Persconferentie 18 december

[tweakduke]

Door de omicron variant en de huidige hoge bezetting in de zorg, gaan de ontwikkelingen in een rap tempo.

Vanavond is er een persconferentie waar naast Rutte en de Jonge ook van Dissel aanwezig zal zijn.

Vanavond nieuwe persconferentie, harde lockdown verwacht - https://nos.nl/l/2409979

Modbreak:

Ook hier gelden uiteraard de regels uit het beleid, let vooral op het volgende:
- niet op de man spelen
- geen generalisaties/verbasteringen
- onthou je van drogredeneringen en gebruik bronnen


Dit topic is niet jouw persoonlijke uitlaatklep. We houden het fatsoenlijk tegenover (niet)-gevaccineerden en gaan andere groepen, zoals mensen met ongezonde leefstijl niet zonder gefundeerde argumentatie als de zondebok aanstellen. We proberen elkaar te overtuigen met valide argumenten.
Simpele argumenten als: schaal de IC capiciteit op gaan we zonder een geniaal argument niet gebruiken.
Dictatuur, censuur, etc. zijn tevens geen argumenten.

[dangerpaki]

Ik werk zelf in de zorg en vind het erg jammer dat de laatste jaren de zorg langzamerhand helemaal kapot is gemaakt. Kijk maar naar de toename van onzinnige administratielast.

Overigens te veel macht bij de zorgverzekeraars waarbij zij zich alleen om het geld druk maken. Kijk ook maar naar de recente berichten over de afspraken die niet lukken met zorgverzekeraars.

En dan een nieuwe regering die structureel jaarlijks 4.5 miljard wil bezuinigen op de zorg in het nieuwe akkoord. Nota bene nadat ze nu bijna 2 jaar lang met hun neuzen op de resultaten van hun eerdere bezuinigingen en schijnmarktwerking (moet je überhaupt niet willen in de zorg) zijn gedrukt.

De problemen met covid en de noodzaak voor extreme maatregelen is hier slechts een uiting van. En helaas gaan we dat vaker meemaken.

EDIT: om de discussie trouwens breder te maken. Elke keer als het gaat om zorgkosten dan begint men meteen met framing en over de loonkosten van zorgverleners. Makkelijk scoren. Maar kijken naar de feiten en bv structureel iets doen aan 21% ‘overige kosten’ doet men niet.

[Voor 103% gewijzigd door dangerpaki op 18-12-2021 12:31]

[Basekid]

Rotte aan omnikron is dat vaccins gewoon niet zo effectief zijn. Ik denk dat we inderdaad geen andere keuze hebben dan lockdown.

[hoevenpe]

Basekid schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:17:
Rotte aan omnikron is dat vaccins gewoon niet zo effectief zijn. Ik denk dat we inderdaad geen andere keuze hebben dan lockdown.

Maar wat bereiken we daarmee?

We 'kopen' hele dure tijd, de R van Omikron onder de 1 krijgen is een illusie. Wat kunnen we doen in die paar extra dagen/weken, weegt dat op tegen de economische en maatschappelijke prijs?

[D-e-n]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:20:
[...]

Maar wat bereiken we daarmee?

We 'kopen' hele dure tijd, de R van Omikron onder de 1 krijgen is een illusie. Wat kunnen we doen in die paar extra dagen/weken, weegt dat op tegen de economische en maatschappelijke prijs?

Volgens mij hopen ze hier tijd te kopen om er nog wat extra boosters in te zetten? Zodat de zorg overeind blijft?

[eric.1]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:20:
[...]

Maar wat bereiken we daarmee?

We 'kopen' hele dure tijd, de R van Omikron onder de 1 krijgen is een illusie. Wat kunnen we doen in die paar extra dagen/weken, weegt dat op tegen de economische en maatschappelijke prijs?

De kwetsbare groep een boosterprik geven?

Blijkbaar schuift Jaap vanavond aan, dan is het wel heel serieus

[Voor 8% gewijzigd door eric.1 op 18-12-2021 12:27]

[mrveenie]

Here we go again...

Wat wordt het volgend jaar pedro variant en dan de tania... dit is geen weg uit de crisis zo verliezen we een heel decennia aan aanmodderen.

Dit kan gewoon niet langer meer zo doorgaan. Inmiddels is niet alleen de zorg gesloopt maar half nederland.

[jadjong]

Basekid schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:17:
Rotte aan omnikron is dat vaccins gewoon niet zo effectief zijn. Ik denk dat we inderdaad geen andere keuze hebben dan lockdown.

Maar dan wel eentje waarin zo veel mogelijk mensen thuis blijven. De drukkerij die reclamefolder voor de Aldi maakt (om een dwarsstraat te noemen) heeft sinds maart 2020 gewoon doorgewerkt. Dat geldt ook voor mensen die bij mij een dakkapel komen plaatsen of een random callcenter voor bijvoorbeeld energiebedrijven.
We vragen iedereen met een laptop om zo veel mogelijk thuis te werken, nu wordt het tijd om de rest die niet thuis kan werken er ook bij te betrekken.

[De_Bastaard]

Basekid schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:17:
Rotte aan omnikron is dat vaccins gewoon niet zo effectief zijn. Ik denk dat we inderdaad geen andere keuze hebben dan lockdown.

Tot er weer een vaccin gemaakt is dat tegen Omikron werkt, we weer naar buiten mogen en er een Omega variant komt en weer in lockdown zitten want het Omikron vaccin werkt er niet tegen.

We gaan dadelijk het derde jaar van deze ellende in. Nog even en we hebben de doorlooptijd van een vierjarige opleiding doorlopen, helaas alleen minder mensen aan de bedden ipv meer.

Met alle respect maar zoals we dit nu met zijn alle aanpakken gaat het echt nog jaren duren voordat we er vanaf zijn hoor.

Ik heb ook niet de oplossing maar zorgen voor meer mensen aan de bedden is al een goed begin. Er is flink wat uitstroom geweest, geld is imo een goede motivatie om ze misschien weer de zorg in te krijgen. Wellicht mensen een korte specifieke opleiding geven om zo meer bedden te kunnen bedienen?

Dat lijkt mij een van de weinige oplossingen. Uitzingen tot er een dominante slappe mutatie ontstaat.

En vwb de kwetsbare groep, die zijn zelfs met een vaccin vaak de Sjaak. 75+, zware copd, gevaccineerd en toch Corona ? Helaas, kans op overleven vrij klein.

[Voor 6% gewijzigd door De_Bastaard op 18-12-2021 12:32]

[Drardollan]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:20:
[...]

Maar wat bereiken we daarmee?

We 'kopen' hele dure tijd, de R van Omikron onder de 1 krijgen is een illusie. Wat kunnen we doen in die paar extra dagen/weken, weegt dat op tegen de economische en maatschappelijke prijs?

We kopen er tijd mee om voor eind volgende week 2 miljoen boosters gezet te hebben. Als dat gebeurd is dan heb je wel een serieuze grote groep met hoog risico (60+) gehad. Als je die uit de zorg kan houden dan is dat een hele grote winstpakker.

[ephymerous]

jadjong schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:27:
[...]

Maar dan wel eentje waarin zo veel mogelijk mensen thuis blijven. De drukkerij die reclamefolder voor de Aldi maakt (om een dwarsstraat te noemen) heeft sinds maart 2020 gewoon doorgewerkt. Dat geldt ook voor mensen die bij mij een dakkapel komen plaatsen of een random callcenter voor bijvoorbeeld energiebedrijven.
We vragen iedereen met een laptop om zo veel mogelijk thuis te werken, nu wordt het tijd om de rest die niet thuis kan werken er ook bij te betrekken.

Ja joh, als het middel dan toch al erger is dan de kwaal dan maak je het nog maar erger. Heb je enig idee hoeveel economische en sociale schade je daarmee aanricht?

Alleen al kijkend naar hoeveel vertraging de bouw dan oploopt. Je weet dat we ook een wooncrisis hebben in Nederland?

[Drardollan]

De_Bastaard schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:29:
[...]


Tot er weer een vaccin gemaakt is dat tegen Omikron werkt, we weer naar buiten mogen en er een Omega variant komt en weer in lockdown zitten want het Omikron vaccin werkt er niet tegen.

