internet in schuur / praktijkruimte

[ruspek]

hoi allemaal,

al veel gelezen maar niet echt wat wat ik precies zoek.

Wij hebben glasvezel 1GB. deze komt binnen in de meterkast.
Nu zijn we bezig met een praktijk / kantoorruimte (en schuur) waar internet en TV moet komen.
Tweak (provider) geeft aan dat TV en internet niet via zelfde kabel kunnen ivm verschillende protocollen voor internet en TV.

afstand zal een kleine 70m zijn dat overbrugt moet worden.
Het volgende is nodig in de schuur: TV (1 tot 2) snelle internet verbinding, aansluiting voor netwerkprinter, beveiligingscamera's en WIFI.

Het gaat mij erom welke kabel te gebruiken?
koper door de grond kan natuurlijk 2 kabels dan (ivm scheiding TV en internet)
of glasvezel?
koper kan een antenne worden voor bliksem had ik begrepen.
glas heb ik weer van alles en nog wat nodig...

Wat is de beste optie om ook in de toekomst klaar te zijn en dat ik ook voldoende snelheid heb

[Brahiewahiewa]

ruspek schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 14:59:
...
glas heb ik weer van alles en nog wat nodig...
...

Tja, maar dat geldt voor alle oplossingen.
Zoals je zelf al hebt vastgesteld loop je met UTP het risico op blikseminslag. Als je dat wil voorkomen heb je ook van alles nodig. Je zou ook voor een wifi oplossing kunnen gaan, maar daar heb je ook van alles voor nodig. MoCa idem dito. Powerline oplossing: zelfde verhaal. Je moet nou eenmaal 70 meter overbruggen en daar heb je iets voor nodig.

Aangezien je niet al te technisch bent: lijkt het je niet een betere oplossing om daarvoor iemand in te huren die er verstand van heeft en voor een schappelijk bedrag een oplossing voor jou verzorgt? Ja, dat kost wat, maar dan heb je ook wat. Je hebt dan vooral een grote kans dat het meteen werkt en je hebt iemand om tegen te reclameren als het niet werkt

[Hann1BaL]

Met 1 kabel zou je het ook al redden en kun je met managed switches het verkeer prima scheiden met vlans.
Alleen als je toch bezig bent is de kabel de kosten niet en kun je ook 2 kabels trekken.

UTP: Makkelijker met switches en dergelijke
Glas: Dan moet je ook zorgen dat je een switch hebt in je meterkast die het verder ondersteunt.

Ik neem aan dat de praktijkruimte niet als enige internet moet hebben en dat het huis zelf ook voorzien moet worden?

[ruspek]

@Brahiewahiewa je maakt nogal een statement dat ik niet technisch zou zijn.....
Ben heel technisch, vraag is eigenlijk wat beste prijs/kwaliteit oplossing is.
hoeveel kabels van wel soort.

vanuit je antwoord maak ik op dat koper dus niet de beste oplossing is ivm bliksem (dat had ik ook al gelezen)
glas is mooi maar duur(der)??? heb geen idee wat de verschillen zijn tussen koper en glas mbt prijs

[ruspek]

@Hann1BaL huis is al compleet voorzien.
praktijk/kantoor moet dus internet hebben bedraad en wifi, TV, camerasysteem, eventueel VOIP.

[lier]

ruspek schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:56:
@Brahiewahiewa je maakt nogal een statement dat ik niet technisch zou zijn.....
Ben heel technisch, vraag is eigenlijk wat beste prijs/kwaliteit oplossing is.
hoeveel kabels van wel soort.

Dan complimenten voor de manier waarop je het verborgen weet te houden

Ten aanzien van informatie over kabels ("verplicht" leesvoer):
Pas op voor slechte/inferieure netwerkkabels
Het grote topic voor nette lan afwerking deel 4

vanuit je antwoord maak ik op dat koper dus niet de beste oplossing is ivm bliksem (dat had ik ook al gelezen)
glas is mooi maar duur(der)??? heb geen idee wat de verschillen zijn tussen koper en glas mbt prijs

Als de netwerkkabel naast de elektriciteitskabel ligt, zal de kans op inslag door het trekken van een koperkabel niet zo groot zijn. Zitten de ruimtes op dezelfde groep/meter aangesloten?

[Hann1BaL]

ruspek schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:58:
@Hann1BaL huis is al compleet voorzien.
praktijk/kantoor moet dus internet hebben bedraad en wifi, TV, camerasysteem, eventueel VOIP

Ja, maar je wilt niet in de binnenkomende aansluiting doorzetten naar de praktijkruimte, maar je wilt zowel thuis ALS in de praktijkruimte aansluitingen hebben.

Waarom ik dat zeg: dat betekent dus dat je sowieso met fiber switches aan de gang moet gaan (of converters) waar natuurlijk ook kosten meer gemoeid zijn.

De blikseminslag is volgens mij echt weinig relevant probleem eerlijk gezegd. Wat ga je proberen te voorkomen? Welke kansen hebben het over? Komt mij toch wel over als een beetje non-argument.

Niet dat je niet voor glas moet gaan, maar misschien een gekke gedachte:
Als je toch een gaat graven om kabels te trekken: 1 mantelpijp met zowel UTP en glas, want de materiaalkosten zijn gewoon laag op de totale kosten en je bent overal op voorbereid.

[Brahiewahiewa]

ruspek schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 15:56:
@Brahiewahiewa je maakt nogal een statement dat ik niet technisch zou zijn.....

Sorry, maar als jij je door tweak laat wijsmaken dat je voor internet en TV twee kabels nodig hebt, dan ben in je mijn optiek niet al te technisch. Als je wel technisch was had je, net als @Hann1BaL, zelf wel verzonnen dat je die over VLAN's kunt routeren

[Aragnut]

is de 70 meter de totale kabel lengte of de directe afstand tussen de 2 punten? Dit is van belang gezien officiële afstand van 1gbit/s over Cat 6(a) 100 meter mag zijn met daartussen 4 verbindingen (apparaat -> patch kabel -> vaste kabel -> patch kabel -> apparaat). Wil je in de toekomst meer dan 1 gibit/s erdoor krijgen zit je met cat 6 al mis (deze is officieel 55 m voor 10gbit/s). Met glas bespaar je jezelf ook een hoop gelazer met potentiaal verschillen (los van bliksem inslag) in het algemeen.

[ruspek]

@Brahiewahiewa je bedoelde dus eigenlijk ICT specialist. Nee dat ben ik niet vandaar mijn vragen dus hier.
technisch zijn heeft dus niets te maken met ICT specialisme.
Ik praat Tweak na omdat ik het ze gevraagd heb en zij ook op hun website aangeven dat het niet over 1 kabel kan.
Dat internet en TV toch over 1 kabel kan is ideaal. (hier zou ik dan nog wel willen weten hoe dan in te stellen en wat heb ik nodig?) heb de Fritzbox! van Tweak. Tweak helpt mij hierin dus niet....


Ik ben dus geen IT specialist, ook geen programmeur. Ik neem aan dat daar ook dit forum voor is om vragen te stellen?

[Qwerty-273]

Er ligt in heel Nederland genoeg koper in de grond, glas is een goede oplossing maar ook weer niet super heilig (zeker als dat extra kosten en complexiteit brengt). Je kan ook koper gebruiken, wel zal je dan aan beide kanten van de kabel een "lightning arrester" / "surge protector" er tussen moeten zetten. En zorgen dat de kabel wel geaard wordt.

Een al wat oudere handleiding met veel info (al zou je kant en klaar al met iets als DPRO 230 LAN100 toe kunnen - al zijn er natuurlijk tal van andere producten )

--
Het advies van Tweak staat ook uitlegt op: https://www.tweak.nl/supp...en-zonder-haperingen.html

[ Voor 8% gewijzigd door Qwerty-273 op 21-12-2021 16:25 ]

[ruspek]

Aragnut schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 16:11:
is de 70 meter de totale kabel lengte of de directe afstand tussen de 2 punten? Dit is van belang gezien officiële afstand van 1gbit/s over Cat 6(a) 100 meter mag zijn met daartussen 4 verbindingen (apparaat -> patch kabel -> vaste kabel -> patch kabel -> apparaat). Wil je in de toekomst meer dan 1 gibit/s erdoor krijgen zit je met cat 6 al mis (deze is officieel 55 m voor 10gbit/s). Met glas bespaar je jezelf ook een hoop gelazer met potentiaal verschillen (los van bliksem inslag) in het algemeen.

dit had ik ook gelezen... dus weer een puntje erbij voor glas

[BMW_Gizzmo]

Als je in je meterkast een switch hebt kan je daarvandaan met een gerust hart 100 m kabel naar de volgende switch trekken. Dus in de praktijkruimte ook een switch. Heb het hier ook liggen, 60 m naar tuinhuis (makkelijke route). Daar weer een switch en dan verder naar de rest van de spullen.
Blikseminslag zou ik niet over nadenken. Als ie in je huis inslaat is dat dichtbij genoeg om ook in de praktijkruimte schade te veroorzaken en vice-versa geld hetzelfde.
Ik heb hiervoor 2x cat 6 grondkabel in een 40 mm afvoerbuis gelegd omdat ik al 50m van die buis had liggen, volgende keer zou ik gewoon een rol flexbuis nemen. En als je het gaat leggen, eerst de kabel in de buis dan het hele spul ingraven.

