Overlast houtkachels in de wijk

[Señor Sjon]

Modbreak:

We hebben deze discussie eerder gehad in Houtstook in steden verbieden?. We willen wel openstaan voor een vervolg, mits het een normale discussie blijft met respect voor ieders standpunten. Notoire (on)ruststokers heb je altijd, evenals mensen die allergisch zijn voor alles wat een ander mens doet. Die extremen zijn al uitgebreid langsgekomen en gaan we niet herhalen.

[Ora et Labora]

Volgens mij handhaven verschillende gemeenten wel hoor. Ik lees/hoor regelmatig dat stokers een bezoek krijgen van handhavers met de vraag of ze het houthok mogen bekijken, wat er gestookt wordt. Ik weet niet of het verplicht is om handhavers dan binnen te laten maar het gebeurd wel.

Ik denk dat 90% van de overlast komt uit verkeerd stoken.
Een nieuwe kachel met een schoorsteen met Abcat-filter geeft naar mijn weten een stuk minder/geen overlast.
Check bijvoorbeeld https://www.degroenestoker.nl/

Zelf stook ik sparrenhout wat 4 jaar heeft gedroogd in een nieuwe kachel.
Eerst met een paar hardhout brikketten goed de temperatuur erin en dan houtblokken.
Gaat uitstekend en nagenoeg niet te ruiken buiten.

Ik heb er per ongeluk wel eens een blok nat hout op gegooid maar dan is de stank niet te harden.

Als tip voor TS, wij gebruiken een filter van Dyson. Kost flink wat maar helpt echt.

[Señor Sjon]

@HyperH Je zou een WTW installatie kunnen overwegen i.c.m. het aanmerkelijk verbeteren van je kierdichting. Zo komt de lucht op een centraal punt EN gefilterd je huis binnen.

[Marzman]

Volgens mij is dit topic meer practisch bedoeld door TS. Wat hij zelf kan doen (lucht filteren, klagen bij gemeente).

Verkeerd stoken enzo daar heeft hij alleen wat aan als hij zijn buren kan leren hoe ze goed moeten stoken (dit lijkt me niet te doen). Houtstook verbieden in steden lijkt me ook niet iets dat hij er persoonlijk tegen kan doen.

[kipppertje]

Vervelend om te horen dat je er zoveel last van hebt. Qua technische oplossingen: wij stoken zelf volgens de Zwitserse methode: dit zorgt ervoor dat er bij het aanmaken minder uitstoot vrij komt. Misschien helpt dat al iets. Verder uiteraard alleen droog hout stoken en niet stoken als het windstil is. Je zou kunnen overwegen om een briefje door de deur / aanbellen met stooktips en aangeven dat je er als astma patient last van hebt.

Voor de rest, een air purifier kan binnenshuis helpen.

[ Voor 15% gewijzigd door kipppertje op 31-01-2022 11:11 ]

[Verwijderd]

Ik stook niet, dus hebben andere er sowieso geen last van. Doe met deze informatie wat je wilt

[Señor Sjon]

Marzman schreef op maandag 31 januari 2022 @ 11:04:
Volgens mij is dit topic meer practisch bedoeld door TS. Wat hij zelf kan doen (lucht filteren, klagen bij gemeente).

Verkeerd stoken enzo daar heeft hij alleen wat aan als hij zijn buren kan leren hoe ze goed moeten stoken (dit lijkt me niet te doen). Houtstook verbieden in steden lijkt me ook niet iets dat hij er persoonlijk tegen kan doen.

Klopt helemaal, maar topics als dit escaleren snel naar een discussie over houtstook algemeen.

[cadsite]

jhead22 schreef op zondag 30 januari 2022 @ 20:03:
Het wordt echt tijd dat hout stoken in woonwijken verboden gaat worden!

Het wordt hoog tijd dat stoken van afval en geschilderd hout eindelijk aangepakt wordt.
Dat zou al een hééél groot verschil maken.
Vervolgens leren je kachel correct te stoken, branden dus en niet de hele tijd laten smeulen.

[CyBeRSPiN]

cadsite schreef op maandag 31 januari 2022 @ 11:34:
[...]

Het wordt hoog tijd dat stoken van afval en geschilderd hout eindelijk aangepakt wordt.
Dat zou al een hééél groot verschil maken.
Vervolgens leren je kachel correct te stoken, branden dus en niet de hele tijd laten smeulen.

Mijn buren stoken 24/7 in de koude maanden, ze stoken met prima hout en laten de kachel nooit smeulen. Toch heb ik er last van: het stinkt en de fijnstof is ongezond. En nu we een kleintje hebben maak ik me ook zorgen over de fijnstof in huis, het is gewoon niet meer van deze tijd om zooi te verbranden midden in een woonwijk met alle kennis over de gezondheidsimpact van nu.. "Schoon stoken" bestaat gewoon niet, er komt hoe dan ook gevaarlijke fijnstof bij vrij.

@jhead22 dank voor de link naar dat bedrijf. Ik overweeg hier mn jaren 80 huis geschikt te maken voor een warmtepomp, dan zal een balansventilatie met WTW ook wel bij helpen, kan ik ook de lucht van de buren buiten de deur houden. Wel een dure grap gaat dat worden dan..

[ Voor 4% gewijzigd door CyBeRSPiN op 31-01-2022 12:17 ]

[eL_Jay]

Marzman schreef op maandag 31 januari 2022 @ 11:04:
Houtstook verbieden in steden lijkt me ook niet iets dat hij er persoonlijk tegen kan doen.

Dat is wel hoe politiek werkt. je kan je verkiesbaar laten Stellen of aansluiten bij een partij die een stookverbod wil realiseren.

Offtopic, sowieso tijd om stoken binnen de bebouwde kom te verbieden

[Admiral Freebee]

Ik denk dat de opties van de TS neerkomen op het volgende:

• Verhuizen naar een wijk/plek met minder kans op overlast door stoken. Een wijk met nieuwere woningen kan een goede gok zijn omdat die gebouwd zijn in een tijd dat niet iedereen nog per se een kachel wilde. Kijk goed rond of je veel schouwen/kachelpijpen ziet en vraag ook eens na in de buurt of er overlast is. Het is wel een drastische optie, mogelijk niet realistisch met de huidige huizenmarkt en er zijn geen garanties dat je op de nieuwe plek ook geen overlast gaat ervaren.
• In gesprek gaan met de buren waar je het meeste last van hebt. Valt altijd te proberen maar wel kans op geen aanpassingen van het stookgedrag en mogelijk het verpesten van de burenrelatie. Mijn ervaringen hiermee zijn in ieder geval niet positief, zelfs niet als je niet op hoge poten komt aandraven maar gewoon een gesprek wil aangaan. In mijn ervaring zien best wel wat mensen met een kachel dit als een grondrecht waar niemand anders iets over te zeggen heeft.
• Investeren in een ventilatiesysteem type D met filters en/of aanvoer aan de kant met de minst vervuilde lucht. Grote investering en je zal wellicht ook wat moeten doen aan de luchtdichtheid van je huis zodat je geen ongewenste lucht via kieren en spleten aanzuigt. Dit kan een oplossing zijn voor de lucht binnen. Zelf kan ik het hier vrij goed uithouden met de aanvoer aan de kant met het minste kachels en zonder speciale filters. Als de wind verkeerd staat of op mistige dagen blijf ik wel last ondervinden en moet ik het systeem uitschakelen.
• De gemeente aanschrijven en het op de agenda van de lokale politiek proberen te krijgen. Deze heb ik nog niet geprobeerd maar ik acht de kans klein dat dit lukt omdat men angst heeft om stemmen te verliezen, zeker in deze tijden van hoge energieprijzen.

Zo heb je het al wel gehad denk ik. De geur van houtstook is erg indringend en ik kan me voorstellen dat je niet tevreden bent met gewoonweg een reductie maar de geur liefst helemaal weg wil hebben.

Voor wie nog twijfelt aan de schadelijke stoffen in houtrook:

• Samenvattende literatuurstudie van de Vlaamse MilieuMaatschappij naar de reële emissies van houtstook
• Rapport van dezelfde organisatie over de luchtkwaliteit in de Antwerpse agglomeratie (tldr: zo'n 58% van de primaire PM10 uitstoot is te wijten aan houtverbranding)
• "Houtkachels zijn onze grootste maar tegelijk meest vervuilende bron van hernieuwbare energie" via VRT NWS

[ Voor 16% gewijzigd door Admiral Freebee op 31-01-2022 13:00 ]

[Marzman]

eL_Jay schreef op maandag 31 januari 2022 @ 12:41:
[...]

Dat is wel hoe politiek werkt. je kan je verkiesbaar laten Stellen of aansluiten bij een partij die een stookverbod wil realiseren.

Offtopic, sowieso tijd om stoken binnen de bebouwde kom te verbieden

Dat is inderdaad hoe het werkt, maar dat is geen directe invloed

[Jaer288]

--WaaZaa-- schreef op maandag 31 januari 2022 @ 09:53:
Ik draai 'm even om.
De buurman (ook hier) stookt al sinds 1987 in het huis hiernaast de houtkachel op. Want zo'n CV ketel is wel handig, maar is ook duur. Hout is gratis. Dan komt er iemand naast wonen die last heeft van de rook, en had kunnen weten dat men stookt.

Ik vind het wat kort door de bocht om te stellen dat alleen buren last kunnen hebben van houtrook. Volgens mij moet je met jouw theorie, voordat je een huis koopt de hele buurt verkennen en rekening houden met alle windrichtingen.

