Dat is ook precies mijn punt, het moet niet gebruikt worden als primair argument om kinderen te vaccineren.redwing schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 10:50:
[...]
De bescherming voor de mensen om ze heen is een leuke bijvangst, maar niet de reden van de goedkeuring.
/u/484109/crop5a02a06850956_cropped.png?f=community)
/u/477026/crop5f115dc84cc39_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/253641/crop686f9cec6f8b1_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/124580/hardcore70x65.jpg?f=community)
ik ken persoonlijk meerdere mensen die openlijk toegeven alleen gevaccineerd te zijn zodat ze op vakantie konden afgelopen zomer. Zo ken ik ook mensen die nu niet boosteren maar nog even wachten totdat hun vinkje gaat verlopen zodat ze straks zo lang mogelijk met één booster een groen vinkje hebben. Zowel IRL als online (hier op GOT bijvoorbeeld)
Dus zeker geen "kul argument"
Do { Ping } while ( LOL )
/u/127/chimera.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/319005/crop5d69586476569_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/55250/crop5bfe6e8b5ddb6_cropped.jpeg?f=community)
Je laat je vaccineren omdat je overtuigd bent dat het je beschermt en/of anderen helpt beschermen of je laat niet vaccineren omdat je daar persoonlijke redenen (geloofsovertuiging, medische achtergrond, andere inzichten) voor hebt.:
[...]
ik ken persoonlijk meerdere mensen die openlijk toegeven alleen gevaccineerd te zijn zodat ze op vakantie konden afgelopen zomer. Zo ken ik ook mensen die nu niet boosteren maar nog even wachten totdat hun vinkje gaat verlopen zodat ze straks zo lang mogelijk met één booster een groen vinkje hebben. Zowel IRL als online (hier op GOT bijvoorbeeld)
Dus zeker geen "kul argument"
Je laten vaccineren omdat je anders niet op vakantie kunt valt bij mij in dezelfde categorie als het groene vinkje halen om naar de McDonald's te kunnen gaan, een kul argument.
:strip_icc():strip_exif()/u/558151/Vegetto_ssj1.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/91615/hann1bal.gif?f=community)
Je mening is prima.
Als je mij een wetschappelijk artikel linkt die inderdaad aantoont dat het corona vaccin nog in experimentele fase zit, graag.
/u/37695/crop59072b57d660b_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/36378/crop5a3f931ecfec0_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/106005/animated%2520garfield.gif?f=community)
https://www.cbg-meb.nl/ac...-voor-nederland-en-europa:
[...]
Je mening is prima.
Als je mij een wetschappelijk artikel linkt die inderdaad aantoont dat het corona vaccin nog in experimentele fase zit, graag.
*knip*
Lees zelf eerst, voor je suggestieve zaken stelt.
[ Voor 8% gewijzigd door tweakduke op 11-01-2022 12:58 ]
Dat ontwikkelen is uiteraard juist iets wat gebeurt doordat het immuunsysteem getest wordt door blootstelling aan lichaamsvreemde factoren. Of dat nu een vaccin is of een echte "indringer" maakt niets uit.
Dat is geen onderbouwing voor het niet vaccineren. Als er iets blijkt, is het wel dat kinderen te weinig stimuli krijgen van het immuunsysteem omdat we tegenwoordig te schoon leven. Dus dat is misschien juist wel een voordeel van een extra vaccin
Daarmee wil ik niet je algehele standpunt ontkrachten: we moeten eerst het andere geprobeerd hebben.
Daarop voortbordurend:
Wat kun je dan nu nog meer doen?
Volgens mij zijn we bij het maximaal haalbare beland, tenzij we het fysiek gaan forceren op mensen. Je gaat nu geen noemenswaardige volumes 18+ers overtuigen van het goede idee van vaccineren. Dat station is gepasseerd.
Ik ben geen arts dus kan daar inhoudelijk niets over veroordelen maar zo simpel als jij nu schetst werkt het denk ik niet. Er zijn ook genoeg verhalen waarin artsen vertellen dat kinderen vaccineren het immuunsysteem kan verstoren.:
[...]
