@Appie Heijn @beestemans @SpikeHome @xcode35 @miciel @migjes @Edwin-1978 Inmiddels weer een paar dagen verder met het tweaken van de warmtepomp, maar eigenlijk vooral de CV ketel. Aan de Inventum Modul-Air valt eigenlijk heel weinig te tweaken; je kunt alleen het warmtepompdebiet verhogen of verlagen. De rest regelt de MA zelf. Je kunt ook de ventilatiesnelheid bijstellen, als de warmtepomp uit staat gaat ie over naar de ingestelde ventilatiesnelheid. Als de warmtepomp 24/7 draait heeft dat bijstellen van die ventilatiestand niet zo veel zin, er wordt dan immers al permanent geventileerd door de warmtepomp.
In het begin van het andere topic 'Ervaringen, tips etc. ventiline/inventum warmtepomp in Duurzame energie en installaties' https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1570309/4(2013-2015) heb ik veel gelezen over het aanpassen van het warmtepompdebiet. Er werd vooral aangegeven dat het verschil tussen inkomende en uitgaande lucht zo groot mogelijk zou moeten zijn. De echte reden hiervoor is mij nog niet duidelijk. Voor zover ik het heb kunnen waarnemen, gaat bij groter debiet de temperatuur over de verdamper omhoog en bij lager debiet de temperatuur over de verdamper omlaag. Het CV water gaat evenredig mee omhoog of omlaag. Om het verschil tussen inkomende en uitgaande nog groter te maken, kan ik het debiet verder verlagen, maar daarmee gaat mijns inziens de temperatuur over de verdamper en daarmee dus het CV water ook omlaag. EN moet de CV ketel dus meer bijstoken. Monenteel is het debiet nog steeds 150 m3/uur. Hoger wordt het geluid door de ventilatiebuizen onprettig in huis.
In het begin bediende een Honeywell Round Modulation thermostaat de MA. De Intergas 28/24 HRE CV ketel hangt via open therm aan de MA en de MA bepaald aan de hand van ingestelde temperatuur op de thermostaat of hij dat zelf kan leveren of dat de ketel moet bijstoken. Omdat ik meer inzicht wilde in wat er gebeurt met MA en ketel heb ik de Honeywell vervangen door een Remeha eTwist. Hiermee kon ik wel onderweg de temperatuur bijstellen en als de ketel brandde ook de keteltemperatuur zien, maar voor de rest niet echt veel inzicht. Afgelopen week de Remeha vervangen door de Plugwise Adam in combinatie met de Honeywell Round Modulation. Eerst veel gelezen in het topic Plugwise Adam https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1897304. Of het zou werken was een grote vraag, immers de Adam is in principe bedoeld voor alleen het aansturen 1 warmtebron, de CV ketel. Plugwise levert een extra software feature voor een Remeha en een Loria warmtepomp, dus niet voor Inventum.
Na het aansluiten van de Adam bleek dat de app alleen het gedrag van de CV ketel liet zien, dat was al goed en dat was ook waar ik het meest in geinteresseerd was. In de app kon ik zien dat de ketel de eerste paar uren brandde zoals eigenlijk verwacht. Echter de Adam is zelflerend en na verloop van tijd zag ik dat de ketel ging pendelen. Dat gedrag had ik eerder nog niet gezien.
:strip_exif()/f/image/cNodotqOGhZLQaXgidT7Ie0h.jpg?f=fotoalbum_large)
De zwarte lijn in de bovenste grafiek is de gevraagde temperatuur van de Adam. De rode lijn is de temperatuur van de ketel. In de onderste grafiek geeft de zwarte lijn het niveau van moduleren weer. Iedere keer 100 %. De 2e grijze lijn van onderen is 40 graden. Na bestudering van de handleiding van de Intergas 28/24 HRE ketel heb ik de antipendeltijd eerst terug gezet naar 10 minuten en een dag later op 15 minuten. Dit voorkomt inderdaad min of meer pendelen, maar als de ketel begint met bijstoken gaat ie ook vrij vlot weer uit. Hiermee krijg je de woning dus niet op temperatuur. In deze situatie had ik de maximale temperatuur van de ketel op 45 graden staan.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/6wpU89cVFoh5NZS57U9UTk9e.jpg?f=user_large)
De experts bij Plugwise wezen er op dat de Adam met maar 1 open therm warmtebron kan werken. Verder zeggen ze dat de ketel de gevraagde lage aanvoertemperatuur niet kan leveren, omdat de MA al circa 30-32 graden levert en dat het daardoor onmogelijk is voor de ketel om een paar graden bij te stoken en dat modulerend te doen. Daarnaast lijkt de warmteafgifte te laag en de doorstroming ook te weinig. Tevens staat de Adam op Eco stand.
Het advies van Plugwise: Zet de Adam op Comfort, hiermee zorg je ervoor dat de Adam (ook) wat hogere temperaturen gaat vragen waardoor je kans hebt dat de Ketel dat dan wel modulerend kan leveren.
