Energieverbruik appartement: 7300 kWh !?

[Moeder85]

Hoi allemaal, willen jullie met mij meedenken?

Een maand geleden heb ik een nieuw appartement betrokken en nu heb ik mijn energieverbruik uitgerekend en vervolgens berekend wat ik per jaar zou gaan verbruiken: 7300kWh(!)
Extra notificatie: Ik heb de sleutel nu een maand maar woon er daadwerkelijk pas een week dus snap het totaal niet.

Ik vraag me af hoe dit kan gezien mijn situatie:
- nieuw appartement van 49m.
- 2 weken per maand bewoon ik deze alleen; 2 weken met kinderen.
- douchen: ik 1 x per dag 5 minuten. De kinderen 2 weken per maand om de dag 5 minuten per kind (2 kinderen).
- verwarming in de slaapkamers uit, in de woonkamer op 18c.
- geen vloerverwarming
- alleen een wasmachine, geen droger, tot nu toe 5 wassen totaal gedraaid.
- nieuwe koel-vriescombinatie.
- TV staat alleen sommige avonden aan.
- verlichting amper aan, alleen een LEDlamp in de donkere uren aan in de woonkamer.
- kookplaat keramisch, nog maar 1 x gebruikt.
- het appartement maakt gebruik van een boiler maar deze is voor het hele complex dus daar kan ik niet aankomen.
- geen computers e.d.

Iemand enig idee? Want zo’n €200,- per maand voor een gemiddeld 2-persoons huishouden gaat echt nergens over als ik kijk naar mijn verbruik.

[GermanPivo]

Dit is wel heel flink inderdaad. Kan je delen hoe je je energieverbruik hebt uitgerekend?

[Webgnome]

Hoe ben je tot dat energieverbruik gekomen? 7300kwh is echt heel erg veel voor alleen wonend (met soms kinderen)\

offtopic:
Om een beeld te geven. Wij wonen in een 100m2 apartement en komen amper aan de 2500kwh jaarlijks. Jij zou dus in je eentje het drievoudige verstoken? Nu moet ik er wel bij zeggen dat wij via gas verwarmen. Electrisch verwarmen is duur..

[ Voor 65% gewijzigd door Webgnome op 05-01-2022 10:15 ]

[caspervc]

Als je electrisch verwarmt kan het zo in de winter. Dan zit je nu in de meest ongunstige maanden. Zomer zal het minder zijn.

@Moeder85 Dus, verwarm je electrisch?

[storeman]

Eerst maar eens stellen: dat is in elk denkbaar scenario exorbitant.

Verder:
- Hoe verwarm je? Gas? Warmtenet?
- En warm water?
- Uit welk bouwjaar is je appartement

We kunnen het vanaf hier natuurlijk niet zien. Ik zou zeggen, ga monitoren. Hang iets aan je P1 poort: plugwise, home assistant of een andere monitoring tool, zodat je kunt zien of je een continu verbruik hebt, of alleen op bepaalde momenten. Op het moment dat je monitoren loopt, kun je alle groepen één voor een in/uitschakelen om te kijken of dat effect heeft.

[Moeder85]

Dankjewel voor jullie reacties. Door de meting doorgegeven bij inhuizing en wat er nu op de meter staat op te tellen. Dit is een slimme meter met hoog tarief en laag tarief. Deze heb ik beiden bij elkaar opgeteld.

[Joris748]

Hele domme vraag: hoe heb je het berekend? Verbruik van december x 12?

Ik heb het vermoeden dat je verwarming wel eens electrisch (met rendement van 100%) zou kunnen zijn. In dat geval, zul je in de zomermaanden een lager verbruik hebben dan in de wintermaanden.

[Tazzios]

Aparte manier van berekenen, kun je ons de 2 beginstanden en de 2 eindstanden geven?

edit:
Heb je de doorgeven meting ook gecontroleerd op de meter toen je er ging wonen?
misschien klopt de gebruikte beginstand niet

[ Voor 46% gewijzigd door Tazzios op 05-01-2022 09:48 ]

[ThinkPad]

Topictitel wat verduidelijkt

Aangezien je een slimme meter hebt kun je het actuele verbruik (Watt) ook aflezen op het display. Doe dit eens op verschillende momenten (3-4 momenten op een dag). Vooral de momenten dat je huis in 'rust' is (als je de deur uit gaat/naar bed gaat) zijn interessant.

[ Voor 19% gewijzigd door ThinkPad op 05-01-2022 09:46 ]

[Moeder85]

@ storeman

Appartement is uit bouwjaar 2021.
Alleen stroom, geen gas.
Warm water dus door de boiler die voor het gehele appartement is.

Zeker exorbitant, vind ik ook en lijkt me niet kloppend.

[GermanPivo]

Moeder85 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 09:43:
Dankjewel voor jullie reacties. Door de meting doorgegeven bij inhuizing en wat er nu op de meter staat op te tellen. Dit is een slimme meter met hoog tarief en laag tarief. Deze heb ik beiden bij elkaar opgeteld.

Voor de zekerheid: heb je de oude stand en nieuwe stand bij elkaar opgeteld of van elkaar afgetrokken? Dus 'huidige meterstand - oude meterstand'?

Tazzios schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 09:45:
Aparte manier van berekenen, kun je ons de 2 beginstanden en de 2 eindstanden geven?

Dit en daarbij ook even de datum van opname.

[Joris748]

Moeder85 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 09:43:
Dankjewel voor jullie reacties. Door de meting doorgegeven bij inhuizing en wat er nu op de meter staat op te tellen. Dit is een slimme meter met hoog tarief en laag tarief. Deze heb ik beiden bij elkaar opgeteld.

De meterstanden bij inhuizing zou je af moeten trekken van de meterstanden nu. Je mag wel de meterstanden van hoog en laag tarief bij elkaar optellen. Zou het kunnen dat je een rekenfoutje gemaakt hebt?

Huidige stand hoog + huidige stand laag - beginstand hoog - beginstand laag

Kun je je verbruik inzien in een app van je energieleverancier?

[ Voor 10% gewijzigd door Joris748 op 05-01-2022 09:51 ]

[Joris748]

Moeder85 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 09:46:
@ storeman

Appartement is uit bouwjaar 2021.
Alleen stroom, geen gas.
Warm water dus door de boiler die voor het gehele appartement is.

Zeker exorbitant, vind ik ook en lijkt me niet kloppend.

Is dat warm water alleen om te douchen of wordt dat ook gebruikt voor verwarming? Is wel belangrijk, want we weten nog niet hoe je appartement verwarmd wordt.

[Moeder85]

@ joris678 dat is inderdaad hoe ik het berekend heb.

De boiler is alleen voor het warme water; de rest van het appartement via stroom. De kachels in de slaapkamers dus uit en die in de huiskamer op 18graden ingesteld.

[Joris748]

Kun je iets meer vertellen over hoe de verwarming eruit ziet? Zijn dit electrische radiatoren? Of misschien zelfs wel een warmtepomp?

[ Voor 18% gewijzigd door Joris748 op 05-01-2022 10:00 ]

[Anoniem: 472287]

Moeder85 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 09:57:
@ joris678 dat is inderdaad hoe ik het berekend heb.

De boiler is alleen voor het warme water; de rest van het appartement via stroom. De kachels in de slaapkamers dus uit en die in de huiskamer op 18graden ingesteld.

Het is nogal van belang wat "de kachels" zijn. Wat voor verwarming is er aanwezig. Warmtepomp, direct electrisch, geothermisch, etcetera.

[Wish]

Moeder85 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 09:57:
@ joris678 dat is inderdaad hoe ik het berekend heb.

De boiler is alleen voor het warme water; de rest van het appartement via stroom. De kachels in de slaapkamers dus uit en die in de huiskamer op 18graden ingesteld.

Kun je eens antwoorden geven op deze vragen:

Wat waren de beginstanden (op welke datum)? Wat zijn de huidige standen?

Is de verwarming elektrisch of stroom er water doorheen .

Voor een appartement uit '21 kan ik me dit stroomverbruik namelijk niet voorstellen.

[Moeder85]

[Moeder85]

Beginstanden:
13-12: stroom 1: 4443, stroom 2: 5256.
Nu: stroom 1: 4642, stroom 2: 5476

[Joris748]

Stel je normale energieverbruik is ca 1750 kWh, zonder verwarming. Dan zou je 7300 kWh - 1750 kWh = 5550 kWh gebruik voor verwarming.