[ Voor 20% gewijzigd door BMW_Gizzmo op 21-12-2021 16:33 ]

[Hann1BaL]

Wat @BMW_Gizzmo dus zegt. De lengte van 100m mag niet overschreden worden tussen 2 actieve poorten zoals switches. Je total lengte van de verbinding kun je theoretisch km's lang maken zolang je maar switches blijft plaatsen zodat je met koper goed zit.
Je zult toch iemand met ICT kennis moeten hebben om dit op te lossen, of je trekt 2 losse kabels, 1 voor IPTV en 1 voor je netwerk en dan een switch naar de rest.

Geen idee hoe het met Tweak zit: is er een specifieke port op je Fritz!Box voor IPTV?

Met kabel heb je 2 simpele managed switches nodig verbonden via trunk port en dan op beide een andere poort met internet vlan en nog een poort met IPTV vlan en dan ben je klaar.

Ik heb het al gezegd, als je toch gaat graven dan zit daar het meeste werk/kosten in. Trek dan in 1 keer voldoende kabels mee en leg UTP + glas.

[ Voor 24% gewijzigd door Hann1BaL op 21-12-2021 16:58 ]

[ruspek]

Tweak heeft geen aparte poort geconfigureerd op de Fritzbox maar geeft wel aan dat alle tv's op 1 poort moeten zitten, dit mag met switch tot het oneindige.
Er zal dus in de Fritzbox een bepaalde instelling zijn hiervoor.

Tweak geeft aan dat het wel mag maar dat er dus rare storingen kunnen optreden aan de tv kant en/of internetkant. Vandaar 2 aparte poorten gebruiken.

Dat dit instellingmatig anders kan geen idee maar tweak geeft dan niet thuis bij eventuele storingen.

In de meterkast komt dus op de switchen ( internet en tv) een aansluiting bij voor naar de schuur/praktijk.

Vraag is dus glas of koper?
Wat is op 70 m beste oplossing mbt veiliheid (potentiaal, bliksem), snelheid/ storingsgevoeligheid, prijskwaliteit?

Graafwerk en in mantelbuis kan ik allemaal zelf.
Complete huis zelf gebouwd, dus weet er wel iets van maar helaas op ict gebied dus ff niet

[BMW_Gizzmo]

Zoals eerder gezegd, ik zou in jou geval gewoon 2x cat 6 koper kabel leggen, eventueel kan je er ook een of twee losse glasvezel kabels bij leggen maar dan moet je weer iemand vinden die er connectoren aan kan lassen en het geheel monteert zoals het hoort. Wel single-mode glas nemen. Multimode over die afstand zou ik niet doen.

[Hann1BaL]

ruspek schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:14:
Tweak heeft geen aparte poort geconfigureerd op de Fritzbox maar geeft wel aan dat alle tv's op 1 poort moeten zitten, dit mag met switch tot het oneindige.
Er zal dus in de Fritzbox een bepaalde instelling zijn hiervoor.

Tweak geeft aan dat het wel mag maar dat er dus rare storingen kunnen optreden aan de tv kant en/of internetkant. Vandaar 2 aparte poorten gebruiken.

Dat dit instellingmatig anders kan geen idee maar tweak geeft dan niet thuis bij eventuele storingen.

In de meterkast komt dus op de switchen ( internet en tv) een aansluiting bij voor naar de schuur/praktijk.

Vraag is dus glas of koper?
Wat is op 70 m beste oplossing mbt veiliheid (potentiaal, bliksem), snelheid/ storingsgevoeligheid, prijskwaliteit?

Graafwerk en in mantelbuis kan ik allemaal zelf.
Complete huis zelf gebouwd, dus weet er wel iets van maar helaas op ict gebied dus ff niet

Voor je gemak leg je dus 2x UTP door een mantelbuis, 1 voor je IPTV en 1 voor je internet. Dan hoef je verder niets te doen. Dat is qua veiligheid gewoon helemaal prima. Ik neem aan dat je praktijkruimte ook de voeding krijgt uit de meterkast in je huis, dus over die blikseminslag hoef je je geen zorgen te maken.

Maar als je toch bezig bent, zorg dat je later nog die glaskabel kunt trekken of trek het mee zodat je altijd klaar bent voor de toekomst, maar voor je configuratiegemak is 2x UTP, 1x in de "IPTV switch" en 1 in een "internet switch" en je weet waar je aan toe bent.

Anders dus met 2 switches, trunk verbinding en 2 vlans op andere poorten zodat je het over 1 kabel kunt doen. Als je van spelen houdt is dit leuk om te proberen, maar als je gewoon no-nonsense werkend wilt krijgen is 2x UTP het makkelijkst.

[Jan-man]

Maak je over blikseminslag niet teveel zorgen. Bliksem slaat in het hoogste punt in en slaat dan door naar de bekabeling. Pakt ie de UTP kabel niet dan pakt ie de 230V kabel wel.

In de 5+ jaar dat ik bij KPN heb gewerkt heb ik tientallen bliksem inslagen meegemaakt. Bij alleen was het ingeslagen in de boom of het dak van het huis.

Overigens hoeft glas kabel echt niet heel veel duurder te zijn als koper kabel. Je zit alleen met de extra glas converters wat het duurder maakt.

Als je gaat graven pak dan 50 of 75 mm mantel buis met halverwege een onderhoudput/deksel. Dan kun het ooit nog een keer vervangen.

[Qwerty-273]

ruspek schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:14:
Tweak heeft geen aparte poort geconfigureerd op de Fritzbox maar geeft wel aan dat alle tv's op 1 poort moeten zitten, dit mag met switch tot het oneindige.
Er zal dus in de Fritzbox een bepaalde instelling zijn hiervoor.

Tweak geeft aan dat het wel mag maar dat er dus rare storingen kunnen optreden aan de tv kant en/of internetkant. Vandaar 2 aparte poorten gebruiken.

Ik verwacht dat het voornamelijk afdekken van klantenproblemen is. Als jij op jouw switch een (groot) bestand van jouw computer naar jouw nas (of andere computer) aan het kopiëren bent, dan wil je liever niet dat het impact kan hebben op je televisie stream. Bijvoorbeeld dat het de backplane van je (goedkope) switch voltrekt.

In de voorbeelden van Tweak zie je eigenlijk dat de computers of andere apparatuur altijd achter een aparte switch is/zijn getekend dan de televisie box(en). Ze zeggen ook als je het wel mixt, "dat alles dan naar behoren (kan) werken" maar dat je eventueel stabiliteitsproblemen zou kunnen krijgen.

[ Voor 3% gewijzigd door Qwerty-273 op 21-12-2021 18:23 ]

[ruspek]

En potentiaal verschil?
Electra komt ook van huis af dus geen aparte aardpin

[laurens0619]

ruspek schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 18:22:
En potentiaal verschil?
Electra komt ook van huis af dus geen aparte aardpin

Potentiaal? Dan moet je niet opeens zo technisch praten

Maar even op rijtje:
Glas vs utp: ik zou de totale kosten uitrekenen en een keuze maken of 1gbit genoeg of dat de extra kosten voor glas t waard zijn.