Zorg voor meer doorstroming en beter afgifte (15gr), dan kan je ketel zijn vermogen ook beter kwijt,
Kijk goed of het vermogen van je ketel terug gezet is. Eventueel kan je op de Adam de regeling UIT zetten, wat betekent dat de Round Modulation regeling het weer over neemt (de logging van de Adam blijft wel mogelijk), je ziet dan het verschil in regelgedrag terug, en dat kan in jouw specifieke situatie misschien toch beter aansluiten.
Gisteren heb ik de Adam er tussen uit gehaald en dus is de aansturing weer met de Honeywell. Ook had ik de pompsnelheid van de ketel op de pomp zelf teruggezet van stand 3 naar stand 2. Ik had gezien op de MA dat bij stand 3 er klaarblijkelijk veel heet water, zodra de ketel opstart eerst door de MA ging, je zag de temperatuur dan in de MA hoog oplopen. Ook moest dan de pomp van MA op 78 % modulatie werken. Nu de pomp van de ketel op stand 2 staat, schiet de temperatuur in de MA niet meer omhoog zodra de ketel aan slaat. En de CV pomp van de MA begint nu met 68 % en gaat daarna vlot terug naar 42 %.
Wel heb ik enige twijfels over de manier van aanleggen van de installatie. In de aanvoer van de ketel moet volgens de Inventum installatiehandleiding een keerklep worden opgenomen om te voorkomen dat de MA het CV water richting de ketel pomp en mogelijk problemen/storing veroorzaakt. Omgekeerd is dat niet het geval, er is geen keerklep van ketel naar MA. De voetventielen van de convectoren zijn behoorlijk dicht gezet, zodat er een delta T is voor de MA van ca. 5 graden. Maar de leiding tussen ketel en MA staat wagenwijd open en fungeert dus eigenlijk als bypass, waardoor het retourwater dus zo weer bij de ketel is en deze mogelijk gaat pendelen. Ik overweeg ook een keerklep op te nemen tussen ketel en MA zodat het CV water van de ketel richting de convectoren wordt gedwongen en niet makkelijk terugkeert via de MA. Wat denken de forumleden?
Vandaag heb ik de maximale temperatuur van de ketel weer verhoogt naar 65 graden, dit om de ketel de mogelijkheid te geven om over een grotere bandbreedte te moduleren. Kijken of dat wat oplevert. Zie onderstaand plaatje van het eerste uur dat de Adam weer is aangesloten:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/y5pRSVsXlUaPfDqJjdumbdYx.jpg?f=user_large)
De gehele tijd ben ik meer bezig met het tweaken van de CV ketel dan de warmtepomp. Het doel wat ik wil bereiken is immers, zo weinig mogelijk gas gebruiken. De eerste week lag het gasverbruik rond de 8 m3 per dag. Gisteren en eergisteren was het verbruik 4.5-5.5 m3 per dag. Of dat door de Adam of door het tweaken van de CV ketel komt is nog niet helemaal duidelijk.
In het begin van het andere topic 'Ervaringen, tips etc. ventiline/inventum warmtepomp in Duurzame energie en installaties' https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1570309/4(2013-2015) heb ik veel gelezen over het aanpassen van het warmtepompdebiet. Er werd vooral aangegeven dat het verschil tussen inkomende en uitgaande lucht zo groot mogelijk zou moeten zijn. De echte reden hiervoor is mij nog niet duidelijk. Voor zover ik het heb kunnen waarnemen, gaat bij groter debiet de temperatuur over de verdamper omhoog en bij lager debiet de temperatuur over de verdamper omlaag. Het CV water gaat evenredig mee omhoog of omlaag. Om het verschil tussen inkomende en uitgaande nog groter te maken, kan ik het debiet verder verlagen, maar daarmee gaat mijns inziens de temperatuur over de verdamper en daarmee dus het CV water ook omlaag. EN moet de CV ketel dus meer bijstoken. Monenteel is het debiet nog steeds 150 m3/uur. Hoger wordt het geluid door de ventilatiebuizen onprettig in huis.
In het begin bediende een Honeywell Round Modulation thermostaat de MA. De Intergas 28/24 HRE CV ketel hangt via open therm aan de MA en de MA bepaald aan de hand van ingestelde temperatuur op de thermostaat of hij dat zelf kan leveren of dat de ketel moet bijstoken. Omdat ik meer inzicht wilde in wat er gebeurt met MA en ketel heb ik de Honeywell vervangen door een Remeha eTwist. Hiermee kon ik wel onderweg de temperatuur bijstellen en als de ketel brandde ook de keteltemperatuur zien, maar voor de rest niet echt veel inzicht. Afgelopen week de Remeha vervangen door de Plugwise Adam in combinatie met de Honeywell Round Modulation. Eerst veel gelezen in het topic Plugwise Adam https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1897304. Of het zou werken was een grote vraag, immers de Adam is in principe bedoeld voor alleen het aansturen 1 warmtebron, de CV ketel. Plugwise levert een extra software feature voor een Remeha en een Loria warmtepomp, dus niet voor Inventum.