Daarmee zou je 5550 kWh / 2 kW / 8 uur/dag = 346 dagen een elektrische radiator van 2000 Watt op vol vermogen aan kunnen hebben staan.

@Moeder85 Kun je ergens zien wat het vermogen van die electrische radiator is?

[Hann1BaL]

Dit ziet er wel uit als electrische straalkachels, wat je dus een bult energie gaat kosten. Electrisch verwarmen is niet zo efficient. Je verbruik gaat daardoor wel hoger liggen, ook al houd je het relatief laag op 18 graden.

Dan is 7300 kWh misschien nog steds veel.

[Puc van S.]

Hann1BaL schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:14:
Dit ziet er wel uit als electrische straalkachels, wat je dus een bult energie gaat kosten. Electrisch verwarmen is niet zo efficient. Je verbruik gaat daardoor wel hoger liggen, ook al houd je het relatief laag op 18 graden.

Dan is 7300 kWh misschien nog steds veel.

Klopt, maar ze rekent nu het jaarverbruik uit door het week verbruik *52 te doen (of maand *12)
Van de zomer ga je dus de verwarming niet gebruiken dus klopt bovenstaande berekening niet.

[Hann1BaL]

Moeder85 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:13:
Beginstanden:
13-12: stroom 1: 4443, stroom 2: 5256.
Nu: stroom 1: 4642, stroom 2: 5476

Hoewel natuurlijk nog geen strenge winter is dit wel een indicatie dat je 800-1000 kWh per maand gebruikt (naar boven afgerond in de wintermaanden.) Uiteraard is dit in de zomermaanden compleet anders.

Dus is de eerste schatting, voorschot, niet eens zo heel gek, al is het aan de hoge kant, wat bijna altijd zo is bij een nieuw huis. Het zal wel tussen de 5500 en 7000 liggen in werkelijkheid.

En daarom maakt verwarming zoveel uit. Na de topicstart leek het echt een onmogelijk hoge schatting. Nu we weten dat de verwarming en warm water puur electrisch gaat weten we dat de TS niet een gemiddeld electriciteitsverbruik zal hebben.

[ Voor 21% gewijzigd door Hann1BaL op 05-01-2022 10:19 ]

[GermanPivo]

(4642-4443)+(5476-5256) = 419 kWh
13-12 - 05-01 = 24 dagen

17,5 kWh/dag * 365 = 6372 kWh/jaar

De eerste 1000 kWh zijn alvast verdampt In december/januari/februari verbruik je het meest wat betreft verwarming, dus echte jaarverbruik valt sowieso nog een stuk lager uit.

[Moeder85]

Dankjullie wel voor de reacties.
Ik bereken het nu inderdaad voor een jaar, wat misschien niet geheel realistisch zal zijn maar vind het verbruik vooralsnog exorbitant hoog, kijkend naar wat er nu verbruikt is, met het feit dat ik de woning pas 1 week bewoon 🙂. Misschien vroeg, maar dat baart me wel (financiële) zorgen, vandaar mijn vraag

[Quad]

Volgens mij kan je op de slimme meter ook het actuele verbruik aflezen, klopt dat?
Wat is dan je actuele verbruik met welke apparatuur nu aan? Dan kan je kijken wat er gebeurt als je wat apparaten uitzet, te beginnen met de radiatoren uiteraard.

Ik zou dus als eerste je verbruikers opsporen.

[Joris748]

Moeder85 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:13:
Beginstanden:
13-12: stroom 1: 4443, stroom 2: 5256.
Nu: stroom 1: 4642, stroom 2: 5476

4642 - 4443 + 5476 - 5256 = 419 kWh in 23 dagen --> 18,2 kWh per dag

Aanname:

• 5 kWh per dag verbruik zonder verwarming
• 3 kWh per dag verbruik voor verwarming

365 dagen * 5 kWh/dag + 120 dagen * 13 kWh/dag = 1825 + 1560 = 3385 kWh per jaar

Dat lijkt me een net verbruik

[ Voor 44% gewijzigd door Joris748 op 05-01-2022 10:35 ]

[MikeyMan]

Dus; je hebt in alle ruimtes deze verwarmingen hangen?

Dat is allemaal COP1. 1kWh stroom = 1 kWh warmte.
Zeer inefficient.

Hoe is de boel geïsoleerd?

Je kunt je slimme meter ook aanmelden op www.slimmemeterportal.nl, kun je zelf een beetje terugzien hoeveel je wanneer verbruikt.

Waar woont dit huis eigenlijk?

[Wish]

MikeyMan schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:19:
Waar woont dit huis eigenlijk?

Wat maakt dat uit? Wil je het verhuizen naar een warm land oid?

[Plenkske]

Hoe is het mogelijk dat het appartementencomplex door de normen is gekomen op deze manier.....

[Hann1BaL]

Moeder85 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:18:
Dankjullie wel voor de reacties.
Ik bereken het nu inderdaad voor een jaar, wat misschien niet geheel realistisch zal zijn maar vind het verbruik vooralsnog exorbitant hoog, kijkend naar wat er nu verbruikt is, met het feit dat ik de woning pas 1 week bewoon 🙂. Misschien vroeg, maar dat baart me wel (financiële) zorgen, vandaar mijn vraag

Electrisch verwarmen is echt inefficient.

Vanaf April tot, laten we zeggen, begin oktober heb je weinig tot geen verwarming nodig en dan stort je gebruik in.

Het enige wat je kunt doen is bij de verwarming die je gebruikt een meter te plaatsen zodat je weet hoeveel electriciteit de verwarming verbruikt. Dan schrijf je voor dezelfde periode je voor en na meterstanden op en je weet je verbruik buiten verwarming om. Dat schaalt redelijk naar de rest van het jaar en kun je een betere schatting maken.

[GermanPivo]

Joris748 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:19:
[...]


5256
4443 -
5476 +
4642 -
---------
1647 kWh in 23 dagen

Wat je hier doet klopt niet. Berekening is (stroom 1 nieuw - stroom 1 oud) + (stroom 2 nieuw - stroom 2 oud)

GermanPivo schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:18:
(4642-4443)+(5476-5256) = 419 kWh
13-12 - 05-01 = 24 dagen

17,5 kWh/dag * 365 = 6372 kWh/jaar

De eerste 1000 kWh zijn alvast verdampt In december/januari/februari verbruik je het meest wat betreft verwarming, dus echte jaarverbruik valt sowieso nog een stuk lager uit.

[ Voor 40% gewijzigd door GermanPivo op 05-01-2022 10:23 ]

[Hann1BaL]

Plenkske schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:20:
Hoe is het mogelijk dat het appartementencomplex door de normen is gekomen op deze manier.....

Dat vind ik ook een hele goede vraag. Dit komt op mij ook meer over als tijdelijke oplossing.

[Plenkske]

Joris748 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:19:
[...]


5256
4443 -
5476 +
4642 -
---------
1647 kWh in 23 dagen

Dat klopt niet. Je hebt stroom 1 en 2 door elkaar gehaalt

oh spuit 11

[Gramser]

Plenkske schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:20:
Hoe is het mogelijk dat het appartementencomplex door de normen is gekomen op deze manier.....

Dat dacht ik ook. Hartstikke nieuw, maar 49m2 (toch?) en dan toch verwarmen met elektrische kachels - je zou bijna zeggen dat ze ervan uit zijn gegaan dat het zo goed geisoleerd is dat er bijna niet verwarmd hoeft te worden...

[Caelorum]

Joris748 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:19:
[...]


5256
4443 -
5476 +
4642 -
---------
1647 kWh in 23 dagen

Je zit er 1200kWh naast. Het is 419 (5476+4642-4443-5256).

[MikeyMan]

Wish schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:20:
[...]

Wat maakt dat uit? Wil je het verhuizen naar een warm land oid?

Verbaas me erover dat dit in NL als verwarming wordt opgeleverd.

[Moeder85]

49m2 klopt 😊

[chrisborst]

verkeerd gekeken

[ Voor 90% gewijzigd door chrisborst op 05-01-2022 10:26 ]

[Plenkske]

@Moeder85 heeft het complex zonnepanelen ? Hoe betaal je voor die boiler ?

[Joris748]

GermanPivo schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:21:
[...]


Wat je hier doet klopt niet. Berekening is (stroom 1 nieuw - stroom 1 oud) + (stroom 2 nieuw - stroom 2 oud)


[...]