Dit gaat nooit gebeuren, we hebben nu ongeveer 12 maanden Delta en tot op heden geen aangepast vaccin. Tegen de tijd dat er een vaccin is wat beter zou werken tegen Omikron zijn we alweer 4 varianten verder.

[De_Bastaard]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:30:
[...]

Dit gaat nooit gebeuren, we hebben nu ongeveer 12 maanden Delta en tot op heden geen aangepast vaccin. Tegen de tijd dat er een vaccin is wat beter zou werken tegen Omikron zijn we alweer 4 varianten verder.

Ja daarom. Andere oplossingen nodig imo.

[Shadow_Agent]

En dan winkels dicht. Wow! Dat gaat zoden aan de dijk zetten. Niet echt! De kans op een besmetting in de Praxis lijkt mij aanzienlijk kleiner dan op een verjaardag bij Ome Willem of neef Tony.

[Ophidian]

dangerpaki schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:17:
Ik werk zelf in de zorg en vind het erg jammer dat de laatste jaren de zorg langzamerhand helemaal kapot is gemaakt. Kijk maar naar de toename van onzinnige administratielast.

Overigens te veel macht bij de zorgverzekeraars waarbij zij zich alleen om het geld druk maken. Kijk ook maar naar de recente berichten over de afspraken die niet lukken met zorgverzekeraars.

En dan een nieuwe regering die structureel jaarlijks 4.5 miljard wil bezuinigen op de zorg in het nieuwe akkoord. Nota bene nadat ze nu bijna 2 jaar lang met hun neuzen op de resultaten van hun eerdere bezuinigingen en schijnmarktwerking (moet je überhaupt niet willen in de zorg) zijn gedrukt.

De problemen met covid en de noodzaak voor extreme maatregelen is hier slechts een uiting van. En helaas gaan we dat vaker meemaken.

EDIT: om de discussie trouwens breder te maken. Elke keer als het gaat om zorgkosten dan begint men meteen met framing en over de loonkosten van zorgverleners. Makkelijk scoren. Maar kijken naar de feiten en bv structureel iets doen aan 21% ‘overige kosten’ doet men niet.

En in het nieuwe regeer akkoord krijgen de medisch specialisten ook nog eens een veeg uit de pan. De specialisten die zich met alle andere zorgverleners keihard inzetten. Alle specialismen die ook op de COVID afdelingen komen helpen. Alsof we geldwolven zijn die alleen maar zoveel mogelijk geld proberen te pakken. Terwijl we geen invloed hebben op die "perverse" prikkels, dat zijn afspraken tussen het ziekenhuis en de zorgverzekeraars, zijn wij er wel verantwoordelijk voor. Dan maar in loondienst, zal de wachtlijsten geen goed doen maar dam wel lekker vergaderen in de baas zijn tijd.

Het is treurig gesteld met de zorg in ons land.

[Drardollan]

De_Bastaard schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:33:
[...]


Ja daarom. Andere oplossingen nodig imo.

Die worden niet toegestaan, er is al maanden een pil van Pfizer waarvan duidelijk was dat deze goedgekeurd ging worden bijvoorbeeld. Hoeveel hebben we er klaarliggen nu we ze mogen inzetten van de EMA?

[Adlermann]

dangerpaki schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:17:

En dan een nieuwe regering die structureel jaarlijks 4.5 miljard wil bezuinigen op de zorg in het nieuwe akkoord. Nota bene nadat ze nu bijna 2 jaar lang met hun neuzen op de resultaten van hun eerdere bezuinigingen en schijnmarktwerking (moet je überhaupt niet willen in de zorg) zijn gedrukt.

Dit is niet helemaal ontopic. Maar het is geen bezuiniging. Het is het minder laten stijgen. Je kan de zorgkosten niet oneindig laten stijgen. Dan is er geen geld voor andere dingen meer. Dat er gekeken moet worden hoe we andere zaken beter kunnen regelen (e.g, minder administratieve last idd, graag). Maar we moeten ook onderwijs betalen, defensie, uitkeringen, wegen.

Zelfs met extra belastingen blijft dit argument staan.

[Apache4u]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:36:
[...]

Die worden niet toegestaan, er is al maanden een pil van Pfizer waarvan duidelijk was dat deze goedgekeurd ging worden bijvoorbeeld. Hoeveel hebben we er klaarliggen nu we ze mogen inzetten van de EMA?

Misschien een vraag voor in een ander topic, maar omdat hier over die pil wordt gesproken: werkt ie ook bij een omicron besmetting?

[vhal]

Maar weer eens zien hoe lang men de scholen dicht gaat houden na deze 3 weken Treurig weer dat het zo ver moet komen….

[Drardollan]

Apache4u schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:38:
[...]


Misschien een vraag voor in een ander topic, maar omdat hier over die pil wordt gesproken: werkt ie ook bij een omicron besmetting?

Dat weet ik niet, sorry. Weet alleen van het bestaan, maar weet niet hoe ze werken en of het zou kunnen helpen tegen Omikron.

[Jelle Brolnir]

Tja, dit is een pleister. Wederom. Werk zelf ook in de zorg, ik weet waar het pijn doet.

Wat ik mij afvraag, of het er uiteindelijk toch niet op gaat uitdraaien dat er een ethische discussie gevoerd moet gaan worden.

Belangen van economie zullen altijd boven het welzijn van de mens gesteld worden, al mijn collega's schreeuwen ook: ik wil niet dat het straks kiezen wordt wie er behandeld wordt en wie niet. Maar zolang er geen centraal behandelcentrum voor covid en andere invasieve ziektes (of stevig opgeschaalde dedicated covid IC zorg) is zal Nederland een stoplicht blijven en alle andere zorg wordt steeds op de lange baan geschoven. Dat is wat mij betreft hetzelfde als dus kiezen wie er wel geholpen kan worden en wie moet wachten.

Ikzelf ben echt voor prikken waar je kan en de maatschappij verder open laten. Een vaccin tegen elke opvolgende covid variant zal er niet komen. Maar steeds de boel dichtgooien met een hail mary heeft steeds niet geholpen, ja, kort dus. Er is geen curatief middel, slecht een onderdrukkend vaccin wat steeds niet is opgewassen tegen het volgende. Dus de ethische discussie die gevoerd moet worden is: ja, covid is gevaarlijk maar uitbannen kunnen we niet, richten we een behandelcentrum in met getraind personeel en laten we de maatschappij gewoon open met ziek wordende mensen ten spijt ?

Ik ben geen expert en ga ook niet doen alsof ik dat ben. Maar beleid wat niet werkt, gaat niet opeens werken omdat je het nog eens op dezelfde manier doet. Men wordt evengoed ziek ondanks het stoplicht beleid, met tussentijde economische en maatschappelijke schade. Denk dat je het er dan beter op kan wagen dat je kwetsbare blijft prikken en dat de rest een immuunsysteem opbouwt wat kan reageren op nieuwe varianten en verder een minimale kans hebben stevig ziek te worden. En zorg godverdorie eens dat men wel in de zorg wil werken.

Er is geen toekomst denkbaar zonder covid. En wat ik als optie beschouw, is een grove schets van hoe het wat mij betreft moet worden als je de maatschappij wil laten draaien zoals gewend. Maar ik wil niet alleen maar boe roepen, dus dan is dit volgens mij de enige optie.

[Voor 5% gewijzigd door Jelle Brolnir op 18-12-2021 12:54]

[anc]

Shadow_Agent schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:34:
En dan winkels dicht. Wow! Dat gaat zoden aan de dijk zetten. Niet echt! De kans op een besmetting in de Praxis lijkt mij aanzienlijk kleiner dan op een verjaardag bij Ome Willem of neef Tony.

Ik deel die gedachte, maar ik heb geen onderbouwing hoeveel zoden het aan de dijk gaat zetten. Ik ben ook bang dat heel veel mensen niet weten hoeveel impact dit precies heeft.
De kans op besmettingen op verjaardagen en bezoekjes bij bekende van elkaar lijkt mij groter.

Wellicht brengt het volgende wel tot na denken.
Winkels sluiten is eenvoudiger uit te voeren en na te leven door de overheid ten op zichte van roepen naar alle nederlanders je moet thuis blijven en max 1 persoon op bezoek per dag. Die bereidheid om daaraan mee te werken wordt steeds minder, omdat we het allemaal zat zijn.