@TS: Mijn aanpak als ik last heb iemand in de buurt z'n houtrook is:
1. Stookwijzer checken
2. Veroorzaker achterhalen
3. Aanbellen en netjes de dialoog aangaan

Edit: @Rukapul Terechte reactie. Mijn voorgestelde aanpak is minder geschikt voor kwetsbaren waarvoor er waarschijnlijk geen schoon genoege vorm van hout verbranden bestaat.

[ Voor 10% gewijzigd door Jaer288 op 31-01-2022 16:52 ]

[Rukapul]

Jaer288 schreef op maandag 31 januari 2022 @ 14:59:
[...]


Ik vind het wat kort door de bocht om te stellen dat alleen buren last kunnen hebben van houtrook. Volgens mij moet je met jouw theorie, voordat je een huis koopt de hele buurt verkennen en rekening houden met alle windrichtingen.

@TS: Mijn aanpak als ik last heb iemand in de buurt z'n houtrook is:
1. Stookwijzer checken
2. Veroorzaker achterhalen
3. Aanbellen en netjes de dialoog aangaan

Werkt dat afdoende?

Kan me voorstellen dat het een beetje hit or miss is en alsnog alleen werkt voor de gemiddelde mens. Voor iemand als topicstarter en andere kwetsbaren bestaat er waarschijnlijk geen schoon genoege vorm van hout verbranden.

* Rukapul denkt dat de enige weg naar een oplossing een verbod op nieuwe installaties is of als variant op een verbod een vergunningsplicht. Een verbod op nieuwe installaties schijnt in sommige landen al te bestaan. Voordeel voor topicstarter en lotgenoten is dat er langzamerhand (nieuwbouw)wijken komen zonder houtrook.

[ Voor 3% gewijzigd door Rukapul op 31-01-2022 16:16 ]

[cadsite]

Rukapul schreef op maandag 31 januari 2022 @ 16:13:
[...]
Voordeel voor topicstarter en lotgenoten is dat er langzamerhand (nieuwbouw)wijken komen zonder houtrook.

Nu nieuw bouwen met een kachel of haard is al onnozel. Dankzij de goede isolatie die tegenwoordig nodig is, is stoken met een kachel compleet overkill. Je smelt weg uit je zetel.

Verbieden zal nooit komen denk ik, maar een verplichte fijnstoffilter, zoals in Zwitserland zie ik wel nog gebeuren.

[odan]

cadsite schreef op maandag 31 januari 2022 @ 16:45:
[...]

Nu nieuw bouwen met een kachel of haard is al onnozel. Dankzij de goede isolatie die tegenwoordig nodig is, is stoken met een kachel compleet overkill. Je smelt weg uit je zetel.

Verbieden zal nooit komen denk ik, maar een verplichte fijnstoffilter, zoals in Zwitserland zie ik wel nog gebeuren.

Pelletkachel aangesloten op de cv zou absoluut op mijn lijstje staan bij een nieuwbouwhuis.

[de Peer]

odan schreef op maandag 31 januari 2022 @ 18:40:
[...]


Pelletkachel aangesloten op de cv zou absoluut op mijn lijstje staan bij een nieuwbouwhuis.

Cv in een nieuwbouwhuis
En een Pelletkachel gaat natuurlijk ook verboden worden op den duur, gelukkig.

[ Voor 14% gewijzigd door de Peer op 31-01-2022 19:32 ]

[Mektheb]

cadsite schreef op maandag 31 januari 2022 @ 16:45:
[...]

Nu nieuw bouwen met een kachel of haard is al onnozel. Dankzij de goede isolatie die tegenwoordig nodig is, is stoken met een kachel compleet overkill. Je smelt weg uit je zetel.

Verbieden zal nooit komen denk ik, maar een verplichte fijnstoffilter, zoals in Zwitserland zie ik wel nog gebeuren.

Haha en toch zie ik elke nieuwbouw van de categorie 500/600k een haard aanleggen.

En ok heus niet elke, maar ik heb diverse bedrijven als klanten die deze producten leveren, en het gaat er echt niet minder op worden.

[Meester_J]

Mektheb schreef op maandag 31 januari 2022 @ 19:39:
[...]

Haha en toch zie ik elke nieuwbouw van de categorie 500/600k een haard aanleggen.

En ok heus niet elke, maar ik heb diverse bedrijven als klanten die deze producten leveren, en het gaat er echt niet minder op worden.

Zolang je goud geld betaalt voor een kuubje superschoon aardgas, is dit probleem niet opgelost.
https://www.hornbach.nl/s...5-kg/3881991/artikel.html

Bruinkool: 19MJ /Kg, je betaalt 0,25 per kg, dus voor een euro 76MJ.
Gas: 38MJ/m3.

Als je dus meer dan 50 cent betaalt voor een kuubje gas, is bruinkool dus al goedkoper. Op dit moment dus zo'n 3x zo goedkoop. Zie hier waarom het zo naar stoomlocomotief ruikt in de gemiddelde woonwijk.

[mark-k]

redwing schreef op maandag 31 januari 2022 @ 08:36:
[...]

Meer een kwestie van regelgeving en de wil om iets te veranderen. Als je een nieuwere kachel pakt en daar een filter bij plaatst zal er niemand meer last van hebben. Er zijn alleen nogal wat houtstokers en partijen zijn bang om kiezers te verliezen. Ondanks de mogelijkheden zie ik dat dan ook inderdaad niet veranderen.

Maar voor TS zal dit toch niet de oplossing zijn (zelfs als het aangepakt wordt is dat een meerjarenplan), dus ik zou kijken voor een goede luchfilter. Aan de andere kant moet ik wel zeggen dat als je er regelmatig last van hebt, het wel slim kan zijn om de wijkagent te informeren. Als er nl. iemand tussen zit die echt slecht stookt, kan die er nl. met de huidige regels wel degelijk op aangesproken worden.

Er zijn denk ik nog wel meer mensen met auto's en ook die worden vaak zat genaaid omwille van het milieu. Houtstook is de grootste fijnstofveroorzaker in NL: https://nos.nl/artikel/23...bron-van-fijnstofuitstoot

Bij mn ouders zit aan beide kanten van het huis ene die niet normaal kan stoken. Geen idee wat voor zooi die erin gooien maar het meurt nagenoeg altijd. Als je je auto wast is die na n paar uur weer zwart van de meuk die uit de kachel komt.


Zoals hier al een paar keer gezegd is kan TS helaas alleen proberen te praten met de buren, en als het er te veel zijn is verhuizen of veel geld in de ventilatie steken idd de enige optie. Succes ermee iig, die overlast is echt ram kut.

[cadsite]

Mektheb schreef op maandag 31 januari 2022 @ 19:39:
[...]

Haha en toch zie ik elke nieuwbouw van de categorie 500/600k een haard aanleggen.

En ok heus niet elke, maar ik heb diverse bedrijven als klanten die deze producten leveren, en het gaat er echt niet minder op worden.

Weet ik, maar ik ben genoeg actief op (ver)bouw fora om te zien dat er héél veel mensen spijt hebben van die actie.
1 keer zetten ze dat aan en ze smelten weg in hun zetel.
Nooit meer.

[De_Bastaard]

cadsite schreef op maandag 31 januari 2022 @ 20:03:
[...]

Weet ik, maar ik ben genoeg actief op (ver)bouw fora om te zien dat er héél veel mensen spijt hebben van die actie.
1 keer zetten ze dat aan en ze smelten weg in hun zetel.
Nooit meer.

Haha hier dus een nieuwe kachel in een huis uit 59. Dat ding gaat zo hard dat we met de blote voeten op de bank zitten en om 23u de ogen dichtvallen :’)

[odan]

de Peer schreef op maandag 31 januari 2022 @ 19:31:
[...]

Cv in een nieuwbouwhuis
En een Pelletkachel gaat natuurlijk ook verboden worden op den duur, gelukkig.

Wat is er zo vreemd aan cv in nieuwbouw?

Denk niet dat dat verbieden zo'n vaart zal maken.

[de Peer]

odan schreef op maandag 31 januari 2022 @ 20:07:
[...]


Wat is er zo vreemd aan cv in nieuwbouw?

Mijn fout. Ik dacht dat je daar een cv-ketel en radiatoren mee bedoelde. Maar kan ook gewoon warmtepomp met vloerverwarming zijn natuurlijk. Ik zou dat zelf alleen niet zo snel cv noemen.

Denk niet dat dat verbieden zo'n vaart zal maken.

dat denk ik ook niet nee, en dat betreur ik.

[De_Bastaard]

Trouwens we lopen hier nu wel te zeuren over fijnstof van houtstook maar als ik zie wat er op korte afstand van ons aan bruinkool wordt afgegraven en gestookt….

https://www.ad.nl/buitenl...nning-bruinkool~ad4cee4d/

Maar ja. Het stoken daarvan zal wel heel goed opgevangen worden door filters

[BaseLine]

cadsite schreef op maandag 31 januari 2022 @ 16:45:
[...]

Nu nieuw bouwen met een kachel of haard is al onnozel. Dankzij de goede isolatie die tegenwoordig nodig is, is stoken met een kachel compleet overkill. Je smelt weg uit je zetel.

Woon zelf in een wijk uit 2015 waarbij redelijk wat huishoudens een houtkachel hebben vanwege de sfeer. Zelfde mensen die in de zomer tijdens een hittegolf hun vuurkorf aangooien als je wilt luchten 's avonds, want dat is zo gezellig.

[Mektheb]

BaseLine schreef op maandag 31 januari 2022 @ 20:13:
[...]