Dat ontwikkelen is uiteraard juist iets wat gebeurt doordat het immuunsysteem getest wordt door blootstelling aan lichaamsvreemde factoren. Of dat nu een vaccin is of een echte "indringer" maakt niets uit.
Dat is geen onderbouwing voor het niet vaccineren. Als er iets blijkt, is het wel dat kinderen te weinig stimuli krijgen van het immuunsysteem omdat we tegenwoordig te schoon leven. Dus dat is misschien juist wel een voordeel van een extra vaccin
Daarmee wil ik niet je algehele standpunt ontkrachten: we moeten eerst het andere geprobeerd hebben.
Daarop voortbordurend:
Wat kun je dan nu nog meer doen?
Volgens mij zijn we bij het maximaal haalbare beland, tenzij we het fysiek gaan forceren op mensen. Je gaat nu geen noemenswaardige volumes 18+ers overtuigen van het goede idee van vaccineren. Dat station is gepasseerd.
En ja, qua vaccinatier, is ongeveer het enige nog wat je kunt doen de vaccinatie verplicht stellen die medisch de prik aankunnen.
CISSP! Drop your encryption keys!
Goed punt, dat valt inderdaad tussen lokaal en globaal belang in. Zal ik even editen
Is inderdaad voor mij ook een afweging ja. Tegelijk, als de andere kant gevaccineerd is dan vertrouw ik genoeg daarop (opa en oma).
Zou stuk complexer worden als opa en oma bij ons zich bv niet zouden willen vaccineren (of kunnen vaccineren ivm medische redenen). Dan wordt het wel een lastige morele vraag wat te doen...
[ Voor 26% gewijzigd door laurens0619 op 11-01-2022 12:03 ]
CISSP! Drop your encryption keys!
:strip_icc():strip_exif()/u/40077/cartman.jpg?f=community)
Bij ons gaan de uitnodigingen de vuurkorf in. Voor kinderen is het risico op ziekte dusdanig klein dat het wat ons betreft meer risico is om ze te laten vaccineren met eventuele kans op bijwerkingen.
*knip*
Desinformatie.
Opa's en oma's zijn allemaal dubbel gevaccineerd en geboosterd en puur prikken om de statistieken te boosten zodat Hugo Kuipers tevreden is doen we niet aan mee
Hoop wel dat ze niet ook de kinderen indirect gaan dwingen via de coronapas, zoals ze ook gedaan hebben bij tieners.
[ Voor 1% gewijzigd door tweakduke op 11-01-2022 13:05 ]
Dus je vind het risico op myocarditis erger dan het risico dat je kinderen ernstige bijwerkingen krijgen van corona zelf? En dat ondanks dat het risico op het 1e vele malen kleiner is dan op het 2e. Ik snap best dat je het risico zo klein vind dat je ze niet wilt laten vaccineren, maar dat je dat onderbouwt met iets waarvan het risico nog vele malen kleiner is snap ik niet. Want als je zo bang bent voor bijwerkingen van het vaccin, zou je juist nog veel banger moeten zijn voor wat er kan gebeuren zonder vaccinatie.
Dat zie ik sowieso niet gebeuren, tenzij de medische noodzaak nog heel erg gaat veranderen door b.v. een nieuwe variant van het virus.Opa's en oma's zijn allemaal dubbel gevaccineerd en geboosterd en puur prikken om de statistieken te boosten zodat Hugo Kuipers tevreden is doen we niet aan mee
Hoop wel dat ze niet ook de kinderen indirect gaan dwingen via de coronapas, zoals ze ook gedaan hebben bij tieners.
[removed]
Het is wel per definitie goed voor het immuunsysteem. Die wordt sterker. Dat is gewoon meetbaar. (Ik heb wel een medische achtergrond; geen arts, maar immunologie wel degelijk onderdeel van.)
Dat kan prima op een hoop. Het doet namelijk eigenlijk vooral hetzelfde, met alleen wat andere methodiek, waarbij mRNA eigenlijk misschien wel de meest toekomstbestendige methode is. Gewoon awesome
Hierover, het blijkt nu ook dat de vaccinaties op mRNA voor minder bijwerkingen zorgen dan de vectorvaccins (en daarbij ook nog effectiever zijn). Maar dat is weer een hele andere discussie.:
[...]
