was opgevallen. Tijdens een aankoopkeuring (bij de merkdealer met een uurtarief van 100,- ex btw) worden er echt geen bougies uitgedraaid, geloof me.

[eric.1]

Nu is een probleem na 150 KM wel vrij snel na de aankoop, maar wat mag iemand verwachten van een 14 jaar oude auto? Dat er slijtage aanwezig is, is na 14 jaar wel een logisch gevolg - lijkt me.

[pennywiser]

Anauv schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 14:16:
[...]


Overigens wel benieuwd bij welke garage met de aankoopkeuring zoiets was opgevallen. Tijdens een aankoopkeuring (bij de merkdealer met een uurtarief van 100,- ex btw) worden er echt geen bougies uitgedraaid, geloof me.

Nee, dat klopt helemaal inderdaad, de enige manier waarop je een auto als deze (leeftijd icm grote technische complexiteit) kan en moet kopen is als je zelf al bekend met de standaard problemen die er op treden, kosten daarvoor reserveert, en de aankoopkeuring doet bij de VW of een specialist rekening houdende met deze mogelijke gebreken in het achterhoofd.

[SeatRider]

icter-tje schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 12:53:
Daarna hebben ze een compressiemeting gedaan en de compressie op alle 6 de cilinders was te laag...
De conclusie van de garage was dat of:
1) De kleppen niet goed meer afsluiten waardoor er minder compressie is (resultaat koprevisie)
2) De timing van de motor versprongen is doordat de distributieketting verslapt is geraakt (reslutaat nieuwe ketting)

Optie 3 zou zijn, gewoon doorrijden. Tijdens het rijden viel (en valt) je niks op toch? Reparatie loont wellicht niet meer, gewoon doorrijden zolang het kan wel.

[consolefreak]

Advocaat van de duivel als verkoper:
1. Je krijgt een motorstoring
2. Je besluit zelf om de storing te analyseren (je bent dus technisch onderlegd)
3. Je besluit zelf om de storing te wissen én ruim 150km door te rijden.
4. Je licht de verkoper niet in over de storing
5. Je overlegt een rekening van een garage waar de verkoper geen afspraken mee heeft.
6. Er is een bekend slijtage onderdeel naar voren gekomen uit het onderzoek. Dit had je kunnen weten want zoals aangegeven ben je technisch onderlegd.
7. Je hebt een proefrit gemaakt en de auto zélf gekeurd, en zoals aangegeven bij puntje 2: je bent technisch onderlegd.

Kortom: je snijd jezelf aardig in de vingers met je acties.

Wat verstandig had geweest is de verkoper bellen en informeren dat je een motorstoring hebt. Hoe wil de verkoper dat oplossen?

Heb je een rechtsbijstandsverzekering? Zo ja, licht die maar alvast in.

[ Voor 9% gewijzigd door consolefreak op 01-02-2022 14:43 ]

[DataGhost]

SeatRider schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 14:24:
[...]

Optie 3 zou zijn, gewoon doorrijden. Tijdens het rijden viel (en valt) je niks op toch? Reparatie loont wellicht niet meer, gewoon doorrijden zolang het kan wel.

Met wellicht een losse ketting? Lijkt me echt een prima plan. Kan je bij de uiteindelijke vervanging gewoon het hele blok reviseren als 'ie er toch al uit moet.

[hjsiemer]

Voor dezelfde knaken een ruilblokje dan ;-)

[rimave]

Ik zou je rechtsbijstandsverzekering eens opsnorren en bij de verzekeraar zijn in hoeverre je in je recht staat. Desnoods via rechtshulp vragen wat wijsheid is in deze.

Als het niks opleverd en je wilt de auto wel houden dan zou je kunnen kijken wat een sloopmotor + inbouwen kost of je verlies nemen en hem weer te koop zetten met dit defect erbij vermeld. Met wat geluk neemt een Audi hobbyist hem van je over voor 2,5k of een garage die er nog heil in ziet.

Maar bij de keuze voor optie twee zou je ook het blok gewoon op kunnen rijden.
Neem dan wel een wegenwacht abbo zodat je opgehaald kunt worden als de Audi je laat staan.

[Rene]

Wellicht een dom idee, maar je zou de auto ook voor een aanzienlijk lager bedrag kunnen verkopen. Wel de storing melden.

Door de zure appel bijten en wat nieuws kopen. Gooi je er nu 2K tegenaan is dat ook verloren geld. Dan zou ik die bak voor 2K verkopen en met de 2K reparatiekosten erbij iets nieuws kopen. Zou dan ook goed research doen..

[Hackus]

pagani schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 14:14:
Allemaal leuk de verhalen van "je staat in je recht" verwijzend naar conformiteit maar conformiteit geldt niet voor normale slijtage, iets wat met een auto van veertien jaar oud (en ongetwijfeld navenante kilometerstand) best kan voorkomen. Het kán prima zijn dat de auto de melding niet gaf voor de verkoop en erna wel door slijtage/andere rijstijl/toeval, als de verkoper een simpele "dozenschuiver" is (inkoop , waarschijnlijk in DE, dan verkoop zonder garantie) zal je de grootste moeite hebben om nog aanspraak te kunnen maken op conformiteit.

Zelf dit ook een keer aan de hand gehad, gelukkig wel met een Clio uit 2013, daarbij zijn reparatiekosten nog te overzien.

Conformiteit wil zeggen dat het gekochte goed conform de redelijke verwachtingen van de koper moet zijn. Als je een auto wilt kopen heb je daar bepaalde verwachtingen van. Het gekochte moet in redelijkheid aan die verwachtingen voldoen. Gaat het eerder stuk dan je had mogen verwachten, dan is er sprake van een non-conform product. Het conformiteitsvereiste of de wettelijke garantie zorgt er dan voor dat de koper bepaalde rechten heeft.

Mag je verwachten dat deze auto na 2 dagen deze problemen vertoond ?

Nee, Natuurlijk niet. Alleen als de verkoper hem(TS) heeft gewezen op deze defecten, en de verkoopprijs daar rekening mee houdt !!

Dat jijzelf eerder pech hebt gehad, wil niets zeggen over geschil van TS

[sprankel]

SeatRider schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 14:24:
[...]

Optie 3 zou zijn, gewoon doorrijden. Tijdens het rijden viel (en valt) je niks op toch? Reparatie loont wellicht niet meer, gewoon doorrijden zolang het kan wel.

Dan rijd je gewoon heel de motor kapot.
Uiteraard weet de vekoper dat deze auto een probleem heeft, als de koper iets meer research gedaan had dan was die met een grote boog rond deze motor gelopen.

@TS

De benzine motoren van VAG uit deze periode staan gekend om gloednieuw olie te verbranden omdat de schraapveren op de pistons hun werk niet doen. VAG heeft dit jaren lopen ontkennen en een half litertje olie per 1000km is normaal want dat staat zo in het boekje. Het aantal rechtzaken daarover is niet meer op 1 hand te tellen.

Al die olie die erdoor gaat natuurlijk aankoeken aan de kleppen en dan kan het zijn dat de kleppen niet goed meer sluiten, dan krijg je problemen met compressie. De foutcode die je krijgt wilt zeggen ofwel is er te weinig brandstof ofwel is er teveel lucht. Gezien het maar op 1 bank is kan je de luchtmassameter wel uitsluiten, vermoedelijk zijn de kleppen inderdaad gaar en komt er extra lucht in de motor.

Als je privé gekocht hebt, een dure les. Als je professioneel gekocht hebt dan kan je via de rechtsbijstand gaan.

Professioneel moet je ervan uitgaan dat de tegenpartij héél goed weet welk spelletje gespeeld word. Dat wilt zeggen dat hoe vaak jij ook belt of mailt, daar gaan ze niet onder de indruk van zijn.

Vervolgens wachten ze tot jij een opdracht geeft om naar de auto te kijken en dat is het gedeelte wat jij nog niet snapt, van het moment jij nu nog rijd met de wagen of verdere diagnose laat doen => je hebt geen poot meer om op te staan. Want dan zegt de tegenpartij, er is aan de auto gewerkt dus het bewijs is niet meer rechtsgeldig (bewijs maar dat jij er geen andere defecte motor in gelegd hebt) of jij hebt hem kapot gereden want jij wist dat er een storing was.