Aan de andere kant, bij besmettingen door bezoekjes e.d. blijft die besmetting wel in jouw kennissen/familiie bubbel. Ja uiteindelijk kent iedereen iedereen, maar je komt bij lang minder mensen in aanraking dan in een winkel.

Zou je een mogelijkheid kunnen verzinnen waardoor de druk op de zorg acceptabel blijft en wij zoveel mogelijk kunnen blijven doen?

[Deezers]

Denken jullie morgenmiddag alles dicht of gewoon niet meer open na vanavond want om 17:00 uur moet sowieso alles dicht

[YakuzA]

Deezers schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:59:
Denken jullie morgenmiddag alles dicht of gewoon niet meer open na vanavond want om 17:00 uur moet sowieso alles dicht

Als het niet per direct is, komt er een flinke firesale morgen.

[Oekiejoekie]

YakuzA schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 13:04:
[...]

Als het niet per direct is, komt er een flinke firesale morgen.

Ik was net in het centrum hier. Die is nu al aan de gang...

[Segafreak83]

Basekid schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:17:
Rotte aan omnikron is dat vaccins gewoon niet zo effectief zijn. Ik denk dat we inderdaad geen andere keuze hebben dan lockdown.

Alleen Astra Zeneca doet het slecht of zelfs niet, de rest valt best mee en beschermt nog steeds.

Wederom een hoop paniekvoetbal, en dat een week voor Kerstmis. Kan je nu al vertellen dat velen zich er niet aan gaan houden.

[hoevenpe]

D-e-n schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:26:
Volgens mij hopen ze hier tijd te kopen om er nog wat extra boosters in te zetten? Zodat de zorg overeind blijft?

En over twee weken alles weer open, ook al lopen de ziekenhuizen dan vol met koppige ongevaccineerden? Dat gaat niet gebeuren want zo zielig...

Was het maar voor twee weken, dan zou ik het verdedigbaar vinden. Nu is het gewoon disproportioneel, keuzes hebben consequenties.

[Segafreak83]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 13:06:
[...]

En over twee weken alles weer open, ook al lopen de ziekenhuizen dan vol met koppige ongevaccineerden? Dat gaat niet gebeuren want zo zielig...

Was het maar voor twee weken, dan zou ik het verdedigbaar vinden. Nu is het gewoon disproportioneel, keuzes hebben consequenties.

Ga er maar niet vanuit dat het voor 2 weken is, 3 maanden komt eerst

[D-e-n]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 13:06:
[...]

En over twee weken alles weer open, ook al lopen de ziekenhuizen dan vol met koppige ongevaccineerden? Dat gaat niet gebeuren want zo zielig...

Was het maar voor twee weken, dan zou ik het verdedigbaar vinden. Nu is het gewoon disproportioneel, keuzes hebben consequenties.

Maar wat dan? Is er een alternatief? Ja, jij pleit wellicht voor triage op basis van vaccinatie maar dan breekt ook de pleuris uit dus dat durven ze ook niet. Algemeen probleem is dat dit kabinet veel te lang heeft gereageerd op basis van wat een kleine groep eventueel van een maatregel zou kunnen vinden.

[D-e-n]

Segafreak83 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 13:06:
[...]


Alleen Astra Zeneca doet het slecht of zelfs niet, de rest valt best mee en beschermt nog steeds.

Naar wat ik begrijp beschermt AZ nog prima tegen ziekenhuis opname. Besmet worden en ziek worden zijn ook twee verschillende dingen.

[Uniciteit]

D-e-n schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 13:13:
[...]

Maar wat dan? Is er een alternatief? Ja, jij pleit wellicht voor triage op basis van vaccinatie maar dan breekt ook de pleuris uit dus dat durven ze ook niet.

Indirect is er al sprake van triage. We maken al tijden de keuze om mensen met kanker en andere ziektes niet direct te behandelen. Die zorg geven we niet en stellen we uit.

Dat doen we zodat we die zorg wel kunnen geven aan niet-gevaccineerde mensen die ziek worden van een virus waarvoor een gratis vaccin beschikbaar is.

[D-e-n]

Uniciteit schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 13:20:
[...]

Indirect is er al sprake van triage. We maken al tijden de keuze om mensen met kanker en andere ziektes niet direct te behandelen. Die zorg geven we niet en stellen we uit.

Dat doen we zodat we die zorg wel kunnen geven aan niet-gevaccineerde mensen die ziek worden van een virus waarvoor een gratis vaccin beschikbaar is.

Die visie deel ik hoor. Ik ben ook al langer voorstander van scheiding van Covid en non-Covid voor wat betreft de IC. We hebben een x aantal plekken voor Covid maar we reserveren ook plekken voor bijvoorbeeld hartaandoeningen.

[Drardollan]

D-e-n schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 13:22:
[...]

Die visie deel ik hoor. Ik ben ook al langer voorstander van scheiding van Covid en non-Covid voor wat betreft de IC. We hebben een x aantal plekken voor Covid maar we reserveren ook plekken voor bijvoorbeeld hartaandoeningen.

Dan wel graag een 3-deling.

Één IC voor niet Corona
Één IC voor gevaccineerden (en mensen die niet gevaccineerd kunnen worden)
Één IC voor bewust niet gevaccineerden

En dan een verhouding 50%, 49% en 1% oid.

[jack zomer]

4 deling

33%Non Covid
33%Covid
33%Mensen die niet gevaccineerd KUNNEN worden.
1%Mensen die niet gevaccineerd WILLEN worden.


Nu ik het bovenstaande bericht beter lees, komt het op het zelfde neer.
Ik las over de tekst tussen haakjes heen.

[Voor 32% gewijzigd door jack zomer op 18-12-2021 13:41]

[hoevenpe]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 13:35:
Dan wel graag een 3-deling.

Één IC voor niet Corona
Één IC voor gevaccineerden (en mensen die niet gevaccineerd kunnen worden)
Één IC voor bewust niet gevaccineerden

Dat lijkt me vanzelfsprekend, denk dat we het daar allemaal wel over eens zijn hier.

[Dionysiou]

Lijkt me in lijn der verwachting dat niet essentiële winkels inclusief bioscopen, theaters, horeca en kappers en beauty salons helemaal moeten sluiten.
Vraag me af of ze de sportscholen ook dicht gooien of daar toch een uitzondering op maken.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 13:41:
[...]

Dat lijkt me vanzelfsprekend, denk dat we het daar allemaal wel over eens zijn hier.

Ik betwijfel of veel mensen echt doorhebben wat het zou betekenen. En wat de effecten zouden zijn. Los van de vraag of het überhaupt mogelijk is. Juridisch is niet eens de bottleneck. Laat staan de praktische complexiteit.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 13:57:
Juridisch is niet eens de bottleneck. Laat staan de praktische complexiteit.

Onder druk wordt alles vloeibaar...

[mugenmarco]

Volgens meerdere bronnen is de omni variant helemaal niet zo ernstig en praktisch net zo erg als de Delta variant. Ook gaan ze dood leuk 5 miljard bezuinigen op de zorg en is er geen enkele aanwijzing dat er iets word gedaan aan uitbereiding van de zorg/IC capaciteit.

meerdere mensen om mij heen zie ik geestelijk kapot gaan, mensen die voorheen altijd zo positief mogelijk bleven en zich strikt aan de regels houdden.

op deze manier hebben we ook volgend jaar tijdens de herst en winter een stricte lockdown omdat de IC het niet aan kan, er zullen altijd mensen zijn die zich niet laten vaccineren dus de IC zal het altijd wel zeer druk hebben.

Ik weet het gewoon niet meer en ben er zo onwijs klaar mee met dit gez**k.

[anandus]

Dionysiou schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 13:50:
Lijkt me in lijn der verwachting dat niet essentiële winkels [...] helemaal moeten sluiten.

Er zijn nog meer mogelijkheden.
3G, max aantal klanten per m2, click & collect, etc.

Ik kan me voorstellen dat ze de detailhandel tegemoet willen komen. Of dat wijs is, is een tweede, natuurlijk.

[PaPa]

jack zomer schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 13:39:
4 deling

33%Non Covid
33%Covid
33%Mensen die niet gevaccineerd KUNNEN worden.
1%Mensen die niet gevaccineerd WILLEN worden.


Nu ik het bovenstaande bericht beter lees, komt het op het zelfde neer.
Ik las over de tekst tussen haakjes heen.