Woon zelf in een wijk uit 2015 waarbij redelijk wat huishoudens een houtkachel hebben vanwege de sfeer. Zelfde mensen die in de zomer tijdens een hittegolf hun vuurkorf aangooien als je wilt luchten 's avonds, want dat is zo gezellig.

En mijn BBQ.

Sorry

[AllesKan]

BaseLine schreef op maandag 31 januari 2022 @ 20:13:
Woon zelf in een wijk uit 2015 waarbij redelijk wat huishoudens een houtkachel hebben vanwege de sfeer. Zelfde mensen die in de zomer tijdens een hittegolf hun vuurkorf aangooien als je wilt luchten 's avonds, want dat is zo gezellig.

Ik heb 4 woningen in de nabije omgeving (pakweg binnen een cirkel met een straal van 50 meter en gelukkig allen in bezit van een HR-houtkachel en geen 'openhaard'), maar die stoken alle 4 echt geen vuurkorf in de tuin. Er zijn er wel in de omgeving die dat doen, maar gek genoeg niet de mensen die toch al op 'hout' stoken.

[Infant]

HyperH schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 10:53:
Zijn er (technische) oplossingen mogelijk zodat ik het huis en bijvoorbeeld de slaapkamer kan ventileren zonder dat de zware prikkelende lucht van de houtkachels binnen komt?

Ik zelf heb geen astma, maar ik kom vaak op de weg. En waar ik dan last van heb zijn auto's. Overal rijden die dingen, en vooral die oude op diesel zijn erg.

Maar, mensen vinden het leuk om in verrotte diesel bakken rond te rijden, en dat gun ik ze ook.

Hepa filters. Dat is wat je wil. Bio defense mode aan. Weg diesel geur.

Ik verwacht dat zoiets ook wel bestaat voor in een raam. Je hebt bijv. raam montage aircos met hepa filter er in. Ik weet niet wat voor een stof grootte astma klachten veroorzaakt, maar qua geur werken ze goed.

[HyperH]

laurens0619 schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 11:20:
Lastig probleem
Als je een heel Modern huis hebt dan is dat vaak zo luchtdicht dat je een ventilatiesysteem d hebt. Bij dat systeem wordt er op een centrale plek aangezogen en afgevoerd. Voordeel van dit centrale systeem ja dat je ook centraal kunt filteren.
Standaard ventilatiesysteem d is de filter beperkt maar je kunt er iets tussenzetten als

https://www.brinkclimates...en/ventilatie/pure-induct

We wonen in een rijtjeshuis uit de jaren 70. Ventilatie geschied door roosters boven het raam, kieren en de ramen die open en dicht kunnen.
Centraal filteren in het ventilatiesysteem gaat in dit huis niet helpen maar ik zal er zeker opletten als wij ooit gaan verhuizen. Bedankt voor de tip!

Je kunt eens contact met zon partij opnemen om te kijken wat ze voor jouw huis kunnen betekenen. Ik gelood dat er ook lokale oplossingen bestaan die dan per kamer met gat naar buiten gaan.

https://www.brinkairshop.nl/nl-nl/producten/ventilatie

Het betreft een huurhuis en de verhuurder zal daar niet om staan te springen maar ik ga deze optie zeker onderzoeken. Misschien dat het op een soortgelijke manier als een airco kan worden geplaatst. De slaapkamer is eigenlijk de belangrijkste ruimte om te filteren.

Je kan ook luchtreiniger kopen en in de slaapkamer zetten. Vind het wat lastig of dat nu echt werkt. Moet je wel een goede kopen. Maat van mij heeft astma en merkt verschil me de iqair health pro. Hii zet hem ook vooral aan met houtrook
Ik heb een goedkopere (winix zero s) en merk niet heel veel verschil

Luchtreinigers voeg ik ook toe aan het lijstje om te onderzoeken.

[HyperH]

sypie schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 11:37:
Dit probleem is niet op te lossen. Heb je in huis de boel flink aangepakt met filters luchtverversers, kom je buiten zit je nog steeds met hetzelfde probleem. Ik mag hopen dat je je niet vrijwillig ieder half jaar gaat opsluiten.

Dit probleem is alleen op te lossen door te verhuizen, al is dat vast niet wat je wilt horen.

Verhuizen is ook een antwoord. Helaas zie ik daar met de huidige huizenmarkt voorlopig geen mogelijkheid. In de tussentijd wil ik het voor mijn vrouw dragelijker maken.

[HyperH]

Admiral Freebee schreef op zondag 30 januari 2022 @ 17:14:
Hier is de post van een andere tweaker die het zo heeft kunnen oplossen: jhead22 in "Ventilatieroosters automatisering"

Let op, dit is een zware investering en verbouwing want je hebt inblaas en afvoer nodig en dan nog de nodige filters.

Bedankt voor de verwijzing. Geen oplossing voor ons huurhuis maar zeker interessant om mee te wegen bij de keuze van een ander huis!

[HyperH]

Toke_gt schreef op zondag 30 januari 2022 @ 18:35:
@HyperH Ik zou toch proberen in ieder geval je naaste buren (of buren van wie regelmatig rook jouw kant op komt) te informeren over het feit dat je vrouw er last van heeft. Dikke kans dat die mensen geen idee hebben van de impact op mensen met astma. Mogelijk kunnen zij er toch rekening mee houden, al is het maar door op dagen met ongunstige wind minder te stoken.

Er zijn veel redelijke mensen die bereid zijn om rekening te houden met de medemens. Er zijn echter ook heel veel haarden en houtkachels in onze wijk. Niet iedereen zal begrip op kunnen brengen of zijn stookgedrag willen aanpassen.
Met name een buurman waar wij veel overlast van ondervinden is niet voor rede vatbaar. Die man heeft ruzie met iedereen in de straat.
Daarom hoop ik op technische oplossingen die ik zelf zou kunnen toepassen om het probleem te mitigeren.

[HyperH]

Falcon schreef op zondag 30 januari 2022 @ 18:46:
Daarnaast zou je kunnen gaan investeren in een airco systeem die hepa filters heeft. Daarmee kun je gelijk ook je huis gaan verwarmen.

Ook een tochtsluis bij de voordeur met een hepa filter systeem kan helpen.

Een tochtsluis had ik zelf nooit aan gedacht. De voordeur tocht als een malle in de winter dus misschien sla ik daarmee twee vliegen in één klap.
Ik vrees dat het de luchtkwaliteit op de slaapkamer niet zal verbeteren.

[HyperH]

Falcon schreef op zondag 30 januari 2022 @ 19:15:
Maar de vraag in dit topic ging om een technische oplossing en niet percee om een recht halen, dat heeft vaak een lange adem nodig () en volgens mij is @HyperH nu opzoek naar een korte termijn oplossing ivm het seizoen waar we in leven.

Klopt. Een technische oplossing op de korte termijn zou fantastisch zijn. Een oplossingsrichting op de middellange termijn is ook zeker interessant als we daar naar toe kunnen werken.
Mocht dit probleem niet oplosbaar zijn met technische middelen dan is dat ook een antwoord waar ik conclusies aan kan verbinden.

[HyperH]

Admiral Freebee schreef op zondag 30 januari 2022 @ 19:41:
[...]

Pollen zijn makkelijker. Een ventilatiesysteem type D met goede filters houdt al heel veel tegen.

Bij houtrook gaat het om veel schadelijke stoffen, waaronder ultrafijn stof en ook nog eens de geur. En die laatste is erg moeilijk uit de lucht te krijgen.

Zouden de eerder genoemde koolstoffilters dit wel kunnen filteren?

[HyperH]

aljd3k schreef op zondag 30 januari 2022 @ 19:43:
Verder kwam ik laatst nog deze video tegen over ventilatiesystemen: YouTube: Alles over ventilatiesystemen in huis. Rond minuut 8 gaat het over type B ventilatie (centrale aanvoer, afvoer via raamroosters, eventueel te realiseren door bij type C de buizen andersom aan te sluiten) en hoe dit kan helpen als je de aanvoer hebt zitten aan een kant waar de overlast niet/minder is.

Bedankt voor de link. Die gaat ook op het lijstje om te onderzoeken.

[HyperH]

jhead22 schreef op zondag 30 januari 2022 @ 20:03:
We hebben ons huis omgebouwd naar balans ventilatie met daarvoor een koolstof filter en fijnstof filters.
Naar iedere kamer hebben we een inblaas buis aangelegd en er werd al afgezogen in de vieze ruimtes. (badkamer, keuken toilet en zolder) Voordat de lucht ons huis binnen komt wordt de lucht gefilterd door een koolstof filter (grote box met 4 koolstof patronen). Daarna gaat het door een fijnstof zakkenfilter, en daarna door een een hepa filter. Daarna gaat het de WTW in en komt het in de woning.

Het systeem bevalt erg goed. We hebben eindelijk weer frisse lucht in huis, hoe hard het buiten ook stinkt. Alle lucht roosters hebben we dicht gemaakt zodat er via deze kant geen lucht meer in huis komt. Helaas was het een flinke investering (lees ~10K) en zijn de filters ook niet goedkoop.

Het bedrijf waar wij de apparatuur hebben gekocht en die het systeem hebben aangelegd: https://aerisluchtzuivering.nl/

Tip: Je krijgt 10% korting als je een donatie doen aan het longfonds.

Erg interessant. Bedankt voor het delen!