Dus ofwel neem je u verlies voor rekening ofwel stop je onmiddelijk met de auto te gebruiken & diagnoses te laten uitvoeren. Stop ook met communiceren.

Ga naar de rechtsbijstand en de enigste persoon die de auto nog aanraakt zijn aangestelde onafhankelijke experts en de enigste persoon die nog communiceert is de rechtsbijstand.

[-tom-562]

JJ Le Funk schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 13:28:
lijkt mij dat de verkoper op de hoogte was van deze foutcode.
blijkbaar is het probleem niet merkbaar bij het rijden waardoor de proefrit is geslaagd.
bewust zal de verkoper geen garantie hebben gegeven om zichzelf niet in de voet te schieten, wetende dat de koper terug gaat komen met deze vraag.

het is achterstallig onderhoud. hoe lang kan je doorrijden zonder dat het een probleem wordt?
niet netjes maar je kan hetzelfde doen als de autoverkoper: code wissen en verkopen...

Sorry hoor, maar geen een autoverkoper gaat garantie geven op een 15 jaar oude Audi A6 van 4000 euro Garantie geef je in die prijsklasse op een Toyota Yaris/Suzuki Swift ofzo

@Hackus Wellicht moet de TS zijn verwachtingen bijstellen. We hebben het over een 15 jaar oude Audi A6 die bijna het vijftienvoudige heeft gekost, en waarvan bekend is dat de auto's van dat concern over het algemeen motorisch geen hoogvliegers waren...

[ Voor 3% gewijzigd door -tom-562 op 01-02-2022 15:00 ]

[MAX3400]

Hackus schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 14:54:
[...]
...en de verkoopprijs daar rekening mee houdt !!

Zoals dit?

16% van de gevonden auto's voldoet de startpost "De Audi heeft rond de 4000 euro gekost".

Is 16% conform? Ik lees in het hele topic ook niets over de staat van de auto. Niets over kilometers op de klok. Niets over opties. etc. De prijs kan dus, "marktconform" wel op 6K hebben gelegen maar is er tussen neus en lippen wel iets gezegd over "mompel mompel soms houdt ie in" dus je mag de wagen voor 4K meenemen.

Weet jij niet. Weet ik niet. Dus dikgedrukt "conformiteit" uiten, vind ik wat snel / aanname

[chrisborst]

@icter-tje
Volgens mij is het heel erg simpel. Je hebt een auto gekocht die niet aan je verwachting voldoet (non conformiteit). Gezien de reparatiekosten zou ik aansturen op het laten terugnemen van de auto of het laten repareren op zijn kosten. Met niks anders zou ik geen genoegen nemen.
Voor 4000 euro en 15 jaar mag je niet heel veel verwachten bij een auto met een nieuwprijs van 60K, maar een complete motorrevisie is natuurlijk wat anders, zeker na 150km.

Neemt niet weg dat je natuurlijk nooit een dikke audi A6 moet kopen voor 4000 euro. Dat is gewoon vragen om problemen. Enkel als je zelf alles kan repareren moet je aan zo'n avontuur beginnen. Zeker als je hem van een autohandelaar verkoopt.
Vervelende en hopelijk geen dure les voor je.

Neem even contact op met deze TS: Webwinkel doet lastig bij retourneren showmodel tablet
Die heeft een goed deurwaarderskantoor ingezet om zijn gelijk te halen.

[ Voor 9% gewijzigd door chrisborst op 01-02-2022 15:07 ]

[Hackus]

@-tom-562 @MAX3400

TS ruilt zijn auto in, en kiest geen auto met gebreken die even duur zijn als de aanschafwaarde.

Je mag sowieso verwachten dat deze gebreken niet binnen 2 dagen optreden. Dan mag je ervan uit gaan dat het gekochte al niet voldoet ten tijde van aankoop.

We praten niet over 1500KM later

[CH4OS]

-tom-562 schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:00:
Sorry hoor, maar geen een autoverkoper gaat garantie geven op een 15 jaar oude Audi A6 van 4000 euro Garantie geef je in die prijsklasse op een Toyota Yaris/Suzuki Swift ofzo

Garantie heeft er niet eens mee te maken. Dit is gewoon een ondeugdelijk product geweest als de verkoper verzaakt heeft de mankementen te vermelden!

@Hackus Wellicht moet de TS zijn verwachtingen bijstellen. We hebben het over een 15 jaar oude Audi A6 die bijna het vijftienvoudige heeft gekost, en waarvan bekend is dat de auto's van dat concern over het algemeen motorisch geen hoogvliegers waren...

Maakt niet uit, al is de auto 100 jaar oud, je hebt recht op een deugdelijk product als je het koopt. Doet het wat je kan verwachten van het goed + wat het gekost heeft. Een old timer van 100 jaar oud, die mij 100.000 euro kost, verwacht ik ook van dat ik daar gewoon in kan rijden en dat de auto niet binnen twee dagen uit elkaar valt.

[MAX3400]

Hackus schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:04:
Je mag sowieso verwachten dat deze gebreken niet binnen 2 dagen optreden.

Heb je teruggelezen? Mijn persoonlijke ervaring (en expliciet benoemd bij aankoop, ook na eigen onderzoek, en vastgelegd, etc) is dat bepaalde gebreken letterlijk kunnen optreden zodra je de verkopende partij verlaat. Dat is ontzetttttenddddd vervelend voor alle betrokkenen.

Maar dat heeft dus niets met conformiteit te maken. Je kan het een verkoper, particulier of zakelijk, niet aanrekenen dat in een aantal gevallen (let wel: een aantal en niet specifiek dit topic) er issues optreden die horen bij een leeftijd van een bepaald voorwerp.

Er zijn, bij auto's, tientallen / honderden bekende kwalen. Allemaal gedocumenteerd. Voor koper en voor verkoper. Maar dat een bekende kwaal nog noooooooit bij het betreffende object is opgetreden (acuut of enkele dagen later), wil niet zeggen dat het dan niet conform is.

Een oliekeerring kan ook acuut uit elkaar spatten. Wie weet is dat ding nooit goed geweest. Maar vorige eigenaar kwam nooit boven de 3500rpm dus de keerring vond het allemaal wel best. Moet de verkoper of "conformiteit" dat voldoen aan het feit dat zo'n ringetje van 3 Euro kosten, het na 15 jaar bij 7500rpm nog steeds moet doen?

Nogmaals, en ik herhaal: Weet jij niet. Weet ik niet. We waren allebei niet bij de gesprekken. Niet de proefrit. Niet de deal. Niet de restkosten. Nergens bij.

[hjsiemer]

Zie het als bij de aan / verkoop van een huis:
Zo'n oude bak kan best veel gebreken hebben, als het maar geen verborgen gebreken zijn.
Daar lijkt het hier wel op (foutcode gewist), maar de kansen om hier met weinig inspanning gelijk te krijgen lijken verkeken.

[Hackus]

Beste @MAX3400 De auto moet gewoon voldoen waarvoor je hem hebt gekocht. Niet meer niet minder.
Of het nu een Fiat panda is van E300,- uit 1998 of een Audi A6 2.4 uit 2006.

TS is 22 jarige ICT'er en geen deskundige verkoper/ handelaar

[Dutchy88]

CH4OS schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:12:
[...]
Garantie heeft er niet eens mee te maken. Dit is gewoon een ondeugdelijk product geweest als de verkoper verzaakt heeft de mankementen te vermelden!


[...]
Maakt niet uit, al is de auto 100 jaar oud, je hebt recht op een deugdelijk product als je het koopt. Doet het wat je kan verwachten van het goed + wat het gekost heeft. Een old timer van 100 jaar oud, die mij 100.000 euro kost, verwacht ik ook van dat ik daar gewoon in kan rijden en dat de auto niet binnen twee dagen uit elkaar valt.

Dat gaat op zolang je natuurlijk zelf ook onderzoek doet volgens de onderzoeksplicht. Een aankoopkeuring is voor veel mensen onzin (we schoppen liever een keer tegen de banden ), totdat er echte problemen ontstaan. Volgens mij sta je er juridisch nog altijd zwak voor op het moment dat je A. Niet kan aantonen dat het gebrek al aanwezig was tijdens de aankoop. en B. het niet voldoen aan de onderzoeksplicht.