Type kabel bij utp: gewoon outdoor kabel, een ubiquiti toughcable is een prima keus

Iptv: de vraag is of ze nog op het oude platform zitten (bridged) of nieuwe (routed). Bij bridged heb je perse aparte kabel of vlan nodig bij routed niet perse
Dat ze alsnog directe kabels adviseren snap ik wel (ook al is het routed). Iptv is een complex ding met igmp/multicast geneuzel wat vaak mis gaat met particuliere switches. Veels te technisch als je het mij vraagt vanwaar provider directe verbinding adviseert

Either way: je krijft het sowieso over 1 kabel, als je vlan nodig hebt zet je bv 2x netgear gs105e aan beide kanten, is t geld ook niet

[ijske]

ik ben wel fan van aparte kabels ...
technisch kan het allemaal over 1 Kabel, maar als je geen uitgebreide vlan kennis hebt, of apparatuur die fatsoenlijk QoS kan.. is het gewoon simpeler om voor alles een aparte kabel te hebben ...

zeker stuff zoals een NVR of een telefooncentrale , die willen liever hun eigen draadje dan je reguliere internet-draadje te gaan sharen

ik heb er 4 van deze naar mn tuinhuis gegooid... (omdat ik 10gbps wil kunnen.. ze zijn wel met reguliere cat6A materialen afgemonteerd voor de sh¨tstorm over cat7 weer begint)
https://www.netwerkproduc...abel-100m-1200mhz-pe-mesh

[Aragnut]

[quote]laurens0619 schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 19:29:
[...]

Potentiaal? Dan moet je niet opeens zo technisch praten

Die komt van mijn post af. Als alles vanuit dezelfde meterkast gevoed wordt (en dus ook aarde idms doorverbonden)niet een probleem. Wel zou ik zelf dan aan beide kanten zorgen dat de switch geaard is zodat je randaarde de "makkelijkste" route blijft.

[laurens0619]

Aragnut schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 20:44:
[quote]laurens0619 schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 19:29:
[...]

Potentiaal? Dan moet je niet opeens zo technisch praten

Die komt van mijn post af. Als alles vanuit dezelfde meterkast gevoed wordt (en dus ook aarde idms doorverbonden)niet een probleem. Wel zou ik zelf dan aan beide kanten zorgen dat de switch geaard is zodat je randaarde de "makkelijkste" route blijft.

En ik maar denken dat ik genoeg smileys had gebruikt….

Was een grapje vanwege de discussie rondom
De technische kennis van de ts

[Ben(V)]

Gewoon simpel houden, een 32mm pvcbuis ingraven en twee cat6 utp kabels in trekken.

Blikseminslag zal niet gebeuren, maar je kunt wel last krijgen van zeer hoge inductie spanning als ergens in de buurt de bliksem inslaat.
Hebben we hier al eens gehad en die spanningspiek kwam binnen via het lichtnet, alle elektroniscge apparatuur die aanstond opgeblazen.
Verzekering keerde alleen uit bij directe inslag, niet bij inductie schade.

[ruspek]

Ok, duidelijk allemaal. Koper it is.....

Cat 6 of cat 6a? Of zelfs cat 5e?

Dit ivm de afstand van ca 60m.
Valt me wel op dat cat 6a outdoor op rol lastiger te vinden is en een heel stuk duurder dan cat 6

Wil graag gelijk rol van 300m kan ik nl ook binnen gelijk alles bedraden en naar ap buiten en camera

[laurens0619]

Mrja geen idee vind dat altijd lastig tegenwoordig met utp kabels

Als je een mantelbuis hebt dan boeit het volgens dit topic niets
UTP Kabel buiten in Mantelbuis

[Wolfboy]

Persoonlijk zou ik gewoon voor glas gaan. Geen gezeur met bliksem, spanningspieken of andere dingen. En... je kan eventueel in de toekomst heel makkelijk upgraden naar 10gbit of 40gbit mocht je dat willen.

Hoeft ook zeker niet zoveel te kosten:
- 19 euro: 2x 1.25Gbps SFP modules, https://www.ebay.nl/itm/363500365434
- 72 euro: 100m LC-LC glas kabel https://www.ebay.nl/itm/123837535561?
- 75 euro: 2x RB260GS switch met SFP cage: https://mikrotik.com/product/RB260GS

Dit is zo even het eerste wat ik kon vinden, het kan hoogst waarschijnlijk nog wel goedkoper.

[chedar]

Ik heb een zelfde soort situatie en ben voor glas gegaan. Toekomst bestendig en eigenlijk helemaal niet zo duur.
Het was wel even uitzoeken hoe het en wat, aangezien ik zelf nog nooit met glas heb gewerkt.
Ik maak gebruik van TP-Link switches met deze SFP modules TL-SM321A & TL-SM321B.
De afstand die ik moest overbruggen is een kleine 80 meter (LC-LC Simplex kabel).

Dit draait nu net een paar dagen en het werkt tot dusver perfect.

[sig69]

ruspek schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 23:10:
Ok, duidelijk allemaal. Koper it is.....

Cat 6 of cat 6a? Of zelfs cat 5e?

Dit ivm de afstand van ca 60m.
Valt me wel op dat cat 6a outdoor op rol lastiger te vinden is en een heel stuk duurder dan cat 6

Wil graag gelijk rol van 300m kan ik nl ook binnen gelijk alles bedraden en naar ap buiten en camera

Gewoon zoeken op cat6a buitenkabel of grondkabel, kom ik van alles tegen. Maar in een goede buis zou ik het met een gewone ook wel aandurven. Verder zou ik glas meteen meenemen zoals eerder gezegd, ligt het er maar alvast.

[FreakNL]

Wolfboy schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 23:54:
Persoonlijk zou ik gewoon voor glas gaan. Geen gezeur met bliksem, spanningspieken of andere dingen. En... je kan eventueel in de toekomst heel makkelijk upgraden naar 10gbit of 40gbit mocht je dat willen.

Hoeft ook zeker niet zoveel te kosten:
- 19 euro: 2x 1.25Gbps SFP modules, https://www.ebay.nl/itm/363500365434
- 72 euro: 100m LC-LC glas kabel https://www.ebay.nl/itm/123837535561?
- 75 euro: 2x RB260GS switch met SFP cage: https://mikrotik.com/product/RB260GS

Dit is zo even het eerste wat ik kon vinden, het kan hoogst waarschijnlijk nog wel goedkoper.

Mja dit is wel een prefab glas patch kabel.

Eigenlijk hetzelfde als een prefab 50 meter UTP patch kabel leggen, waar we op Tweakers altijd zo op ageren, en terecht.

Wil je het echt goed dan dan leg je installatiekabel en monteer je af op een doosje/paneel. Ook met glas. Alleen daar heb je als particulier het gereedschap niet voor.

[Hann1BaL]

ruspek schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 23:10:
Ok, duidelijk allemaal. Koper it is.....

Cat 6 of cat 6a? Of zelfs cat 5e?

Dit ivm de afstand van ca 60m.
Valt me wel op dat cat 6a outdoor op rol lastiger te vinden is en een heel stuk duurder dan cat 6

Wil graag gelijk rol van 300m kan ik nl ook binnen gelijk alles bedraden en naar ap buiten en camera

Cat6 is prima. Cat6a gaat je geen voordeel opleveren. Al is Cat6e tot 100m gecertificeerd tot 10 Gbit/s, maar met je 60m ga je dat met Cat6 ook wel halen waarschijnlijk.

[Hann1BaL]

Wolfboy schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 23:54:
Persoonlijk zou ik gewoon voor glas gaan. Geen gezeur met bliksem, spanningspieken of andere dingen. En... je kan eventueel in de toekomst heel makkelijk upgraden naar 10gbit of 40gbit mocht je dat willen.

Hoeft ook zeker niet zoveel te kosten:
- 19 euro: 2x 1.25Gbps SFP modules, https://www.ebay.nl/itm/363500365434
- 72 euro: 100m LC-LC glas kabel https://www.ebay.nl/itm/123837535561?
- 75 euro: 2x RB260GS switch met SFP cage: https://mikrotik.com/product/RB260GS

Dit is zo even het eerste wat ik kon vinden, het kan hoogst waarschijnlijk nog wel goedkoper.

Welke spanningspieken. Sinds de praktijkruimte ook gewoon de power uit dezelfde meterkast krijgt als het huis zelf is het gewoon 1 en hetzelfde. Je legt toch ook geen glas in huis om spanningspieken te voorkomen in de slaapkamer ?

Glas lijkt voor de TS meer gezeur dan UTP en is echt nog wel toekomstbestendig.
Glas is ook prima, maar dan is wel weer meer actieve apparatuur en dan heeft de TS nog steeds de problematiek van scheiding.

Zoals gezegd kan dat prima met vlans op switches, maar als de TS het voor zichzelf simpel wil houden is 2x UTP makkelijker of 2x glas, waar jouw suggestie dan wel weer duur wordt.

[Ben(V)]

Standaard 2x cat6 stugge kabel in een buis voldoet prima en dan hoef je ook niet druk te maken over grondkabels.
Die verschillende cat versies hebben niets met de afstand te maken, die is altijd 100m maximaal.
Glas lijkt mij persoonlijk overkill en onnodig gecompliceerd.

