De persconferentie van 12/11

[Tk55]

Amphiebietje schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:33:
Mijn gok is dat het probleem is dat ze hebben gezegd "geen lockdowns meer" en "geen avondklokken meer", dus in plaats daarvan komt er een (waarschijnlijk grotendeels nutteloze) avondklockdown, die ze vervolgens expres aanduiden met de verkeerde term zodat Mark Rutte niet hoeft toe te geven dat er een maatregel komt waarvan hij had gezegd dat ze niet meer zou komen. Immers, een avondklok die je lockdown noemt is geen lockdown in de klassieke betekenis, en ook geen avondklok aangezien het iets anders wordt genoemd .

Volgens mij gingen er al een hoop verbaasde reacties op toen het kabinet bijna alle maatregelen losliet. Het ging toen zeker goed, maar het was vrij abrupt. Je zag in juli met ‘dansen met Jansen’ al wat dat deed met de besmettingen.

Je ziet gewoon dat het kabinet geen plan heeft. Er worden geen hypothetische situaties uitgewerkt. Men laat zich telkens verrassen door de cijfers van besmettingen en opnames. Men leert niet van het verleden en kijkt enkel naar “wat hebben we nu?” en nauwelijks naar de toekomst.

[arbraxas]

Marzman schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:35:
[...]

Je hebt geen vrijheid om andere mensen ziek te maken.

Er is ook vrijheid van geloof, maar geen vrijheid om andere mensen je geloof op te dringen.

Bewust iemand infecteren is iets heel anders als wel of niet vaccineren. Maar goed, waarom kunnen gevacineerden die positief getest zijn dan nog steeds doorlopen bij de toegangscontroles?
Welke van die 2 komt dichterbij het bewust ziek maken van mensen?
Ook gevaccineerd is geen waterdichte oplossing met betrekking tot besmetting. En nu? Maar gewoon van nederland een asociale apartleving maken? Want een 100% oplossing voor ziekte is er niet.
Anderen besmetten maakt iedereen zich schuldig aan, niet alleen met corona, maar met alle ziekten.

Allemaal misdadigers, die burgers......

[Mfpower]

Marzman schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:28:
[...]

Je vrijheid stopt waar je anderen beperkt in hun vrijheid.

Bedoel je dat mensen zich moeten laten vaccineren doordat grote groepen zich niet aan de basismaatregelen houden? /s. Het werkt altijd meerdere kanten op.

[martwoutnl]

Ons grootste probleem is en blijft dus een chronisch capaciteitstekort.

Klopt. En dat gaat de komende jaren niet snel opgelost worden. Daarom moet je echt als overheid/zorg andere beslissingen gaan overwegen/nemen:

1) Moet je altijd maar ongevaccineerden in het ziekenhuis blijven opnemen? In de Gelderlander stond een artikel (mogelijk staat dit ook in het AD) over het ziekenhuis in Eindhoven. Daarin werd het dilemma aangegeven dat iemand met een aortascheur geweigerd werd omdat de IC's vol lagen. De patiënt moest naar Nieuwegein toe. En dat 10 Corona-patiënten de capaciteit van 100 hartpatiënten opslokte. Ze hadden nu 28 bedden en dat is het maximum nu i.v.m. personeel. 10% is ziek en veel anderen vertrokken. Ik denk dat je voor de lange termijn echt niet erom heen kan om te kijken of je wat nu gebeurt moet/kan volhouden. Ze hadden een opa op de IC liggen die niet wilde prikken i.v.m. angst voor bijwerkingen.

2) Ga meer doen aan de vaccinatiegraad door diep de wijken in te gaan en in gesprek te gaan met de mensen die niet willen. En zorg voor goede hulp bij angst.

3) Zorg ervoor dat die boosters al morgen starten en zorg ervoor dat dat voortaan sneller start. Andere landen zijn al bezig.

4) Zet de zorg bovenaan bij formatie en begin meteen met investeren voor lange termijn.

De situatie nu is echt een combi van nog te weinig prikkers, een overheid die te laat reageert of te snel (loslaten mondkapjes etc) een zorg die al jarenlang een ondergeschoven kind is van de overheid.

[MikeyMan]

Number10 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:39:
[...]


Bijna, nog even oefenen. Dit was de zin waar je op doelt denk ik:


[...]


Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, persconferentie 20 januari 2021

Dichterlijke vrijheid om beter op de situatie toepasbaar te zijn

[Marzman]

Mfpower schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:41:
[...]

Bedoel je dat mensen zich moeten laten vaccineren doordat grote groepen zich niet aan de basismaatregelen houden? /s. Het werkt altijd meerdere kanten op.

Nee.

Ik bedoel meer: Je hebt de keuze je te laten vacineren, maar als je dat niet doet dan heeft dat consequenties als je jezelf begeeft in mensenmassa's.

[Jimster]

Slarno schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:11:
Er is nog steeds geen extra geld voor structurele capaciteit in de zorg terwijl al lange tijd duidelijk is dat het virus niet zomaar weg is en die capaciteit nodig gaat zijn in de toekomst.

Waaruit blijkt dat er geen extra geld voor structurele capaciteit beschikbaar is?
Voordat iemand opgeleid is, ben je al een paar jaar verder. Moet je wel mensen vinden. De vacatures zijn er.
De capaciteit is krap, maar met extra capaciteit voorkom je niet dat er alsnog maatregelen nodig zijn. Ook die extra capaciteit raakt vol zonder maatregelen, als je ziet hoe snel het nu stijgt. Zeker over een jaar als de prik uitgewerkt is.
En wat doe je met die overcapaciteit als die niet nodig is? Dat betalen wij met z'n allen.

[Anoniem: 1641394]

Marzman schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:43:
[...]

Nee.

Ik bedoel meer: Je hebt de keuze je te laten vacineren, maar als je dat niet doet dan heeft dat consequenties als je jezelf begeeft in mensenmassa's.

Straks mogen ze die mensenmassa niet meer in behalve om boodschappen te doen. Kijken hoe snel ze hun principes dan aan de kant zetten.

En als dat niet werkt komt waarschijnlijk ook nog de plicht je voor werk te laten vaccineren, dan wordt het helemaal leuk.

[Lycaon]

Tk55 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:40:
[...]

Volgens mij gingen er al een hoop verbaasde reacties op toen het kabinet bijna alle maatregelen losliet. Het ging toen zeker goed, maar het was vrij abrupt. Je zag in juli met ‘dansen met Jansen’ al wat dat deed met de besmettingen.

Je ziet gewoon dat het kabinet geen plan heeft. Er worden geen hypothetische situaties uitgewerkt. Men laat zich telkens verrassen door de cijfers van besmettingen en opnames. Men leert niet van het verleden en kijkt enkel naar “wat hebben we nu?” en nauwelijks naar de toekomst.