[HyperH]

Rukapul schreef op zondag 30 januari 2022 @ 22:22:
Echte oplossingen zijn hierboven al aangehaald, maar in de tussentijd kun je een betere luchtreiniger proberen. Ik heb geen astma maar heb wel eens de luchtreiniger (Winix Zero met koolstof en HEPA filter) naar een slaapkamer met sterke openhaardlucht verplaatst. Dat leek prima te werken.

Maakt het dan uit hoe je een dergelijke unit plaatst? Kun je hem willekeurig in de kamer zetten of zet je hem voor het raam?
Zou het helpen als je de lucht van buiten via een airco-slang bij de unit uit laat komen?

[HyperH]

redwing schreef op maandag 31 januari 2022 @ 08:36:
Aan de andere kant moet ik wel zeggen dat als je er regelmatig last van hebt, het wel slim kan zijn om de wijkagent te informeren. Als er nl. iemand tussen zit die echt slecht stookt, kan die er nl. met de huidige regels wel degelijk op aangesproken worden.

Er is een buurman die slecht stookt. Die gooit werkelijk alles in de haard wat brandbaar is. De vonken vliegen daar regelmatig uit de schoorsteen. Hij is niet het type dat naar de wijkagent of de politie gaat luisteren.
Die weg bewandelen is een heilloze zaak. Mijn energie kan ik beter steken in oplossingen die ik zelf kan (laten) realiseren.

[redwing]

HyperH schreef op maandag 31 januari 2022 @ 21:08:
[...]

Er is een buurman die slecht stookt. Die gooit werkelijk alles in de haard wat brandbaar is. De vonken vliegen daar regelmatig uit de schoorsteen. Hij is niet het type dat naar de wijkagent of de politie gaat luisteren.
Die weg bewandelen is een heilloze zaak. Mijn energie kan ik beter steken in oplossingen die ik zelf kan (laten) realiseren.

Als dat regelmatig gebeurt kan een wijkagent wel meer dan alleen langs de deur gaan. Nu zal het wel even duren voordat ze echt wat kunnen doen, want daarvoor moeten ze wat vaker langs zijn geweest, maar uiteindelijk kan het wel degelijk helpen.

[Rukapul]

HyperH schreef op maandag 31 januari 2022 @ 21:08:
[...]

Maakt het dan uit hoe je een dergelijke unit plaatst? Kun je hem willekeurig in de kamer zetten of zet je hem voor het raam?

Ergens in de kamer. Vervolgens kun je een beetje experimenteren. Lucht circuleert als het goed is ook door de luchtreiniger en zo wordt het redelijk homogeen verspreid.

Zou het helpen als je de lucht van buiten via een airco-slang bij de unit uit laat komen?

Dat zeker niet. Dan ga je namelijk heel veel vuile koude lucht aanzuigen wat een keer door de filters gaat. Je wilt juist de bestaande lucht zo vaak mogelijk door de filters laten gaan.

[HyperH]

vso schreef op maandag 31 januari 2022 @ 10:44:
@HyperH ik vind de startpost/discussie wel erg "anti-houtstook" met als zwakke reden de medische situatie van geen gezinslid ..

Het was helemaal niet mijn bedoeling om iemand voor het hoofd te stoten en ik wil ook zeker niemand zijn plezier of genot van houtstook ontnemen. Er is een concreet probleem en met mijn vraag hoop ik technische oplossingen te vinden die ik zelf kan toepassen zodat wij in een geventileerde slaapkamer kunnen slapen zonder rookoverlast.
Ik heb mijn startpost nog eens teruggelezen en begrijp niet zo goed waarom je dat interpreteert als 'anti-rook'. Het is zoals gezegd niet mijn insteek geweest om houtstokers zwart te maken mocht die indruk gewekt zijn.

daarnaast geven de astma (long)artsen specialeerd advies, ook advies in oplossing(en) die men kan doen voor een beter leefomstandigheden

Getuige de vele posts voorafgaand aan jouw bijdrage zijn er ook veel tweakers die goede constructieve adviezen geven. De huisarts zijn we al geweest en die heeft een andere puffer meegegeven maar dat heeft niet geholpen.

ps ik weiger te twijfelen of je terecht/onterecht valide vraag stelt, het is de inzet en dus gebrek aan reactie van jou kant die vragen oproept.

Ik weet niet waar je op doelt maar ik was in het weekend niet in staat om te reageren en vandaag heb ik gewoon de hele dag gewerkt. Soms duurt het even voor ik kan antwoorden.

Acuut zware astma heb je alleen in aanvallen, kortom het is niet van gisteren of een week.

Over zwakke redenen gesproken. Dit is een voorbeeld van een drogreden. Je kunt deze conclusie niet trekken uit de premisse. Ik weet ook niet goed waar je met deze opmerking wilt zeggen.

ook bijzonder dat je geen enkele informatie geeft over wat je zelf hebt gedaan, behalve simpel wat roosters dichtdoen en klagen over anderen die stoken. Immers die schoorstenen zijn er niet sinds gisteren.

Mijn vraag was bewust open om zoveel mogelijk constructieve antwoorden te krijgen zonder in een bepaalde oplossingsrichting te sturen. Ik heb weinig verstand van ventilatie en luchtkwaliteit. Het is voor mij juist een startpunt om mee aan de slag te kunnen.

Dus beetje inzet van jou kant en informatie is wellicht prettig, kan begrijpen dat verhuizen wellicht niet de wens is maar de omgeving de schuld geven (buren/naast gelegen bedrijven) is ook achteroverleunend

Achteraf had ik wellicht meer informatie in de startpost kunnen geven. Nergens geef ik echter de omgeving de schuld. Het is een feit dat er in onze omgeving veel hout wordt gestookt. Dat gegeven zal niet zomaar veranderen dus moet ik proberen zelf iets te veranderen. Daarom mijn vraag wat ik zou kunnen doen om mijn probleem op te lossen.

[NiGeLaToR]

@HyperH het is mijn inziens een weeffout in lokale wetgeving dat stoken van hout in een woonwijk nog mag. We rijden 100km/u op de snelwegen in onze electrische autos om uitstoot te beperken en steken vervolgens hout in de fik omdat gas te duur is geworden. Dat ligt niet aan je buren of houtstokers op zich, maar gebrek aan vooruitzien van beleidsbepalers. We hebben best een mistige winter en al die dagen zou je geen hout moeten stoken.

Lichtpuntje: onze woning dus ook een WTW systeem en heb hier fijnstof filters naast de normale fiberdoek filters in gezet. Die witte watten werden al pikzwart maar deze werken nog beter. Ik ruik de rook niet meer binnen. Want ook hier installeren mensen houtkachels in nieuwbouwwoningen. Gelukkig wordt hout hierdoor net zo snel schaars en stopt het vanzelf. Hoop dat jullie woning met zoiets uit te rusten is.

[ Voor 6% gewijzigd door NiGeLaToR op 31-01-2022 23:22 ]

[Punkrocker]

multynoob schreef op zondag 30 januari 2022 @ 17:40:
Ik woon ver buiten een woonwijk en hier heeft juist iedereen een kachel, dus daar naar toe verhuizen schiet niet op. Iedereen heeft wel laatst een folder gekregen dat je vooral met windstil of mist niet moet stoken. Ook heeft het RIVM een site ervoor.

https://www.rivm.nl/stookalert

Sinds een aantal bewoners daar rekening mee houden gaat het beter hier.

Dat hele stookalert is een lachertje.

Ten eerste is er bijna geen stoker die er rekening mee houdt en daarnaast :
In de laatste drie jaar is er voor onze provincie (Zeeland) slechts drie keer een alert afgegeven...
Alsof er zo weinig windstille dagen zijn.

[SCIxX]

Verwijderd schreef op zondag 30 januari 2022 @ 19:49:
[...]


Als er meerdere mensen uit een wijk klagen kan er bijvoorbeeld wetgeving gemaakt worden. Stookverbod op bepaalde plekken, tijden etc.. er is veel mogelijk. Ook het feit dat je mag stoken betekent niet dat aan dit stoken verder geen regels hangen. Ligt vaak aan de gemeente.

Dit is niet realistisch. Een klacht indienen is simpelweg verspilling van belastinggeld.

Een aantal dingen die kan overwegen:
1. Je woning luchtdichter maken
2. Ramen/deuren/roosters gesloten houden tijdens bepaalde tijden
3. Verhuizen (lijkt me wat extreem, maar verder van andere woningen afzitten zou beter zijn)

[vso]

HyperH schreef op maandag 31 januari 2022 @ 22:24:
[...]

Het was helemaal niet mijn bedoeling om iemand voor het hoofd te stoten en ik wil ook zeker niemand zijn plezier of genot van houtstook ontnemen. Er is een concreet probleem en met mijn vraag hoop ik technische oplossingen te vinden die ik zelf kan toepassen zodat wij in een geventileerde slaapkamer kunnen slapen zonder rookoverlast.
Ik heb mijn startpost nog eens teruggelezen en begrijp niet zo goed waarom je dat interpreteert als 'anti-rook'. Het is zoals gezegd niet mijn insteek geweest om houtstokers zwart te maken mocht die indruk gewekt zijn.

je stelt een vraag en verwacht dagen later het antwoord ? goed het leven loopt zoals het loopt .. laten we daar niet te veel woorden aan vuil maken volgende keer houd het even in de gaten.

anti-rook --> zie andere reacties zoals je zelf ook aangeeft .. er is niet voor niks een modbreak ingesteld.

netalsof ik zou klagen over de boer die mest over het land uitrijd .. risico van het vak, nu zullen stokers iets vaker doen dan die boer maar je snapt de overeenkomst hopenlijk wel

Getuige de vele posts voorafgaand aan jouw bijdrage zijn er ook veel tweakers die goede constructieve adviezen geven. De huisarts zijn we al geweest en die heeft een andere puffer meegegeven maar dat heeft niet geholpen.

denk dat ik ook wel wat constructieve opmerkingen gaf toch ?