Hoe goed een idee dit misschien ook lijkt in de ogen van velen, dit lijkt me niet compatible met de eed die artsen en verpleegkundigen afleggen. Iets met geen onderscheid maken etc. Daarnaast heb je nog de juridische implicaties.

[anandus]

mugenmarco schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 13:58:
Volgens meerdere bronnen is de omni variant helemaal niet zo ernstig en praktisch net zo erg als de Delta variant.

Meerdere bronnen uit het VK en DK wijzen juist uit dat omni helemaal niet minder ernstig is dan delta.
Maar in alle eerlijkheid (en dat zeggen die bronnen ook): Er is gewoon (nu) nog te weinig data om er een conclusie uit te trekken, enerzijds of anderzijds.

Ook is vergelijken heel moeilijk ivm verschillende vaccinatiegraden, etc.

Het enige dat we nu wél zeker weten is dat veel meer mensen besmet raken met omni dan met delta.

[Voor 8% gewijzigd door anandus op 18-12-2021 14:05]

[Adlermann]

mugenmarco schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 13:58:
Volgens meerdere bronnen is de omni variant helemaal niet zo ernstig en praktisch net zo erg als de Delta variant. Ook gaan ze dood leuk 5 miljard bezuinigen op de zorg en is er geen enkele aanwijzing dat er iets word gedaan aan uitbereiding van de zorg/IC capaciteit.

meerdere mensen om mij heen zie ik geestelijk kapot gaan, mensen die voorheen altijd zo positief mogelijk bleven en zich strikt aan de regels houdden.

op deze manier hebben we ook volgend jaar tijdens de herst en winter een stricte lockdown omdat de IC het niet aan kan, er zullen altijd mensen zijn die zich niet laten vaccineren dus de IC zal het altijd wel zeer druk hebben.

Ik weet het gewoon niet meer en ben er zo onwijs klaar mee met dit gez**k.

a) het gaat om het exponentiele gedeelte (besmettelijkheid, dat is wat het probleem s)
b) even ernstig als delta is een gigantisch probleem. Zelfs 50% minder ziekmakend is een gigantisch probleem. ja, voor het individu is het beter. Niet voor de maatschappij want iedereen wordt tegelijk zek,
c) ER IS GEEN BEZUINIGING BVAN 5 MILJARD. Er wordt in 2050 ergens 5 miljard minder groei uitgegeven. Dat is heel wat anders.
d) dus dat heeft niks met ic-bedden te maken. En ic-bedden kopen tijd, niet meer, niet minder. Verdubbeling van ic-bedden geeft ons dus iets meer tijd/buffer om mogelijk wat meer uit te smeren.
e) iedereen is klaar met dit gezeik, maar kop in het zand steken helpt niet.

[Dionysiou]

anandus schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 13:59:
[...]
Er zijn nog meer mogelijkheden.
3G, max aantal klanten per m2, click & collect, etc.

Ik kan me voorstellen dat ze de detailhandel tegemoet willen komen. Of dat wijs is, is een tweede, natuurlijk.

Lijkt me sterk dat ze nu ineens 3G willen gaan uitrollen tijdens een spoedpersconferentie. Maar het is een optie. Click & collect lijkt mij inderdaad gewoon nog wel een mogelijkheid.

[De_Bastaard]

Is Omikron nu eigenlijk dodelijker dan Delta? (Even los van het feit dat het sneller verspreid en je dus automatisch meer besmettingen=meer opnames/doden krijgt)

[mugenmarco]

Adlermann schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:02:
[...]

a) het gaat om het exponentiele gedeelte (besmettelijkheid, dat is wat het probleem s)
b) even ernstig als delta is een gigantisch probleem. Zelfs 50% minder ziekmakend is een gigantisch probleem. ja, voor het individu is het beter. Niet voor de maatschappij want iedereen wordt tegelijk zek,
c) ER IS GEEN BEZUINIGING BVAN 5 MILJARD. Er wordt in 2050 ergens 5 miljard minder groei uitgegeven. Dat is heel wat anders.
d) dus dat heeft niks met ic-bedden te maken. En ic-bedden kopen tijd, niet meer, niet minder. Verdubbeling van ic-bedden geeft ons dus iets meer tijd/buffer om mogelijk wat meer uit te smeren.
e) iedereen is klaar met dit gezeik, maar kop in het zand steken helpt niet.

Waarom zorgen ze niet voor een spoed opleiding voor nieuwe IC medewerkers en zorgen voor meer loon zodat men het aantrekkelijk vind om op de IC te werken? er ligt daar geen enkele focus terwijl juist dat in deze tijd belangrijk is. Ik hou me sinds covid begon zo strict mogelijk aan de maatregelingen maar ook ik begin het meer dan zat te worden dat er geen duidelijke strategie is.

[D-e-n]

Adlermann schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:02:
[...]
c) ER IS GEEN BEZUINIGING BVAN 5 MILJARD. Er wordt in 2050 ergens 5 miljard minder groei uitgegeven. Dat is heel wat anders.

Dat is een beetje spelen met woorden en cijfertjes natuurlijk. Als mijn baas mij de inflatiecorrectie zou geven maar me wel in een lagere school stopt is dat toch gewoon een vermindering van salaris, zelfs als ik in het totaalplaatje iets meer zou gaan verdienen. Het gaat er om wat je met het geld kan doen en de zorg kan er, of je het nu een bezuiniging noemt of niet, minder mee doen.

[Voor 10% gewijzigd door D-e-n op 18-12-2021 14:08]

[sh4d0wman]

Door persoonlijke ervaring hoop ik wel dat er aparte regels gaan gelden binnen de zorg voor bewust ongevaccineerde patienten want de gewone patientenhulp is compleet vastgelopen......

2 weken geleden werd mijn moeder ziek. We bellen eigenlijk zo goed als nooit de huisarts maar deze keer was het nodig. Hij kwam niet omdat mijn ouders geen Covid test hadden gedaan (beiden gevaccineerd). Ze was te zwak om een teststraat te bezoeken. Na een paar dagen aandringen en negatieve zelftest mocht ze bij de huisarts langskomen. Daar werd ze per direct met een ambulance naar de SEH gebracht.

In het ziekenhuis opgenomen maar zusters werden niet goed op de hoogte gehouden (wisten bv niet dat ze bloedvergiftiging had). Er zou een onderzoek volgen. Helaas was narcose niet mogelijk omdat ze te zwak zou zijn. Een dag later kwam men excuses maken, de eigenlijke reden was dat er geen anesthetist beschikbaar was door de hoge vraag.

De overheid heeft twee jaar zitten slapen en op de vaccinaties gegokt (en verloren). De zorg opschalen is moeilijk maar niet onmogelijk. Desnoods probeer je van buiten (de EU) verpleegpersoneel aan te trekken. Daarnaast een veel snellere uitrol van booster shots.

[Grvy]

mugenmarco schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:06:
[...]


Waarom zorgen ze niet voor een spoed opleiding voor nieuwe IC medewerkers en zorgen voor meer loon zodat men het aantrekkelijk vind om op de IC te werken? er ligt daar geen enkele focus terwijl juist dat in deze tijd belangrijk is. Ik hou me sinds covid begon zo strict mogelijk aan de maatregelingen maar ook ik begin het meer dan zat te worden dat er geen duidelijke strategie is.

Het argument "Trek even een potje open want als je X en Z doet" is echt zo slecht.

Als het allemaal zo makkelijk was, hadden ze het wel gedaan er is geen magic fix qua budget/mensen etc. Er is geen makkelijk potje wat even open kan er is geen extra toevoer van mensen.

Ook die 'spoed opleiding' daar zijn wel dingen voor maar OOK dat is niet zo makkelijk, er zijn nog steeds regels waar die mensen zich aan moeten houden en die hoe dan ook geleerd moeten worden.

En dan daarop zeggen dat daar geen enkele focus ligt is gewoon foutieve informatie, dan heb je echt niet op zitten letten de laatste paar maanden.

[Vlassie1980]

Dionysiou schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:02:
[...]

Lijkt me sterk dat ze nu ineens 3G willen gaan uitrollen tijdens een spoedpersconferentie. Maar het is een optie. Click & collect lijkt mij inderdaad gewoon nog wel een mogelijkheid.