O.b.v. de modellen van het RIVM – hypothese van/over de toekomst – was dit prima mogelijk i.c.m. de hoge vaccinatiegraad. Je moet ook niet voortdurend te lang willen wachten met versoepelen, want elke maatregel heeft een prijs (financieel; geluk; polarisatie; etc.).

Ik heb overigens geen goed woord over voor ons demissionair kabinet, maar, gezien de situatie zich op eenzelfde manier ontwikkelt bij onze buurlanden, beperkt dit zich niet tot het (wan)beleid hier.

[Question Mark]

horizon1978 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 06:25:
Dus drie weken extra dingen:

* horeca & niet essentieel om 19.00 dicht

Allemaal leuk en aardig, maar zolang er geen daadwerkelijke handhaving is, zijn dit soort maatregelen ook een wassen neus...

Afspraken kabinet en burgemeesters handhaving coronamaatregelen met coronatoegangsbewijzen

Het uitgangspunt is dat bezoekers primair zelf verantwoordelijk zijn voor de naleving van de gestelde maatregelen.

Amsterdam schroeft handhaving coronapas in horeca op

Volgens de gemeente is het noodzakelijk dat horecagelegenheden controleren op de coronatoegangspas om veilig en gezond horecabezoek mogelijk te maken. De gemeente doet daarom een beroep op horeca om strenger te gaan controleren. Ook zet de gemeente vanaf vrijdagavond zelf meer handhavers in om in te grijpen bij plekken waar de regels na waarschuwing nog steeds niet gevolgd worden.

Dus je kunt prima de regels overtreden en je kroeg vol laten lopen met mensen zonder coronabewijs. Er wordt toch eerst gewaarschuwd voordat het gevolgen heeft.

Hier snap ik dus echt niks van... Hoezo waarschuwen? Geef direct 5K boete voor de ondernemer en gooi zijn hut een aantal weken dicht... De regels zijn helder, het gaat hier niet om kleuters die nog niet goed begrijpen wat wel en niet mag.

[Morpheusk]

Jimster schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:44:
[...]

Waaruit blijkt dat er geen extra geld voor structurele capaciteit beschikbaar is?
Voordat iemand opgeleid is, ben je al een paar jaar verder. Moet je wel mensen vinden. De vacatures zijn er.
De capaciteit is krap, maar met extra capaciteit voorkom je niet dat er alsnog maatregelen nodig zijn. Ook die extra capaciteit raakt vol zonder maatregelen, als je ziet hoe snel het nu stijgt. Zeker over een jaar als de prik uitgewerkt is.
En wat doe je met die overcapaciteit als die niet nodig is? Dat betalen wij met z'n allen.

Laat ze eerst de huidige te korten waar ze de afgelopen jaren ook al tegenaan lopen maar eens oplossen. Als daar bovenop voor Corona nog meer nodig is, kijken we dan wel wie dat gaat betalen.

[BarôZZa]

MikeyMan schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 07:17:
Nou... Hoe zei De Jonge het ook alweer?

Als je denkt dat het tegenvalt, valt het toch nog tegen...?

Als dit het daadwerkelijk wordt gaat het echt geen deuk in een pakje boter slaan. En kunnen we er wel vast drie maanden aan vast plakken.

Flikker gewoon echt alles drie weken dicht. Winkels, horeca, scholen, alles. Dan maak je waarschijnlijk een goede kans. Dit gaat nergens over.

Dit is precies zoals verwacht. Dit kabinet zit er alleen voor de ondernemers, lobbyisten en andere vriendjes. December is de belangrijkste maand van het jaar voor de retail-sector. Vorig jaar hebben ze het ook tot half december open gehouden. Dit jaar proberen ze hetzelfde.

[Voor 3% gewijzigd door BarôZZa op 12-11-2021 08:50]

[IJzerlijm]

Anoniem: 1641394 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:35:
@RodeStabilo Je gevraagde bron. Uit het keurige Trouw.

https://www.trouw.nl/nieu...en-nog-bereiken~b557ee4a/

Van 14 augustus:

1. De jongeren
Dit is misschien wel de simpelste niet-gevaccineerde groep wanneer we het hebben over wat er moet gebeuren om hen tot een prik te verleiden. Het enige wat hier nodig lijkt, is een beetje geduld.

Een beetje geduld, op 14 augustus zijn er 95k prikken gezet, 3,5 keer zoveel als de 'piek' van de recente maatregelen.

De GGD laat weten dat er in ieder geval nog ruim 69.000 prikken gepland staan en de verwachting is dat dit aantal nog oploopt.

Niet dus, vaccinaties zijn in de 4 weken na 14 augustus van 95k naar 19k per dag gekelderd.

Voor al die anderen werd ook 3 maanden geleden gepleit ze te bereiken, te begrijpen, de wijken in te gaan (om daar weer uit gejaagd te worden) en vooral niet te dwingen. En daarom gaat nu de samenleving weer op slot.

[arbraxas]

DR!5EQ schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:35:
[...]

Als de sportschool dichtgaat kun je buiten sporten.
Als de bioscoop dichtgaat kun je op netflix een film kijken.
Als een restaurant dichtgaat kun je afhalen of naar de supermarkt.
Als er een avondklok is, kun je nog altijd in de andere uren naar buiten.
Als het theater dichtgaat kun je nog altijd naar de persconferenties van Mark Rutte en Hugo de Jonge kijken.

Vrijheid stopt niet en absolute vrijheid bestaat niet. Het is alleen even omdenken. Voor sommige mensen lijkt dat moeilijk.

/sarcasm
Inderdaad, je kunt altijd nog rondjes lopen in je cel. Hoezo vrijheidsbeperking.
Iets met een roze bril, ik zal wel een laskap op hebben.

[loekf2]

martwoutnl schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:42:
[...]


Klopt. En dat gaat de komende jaren niet snel opgelost worden. Daarom moet je echt als overheid/zorg andere beslissingen gaan overwegen/nemen:

3) Zorg ervoor dat die boosters al morgen starten en zorg ervoor dat dat voortaan sneller start. Andere landen zijn al bezig.

Ik snap die booster echt niet, en trouwens COVID vaccinatie campagnes ook niet. Gisteren de griepprik gehaald. Gewoon in grote gymzaal. Stond binnen paar minuten weer buiten. Herinner me bij mijn vaccinatie in Mei nog dat men echt de tijd naam. Op stoel zitten, blah blah etc., prik erin, 15 minuten wachten voor reactie.

Hopelijk kan het nu (veel) sneller.

[Marzman]

Anoniem: 1641394 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:45:
[...]