Caelorum schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:22:
[...]

Je zit er 1200kWh naast. Het is 419 (5476+4642-4443-5256).

Fixed it

[ Voor 26% gewijzigd door Joris748 op 05-01-2022 10:27 ]

[migjes]

Moeder85 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:13:
Beginstanden:
13-12: stroom 1: 4443, stroom 2: 5256.
Nu: stroom 1: 4642, stroom 2: 5476

4642 - 4443 = 199
5476 - 5256 = 220
--------------------------
419 kWh voor 24dagen.
419 / 24 = 17,4kWh per dag. (of 18,2kWh als je 23 dagen rekent.)

helaas dit kunnen we niet x365 doen voor een jaar.
17,4 x 365 zou een +/-6400kWh maken, maar elektro kachel, tja dat is in de winter veel gebruiken maar in de zomer 0kWh.
dus dit gaat veel lager uitvallen, hoeveel lastig schatten met deze gegevens.

het gebruik van mijn systeem alleen verwarming:

moet ik dan gokken dan denk ik nog dat je gaat uit komen op een flinke 4000kWh per jaar.
voor een tweaker niet echt heel hoog, maar voor een partime moeder is dit best pittig.
een 50% kan best komen door de elektra kacheltjes.

[Plenkske]

migjes schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:28:

moet ik dan gokken dan denk ik nog dat je gaat uit komen op een flinke 4000kWh per jaar.
voor een tweaker niet echt heel hoog, maar voor een partime moeder is dit best pittig.
een 50% kan best komen door de elektra kacheltjes.

Maar vergeleken met gas valt het wel weer mee
Alleen alsnog zou ik dit niet verwachten in een appartement met bouwjaar 2021.

[Hann1BaL]

Plenkske schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:30:
[...]


Maar vergeleken met gas valt het wel weer mee
Alleen alsnog zou ik dit niet verwachten in een appartement met bouwjaar 2021.

mede door de lage temperatuur die de TS hanteert. Dat scheel heel veel in de kosten.

[GermanPivo]

In het algemeen kan je stellen dat je 2/3 van het jaarverbruik voor verwarmen gebruikt in 3 maanden van het jaar (dec-feb).

Dus bierviltje
17.5 * 90 = 1575 kWh = 2/3 van jaarverbruik
(1575/2) * 3 = 2363 kWh voor verwarmen

Als je het grof terugrekent naar gas zou je ruim onder de 300m3 zitten. Het is dat elektrisch verwarmen op deze manier zo enorm inefficient is.

[Joris748]

Mijn bierviltje:

Aanname:
5 kWh per dag verbruik zonder verwarming
13 kWh per dag verbruik voor verwarming

365 dagen * 5 kWh/dag + 120 dagen * 13 kWh/dag = 1825 + 1560 = 3385 kWh per jaar

Lijkt me een net verbruik.

En ergens kan ik de overweging om een appartement alleen te voorzien van COP 1 verwarming wel begrijpen, vanwege de eenvoud van de installatie. Wat zou het alternatief zijn? Blokverwarming met bijkomende leidingverliezen? Warmtepomp met buitenunit?

Uiteindelijk heeft een klein, goed geïsoleerd appartement maar heel weinig energie nodig voor verwarming.

[QuattroNL]

Moeder85 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 09:46:
Warm water dus door de boiler die voor het gehele appartement is.

Het is niet toevallig zo dat die boiler op jouw meterkast is aangesloten en dat jij dus betaald voor het hele appartement?
(ik herinner me een ander topic waarbij de gallerijverlichting van een (verdieping van een) flat op de meterkast van 1 bewoner was aangesloten).

[migjes]

Plenkske schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:30:
[...]


Maar vergeleken met gas valt het wel weer mee
Alleen alsnog zou ik dit niet verwachten in een appartement met bouwjaar 2021.

tja beng norm, leuk maar dan moet je ongeveer onder de 55kW per m2 blijven voor verwarming en koeling.
49m2 x 55kWh = 2700kWh per jaar.
(veel langere berekening, maar kort even snel in, op een bierviltje.)
en dan is die 4000kWh die het waarschijnlijk gaat kosten, wel mee vallend, en best een net gebruik.

ben alleen bang dat @Moeder85 een nieuw contract heeft moeten afsluiten.
dat heb ik ook (gedwongen helaas) en dan zie je prijzen van 0,49-0,59€/kWh en dat is schrikken.
4000 x 0,50 = 2000€.
alleen dan word vergeten, dat we komend jaar een +/-830€ korting gaan krijgen op die rekening.
(voorheen de heffing korting, nu vermindering belasting energie rekening.)
tel hier bij de netbeheerder + leverancier kosten bij op.
kom ik op:
2000 + 250 + 100 - 830 = 1520/ 12 = 126€ per maand aan voorschot.
dus ja een kosten van 126€ in de maand, pfff doet toch wel pijn ben ik bang voor de gewone mens.

Joris748 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:40:
Mijn bierviltje:
3 kWh per dag verbruik voor verwarming

pas even aan dat ook hier 13kWh staat, dan klopt je bierviltje redelijk.

[ Voor 9% gewijzigd door migjes op 05-01-2022 11:43 ]

[Joris748]

Even resumerend:

1. Verbruik lijkt redelijk en in lijn met de gekozen oplossing
2. Doet wel veel pijn met de huidige energieprijzen --> Daarom voor nu een variabel contract
3. Wat zijn de mogelijkheden om via de VvE en/of verhuurder het verbruik (gedeeltelijk) af te dekken met (extra?) PV panelen?

[kelly.hipolito]

Plenkske schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:30:
[...]

Alleen alsnog zou ik dit niet verwachten in een appartement met bouwjaar 2021.

Niet verwachten tjah.... maar het is helaas wel de realiteit bij veel nieuwe appartementen.
Ik zit in de leeftijdcategorie dat veel van mijn vriendinnen nog geen vaste stek heeft en daardoor regelmatig verhuist. Ik zie daardoor ook vaak een nieuwe/andere woning.

Helaas zie ik daarbij vaker bij nieuwe appartementen een verwarmingssysteem wat niet deugd. Althans zie, het is meestal het geklaag wat ik hoor. Blijkbaar is het een soort van negatieve trend om sinds dat een gasaansluiting niet meer mogelijk is en stadverwarming geen optie is bij een nieuwe woning.

De eigenaar toch zo goedkoop mogelijk wil bouwen, om zo een warmtepomp of eventuele andere dure oplossing (ik ben geen expert) te besparen. Dat de eigenaar een hele woning volhangt met goekope electrische kachels waardoor de energierekening van de huurder skyhigh is. Maar de eigenaar die bespaart. Boeit de eigenaar vaak ook geen lor en is het probleem van de huurder. Niet mee eens. Zoek je toch een andere woning? Met de wooncrisis erg lastig. Bij aanvang zo blij met een nieuw appartement blijkt vaak een blok aan je been.

[celshof]

Ik lees dat mensen het wel normaal verbruik vinden, maar ik heb ooit in een 80m2 nieuwbouw appartement uit 2007 gewoond, met 28m aan buitenmuur, waarvan 20 op noord. Daar is de verwarming maar met uitzondering aangeweest. Waarschijnlijk alleen in de winter van 2009/2010.
Voor een kleiner en nieuwer appartement zou verwarming dan toch nog veel minder nodig zijn?

@ts: hoe hoog heb je de verwarming staan?

edt: verwarming op 18. Ik vind het dan wel buitensporig, maar wellicht dus te wijten aan hoe er gebouwd is.

[ Voor 11% gewijzigd door celshof op 05-01-2022 10:55 ]

[hackerhater]

@celshof
Vergeet niet dat dit appartement vorig jaar opgeleverd is. Het is waarschijnlijk nog niet 100% droog (bouwvocht)

En helaas vreten die elektrische kachels stroom. Ze zijn makkelijk, maar verre van efficiënt.
Een warmtepomp (aka airco) heeft een 3X zo hoge efficiënty.

[Plenkske]

kelly.hipolito schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:53:
[...]

Niet verwachten tjah.... maar het is helaas wel de realiteit bij veel nieuwe appartementen.
Ik zit in de leeftijdcategorie dat veel van mijn vriendinnen nog geen vaste stek hebben en daardoor regelmatig verhuist. Ik zie daardoor ook vaker een nieuwe/andere woning.