[-tom-562]

Hackus schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:17:
Beste @MAX3400 De auto moet gewoon voldoen waarvoor je hem hebt gekocht. Niet meer niet minder.
Of het nu een Fiat panda is van E300,- uit 1998 of een Audi A6 2.4 uit 2006.

TS is 22 jarige ICT'er en geen deskundige verkoper/ handelaar

Dan laat je een aankoopkeuring uitvoeren...
De auto voldoet toch verder? Hij brengt hem van A naar B.

[ Voor 6% gewijzigd door -tom-562 op 01-02-2022 15:19 ]

[icter-tje]

Zojuist de verkoper gesproken. De auto zal volgende week nagekeken worden bij een garage waar de verkoper altijd naar toe gaat. Deze zal opnieuw een compressietest doen en een diagnose stellen. Vanuit daar gaan wij verder kijken.

[atomix9]

Altijd leuk dit soort topics, bij tijd en wijle is er weer 1 van hier op tweakers. Zelf ook meegemaakt dit scenario (dom)

Auto gehouden, nog 3 jaar lang reparaties gehad. Ik zou willen dat ik 1 ding gedaan had in de eerste week!!
METEEN de auto geretourneerd naar de dealer/handelaar. Geld terug, of andere auto in zelfde prijsklasse. Dat had me vele duizenden euro's gescheeld.
(en pech langs de weg, en tijd, en frustratie, en telefoontjes, en onderhandelingen, en zoeken naar onderdelen, etc.)

[ Voor 13% gewijzigd door atomix9 op 01-02-2022 15:22 ]

[Hackus]

-tom-562 schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:18:
[...]

Dan laat je een aankoopkeuring uitvoeren...
De auto voldoet toch verder? Hij brengt hem van A naar B.

Dat jij iets weet en ik, wil niet zeggen dat een random consument dat weet, of behoort te weten.
Je mag uitgaan dat je geen oor aangenaaid wordt door deskundige verkoper/handelaar.

Al met al hoort de verkoper dit geschil te verhelpen of de overeenkomst geheel ontbinden. Verkoper het barrel van de week terug, en TS zijn BMW terug, en evt bijbetaling.


* Voor mensen die mij/dit niet geloven, raadt ik aan wat vaker naar Rijdende rechter te kijken, of Mr. Visser doet uitspraak

[ Voor 11% gewijzigd door Hackus op 01-02-2022 15:24 ]

[DropjesLover]

icter-tje schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:21:
Zojuist de verkoper gesproken. De auto zal volgende week nagekeken worden bij een garage waar de verkoper altijd naar toe gaat. Deze zal opnieuw een compressietest doen en een diagnose stellen. Vanuit daar gaan wij verder kijken.

Dat is stap 1, verkoper de mogelijkheid en tijd geven om het euvel te verhelpen.
Op dit soort auto's zit qua type en prijsklasse zit flinterdunne marge dus de verkoper zit hier echt niet op te wachten, maar als koper heb je, ook zonder bovag, gewoon garantie. Al is verslaglegging nu al belangrijk.
Je kan hiermee naar de rechter stappen, een advocaat is niet eens nodig.
Realistisch is wel dat een gang naar de rechter makkelijk meer dan een half jaar kan duren (en je dus geen auto hebt), plus dat de rechter in beginsel aanstuurt op een schikking in de vorm van reparatiekosten 50-50 delen of auto terug voor gereduceerd bedrag (omdat niet aangetoond kan worden dat jij _niet_ de schade hebt veroorzaakt).

Hoe dan ook kost het je (leer)geld.

Overigens had ik met 70km/dag (20.000km/jaar) woon-werk gewoon die diesel gehouden, fiscaal zit je zo dicht bij het omslagpunt dat het maar een paar euro per maand scheelt, maar dat je de diesel wel "kende"...

[ Voor 36% gewijzigd door DropjesLover op 01-02-2022 15:31 ]

[-tom-562]

Hackus schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:21:
[...]


Dat jij iets weet en ik, wil niet zeggen dat een random consument dat weet, of behoort te weten.
Je mag uitgaan dat je geen oor aangenaaid wordt door deskundige verkoper/handelaar.

Al met al hoort de verkoper dit geschil te verhelpen of de overeenkomst geheel ontbinden. Verkoper het barrel van de week terug, en TS zijn BMW terug, en evt bijbetaling.


* Voor mensen die mij/dit niet geloven, raadt ik aan wat vaker naar Rijdende rechter te kijken, of Mr. Visser doet uitspraak

Dat is wel echt heel erg naïef, als er 1 'business' is waar je genaaid wordt is het de occasionmarkt
Juist als leek laat je een aankoopkeuring uitvoeren, zeker bij 'risicovolle' auto's

[icter-tje]

Hackus schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:21:
[...]


Dat jij iets weet en ik, wil niet zeggen dat een random consument dat weet, of behoort te weten.
Je mag uitgaan dat je geen oor aangenaaid wordt door deskundige verkoper/handelaar.

Al met al hoort de verkoper dit geschil te verhelpen of de overeenkomst geheel ontbinden. Verkoper het barrel van de week terug, en TS zijn BMW terug, en evt bijbetaling.


* Voor mensen die mij/dit niet geloven, raadt ik aan wat vaker naar Rijdende rechter te kijken, of Mr. Visser doet uitspraak

Dit zou inderdaad mijn 2e voorstel zijn. De BMW terug, de maandelijkse extra kosten voor Diesel wegen niet op tegen de kosten die ik hieraan moet gaan maken.

[hjsiemer]

En Tom kan het weten hoe het gaat met risicovolle auto's! (aan zijn Avatar en ditto bovenschrift te zien) :-)
(toch machtig mooi, dat dan weer wel)

[ Voor 9% gewijzigd door hjsiemer op 01-02-2022 15:32 ]

[Hackus]

-tom-562 schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:27:
[...]

Dat is wel echt heel erg naïef, als er 1 'business' is waar je genaaid wordt is het de occasionmarkt
Juist als leek laat je een aankoopkeuring uitvoeren, zeker bij 'risicovolle' auto's

Wij weten beter, maar je mag dat niet van random consument verwachten. het gaat ook niet tussen mij en ander forumlid, maar het is een geschil van @icter-tje.

[pagani]

Hackus schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 14:54:
[...]

Conformiteit wil zeggen dat het gekochte goed conform de redelijke verwachtingen van de koper moet zijn. Als je een auto wilt kopen heb je daar bepaalde verwachtingen van. Het gekochte moet in redelijkheid aan die verwachtingen voldoen. Gaat het eerder stuk dan je had mogen verwachten, dan is er sprake van een non-conform product. Het conformiteitsvereiste of de wettelijke garantie zorgt er dan voor dat de koper bepaalde rechten heeft.

Mag je verwachten dat deze auto na 2 dagen deze problemen vertoond ?

Nee, Natuurlijk niet. Alleen als de verkoper hem(TS) heeft gewezen op deze defecten, en de verkoopprijs daar rekening mee houdt !!

Dat jijzelf eerder pech hebt gehad, wil niets zeggen over geschil van TS

"conform de redelijke verwachtingen" is in deze autoklasse bij veertien jaar oud en een prijs van 4.000 euro garantie tot de deur. Enkel als je expliciet garantie bijkoopt (wat geen autohandelaar met deze auto zal doen) heb je enig punt, anders heb je simpelweg pech.

[rickboy333]

DropjesLover schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:24:
[...]

Dat is stap 1, verkoper de mogelijkheid en tijd geven om het euvel te verhelpen.
Op dit soort auto's zit qua type en prijsklasse zit flinterdunne marge, maar als koper heb je, ook zonder bovag, gewoon garantie. Al is verslaglegging nu al belangrijk.

Dat ligt eraan hoe goed je onderzoeksplicht is. Zoals aangegeven drukte TS het waarschuwingslampje weg waardoor de geragehouder kan suggesteren dat het probleem erger is gemaakt doordat TS doorreed. Als de rechter daarin meegaat is TS klaar.