Straks mogen ze die mensenmassa niet meer in behalve om boodschappen te doen. Kijken hoe snel ze hun principes dan aan de kant zetten.

En als dat niet werkt komt waarschijnlijk ook nog de plicht je voor werk te laten vaccineren, dan wordt het helemaal leuk.

Als het nodig is zou dat inderdaad kunnen, dat je op daluren dan boodschappen moet doen. Je laatste punt wordt inderdaad ook besproken door de regering (in Belgie ten minste, maar ik kan me niet voorstellen dat ze het er in Nederland niet over gehad zouden hebben als optie in elk geval). Maar waarschijnlijk gaat dat te veel weerstand geven (Frankrijk heeft het soort van geprobeerd door het te vereisen voor werk en openbaar vervoer).

[alexbl69]

hoevenpe schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 07:17:
Durf er een goede fles wijn op in te zetten dat de situatie over drie weken dusdanig is dat de horeca en winkels na 19u dicht blijven.

We worden weer een maandenlange lockdown ingerommeld, denken ze werkelijk dat al die gevaccineerden zich nog aan een maximaal aantal bezoekers gaan houden als tegelijkertijd de bioscopen en cultuursector met volle zalen door mogen gaan?

Dit is inderdaad (voor de zoveelste keer) wel weer heel afwachtend en weifelend beleid.

Gaat iedereen vanaf morgen en masse naar de bioscoop.

[Lycaon]

Jimster schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:44:
[...]

Waaruit blijkt dat er geen extra geld voor structurele capaciteit beschikbaar is?
Voordat iemand opgeleid is, ben je al een paar jaar verder. Moet je wel mensen vinden. De vacatures zijn er.
De capaciteit is krap, maar met extra capaciteit voorkom je niet dat er alsnog maatregelen nodig zijn. Ook die extra capaciteit raakt vol zonder maatregelen, als je ziet hoe snel het nu stijgt. Zeker over een jaar als de prik uitgewerkt is.
En wat doe je met die overcapaciteit als die niet nodig is? Dat betalen wij met z'n allen.

We kampten voor deze pandemie al met een capaciteitstekort in de zorg. In Limburg stromen nu bijv. de ziekenhuizen vol, omdat er sprake is van een tekort in de thuiszorg. M.a.w., mensen die eigenlijk thuis opgevangen hadden kunnen worden stromen, i.v.m. tekort, door naar het ziekenhuis waar ook sprake is van een tekort.
Onze IC-capaciteit is ook ver beneden de aanbevolen EU-norm (circa 40% van de norm geloof ik).

Corona zal net als de 'normale' griep blijven. Vergrijzing neemt verder toe.
We zullen dus nog heel lang niet kampen met een overcapaciteit.

Capaciteitstekort los je niet op van vandaag op morgen.
Maar het was wellicht fijn geweest als we 2 jaar geleden ergens mee waren gestart.

[Voor 11% gewijzigd door Lycaon op 12-11-2021 08:56]

[Anoniem: 1641394]

IJzerlijm schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:46:
[...]


Van 14 augustus:

[...]




Een beetje geduld, op 14 augustus zijn er 95k prikken gezet, 3,5 keer zoveel als de 'piek' van de recente maatregelen.


[...]


Niet dus, vaccinaties zijn in de 4 weken na 14 augustus van 95k naar 19k per dag gekelderd.

Voor al die anderen werd ook 3 maanden geleden gepleit ze te bereiken, te begrijpen, de wijken in te gaan (om daar weer uit gejaagd te worden) en vooral niet te dwingen. En daarom gaat nu de samenleving weer op slot.

Veel van die jongeren zijn met de eerste invoering van de coronapas al overstag gegaan.

En als ze nu nog weigeren dan mogen ze samen met de religieuze redenen in de kerk gaan mokken op zondag. Echt geen medelijden mee.

[tlpeter]

Lycaon schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:48:
[...]


We kampten voor deze pandemie al met een capaciteitstekort in de zorg.
Onze IC-capaciteit is ook ver beneden de aanbevolgen EU-norm (circa 40% van de norm geloof ik).

Corona zal net als de 'normale' griep blijven. Vergrijzing neemt verder toe.
We zullen dus nog heel lang niet kampen met een overcapaciteit.

Capaciteitstekort los je niet op van vandaag op morgen.
Maar het was wellicht fijn geweest als we 2 jaar geleden ergens mee waren gestart.

Het maakt niet uit hoeveel bedden je hebt. Het probleem is de instroom en het gebrek aan actie tegen stijgende cijfers.
Onder die actie schaar ik ook vaccineren, maar ook zeker het veel te lange wachten door de regering.

[Lycaon]

tlpeter schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:51:
[...]

Het maakt niet uit hoeveel bedden je hebt. Het probleem is de instroom en het gebrek aan actie tegen stijgende cijfers.
Onder die actie schaar ik ook vaccineren, maar ook zeker het veel te lange wachten door de regering.

De instroom is heel veel lager dan één jaar geleden.
Zo ook de algehele bezetting.

[Anoniem: 1641394]

Marzman schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:48:
[...]

Als het nodig is zou dat inderdaad kunnen, dat je op daluren dan boodschappen moet doen. Je laatste punt wordt inderdaad ook besproken door de regering (in Belgie ten minste, maar ik kan me niet voorstellen dat ze het er in Nederland niet over gehad zouden hebben als optie in elk geval). Maar waarschijnlijk gaat dat te veel weerstand geven (Frankrijk heeft het soort van geprobeerd door het te vereisen voor werk en openbaar vervoer).

Weerstand geven ze bij iedere poep en scheet. Dat is gewoon ingecalculeerd door de regering. Langzaam dingen invoeren, twee weken aanzien, lekken, wat "controversiële" meningen in talkshows verkondigen. Zijn ze twee dagen boos op Twitter en nog wat volk dat op zondag naar Amsterdam trekt maar dat is het dan ook wel. Uiteindelijk komt de maatregel er toch wel.

[arbraxas]

Lycaon schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:48:
[...]


We kampten voor deze pandemie al met een capaciteitstekort in de zorg.
Onze IC-capaciteit is ook ver beneden de aanbevolgen EU-norm (circa 40% van de norm geloof ik).

Corona zal net als de 'normale' griep blijven. Vergrijzing neemt verder toe.
We zullen dus nog heel lang niet kampen met een overcapaciteit.

Capaciteitstekort los je niet op van vandaag op morgen.
Maar het was wellicht fijn geweest als we 2 jaar geleden ergens mee waren gestart.