Over zwakke redenen gesproken. Dit is een voorbeeld van een drogreden. Je kunt deze conclusie niet trekken uit de premisse. Ik weet ook niet goed waar je met deze opmerking wilt zeggen.

drogredenatie is heel wat anders, zoiets als " mijn pet past op mijn hoofd, mijn pet past in mijn broekzak dus mijn hoofd past in mijn broekzak"

Astma is vaak aangeboren chronische luchtweg aandoening, acuut wil zeggen dat het "ineens" optreed en ineens weg kan zijn. Chronisch is min of meer de rest van je leven.

enige wat ik opmerk is dat astma zeer grote kans een chronisch (aangeboren) aandoening is dan acuut.
en zolang de medicatie niet aanslaat is zoeken op oplossingen in huis ook vrij lastig

Mijn vraag was bewust open om zoveel mogelijk constructieve antwoorden te krijgen zonder in een bepaalde oplossingsrichting te sturen. Ik heb weinig verstand van ventilatie en luchtkwaliteit. Het is voor mij juist een startpunt om mee aan de slag te kunnen.

Achteraf had ik wellicht meer informatie in de startpost kunnen geven. Nergens geef ik echter de omgeving de schuld. Het is een feit dat er in onze omgeving veel hout wordt gestookt. Dat gegeven zal niet zomaar veranderen dus moet ik proberen zelf iets te veranderen. Daarom mijn vraag wat ik zou kunnen doen om mijn probleem op te lossen.

beste advies is behandelde arts te vragen of een astma forum de kans is klein met deze post hier ..met name zonder meer achtergrond informatie ..
- wat helpt / niet helpt

vroeger had je verenigingen met een bepaalde ziekte die ook gespecialiseerde informatie / hulp konden bieden ..maar dat kan je beter aan de arts vragen gezien de posts hier meer over houtstoken gaan dan verwijzing naar astma hulp ..

[Señor Sjon]

NiGeLaToR schreef op maandag 31 januari 2022 @ 23:19:
@HyperH het is mijn inziens een weeffout in lokale wetgeving dat stoken van hout in een woonwijk nog mag. We rijden 100km/u op de snelwegen in onze electrische autos om uitstoot te beperken en steken vervolgens hout in de fik omdat gas te duur is geworden. Dat ligt niet aan je buren of houtstokers op zich, maar gebrek aan vooruitzien van beleidsbepalers. We hebben best een mistige winter en al die dagen zou je geen hout moeten stoken.

Lichtpuntje: onze woning dus ook een WTW systeem en heb hier fijnstof filters naast de normale fiberdoek filters in gezet. Die witte watten werden al pikzwart maar deze werken nog beter. Ik ruik de rook niet meer binnen. Want ook hier installeren mensen houtkachels in nieuwbouwwoningen. Gelukkig wordt hout hierdoor net zo snel schaars en stopt het vanzelf. Hoop dat jullie woning met zoiets uit te rusten is.

Houtstook bestaat dan ook al iets langer dan de capaciteit om überhaupt auto te rijden. De overheid was tot een paar jaar terug nog actief houtstook via pelletkachels aan het promoten. Dat kan je niet opeens verbieden.

Punkrocker schreef op maandag 31 januari 2022 @ 23:23:
[...]

Dat hele stookalert is een lachertje.

Ten eerste is er bijna geen stoker die er rekening mee houdt en daarnaast :
In de laatste drie jaar is er voor onze provincie (Zeeland) slechts drie keer een alert afgegeven...
Alsof er zo weinig windstille dagen zijn.

Ja, denk omdat het per provincie gaat ipv gemeente. Ik check wel elke keer de stookwijzer voor ik de haard aansteek en kijk ook buiten wat er gaande is. Stookwijzer en werkelijkheid botsen geregeld. Soms zegt ie bij mist zelfs prima weer om te stoken. I beg to differ.

@HyperH Met een oude huurwoning heb je natuurlijk een heel ander probleem. Veel maatregelen zijn bouwkundig van aard en de verhuurder gaat dat niet oplossen voor je.

[Marzman]

Señor Sjon schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 09:14:
[...]


Houtstook bestaat dan ook al iets langer dan de capaciteit om überhaupt auto te rijden. De overheid was tot een paar jaar terug nog actief houtstook via pelletkachels aan het promoten. Dat kan je niet opeens verbieden.

Met subsidies en al, dat begreep ik toen al niet.

[Señor Sjon]

Marzman schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 09:31:
[...]
Met subsidies en al, dat begreep ik toen al niet.

Heilige overtuiging door de lobby van biomassa.

[Admiral Freebee]

Marzman schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 09:31:
[...]
Met subsidies en al, dat begreep ik toen al niet.

Voor de Europese cijfers wordt houtstook gezien als hernieuwbare energie dus dat verklaart voor een deel de tweespalt waar de overheid zich in bevindt.

En dat is het gekke ook. Als je kijkt naar het klimaat en de uitstoot van broeikasgassen is houtstook een goede zaak want de CO2 die uitgestoten wordt werd opgenomen tijdens de groei van het hout. Plant je dan weer nieuw hout dan neemt dat ook weer CO2 op, enzovoort.

Maar als je gaat kijken naar lokale vervuiling dan is houtstook een enorme ramp. Op vlak van fijnstof is het alsof je meerdere geladen vrachtwagens rondjes rond je huis laat rijden. En ja, dat geldt ook als je correct stookt. Alleen is het nog vele malen erger als je niet correct stookt. En dat is iets wat veel mensen niet weten of niet willen geloven. De meesten willen niet naast een drukke weg wonen of nabij vervuilende industrie maar als je naar vervuiling gaat kijken kan je beter ook niet in de buurt van houtstokers wonen. Spijtig genoeg kunnen die overal opduiken en tegen een nieuwe weg of industrie kan je tenminste nog bezwaar aantekenen.

[Sharky]

Ik zie dat een aantal mensen al WTW adviseert, dat lijkt me voor binnen de beste oplossing. Als het technisch lastig kun je ook nog een decentrale WTW overwegen, maar ik weet niet hoe makkelijk je daar een laag filters aan kunt toevoegen die voorkomt dat het binnen naar kachel ruikt. Ook zal je dan je dan aan de slag moeten om je huis helemaal kierdicht te maken.

[Toke_gt]

vso schreef op maandag 31 januari 2022 @ 10:44:
Acuut zware astma heb je alleen in aanvallen, kortom het is niet van gisteren of een week.

Wat een vreemde reactie. Ik heb een lichtere vorm van astma, maar van rokerige lucht krijg ik het echt enorm benauwd. Ik heb een keer per ongeluk ramen en en balkondeur opengelaten toen buren hun buitenkachel aan hadden, maar die vergissing maak ik nooit weer. Ik kan me heel goed voorstellen dat TS een oplossing zoekt om het probleem letterlijk buiten de deur te houden. Ben erg blij dat hier geen houtkachels in de buurt zijn.

[tweakduke]

Modbreak:

We kunnen vooral hier technische oplossingen aandragen en geen medisch advies of gaan oordelen hoeveel iemand er last van zou hebben wegens astma of een andere reden.

De TS vraagt naar een technsiche oplossing hou het daar dan ook bij.

[vso]

nevermind

[ Voor 97% gewijzigd door vso op 01-02-2022 11:11 ]

[aljd3k]

Sharky schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 09:54:
Ik zie dat een aantal mensen al WTW adviseert, dat lijkt me voor binnen de beste oplossing. Als het technisch lastig kun je ook nog een decentrale WTW overwegen, maar ik weet niet hoe makkelijk je daar een laag filters aan kunt toevoegen die voorkomt dat het binnen naar kachel ruikt. Ook zal je dan je dan aan de slag moeten om je huis helemaal kierdicht te maken.

Heb sinds kort decentrale WTW unit (Suedwind Ambientika). Standaard zit hier een lullig filtertje G3 filtertje bij. Suedwind verkoopt zelf actieve koolstoffilters. Die zouden wel tegen geur moeten helpen maar filteren geen fijnstof. Wij hebben zeer recent zelf F7 filters gekocht en op maat geknipt. Omdat de ventilator niet heel sterk is merk je wel dat hij er moeite mee heeft om er lucht doorheen te krijgen. Moet nog even aankijken hoe goed dit daadwerkelijk werkt.

[HyperH]

Señor Sjon schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 09:14:
@HyperH Met een oude huurwoning heb je natuurlijk een heel ander probleem. Veel maatregelen zijn bouwkundig van aard en de verhuurder gaat dat niet oplossen voor je.

Veel oplossingen vergen inderdaad bouwkundige / technische aanpassingen aan de woning waar een verhuurder dan mee akkoord moet willen gaan.
Daarom ben ik erg blij dat er in een aantal reacties luchtreinigers werden genoemd. Er zijn een aantal genoemd:

• Iqair Health Pro
• Winix Zero
• Dyson

Ik ben mij nu aan het verdiepen in deze luchtreinigers. Ik heb wel eens een Dyson zuil zien staan in een winkel en toen kon ik mij niet voorstellen dat het werkelijk effectief zou zijn. Een luchtreiniger voor op de slaapkamer zou op de korte termijn wel een uitkomst zijn mits deze voldoende effectief is.
Het vergt geen aanpassingen aan het huis en ze zijn mobiel dus verplaatsbaar in het huis.