Feit is gewoon dat TS singalen heeft genegeerd, en "ervanuit ging" dat alles prima was. En daar kan een rechter gehakt van maken als je pech hebt.

Nu vraag ik me wel af @icter-tje waarom niet een leuke middenklasser van b.v 5 oud? Hoe ouder de auto, hoe groter de kans op problemen. En voor woon/werk verkeer wil je een auto hebben die zo betroubaar mogelijk is. Nu komt dit probleem voor na 300km, maar dit had ook 1 jaar later kunnen zijn.

Het klinkt natuurlijk cool om met een "dikke audi" te rijden. Maar uiteindelijk doe je het alleen voor wat status (tenzij je echt fan bent van het merk/model, dan nvm).

Ik wil niet "that guy" zijn. Maar als je de garagehouder de auto terugneemt is het misschien iets om over na te denken? En sparen voor een A6 Avant 2022 (bij wijze van)

[MAX3400]

Hackus schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:21:
[...]


Dat jij iets weet en ik, wil niet zeggen dat een random consument dat weet, of behoort te weten.
Je mag uitgaan dat je geen oor aangenaaid wordt door deskundige verkoper/handelaar.

Deskundig? Het is een verkoper zonder garage / brug. Het enige wat ik uit de topicstart haal is dat de boekjes er waren en @icter-tje vond dat wel oke genoeg om de auto te kopen.

Tja, als elke consument zo goedgelovig is, heb ik hier ook nog wel wat auto's te koop staan voor weinig.

* Voor mensen die mij/dit niet geloven, raadt ik aan wat vaker naar Rijdende rechter te kijken, of Mr. Visser doet uitspraak

Ik geloof je wel. En je hebt ook absoluut een punt. Maar jouw argumenten zijn steeds zo star, ook elders in dit soort topics. Zo ga je dus (in dit topic) letterlijk niet inhoudelijk in op hoe conform die keerring van 3 euro moet zijn. Of, specifieker, hoe een uitgerekte (maar zonder foutcode) uitgerekte ketting door een verkoper glashard niet verteld is. Maar je kan me ook niet bewijzen (want je was er niet bij!!!!!) dat de verkoper zoiets wel kan achterhouden of had moeten vertellen

[atomix9]

icter-tje schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:29:
[...]

Dit zou inderdaad mijn 2e voorstel zijn. De BMW terug, de maandelijkse extra kosten voor Diesel wegen niet op tegen de kosten die ik hieraan moet gaan maken.

Breng de auto AUB nu maar weer terug en sta op je strepen. Je gaat toch geen plezier meer beleven aan deze auto zo. Bij elke piep of kraak, lampje, schiet je meteen weer in de stress. Dat gaat niet weg, ook al fixen ze de auto.

[-tom-562]

rickboy333 schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:49:
[...]


Dat ligt eraan hoe goed je onderzoeksplicht is. Zoals aangegeven drukte TS het waarschuwingslampje weg waardoor de geragehouder kan suggesteren dat het probleem erger is gemaakt doordat TS doorreed. Als de rechter daarin meegaat is TS klaar.

Feit is gewoon dat TS singalen heeft genegeerd, en "ervanuit ging" dat alles prima was. En daar kan een rechter gehakt van maken als je pech hebt.

Nu vraag ik me wel af @icter-tje waarom niet een leuke middenklasser van b.v 5 oud? Hoe ouder de auto, hoe groter de kans op problemen. En voor woon/werk verkeer wil je een auto hebben die zo betroubaar mogelijk is. Nu komt dit probleem voor na 300km, maar dit had ook 1 jaar later kunnen zijn.

Het klinkt natuurlijk cool om met een "dikke audi" te rijden. Maar uiteindelijk doe je het alleen voor wat status (tenzij je echt fan bent van het merk/model, dan nvm).

Ik wil niet "that guy" zijn. Maar als je de garagehouder de auto terugneemt is het misschien iets om over na te denken? En sparen voor een A6 Avant 2022 (bij wijze van)

Dat is natuurlijk onzin, een dikke A6/5-serie/E-klasse/grote Volvo rijdt natuurlijk gewoon een paar klassen hoger (comfortabeler, sneller, stiller etc.) dan een middenklassertje Het kan alleen wat risico's met zich mee brengen, maar daar kies je (al dan niet) bewust voor en dat calculeer je eventueel in.

[quote] hjsiemer schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:30:
En Tom kan het weten hoe het gaat met risicovolle auto's! (aan zijn Avatar en ditto bovenschrift te zien) :-)
(toch machtig mooi, dat dan weer wel)
[/quote]
Helaas, ik heb geen RX-7/RX-8/RO80 in mijn bezit, maar dat staat nog steeds op mijn bucketlist

[ Voor 11% gewijzigd door -tom-562 op 01-02-2022 15:56 ]

[Hackus]

@MAX3400 Je moet uitgaan van wat TS hier vertelt. Als hij dit had geweten had ie dan de auto nog steeds gekocht of niet, en de afspraken waren we niet bij, dat is meestal zo. @pagani je praat alleen uit je eigen ervaring en onderbuikgevoel.


( om dit zvm uit te sluiten laat ikzelf een auto die ik verhandel nakijken door merkdealer. soms hang ik er ook in voor 1500,-...)

[ Voor 23% gewijzigd door Hackus op 01-02-2022 15:56 ]

[icter-tje]

-tom-562 schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:53:
[...]

Dat is natuurlijk onzin, een dikke A6/5-serie/E-klasse/grote Volvo rijdt natuurlijk gewoon een paar klassen hoger (comfortabeler, sneller, stiller etc.) dan een middenklassertje Het kan alleen wat risico's met zich mee brengen, maar daar kies je (al dan niet) bewust voor en dat calculeer je eventueel in.

[quote]hjsiemer schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:30:
En Tom kan het weten hoe het gaat met risicovolle auto's! (aan zijn Avatar en ditto bovenschrift te zien) :-)
(toch machtig mooi, dat dan weer wel)
[/quote]
Helaas, ik heb geen RX-7/RX-8/RO80 in mijn bezit, maar dat staat nog steeds op mijn bucketlist

Ik ben zelf 205CM, dus de 3-serie was voor mij eigenlijk al aan de kleine kant en zat ik vrij krap in. Een middenklasser wordt voor mij al snel te klein of kan ik niet fijn inzitten. De Audi heeft fijne stoelen en een brede zit waardoor ik hier fijn in kan zitten. Dat is ook de reden waarom ik opzoek ben gegaan naar zo'n soort auto.

[icter-tje]

Hackus schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:54:
@MAX3400 Je moet uitgaan van wat TS hier vertelt. Als hij dit had geweten had ie dan de auto nog steeds gekocht of niet, en de afspraken waren we niet bij, dat is meestal zo. @pagani je praat alleen uit je eigen ervaring en onderbuikgevoel.


( om dit zvm uit te sluiten laat ikzelf een auto die ik verhandel nakijken door merkdealer. soms hang ik er ook in voor 1500,-...)

Op het moment dat bij mij de suggestie gewekt zou zijn dat de auto een groot mankement had, dan had ik deze natuurlijk niet gekocht. Het eerste waar de verkoper mee kwam toen ik het defect aan hem melde was "Die auto reed goed, dus dat kan helemaal niet".

[FreakNL]

DropjesLover schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:24:
[...]

Overigens had ik met 70km/dag (20.000km/jaar) woon-werk gewoon die diesel gehouden, fiscaal zit je zo dicht bij het omslagpunt dat het maar een paar euro per maand scheelt, maar dat je de diesel wel "kende"...

En die diesel was ook nog jonger.

Maargoed, dat weet de TS ook wel. Die zal heus al een paar keer gedacht hebben “had ik maar …. “

[xh3adshotx]

icter-tje schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:56:
[...]

Ik ben zelf 205CM, dus de 3-serie was voor mij eigenlijk al aan de kleine kant en zat ik vrij krap in. Een middenklasser wordt voor mij al snel te klein of kan ik niet fijn inzitten. De Audi heeft fijne stoelen en een brede zit waardoor ik hier fijn in kan zitten. Dat is ook de reden waarom ik opzoek ben gegaan naar zo'n soort auto.