Dat kan prima op een hoop. Het doet namelijk eigenlijk vooral hetzelfde, met alleen wat andere methodiek, waarbij mRNA eigenlijk misschien wel de meest toekomstbestendige methode is. Gewoon awesome
@Hann1BaL
Sorry ik moest even aan de film the hangover denken. Een tandarts is geen arts
(grapje, geen idee wat je achtergrond is)
Ik geloof er niet in Wat je ook doet, lange termijn effecten kun je niet altijd voorspellen. Soms is daar gewoon een lange studie voor nodig, met een groot genoege groep en genoeg tijd,
Dat is er niet.
Dus uitsluiten dat er geen langetermijn effecten kunnen zijn en het alleen goed is: Nee, ben ik het niet mee eens
Waarom ik dan wel de prik zelf genomen heb?
Simpel, zou geen andere uitweg weten dus neem die risicos voor lief. Voor lokaal en globaal belang de prikken zonder problemen genomen. Wel vooral ingelezen over MRNA dus ook alles aan gedaan dat ik die prik zou krijgen (gecalculeerd risico)
Sorry ik moest even aan de film the hangover denken. Een tandarts is geen arts
(grapje, geen idee wat je achtergrond is)Ik geloof er niet in
Wat je ook doet, lange termijn effecten kun je niet altijd voorspellen. Soms is daar gewoon een lange studie voor nodig, met een groot genoege groep en genoeg tijd,Dat is er niet.
Dus uitsluiten dat er geen langetermijn effecten kunnen zijn en het alleen goed is: Nee, ben ik het niet mee eens
Waarom ik dan wel de prik zelf genomen heb?
Simpel, zou geen andere uitweg weten dus neem die risicos voor lief. Voor lokaal en globaal belang de prikken zonder problemen genomen. Wel vooral ingelezen over MRNA dus ook alles aan gedaan dat ik die prik zou krijgen (gecalculeerd risico)
[ Voor 23% gewijzigd door laurens0619 op 11-01-2022 12:15 ]
CISSP! Drop your encryption keys!
:strip_exif()/u/13818/episodebutler_60x60.gif?f=community)
Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'
:strip_icc():strip_exif()/u/44113/tux.jpg?f=community)
De lange termijn effecten zijn irrelevant. Het is namelijk al uitgesloten dat je lange termijn effecten hebt van het vaccin, die je niet (veel erger) zou krijgen bij besmetting. En de kans dat je zonder vaccin ook niet besmet wordt is verwaarloosbaar.:
@Hann1BaL
Sorry ik moest even aan de film the hangover denken. Een tandarts is geen arts
Ik geloof er niet in
Dat is er niet.
Dus uitsluiten dat er geen langetermijn effecten kunnen zijn en het alleen goed is: Nee, ben ik het niet mee eens
Waarom ik dan wel de prik zelf genomen heb?
Simpel, zou geen andere uitweg weten dus neem die risicos voor lief. Voor lokaal en globaal belang de prikken zonder problemen genomen
:strip_icc():strip_exif()/u/33690/cbr_avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'
Dat is wel een heel aparte uitleg
Vaccineren zorgt er voor dat ze minder snel en ook nog eens veel minder ziek worden. Dus je moet die risico's zeker niet bij elkaar optellen. Het risico op corona en bijwerkingen wordt juist vele malen kleiner, en daar voeg je een heel klein risico aan toe waardoor het uiteindelijke risico veel kleiner wordt.
En het effect is inderdaad tijdelijk, net als een echte besmetting. Alleen dan dus met veel minder risico.
[removed]
Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'
/u/45865/crop62338715be02f.png?f=community)
@pagani
Dat zegt toch niet dat het geen lange termijn effecten kan hebben?
Je stelt eerder dat er geen verschil is tussen lange temrijn effecten van een infectie of vaccinatie. Dat is wat anders
Maar nogmaals, ik staak deze discussie. Ik ben geen wappie, ik heb gewoon 3 prikken gehaald.