[Rukapul]

HyperH schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 20:22:
[...]

Veel oplossingen vergen inderdaad bouwkundige / technische aanpassingen aan de woning waar een verhuurder dan mee akkoord moet willen gaan.
Daarom ben ik erg blij dat er in een aantal reacties luchtreinigers werden genoemd. Er zijn een aantal genoemd:

• Iqair Health Pro
• Winix Zero
• Dyson

Ik ben mij nu aan het verdiepen in deze luchtreinigers. Ik heb wel eens een Dyson zuil zien staan in een winkel en toen kon ik mij niet voorstellen dat het werkelijk effectief zou zijn. Een luchtreiniger voor op de slaapkamer zou op de korte termijn wel een uitkomst zijn mits deze voldoende effectief is.
Het vergt geen aanpassingen aan het huis en ze zijn mobiel dus verplaatsbaar in het huis.

Dyson heeft een hele slechte capaciteit / prijs ratio. Bij veel Dyson luchtreiniger op Coolblue staat niet eens een capaciteit.

Voor rook + astma will je vooral een ding: hoge capaciteit. Voor de slaapkamer wil je bovendien stilte erbij. Dat laatste is trouwens ook deels gevoel. Ik had twee luchtreinigers gekocht die in de basis even veel geluid maken maar waarbij een zeer storend was was door frequentie/signatuur van het geluid.

Zie ook Luchtreiniging, maar welk apparaat?

[vso]

HyperH schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 20:22:
[...]

Veel oplossingen vergen inderdaad bouwkundige / technische aanpassingen aan de woning waar een verhuurder dan mee akkoord moet willen gaan.
Daarom ben ik erg blij dat er in een aantal reacties luchtreinigers werden genoemd. Er zijn een aantal genoemd:

• Iqair Health Pro
• Winix Zero
• Dyson

Ik ben mij nu aan het verdiepen in deze luchtreinigers. Ik heb wel eens een Dyson zuil zien staan in een winkel en toen kon ik mij niet voorstellen dat het werkelijk effectief zou zijn. Een luchtreiniger voor op de slaapkamer zou op de korte termijn wel een uitkomst zijn mits deze voldoende effectief is.
Het vergt geen aanpassingen aan het huis en ze zijn mobiel dus verplaatsbaar in het huis.

ikea heeft er een aantal (zwakke) met geur (koolstof) filter .. ik heb er 1 en tja het werkt redelijk ..
ik ben momenteel bezig mijn ventilatie in (koop)huis aan het ombouwen naar een recirculatie achtige situatie (wtw oid) puur omdat ik de ruimte heb..

ik zou beginnen met een luchtvochtigheids meter (RV sensors) want water lucht filters kunnen welicht de vochtigheid in huis te hoog laten worden ???? anders 1 met een HEPA filter (wel meerdere bestellen) en je doet er wellicht verstandig een compressor met een tank(je) en blaaspistool om je filters zelf schoon te blazen ..

naast dat smart home (home assistant/domoticz/homey oid) al logging voor je kan doen, kan je wellicht ook ingrijpen (of dat nu een alarm is of de filters een standje hoger oid .. ) dat ligt weer aan jou

[Biker_007]

Ik heb philips 2889/10 op slaapkamers en woonkamer. Deze brengen het fijnstof pm2.5 effectief/meetbaar omlaag. Maar heel stil zijn ze niet en filters zijn prijzig. (regelmatig in de aanbieding bij ing.)

[Hackus]

Gewoon verbieden in woonwijken, net als scooters op benzine/2-takt, en vervuilende dieselvoertuigen.

[-tom-562]

Hackus schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 21:50:
Gewoon verbieden in woonwijken, net als scooters op benzine/2-takt, en vervuilende dieselvoertuigen.

Of gewoon zeurende mensen verbieden, net zo haalbaar

[steveman]

-tom-562 schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 10:07:
[...]

Of gewoon zeurende mensen verbieden, net zo haalbaar

WTF, wel eens van milieuzones gehoord

[Hackus]

-tom-562 schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 10:07:
[...]

Of gewoon zeurende mensen verbieden, net zo haalbaar

Het zal niet lang meer duren voordat wat ik voorstel, de waarheid wordt. Ook 30km/u Zones worden uitgebreid.
Of jij het leuk vind of niet. Er rijden veel teveel oude dieselvoertuigen rond. Uitstoot van die voertuigen is erg slecht voor de luchtkwaliteit. Zoals ik verneem ben jij deskundig in de autotechniek, dus weet je waar ik het over heb.

[TommyGun]

Hackus schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 21:50:
Gewoon verbieden in woonwijken, net als scooters op benzine/2-takt, en vervuilende dieselvoertuigen.

Ahja, laten we nog meer verbieden. Alsof er nog niet genoeg betutteling is in Nederland.

[de Peer]

TommyGun schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 10:17:
[...]


Ahja, laten we nog meer verbieden. Alsof er nog niet genoeg betutteling is in Nederland.

Het gaat niet om betutteling, maar om volksgezondheid. Ik zie graag dat we kanker verder terug dringen.

[Vorkie]

Alle voorgaande topics van gelijke strekking zijn gesloten door dit soort onderlinge loopgraven discussies.

Komt tijd komt raad en je ziet de beweging ook steeds meer naar groenere alternatieven.

Tot die tijd moet je voornamelijk bij jezelf kijken, wat jij er aan kan doen om je steentje bij te dragen, stap voor stap naar een schonere wereld, zonder vele op de kast te jagen (of in de kosten).

[frennek]

-tom-562 schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 10:07:
[...]

Of gewoon zeurende mensen verbieden, net zo haalbaar

Nee, gewoon je kop in het zand steken en doen alsof slechte luchtkwaliteit geen probleem is en niet bestaat is een goed idee.... Als we allemaal zouden doen alsof dit geen probleem was hadden we nog steeds situaties als dit gehad (Wikipedia: Great Smog of London).

Gelukkig is er al een hoop gebeurd op dit gebied, maar zowel een schonere lucht als een stillere leefomgeving zou iedereen moeten toejuichen. Word jij blij van jankende en stinkende scooters die voorbij schieten? Doe mij maar een elektrisch alternatief.

[aljd3k]

TommyGun schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 10:17:
[...]


Ahja, laten we nog meer verbieden. Alsof er nog niet genoeg betutteling is in Nederland.

Ook de kachelbranche zelf vraagt om meer "betutteling": https://www.rtvdrenthe.nl...liever-vandaag-dan-morgen. Wellicht dat er daadwerkelijk een probleem is ...

[Admiral Freebee]

aljd3k schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 10:25:
[...]


Ook de kachelbranche zelf vraagt om meer "betutteling": https://www.rtvdrenthe.nl...liever-vandaag-dan-morgen. Wellicht dat er daadwerkelijk een probleem is ...

Natuurlijk wil de kachelbranche nieuwe regelgeving. Zij sturen aan op een verplichting van efficiëntere kachels want dan kunnen ze nieuwe kachels verkopen. Beter dat dan een algemeen verbod voor hun sector natuurlijk.

Neemt niet weg dat zelfs een moderne kachel zeer vervuilend is voor de onmiddelijke omgeving. Is het beter dan een ouderwetse open haard? Zeker, maar het blijft een probleem voor de omgeving.

[-tom-562]

steveman schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 10:12:
[...]


WTF, wel eens van milieuzones gehoord

Wat heeft een milieuzone met een kachel te maken

frennek schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 10:24:
[...]


Nee, gewoon je kop in het zand steken en doen alsof slechte luchtkwaliteit geen probleem is en niet bestaat is een goed idee.... Als we allemaal zouden doen alsof dit geen probleem was hadden we nog steeds situaties als dit gehad (Wikipedia: Great Smog of London).

Gelukkig is er al een hoop gebeurd op dit gebied, maar zowel een schonere lucht als een stillere leefomgeving zou iedereen moeten toejuichen. Word jij blij van jankende en stinkende scooters die voorbij schieten? Doe mij maar een elektrisch alternatief.

* -tom-562 loopt naar zijn garage en kijkt nog eens naar zijn Yamaha FS-1 schakelbrommer (2-takt en heftig opgevoerd!) uit 1977

[ Voor 66% gewijzigd door -tom-562 op 03-02-2022 10:36 ]

[aljd3k]

Admiral Freebee schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 10:29:
[...]

Neemt niet weg dat zelfs een moderne kachel zeer vervuilend is voor de onmiddelijke omgeving. Is het beter dan een ouderwetse open haard? Zeker, maar het blijft een probleem voor de omgeving.

Helemaal mee eens. Ik zou ook liever een verbod zien. Maar wellicht dat de mensen hier die denken dat het allemaal maar "gezeur" is bewuster gaan nadenken als ze weten dat kachelbranche zelf ook de problemen erkent en regelgeving wil (zoals in sommige andere landen reeds aanwezig is).

[HenkEisDS]

aljd3k schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 10:36:
[...]


Helemaal mee eens. Ik zou ook liever een verbod zien. Maar wellicht dat de mensen hier die denken dat het allemaal maar "gezeur" is bewuster gaan nadenken als ze weten dat kachelbranche zelf ook de problemen erkent en regelgeving wil (zoals in sommige andere landen reeds aanwezig is).