Ben zelf ook vrij lang (5cm korter) maar minder "dure" modellen zitten voor mij ook prima. Bijvoorbeeld een Polo, Focus, Leon Prius etc. Wellicht een idee om een proefrit te doen in een recent model van een van die?

Minder cool dan een A6 maar mogelijk wel beter voor je portemonnee.

[toxict]

icter-tje schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:29:
[...]

Dit zou inderdaad mijn 2e voorstel zijn. De BMW terug, de maandelijkse extra kosten voor Diesel wegen niet op tegen de kosten die ik hieraan moet gaan maken.

Ik rij prive dezelfde BMW 318D (uit 2006).
Denk dat je de LCI versie hebt, met de N47 dieselblok - aluminium.

Heb mijn BMW in 2015 gekocht met 160.000KM op de teller voor toen 10K euro.
Hoop geld.
Heb daarom wel een aankoopkeuring gedaan bij een BMW dealer 75KM van de verkoper (garage) af.
Die dacht zelf dat ik naar de dichtsbijzijnde zou gaan.... lol... had ie zeker een deal mee ofzo.
Keuring kostte me 125 euro, maar kwamen wel een paar zaken naar boven... die ook netjes opgelost zijn door de garage....
Dit was allemaal nog, voordat ik 'm gekocht had.

Heb inmiddels 362.000 op de teller staan en ik kan je vertellen dat ik 'm op ga rijden.
Er moeten nieuwe koppelingsplaten in, drukgroeplager en een twinmassa vliegwiel.
Gaat me ook iets van 1000-1200 euro kosten, maar nu komt het.....

Voor dat geld koop je geen nieuwe of andere 2e handse auto voor.
En de kosten voor diesel (wegenbelasting).... Prima!... ik betaal lekker meer.... maar ik rij ook relatief gezien goedkoper... omdat ik geen overheadkosten van een nieuwe auto heb, die ik eerst moet terugverdienen door goedkoper te tanken en/of goedkopere wegenbelasting...
Dat gaat nog jaren duren dan.

[MAX3400]

icter-tje schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:58:
[...]
..."Die auto reed goed, dus dat kan helemaal niet".

Maar daar is (nog) niks mis aan toch?

- proefrit ging goed
- eerste melding weggedrukt / zelf gecleared
- tweede melding weggedrukt / naar garage gereden

Het enige wat ik lees (en ook hier moet ik dan een ander geloven) dat je 2 opties hebt om te repareren. En toch geloof ik ook die garage niet helemaal want: als de ketting inderdaad verslapt is en die moet vervangen worden, lost dat niet automatisch de klep-afsluiting op. Sterker nog, het verklaart niet eens het verschil in beide rijen van de bougies. Dat e.e.a mogelijk een gevolg-oplossing is, daar wil ik nog best in mee gaan maar dat kleppen niet goed sluiten en er wordt dan een koprevisie voorgesteld, vind ik een zeeeer zwakke oplossing voor iets wat ze dus niet 100% weten op basis van de kettinglengte.

Verder, maar observatie: kan het zijn dat we nog steeds niet exact weten wat voor blok het is. En hoe het onderhoudsboekje eruit ziet (wat is er opgeschreven). Over welke kilometerstanden etc gaat het.

[-tom-562]

xh3adshotx schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 16:01:
[...]


Ben zelf ook vrij lang (5cm korter) maar minder "dure" modellen zitten voor mij ook prima. Bijvoorbeeld een Polo, Focus, Leon Prius etc. Wellicht een idee om een proefrit te doen in een recent model van een van die?

Minder cool dan een A6 maar mogelijk wel beter voor je portemonnee.

Ik zit ook 'ok' in een Prius of een Polo, maar toch zit ik liever in de elektrisch verstelbare lederen sportstoelen met stoelverwarming van mijn Volvo, op de langere ritten vind mijn lichaam dat toch wel prettiger. Dat geldt natuurlijk ook voor een A6, dat zit toch wel een klasse beter/anders

@TS, idd, over welke kilometerstand gaat het? Het is iig goed dat je on speaking terms bent met de verkopende garage. Als je twijfelt aan hun diagnose zou ik naar een onafhankelijke VAG specialist gaan. Iets als een uitgerekte ketting is kut, maar dat is in principe gewoon een slijtagedeel (zeker bij VAG)

[ Voor 23% gewijzigd door -tom-562 op 01-02-2022 16:09 ]

[icter-tje]

MAX3400 schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 16:05:
[...]

Maar daar is (nog) niks mis aan toch?

- proefrit ging goed
- eerste melding weggedrukt / zelf gecleared
- tweede melding weggedrukt / naar garage gereden

Het enige wat ik lees (en ook hier moet ik dan een ander geloven) dat je 2 opties hebt om te repareren. En toch geloof ik ook die garage niet helemaal want: als de ketting inderdaad verslapt is en die moet vervangen worden, lost dat niet automatisch de klep-afsluiting op. Sterker nog, het verklaart niet eens het verschil in beide rijen van de bougies. Dat e.e.a mogelijk een gevolg-oplossing is, daar wil ik nog best in mee gaan maar dat kleppen niet goed sluiten en er wordt dan een koprevisie voorgesteld, vind ik een zeeeer zwakke oplossing voor iets wat ze dus niet 100% weten op basis van de kettinglengte.

Verder, maar observatie: kan het zijn dat we nog steeds niet exact weten wat voor blok het is. En hoe het onderhoudsboekje eruit ziet (wat is er opgeschreven). Over welke kilometerstanden etc gaat het.

Ik ga het oordeel van de andere garage afwachten volgende week. Ik hoop alsnog dat het iets kleins is, only time will tell.

[pagani]

Hackus schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:54:
@MAX3400 Je moet uitgaan van wat TS hier vertelt. Als hij dit had geweten had ie dan de auto nog steeds gekocht of niet, en de afspraken waren we niet bij, dat is meestal zo. @pagani je praat alleen uit je eigen ervaring en onderbuikgevoel.


( om dit zvm uit te sluiten laat ikzelf een auto die ik verhandel nakijken door merkdealer. soms hang ik er ook in voor 1500,-...)

Leuke aanname, ik gaf enkel een voorbeeld van één auto. Jij praat uit onrealisme, een 14 jaar oude A6 met een blok met bekende problematiek uit de onderkant van de markt zonder garantie kopen en dan verwachten dat conformiteit nog geldt is echt complete larie. Tenzij je kan aantonen dat er bewust door deze handelaar een melding is ge-reset (wat je nooit gaat lukken, immers kan een historische melding ook bij een eerdere handelaar of eigenaar weggegooid zijn) heb je geen poot om op te staan. Immers, de onderzoeksplicht ligt bij de koper en niet de verkoper. Hij (de verkoper) kan een prima proefrit hebben gemaakt en nooit iets hebben gemerkt van een storing.

[ Voor 10% gewijzigd door pagani op 01-02-2022 16:20 ]

[HTT-Thalan]

Niet dat ik niet door schade en schande wijs ben geworden (ik heb genoeg barrels gekocht vroeger) maar inderdaad: voor 4k een auto uit het E segment kopen is vragen om extra onderhoud/reparaties. Die dingen gaan niet voor niks zo goedkoop weg. Ik snap niet waarom, er niks mis mee was, je de BMW niet gewoon gehouden hebt. Het voordeel benzine vs diesel is ook weer niet groot dat je er de kosten die je aan de A6 hebt mee goed gaat rijden. Zelfs als hij niet stuk was gegaan is een A6 ook een stuk groter/zwaarder (MRB, verbruik....). Volgens mij heb je niet voorgerekend wat de daadwerkelijke winst zou moeten zijn (buiten de huidige defecten).

[rickboy333]

icter-tje schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:56:
[...]

Ik ben zelf 205CM, dus de 3-serie was voor mij eigenlijk al aan de kleine kant en zat ik vrij krap in. Een middenklasser wordt voor mij al snel te klein of kan ik niet fijn inzitten. De Audi heeft fijne stoelen en een brede zit waardoor ik hier fijn in kan zitten. Dat is ook de reden waarom ik opzoek ben gegaan naar zo'n soort auto.