En netjes afmonteren aan beide zijden op een doos, dus niet gaan prutsen met RJ45's aanknijpen.

[ Voor 17% gewijzigd door Ben(V) op 22-12-2021 10:33 ]

[Hann1BaL]

Ben(V) schreef op woensdag 22 december 2021 @ 10:31:
Standaard 2x cat6 stugge kabel in een buis voldoet prima en dan hoef je ook niet druk te maken over grondkabels.
Die verschillende cat versies hebben niets met de afstand te maken, die is altijd 100m maximaal.
Glas lijkt mij persoonlijk overkill en onnodig gecompliceerd.

En netjes afmonteren aan beide zijden op een doos, dus niet gaan prutsen met RJ45's aanknijpen.

Dat is niet helemaal waar: Cat6a and Cat6 zijn allebei gecertificeerd for 1Gbit over 100m, waarbij 6a ook gecertificeerd is voor 10Gbit. En Cat6 alleen voor 50m gecertificeerd is voor 10Gbit/s. Gecertificeerd betekent overigens niet dat je het niet kunt halen met een iets langere kabel.

Vergeet ook niet dat je connectors ook van belang zijn omdat je anders het verschilt teniet doet. De TS is gewoon prima af met Cat6.

[laurens0619]

Interessant

Maar wat is het prijsverschil? Als het een paar euro is dan zou ik altijd Cat6e leggen toch?
ziet er niet heel duur uit (is dan geen buitenkabel maar als je toch een mantel hebt...)

https://www.astrasat.nl/belden-utpkabel-7965e-6e-100m.html

[ Voor 41% gewijzigd door laurens0619 op 22-12-2021 11:29 ]

[Hann1BaL]

laurens0619 schreef op woensdag 22 december 2021 @ 11:28:
Interessant

Maar wat is het prijsverschil? Als het een paar euro is dan zou ik altijd Cat6e leggen toch?
ziet er niet heel duur uit (is dan geen buitenkabel maar als je toch een mantel hebt...)

https://www.astrasat.nl/belden-utpkabel-7965e-6e-100m.html

De TS gaf al aan dat het lastig was een rol te vinden van Cat6e. Het is niet het geld wat het verschil is.

[laurens0619]

Hann1BaL schreef op woensdag 22 december 2021 @ 11:36:
[...]


De TS gaf al aan dat het lastig was een rol te vinden van Cat6e. Het is niet het geld wat het verschil is.

Is die kabel uit mijn link niet ok dan?

edit: ah ik denk dat die omschrijving niet klopt en het een cat6 kabel is ipv cat 6e

[ Voor 13% gewijzigd door laurens0619 op 22-12-2021 12:01 ]

[Ben(V)]

Cat 6e bestaat helemaal niet, je zult wel CAT6A bedoelen.
Daarom kan hij natuurlijk geen CAT 6E vinden.

@laurens0619 Als ze er CAT 6E opplakken dan hebben ze er geen verstand, dus dat zou ik nooit kopen.

Cat 6 kabel 100m rol stug
https://www.netwerkkabel....-stug-100m-100-koper.html

Cat 6A 100m rol stug
https://www.netwerkkabel....tug-100m-koper-blauw.html

Als je de boel in een buis legt en over 10 jaar wil je upgraden naar 10Gbps dan vervang je die kabel heel simpel, zou voor een nu gewoon twee CAT6 kabels nemen.

[ Voor 16% gewijzigd door Ben(V) op 22-12-2021 12:12 ]

[Hann1BaL]

laurens0619 schreef op woensdag 22 december 2021 @ 11:54:
[...]

Is die kabel uit mijn link niet ok dan?

edit: ah ik denk dat die omschrijving niet klopt en het een cat6 kabel is ipv cat 6e

Ik ga niet shoppen voor de TS. Dat kan hijzelf wel. Als hij zegt dat het lastig te krijgen is, neem ik dat aan en stel ik dat hij met Cat6 ok zit

[laurens0619]

Hann1BaL schreef op woensdag 22 december 2021 @ 12:10:
[...]

Ik ga niet shoppen voor de TS. Dat kan hijzelf wel. Als hij zegt dat het lastig te krijgen is, neem ik dat aan en stel ik dat hij met Cat6 ok zit

Shoppen is wat anders dan verkeerde informatie geven.

Ik heb nu dus geleerd van @Ben(V) dat cat6e helemaal niet bestaat. Je opmerking dat je cat6e nodig hebt voor 10gbit over 100meter lijkt dus niet te kloppen. Of wat bedoelde je daarmee?

[Hann1BaL]

laurens0619 schreef op woensdag 22 december 2021 @ 12:16:
[...]

Shoppen is wat anders dan verkeerde informatie geven.

Ik heb nu dus geleerd van @Ben(V) dat cat6e helemaal niet bestaat. Je opmerking dat je cat6e nodig hebt voor 10gbit over 100meter lijkt dus niet te kloppen. Of wat bedoelde je daarmee?

Cat6A, typo..
Zoek eens naar Cat6 vs Cat6A

[laurens0619]

Hann1BaL schreef op woensdag 22 december 2021 @ 12:17:
[...]


Cat6A, typo..
Zoek eens naar Cat6 vs Cat6A

Ah

Ik lees nergens dat dat cat6 officieel 10gbit kan maar dat het in de praktijk wel werkt voor een meter of 30.
Zou ik persoonlijk niet aan beginnen

Dan is de vraag dus of er een goede Cat6A kabel te vinden is, TS had moeite met vinden van een outdoor cat6a kabel maar dat lijkt mij niet nodig in een mantel

In dat geval lijkt mij dit een prima kabel: (ik begreep dat belden een goed merk was)
https://www.sandervunderi...at-6a-grijs-10gxe00d.html

Cat6a: 87,95 voor 100 meter
Cat 6: 49,95 voor 100 meter

Aan de TS of hij voor dit prijsverschil toekomstbestendig wilt zijn

[ Voor 23% gewijzigd door laurens0619 op 22-12-2021 12:28 ]

[ruspek]

De rollen van 100m zijn te vinden, veel ook in cat6 en cat6a outdoor en indoor.
Rollen van 305m alleen indoor dat ik kan vinden.
100m is niet genoeg om de afstand 2x te overbruggen....

Indoor kabel in mantel is ook ok?
In de mantel zal denk ik condens komen dus liggen de kabels uiteindelijk in het water. Althans dat heb ik weer ergens gelezen.

Als indoor in mantel gewoon kan is t geen probleem

[Ben(V)]

Cat 6 is formeel gecertificeerd voor 10Gbps voor lengtes van 55m of minder.
Persoonlijk zou ik er wel op willen gokken dat die 60m ook wel gehaald zal worden.

Bedenk ook dat Cat 6A altijd afgeschermd (foiled) en je dus de afscherming op de juiste manier moet doen anders loop je kans op common mode spanningen en/of aardlussen.
Zeker bij dit soort lange afstanden.

Voor een mantelbuis kun je gewoon het beste 32mm pvc afvoerbuis gebruiken die je netjes verlijmt, dan kan er vanuit de grond nooit iets inkomen en als je de buis aan de uiteinden met een bochtje naar boven brengt en gewoon open laat zal er ook geen condens in de buis neerslaan, dus gewoon binnenkabel is dan prima.

[laurens0619]

@ruspek Zie ook dat topic wat ik linkde.
Ik zou gewoon lekker een indoor kabel kopen, gewoon zorgen voor goede mantel. In het ergste geval dat die kabel over $randomJaar kapot gaat trek je zo een nieuwe bij een mantel.

@Ben(V) je hebt gelijk, kreeg het eerder niet gevonden nu wel

Whereas Category 6 cable has a reduced maximum length of 55 metres (180 ft) when used for 10GBASE-T, Category 6A cable is characterized to 500 MHz and has improved alien crosstalk characteristics, allowing 10GBASE-T to be run for the same 100-metre (330 ft) maximum distance as previous Ethernet variants.

Ben het ook wel met je eens, zou in de situatie van @ruspek toch gewoon cat6 leggen.
Omdat je dubbele kabels wilt leggen, kost cat6a toch weer extra wat de eerste jaren onnodig is als je geen apparatuur hebt wat het aankan/nodig is.