Helaas zie ik daarbij vaker bij nieuwe appartementen een verwarmingssysteem wat niet deugd. Althans zie, het is meestal het geklaag wat ik hoor. Blijkbaar is het een soort van negatieve trend om sinds dat een gasaansluiting niet meer mogelijk en stadverwarming geen optie is bij een nieuwe woning.

Maar toch zo goedkoop mogelijk willen bouwen, om zo een warmtepomp of eventuele andere dure oplossing (ik ben geen expert) te besparen. Dat de eigenaar een hele woning volhangt met goekope electrische kachels waardoor de energierekening van de huurder skyhigh is. Maar de eigenaar die bespaart. Boeit de eigenaar vaak ook geen lor en is het probleem van de huurder. Niet mee eens. Zoek je toch een andere woning? Met de wooncrisis lastig. Bij aanvang zo blij met een nieuw appartement blijkt vaak een blok aan je been.

Dat is inderdaad wel jammer. Misschien komt het deels ook door gebrek aan technisch personeel ?
Maar bij elektrische radiators zou ik verwachten dat het noodzakelijk is dat er zonnepanelen gelegt worden, waarbij de huurder ook profiteert. Blijkbaar is dat niet zo.


@Moeder85 Enig idee wat voor ventilatiesysteem je hebt ? Als die goed is dan kan je ramen dicht laten (als je die veel open hebt nu).

[Plenkske]

kelly.hipolito schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:53:
Bij aanvang zo blij met een 0 op de meter nieuw appartement blijkt vaak een blok aan je been.

Ik zie nu je edit. Bij een 0 op de meter gebouw heeft de verhuurder volgens mij wel wat meer verplichtingen.

[Harm_H]

Mijn vermoeden is ook dat 90% veroorzaakt wordt door de verwarming (zowel radiatoren als warm water). Ben dus ook zeer benieuwd naar de grafiekjes, bijvoorbeeld op 1 dag en dan zet je alles uit voor een uurtje. En zeker in de zomer. Zie website energieleverancier. Het gasverbruik is dus altijd 0?

kelly.hipolito schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:53:
[...]

Niet verwachten tjah.... maar het is helaas wel de realiteit bij veel nieuwe appartementen.
Ik zit in de leeftijdcategorie dat veel van mijn vriendinnen nog geen vaste stek heeft en daardoor regelmatig verhuist. Ik zie daardoor ook vaak een nieuwe/andere woning.

Helaas zie ik daarbij vaker bij nieuwe appartementen een verwarmingssysteem wat niet deugd. Althans zie, het is meestal het geklaag wat ik hoor. Blijkbaar is het een soort van negatieve trend om sinds dat een gasaansluiting niet meer mogelijk is en stadverwarming geen optie is bij een nieuwe woning.

De eigenaar toch zo goedkoop mogelijk wil bouwen, om zo een warmtepomp of eventuele andere dure oplossing (ik ben geen expert) te besparen. Dat de eigenaar een hele woning volhangt met goekope electrische kachels waardoor de energierekening van de huurder skyhigh is. Maar de eigenaar die bespaart. Boeit de eigenaar vaak ook geen lor en is het probleem van de huurder. Niet mee eens. Zoek je toch een andere woning? Met de wooncrisis erg lastig. Bij aanvang zo blij met een 0 op de meter nieuw appartement blijkt vaak een blok aan je been.

Dit verhaal is erg verhelderend en logisch. Ik zou zo snel ook geen oplossing weten, behalve dus toch in eigendom ipv huur.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik blij ben dat de positie van de hardwerkende man weer iets verbeterd (wat de Tweakers meestal zijn). De laatste jaren vaak mannen gezien met goede baan en zonder vriendin.

[migjes]

Plenkske schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:00:
[...]
Dat is inderdaad wel jammer. Misschien komt het deels ook door gebrek aan technisch personeel ?
Maar bij elektrische radiators zou ik verwachten dat het noodzakelijk is dat er zonnepanelen gelegt worden, waarbij de huurder ook profiteert. Blijkbaar is dat niet zo.

als je bij de beng norm zonnepanelen laat leggen, dan mogen die voor 50% mee tellen.
dus de 55kWh/m2 word dan 82kWh/m2.
en kan er op isolatie worden bezuinigt, of inefficiënter verwarming systemen worden gebruikt.
en zo profiteert de huurder(verhuurder) er van

edit: voor de duidelijkheid, sarcasme is een moeilijk ding op tweakers.

[ Voor 5% gewijzigd door migjes op 05-01-2022 11:17 ]

[thunder8]

hackerhater schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:58:
@celshof
Vergeet niet dat dit appartement vorig jaar opgeleverd is. Het is waarschijnlijk nog niet 100% droog (bouwvocht)

En helaas vreten die elektrische kachels stroom. Ze zijn makkelijk, maar verre van efficiënt.
Een warmtepomp (aka airco) heeft een 3X zo hoge efficiënty.

Denk dat bouwvocht inderdaad ook een behoorlijke duit in het zakje doet. Daarnaast rare keuzes in dit complex. Electrische convectie kachels met een enorm slecht rendement en 1 boiler voor het gehele complex? Dus als iedereen tegelijk flink loopt te douchen, dan weinig warm water of zelfs koud water? Bij een storing dus niemand warm water? Dat zoiets nog zo opgeleverd mag worden..

[kelly.hipolito]

Plenkske schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:02:
[...]


Bij een 0 op de meter gebouw heeft de verhuurder volgens mij wel wat meer verplichtingen.

Vergeet niet dat heel veel mensen denkt dat een 0 op de meter woning een woning is zonder gas (0 gas op de meter). Wat ik ervaar althans. Daar wordt ook actief mee gemarketierd. Uiteraard niet op papier maar wel in een gesprek of bij een rondleiding. Ik heb het een makelaar zelf horen zeggen bij een bezichtiging van een woning voor een vriendin.

Plenkske schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:02:
[...]
Dat is inderdaad wel jammer. Misschien komt het deels ook door gebrek aan technisch personeel ?
Maar bij elektrische radiators zou ik verwachten dat het noodzakelijk is dat er zonnepanelen gelegt worden, waarbij de huurder ook profiteert. Blijkbaar is dat niet zo.

Gebrek aan technisch personeel ? Gewoon geen geld willen uitgeven.
Nieuwe appartementen worden tegenwoordig vrij sober gebouwd.
Men bouwt zoals het bouwbesluit vereist en geen haar meer.
Zonnenpanelen leggen waar ook de huurder van profiteert is vaak niet in het belang van de eigenaar.
Het is niet noodzakelijk bij elektrische radiatoren en kost de eigenaar enkel extra bouwkosten en onderhoud.

Ja er zijn ook nette eigenaren die aan hun huurders denkt.
Helaas zijn er teveel grote vastgoed cowboys bij nieuwbouw Nederland en dan krijg je dat.

[overhyped]

thunder8 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:20:
[...]


Denk dat bouwvocht inderdaad ook een behoorlijke duit in het zakje doet. Daarnaast rare keuzes in dit complex. Electrische convectie kachels met een enorm slecht rendement en 1 boiler voor het gehele complex? Dus als iedereen tegelijk flink loopt te douchen, dan weinig warm water of zelfs koud water? Bij een storing dus niemand warm water? Dat zoiets nog zo opgeleverd mag worden..

Ik lees boiler voor het appartement, niet voor het complex

Maar blijft dat het natuurlijk schandalig is. een paar K besparen, en de bewoners opzadelen met zeer onzuinige warm water systemen. alles is beter dan stadsverwarming, maar dit staat op 2. Gelukkig kan je hier nog iets aan doen met windvangers van greenchoice ofzo

[Plenkske]

overhyped schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:22:
[...]


Ik lees boiler voor het appartement, niet voor het complex

- het appartement maakt gebruik van een boiler maar deze is voor het hele complex dus daar kan ik niet aankomen.

[Plenkske]

kelly.hipolito schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:21:
[...]


Vergeet niet dat heel veel mensen denkt dat een 0 op de meter woning een woning is zonder gas (0 gas op de meter). Wat ik ervaar althans. Daar wordt ook actief mee gemarketierd. Uiteraard niet op papier maar wel in een gesprek of bij een rondleiding. Ik heb het een makelaar zelf horen zeggen bij een bezichteging van een woning voor een vriendin.


[...]