Misschien niet 10 jaar lang afbraak marktwerking in de zorg. Zelfs nu zijn ze nog gewoon bezig met de plannen om de HELFT van de ziekenhuizen te sluiten. Ondanks vergrijzing, corana en bevolkingsgroei.

Deze regering is niet in staat om het probleem op te lossen, ze zijn het probleem namelijk.

[Jorizzz]

Marzman schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:35:
[...]

Je hebt geen vrijheid om andere mensen ziek te maken.

Er is ook vrijheid van geloof, maar geen vrijheid om andere mensen je geloof op te dringen.

Het zal je nog vies tegenvallen hoeveel wetten en regels er in deze huidige tijd nog zijn die geloofsgemeenschappen en hun aanhangers voordelen geeft t.o.v. anderen. Bovendien stemmen eng (imho!) veel mensen op partijen die precies dit willen doen: in mijn heilige boek staat dat euthanasie/abortus/homohuwelijk niet mag, dus we willen graag een wet die dat voor elke Nederlander verbiedt.

[-tom-562]

Marzman schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:28:
[...]

Je vrijheid stopt waar je anderen beperkt in hun vrijheid.

Kromme redenatie nog steeds, de risicogroep (mensen met obesitas, ouder dan 70 etc.) beperkt mij sowieso met hun vrijheid, een ongevaccineerde is nog niet meteen een risico. Verplicht ophokken dan maar

[R20141016]

Deze slappe maatregelen zijn toch geen lockdown te noemen?
De meeste winkels zijn dicht na 19:00 uur (behalve op de koopavonden). En waarom de horeca sluiten om 19:00 uur? Doe dan om 18:00 uur.

En dat advies over thuiswerken. Laat me niet lachen, daar trekt toch niemand zich wat van aan...

FF serieus. Ik dacht dat ze voor een echte lockdown gingen.
Dus alles dicht behalve de essentiële winkels + scholen. (scholen zijn ook essentieel!)


Ons Hugo komt over 2/3 weken met een echte lockdown op de proppen omdat 20k besmettingen per dag echt teveel zijn.
Mark my words

[hoevenpe]

zacht schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:25:
Mijn Haagse bronnen melden me dat die sowieso doorgaat, waarschijnlijk wel zonder publiek.

Valt de verloskundige niet onder publiek?
Anders maakt @MikeyMan er gewoon een geplaceerd evenement van...

[DevWouter]

R20141016 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:01:
Deze slappe maatregelen zijn toch geen lockdown te noemen?
De meeste winkels zijn dicht na 19:00 uur (behalve op de koopavonden). En waarom de horeca sluiten om 19:00 uur? Doe dan om 18:00 uur.

Ik zeg 17:59, wie gaat lager?

Maar inderdaad: Zachte heelmeesters maken stinkende wonden

[hoevenpe]

DevWouter schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:03:
Ik zeg 17:59, wie gaat lager?

Het wordt waarschijnlijk 19u30, je bent het 'halfuurtje van D66' vergeten...

[Number10]

Reminder voor vanavond. De echt relevante vragen van journalisten worden structureel niet beantwoord.
Number10 in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 10"

offtopic:
Zie mijn analyse in die reactie. Er moeten na een bepaald aantal weken van oplopende besmettingen altijd sectoren (deels) worden gesloten omdat bij R>1 ook opnames zullen oplopen als er nog genoeg mensen zijn die ziek genoeg kunnen worden.

De huidige situatie met vastlopende zorg is dus het gevolg van sturen op zorg.

Hopelijk focussen de journalisten nu echt daarop en blijft het niet weer steken bij vragen of sector X om 20:00 dicht gaat en sector Y wel open mag blijven en dat soort irrelevante details. Reuze interessant, maar het gaat erom waardoor we steeds weer hierop uit komen.

[TrailBlazer]

Er zijn zat bedrijven waarbij thuiswerken echt nog wel de norm is hoor. Bij mijn huidige klant ben ik sinds Maart 2020 niet binnen geweest. Mijn vriendin denk ik max 15 keer in de afgelopen periode.

[Kol Nedra]

dus toch geen lockdown..... meer een lik me vestje beleid 🤡

[Anoniem: 1641394]

-tom-562 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:59:
[...]

Kromme redenatie nog steeds, de risicogroep (mensen met obesitas, ouder dan 70 etc.) beperkt mij sowieso met hun vrijheid, een ongevaccineerde is nog niet meteen een risico. Verplicht ophokken dan maar

Doen we al, dat heet een "gedeeltelijke lockdown".

[wErudite]

Wel echt ontzettend zuur dat de stadions weer leeg zijn..

[Tinusvolkel]

Als ik naar de maatregelen kijk dan zou een zeven heuvelenloop met een 25k deelnemers door kunnen gaan zonder publiek, of heb ik een maatregel gemist?

Zou het iig wel vreemd vinden als die doorgaat, ook al zullen er weinig mensen meedoen uit de risico groepen.

[Dutchy007]

Man man man, wat een kansloze maatregelen. Wie verzint dat nou?

[Anoniem: 1641394]

R20141016 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:01:
Deze slappe maatregelen zijn toch geen lockdown te noemen?
De meeste winkels zijn dicht na 19:00 uur (behalve op de koopavonden). En waarom de horeca sluiten om 19:00 uur? Doe dan om 18:00 uur.

En dat advies over thuiswerken. Laat me niet lachen, daar trekt toch niemand zich wat van aan...

FF serieus. Ik dacht dat ze voor een echte lockdown gingen.
Dus alles dicht behalve de essentiële winkels + scholen. (scholen zijn ook essentieel!)


Ons Hugo komt over 2/3 weken met een echte lockdown op de proppen omdat 20k besmettingen per dag echt teveel zijn.
Mark my words

Tuurlijk, zo gaat dat altijd. De maatregelen van vorige week dinsdag waren ook voor de show, die hebben amper tijd gehad zich in de cijfers te laten zien.

Maarja, geef hem eens ongelijk, als hij het juiste doet en meteen voor een gehele lockdown gaat kost het dat op zijn best een formatie, maar met de hoeveelheid wappies denk ik dat ze zich serieus zorgen maken om een aanslag op hem of andere beleidsvoerders

[Mfpower]

Question Mark schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:46:
[...]

Allemaal leuk en aardig, maar zolang er geen daadwerkelijke handhaving is, zijn dit soort maatregelen ook een wassen neus...

Afspraken kabinet en burgemeesters handhaving coronamaatregelen met coronatoegangsbewijzen

[...]


Amsterdam schroeft handhaving coronapas in horeca op


[...]

Dus je kunt prima de regels overtreden en je kroeg vol laten lopen met mensen zonder coronabewijs. Er wordt toch eerst gewaarschuwd voordat het gevolgen heeft.