Fair point, hoewel mijn punt over betrouwbaarheid blijft staan.

Daarbij hebben b.v Volvo en Toyota ook "executive" sedans. Dat scheelt je misschien wat aan de prijs/kan met hetzelfde geld een nieuwere auto kopen gezien audi een populair merk is.

Wat je misschien zou kunnen doen is eens kijken of het een veelkomend probleem is bij dat type auto. Misschien zijn er wat oplossingen en (professionele) fixes beschikbaar waarmee de reperatiekosten lager uitvallen mocht je dit verliezen.

Het is een longshot, maar wie weet

[FirePuma142]

pagani schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 16:18:
[...]

Leuke aanname, ik gaf enkel een voorbeeld van één auto. Jij praat uit onrealisme, een 14 jaar oude A6 met een blok met bekende problematiek uit de onderkant van de markt zonder garantie kopen en dan verwachten dat conformiteit nog geldt is echt complete larie. Tenzij je kan aantonen dat er bewust door deze handelaar een melding is ge-reset (wat je nooit gaat lukken, immers kan een historische melding ook bij een eerdere handelaar of eigenaar weggegooid zijn) heb je geen poot om op te staan. Immers, de onderzoeksplicht ligt bij de koper en niet de verkoper. Hij (de verkoper) kan een prima proefrit hebben gemaakt en nooit iets hebben gemerkt van een storing.

Je gaat hier wel wat kort door de bocht. Dat wat je mag verwachten heeft niet alleen met de aard van de zaak (leeftijd, kilometerstand, onderhoud, schade, etc.) en de verkoopprijs van de auto te maken, maar ook de mededelingen van de verkoper over de zaak moeten worden meegewogen. Ook moet je niet vergeten dat de omgekeerde bewijslast sinds 2022 maar liefst een jaar geldt, en dat de verkoper dus moet bewijzen (lees: aannemelijk maken) dat het euvel niet bestond bij verkoop.

De koper staat dus wel wat (potentieel veel) sterker dan je doet voorkomen

[HTT-Thalan]

FirePuma142 schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 16:30:
[...]


Je gaat hier wel wat kort door de bocht. Dat wat je mag verwachten heeft niet alleen met de aard van de zaak (leeftijd, kilometerstand, onderhoud, schade, etc.) en de verkoopprijs van de auto te maken, maar ook de mededelingen van de verkoper over de zaak moeten worden meegewogen. Ook moet je niet vergeten dat de omgekeerde bewijslast sinds 2022 maar liefst een jaar geldt, en dat de verkoper dus moet bewijzen (lees: aannemelijk maken) dat het euvel niet bestond bij verkoop.

De koper staat dus wel wat (potentieel veel) sterker dan je doet voorkomen

Maar om dat recht te krijgen moet je bij dit soort handelaren langs de rechter. En dan krijg je je gelijk wel, maar ben je minimaal 50% de aanschaf alweer in juridische kosten kwijt.

[FirePuma142]

HTT-Thalan schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 16:32:
[...]


Maar om dat recht te krijgen moet je bij dit soort handelaren langs de rechter. En dan krijg je je gelijk wel, maar ben je minimaal 50% de aanschaf alweer in juridische kosten kwijt.

Het zal inderdaad vooral in je voordeel moeten werken dat je weet wat je recht is, omdat je recht rechtswege halen van de lange adem is. De kans is wel reëel dat je die kosten voor een flink deel vergoed krijgt, maar plezieriger zou een rechtsbijstandverzekering zijn.

[-tom-562]

HTT-Thalan schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 16:32:
[...]


Maar om dat recht te krijgen moet je bij dit soort handelaren langs de rechter. En dan krijg je je gelijk wel, maar ben je minimaal 50% de aanschaf alweer in juridische kosten kwijt.

Een handelaar zoals Jet cars bestaat ook nog steeds, die verkopen al heel lang gewoon rotzooi. Zo'n handelaar zal zich er weinig van aan trekken

[Remond_FRL]

HTT-Thalan schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 16:32:
[...]


Maar om dat recht te krijgen moet je bij dit soort handelaren langs de rechter. En dan krijg je je gelijk wel, maar ben je minimaal 50% de aanschaf alweer in juridische kosten kwijt.

hangt er ook vanaf hoeveel in gedoe een garage zin heeft.

@iedereen die geheel conform tweakers mentaliteit gelijk richting de rechtsbijstand wijst.

de rechtsbijstand doet over het algemeen niks, tenzij de auto gekocht is met bovag/focwa garantie, bij een bovag/focwa-aangesloten garage/dealer/verkopende partij.

veel verder dan een standaard brieftekst opsturen willen ze je anders niet helpen, want voor voertuigen geldt in dit geval een uitsluiting. ook al komt een aanschafwaarde boven de 5000€ uit.
dit geldt bij bijvoorbeeld zowel de ARAG als bij de DAS.

[BasvanS]

icter-tje schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 15:29:
[...]

Dit zou inderdaad mijn 2e voorstel zijn. De BMW terug, de maandelijkse extra kosten voor Diesel wegen niet op tegen de kosten die ik hieraan moet gaan maken.

Welke maandelijkse extra kosten van een diesel? je gaat van 1 op 18 Diesel naar 1 op 10 op Benzine.

1500 KM per maand voor de zaak = 150 liter benzine a EUR 2.15 = 322,50
1500 KM per maand voor de zaak = 83 liter Diesel a EUR 1,85 = 154,-

Daarbij zal de Audi met de V6 zwaarder zijn dan de 318D en levert een diesel geen drol meer op waardoor je maximale afschrijving heb gepakt bij verkoop.

Hoeveel had de Audi gelopen bij aanschaf, hoeveel had de 318D gelopen bij verkoop? Dat geeft een beetje een idee van de aanschaf waarde en dus wat je mag verwachten.

[VeeGee]

Ik ben wat minder stellig dan sommigen hier. Het hangt in de eerste plaats af van hoe de auto aan de TS is verkocht. Wat stond er in de advertentie? Zijn er garanties gegeven? Zo ja, waarop? Zo nee, waarom niet? Wat is de kilometerstand? Is er gesproken over eventuele gebreken? Is daar door TS naar gevraagd?

Er is (uiteraard) veel jurisprudentie over de koop van tweedehands auto's en (non)conformiteit. Na een (korte) zoektocht stuitte ik op een recente uitspraak van het Gerechtshof 's-Hertogenbosch (ECLI:NL:GHSHE:2018:1622 voor de liefhebbers). Deze zaak betrof de koop van een tweedehands personenauto (Renault Megane) van 11 jaar oud die ruim 350.000 kilometer had gereden, voor een koopprijs van € 1.900,-. Kort na de koop en levering van de auto ontstaat een defect aan de auto (stilvallen van de motor tijdens het rijden en vervolgens niet meer willen starten). Het hof is van oordeel dat mede vanwege de ouderdom van de auto en het grote aantal gereden kilometers, de koper bewust het risico op de koop heeft genomen dat een gebrek zoals zich nu heeft voorgedaan, kort na de aankoop zou kunnen optreden. Dat dit risico zich vervolgens al zo snel heeft verwezenlijkt is ongelukkig voor koper maar brengt niet mee dat verkoper in de nakoming van de koopovereenkomst is tekortgeschoten.

Overigens zou dit nog wel anders kunnen zijn als het gaat om een defect met directe impact op de verkeersveiligheid. Dan wordt non-conformiteit sneller aangenomen. Ik ben geen technicus, maar volgens mij leveren deze gebreken niet direct een risico op voor de verkeersveiligheid.

[ Voor 5% gewijzigd door VeeGee op 01-02-2022 17:06 ]

[pagani]

FirePuma142 schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 16:30:
[...]


Je gaat hier wel wat kort door de bocht. Dat wat je mag verwachten heeft niet alleen met de aard van de zaak (leeftijd, kilometerstand, onderhoud, schade, etc.) en de verkoopprijs van de auto te maken, maar ook de mededelingen van de verkoper over de zaak moeten worden meegewogen. Ook moet je niet vergeten dat de omgekeerde bewijslast sinds 2022 maar liefst een jaar geldt, en dat de verkoper dus moet bewijzen (lees: aannemelijk maken) dat het euvel niet bestond bij verkoop.