De kachelbranche heeft vast een oplossing voor dr problemen die ze erkennen: https://www.geenstijl.nl/...chel-al-door-de-apk-heen/

[frennek]

Het zou bijvoorbeeld geen gek idee zijn om een roetfilter/katalysator te verplichten voor houtstook (zoiets als https://www.houtrookfilter.nl/).

[vj_slof]

-tom-562 schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 10:07:
[...]

Of gewoon zeurende mensen verbieden, net zo haalbaar

Net lang blijven uitroken dan sterven ze vanzelf uit...

[KleineJoop]

TommyGun schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 10:17:
Ahja, laten we nog meer verbieden. Alsof er nog niet genoeg betutteling is in Nederland.

Toepasselijk bovenschrift? boven je avatar.

[Suicyder]

Hackus schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 21:50:
Gewoon verbieden in woonwijken, net als scooters op benzine/2-takt, en vervuilende dieselvoertuigen.

Het probleem hiermee is dat de regering in de afgelopen jaren pellet/houtstook etc enorm gesubsidieerd heeft als 'groene energie'. Wat moet je dan met de mensen die op basis van deze regelgeving nieuwe apparatuur hebben aangeschaft (en dat zijn er best veel, ook bij nieuwbouw omdat het heel interessant was op de EPC berekeningen).

Nieuwbouw verbieden kan zeker wel, bestaande installaties plots verbieden, onmogelijk/onrealistisch. Bestaande installaties net als CV ketels eisen gaan stellen om gevaar en slechte verbranding tegen te gaan, dat levert de kachel industrie geld op, maar kan zeker verschil maken.

[KleineJoop]

frennek schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 10:39:
Het zou bijvoorbeeld geen gek idee zijn om een roetfilter/katalysator te verplichten voor houtstook (zoiets als https://www.houtrookfilter.nl/).

Een ander soort filter is een elektrostatisch fijnstoffilter, de Oekotube bijvoorbeeld uit Oostenrijk waar men ook veel met hout stookt met grotere installaties waar volgens de wet daar een filter op moet. De technische oplossingen zijn er dus. Zo'n filter kost volgens mij zo'n anderhalf a tweeduizend euro. Men zou dus kunnen kijken naar het verbieden van houtstook zonder filter en/of subsidie op een dergelijk filter vanuit de overheid.

Overigens, als ik een rondje fiets ruik ik in iedere woonwijk hier in de stad wel dezelfde openhaard stank. Nu heb ik er gelukkig geen last van qua luchtwegen maar gezond is het natuurlijk niet. Vandaag een bericht op nu.nl van record aantal kankerdiagnoses. We vervuilen gewoon heel veel vanwege gemak en/of omdat het economisch een open deur is om met een (oude) diesel/auto rond te rijden, hout te stoken, etc Daar moeten we als samenleving toch iets mee om de overheid/politiek aan te zetten tot het zoeken naar oplossingen.

TommyGun schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 10:17:
Ahja, laten we nog meer verbieden. Alsof er nog niet genoeg betutteling is in Nederland.

Wat betreft die betutteling; daar ben ik het niet mee eens. We hebben nu eenmaal wet en regelgeving nodig om hier in NL met zo'n hoge bevolkingsdichtheid te kunnen samenleven. Zeker in woonwijken waar die dichtheid het hoogst is moeten we overlast en vervuiling willen beperken als dat kan. Maar het is wel een teken van toegenomen individualisme en weinig sociaal belang/aandacht bij mensen die meteen in de verdediging schieten. Ga dan in de VS ofzo wonen zou ik zeggen, kijken hoe fijn het leven daar (niet) is.

[ Voor 26% gewijzigd door KleineJoop op 03-02-2022 11:44 ]

[aljd3k]

-tom-562 schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 10:35:
[...]
Wat heeft een milieuzone met een kachel te maken
[...]

In een milieuzone worden bepaalde voertuigen geweerd ten behoeve van de luchtkwaliteit. Houtstook heeft ook een behoorlijk negatieve invloed op de luchtkwaliteit. Misschien is het dan ook niet zo gek om houtstook in milieuzones te beperken? Voor de duidelijkheid: het gaat hier niet alleen maar om geur maar met name juist om de grote hoeveelheden fijnstof die vrijkomt bij houtstook.

[Rukapul]

frennek schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 10:39:
Het zou bijvoorbeeld geen gek idee zijn om een roetfilter/katalysator te verplichten voor houtstook (zoiets als https://www.houtrookfilter.nl/).

In NL gaat dit gewoon niet werken. We leven in een land waar een niet-insignificant deel EGR kleppen afdopt, structureel onderhoud van installaties nalaat om kost redenen, vanalles opstookt in haard of auto omdat het iets goedkoper is, etc. etc.

Uit de bio-industrie weten we ook dat technische maatregelen om diverse redenen niet werken. De enige plek waar luchtwassers werkten was op papier. Idem in de auto-industrie waar men domweg in de keten samenspande tot dieselgate.

Natuurlijk is er wel een variant denkbaar: rookafvoer verplicht in verblijfsruimte ipv naar buiten Dat legt de incentives en risico's op de juiste plek. Iets praktischer is om toe te werken naar een verbod op nieuwe installaties in (nieuwbouw)wijken.

[cadsite]

Suicyder schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 11:28:
[...]Het probleem hiermee is dat de regering in de afgelopen jaren pellet/houtstook etc enorm gesubsidieerd heeft als 'groene energie'. Wat moet je dan met de mensen die op basis van deze regelgeving nieuwe apparatuur hebben aangeschaft (en dat zijn er best veel, ook bij nieuwbouw omdat het heel interessant was op de EPC berekeningen).

In België liggen ze daar niet van wakker hoor.
Mijn collega heeft subsidie gekregen om met accumulatoren te verwarmen. Nu betaalt ze daar boedes voor.
Zowel zei als ik hebben PC, onder impuls van subsidie, nu betalen we daar €500/maand taks op.
Diesel wagens, idem
...

Elk land heeft dus zo zijn, euhm,...

[Hackus]

Suicyder schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 11:28:
[...]


Het probleem hiermee is dat de regering in de afgelopen jaren pellet/houtstook etc enorm gesubsidieerd heeft als 'groene energie'. Wat moet je dan met de mensen die op basis van deze regelgeving nieuwe apparatuur hebben aangeschaft (en dat zijn er best veel, ook bij nieuwbouw omdat het heel interessant was op de EPC berekeningen).

Nieuwbouw verbieden kan zeker wel, bestaande installaties plots verbieden, onmogelijk/onrealistisch. Bestaande installaties net als CV ketels eisen gaan stellen om gevaar en slechte verbranding tegen te gaan, dat levert de kachel industrie geld op, maar kan zeker verschil maken.

Vanaf 1 januari 2020 is het niet meer toegestaan om hout- of pelletkachels te verkopen die niet aan de EcoDesign-normering voldoen. Dat zullen denk ik niet de overlastgevende kachels zijn. Ook wijzigt de normering elke 2j voor nieuwe verkoop. Je mag er van uit gaan dat de nieuwe kachels niet voor de overlast zorgen. Velen stoken niet goed, of hun openhaard/kachel voldoet niet meer aan moderne normen

[Admiral Freebee]

Hackus schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 11:53:
[...]

Vanaf 1 januari 2020 is het niet meer toegestaan om hout- of pelletkachels te verkopen die niet aan de EcoDesign-normering voldoen. Dat zullen denk ik niet de overlastgevende kachels zijn. Ook wijzigt de normering elke 2j voor nieuwe verkoop. Je mag er van uit gaan dat de nieuwe kachels niet voor de overlast zorgen. Velen stoken niet goed, of hun openhaard/kachel voldoet niet meer aan moderne normen

Het is niet omdat het EcoDesign heet dat ze ineens niet meer vervuilen. Er rijden genoeg GreenTech, EcoBoost, enzovoort auto's rond die weliswaar minder vervuilen maar daarom niet geen overlast geven.

Er zijn genoeg studies die aantonen dat ook moderne kachels een gigantische bron zijn van fijn stof, zelfs bij correct stoken. De vervuiling is alleen nóg groter bij oudere kachels en niet correct stoken.

[Bvanham]

Hackus schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 10:17:
[...]

Het zal niet lang meer duren voordat wat ik voorstel, de waarheid wordt. Ook 30km/u Zones worden uitgebreid.
Of jij het leuk vind of niet. Er rijden veel teveel oude dieselvoertuigen rond. Uitstoot van die voertuigen is erg slecht voor de luchtkwaliteit. Zoals ik verneem ben jij deskundig in de autotechniek, dus weet je waar ik het over heb.

Je weet hopelijk dat die mileu-zones eigenlijk niet bijdragen aan betere kwaliteit van lucht. De meeste vervuiling waait gewoon binnen, met of industriegebieden, scheepsvaart, luchtvaart krijg je die lucht niet schoon.

Qua fijnstof is een groot deel van de vervuiling niet eens diesel gerelateerd maar milieu natuurlijk, bandenslijtage, microplastics en of remdelen. de hetze tegen diesels is ver overtrokken in mijns inziens. Het grootste probleem van fijnstof is al die mensen die maar aanjongen en nog meer vervuilertjes maken.

[TommyGun]

Bvanham schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 12:25:
[...]


Je weet hopelijk dat die mileu-zones eigenlijk niet bijdragen aan betere kwaliteit van lucht. De meeste vervuiling waait gewoon binnen, met of industriegebieden, scheepsvaart, luchtvaart krijg je die lucht niet schoon.