Hier snap ik dus echt niks van... Hoezo waarschuwen? Geef direct 5K boete voor de ondernemer en gooi zijn hut een aantal weken dicht... De regels zijn helder, het gaat hier niet om kleuters die nog niet goed begrijpen wat wel en niet mag.

Ik ben blij toe. Ga nog regelmatig lunchen dankzij de zaken die net als ik een silent protest hebben tegen tweedeling in de samenleving zonder dat ik een qr hoef te laten zien (ja, ik ben gevaccineerd). Ik kom niet op plekken waar ik wel een qr moet laten zien.

[BazzH]

backupdevice schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 07:58:
Dus ik mag overdag niet naar mijn werk maar wel in de avond naar een evenement

Sterker nog: niet naar je werk, wel indrinken in de kroeg 's middags en dan 's avonds naar je evenement. Prioriteiten he.

[Anoniem: 1641394]

Mfpower schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:10:
[...]

Ik ben blij toe. Ga nog regelmatig lunchen dankzij de zaken die net als ik een silent protest hebben tegen tweedeling in de samenleving zonder dat ik een qr hoef te laten zien (ja, ik ben gevaccineerd). Ik kom niet op plekken waar ik wel een qr moet laten zien.

Stoere verzetsstrijder.

Laat meteen maar weer zien hoe belangrijk handhaving is. Hopelijk worden de boa's in je gemeente snel wakker.

[mvrhrln]

Grootste probleem in NL is het handhaven. Er wordt vanalles verzonnen en vervolgens houdt een grote groep zich nergens aan. Als ik afgelopen door de supermarkt loop, zie ik nog steeds 1 op de 3 zonder mondkapje rondlopen, geen bewaker/medewerker die er wat van zegt, als er al bewaking is. Kroegen/restaurants die niemand controleren, alleen als ze vermoeden dat het een controleur is etc. Werkgevers die thuiswerken maar onzin vinden, ook als het beroep/functie het makkelijk toelaat. Daar moet wat (oa) aan gedaan worden anders kan je maatregelen blijven nemen.

[Voor 9% gewijzigd door mvrhrln op 12-11-2021 09:15]

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:02:
[...]

Valt de verloskundige niet onder publiek?
Anders maakt @MikeyMan er gewoon een geplaceerd evenement van...

zacht schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:25:
[...]

Mijn Haagse bronnen melden me dat die sowieso doorgaat, waarschijnlijk wel zonder publiek.

Kan de humor zeer zeker waarderen

Maar het is het wel een reeël scenario dat er een ziekenhuis nodig is en er nergens plek is. Nu heb ik nog het 'geluk' dat er een hoop ziekenhuizen binnen een straal van 20 kilometer zitten. Maar fijn is deze gedachte geenszins.

[Player1S]

wErudite schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:06:
Wel echt ontzettend zuur dat de stadions weer leeg zijn..

Heb eigenlijk nog geen enkel bericht voorbij zien komen dat de wedstrijden grote brandhaarden zijn terwijl men toch dicht op elkaar zit, zingt, juicht, gilt etc. Met andere woorden, daar lijkt het gewoon grotendeels goed te gaan.

Ik kan er nog steeds geen goede cijfers vinden over verhouden gevaccineerden/niet gevaccineerden momenteel in het ziekenhuis en IC.

Kan ik veilig aannemen dat de cijfers uit het buitenland (overgrote deel is bewust ongevaccineerd op IC) ook voor Nederland gelden?
Zo ja, dan ben ik er wel helemaal klaar mee en pleit ik er voor dat het eigen risico naar €250.000 gaat voor mensen die bewust ongevaccineerd blijven. Als je echt denkt dat bv. een dansleraar het beter weet mag je ook opdraaien voor de mening.
Uiteraard geld dat niet voor mensen die door aandoeningen/ziekte zich niet kunnen laten vaccineren maar die groep zie ik ook niet zo gauw overal naar toe gaan de afgelopen 2 jaar.

[Cid Highwind]

wErudite schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:06:
Wel echt ontzettend zuur dat de stadions weer leeg zijn..

Ja ik kan daarin wel deels meegaan in wat de KNVB heeft geopperd. Vorig jaar is er uitvoerig getest met grotere evenementen en goede controles. Dat is goed gegaan. Deze resultaten lijkt men nu weer compleet terzijde te leggen.

Nu is er wel één groot verschil: Er zijn dusdanig veel besmette mensen, dat enkel controles ook niet afdoende zijn om het tij te keren. Anders gezegd: Bij een dijkdoorbraak maakt het weinig uit dat het gat zich bij de buren bevindt, natte voeten krijg je sowieso, dus iedereen moet dat gat daar dichten.

En dat is bitter, heel bitter. Ook voor de grotere evenementen of theaters waar dus wel een flink hogere controlegraad was van het CTB. Maar om dan maar te zeggen "ja het is niet onze schuld, waarom moeten wij nu meedoen?" is wel een erg naïef standpunt gedurende een pandemie.

Heeft KHN zich reeds gemeld overigens?

[wErudite]

Player1S schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:16:
[...]


Heb eigenlijk nog geen enkel bericht voorbij zien komen dat de wedstrijden grote brandhaarden zijn terwijl men toch dicht op elkaar zit, zingt, juicht, gilt etc. Met andere woorden, daar lijkt het gewoon grotendeels goed te gaan.

Ik ook niet... Het leek daar juist ontzettend goed te gaan. Ik zie absoluut geen reden waarom je die branche nu zou aanpakken.

[Ankona]

Dutchy007 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:07:
Man man man, wat een kansloze maatregelen. Wie verzint dat nou?

Ik zie ook weinig nu in de maatregelen zoals ze nu uitlekken. Ook weinig richting.

Maar voor ik ze belachelijk maak probeer ik dan wel realistische alternatieven te bedenken die ook in een echte samenleving zouden kunnen werken.
En om het complex te maken probeer ik ook nog eens begrip te hebben voor het politieke wespennest waarin de regering verkeert, middenin een formatieproces en met diverse partijen die er ook een partij politieke agenda op nahouden.

Dat je dan op wat symbolische we doen toch iets om daadkrachtig te lijken maatregelen uitkomt is zo gek nog niet.

[Soccer98]

Player1S schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:16:
[...]


Heb eigenlijk nog geen enkel bericht voorbij zien komen dat de wedstrijden grote brandhaarden zijn terwijl men toch dicht op elkaar zit, zingt, juicht, gilt etc. Met andere woorden, daar lijkt het gewoon grotendeels goed te gaan.

Ik kan er nog steeds geen goede cijfers vinden over verhouden gevaccineerden/niet gevaccineerden momenteel in het ziekenhuis en IC.