Sowieso denk ik dat voor de meeste huis tuin keuken situaties zelfs een 100mbit kabel meer dan afdoende is maar dat is een andere discussie

[ Voor 70% gewijzigd door laurens0619 op 22-12-2021 12:45 ]

[Xander]

ruspek schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 23:10:
Valt me wel op dat cat 6a outdoor op rol lastiger te vinden is en een heel stuk duurder dan cat 6

Wil graag gelijk rol van 300m kan ik nl ook binnen gelijk alles bedraden en naar ap buiten en camera

Ik ben wel voorstander van outdoor kabel voor de verbinding tussen woning en bijgebouw. Inderdaad voor het geval er toch vocht in de mantelbuis komt. Outdoor kabel heeft daar geen moeite mee.

Maar deze wil je verder toch zeker niet binnenshuis gebruiken?! De outdoor kabel die ik heb gebruikt, gebruik ik liever niet daar waar ik hem niet nodig heb, wordt een plakkerige bende met afmonteren door de gelgevulde mantel.

Ik heb de Belden OSP6U liggen trouwens, cat6 dus. Maar mijn kabels blijven dan ook ruim onder de 55m dus cat6A had voor mij zeker geen meerwaarde.

[ Voor 9% gewijzigd door Xander op 22-12-2021 12:55 ]

[ruspek]

Top, dank voor de reacties.

Cat 6 indoor dus, kwalitatief goede kabel gebruiken.
Mantelbuis kan pvc maar ik zat zelf te denken aan die rode ribbelbuis. Is soepeler en al trekdraad erin.

[Ben(V)]

Die ribbelbuis is waardeloos, daar blijft altijd de trekveer of de kabel in haken bij het trekken.

Neem gewoon 32mm rioleringbuis, bijna niet kapot te krijgen als iemand per ongelijk ergens een schep insteekt en ook nog veel goedkoper en ruimer dus uitbreiding mogelijkheden.

[Wolfboy]

Hann1BaL schreef op woensdag 22 december 2021 @ 10:28:
Zoals gezegd kan dat prima met vlans op switches, maar als de TS het voor zichzelf simpel wil houden is 2x UTP makkelijker of 2x glas, waar jouw suggestie dan wel weer duur wordt.

Met de gesuggereerde Mikrotik switches is het instellen van vlans letterlijk iets van 5 commando's kopieren aan beide kanten en dan heb je opeens 4 verschillende netwerkaansluitingen aan beide kanten die direct met elkaar doorverbonden lijken te zijn.

Dat kost dus geen cent extra en zat al in het plan

[Hann1BaL]

laurens0619 schreef op woensdag 22 december 2021 @ 12:41:
@ruspek Zie ook dat topic wat ik linkde.
Ik zou gewoon lekker een indoor kabel kopen, gewoon zorgen voor goede mantel. In het ergste geval dat die kabel over $randomJaar kapot gaat trek je zo een nieuwe bij een mantel.

@Ben(V) je hebt gelijk, kreeg het eerder niet gevonden nu wel

[...]


Ben het ook wel met je eens, zou in de situatie van @ruspek toch gewoon cat6 leggen.
Omdat je dubbele kabels wilt leggen, kost cat6a toch weer extra wat de eerste jaren onnodig is als je geen apparatuur hebt wat het aankan/nodig is.

Sowieso denk ik dat voor de meeste huis tuin keuken situaties zelfs een 100mbit kabel meer dan afdoende is maar dat is een andere discussie

Ah, je hebt de juiste info al gevonden. Zie je wel? 10Gbit tot 55 m

[Hann1BaL]

Wolfboy schreef op woensdag 22 december 2021 @ 13:28:
[...]
Met de gesuggereerde Mikrotik switches is het instellen van vlans letterlijk iets van 5 commando's kopieren aan beide kanten en dan heb je opeens 4 verschillende netwerkaansluitingen aan beide kanten die direct met elkaar doorverbonden lijken te zijn.

Dat kost dus geen cent extra en zat al in het plan

Dan is het nog steeds veel goedkoper om dat met UTP te doen
De TS gaf aan dat hij niet zo technisch is.

[Hann1BaL]

ruspek schreef op woensdag 22 december 2021 @ 12:54:
Top, dank voor de reacties.

Cat 6 indoor dus, kwalitatief goede kabel gebruiken.
Mantelbuis kan pvc maar ik zat zelf te denken aan die rode ribbelbuis. Is soepeler en al trekdraad erin.

Werkt prima, zolnag je de trekdraden er in laat zitten. Dan heb je geen probleem met het doorvoeren van een trekveer. Wat je er ook in trekt: Trek een nieuwe trekdraad mee.

[Wolfboy]

Hann1BaL schreef op woensdag 22 december 2021 @ 13:36:
[...]


Dan is het nog steeds veel goedkoper om dat met UTP te doen
De TS gaf aan dat hij niet zo technisch is.

Je bent een beetje aan het afdwalen en haalt er weer iets anders bij. Jij zei dat het veel duurder zou zijn met glas, ik ontkracht dat aangezien dat al in de prijs zat

Overigens zou 10Gbit in plaats van Gbit hierbij kwa SFP+ modules niet veel extra kosten

32 euro voor 2x 10 Gbit SFP+ https://www.ebay.nl/itm/264135384844
2x 100 euro voor 10G switches: https://mikrotik.com/product/css610_8g_2s_in

[Hann1BaL]

Wolfboy schreef op woensdag 22 december 2021 @ 13:43:
[...]
Je bent een beetje aan het afdwalen en haalt er weer iets anders bij. Jij zei dat het veel duurder zou zijn met glas, ik ontkracht dat aangezien dat al in de prijs zat

Overigens zou 10Gbit in plaats van Gbit hierbij kwa SFP+ modules niet veel extra kosten

32 euro voor 2x 10 Gbit SFP+ https://www.ebay.nl/itm/264135384844
2x 100 euro voor 10G switches: https://mikrotik.com/product/css610_8g_2s_in

Nee doe ik niet: al eerder vastgesteld dat de TS niet in de weer wil met vlans en dus is je geboden oplossing dan niet compleet.

Hij heeft aangegeven geen gezeur te willen met Tweak over wat wel en niet ondersteund wordt. Dus door het qua configuratie simpel te houden doe je fysiek scheiding.

Wat je stelt werkt prima en vecht ik niet aan.

[laurens0619]

Hann1BaL schreef op woensdag 22 december 2021 @ 13:36:
[...]


Ah, je hebt de juiste info al gevonden. Zie je wel? 10Gbit tot 55 m

Om even flink offtopic te gaan
Ja en nee
Ik lees de beschrijving maar ik ben even flink down the rabbit hole gegaan.
De cat6 standaard komt uit 2002 en zegt niets over 10gbit, logisch want die komt uit 2006

Er zijn 2 andere standaarden/guidelines (ISO TR 24750 en TSB-155-A) die wat zeggen over 10gbit en cat6.
Als je TSB-155-A doorakkert dan lees je dat 37 meter WILL work en 55 SHOULD work afhankelijk van de crosstalk omgeving.

Totaal niet relevant voor dit topic dus sorry voor de offtopic

Yes, ICC CAT6 modular jack, patch panel, and bulk cables can support 10GBase-T but with reduced operating distance. But CAT6 cabling is not recommended for NEW installations targeted to support 10GBase-T application. CAT6a is the choice for 10GBase-T copper but this does not mean the “installed” CAT6 cable will not support 10GBase-T, especially at shorter lengths. To address the question of CAT6 cabling or 10GBase-T, TIA publishes TSB-155-a, Guide Lines for the Assessment and Mitigation of Installed Category 6 Cabling to Support 10GBase-T.
TSB-155-A states that 10GBase-T can operate over Channel lengths up to 37 meters of CAT6 cabling and 10GBase-T should operate over Channel lengths between 37 and 55 meters of cat 6 cabling depending on the alien crosstalk environment. TSB-155-a further defined “installed” CAT6 cabling meeting the requirements of ANSI/TIA-568-C.2. All ICC CAT6 products are guaranteed to meet or exceed TIA-568-C.2 requirements.
Below is a chart of Speed vs Bandwidth and distance for your reference.

https://blog.siemon.com/s...ling-to-support-10gbase-t

[ Voor 3% gewijzigd door laurens0619 op 22-12-2021 13:54 ]

[Hann1BaL]

laurens0619 schreef op woensdag 22 december 2021 @ 13:54:
[...]

Er zijn 2 andere standaarden/guidelines (ISO TR 24750 en TSB-155-A) die wat zeggen over 10gbit en cat6.
Als je TSB-155-A doorakkert dan lees je dat 37 meter WILL work en 55 SHOULD work afhankelijk van de crosstalk omgeving.