Je kunt beter die discussie voeren met 18+ mensen die niet geprikt zijn Misschien trek je die over de streep (waardoor we hopelijk kunnen voorkomen dat de kids geprikt kunnen worden, dat was mijn punt )
Dat zegt toch niet dat het geen lange termijn effecten kan hebben?
Je stelt eerder dat er geen verschil is tussen lange temrijn effecten van een infectie of vaccinatie. Dat is wat anders
Maar nogmaals, ik staak deze discussie. Ik ben geen wappie, ik heb gewoon 3 prikken gehaald.
Je kunt beter die discussie voeren met 18+ mensen die niet geprikt zijn
Misschien trek je die over de streep (waardoor we hopelijk kunnen voorkomen dat de kids geprikt kunnen worden, dat was mijn punt )
CISSP! Drop your encryption keys!
:strip_icc():strip_exif()/u/18112/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Het risico van vaccinatie is voor mij ook maar een heeel klein puntje (ik had het niet moeten benoemen, had beter moeten weten 
)
Eigenlijk verwoord @Yucon het beter:
)Eigenlijk verwoord @Yucon het beter:
CISSP! Drop your encryption keys!
Ga er eens op in dan, of heb ik soms ongelijk?
Ik wil alleen zeggen dat gezien het risico die kinderen lopen door covid + de werkzaamheid van het vaccin mij doen besluiten mijn kind niet te vaccineren.
Ik ben niet tegen mensen die het wel doen, iedereen heeft zijn eigen reden voor wel niet vaccineren.
Misschien vind je me binair omdat ik meerdere malen hetzelfde zeg, ik ben echter gewoon benieuwd hoe anderen hier over denken.
Wat het met de loterij heeft te maken weet ik niet, dat zijn jouw uitspraken/aannames.
:strip_icc():strip_exif()/u/88308/tieinterceptor2%252070.jpg?f=community)
Ziekmakend en besmettelijk zijn natuurlijk twee totaal verschillende zaken.
Gezien de kans daarop zou ik ook gelijk naar het casino rennen... Er zijn in totaal 40 personen onder de 20 op de IC geweest en 90% heeft dat overleefd. (bron) In totaal zijn er 694.655 besmettingen (weekrapport RIVM 4-1) geweest in die groep, maar die kan je rustig een paar keer vermenigvuldigen doordat heel lang PO niet getest is. Anyhow, de kans op IC-opname is 0,00576% o.b.v. deze cijfers, maar zal eerder een aantal factoren lager liggen. De geschiedenis vertelt niet waaraan deze 4 overleden zijn, maar ik weet wel van 2 broers die in de groep 15-19 vielen en overleden zijn. Denk dat die ook wel op de IC hebben gelegen. Dat was ergens in maart-juni 2020, dus al heel erg in het begin iirc.
Dus die emotionele chantage... doe maar niet.
Ik vraag me bij dit soort onderzoeken wel af hoeveel het sowieso al hadden, maar het nooit ontdekt was, maar nu de focus meer op gezondheid ligt er allerlei zaken als 'bijvangst' komen. Diabetes kan wel even sluimeren voordat het ontdekt wordt.
Ik doe hem bij het oud papier.:
[...]
Bij ons gaan de uitnodigingen de vuurkorf in. Voor kinderen is het risico op ziekte dusdanig klein dat het wat ons betreft meer risico is om ze te laten vaccineren met eventuele kans op bijwerkingen. Geen zin in kinderen met myocarditis.
Opa's en oma's zijn allemaal dubbel gevaccineerd en geboosterd en puur prikken om de statistieken te boosten zodat Hugo Kuipers tevreden is doen we niet aan mee
Hoop wel dat ze niet ook de kinderen indirect gaan dwingen via de coronapas, zoals ze ook gedaan hebben bij tieners.