Wat heeft het voor nut om 3G in winkels uit te rollen? Die zijn daar helemaal op niet voorbereid en het gaat enorm veel conflicten bij de ingang opleveren.

Daarnaast kunnen ook kwetsbare ouderen met QR wel naar binnen met die ultra besmettelijke variant. Click & Collect lijkt me handiger.

[D-e-n]

Opvallend overigens: vanavond schijnt van Dissel erbij te zitten? Is dat om de ernst te duiden of is dat vanwege kritiek op de communicatie?

[dr.lowtune]

D-e-n schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:10:
Opvallend overigens: vanavond schijnt van Dissel erbij te zitten? Is dat om de ernst te duiden of is dat vanwege kritiek op de communicatie?

Hij zal er wel als bliksemafleider zitten.

[Adlermann]

D-e-n schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:06:
[...]

Dat is een beetje spelen met woorden en cijfertjes natuurlijk. Als mijn baas mij de inflatiecorrectie zou geven maar me wel in een lagere school stopt is dat toch gewoon een vermindering van salaris, zelfs als ik in het totaalplaatje iets meer zou gaan verdienen. Het gaat er om wat je met het geld kan doen en de zorg kan er, of je het nu een bezuiniging noemt of niet, minder mee doen.

Misschien, maar in de context van deze crisis sowieso niet, aangezien het pas op de langere termijn is. De aankomende 4 jaar stijgt het nog vrij fors.

En er dient ook gewoon ingegrepen te worden in de groei. Het vreet het gehele budget van de overheid op. Je kan geld maar 1x uitgeven (ook met meer incasseren). Ik kan nog wel belangijkre dingen noemen, zoals defensie, die nu fors meer geld nodig hbben.

[BazzH]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:29:
[...]

We kopen er tijd mee om voor eind volgende week 2 miljoen boosters gezet te hebben. Als dat gebeurd is dan heb je wel een serieuze grote groep met hoog risico (60+) gehad. Als je die uit de zorg kan houden dan is dat een hele grote winstpakker.

Waarom hebben we dat vorige week dan niet gedaan?
En we moeten vooral ophouden met stellen dat we 60+ dan gehad hebben. Dat is gewoon niet waar. Dan zijn we nog niet eens klaar met 70+. Dan zijn we nog niet eens klaar met 65+, laat staan 60+. De oudjes hebben voor een niet verwaarloosbaar deel pas afspraken rond de jaarwisseling tot een week daarna. Toen die groepen afspraken mochten maken, was er nog dermate weinig prikcapaciteit dat ze nu weken moeten wachten op hun prik. Dat doen we waarschijnlijk af met "regionale verschillen". Je moet toch met iets van een smoesje komen....

[mugenmarco]

Grvy schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:08:
[...]


Het argument "Trek even een potje open want als je X en Z doet" is echt zo slecht.

Als het allemaal zo makkelijk was, hadden ze het wel gedaan er is geen magic fix qua budget/mensen etc. Er is geen makkelijk potje wat even open kan er is geen extra toevoer van mensen.

Ook die 'spoed opleiding' daar zijn wel dingen voor maar OOK dat is niet zo makkelijk, er zijn nog steeds regels waar die mensen zich aan moeten houden en die hoe dan ook geleerd moeten worden.

En dan daarop zeggen dat daar geen enkele focus ligt is gewoon foutieve informatie, dan heb je echt niet op zitten letten de laatste paar maanden.

ik probeer zoveel mogelijk op te letten maar op dat gebied heb ik inderdaad nog geen duidelijke info gehad.

[D-e-n]

Adlermann schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:10:
[...]
En er dient ook gewoon ingegrepen te worden in de groei. Het vreet het gehele budget van de overheid op. Je kan geld maar 1x uitgeven (ook met meer incasseren). Ik kan nog wel belangijkre dingen noemen, zoals defensie, die nu fors meer geld nodig hbben.

Het is een beetje OT maar het is natuurlijk wel een klassieke fout die Rutte IV maakt: een bezuiniging inboeken zonder überhaupt de moeilijke inhoudelijke discussie te voeren wat we dan eventueel zouden schrappen uit de zorg. Daar had Klaver 100% gelijk: je moet eerst de discussie voeren, dan pas het bedrag inboeken.

[jadjong]

ephymerous schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:29:
[...]


Ja joh, als het middel dan toch al erger is dan de kwaal dan maak je het nog maar erger. Heb je enig idee hoeveel economische en sociale schade je daarmee aanricht?

Alleen al kijkend naar hoeveel vertraging de bouw dan oploopt. Je weet dat we ook een wooncrisis hebben in Nederland?

De rekening elke keer neerleggen bij ontspanning(evenementen, voedsel), inspanning zoals sport(school) en daar opvolgend de winkelier vind ik inmiddels buitenproportioneel. Hoewel we allemaal last hebben van een gesloten restaurant is dat geen maatregel waardoor er maandagochtend in de bouwkeet een gedragsverandering plaats vindt. Steker nog, ik denk dat ze langer blijven zitten vanwege de extra gespreksstof.
Zo zijn er nog honderden beroepen waar het na een angstperiode van twee weken in maart 2020 al weer anderhalf jaar business as usual is. Dat vind ik dan weer niet helemaal eerlijk ten opzichte van een groot aantal mensen die sinds maart 2020 nog geen collega gezien hebben.

Daarnaast is het totaal thuis blijven nog het enige wat een op stel en sprong ingelaste persconferentie toe kan voegen. Als men vanavond niet verder komt dan het nog meer beperken dan dingen die nu al praktisch gesloten waren dan hadden ze net zo goed een topic aan kunnen maken op gathering.tweakers.net

[jadjong]

D-e-n schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:10:
Opvallend overigens: vanavond schijnt van Dissel erbij te zitten? Is dat om de ernst te duiden of is dat vanwege kritiek op de communicatie?

Kunnen ze achteraf handen schudden.

[RocketKoen]

D-e-n schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:10:
Opvallend overigens: vanavond schijnt van Dissel erbij te zitten? Is dat om de ernst te duiden of is dat vanwege kritiek op de communicatie?

Om uit te leggen waarom vaccinatie + booster verplicht wordt. Aangezien de politiek dat niet zelf durft.

[BazzH]

RocketKoen schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:16:
[...]

Om uit te leggen waarom vaccinatie + booster verplicht wordt. Aangezien de politiek dat niet zelf durft.

Omdat Rutte uit de wind gehaald moet worden. De Jonge krijgt toch een "functie elders", maar Rutte zit niet te wachten op schade. Hij wil waarschijnlijk nog 4 jaar verder zonder "functie elders".

[Grvy]

mugenmarco schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:13:
[...]


ik probeer zoveel mogelijk op te letten maar op dat gebied heb ik inderdaad nog geen duidelijke info gehad.

allemaal al veel ouder nieuws maar om je dan toch op gang te helpen:

https://eenvandaag.avrotr...digen-deels-op-te-vangen/

https://www.rijksoverheid...en-zorg/werken-in-de-zorg

https://www.zorgenwerk.nl/nl/spoedcursus

etc etc.. Je hoeft alleen maar even te zoeken om te kijken of de suggestie/informatie die je deelt wel relevant is.

Het is te 'snel' om te zeggen dat er totaal geen focus op de zorg capaciteit is maar het is nou eenmaal een feit dat je niet even binnen een jaar een verdubbeling van capaciteit hebt. Dat soort oplossingen zijn dus leuk om te roepen maar niet realistisch.. tenzij je straks door iemand zonder kennis verzorgd wilt worden.

Opleiden kost tijd. Regels leren kost tijd en juist in de zorg zijn die belangrijk anders gaan er mensen dood. en dan vergeet je even dat je de uitstroom qua zorg personeel ook nog moet opvangen ondanks al je extra loon/potjes/mensen (waar je die dan vandaan moet halen?) het is gewoon iets wat leuk is om te roepen het -lijkt- namelijk de makkelijkste oplossing.

[Voor 9% gewijzigd door Grvy op 18-12-2021 14:24]

[Drardollan]

BazzH schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:12:
[...]

Waarom hebben we dat vorige week dan niet gedaan?

Moet ik hier serieus op antwoorden?