Totaal niet relevant voor dit topic dus sorry voor de offtopic


[...]

crosstalk zal in iemands achtertuin wel meevallen. We praten niet over een kabelgoot in een datacenter. Theorie vs Praktijk

[laurens0619]

Hann1BaL schreef op woensdag 22 december 2021 @ 13:55:
[...]

crosstalk zal in iemands achtertuin wel meevallen. We praten niet over een kabelgoot in een datacenter. Theorie vs Praktijk

Ja het was een theoretische discussie, jij begon over certificeringen
Het zal vast wel over die 60 meter werken hoor. Net als dat een normale gigabit ethernet verbinding vaak ook geen moeite heeft op over de 100M te gaan (mits een goede kwaliteit kabel)

Maar als ik het goed begrepen heb:
- Cat6 is niet officieel gecertificeerd tot 10gbit
- Er is een guideline die stelt dat 37meter moet werken een 55meter waarschijnlijk

En nee, ik doe het niet goed op feestjes

[Hann1BaL]

laurens0619 schreef op woensdag 22 december 2021 @ 14:02:
[...]

Ja het was een theoretische discussie, jij begon over certificeringen
Het zal vast wel over die 60 meter werken hoor. Net als dat een normale gigabit ethernet verbinding vaak ook geen moeite heeft op over de 100M te gaan (mits een goede kwaliteit kabel)

Maar als ik het goed begrepen heb:
- Cat6 is niet officieel gecertificeerd tot 10gbit
- Er is een guideline die stelt dat 37meter moet werken een 55meter waarschijnlijk

En nee, ik doe het niet goed op feestjes

Haha, mooi!

[Wolfboy]

Hann1BaL schreef op woensdag 22 december 2021 @ 13:53:
[...]

Nee doe ik niet: al eerder vastgesteld dat de TS niet in de weer wil met vlans en dus is je geboden oplossing dan niet compleet.

Hahaha
Lees je eerdere berichten eens terug in het topic. Jij bent nagenoeg de enige persoon in het hele topic die het over vlans heeft. De TS heeft het woord vlan niet eens genoemd en stelt dat het wel handig zou zijn

Maargoed, mijn mening blijft dat glas veruit de betere optie is, vooral ook richting de toekomst.
De kans op blikseminslag is misschien niet heel groot, maar als het zelfs maar in de grond of een boom in de buurt slaat heb je al een probleem.

Zie ook dit verhaal van de 8bitguy die hetzelfde gehad heeft: YouTube: Tour of Home Network 2020

[Hann1BaL]

Wolfboy schreef op woensdag 22 december 2021 @ 14:54:
[...]
Hahaha
Lees je eerdere berichten eens terug in het topic. Jij bent nagenoeg de enige persoon in het hele topic die het over vlans heeft. De TS heeft het woord vlan niet eens genoemd en stelt dat het wel handig zou zijn

Maargoed, mijn mening blijft dat glas veruit de betere optie is, vooral ook richting de toekomst.
De kans op blikseminslag is misschien niet heel groot, maar als het zelfs maar in de grond of een boom in de buurt slaat heb je al een probleem.

Zie ook dit verhaal van de 8bitguy die hetzelfde gehad heeft: YouTube: Tour of Home Network 2020

Dat klopt, omdat ik gewoon een goede oplossing gaf, door die vlans te gebruiken. Vind jij geloof ik ook wel.
Dus ik vind de glasoptie niet slecht, maar gecompliceerder. En beduidend duurder dan een kabel in zn huidige switch prikken. Met het andere advies om te zorgen voor trekdraad in de mantelbuis kan glas altijd nog.

Volgens mij hebben we alle opties voor de TS wel gehad:
1x UTP met VLANS en switches
1x Glas met switches en converters
2x UTP en plug en play


Hier geeft de TS aan dat "Tweak niet thuis geeft" als hij daarmee aan de gang gaat en gezien geen verder geen reactie lijkt de TS niet geinteresseerd in dat pad.

ruspek schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 17:14:
Tweak heeft geen aparte poort geconfigureerd op de Fritzbox maar geeft wel aan dat alle tv's op 1 poort moeten zitten, dit mag met switch tot het oneindige.
Er zal dus in de Fritzbox een bepaalde instelling zijn hiervoor.

Tweak geeft aan dat het wel mag maar dat er dus rare storingen kunnen optreden aan de tv kant en/of internetkant. Vandaar 2 aparte poorten gebruiken.

Dat dit instellingmatig anders kan geen idee maar tweak geeft dan niet thuis bij eventuele storingen.

In de meterkast komt dus op de switchen ( internet en tv) een aansluiting bij voor naar de schuur/praktijk.

Vraag is dus glas of koper?
Wat is op 70 m beste oplossing mbt veiliheid (potentiaal, bliksem), snelheid/ storingsgevoeligheid, prijskwaliteit?

Graafwerk en in mantelbuis kan ik allemaal zelf.
Complete huis zelf gebouwd, dus weet er wel iets van maar helaas op ict gebied dus ff niet

[ Voor 8% gewijzigd door Hann1BaL op 22-12-2021 15:46 ]

[laurens0619]

@Wolfboy mjah ik vind dat met fiber hier wel een beetje de happy flow beschreven wordt.
De TS wil geen gedoe met vlans maar aparte kabels (goedrecht) dus dan zou je al 2 fibers krijgen.

Daarbij lijkt het mij lelijk om kant en klare 100m fiber kabels te kopen en 2x 40m op te rollen in de schuur, je wilt dus dat spul op maat hebben. Of je koopt iets wat dichter bij de lengte zit van de TS maar je zou er maar na aanleg achterkomen dat je net tekort komt....

Ik zou persoonlijk, ook met fiber, wel echt kabels op maat willen maken. Is zoiets zelf te doen? En wat zou het dan gaan kosten?

[silverball]

laurens0619 schreef op woensdag 22 december 2021 @ 16:22:
Ik zou persoonlijk, ook met fiber, wel echt kabels op maat willen maken. Is zoiets zelf te doen? En wat zou het dan gaan kosten?

Nee, daar heb je een fusielasmachine voor nodig. Cat 6/ 6a is prima joh.

[ Voor 42% gewijzigd door silverball op 22-12-2021 17:26 ]

[FreakNL]

En dat is precies wat ik vanochtend ook al schreef….

FreakNL in "internet in schuur / praktijkruimte"

Zijn jullie daar nou al een dag over aan het bakkeleien?

Maar kom op, je gaat dit toch niet met glas doen? Ik hoop niet dat dat de tendens op Tweakers gaat worden, dat we particulieren of zelfs kleine zelfstandigen naar glas gaan duwen? Cat6a is de komende 100 jaar nog prima voor dit soort situaties.

Wil je perse glas, ga dan niet lopen kl*ten met een prefab patchkabel in een buis maar leg een fatsoenlijke OM3 kabel met meerdere aders en laat de boel atlassen in een doos of panel.

De oplossing van @Wolfboy is juist helemaal niet professioneel of toekomstgericht dus laat je daartoe niet verleiden.

Gewoon CAT6(a) installatiekabel en uiteraard afmonteren op LSA, niet direct een connector erop zetten. Eigenlijk wat @Ben(V) dus ook al zegt:
Ben(V) in "internet in schuur / praktijkruimte"

[ Voor 128% gewijzigd door FreakNL op 22-12-2021 19:35 ]

[scifoflux]

Weet niet of het al gezegd is.
Maar wat ik heb gedaan in mijn nieuwbouw woning.
Ik wou internet hebben in mijn tuinhuis. Want later komt hier batterij alsook wou ik een IP-cam op mijn gevel van tuinhuis.
Alsook mijn elektriciteit meter staat 80meter verder in een voetpadkast.

graaf een sleuf vanuit je woning naar je schuur.
Bij voorkeur recht op recht. Indien je een bocht dient te maken gebruik dan een trage bocht.
Hier link van PVC buis:
https://tinyurl.com/PVC-buis
Link trage bocht:
https://tinyurl.com/trage-bocht
Indien gewenst kan je zelfs twee PVC buizen voorzien.
1 voor data & 1 voor elektriciteit.
U kabel is bescherm van de grond en indien je later graafwerken gaat doen met schup, ga je niet snel u kabel kapot steken.

Moment dat je alle buis aan elkaar gaat steken.
Steek je outdoor rated UTP/FTP kabels & elektriciteitkabel in alsook een trekkoord.
Link: https://tinyurl.com/staaldraad

Stel binnen 5jaar wil je glasvezel.
Dan graaf je een put aan beide uiteinde van u PVC buis.
Via de trekdraad steek je zo een andere kabel of fiber erin.
Wel bij nieuwe kabel ook nieuwe trekkabel voorzien.
Anders ben je volgende keer gejost.