Gebrek aan technisch personeel ? Gewoon geen geld willen uitgeven.
Nieuwe appartementen worden tegenwoordig vrij sober gebouwd.
Men bouwt zoals het bouwbesluit vereist en geen haar meer.
Zonnenpanelen leggen waar ook de huurder van profiteert is vaak niet in het belang van de eigenaar.
Het is niet noodzakelijk bij elektrische radiatoren en kost de eigenaar enkel extra bouwkosten en onderhoud.

Ja er zijn ook nette eigenaren die aan hun huurders denkt.
Helaas zijn er teveel grote vastgoed cowboys bij nieuwbouw Nederland en dan krijg je dat.

Ik dacht dat tegenwoordig de normen veel strenger waren, na uitleg van @migjes en jou blijkt het van niet. Jammer.
En ja, ik snap dat bij strengere normen de bouw ook duurder wordt.

[overhyped]

Plenkske schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:26:
[...]


[...]

I stand corrected, en ga maar weer even koffie drinken

[migjes]

Plenkske schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:32:
[...]


Ik dacht dat tegenwoordig de normen veel strenger waren, na uitleg van @migjes en jou blijkt het van niet. Jammer.
En ja, ik snap dat bij strengere normen de bouw ook duurder wordt.

normen zijn echt wel behoorlijk strenger geworden.
je komt echt niet meer weg met een dun dekentje(glaswol) tussen 2 muren als isolatie.

maar door de strengere normen word het bouwen ook duurder.
en word er steeds meer op precies het randje gewerkt.
als er dan kosten verschoven kunnen worden van bouwer/verhuurder naar huurder, dan is dat bijna wel nodig wil je nog kunnen bouwen voor een huurder.

alleen laten we de vinger op de zere plek leggen, energie is gewoon veel duurder geworden.
in nog geen half jaar 2x zo dure elektra en 3x zo duur gas, daar kan geen bouwer rekening mee houden.
nog niet iedereen heeft het al door, maar oei oei ik hoop toch dat dit niet te lang door gaat zo.

[Punkrocker]

migjes schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:43:
[...]

ben alleen bang dat @Moeder85 een nieuw contract heeft moeten afsluiten.
dat heb ik ook (gedwongen helaas) en dan zie je prijzen van 0,49-0,59€/kWh en dat is schrikken.
4000 x 0,50 = 2000€.
alleen dan word vergeten, dat we komend jaar een +/-830€ korting gaan krijgen op die rekening.
(voorheen de heffing korting, nu vermindering belasting energie rekening.)
tel hier bij de netbeheerder + leverancier kosten bij op.
kom ik op:
2000 + 250 + 100 - 830 = 2270 / 12 = 190€ per maand aan voorschot.
dus ja een kosten van 200€ in de maand, pfff doet toch wel pijn ben ik bang voor de gewone mens.

[...]

Als ik jouw cijfers in mijn calculator tik krijg ik een ander voorschot:

2000 + 250 + 100 - 830 = 1520 / 12 = 126,67€ per maand...

Toch?

[Hann1BaL]

migjes schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:37:
[...]

normen zijn echt wel behoorlijk strenger geworden.
je komt echt niet meer weg met een dun dekentje(glaswol) tussen 2 muren als isolatie.

maar door de strengere normen word het bouwen ook duurder.
en word er steeds meer op precies het randje gewerkt.
als er dan kosten verschoven kunnen worden van bouwer/verhuurder naar huurder, dan is dat bijna wel nodig wil je nog kunnen bouwen voor een huurder.

alleen laten we de vinger op de zere plek leggen, energie is gewoon veel duurder geworden.
in nog geen half jaar 2x zo dure elektra en 3x zo duur gas, daar kan geen bouwer rekening mee houden.
nog niet iedereen heeft het al door, maar oei oei ik hoop toch dat dit niet te lang door gaat zo.

Even proberen de voordelen te zien: De hoge energieprijs heeft als voordeel dat je juist gaat zien waar de zere plekken zijn. Zo kun je in 2021 toch geen appartement meer opleveren? Dat is gewoon schandalig.

Uiteraard is het probleem dat de verkeerde mensen, de huurders, er vooral last van hebben.

De hoge energieprijzen motiveert meer mensen na te gaan denken over duurzaamheid en dat is natuurlijk een goed gegeven. Alleen de mensen die het meeste last hebben van de prijzen, zijn de mensen die relatief veel geld aan energie uitgeven, kunnen die keuze meestal niet maken door 2 factoren:
Huurhuizen
Geen vermogen om uit te geven aan duurzaamheid

[Hann1BaL]

overhyped schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:22:
[...]


Ik lees boiler voor het appartement, niet voor het complex

Maar blijft dat het natuurlijk schandalig is. een paar K besparen, en de bewoners opzadelen met zeer onzuinige warm water systemen. alles is beter dan stadsverwarming, maar dit staat op 2. Gelukkig kan je hier nog iets aan doen met windvangers van greenchoice ofzo

Alles beter dan stadsverwarming? Ik geloof dat we met dit topic aantonen dat niet alles beter is.
Ik heb zelf stadsverwarming en heb er genoeg over te klagen, maar als ik dit topic lees dan zie ik dat het veel erger kan.

[warhamstr]

Moeder85 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:18:
Dankjullie wel voor de reacties.
Ik bereken het nu inderdaad voor een jaar, wat misschien niet geheel realistisch zal zijn maar vind het verbruik vooralsnog exorbitant hoog, kijkend naar wat er nu verbruikt is, met het feit dat ik de woning pas 1 week bewoon 🙂. Misschien vroeg, maar dat baart me wel (financiële) zorgen, vandaar mijn vraag

Na 1wk kun je echt nog niets bereken hoor.

[migjes]

Punkrocker schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:41:
[...]

Als ik jouw cijfers in mijn calculator tik krijg ik een ander voorschot:

2000 + 250 + 100 - 830 = 1520 / 12 = 126,67€ per maand...

Toch?

oeps, fixit.
(ben toch mens, gelukkig.)

sorrie @Moeder85 heb foutje gemaakt:
126,67€ per maand... is beter heb het wel aangepast.

Hann1BaL schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:42:
[...]


Even proberen de voordelen te zien: De hoge energieprijs heeft als voordeel dat je juist gaat zien waar de zere plekken zijn. Zo kun je in 2021 toch geen appartement meer opleveren? Dat is gewoon schandalig.

Uiteraard is het probleem dat de verkeerde mensen, de huurders, er vooral last van hebben.

De hoge energieprijzen motiveert meer mensen na te gaan denken over duurzaamheid en dat is natuurlijk een goed gegeven. Alleen de mensen die het meeste last hebben van de prijzen, zijn de mensen die relatief veel geld aan energie uitgeven, kunnen die keuze meestal niet maken door 2 factoren:
Huurhuizen
Geen vermogen om uit te geven aan duurzaamheid

jep, maar een huis wat in 2021 word opgeleverd, dat is ontworpen in +/- 2018.
en met wat mazzel is er nog een updateje gedaan om het meer norm oke te maken, maar gebeurd niet altijd.
en dan hebben we deze dure prijzen pas begin deze herfst, toen was de bouw al een eind op weg.
dus schandalig, is iets relatief in werkelijkheid.

maar het treft zeker wel de kwetsbaren in de samenleving.
ik heb koop huis, geen hypotheek, 28 zonnepanelen, warmtepompje.
gebruik 1kWh + 250m3 gas per jaar (en verwacht dit jaar 500kWh + 150m3).
dus ik word er niet door geraakt, behalve dat mijn leverancier nu bij de curator zit, en ik dus een nieuw contract moet afsluiten, ik ga van -100€ naar + 100€ per jaar. ach ik kan het leiden/lijden.
maar zie ook dat toch een hoop vrienden om me heen het er wel lastig mee hebben.

[Wilke]

Hann1BaL schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:44:
Alles beter dan stadsverwarming? Ik geloof dat we met dit topic aantonen dat niet alles beter is.
Ik heb zelf stadsverwarming en heb er genoeg over te klagen, maar als ik dit topic lees dan zie ik dat het veel erger kan.

In een ander topic hadden we al eens doorgerekend dat er verbazingwekkend weinig verschil zit tussen de ACM stadsverwarmingstarieven en COP=1 elektrische verwarming. Dit wel afhankelijk van je prijs/kWh uiteraard.