De koper staat dus wel wat (potentieel veel) sterker dan je doet voorkomen

Hoe had een doorverkoper (het is wel duidelijk dat dit er een betreft, zonder eigen garage) kunnen weten dat deze auto dit euvel had, anders dan wanneer hij toevallig ook de melding had gekregen? 90% van dergelijke bedrijven krijgen zo'n auto binnen, lappen hem op (klein schadeherstel en even goed poetsen), resetten even de computer ( ) en zetten hem na een testrit van honderd meter te koop. Denken dat een verkoper even de bougies losdraait van elke auto die binnenkomt is vrij onrealistisch.

Stiekem zit hem daar ook de crux voor dit soort handelaren (Jet Cars, VSB e.a.), als je een auto slechts een paar uur of dagen bezit en zelf geen onderhoud/controle eraan uitvoert vormt conformiteit geen probleem, je verkoopt iets zonder garantie waarvan je zelf niet kan weten of er iets aan scheelt.

En inderdaad doet een rechtsbijstand hier ook niets mee. In ons geval betroffen het zelfs APK-afkeurpunten waar de verkoper plots niets van wist. (kon achteraf ook kloppen, de auto was net een dag of wat in Nederland)

[ Voor 21% gewijzigd door pagani op 01-02-2022 17:14 ]

[HTT-Thalan]

-tom-562 schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 16:42:
[...]

Een handelaar zoals Jet cars bestaat ook nog steeds, die verkopen al heel lang gewoon rotzooi. Zo'n handelaar zal zich er weinig van aan trekken

Omdat ze weten dat iemand geen juridische kosten gaat maken voor een auto van 2k, als ze dat konden/wilden hadden ze de auto in eerste instantie al niet bij jet gekocht...

[com2,1ghz]

-tom-562 schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 16:42:
[...]

Een handelaar zoals Jet cars bestaat ook nog steeds, die verkopen al heel lang gewoon rotzooi. Zo'n handelaar zal zich er weinig van aan trekken

Jet cars wordt steeds aangehaald, maar zij zijn wel tegenwoordig een van de eerlijkere autohandelaren. Je krijgt geen garantie, je koopt voor een prikkie een auto.

9 van de 10 handelaren die er zijn die poetsen de ingeruilde auto en die zetten hem met een flinke marge weer te koop. Maar mensen lijken daarvan te houden want ze kopen liever van een bedrijf dan een particulier.
Zowel grote garages als gastjes die een kavel hebben met auto's met een dixi hokje als "kantoor" doen hetzelfde.

[xh3adshotx]

-tom-562 schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 16:06:
[...]

Ik zit ook 'ok' in een Prius of een Polo, maar toch zit ik liever in de elektrisch verstelbare lederen sportstoelen met stoelverwarming van mijn Volvo, op de langere ritten vind mijn lichaam dat toch wel prettiger. Dat geldt natuurlijk ook voor een A6, dat zit toch wel een klasse beter/anders

@TS, idd, over welke kilometerstand gaat het? Het is iig goed dat je on speaking terms bent met de verkopende garage. Als je twijfelt aan hun diagnose zou ik naar een onafhankelijke VAG specialist gaan. Iets als een uitgerekte ketting is kut, maar dat is in principe gewoon een slijtagedeel (zeker bij VAG)

Zeker maar als je budget inruil + 4k is kan je misschien beter een jongere auto kopen dan direct een "dikke" A6 waarvan het bouwjaar bekend staat om (dure) problemen.

[Hackus]

VeeGee schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 17:04:
Ik ben wat minder stellig dan sommigen hier. Het hangt in de eerste plaats af van hoe de auto aan de TS is verkocht. Wat stond er in de advertentie? Zijn er garanties gegeven? Zo ja, waarop? Zo nee, waarom niet? Wat is de kilometerstand? Is er gesproken over eventuele gebreken? Is daar door TS naar gevraagd?

Er is (uiteraard) veel jurisprudentie over de koop van tweedehands auto's en (non)conformiteit. Na een (korte) zoektocht stuitte ik op een recente uitspraak van het Gerechtshof 's-Hertogenbosch (ECLI:NL:GHSHE:2018:1622 voor de liefhebbers). Deze zaak betrof de koop van een tweedehands personenauto (Renault Megane) van 11 jaar oud die ruim 350.000 kilometer had gereden, voor een koopprijs van € 1.900,-. Kort na de koop en levering van de auto ontstaat een defect aan de auto (stilvallen van de motor tijdens het rijden en vervolgens niet meer willen starten). Het hof is van oordeel dat mede vanwege de ouderdom van de auto en het grote aantal gereden kilometers, de koper bewust het risico op de koop heeft genomen dat een gebrek zoals zich nu heeft voorgedaan, kort na de aankoop zou kunnen optreden. Dat dit risico zich vervolgens al zo snel heeft verwezenlijkt is ongelukkig voor koper maar brengt niet mee dat verkoper in de nakoming van de koopovereenkomst is tekortgeschoten.

Overigens zou dit nog wel anders kunnen zijn als het gaat om een defect met directe impact op de verkeersveiligheid. Dan wordt non-conformiteit sneller aangenomen. Ik ben geen technicus, maar volgens mij leveren deze gebreken niet direct een risico op voor de verkeersveiligheid.

Elk geschil is anders, zo is hier(hoger beroep) niet 1-2-3 vast te stellen wanneer het gebrek optrad, en in het geval van TS heb ik niet gelezen dat de ruil bestaat uit: "Zo gezien, onder uitsluiting van elke vorm van garantie ondertekend" verder is 350dkm bij goed onderhouden diesel niet veel, maar slecht onderhouden benzine auto wel...


In het geval van TS zou nog wel eens dwaling kunnen gelden. want meer forumleden geven aan dat dit voertuig(Audi C6 2.4) veel problemen kent, en TS dit had kunnen weten.
In elk geval kun je stellen wanneer GoT'ers dit weten, dat de verkoper dit ook wist/had moeten weten.

Verkoper zegt in elk geval, dat de auto goed was bij het verlaten van zijn bedrijf, en dat TS dit zgn zelf zou hebben veroorzaakt, let wel: Dit binnen 2 dagen/150 kilometer, niet na 1500km.

Als een gebrek zo snel merkbaar is, mag je uitgaan dat het ook al zo was bij de verkoper

[MAX3400]

Hackus schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 17:38:
[...]

...
In het geval van TS zou nog wel eens dwaling kunnen gelden. want meer forumleden geven aan dat dit voertuig(Audi C6 2.4) veel problemen kent, en TS dit had kunnen weten.
In elk geval kun je stellen wanneer GoT'ers dit weten, dat de verkoper dit ook wist/had moeten weten.

Ligt eraan aan welke kant van de rechtzaal je staat; je kan ook "beargumenteren" dat iemand die bewust van een 318 naar A6 overstapt, toch minstens iets ingelezen had en/of interesse heeft in het beoogde object. GoT'ers weten het. Verkoper had het kunnen weten. Koper dus ook. Is het hele verhaal hiermee opgelost? Absoluut (nog) niet.

Een ander ding wat nu door de "andere garage" geconstateerd is; geen idee. Maar een aantal Audi's staan erom bekend ook niet optimaal te verbranden. Hierdoor heb je opbouw van (carbon) afzetting en dat heeft weerslag op de kleppen/afsluiting/verbranding. Is ook niet nieuw / onbekend maar garage vindt een koprevisie de beste oplossing.

Dunno, er zal vast een grote kern van waarheid in zitten maar toch geloof ik er niet helemaal in.

@icter-tje wil je ons duidelijk en "letterlijk" op de hoogte houden van de schriftelijke bevindingen van de garages? Allicht kunnen we daarin dan ook meedenken of oorzaak / gevolg / kosten wel (voldoende) zijn ingeschat

[Hackus]

@icter-tje
Wat was de geadverteerde prijs ?

Wat is de afgelezen kilometerstand ?

Wat ben je overeengekomen qua inruil ?
(afleverbeurt, nieuwe apk..)
Je praat over E4000,-, maar heb jij dit toegelegd of hoe kom je aan dit bedrag ?
Is het een luxe uitvoering, met leder, schuifdak etc en in nette toonbare staat ?
(gedocumenteerd goed onderhouden..)
Dit is eigenlijk wel info wat in OP had moeten staan.