Qua fijnstof is een groot deel van de vervuiling niet eens diesel gerelateerd maar milieu natuurlijk, bandenslijtage, microplastics en of remdelen. de hetze tegen diesels is ver overtrokken in mijns inziens. Het grootste probleem van fijnstof is al die mensen die maar aanjongen en nog meer vervuilertjes maken.

Inderdaad.

[Hackus]

Bvanham schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 12:25:
[...]


Je weet hopelijk dat die mileu-zones eigenlijk niet bijdragen aan betere kwaliteit van lucht. De meeste vervuiling waait gewoon binnen, met of industriegebieden, scheepsvaart, luchtvaart krijg je die lucht niet schoon.

Qua fijnstof is een groot deel van de vervuiling niet eens diesel gerelateerd maar milieu natuurlijk, bandenslijtage, microplastics en of remdelen. de hetze tegen diesels is ver overtrokken in mijns inziens. Het grootste probleem van fijnstof is al die mensen die maar aanjongen en nog meer vervuilertjes maken.

Ook dat zal aangepakt 'moeten' worden, het moet en, en natuurlijk. overigens zul je in een deel van het land waar geen Hoogovens staan, of veel scheepvaart is, minder last hebben.

Als in hier buitenloop - net buiten Berlijn in de natuur- heb ik minder last van vervuilde lucht als in de Ruhrpott natuurlijk, of in de binnenstad van Berlijn.

[Verwijderd]

Bvanham schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 12:25:
[...]


Je weet hopelijk dat die mileu-zones eigenlijk niet bijdragen aan betere kwaliteit van lucht. De meeste vervuiling waait gewoon binnen, met of industriegebieden, scheepsvaart, luchtvaart krijg je die lucht niet schoon.

Een simpele google opdracht was misschien handig geweest voordat je dingen beweerd die niet waar zijn.

TommyGun schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 12:36:
[...]


Inderdaad.

[Afbeelding]

Luchtkwaliteit is meer dan CO2 dus snap niet zo goed welk punt je met het plaatje wil maken. Zou me niet verbazen als de tekst rondom het plaatje voornamelijk gaat over opwarming van de aarde.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 03-02-2022 12:43 ]

[Admiral Freebee]

TommyGun schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 12:36:
[...]


Inderdaad.

[Afbeelding]

Maar dit plaatje gaat over klimaatverandering en (lokaal) hout stoken is beter voor het klimaat dan verwarmen met gas. Dat staat dan weer in contrast met plaatselijke luchtvervuiling wat zorgt voor gezondheidseffecten bij de omwonenden. Op dat vlak kan je beter verwarmen met gas dan hout.

Milieuproblematiek gaat niet enkel over het klimaat en broeikasgassen maar even goed over de gezondheid van mensen en soms staat klimaat haaks op vervuiling. Hout stoken is daar een perfect voorbeeld van.

[Bvanham]

Een simpele google opdracht was

Je ziet hopelijk ook dat de meeste hits zijn van organisaties die voor milieuzones zijn, iets van wij van wc-eend .....

Als ik Rotterdam in de milieuzone kom waar je bijna alleen mag fietsen zie je aan de waterkant de cruiseschepen onder stoom (olie) liggen te dampen, haalt voor mij de geloofwaardigheid weg.

[Tarkin]

Even ongenucanceerd, zolang de grote transportschepen nog steeds op bunkerolie mogen varen, denk ik dat er wel lager hanger fruit is om te verzamelen dan kachels/minder kinderen/geen vlees

Verder zie je zoals in alle topics natuurlijk de vocale minderheid, de stille meerderheid denkt er het zijne van en steekt gewoon zijn kachel aan met mooi hout.

Disclaimer: voor mij mag iedereen die vuil hout stookt, direct z'n kachel dichtgebetonneerd worden, met proper (lokaal gekapt) hout is imho niets mis mee. En al helemaal niet in het buitengebied. Nu zal het in NL wat anders zijn wegens de dichte bevolking, maar hier in de dorpen in Belgie speelt dit veel minder.

[redwing]

-tom-562 schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 10:07:
[...]
Of gewoon zeurende mensen verbieden, net zo haalbaar

Gewoon mensen in het geheel verbieden, als er iets vervuilend is dan zijn zij het wel.

[aljd3k]

Tarkin schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 13:16:
Even ongenucanceerd, zolang de grote transportschepen nog steeds op bunkerolie mogen varen, denk ik dat er wel lager hanger fruit is om te verzamelen dan kachels/minder kinderen/geen vlees

Transportschepen die op bunkerolie varen hebben weinig invloed op de lokale luchtkwaliteit - zeker waar ik woon. Daarentegen schiet de fijnstofmeter uit op het moment dat buurtgenoten hun kachels aan doen.

[b]Tarkin in "Overlast houtkachels in de wijk"met proper (lokaal gekapt) hout is imho niets mis mee

Een moderne, goed onderhouden kachel met het juiste hout en de juiste stookwijze is beter maar stoot - zonder dat je het misschien in de gaten hebt - nog steeds veel schadelijke stoffen uit.

[Supercop]

https://stophoutrook.nu/

deze activisten hebben in een aantal gemeentes al lokale BBQ en houtrook verboden weten te bedingen...

[Patientzero]

Supercop schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 14:35:
https://stophoutrook.nu/

deze activisten hebben in een aantal gemeentes al lokale BBQ en houtrook verboden weten te bedingen...

Dat ze het dan goed aanpakken ipv een buurman te plagen

https://milieudefensie.nl/onderwerp/wat-is-biomassa

Ga daar zeuren

[ Voor 8% gewijzigd door Patientzero op 03-02-2022 14:39 ]

[Verwijderd]

Bvanham schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 12:53:
Een simpele google opdracht was

Je ziet hopelijk ook dat de meeste hits zijn van organisaties die voor milieuzones zijn, iets van wij van wc-eend .....

Als ik Rotterdam in de milieuzone kom waar je bijna alleen mag fietsen zie je aan de waterkant de cruiseschepen onder stoom (olie) liggen te dampen, haalt voor mij de geloofwaardigheid weg.

Als het zo simpel is kom dan eens met wat cijfers als onderbouwing Je draait de bewijslast lekker om.

[Admiral Freebee]

Patientzero schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 14:38:
[...]


Dat ze het dan goed aanpakken ipv een buurman te plagen

https://milieudefensie.nl/onderwerp/wat-is-biomassa

Ga daar zeuren

Het verschil is natuurlijk wel dat die biomassa centrales niet bij iedereen in de achtertuin staan maar dat veel mensen wel wonen tussen een aantal anderen die thuis hout stoken.

Los daarvan is de website die aangehaald werd wel heel typisch activistisch opgezet met voldoende uitroeptekens en felle kleuren. Zelf vind ik dat je daarmee je eigen geloofwaardigheid onderuithaalt. Men zou beter gewoon overzichtelijk de wetenschappelijke feiten presenteren.

Tarkin schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 13:16:
Even ongenucanceerd, zolang de grote transportschepen nog steeds op bunkerolie mogen varen, denk ik dat er wel lager hanger fruit is om te verzamelen dan kachels/minder kinderen/geen vlees

Verder zie je zoals in alle topics natuurlijk de vocale minderheid, de stille meerderheid denkt er het zijne van en steekt gewoon zijn kachel aan met mooi hout.

Disclaimer: voor mij mag iedereen die vuil hout stookt, direct z'n kachel dichtgebetonneerd worden, met proper (lokaal gekapt) hout is imho niets mis mee. En al helemaal niet in het buitengebied. Nu zal het in NL wat anders zijn wegens de dichte bevolking, maar hier in de dorpen in Belgie speelt dit veel minder.

Die schepen vervuilen wellicht ook heel veel maar die varen niet in mijn achtertuin. De buren (in dit Belgische dorp) hun kachel ruik ik wel en kan een directe invloed hebben op mijn gezondheid. Lijkt me niet meer dan normaal dat ik dat een interessant onderwerp vind?

En om nog eens in herhaling te vallen: zo goed mogelijk stoken met proper, droog hout zorgt zeker voor minder vervuiling dan eender wat in de kachel gooien. Maar het blijft een grote bron van fijn stof en andere viezigheid. Ik zou het in ieder geval niet benoemen als iets waar dat "niets mis mee is".

[ Voor 48% gewijzigd door Admiral Freebee op 03-02-2022 14:51 ]

[Patientzero]

Admiral Freebee schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 14:48:
[...]


Los daarvan is de website die aangehaald werd wel heel typisch activistisch opgezet met voldoende uitroeptekens en felle kleuren. Zelf vind ik dat je daarmee je eigen geloofwaardigheid onderuithaalt.

Wellicht een verkeerd voorbeeld, google/biomassacentrales.

Zie nu dat 't inderdaad niet een representatieve link was

[TommyGun]

Ah de ver van mijn bed show, nee idd vooral geen zorgen maken om schepen en biomassa.

[ Voor 19% gewijzigd door TommyGun op 03-02-2022 15:21 ]

[Admiral Freebee]

TommyGun schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 15:20:
Ah de ver van mijn bed show, nee idd vooral geen zorgen maken om schepen en biomassa.

Hier moet ik toch even met mijn ogen rollen. Dit topic gaat over overlast van houtrook. Dit verstoort het woongenot en de gezondheid van de TS. Wil het bestaan van andere bronnen van vervuiling zeggen dat de klachten van de TS ongegrond zijn? Nemen zijn klachten zijn vermogen weg om ook te geven om andere problemen zoals vervuiling door schepen? Nee toch?

[tweakduke]

Het ging even goed, maar we zitten toch weer in de bekende discussie.

Slotje dan maar.