Stadsverwarming 54 euro/GJ, en 1 GJ = 278 kWh. Dus, als je voor stroom minder dan 20 ct/kWh betaalt, wat met bestaande contracten en de huidige kortingen op belastingen maar zo kan voorkomen, dan is dit goedkoper dan stadsverwarming gebruiken. Compleet absurd natuurlijk, dat het zelfs maar in de buurt van elkaar komt.

[ Voor 5% gewijzigd door Wilke op 05-01-2022 11:56 ]

[overhyped]

Hann1BaL schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:44:
[...]


Alles beter dan stadsverwarming? Ik geloof dat we met dit topic aantonen dat niet alles beter is.
Ik heb zelf stadsverwarming en heb er genoeg over te klagen, maar als ik dit topic lees dan zie ik dat het veel erger kan.

Voordeel hiervan is dat je nog iets kunt. Zonnepanelen, al dan niet in een postcode roos. Windvangers van Greenchoice, etc. En alles wat je doet aan verbetering (zelf een L/L warmtepomp ophangen bijvoorbeeld) heeft zin. Met stadsverwarming is het vast recht al zo hoog dat alles eigenlijk zinloos is.

En de installatie mag dan slecht zijn, hij is wel eerlijk, stadsverwarming is in mijn ogen gegreenwashde oplichting.

[Hann1BaL]

Wilke schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:55:
[...]


In een ander topic hadden we al eens doorgerekend dat er verbazingwekkend weinig verschil zit tussen de ACM stadsverwarmingstarieven en COP=1 elektrische verwarming. Dit wel afhankelijk van je prijs/kWh uiteraard.

Stadsverwarming 54 euro/GJ, en 1 GJ = 278 kWh. Dus, als je voor stroom minder dan 20 ct/kWh betaalt, wat met bestaande contracten en de huidige kortingen op belastingen maar zo kan voorkomen, dan is dit goedkoper dan stadsverwarming gebruiken. Compleet absurd natuurlijk, dat het zelfs maar in de buurt van elkaar komt.

Gaat wel offtopic, maar de prijs van 1kWh is toch al zeer lang niet meer onder die 20ct? Dus je zegt eigenlijk dat stadsverwarming wel degelijk goedkoper is. Dit is ook al voor de prijsverhogingen het geval.

Tenzij de NL overheid met plannen komt om structureel belastingen te verlagen op electriciteit is het dus duurder met electriciteit.

Ook zal er in de toekomst meer variatie in energieprijzen kunnen komen door zonne- en windenergie, maar dit is vooral in de winter dat de prijs hoger kan komen te liggen, nu net wanneer je verwarmen wilt.

[Hann1BaL]

overhyped schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 12:00:
[...]


Voordeel hiervan is dat je nog iets kunt. Zonnepanelen, al dan niet in een postcode roos. Windvangers van Greenchoice, etc. En alles wat je doet aan verbetering (zelf een L/L warmtepomp ophangen bijvoorbeeld) heeft zin. Met stadsverwarming is het vast recht al zo hoog dat alles eigenlijk zinloos is.

En de installatie mag dan slecht zijn, hij is wel eerlijk, stadsverwarming is in mijn ogen gegreenwashde oplichting.

Hier ben ik het wel mee eens. Ik vind alleen al het gebrek aan consumentenkeuze een groot probleem. Soort geoorloofd wurgcontract is wat het is.

[jee-weetje]

never mind, spuit 11

[ Voor 92% gewijzigd door jee-weetje op 05-01-2022 12:09 ]

[kelly.hipolito]

Hann1BaL schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:42:
[...]

Even proberen de voordelen te zien: De hoge energieprijs heeft als voordeel dat je juist gaat zien waar de zere plekken zijn. Zo kun je in 2021 toch geen appartement meer opleveren? Dat is gewoon schandalig.

De hoge energieprijzen motiveert meer mensen na te gaan denken over duurzaamheid en dat is natuurlijk een goed gegeven.

Dit kan wel eens een groot struikelblok gaan worden bij de verduurzaming van Nederlandse woningen.
De politiek weet het allemaal zo makkelijk te vertellen maar het verduurzamen van een bestaande woning of duurzaam bouwen is anno 2021/2022 peperduur. Zie hierboven het resultaat.

Los van huurders is het ook voor veel mensen met een eigen woning lastig op te brengen. Met de steeds hogere vaste lasten (energie een goed voorbeeld, zie topic start) blijft er minder en minder over voor verduurzaming. Een huis van 10 jaar oud is prima te verduurzamen. Ook goed te betalen. Maar wat te denken van al die oude huizen. Rij een willekeurige stad binnen en je ziet rijen met jaren 1900+ woningen. Zijn deze uberhaubt rendabel te verduurzamen? Wil je dat soort woningen verduurzamen dan dien je er haast een nieuwe woning in te bouwen. Ik heb vrienden waarbij installateurs het van het gas afhalen van een 1900 woning gewoon afraden of zelfs niet aandurven.

Het feit dat Nederland hopeloos achterloopt bij haar plannen en er in tegenstellen dat gepland er bijna geen bestaande woningen van het gas af zijn. Zegt mij dat de overheid hopeloos aan het falen is en niet inziet dat er het een stuk moeilijker is om woningen van het gas af te halen. Dit strookt niet met totaal van het gas af zijn in 2050 en zal grote problemen geven de komende tijd. Maargoed dat is een andere discussie

Moeder85 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 09:35:

Bij dezen wil ik je een hart onder de riem steken. Ik weet van dichtbij hoe het voelt als je energieverbruik onverklaarbaar skyhigh is en er een hoge energierekening staat te wachten. Sterkte!

[warhamstr]

kelly.hipolito schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 12:13:
[...]

...

Bij dezen wil ik je een hart onder de riem steken. Ik weet van dichtbij hoe het voelt als je energieverbruik onverklaarbaar skyhigh is en er een hoge energierekening staat te wachten. Sterkte!

Hoe, word je energierekening onverklaarbaar hoog? Je verbruikt toch iets? En daar betaal je voor. Wil je dat voorkomen moet je monitoren en meten en bewust met je verbruik omgaan.

[twain4me]

migjes schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:37:


alleen laten we de vinger op de zere plek leggen, energie is gewoon veel duurder geworden.
in nog geen half jaar 2x zo dure elektra en 3x zo duur gas, daar kan geen bouwer rekening mee houden.
nog niet iedereen heeft het al door, maar oei oei ik hoop toch dat dit niet te lang door gaat zo.

ik heb nog nooit zoveel serieuse vragen over duurzaam verbouwen isolatie en energie besparen gehad kennelijk is een jaarrekening van een paar duizend euro wel genoeg motivatie om in beweging te komen.
ik heb er weinig problemen mee een kwh of een m3 gas is extreem veel energie en we vergooien het vrij makkelijk. en kennelijk alleen maar omdat het altijd spot goedkoop is geweest. wat jaren lang spotjes, subsidies etc niet voor elkaar kregen krijgt een hogere energie prijs in 2 maanden wel voor elkaar .

er zit ook een positieve kant aan (en dan bedoel ik niet alleen de hoge terugleververgoeding )

edit: voor ik het vergeet ik probeer niet het leed wat er nu is goed te praten, maar dat heeft in mijn beleving ook weinig met de energie prijs te maken maar met het inkomen van minima.

[ Voor 8% gewijzigd door twain4me op 05-01-2022 12:26 ]

[ID-College]

MikeyMan schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:19:
Dus; je hebt in alle ruimtes deze verwarmingen hangen?

Dat is allemaal COP1. 1kWh stroom = 1 kWh warmte.
Zeer inefficient.

Hoe is de boel geïsoleerd?

Je kunt je slimme meter ook aanmelden op www.slimmemeterportal.nl, kun je zelf een beetje terugzien hoeveel je wanneer verbruikt.

Waar woont dit huis eigenlijk?

Dit. Met COP1 verwarmen. Succes. Dat gaan nog dure dagen worden als het echt koud wordt..
Dat dit anno 2021 überhaupt mag worden opgeleverd.. we moeten verduurzamen en gaan hier met COP1 verwarmen.. right...