Kan ik veilig aannemen dat de cijfers uit het buitenland (overgrote deel is bewust ongevaccineerd op IC) ook voor Nederland gelden?
Zo ja, dan ben ik er wel helemaal klaar mee en pleit ik er voor dat het eigen risico naar €250.000 gaat voor mensen die bewust ongevaccineerd blijven. Als je echt denkt dat bv. een dansleraar het beter weet mag je ook opdraaien voor de mening.
Uiteraard geld dat niet voor mensen die door aandoeningen/ziekte zich niet kunnen laten vaccineren maar die groep zie ik ook niet zo gauw overal naar toe gaan de afgelopen 2 jaar.

En dit is waarom ik het achterlijke maatregelen vind. We zitten al anderhalf jaar in deze crisis en dus weet je veel meer over de grillen van het virus. Alsnog loopt dit kabinet met hagel te schieten omdat het zelf faalt met haar beleid. Voetbalstadions zijn geen besmettingshaarden, ADE kende slechts 0,3 van de verkochte kaarten als besmettingen en 3,1 procent van de besmettingen is terug te herleiden naar de horeca. Om over winkels nog maar te zwijgen.

Ik heb dan ook veel begrip ben burgerlijke ongehoorzaamheid. Als het kabinet de maatschappij blijft gebruiken als aan/uit-knop, dan worden mensen vanzelf burgerlijk ongehoorzaam. Eerst allemaal prima en een ruime maand later moet je thuiswerken en mag je vier mensen op bezoek. Eerst moest dat al, toen weer niet, toen weer wel, etc.

1,5 jaar Corona, 20 miljoen prikken en terug bij af.

[SunnieNL]

Zoals de maatregelen gelekt zijn, mis ik wel een hoop info.
Hoe gaat het verder met theater, concerten en bioscoop? Blijven die open?
En dan wordt het een concert zonder enige vorm van drinken verkrijgbaar ofzo? Lijkt me ook niet echt verstandig.
Mogen bioscopen als ze open blijven nog wel drinken en eten verzorgen?

Ik hoop dat ze vanavond bij de persco wat duidelijker zijn dan de plannen zoals ze nu naar buiten lekken.

[Basekid]

Dus als ik het goed begrijp adviseert het OMT 2 weken een semi-sluiting van zaken, en besluit de overheid dit te veranderen in een verwaterde 3-weken variant.... nou nou top top.

Ook dat het woord lockdown wordt gebruikt stoort me wel... er is nul lockdown in deze situatie... Winkels moeten paar uurtjes eerder dicht en paar plekken mogen even geen publiek.

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:14:
Maar het is het wel een reeël scenario dat er een ziekenhuis nodig is en er nergens plek is. Nu heb ik nog het 'geluk' dat er een hoop ziekenhuizen binnen een straal van 20 kilometer zitten. Maar fijn is deze gedachte geenszins.

Ik zou me persoonlijk daar niet zo druk om maken, een jonge net bevallen vrouw met complicaties weigeren omdat ziekenhuizen vol liggen met vooral ongevaccineerde corona patiënten zal een nationale rel opleveren.

Het klinkt niet ethisch, maar kan me niet voorstellen dat de verpleging je vrouw dan laat vallen. Die 'vergeten' in zo'n geval corona gevallen te draaien om haar en je kleine te helpen.

[mugenmarco]

TheRicolaa10 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 07:11:
Dus ik zit als gevaccineerde nu weer 3 weken thuis omdat er een selecte groep is die weigert een prik te halen en de regering die te laat is met boosterprikken bij de oudere generatie. Echt zo klaar met dit reactieve en afwachtende beleid.

Dit, precies dit! het komt werkelijk mijn strot uit van het afwachtende beleid van de overheid.

Hoe verwachten ze dat wij (gevaccineerde) dit nog blijven pikken? En hoe hoog moet de vaccinatiegraad zijn om wel de regels los te laten?

Gelukkig is max 4 mensen een advies want ik ga mij daar niet aan houden, vooral niet gezien scholen wel open blijven.

[RenaldoN]

R20141016 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:01:
Deze slappe maatregelen zijn toch geen lockdown te noemen?
De meeste winkels zijn dicht na 19:00 uur (behalve op de koopavonden). En waarom de horeca sluiten om 19:00 uur? Doe dan om 18:00 uur.

En dat advies over thuiswerken. Laat me niet lachen, daar trekt toch niemand zich wat van aan...

FF serieus. Ik dacht dat ze voor een echte lockdown gingen.
Dus alles dicht behalve de essentiële winkels + scholen. (scholen zijn ook essentieel!)


Ons Hugo komt over 2/3 weken met een echte lockdown op de proppen omdat 20k besmettingen per dag echt teveel zijn.
Mark my words

nee die lockdown komt er over 2/3 weken niet. we doen nu wat halve maatregelen zodat ze de tijd hebben om de 2G regel over een paar weken te mogen invoeren

[RM-rf]

Player1S schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:16:
[...]


Heb eigenlijk nog geen enkel bericht voorbij zien komen dat de wedstrijden grote brandhaarden zijn terwijl men toch dicht op elkaar zit, zingt, juicht, gilt etc. Met andere woorden, daar lijkt het gewoon grotendeels goed te gaan.

dat je er niks van hoort betekent niet dat daar niet een serieus probleem kan bestaan...
contact-tracing is in nederland sowieso een ondergeschoven kindje.
En helaas hebben de organisatoren vaak er belang bij eventuele besmettingen in de nasleep onder de pet te houden.

op het afgelopen europees kampioenschap zijn er wel meerdere onderzoeken gehouden en die troffen aan dat er een substantiele spreading was onder voetbalfans die stadions bezochten. meerdere wedstrijden
die onderzocht waren bleken meer dan duizend fans achteraf besmet te zijn (waarbij je nooit helemaal zeker kunt zijn dat dat rondom de wedstrijd gebeurt is, lijkt het wel een duidelijk teken, hierbij moet je ook vaststellen dat dit middenin de zomer betrof)

Hierbij bleek dat stadion bezoek zelf niet zo erg risicovol was, als het in de open lucht was, in zonnige condities en er enigszins afstand kon bestaan, maar vaak waren het eerder de aanreis-omstandigheden en de momenten waarin het publiek bv bij toegangs-controles dicht bijeengedrukt stond waar een groter risico van vast te stellen was, of bv bij liften, stands waar eten en drinken gehaald werd en toiletgelegenheden

mogelijk juist om die reden heeft bv de KNVB bij het begin van toelaten van fans in de stadions verder niet meer meegewerkt aan actieve onderzoeken hiernaar...
toen men publiek kon toelaten met de zogenaamde 'test-events' deed men dar graag aan mee., maar duidelijk lijkt te zijn dat dat nooit werkelijk bedoeld was om betere kennis over verspreiding onder fans te krijgen

[Voor 3% gewijzigd door RM-rf op 12-11-2021 09:35]

[Basekid]

mugenmarco schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:31:
[...]