[HTT-Thalan]

rickboy333 schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 16:29:
[...]


Fair point, hoewel mijn punt over betrouwbaarheid blijft staan.

Daarbij hebben b.v Volvo en Toyota ook "executive" sedans. Dat scheelt je misschien wat aan de prijs/kan met hetzelfde geld een nieuwere auto kopen gezien audi een populair merk is.

Wat je misschien zou kunnen doen is eens kijken of het een veelkomend probleem is bij dat type auto. Misschien zijn er wat oplossingen en (professionele) fixes beschikbaar waarmee de reperatiekosten lager uitvallen mocht je dit verliezen.

Het is een longshot, maar wie weet

Oud collega van mij is 2m10 en ook vrij fors gebouwd. Hij kwam tot de conclusie dat hij best een 3-deurs reed omdat de stoel daar in de regel verder naar achteren gaat dan een 4-deurs. Hij kon perfect zitten in een A3 of Ibiza maar totaal niet in een Octavia of A4. Die kan had je ook nog op gekund.

Het heeft er mij alle schijn van dat je gewoon graag die A6 wilde rijden en naar een reden greep om dat te doen. En daar is helemaal niks mis mee overigens maar emotie verdedigen met ratio (benzine vs diesel vanwege de afstand, is hier de verdediging) slaat nergens op als je overduidelijk de berekening niet gedaan heb. Een A6 is zelfs zonder defecten al vele malen duurder om te rijden dan wat je had.

Je hebt nu twee routes te kiezen: Ofwel je bijt de kogel door en laat die reparatie uitvoeren. Je hebt dan een kans dat het daarbij blijft, maar hou er rekening mee dat elke normale onderhoudsbeurt (met vervangingsdelen zoals remschijven of veerpoten) zwáár in de papieren gaat lopen (lees: 2k+ voor een beetje flink onderhoud). Dat is los van MRB en verzekering + verbruik.

Of je zorgt dat de auto het veld ruimt. Inruilen kan, je gaat erop verliezen, maar dat ga je ook als je het juridische traject kiest om te proberen te handelaar jouw recht te doen inzien (en ernaar handelen).

Als je de auto echt graag wil houden moet je nog minimaal die 4k inroosteren voor het komende jaar, 2/3 jaar als je de huidige reparatie daar niet bij telt.

[-tom-562]

Hackus schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 17:38:
[...]


Elk geschil is anders, zo is hier(hoger beroep) niet 1-2-3 vast te stellen wanneer het gebrek optrad, en in het geval van TS heb ik niet gelezen dat de ruil bestaat uit: "Zo gezien, onder uitsluiting van elke vorm van garantie ondertekend" verder is 350dkm bij goed onderhouden diesel niet veel, maar slecht onderhouden benzine auto wel...


In het geval van TS zou nog wel eens dwaling kunnen gelden. want meer forumleden geven aan dat dit voertuig(Audi C6 2.4) veel problemen kent, en TS dit had kunnen weten.
In elk geval kun je stellen wanneer GoT'ers dit weten, dat de verkoper dit ook wist/had moeten weten.

Verkoper zegt in elk geval, dat de auto goed was bij het verlaten van zijn bedrijf, en dat TS dit zgn zelf zou hebben veroorzaakt, let wel: Dit binnen 2 dagen/150 kilometer, niet na 1500km.

Als een gebrek zo snel merkbaar is, mag je uitgaan dat het ook al zo was bij de verkoper

Dit geldt natuurlijk net zo goed andersom Ik durf zelfs te zeggen dat als je 2 exact dezelfde modellen auto's hebt, en de 1 heeft een benzine, en de ander een diesel, dat de benzine onder de streep goedkoper is qua onderhoud (geen dichtkoekende EGR, geen roetfilters, geen lekkende verstuivers, geen zwaar belaste turbo's etc.).
En dan nog, auto bestaat uit véél meer dan alleen een motor. Juist bij een benzine auto is vaak de motor het laatste waar een auto (financieel) 'stuk op loopt' (die zijn veel minder complex). Ontwerpfouten zoals (vaker) voorkomt bij VAG laat ik dan even buiten beschouwing.

We missen gewoon een hoop cruciale info van de TS

[Part]

icter-tje schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 16:08:
[...]

Ik ga het oordeel van de andere garage afwachten volgende week. Ik hoop alsnog dat het iets kleins is, only time will tell.

Een compressie meting gaat op de start motor.
De fabrikant geeft altijd aan wat het toerental moet zijn voor een goede meting. bv minimaal 200rpm.
Tijdens de compressie meting check je dit toerental door het aantal slagen te tellen in een bepaalde tijdsperiode. Bij een te laag toerental zal de compressie meting ook veel lager uitvallen.
Je zal niet de eerste zijn die een complete koprevisie laat uitvoeren omdat de compressie meting niet juist was gedaan en te laag uitviel,
De oorzaak van een lager toerental door de startmotor kan zitten in versleten koolborstels, slechte accu, accu terminals, verroest massa punt, etc etc
Als de compressie meting juist is gedaan (juiste toerental) en hij komt te laag uit dan doe je een vervolg test namelijk een cilinderlek meting.
https://www.mvwautotechni...ie_meten_cilinderlektest/
Pas als dit gedaan is kun je een conclusie trekken over de staat van de motor.
Met de meting die ze nu hebben gedaan is het daar nu nog veel te vroeg voor.

De foutcode komt overeen met het beeld dat de bougies laten zien en heeft niets te maken met een lage compressie. Mijn tip is dan ook laat de compressie meting doen door iemand die echt weet wat hij doet anders zit je straks aan nodeloos hoge kosten.

[FirePuma142]

pagani schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 17:08:
[...]

Hoe had een doorverkoper (het is wel duidelijk dat dit er een betreft, zonder eigen garage) kunnen weten dat deze auto dit euvel had, anders dan wanneer hij toevallig ook de melding had gekregen? 90% van dergelijke bedrijven krijgen zo'n auto binnen, lappen hem op (klein schadeherstel en even goed poetsen), resetten even de computer ( ) en zetten hem na een testrit van honderd meter te koop. Denken dat een verkoper even de bougies losdraait van elke auto die binnenkomt is vrij onrealistisch.

Stiekem zit hem daar ook de crux voor dit soort handelaren (Jet Cars, VSB e.a.), als je een auto slechts een paar uur of dagen bezit en zelf geen onderhoud/controle eraan uitvoert vormt conformiteit geen probleem, je verkoopt iets zonder garantie waarvan je zelf niet kan weten of er iets aan scheelt.

Je haalt hier twee dingen door elkaar. De verkoper heeft aan zijn mededelingsplicht voldaan, omdat hij in het geval zoals jij hier schetst geen weet had van een mankement. Maar dat betekent niet dat hij niet non-conform product mag leveren. En dat zal vallen en staan met de uitlatingen van de verkoper, want de aard van de zaak is wel duidelijk. Ook is wel duidelijk dat er niet voldoende aan de onderzoeksplicht is voldaan.

De Rijdende Rechter heeft ooit een vergelijkbare zaak behandeld, daar wordt het in het oordeel duidelijk gesteld. Volgens mij zijn we het wel eens, ik wilde vooral duidelijk maken dat alleen de auto zelf niet het volledige plaatje schetst als het over non-conformiteit gaat.

En inderdaad doet een rechtsbijstand hier ook niets mee. In ons geval betroffen het zelfs APK-afkeurpunten waar de verkoper plots niets van wist. (kon achteraf ook kloppen, de auto was net een dag of wat in Nederland)

Dan zijn de mededelingen van de verkoper passend geweest bij de aard, dan heb je inderdaad weinig te doen.

[matty___]

Snap niet zo goed waarom je een bekende auto zou inruilen voor een Audi A6 van 4K.

[OmeJoyo]

matty___ schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 21:38:
Snap niet zo goed waarom je een bekende auto zou inruilen voor een Audi A6 van 4K.

Iig niet voor de kosten gezien het verbruik en het te verwachten onderhoud aan de gekozen moterisering.