[ Voor 10% gewijzigd door ID-College op 05-01-2022 12:29 ]

[Nopheros]

Moeder85 schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:18:
Dankjullie wel voor de reacties.
Ik bereken het nu inderdaad voor een jaar, wat misschien niet geheel realistisch zal zijn maar vind het verbruik vooralsnog exorbitant hoog, kijkend naar wat er nu verbruikt is, met het feit dat ik de woning pas 1 week bewoon 🙂. Misschien vroeg, maar dat baart me wel (financiële) zorgen, vandaar mijn vraag

Je verbruikt veel stroom omdat je geen gas verbruikt. Daar moet je wel rekening mee houden. En zoals al aangegeven verbruik je simpelweg de verwarming het meest in januari-maart. Valt uiteindelijk wel mee dus.

[migjes]

twain4me schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 12:25:
[...]


ik heb nog nooit zoveel serieuse vragen over duurzaam verbouwen isolatie en energie besparen gehad kennelijk is een jaarrekening van een paar duizend euro wel genoeg motivatie om in beweging te komen.
ik heb er weinig problemen mee een kwh of een m3 gas is extreem veel energie en we vergooien het vrij makkelijk. en kennelijk alleen maar omdat het altijd spot goedkoop is geweest. wat jaren lang spotjes, subsidies etc niet voor elkaar kregen krijgt een hogere energie prijs in 2 maanden wel voor elkaar .

er zit ook een positieve kant aan (en dan bedoel ik niet alleen de hoge terugleververgoeding )

hier ben ik het ook mee eens, maar dan had een 50% verhoging ook wel veroorzaakt.
nu hebben we 100-200% en dat is wel heel erg veel.

edit: voor ik het vergeet ik probeer niet het leed wat er nu is goed te praten, maar dat heeft in mijn beleving ook weinig met de energie prijs te maken maar met het inkomen van minima.

tja het is niet de eerste energie crisis die ik mee maak.
maar als dit zou gebeuren tijdens mijn eerste zelfstandige woning.
(woningbouw, staal kozijn enkel glas etc etc, gaskachel in de huiskamer vol aan en nog koud als je meer als 2 meter van de kachel af zat.)
daar gebruikte ik 1800m3 gas, koste toen 0,65ct/m3 (ja gulden tijd).
als dat verhoogt zou worden naar 2,20ct/m3 dan zou dat meer zijn als 1 maand salaris extra, en ik had toch een redelijke baan toen met ruim meer als de minima, maar had dat niet kunnen betalen.
dit gaat ook mensen treffen met een baan, gebruik je 1100m3 gas en 3300kWh (wat als gemiddeld word gezien) dan hebben we het toch over een volledig maand salaris voor een hele groep mensen en dat is ruim meer als de minima.

dus nee ik hoop toch dat dit niet te lang door blijft gaan, dit kan wel eens heel veel pijn gaan doen bij veel mensen.

[dcl!]

En nu weet iedereen de werkelijke betekenis van het oude gezegde "er warmpjes bijzitten".

Zo was het vroeger en blijkbaar wordt het nu weer zo. Wie het kan betalen, heeft de kachel aan.

[Joris748]

Wilke schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 11:55:
[...]


In een ander topic hadden we al eens doorgerekend dat er verbazingwekkend weinig verschil zit tussen de ACM stadsverwarmingstarieven en COP=1 elektrische verwarming. Dit wel afhankelijk van je prijs/kWh uiteraard.

Stadsverwarming 54 euro/GJ, en 1 GJ = 278 kWh. Dus, als je voor stroom minder dan 20 ct/kWh betaalt, wat met bestaande contracten en de huidige kortingen op belastingen maar zo kan voorkomen, dan is dit goedkoper dan stadsverwarming gebruiken. Compleet absurd natuurlijk, dat het zelfs maar in de buurt van elkaar komt.

En hoeveel leveranciers rekenen met het maximumtarief? Daarnaast is 20 ct/kWh inmiddels verleden tijd.

De eerste hit op Google zit hier al 20% onder:
https://www.eneco.nl/~/me..._koude_2022.pdf?la=nl-nl/

[D-dark]

Nou ja, voor een appartement van 49 m2 is denk ik het gebruiken van een lucht-lucht warmtepomp ook wel airco genaamd nou niet zo'n meerprijs op de constructie dat dat niet had kunnen worden aangelegd ipv electrische kachels. En ook een veel beter rendement dan Cop 1 verwarmen

[Cr3ator]

Een airco zou hier inderdaad een hoop kunnen schelen. Mocht een buitenunit een probleem zijn, is een monoblock aan de muur ook nog een optie; dan hoef je slechts 2 gaten/ventilatieroosters naar buiten te maken. Een ventilatiewarmtepomp zou ook nog prima kunnen waarschijnlijk, maar dan moet je ook een afgiftesysteem aanleggen, wat een stuk ingrijpender is (en gewoon direct bij de bouw had gemoeten...).

[FreakNL]

Plenkske schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 10:20:
Hoe is het mogelijk dat het appartementencomplex door de normen is gekomen op deze manier.....

Het is toch van het gas af? Dus prima.

[Hann1BaL]

dcl! schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 12:52:
En nu weet iedereen de werkelijke betekenis van het oude gezegde "er warmpjes bijzitten".

Zo was het vroeger en blijkbaar wordt het nu weer zo. Wie het kan betalen, heeft de kachel aan.

Misschien is het niet zo gek wat selectiever te zijn met verwarming. Denk aan welke ruimtes warm moeten zijn en welke niet. En het hoeft geen 22 graden zodat je in je t-shirtje zit. 20 of zelfs koeler kan ook comfortabel als je je kleding er op aan past. Een graad verschil scheelt echt veel in kosten.

En de overheid heeft veel geld vrijgemaakt om de prijsverschillen grotendeels te compenseren. Uiteraard zijn er zeker genoeg gevallen waar mensen hier hevig hinder van ondervinden en ik prijs mezelf gelukkig dat het mij maar weinig treft.

[frisianstar]

Vraag aan de buren of zij ook een hoog stroomverbruik hebben.

[ Voor 4% gewijzigd door frisianstar op 05-01-2022 14:03 ]

[Gramser]

Cr3ator schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 13:27:
Een airco zou hier inderdaad een hoop kunnen schelen. Mocht een buitenunit een probleem zijn, is een monoblock aan de muur ook nog een optie; dan hoef je slechts 2 gaten/ventilatieroosters naar buiten te maken. Een ventilatiewarmtepomp zou ook nog prima kunnen waarschijnlijk, maar dan moet je ook een afgiftesysteem aanleggen, wat een stuk ingrijpender is (en gewoon direct bij de bouw had gemoeten...).

We weten volgens mij niet of het hier huur of koop betreft, maar ik vermoed huur. Ik denk niet dat je de aanleg van een airco er zomaar doorheen krijgt, dan.

[Anoniem: 39993]

Gramser schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 13:32:
[...]


We weten volgens mij niet of het hier huur of koop betreft, maar ik vermoed huur. Ik denk niet dat je de aanleg van een airco er zomaar doorheen krijgt, dan.

Zelfs in een koopappartement kan een geveldoorvoer en een buitenunit al een struikelblok zijn, laat staan in een huurappartement. Verhuurders houden niet zo van gaten in de schil van hun huis.

Maar je blijft je verbazen over wat verhuurders vandaag de dag nog op de markt zetten. Ik had geen electrische convectorkachels verwacht in een vorig jaar opgeleverd appartement. Dit is duidleijk bedacht door iemand die niet opdraait voor de energierekening (een "melker" dus).

[Hann1BaL]

Gramser schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 13:32:
[...]


We weten volgens mij niet of het hier huur of koop betreft, maar ik vermoed huur. Ik denk niet dat je de aanleg van een airco er zomaar doorheen krijgt, dan.

We mogen er wel bijna vanuit gaan dat het huur betreft, want ik val van mijn stoel als er straks nog beweerd gaat worden dat er koophuizen zo worden opgeleverd.

[Marzman]

Hann1BaL schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 13:44:
[...]


We mogen er wel bijna vanuit gaan dat het huur betreft, want ik val van mijn stoel als er straks nog beweerd gaat worden dat er koophuizen zo worden opgeleverd.

Ik denk ook wel dat het om huur gaat (anders had de TS wel wat meer onderzoek gedaan en zelf de verdachte gevonden van de energierekening), maar dit kan natuurlijk ook best in een koopappartement zitten. Ik zie op de makelaarssites wel vaker radiatoren met een stekkertje er aan dat naar een stopcontact gaat.

[Hann1BaL]

Marzman schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 13:51:
[...]