En we moeten vooral ophouden met stellen dat we 60+ dan gehad hebben. Dat is gewoon niet waar. Dan zijn we nog niet eens klaar met 70+. Dan zijn we nog niet eens klaar met 65+, laat staan 60+. De oudjes hebben voor een niet verwaarloosbaar deel pas afspraken rond de jaarwisseling tot een week daarna. Toen die groepen afspraken mochten maken, was er nog dermate weinig prikcapaciteit dat ze nu weken moeten wachten op hun prik. Dat doen we waarschijnlijk af met "regionale verschillen". Je moet toch met iets van een smoesje komen....

Wellicht dat mijn blik vertroebeld is, iedereen van 65+ in mijn omgeving is al geweest namelijk.
Ik zie nu dat de groep 60+ ongeveer 4 miljoen mensen is, die gaan we volgende week inderdaad niet gehad hebben als we er 2 miljoen gezet hebben.

Maar laten we niet vergeten dat de meest kwetsbare groep of geweest is of deze week gaat. Voor we op leeftijd gingen zijn er eerst andere groepen gevaccineerd.

Dat het allemaal te laat, te traag en weer een te grote faal is…. Dat is helaas bekend.

[mugenmarco]

Grvy schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:21:
[...]


allemaal al veel ouder nieuws maar om je dan toch op gang te helpen:

https://eenvandaag.avrotr...digen-deels-op-te-vangen/

https://www.rijksoverheid...en-zorg/werken-in-de-zorg

https://www.zorgenwerk.nl/nl/spoedcursus

etc etc.. Je hoeft alleen maar even te zoeken om te kijken of de suggestie/informatie die je deelt wel relevant is.

Het is te 'snel' om te zeggen dat er totaal geen focus op de zorg capaciteit is maar het is nou eenmaal een feit dat je niet even binnen een jaar een verdubbeling van capaciteit hebt. Dat soort oplossingen zijn dus leuk om te roepen maar niet realistisch.. tenzij je straks door iemand zonder kennis verzorgd wilt worden.

Opleiden kost tijd. Regels leren kost tijd en juist in de zorg zijn die belangrijk anders gaan er mensen dood.

Bedankt voor de links, door alle enorme hoeveelheid info zie ik door de bomen het bos niet meer.

[Gonadan]

D-e-n schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:10:
Opvallend overigens: vanavond schijnt van Dissel erbij te zitten? Is dat om de ernst te duiden of is dat vanwege kritiek op de communicatie?

Mijn vrees is dat hij er zit omdat het kabinet mee gaat in de paniek maar ze hem zelf laten uitleggen waarom.
Kunnen we naar het OMT wijzen als het inderdaad een zinloze lockdown blijkt, en niet over het kabinet zeggen dat ze weer te laat waren.

[BazzH]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:22:
[...]

Moet ik hier serieus op antwoorden?


[...]

Wellicht dat mijn blik vertroebeld is, iedereen van 65+ in mijn omgeving is al geweest namelijk.
Ik zie nu dat de groep 60+ ongeveer 4 miljoen mensen is, die gaan we volgende week inderdaad niet gehad hebben als we er 2 miljoen gezet hebben.

Maar laten we niet vergeten dat de meest kwetsbare groep of geweest is of deze week gaat. Voor we op leeftijd gingen zijn er eerst andere groepen gevaccineerd.

Dat het allemaal te laat, te traag en weer een te grote faal is…. Dat is helaas bekend.

Toevallig is mijn constattering precies andersom. 70+ kan écht pas voor een deel na de jaarwisseling terecht. Te weinig capaciteit toen die ingepland werden, dus die afspraken zijn allemaal ver in de toekomst gemaakt. 65+ idem. Ik vrees dat een groot deel van 60+ al geprikt is voor de laatsten van 70+ überhaupt welkom zijn op de priklocatie.

Er zijn natuurlijk ook regio's waar het wél lukt. Toevallig woont veel van mijn familie in een regio waar het jammerlijk mislukt is.

[Kol Nedra]

nou ben benieuwd wat ze nu weer voor een lockdown gaan verzinnen. mijn verwachting is om zo de booster compagne beetje op te krikken, animo is lager dan verwacht? de cijfers dalen al enkele dagen namelijk...

succes iedereen, laat je niet gek maken door rutte en the gang!

[Drardollan]

Grvy schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:21:
[...]


allemaal al veel ouder nieuws maar om je dan toch op gang te helpen:

https://eenvandaag.avrotr...digen-deels-op-te-vangen/

https://www.rijksoverheid...en-zorg/werken-in-de-zorg

https://www.zorgenwerk.nl/nl/spoedcursus

etc etc.. Je hoeft alleen maar even te zoeken om te kijken of de suggestie/informatie die je deelt wel relevant is.

Het is te 'snel' om te zeggen dat er totaal geen focus op de zorg capaciteit is maar het is nou eenmaal een feit dat je niet even binnen een jaar een verdubbeling van capaciteit hebt. Dat soort oplossingen zijn dus leuk om te roepen maar niet realistisch.. tenzij je straks door iemand zonder kennis verzorgd wilt worden.

Opleiden kost tijd. Regels leren kost tijd en juist in de zorg zijn die belangrijk anders gaan er mensen dood.

Dat we in 22 maanden geen nieuwe volledig opgeleide verpleegkundigen hebben, dat lijkt mij duidelijk. Daar kan de overheid vrij weinig aan doen.

Aan de andere kant, er is werkelijk niets gedaan. Op geen enkel vlak. Het aantal mensen wat werkt in de zorg daalt. En dat is iets waar de overheid wél iets aan had kunnen doen. Maak de baan aantrekkelijker, kijk waar je kan doorschuiven (een normale verpleegkundige door laten schuiven kost minder tijd). Haal zoveel mogelijk bureaucratie weg, kijk welke andere taken eventueel naar minder hoog opgeleide mensen kunnen, etc. etc.

[Enai]

De_Bastaard schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:29:
[...]


Tot er weer een vaccin gemaakt is dat tegen Omikron werkt, we weer naar buiten mogen en er een Omega variant komt en weer in lockdown zitten want het Omikron vaccin werkt er niet tegen.

(...) Dat lijkt mij een van de weinige oplossingen. Uitzingen tot er een dominante slappe mutatie ontstaat.

En vwb de kwetsbare groep, die zijn zelfs met een vaccin vaak de Sjaak. 75+, zware copd, gevaccineerd en toch Corona ? Helaas, kans op overleven vrij klein.

Volgend jaar verwachten we neusvaccins die moeten helpen tegen de verspreiding, en het jaar erna algemene vaccins die alle varianten de baas kunnen.

Probleem is uiteraard 1/ de EU zal veel te laat zijn met de aankopen en we kunnen ze niet los van de EU aankopen 2/ de overheid is dusdanig veel vertrouwen verloren dat men de vaccins niet meer zal willen nemen.

[Enai]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:36:
[...]

Die worden niet toegestaan, er is al maanden een pil van Pfizer waarvan duidelijk was dat deze goedgekeurd ging worden bijvoorbeeld. Hoeveel hebben we er klaarliggen nu we ze mogen inzetten van de EMA?

Shhh, de EU is nog aan het onderhandelen om de prijs met 5% te drukken terwijl Brexit UK allang een voorraadje heeft liggen.

[D-e-n]

Kol Nedra schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:25:
succes iedereen, laat je niet gek maken door rutte en the gang!

Dit vind ik dus een misplaatste opmerking. Prima als je klaar bent met Rutte (dat ben ik al jaren, voor Covid al) maar "we" moeten het niet doen voor Rutte of De Jonge maar voor elkaar, voor de samenleving. Ik houd geen afstand omdat Rutte het zegt. Ik doe niet braaf het mondkapje op omdat het moet van Hugo. En ik ga die booster niet halen omdat dat moet van het kabinet. Ik doe dat omdat het helpt in het bestrijden van het virus. Op elke maatregel valt wat af te dingen maar dat betekent niet dat ze geen bijdrage leveren en dat we ze dan opstandig moeten gaan saboteren.

[YakuzA]

mugenmarco schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 13:58:
Volgens meerdere bronnen is de omni variant helemaal niet zo ernstig en praktisch net zo erg als de Delta variant. Ook gaan ze dood leuk 5 miljard bezuinigen op de zorg en is er geen enkele aanwijzing dat er iets word gedaan aan uitbereiding van de zorg/IC capaciteit.