Maar een coronapas voor <11?. Ik mag aannemen dat die coronapas met Omikron nu echt eens sterft. Dochterlief (8 ) heeft al corona gehad en als we niet een test hadden moeten doen voor de BSO, hadden we het nooit geweten. Nul symptomen. Ze heeft dan ook niks overgedragen aan de rest van de familie, met name haar broertje (6) waar ze van alles samen mee doet heeft het toen ook niet opgelopen. Dan geloof ik het wel.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Als Corona op de verkeerde manier doorzet. Dan komen wij met zijn allen met de muur tegen de rug te staan en zullen er keuzes gemaakt moeten worden die nog een stuk onethischer zullen zijn dan een vaccinatieplicht ben ik bang.
Maar dat is offtopic en laten we hopen dat het zover niet komt
CISSP! Drop your encryption keys!
Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'
/u/263454/wie%2520dit%2520leest%2520is%2520gek.png?f=community)
De hele coronapas is op deze premisse ingevoerd en wil men zelfs uitbreiden naar 2G en zie wat ons dat gebracht heeft...
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
/u/221550/crop5fe07fea87d40_cropped.png?f=community)
Heel veel knaken; althans als je anderhalf jaar geleden aandelen Pfizer en Moderna had gekocht:
[...]
zie wat ons dat gebracht heeft...
[ Voor 3% gewijzigd door zzzzz op 11-01-2022 14:16 ]
Fotografie: Sony A7RIV + Canon P + DJI Mini 2 Flickr - PC: Ryzen 5600X | Gigabyte RX6800XT Aorus Master | Dell U4320Q 4K
:strip_icc():strip_exif()/u/89443/crop6751a570b24c9_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/295699/crop609bc9a510a14_cropped.jpg?f=community)
Belangrijk uit die link is:
-38 keer Pfizer/BioNTech, 20 keer Moderna
-39 keer na een eerste prik en 18 keer na een tweede prik.
-10 tussen 20-30 jaar
- 20 tussen 30-50 jaar
- 28 ouder dan 50.
Lijkt correlatie in frequentie en leeftijd. Voor kinderen wordt het natuurlijk een eerste prik, maar de dosis is lager, maakt dat nog uit?
-12 miljoen vaccins van Pfizer/BioNTech en 1,3 miljoen van Moderna gegeven.
- Myocarditis en pericarditis komt jaarlijks voor bij 1 tot 10 op de 100.000 mensen.
Dus (potentieel) vanuit vaccinatie (38+20)/(12mio+1.3mio)*100= 0,000436090225564% kans op deze aandoening, waarbij de kans dat men de aandoening zelf krijgt los van het vaccin al 0.0001% is.
Als dat niet verwaarloosbaar is weet ik het ook niet meer
Onze is nog jonger dan 5, en tot nu toe voor alles gevaccineerd, zie niet in waarom we met deze niet ook meegaan. Ondertussen zijn de vaccins wereldwijd zo breed uitgerold, als er serieuze problemen waren hadden die vermoed ik al boven komen drijven.
Kan je je niet beter afvragen waarom je het WEL zou doen, 5 jaar, immuunsysteem nog volop in ontwikkeling, kinderen worden amper ziek:
[...]
Belangrijk uit die link is:
-38 keer Pfizer/BioNTech, 20 keer Moderna
-39 keer na een eerste prik en 18 keer na een tweede prik.
-10 tussen 20-30 jaar
- 20 tussen 30-50 jaar
- 28 ouder dan 50.
Lijkt correlatie in frequentie en leeftijd. Voor kinderen wordt het natuurlijk een eerste prik, maar de dosis is lager, maakt dat nog uit?
-12 miljoen vaccins van Pfizer/BioNTech en 1,3 miljoen van Moderna gegeven.
- Myocarditis en pericarditis komt jaarlijks voor bij 1 tot 10 op de 100.000 mensen.
Dus (potentieel) vanuit vaccinatie (38+20)/(12mio+1.3mio)*100= 0,000436090225564% kans op deze aandoening, waarbij de kans dat men de aandoening zelf krijgt los van het vaccin al 0.0001% is.
Als dat niet verwaarloosbaar is weet ik het ook niet meer
Onze is nog jonger dan 5, en tot nu toe voor alles gevaccineerd, zie niet in waarom we met deze niet ook meegaan. Ondertussen zijn de vaccins wereldwijd zo breed uitgerold, als er serieuze problemen waren hadden die vermoed ik al boven komen drijven.