Ik denk ook wel dat het om huur gaat (anders had de TS wel wat meer onderzoek gedaan en zelf de verdachte gevonden van de energierekening), maar dit kan natuurlijk ook best in een koopappartement zitten. Ik zie op de makelaarssites wel vaker radiatoren met een stekkertje er aan dat naar een stopcontact gaat.

In de meeste gevallen gaat dit dan om een specifieke ruimte, zoals alleen een zolder. Of echt een oud huis met alleen een centrale kachel. Het is niet onmogelijk, maar het betreft specifiek een huis van deze eeuw en die worden nooit gebouwd met electrische radiatoren behalve dan in de badkamer in het geval van warmtepompinstallatie.

[ericplan]

Hann1BaL schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 13:53:
[...]
In de meeste gevallen gaat dit dan om een specifieke ruimte, zoals alleen een zolder. Of echt een oud huis met alleen een centrale kachel. Het is niet onmogelijk, maar het betreft specifiek een huis van deze eeuw en die worden nooit gebouwd met electrische radiatoren behalve dan in de badkamer in het geval van warmtepompinstallatie.

Het is best een uitdaging om een klein appartement te verwarmen. Zeker in de binnenstad zijn vierkante meters bijzonder kostbaar. De huidige HR-ketel, formaat flinke schoenendoos, is dan ook ideaal. Sluit ook aan bij de wens van de bewoner om de (verwarmings)kosten in eigen hand te houden.
Wil je van het gas af, dan is de keus beperkt. Zeker in een VvE, zeker in een beschermd stadsgezicht.

[MikeyMan]

frisianstar schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 13:30:
Vraag aan de buren als zij ook een hoog stroomverbruik hebben.

Hoe weet je dat dan

[frisianstar]

Als het hier om een verbouwing van kantoor naar appartementen betreft, en de scheidingswanden tussen de appartementen zijn van metalstud + dubbelgips, dan is er reële kans dat één van de voor-bedrade buizen/ kabels die vóóraf het sluiten van de wanden er in zijn aangebracht naar de verkeerde woning is gebracht.
Soms worden alle kabels al getrokken voordat de wanden worden geplaatst, als één van de kabels niet goed is gemerkt kan het zijn dat de aansluiting van een kachel van de buren op jou groepenkast is aangesloten.

Ik heb dit als elektromonteur wel eens meegemaakt.

[Hann1BaL]

MikeyMan schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 14:00:
[...]


Hoe weet je dat dan

Laat me de vraag even corrigeren:
"Vraag aan de buren of zij ook een hoog stroomverbruik hebben."

[Van der Berg]

Dit is hoge verbruik inderdaad. Je kan alles uitzetten. Wij hebben dit ook gedaan en stoken het gehele jaar niet. Wij douchen ook heel kort en tussendoor tijdens het douchen zetten de we de kraan uit bij het wassen. Het is zonde als het warm water maar blijft doorlopen tijdens het douchen (In verband met gas). Verder doen wij de was altijd in het weekend laag tarief en ik gebruik daarbij ECO-STAND op 30 graden en de vaatwasser als wij die nodig hebben meestal na 23:00 of het in het weekend en ik gebruik 50 graden ECO-STAND.

Koken doen wij ook niet dagelijks, vaak ook uit eten of ik laat op werk bezorgen.

Verder doen wij al het elektriciteit uit via een stekkerdoos bij niet gebruik of als wij niet thuis zijn door 1 klik op de knop. Alleen de koelkast blijft bij ons 24 uur 7 aan. Al mijn apparaten binnen onze woning zijn A+ (vaatwasser) of A++. In de wintermaanden hebben wij de buitenramen zoveel mogelijk dicht en zijn roosters en de thermostaat staat laag zodat deze niet gaat stoken, al met al is het 18 graden in onze woning 65m2 totaal aan oppervlakte. voor 2 persoonshuishouden.

Enige wat het meeste kan gebruiken bij ons, is onze televisie een 55-inch OLED en mijn computer. Wij hebben overal LED verlichting in huis hangen

Kelder 6Watt
Hal/ingang 6Watt
Keuken 6Watt
Woonkamer 10.5Watt
Slaapkamer 6Watt
Douche/WC samen 6Watt
Nachtkastje beide: 4Watt LED van de IKEA

Ik ben de eerste bewoner in deze woning en is nieuwbouw uit 2010 en is gebouwd met A+++ certificaat.

Onze verbruik:
Jaaropgave september 2021:

Meterstanden normaal 529 kWh
Meterstanden dal 681 kWh
Gas 276m3

[Plenkske]

frisianstar schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 14:01:
Als het hier om een verbouwing van kantoor naar appartementen betreft, en de scheidingswanden tussen de appartementen zijn van metalstud + dubbelgips, dan is er reële kans dat één van de voor-bedrade buizen/ kabels die vóóraf het sluiten van de wanden er in zijn aangebracht naar de verkeerde woning is gebracht.
Soms worden alle kabels al getrokken voordat de wanden worden geplaatst, als één van de kabels niet goed is gemerkt kan het zijn dat de aansluiting van een kachel van de buren op jou groepenkast is aangesloten.

Ik heb dit als elektromonteur wel eens meegemaakt.

Wauw...

maar wel simpel te controleren @Moeder85

Check of de buren thuis zijn, zorg dat vrijwel alles in je eigen appartement uit staat (koelkast bv hoeft niet uit) en controleer je slimme meter. Zie je daar een hoog live verbruik (meer dan 100 W bv) dan klopt er iets niet.

[t14wo]

Van der Berg schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 14:20:
Dit is hoge verbruik inderdaad. Je kan alles uitzetten. Wij hebben dit ook gedaan en stoken het gehele jaar niet. Wij douchen ook heel kort en tussendoor tijdens het douchen zetten de we de kraan uit bij het wassen. Het is zonde als de warm water maar blijft doorlopen tijdens het douchen (In verband met gas). Verder doen wij de was altijd in het weekend laag tarief en ik gebruik daarbij ECO-STAND op 30 graden en de vaatwasser als wij die nodig hebben meestal na 23:00 of het in het weekend en ik gebruik 50 graden ECO-STAND.

Koken doen wij ook niet dagelijks, vaak ook uit eten of ik laat op werk bezorgen.

Verder doen wij al het elektriciteit uit via een stekkerdoos bij niet gebruik of als wij niet thuis zijn door 1 klik op de knop. Alleen de koelkast blijft bij ons 24 uur 7 aan. Al mijn apparaten binnen onze woning zijn A+ (vaatwasser) of A++. In de wintermaanden hebben wij de buitenramen zoveel mogelijk dicht en zijn roosters en de thermostaat staat laag zodat deze niet gaat stoken, al met al is het 18 graden in onze woning 65m2 totaal aan oppervlakte. voor 2 persoonshuishouden.

Enige wat het meeste kan gebruiken bij ons, is onze televisie een 55-inch OLED en mijn computer. Wij hebben overal LED verlichting in huis hangen

Kelder 6Watt
Hal/ingang 6Watt
Keuken 6Watt
Woonkamer 10.5Watt
Slaapkamer 6Watt
Douche/WC samen 6Watt
Nachtkastje beide: 4Watt LED van de IKEA

Ik ben eerste bewoner in deze woning en is nieuwbouw uit 2010 en is gebouwd met A+++ certificaat.

Onze verbruik:
Jaaropgave september 2021:

Meterstanden normaal 529 kWh
Meterstanden dal 681 kWh
Gas 276m3

En wat is het nut dat je al deze uitgebreide informatie deelt?
Daar heeft TS toch helemaal niets aan. Dat jij het een sport hebt gemaakt om zo weinig mogelijk te verbruiken. Good for you!

[Van der Berg]

t14wo schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 14:22:
[...]


En wat is het nut dat je al deze uitgebreide informatie deelt?
Daar heeft TS toch helemaal niets aan. Dat jij het een sport hebt gemaakt om zo weinig mogelijk te verbruiken. Good for you!

Nou, ik bedoelde het niet slecht. Ik wilde alleen maar mee vertellen hoe wij het hier bij mij doen. Ik vind het zelf persoonlijk heel belangrijk dat we stoppen met verspilling van stroom en gas. Ik dacht ik deel de tips.

[Moeder85]

@ plenske: die 100kWh waar jij het over hebt. Hoe lees ik die af? Vanochtend met alleen de TV aan en verder niks (ventilatoren ook uit) schommelde het actuele verbruik rond de 00.263 maar hij schoot soms ook omhoog naar 00.950