Als je de stukken had gelezen wist je ook dat er niet wordt voorgesteld om te bezuinigen op de zorg.

[Grvy]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:28:
[...]


Dat we in 22 maanden geen nieuwe volledig opgeleide verpleegkundigen hebben, dat lijkt mij duidelijk. Daar kan de overheid vrij weinig aan doen.

Aan de andere kant, er is werkelijk niets gedaan. Op geen enkel vlak. Het aantal mensen wat werkt in de zorg daalt. En dat is iets waar de overheid wél iets aan had kunnen doen. Maak de baan aantrekkelijker, kijk waar je kan doorschuiven (een normale verpleegkundige door laten schuiven kost minder tijd). Haal zoveel mogelijk bureaucratie weg, kijk welke andere taken eventueel naar minder hoog opgeleide mensen kunnen, etc. etc.

Again; zeggen dat daar niks gedaan wordt is niet waar. Het is echter niet een kwestie van even een potje openen. Denk je echt dat de overheid dat niet zou doen als het wel zo was? Even wat extra geld en je bent klaar toch?

Je moet uitstroom en instroom balanceren en dan ook nog eens verhogen. Er was laatst in 1 van de corona topics een heel goed filmpje hierover met de complete uitleg vanuit de zorg zelf (personeel etc).

Zeggen dat er "niks gedaan wordt aan de zorg" is gewoon de populaire/simpele oplossing voor een heel complex probleem.

[Drardollan]

BazzH schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:25:
[...]

Toevallig is mijn constattering precies andersom. 70+ kan écht pas voor een deel na de jaarwisseling terecht. Te weinig capaciteit toen die ingepland werden, dus die afspraken zijn allemaal ver in de toekomst gemaakt. 65+ idem. Ik vrees dat een groot deel van 60+ al geprikt is voor de laatsten van 70+ überhaupt welkom zijn op de priklocatie.

Er zijn natuurlijk ook regio's waar het wél lukt. Toevallig woont veel van mijn familie in een regio waar het jammerlijk mislukt is.

De mensen waar ik het over heb wonen relatief verspreid door het land. Maar dit zal altijd N=1 blijven.

Als we puur kijken naar de getallen, er zijn nu ongeveer 700.000 boosters gezet blijkbaar. Daar komen er volgende week 1,3 miljoen bij en over 3 weken zouden dat er al 8 miljoen moeten zijn. Als dat lukt, dan hebben we echt wel een groot deel gehad.

[wErudite]

Laten we eens kijken naar Engeland....

Wat een beleid hier, echt 1 grote schande.

[YakuzA]

D-e-n schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:10:
Opvallend overigens: vanavond schijnt van Dissel erbij te zitten? Is dat om de ernst te duiden of is dat vanwege kritiek op de communicatie?

Om de medische uitleg/onderbouwing en duiding van grafieken denk ik.

[D-e-n]

YakuzA schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:30:
[...]

Als je de stukken had gelezen wist je ook dat er niet wordt voorgesteld om te bezuinigen op de zorg.

Dat is een beetje gespeel met wat nu wel of niet de letterlijke betekenis is van bezuiniging. Hoe je het ook noemt: de zorg zal zaken moeten schrappen. Zie ook mijn eerdere reactie D-e-n in "Persconferentie 18 december"

edit: verkeerde link

[Voor 3% gewijzigd door D-e-n op 18-12-2021 14:34]

[Drardollan]

Grvy schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:30:
[...]


Again; zeggen dat daar niks gedaan wordt is niet waar. Het is echter niet een kwestie van even een potje openen. Denk je echt dat de overheid dat niet zou doen als het wel zo was? Even wat extra geld en je bent klaar toch?

Dat denk ik niet alleen, dat weet ik 100 procent zeker. Kijk eens naar het regeerakkoord.

Enkel extra geld is niet de oplossing, maar het is dan ook niet de enige oplossing die ik genoemd heb.

Je moet uitstroom en instroom balanceren en dan ook nog eens verhogen. Er was laatst in 1 van de corona topics een heel goed filmpje hierover met de complete uitleg vanuit de zorg zelf (personeel etc).

Zeggen dat er "niks gedaan wordt aan de zorg" is gewoon de populaire/simpele oplossing voor een heel complex probleem.

Het is een feit helaas, er zijn in 22 maanden minder bedden beschikbaar. Code zwart was dichterbij dan toen we voller lagen vorig jaar. Dat is niet populair, dat is een keihard feit helaas.

De zorg is uitgehold, uitgeput en loopt op de laatste benen. En dan krijgen ze er een fijn regeerakkoord overheen met minder geld de komende 4 jaar.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 13:58:
[...]

Onder druk wordt alles vloeibaar...

Dat is altijd de illusie en het geloof ja, de realiteit is dat er harde grenzen zijn. Leuke oefening: EFT roostering voor dergelijk triage protocol. It’s a no go. Code zwart is effectief het resultaat, en dat is iets heel anders dan beoogd.

[Virtuozzo]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:33:
[...]

Dat denk ik niet alleen, dat weet ik 100 procent zeker. Kijk eens naar het regeerakkoord.

Enkel extra geld is niet de oplossing, maar het is dan ook niet de enige oplossing die ik genoemd heb.


[...]

Het is een feit helaas, er zijn in 22 maanden minder bedden beschikbaar. Code zwart was dichterbij dan toen we voller lagen vorig jaar. Dat is niet populair, dat is een keihard feit helaas.

De zorg is uitgehold, uitgeput en loopt op de laatste benen. En dan krijgen ze er een fijn regeerakkoord overheen met minder geld de komende 4 jaar.

Wie wil weten wat de plannen voor de zorg zijn hoeft enkel maar te kijken naar de plek waar we de advies punten, white papers en draaiboeken vandaan halen. Het VK. De NHS.

[YakuzA]

D-e-n schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:33:
[...]

Dat is een beetje gespeel met wat nu wel of niet de letterlijke betekenis is van bezuiniging. Hoe je het ook noemt: de zorg zal zaken moeten schrappen. Zie ook mijn eerdere reactie D-e-n in "Persconferentie 18 december"

edit: verkeerde link

Rare vergelijking.
Het is meer vergelijkbaar 2% inflatie en ipv 5% extra krijg je maar 4,9% extra.

Maargoed, het gaat meer om waar het aan besteed wordt. 5 miljard naar extra apparaten is een heel ander verhaal dan 5 miljard investeren in werknemers en hun opleiding.

[Voor 14% gewijzigd door YakuzA op 18-12-2021 14:37]

[D-e-n]

Virtuozzo schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:34:
[...]


Dat is altijd de illusie en het geloof ja, de realiteit is dat er harde grenzen zijn. Leuke oefening: EFT roostering voor dergelijk triage protocol. It’s a no go. Code zwart is effectief het resultaat, en dat is iets heel anders dan beoogd.

Er is nu toch ook al triage? Triage waarbij Covid-patiënten met een slecht vooruitzicht voorrang hebben op mensen met andere aandoeningen met een veel beter vooruitzicht. En die liggen ook nog minder lang op de IC.

Wat mij betreft maak je dit dus concreter/duidelijker en gaan we andere keuzes maken.

[hoevenpe]

D-e-n schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 12:26:
Volgens mij hopen ze hier tijd te kopen om er nog wat extra boosters in te zetten? Zodat de zorg overeind blijft?

Als Omikron evenveel opnames als Delta veroorzaakt gebeurd dat toch wel, dat is de ellende met exponentiële groei.

Je wint hooguit een paar dagen/weken, wat is het plan met die schaarse dure tijd? Ik mis het grote plaatje: hoe gaan we triageren, gaan we weigeraars eindelijk vertellen dat solidariteit een uiterste houdbaarheidsdatum heeft?

[Grvy]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:33:
[...]

Dat denk ik niet alleen, dat weet ik 100 procent zeker. Kijk eens naar het regeerakkoord.

Enkel extra geld is niet de oplossing, maar het is dan ook niet de enige oplossing die ik genoemd heb.


[...]

Het is een feit helaas, er zijn in 22 maanden minder bedden beschikbaar. Code zwart was dichterbij dan toen we voller lagen vorig jaar. Dat is niet populair, dat is een keihard feit helaas.

De zorg is uitgehold, uitgeput en loopt op de laatste benen. En dan krijgen ze er een fijn regeerakkoord overheen met minder geld de komende 4 jaar.