Indien je dit niet voorziet, dan ga je zoeits als in de link moeten kopen of huren.
Ik had geluk dat ik dit mocht lenen van de aannemer.
https://tinyurl.com/trekdraad

Indien je nieuwbouw bent. Kan je de PVC buis laten toekomen in een energiebocht en moet je zelf niet graven.

Ikzelf ben voor FTP cat6a gegaan.
1G snelheid is voor mij voldoende.
Ook voor in een praktijk lijkt me dit voldoende.

[ Voor 14% gewijzigd door scifoflux op 23-12-2021 10:22 ]

[Ben(V)]

Nogmaals, gebruik gewoon Cat 6 UTP (dus geen FTP, afscherming geeft alleen maar potentiele problemen)

Zeker geen buis met die rubber afdichtringen dat is echt niet voldoende.
Gewoon een riolering buis van 32mm en een potje pvc lijm nemen, netjes luchtdicht verlijmen.

En die kabels trek je er meteen bij het leggen in, dan heb je helemaal geen trekveer nodig.
Als je slim bent leg je er ook een touwtje in die je later als trekdraad kunt gebruiken als je wilt uitbreiden.

[scifoflux]

Ben(V) schreef op donderdag 23 december 2021 @ 12:08:
Nogmaals, gebruik gewoon Cat 6 UTP (dus geen FTP, afscherming geeft alleen maar potentiele problemen)

Zeker geen buis met die rubber afdichtringen dat is echt niet voldoende.
Gewoon een riolering buis van 32mm en een potje pvc lijm nemen, netjes luchtdicht verlijmen.

En die kabels trek je er meteen bij het leggen in, dan heb je helemaal geen trekveer nodig.
Als je slim bent leg je er ook een touwtje in die je later als trekdraad kunt gebruiken als je wilt uitbreiden.

Als je outdoor kabels gebruikt, dan kunnen die heus wel tegen licht inspijlend water.
Steek er geen indoor rated UTP of FTP kabel in.

PVC buis dient meer om ongedierte & als jij later met de steekschup in de grond gaat steken, de kabel niet raakt.

Het koordje had ik ook gelinkt. Maar standaard koord op die lengte zou ik niet aanraden.
Want de kracht die je gaat uitoefenen op 80meter is wel immens, en knapt de kabel.
Een staaldraad van bekkaert bvb doet wonderen.

[Ben(V)]

Outdoor kabel is bij gebruik van een mantelbuis natuurlijk volkomen overkill, die zijn gemaakt om zonder mantelbuis in de grond te leggen.
En een nylon draad is sterker dan een staaldraad en veel makkelijker te verwerken, je wilt geen staaldraad die door je utpkabel kan snijden.

[Wolfboy]

FreakNL schreef op woensdag 22 december 2021 @ 19:01:
Wil je perse glas, ga dan niet lopen kl*ten met een prefab patchkabel in een buis maar leg een fatsoenlijke OM3 kabel met meerdere aders en laat de boel atlassen in een doos of panel.

Prefab kabels worden juist al jaren aangeraden t.o.v. zelf patch kabels. Afmonteren in een patchkast is uiteraard de betere optie, maar ik heb heel wat meer gezeur met handgemaakte patch kabels gezien dan met prefab kabels

Glas prefab kabels zijn bij mij (over een paar dozijn kabels over de laatste 15-20 jaar) altijd probleemloos en fijn in gebruik geweest. Ook bij 10Gbit verbindingen waarbij ik bij cat6/cat7 nog wel issues gezien heb daarmee.

Al ben ik uiteraard wel benieuwd waar de aversie tegen prefab kabels vandaan komt.
Afgezien van dat het minder netjes is en dat het lastiger kan zijn om die door een buis heen te trekken zie ik persoonlijk geen nadelen eigenlijk.

Maar ik leer graag dus als ik iets vergeet dan hoor ik het graag Misschien zie ik iets volledig over het hoofd

[Nox]

Wolfboy schreef op woensdag 22 december 2021 @ 14:54:
[...]
Hahaha
Lees je eerdere berichten eens terug in het topic. Jij bent nagenoeg de enige persoon in het hele topic die het over vlans heeft. De TS heeft het woord vlan niet eens genoemd en stelt dat het wel handig zou zijn

Maargoed, mijn mening blijft dat glas veruit de betere optie is, vooral ook richting de toekomst.
De kans op blikseminslag is misschien niet heel groot, maar als het zelfs maar in de grond of een boom in de buurt slaat heb je al een probleem.

Zie ook dit verhaal van de 8bitguy die hetzelfde gehad heeft: YouTube: Tour of Home Network 2020

Ik kan dit beamen. Wij leggen altijd glas tussen onze racks, ook voor onder de 100m en sowieso voor alles wat de grond in gaat.

We hebben een locatie waar er 6 racks met koper gekoppeld zijn. Alles later naar glas gedaan, waarom? De koperen kabels begonnen toch errors te geven, er kwam vocht in de buis (mogelijk een condenseffect, who knows) en dat tastte de kabel aan. Elektromagnetische signalen gaan over de huid van de kabel (skin-effect) en ik vermoed dat de vormikg van koperoxide funest was. Ik ben geen expert, maar het was enorm veel gezeik.

En ook al is er een switch overleden door blikseminslag (thans, als iedereen roept dat na de blikseminslag het internet niet meer werkt ga ik daar vanuit).

Twee: glas is toekomstbestendig, minder gevoelig voor vocht etc.

Trek 6 vezels (multimode is prima voor 70m, anders dan wat eerder hier werd genoemd) in een prefab kabel met trekkoord (je kan deze kant en klaar kopen) en eventueel een patchdoosje. Singlemode of multimode maakt weinig uit, beiden gaan op jouw afstand tot 10GE en 40 en 100 moet ook nog wel lukken. Singlemode is soms ietsje duurder qua optics hoewel het allemaal niet stervensduur is.

Waarom 6? Een extra paar voor als er eentje stuk gaat.

Glas is wat duurder maar zoveel robuuster, netter en betrouwbaarder. Zeker als je er een zakelijke toepassing op hebt (praktijkruimte) en gewoon wil dat het werkt. Qua netwerkapparatuur een switch pakken met sfp-poort en je zit goed. Op je fritzbox een mediaconverter met sfp-poort pakken of direct de juiste optics pakken.

Edit:

Een prefab 4v singlemode kabel kost je met trekkous 167 euro. Kies dan maar singlemode en bidi-optics (gebruiken 1 vezel ipv 2) als alternatief van een defect. Denk dat het best betaalbaar is.

Singlemode gaat tot honderden gigabits dus ook enorm toemomstbestendig.

[ Voor 9% gewijzigd door Nox op 24-12-2021 19:38 ]

[FreakNL]

Wolfboy schreef op vrijdag 24 december 2021 @ 17:09:
[...]

Prefab kabels worden juist al jaren aangeraden t.o.v. zelf patch kabels. Afmonteren in een patchkast is uiteraard de betere optie, maar ik heb heel wat meer gezeur met handgemaakte patch kabels gezien dan met prefab kabels

Glas prefab kabels zijn bij mij (over een paar dozijn kabels over de laatste 15-20 jaar) altijd probleemloos en fijn in gebruik geweest. Ook bij 10Gbit verbindingen waarbij ik bij cat6/cat7 nog wel issues gezien heb daarmee.

Al ben ik uiteraard wel benieuwd waar de aversie tegen prefab kabels vandaan komt.
Afgezien van dat het minder netjes is en dat het lastiger kan zijn om die door een buis heen te trekken zie ik persoonlijk geen nadelen eigenlijk.

Maar ik leer graag dus als ik iets vergeet dan hoor ik het graag Misschien zie ik iets volledig over het hoofd

Natuurlijk werkt het. Net als een prefab utp kabel onder het laminaat… En inderdaad, ik heb ook een aversie tegen zelf patch kabels bouwen, daar pak je gewoon prefab voor op de juiste lengte.

Maar het gaat hier niet om een patchkabel. Het gaat om een vaste installatie, en daar gebruik installatiekabel voor. Je trekt toch ook geen prefab Ikea schuko verlengsnoer van 10 meter naar je tuinhuis voor de stroom?

[Nox]

FreakNL schreef op woensdag 22 december 2021 @ 06:24:
[...]


Mja dit is wel een prefab glas patch kabel.