Dit, precies dit! het komt werkelijk mijn strot uit van het afwachtende beleid van de overheid.

Hoe verwachten ze dat wij (gevaccineerde) dit nog blijven pikken? En hoe hoog moet de vaccinatiegraad zijn om wel de regels los te laten?

Gelukkig is max 4 mensen een advies want ik ga mij daar niet aan houden, vooral niet gezien scholen wel open blijven.

Je snapt toch wel dat met dit soort gedrag (niet aan de regels houden), de regels over een paar weken alleen maar strenger worden? Dus uiteindelijk schiet je jezelf in de voet hiermee?

Ik ben het helemaal met je eens met dit slappe beleid en politiek correct lief zijn tegen ongevaccineerden, maar als zelfs de gevaccineerden nu actief gaan tegenwerken dan schiet het al helemaal niet op met de situatie denk ik.

[RvL]

Basekid schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:36:
[...]


Je snapt toch wel dat met dit soort gedrag (niet aan de regels houden), de regels over een paar weken alleen maar strenger worden? Dus uiteindelijk schiet je jezelf in de voet hiermee?

Ik ben het helemaal met je eens met dit slappe beleid en politiek correct lief zijn tegen ongevaccineerden, maar als zelfs de gevaccineerden nu actief gaan tegenwerken dan schiet het al helemaal niet op met de situatie denk ik.

Ook als je je wel aan de regels houd wordt je aan de (digitale) schandpaal genageld tegenwoordig, gevaccineerd of niet. Krijgen de volle stadions niet de schuld, dan zijn het de evenementen weer met als meest recente voorbeeld 11-11 in o.a. 's-Hertogenbosch. En die mensen houden zich in de basis gewoon aan de op dat moment geldende regels.

En toch worden de maatregelen, ondanks al die regeltjes waar men zich bij evenement, stadionbezoek en tegenwoordig zelfs zwemles aan moet houden weer aangescherpt (alhoewel, aangepast is een beter woord lijkt het). Dus dan vind ik het niet zo vreemd dat veel mensen zich hardop afvragen waar het dan allemaal goed voor is.

Hoe het dan wel moet weet ik ook niet. Daar heb ik niet voor geleerd. Dus volg ik de regels maar zo goed mogelijk op, maar zoals ik al zei word je dan ook aan de schandpaal genageld en wordt er met vingertjes gewezen. Want die volle stadions, dat kan toch niet? Of wat denk je van Heel Hollland bak met Hazes of zoiets in 't Ziggo Dome? En dan die stomme Brabanders, met hun carnaval.

[Voor 28% gewijzigd door RvL op 12-11-2021 09:46]

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:27:
[...]

Ik zou me persoonlijk daar niet zo druk om maken, een jonge net bevallen vrouw met complicaties weigeren omdat ziekenhuizen vol liggen met vooral ongevaccineerde corona patiënten zal een nationale rel opleveren.

Het klinkt niet ethisch, maar kan me niet voorstellen dat de verpleging je vrouw dan laat vallen. Die 'vergeten' in zo'n geval corona gevallen te draaien om haar en je kleine te helpen.

Nouja, reëel scenario; thuis bevalling starten, problemen krijgen en eerst een uur bellen voordat je ergens terecht kan. Op drie kwartier rijden.

[Tom-Z]

Een "lockdown" van twee/drie weken. Beetje deja vu. Vorige winter begonnen we ook met een "tijdelijke aanscherping" van twee weken. Hard ingrijpen om de opmars van het virus te breken, zodat we daarna weer normaal door konden. Toen die twee weken om waren kon iedereen zien dat de situatie nog lang niet genoeg verbeterd was, maar afspraak is afspraak en de twee weken waren om, dus alles kon weer. Nou, dat hebben we geweten.

Nu adviseert het OMT om twee weken maatregelenpakket X te doen, met bioscopen en theaters dicht. Kabinet wil dat niet, en bedenkt kennelijk op eigen houtje "wat als we nu voor een lichter pakket Y gaan met bioscopen en theaters open, maar dan doen we het niet twee, maar drie weken". Waar haalt het kabinet deze geniale wijsheid vandaan?
Het komt op mij over als een enorme gok. Het risico van te zwak inzetten is dat de situatie alsnog nog verder uit de hand loopt en je ongekend streng moet ingrijpen. Het risico van te streng ingrijpen? Dat het sneller beter gaat en je eerder van de maatregelen af kan.
Ik snap sowieso niet hoe je van te voren kan voorspellen dat het twee of drie weken moet zijn. Waarom niet gewoon een concreet doel: we nemen maatregelenpakket Z totdat we maximaal A besmettingen per dat hebben en B ziekenhuisopnames.

[mugenmarco]

Basekid schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:36:
[...]


Je snapt toch wel dat met dit soort gedrag (niet aan de regels houden), de regels over een paar weken alleen maar strenger worden? Dus uiteindelijk schiet je jezelf in de voet hiermee?

Ik ben het helemaal met je eens met dit slappe beleid en politiek correct lief zijn tegen ongevaccineerden, maar als zelfs de gevaccineerden nu actief gaan tegenwerken dan schiet het al helemaal niet op met de situatie denk ik.

come on dude. max 4 mensen thuis? really? dus als ik met bij wijze van 7 personen thuis bier ga drinken waarvan iedereen geprikt is en niemand klachten heeft dan zit ik alsnog fout? terwijl scholen wel open blijven en studenten zo dicht op elkaar zitten? waar is het gezonde verstand gebleven? even serieus waar gaat dit over

[!null]

TheRicolaa10 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 07:11:
Dus ik zit als gevaccineerde nu weer 3 weken thuis omdat er een selecte groep is die weigert een prik te halen en de regering die te laat is met boosterprikken bij de oudere generatie. Echt zo klaar met dit reactieve en afwachtende beleid.

Ja want als gevaccineerde heb jij alles goed gedaan en kun je niks meer fout doen? Je kunt ook geen corona krijgen of doorgeven?

Of hebben we gewoon de nadelen van 15 jaar de zorg wegbezuinigen, ook in de recente jaren er niet voor het zorg personeel te zijn, en we zelfs met een zeer hoge vaccinatiegraad van 84% niet het koudere seizoen in kunnen?
Dat Oostenrijk nou problemen ervaart met 64% is nog te begrijpen en hoef je niet naar de zorg te wijzen.