Stellig overtuigd zijn van je eigen feiten maakt het nog geen feit. Het feit wat je noemt komt door veel meer factoren dan bezuinigen op de zorg. Dus nu zeggen dat het feitelijk is dat het komt door de bezuiniging op de zorg waar ze de komende 4 jaar mee doorgaan (staat niks over in het regeerakkoord, er komt voor zover ik weet niks bij maar ook niks af, status quo heet dat, dat is geen bezuiniging) is gewoon fout.

Dat je in een crisis situatie even wat mensen moet opleiden/doorstromen/meer geld whatever you name it; is gewoon de populaire - simpele geziene oplossing die helaas niet veel gaat doen vanwege alle extra factoren die deze oplossing op de korte termijn (Waar je dit nodig hebt) teniet doen.

[Dionysiou]

wErudite schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:31:
Laten we eens kijken naar Engeland....

Wat een beleid hier, echt 1 grote schande.

Wat gaat er daar dan zo goed en hier zo slecht dat het een schande is?
Ik ben niet zo goed op de hoogte van het beleid in Engeland.

[D-e-n]

YakuzA schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:36:
[...]

Rare vergelijking.
Het is meer vergelijkbaar 2% inflatie en ipv 5% extra krijg je maar 4,9% extra.

In het geval van de zorg is de "inflatie" heel erg hoog. In de praktijk moeten we zorg gaan laten liggen en dan lijkt het me beter eerst de discussie te voeren wat dan zou kunnen blijven liggen. Een bezuiniging inboeken zonder eerst de discussie te voeren is een klassieke fout die diverse kabinetten Rutte al vaker hebben gemaakt.

[D-e-n]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:37:
[...]
Ik mis het grote plaatje: hoe gaan we triageren, gaan we weigeraars eindelijk vertellen dat solidariteit een uiterste houdbaarheidsdatum heeft?

Dat mis ik ook en ik geef in mijn reactie ook aan waarom men die discussie niet aandurft. Maar dan nog kan een lockdown best nodig zijn wellicht. Hoe lager het aantal besmettingen hoe beter het vooruitzicht, ook op de langere termijn

[Voor 17% gewijzigd door D-e-n op 18-12-2021 14:41]

[Kol Nedra]

D-e-n schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:30:
[...]

Dit vind ik dus een misplaatste opmerking. Prima als je klaar bent met Rutte (dat ben ik al jaren, voor Covid al) maar "we" moeten het niet doen voor Rutte of De Jonge maar voor elkaar, voor de samenleving. Ik houd geen afstand omdat Rutte het zegt. Ik doe niet braaf het mondkapje op omdat het moet van Hugo. En ik ga die booster niet halen omdat dat moet van het kabinet. Ik doe dat omdat het helpt in het bestrijden van het virus. Op elke maatregel valt wat af te dingen maar dat betekent niet dat ze geen bijdrage leveren en dat we ze dan opstandig moeten gaan saboteren.

*knip*
Geen complotten aub.
Ik hou me aan de regels, ik hou afstand en heb respect voor ieder individu. zelfs pas geleden een gesprek gehad met een Jehova getuigen, ik vond het toch best interessant naar hun verhaal terwijl ik daar 100% niet achter sta...

[Voor 8% gewijzigd door tweakduke op 18-12-2021 15:21]

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:34:
Dat is altijd de illusie en het geloof ja, de realiteit is dat er harde grenzen zijn. Leuke oefening: EFT roostering voor dergelijk triage protocol. It’s a no go. Code zwart is effectief het resultaat, en dat is iets heel anders dan beoogd.

We gaan het zien, het is niet meer uit te leggen dat reguliere zorg ondergeschikt wordt gemaakt aan mensen die er bewust voor kiezen de zorg te overbelasten.

Of de politiek de ballen heeft om die harde keuze te maken is punt twee...

[D-e-n]

Kol Nedra schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:41:
[...]


Er worden wel steeds meer mensen wakker

Wakker in welke zin? Ik zie mensen vooral binnen hun eigen kringetje boos zijn.

[YakuzA]

D-e-n schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:43:
[...]

Wakker in welke zin? Ik zie mensen vooral binnen hun eigen kringetje boos zijn.

Die bedoeld vast ‘woke’ aka los van de ‘MSM’

[hoevenpe]

D-e-n schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:43:
Wakker in welke zin? Ik zie mensen vooral binnen hun eigen kringetje boos zijn.

Voor veel mensen is dit draadje online five stages of grief in 24 uur' therapie.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:37:
[...]

Als Omikron evenveel opnames als Delta veroorzaakt gebeurd dat toch wel, dat is de ellende met exponentiële groei.

Je wint hooguit een paar dagen/weken, wat is het plan met die schaarse dure tijd? Ik mis het grote plaatje: hoe gaan we triageren, gaan we weigeraars eindelijk vertellen dat solidariteit een uiterste houdbaarheidsdatum heeft?

Het grote plaatje is simpel: laissez-faire, laissez-passer, never waste a crisis.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:43:
[...]

We gaan het zien, het is niet meer uit te leggen dat reguliere zorg ondergeschikt wordt gemaakt aan mensen die er bewust voor kiezen de zorg te overbelasten.

Zeker is dat uit te leggen. We willen het gewoon niet horen.

Of de politiek de ballen heeft om die harde keuze te maken is punt twee...

Want we laten ons vanuit ons individualisme leiden in predisposities voor autoritarisme.


Pur sang is het niet aan politiek. Een pandemie is een uitbraak van ziekte maar een crisis van gedrag. Opnieuw: gedrag.

Het had aan politiek kunnen zijn, maar ja, dat vereist een totaal ander ideologisch fundament én dan kun je geen influence catalysts hebben. Met het Grapperhaus incident was die deur dicht.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:50:
Zeker is dat uit te leggen. We willen het gewoon niet horen.

[...]

Want we laten ons vanuit ons individualisme leiden in predisposities voor autoritarisme.

Als dat de keuze is dan neig ik inderdaad naar autoritarisme, dat zeg ik zonder enige ironie.

[RocketKoen]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:52:
[...]

Als dat de keuze is dan neig ik inderdaad naar autoritarisme, dat zeg ik zonder enige ironie.

Zachte heelmeesters = stinkende wonden.

[BazzH]

In aanloop naar de persco...

https://www.nu.nl/coronav...-komen-wegens-drukte.html

Goh, die zagen we nou niet aankomen.

[anandus]

Bedacht me net:
Basisscholen hebben tenminste het jaar nog met een kerstlunch/-diner af kunnen sluiten.
Beetje sneu dat middelbare scholen (mochten die ook op slot gaan) het jaar niet leuk af hebben kunnen sluiten.

Klein bier vergeleken met the big picture of het potentiële leed van ondernemers, maar het schoot me net te binnen.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:52:
[...]

Als dat de keuze is dan neig ik inderdaad naar autoritarisme, dat zeg ik zonder enige ironie.

Pijnlijk. Immers, dat levert nooit op wat men denkt, kost altijd nog meer dan wat men meent te beschermen. Welkom in de echte wereld.

De keuze die je maakt is een eigen beperking binnen beschikbare keuzes. Now let’s shoot the mirror, and then the messenger.

[Voor 14% gewijzigd door Virtuozzo op 18-12-2021 14:58]

[RocketKoen]

BazzH schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:54:
In aanloop naar de persco...

https://www.nu.nl/coronav...-komen-wegens-drukte.html

Goh, die zagen we nou niet aankomen.

Ik heb ook geprobeerd om nog naar Spiderman te gaan vandaag. Alle 14 voorstellingen zijn uitverkocht.

[D-e-n]

anandus schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:55:
Bedacht me net:
Basisscholen hebben tenminste het jaar nog met een kerstlunch/-diner af kunnen sluiten.
Beetje sneu dat middelbare scholen (mochten die ook op slot gaan) het jaar niet leuk af hebben kunnen sluiten.

Klein bier vergeleken met the big picture of het potentiële leed van ondernemers, maar het schoot me net te binnen.

Ik vond dat soort evenementen als kind juist altijd een straf dus bij mij zou de vlag uitgaan
Tevens heb ik het idee dat er anno 2021 ook meer wordt georganiseerd dan vroeger. Iets minder kan geen kwaad.