Eigenlijk hetzelfde als een prefab 50 meter UTP patch kabel leggen, waar we op Tweakers altijd zo op ageren, en terecht.

Wil je het echt goed dan dan leg je installatiekabel en monteer je af op een doosje/paneel. Ook met glas. Alleen daar heb je als particulier het gereedschap niet voor.

Wat is er mis met prefab? Dan is het gewoon gegarandeerd goed. Als je het in een lade afmonteert zitten er ook gewoon lc pigtails op die in een koppelbus gaan op het paneel. Praat ajb geen onzin als je er geen verstand van hebt.

[FreakNL]

Nou nou.

Ik heb het iig nooit gezien. Patchkabels gebruik je voor korte afstanden en misschien hooguit van rack naar rack. Langere afstanden doe je met andere kabels.

[Ben(V)]

Het is net als de eeuwige discussie over stugge en soepele utp.
Even de normale standaarden op een rijtje:
Vaste bekabeling:

• UTP: stugge aders, in een buis, afmonteren op wcd (in ieder geval op lsa)
• Glas: losse glasvezel, in een buis, afmonteren op een wcd
• Spanning: VD draad in een buis, afmonteren op een wcd

Patch bekabeling:

• UTP: soepele aders, fabrieksmatig afgemonteerd met RJ45
• Glas: glasvezel, standaard lengtes inclusief fabrieksmatig gemonteerde sfp's
• Spanning: kant en klaar snoer, met aangespoten stekker en contrastekker

Elke andere combinatie kun je wel werkend maken, maar is uiteindelijk prutswerk.

[Nox]

Ben(V) schreef op zaterdag 25 december 2021 @ 10:50:
Het is net als de eeuwige discussie over stugge en soepele utp.
Even de normale standaarden op een rijtje:
Vaste bekabeling:

• UTP: stugge aders, in een buis, afmonteren op wcd (in ieder geval op lsa)
• Glas: losse glasvezel, in een buis, afmonteren op een wcd
• Spanning: VD draad in een buis, afmonteren op een wcd

Patch bekabeling:

• UTP: soepele aders, fabrieksmatig afgemonteerd met RJ45
• Glas: glasvezel, standaard lengtes inclusief fabrieksmatig gemonteerde sfp's
• Spanning: kant en klaar snoer, met aangespoten stekker en contrastekker

Elke andere combinatie kun je wel werkend maken, maar is uiteindelijk prutswerk.

Heb je ooit wel eens een glasla open getrokken of een installatie gemaakt? Gewoon uit interesse. koper en glas zijn totaal niet te vergelijken.

Je zorgt er dan voor dat er altijd een koppelbus gebruikt wordt en je vaste bekabeling laat je met een pigtail in een doosje. Zo ziet dat eruit:


https://media.fs.com/imag...2/fiber-optic-pigtail.jpg

De kleurtjes zijn je 'vaste kabel' en aan de achterkant zie je geblurd de patchkabels. Als je je vaste kabels met connectors in de fabriek eraan laat zetten is het echt niet een andere kabel. De reden dat je patchkabels en vaste utp-kabels in 2 soorten hebt is vanwege de soepele kern en stugge kern. In glasvezelland is zoiets er niet, je hebt of single of multimode. Omdat lc connectortjes klein zijn en niet iedereen een lasapparaat van een paar duizend euro heeft zijn prefab kabels ideaal voor degene die wél glas wil maar geen lasapparaat heeft. Als je dit netjes monteert in een glasla, koppelbusjes ertussen, patchkabeltjes eraan mag je mij gaan uitleggen waarom het prutswerk is.
Verschil is alleen dat de connectortjes in de fabriek eraan gezet zijn en niet in de schuur.

[ Voor 3% gewijzigd door Nox op 26-12-2021 00:24 ]

[Ben(V)]

Ik heb nergens koper met glas vergeleken.
Ik heb alleen een opsomming gemaakt.

En single of multimode heeft niets met patchkabels te maken.
In een beetje datacentrum worden van en naar locaties glasvezels in hun buisjes geblazen en worden bij de montage connectors ter plekke eraan gelast.
In het datacentrum zelf worden glas patchkabel met van fabriekwege gemonteerde glas patchkabels gebruikt.
Zelf patchkabels maken doet geen enkele datacentrum.

Overigens heeft dit helemaal niets met dit topic te maken.

[itsalex]

Laatst was ik bezig met (dat is wel heel makkelijk) 2xUTP CAT6 100 meter kabel kant en klaar welke al in een buis zat en zo aangelegd kon worden. Hoefde je alleen nog in te graven en klaar. Over deze lengte ging PoE prima en ook data was geen probleem. Dit mag misschien wel maximaal zijn maar 100 meter kabel gaat gewoon goed. Het is even graven maar dat is wel beter dan al dat draadloos en apparatuur te kopen. Als je toch elektra misschien nog moet trekken, trek zo'n kabel erbij en je bent komende jaren klaar.

[ruspek]

Door de verschillende antwoorden toch weer aan de twijfel.
Twijfel vooral ivm vocht.
Dat er mantelbuis gebruikt wordt is zeker.
Graven doe ik zelf.
Bij koper kan ik zelf of kennis wcd of patchpaneeltje aansluiten.
Bij glas zou ik prefab gebruiken.

Wat is er voor glas nog meer nodig om het deftig af te monteren?

[Ben(V)]

Glas is gewoon onzin, neem gewoon utp.

Glasconnectors aanlassen is vakwerk en moet je eerst leren en de juiste apparatuur voor hebben en eigenlijk ook een demping meter om te zien of je wel goed gepolijst hebt.

[Xander]

ruspek schreef op zondag 26 december 2021 @ 17:56:
Twijfel vooral ivm vocht.

Neem dan outdoor kabel.

Die kun je door een vijver leggen, een mantelbuis waar misschien ooit vocht in komt is geen enkel probleem. Kun je net zo gemakkelijk zelf afwerken als normale UTP.

[Nox]

ruspek schreef op zondag 26 december 2021 @ 17:56:
Door de verschillende antwoorden toch weer aan de twijfel.
Twijfel vooral ivm vocht.
Dat er mantelbuis gebruikt wordt is zeker.
Graven doe ik zelf.
Bij koper kan ik zelf of kennis wcd of patchpaneeltje aansluiten.
Bij glas zou ik prefab gebruiken.

Wat is er voor glas nog meer nodig om het deftig af te monteren?

Dat is afhankelijk hoe netjes je werkt, je einddoel is en of je een 19" rack ter beschikking hebt. Er van uitgaande dat dit niet het geval is... Als je loose tube CST (armored) kabel hebt kan je hem direct de grond in duwen en je apparatuur in (kies dan wel LC connectors). Het enige wat je dan nodig hebt is wat overlengte en een houten plaat waar je de overlengte netjes opgerold kan plaatsen.

Mijn advies, als je denkt dat je lomp bent, maak een universeeldoos waarin je de connectors plaatst en koop 4 patchkabeltjes. Een glasla maakt alles erg duur maar met een universeelbehuizing waar je zelf even wat van fabriceert voldoet prima. Dan zitten je connectors beschermd tegen knikken. Als je dan bij je apparatuur een patchkabel knikt koop je voor een paar euro een nieuwe Glasvezel is in de lengte enorm sterk maar heeft een beperkte buigradius. Knikken en het is kapot, nu is mij dat nog nooit echt gelukt met dergelijke kabels, maar wees daar voorzichtig mee.

Werk je zelf netjes, denk je dat je de fibers niet knikt, zit je spul netjes opgeborgen, hangt het niet in een enorm stoffige omgeving en blijf je er gewoon vanaf dan kan je het spul direct in een sfp stoppen.

Stof is alleen een probleem als je het in- en uit elkaar haalt. Als je het aangesloten laat en er verder niet aan komt dan is er niks aan de hand.

Mocht je erg lomp zijn en van jezelf weten dat netjes werken, cable management etc. het allemaal niet gaat worden kies dan voor utp, dat kan wat meer hebben. Glas vergt wat netjes werken Beide opties zijn mogelijk voor jouw probleem waarbij glas gewoonlijk iets langer meegaat qua toekomstbestendigheid en minder/geen last heeft van de outdoor issues. Buiten dat kan je loose tube cst gewoon direct de grond in gooien dus scheelt 'trekken' van kabel.

Houd ook rekening met welke apparatuur je gaat gebruiken. Als je switches SFP poorten hebben kan je die gebruiken en anders mediaconverters gebruiken.

[ruspek]

Dank allemaal voor de antwoorden.
Ik ga eens kijken en vergelijken.