Na het aansluiten van de Adam bleek dat de app alleen het gedrag van de CV ketel liet zien, dat was al goed en dat was ook waar ik het meest in geinteresseerd was. In de app kon ik zien dat de ketel de eerste paar uren brandde zoals eigenlijk verwacht. Echter de Adam is zelflerend en na verloop van tijd zag ik dat de ketel ging pendelen. Dat gedrag had ik eerder nog niet gezien.
:strip_exif()/f/image/cNodotqOGhZLQaXgidT7Ie0h.jpg?f=fotoalbum_large)
De zwarte lijn in de bovenste grafiek is de gevraagde temperatuur van de Adam. De rode lijn is de temperatuur van de ketel. In de onderste grafiek geeft de zwarte lijn het niveau van moduleren weer. Iedere keer 100 %. De 2e grijze lijn van onderen is 40 graden. Na bestudering van de handleiding van de Intergas 28/24 HRE ketel heb ik de antipendeltijd eerst terug gezet naar 10 minuten en een dag later op 15 minuten. Dit voorkomt inderdaad min of meer pendelen, maar als de ketel begint met bijstoken gaat ie ook vrij vlot weer uit. Hiermee krijg je de woning dus niet op temperatuur. In deze situatie had ik de maximale temperatuur van de ketel op 45 graden staan.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/6wpU89cVFoh5NZS57U9UTk9e.jpg?f=user_large)
De experts bij Plugwise wezen er op dat de Adam met maar 1 open therm warmtebron kan werken. Verder zeggen ze dat de ketel de gevraagde lage aanvoertemperatuur niet kan leveren, omdat de MA al circa 30-32 graden levert en dat het daardoor onmogelijk is voor de ketel om een paar graden bij te stoken en dat modulerend te doen. Daarnaast lijkt de warmteafgifte te laag en de doorstroming ook te weinig. Tevens staat de Adam op Eco stand.
Het advies van Plugwise: Zet de Adam op Comfort, hiermee zorg je ervoor dat de Adam (ook) wat hogere temperaturen gaat vragen waardoor je kans hebt dat de Ketel dat dan wel modulerend kan leveren.
Zorg voor meer doorstroming en beter afgifte (15gr), dan kan je ketel zijn vermogen ook beter kwijt,
Kijk goed of het vermogen van je ketel terug gezet is. Eventueel kan je op de Adam de regeling UIT zetten, wat betekent dat de Round Modulation regeling het weer over neemt (de logging van de Adam blijft wel mogelijk), je ziet dan het verschil in regelgedrag terug, en dat kan in jouw specifieke situatie misschien toch beter aansluiten.
Gisteren heb ik de Adam er tussen uit gehaald en dus is de aansturing weer met de Honeywell. Ook had ik de pompsnelheid van de ketel op de pomp zelf teruggezet van stand 3 naar stand 2. Ik had gezien op de MA dat bij stand 3 er klaarblijkelijk veel heet water, zodra de ketel opstart eerst door de MA ging, je zag de temperatuur dan in de MA hoog oplopen. Ook moest dan de pomp van MA op 78 % modulatie werken. Nu de pomp van de ketel op stand 2 staat, schiet de temperatuur in de MA niet meer omhoog zodra de ketel aan slaat. En de CV pomp van de MA begint nu met 68 % en gaat daarna vlot terug naar 42 %.
Wel heb ik enige twijfels over de manier van aanleggen van de installatie. In de aanvoer van de ketel moet volgens de Inventum installatiehandleiding een keerklep worden opgenomen om te voorkomen dat de MA het CV water richting de ketel pomp en mogelijk problemen/storing veroorzaakt. Omgekeerd is dat niet het geval, er is geen keerklep van ketel naar MA. De voetventielen van de convectoren zijn behoorlijk dicht gezet, zodat er een delta T is voor de MA van ca. 5 graden. Maar de leiding tussen ketel en MA staat wagenwijd open en fungeert dus eigenlijk als bypass, waardoor het retourwater dus zo weer bij de ketel is en deze mogelijk gaat pendelen. Ik overweeg ook een keerklep op te nemen tussen ketel en MA zodat het CV water van de ketel richting de convectoren wordt gedwongen en niet makkelijk terugkeert via de MA. Wat denken de forumleden?
Vandaag heb ik de maximale temperatuur van de ketel weer verhoogt naar 65 graden, dit om de ketel de mogelijkheid te geven om over een grotere bandbreedte te moduleren. Kijken of dat wat oplevert. Zie onderstaand plaatje van het eerste uur dat de Adam weer is aangesloten:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/y5pRSVsXlUaPfDqJjdumbdYx.jpg?f=user_large)
De gehele tijd ben ik meer bezig met het tweaken van de CV ketel dan de warmtepomp. Het doel wat ik wil bereiken is immers, zo weinig mogelijk gas gebruiken. De eerste week lag het gasverbruik rond de 8 m3 per dag. Gisteren en eergisteren was het verbruik 4.5-5.5 m3 per dag. Of dat door de Adam of door het tweaken van de CV ketel komt is nog niet helemaal duidelijk.
[ Voor 2% gewijzigd door jurjenhoekstra op 16-01-2022 14:37 . Reden: grammatica ]