Ik ben ook gevaccineerd maar ik ben wel klaar met dit hele zwart wit gedoe.
Er liggen inmiddels ook genoeg gevaccineerden in het ziekenhuis en dat is stijgende dacht ik begrepen te hebben. Uiteraard ligt een onbeschermde (is anders dan ongevaccineerde) eerder op de IC maar het is genuanceerder.

En al deze regels, die we allemaal vervelend vinden, zijn waardeloos omdat er geen duidelijk oorzaak-gevolg worst gepresenteerd. Dat we dat anderhalf jaar terug niet wisten en wat maatregelen moesten nemen okee, maar nu is het onacceptabel. Besmettingen zullen nog steeds doorgaan op werk, school of bij familie/vrienden onderling.

Ja onbeschermden zorgen zeker voor extra druk op ons veel te kleine zorgsysteem, zeker in recente weken.
Ik zeg onbeschermden want je kunt ook gewoon hersteld zijn van Corona en dus beschermd zijn.
En dan is het dus heel frustrerend dat deze bescherming echt door tijd bewezen moet worden en vaccinatie dekking (die ook gewoon vrolijk afneemt) eigenlijk niet.
Als je vroeg Covid19 hebt gehad dan ben je waarschijnlijk prima beschermd maar kun je niks. Ook al wordt het nu naar een jaar getrokken. Nu pas wordt er (in buitenland) actiever gekeken naar hoe oud de vaccinatie is.
Maar als je nou gewoon hoeveelheid antistoffen zou meten, dan weet je het namelijk echt. Dat kan, alleen krijg je daar geen QR uit.
Zo ken ik mensen met een historie van immuun gerelateerde ziektes, die niet zitten te wachten op vaccinatie ook omdat ze al Covid19 hebben gehad. Maar dan kun je straks dus heel weinig met zo'n 2G regel. Ook al zou je je antistoffen laten meten.

En onderwijs zou wel het laatste moeten zijn wat je zou moeten afsluiten straks met 2G, is wel het laatste wat je moet willen.

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:46:
Nouja, reëel scenario; thuis bevalling starten, problemen krijgen en eerst een uur bellen voordat je ergens terecht kan. Op drie kwartier rijden.

offtopic:
Advies van een ervaringsdeskundige: gewoon in het ziekenhuis bevallen, als er een spoedkeizersnede nodig is ben je blij dat je maar een paar deuren door hoeft...

[Shadow_Agent]

RvL schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:42:
[...]

Ook als je je wel aan de regels houd wordt je aan de (digitale) schandpaal genageld tegenwoordig, gevaccineerd of niet. Krijgen de volle stadions niet de schuld, dan zijn het de evenementen weer met als meest recente voorbeeld 11-11 in o.a. 's-Hertogenbosch. En die mensen houden zich in de basis gewoon aan de op dat moment geldende regels.

Dus als de regel is dat je iedereen die een blauwe jas aanheeft een elleboogje mag geven dan is dat geen probleem? Als de geldende regel is dat je in woonwijken waar de straatnaam met een A begint je 80 km per uur mag rijden, dan is dat geen probleem?

Wat ik ermee wil zeggen: massale evenementen als 11/11 feesten nu nog toestaan "want we scannen QR codes" is echt van de zotte! En ik wil een verjaardag vieren met 8 mensen dat mag dan ineens niet meer? Ik snap best dat mensen (ook de gevaccineerden) zich aardig boos maken. En terecht ook wel.

Dit zijn ook weer halfslachtige maatregelen die geen doel dienen en niet voor een verbetering gaan zorgen. Overigens vraag ik mij af welke regels wel voor verbeteringen zouden kunnen zorgen. Boostershots voor de grootste risicogroepen hadden "ze" allang kunnen mee beginnen. In Israël waren de voortekenen al zichtbaar dat de bescherming afnam, maanden geleden. Nu hoor ik De Jonge weer zeggen dat ze geen personeel hebben en deze moeten werven. Vooruitkijken is een woord wat in Den Haag niet voorkomt lijkt het wel.

[de Peer]

TrailBlazer schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:05:
Bij mijn huidige klant ben ik sinds Maart 2020 niet binnen geweest. Mijn vriendin denk ik max 15 keer in de afgelopen periode.

bespaar ons de details

[Jorizzz]

hoevenpe schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:47:
[...]

offtopic:
Advies van een ervaringsdeskundige: gewoon in het ziekenhuis bevallen, als er een spoedkeizersnede nodig is ben je blij dat je maar een paar deuren door hoeft...

offtopic:
Plus, ik wil je romatische beeld van een bevalling niet verpesten, maar stiekem is het gewoon een enorm gore gebeurtenis. lekker in het ziekenhuis doen dus

[RodeStabilo]

Ik snap eigelijk niet die harde sprong betreffende de sluiting van de horeca niet. van 00.00 naar 22.00 had ik nog ergens begrepen, maar ineens naar 19.00? Dan kunnen bepaalde zaken net zo goed dicht blijven (of is dat de hele doelstelling?)

[Shadow_Agent]

RodeStabilo schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:50:
Ik snap eigelijk niet die harde sprong betreffende de sluiting van de horeca niet. van 00.00 naar 22.00 had ik nog ergens begrepen, maar ineens naar 19.00? Dan kunnen bepaalde zaken net zo goed dicht blijven (of is dat de hele doelstelling?)

dan zal de alcoholverkoop in de supers ook wel weer aan banden worden gelegd
Die regel mis ik nog een beetje

/sarcasme

[Jorizzz]

RodeStabilo schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:50:
Ik snap eigelijk niet die harde sprong betreffende de sluiting van de horeca niet. van 00.00 naar 22.00 had ik nog ergens begrepen, maar ineens naar 19.00? Dan kunnen bepaalde zaken net zo goed dicht blijven (of is dat de hele doelstelling?)

Op deze manier kan je nog (soort van) uit eten, dus restaurants gaan niet naar nul omzet en worden niet wéér keihard getroffen. Weinig mensen die vóór 19:00 dronken gaan staan hossen in een feestkroeg. tenminste, dat denk ik...

[RodeStabilo]

Jorizzz schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:51:
[...]


Op deze manier kan je nog (soort van) uit eten, dus restaurants gaan niet naar nul omzet en worden niet wéér keihard getroffen. Weinig mensen die vóór 19:00 dronken gaan staan hossen in een feestkroeg. tenminste, dat denk ik...

Ik wil met m'n partner nog wel eens een hotelovernachting doen, maar nu wordt je in die situatie 'gedwongen' om vanaf 19.00 op je kamer te zitten. Je kan immers feitelijk niets meer doen. Winkels dicht. Horeca dicht. Dat gaat heel wat annuleringen opleveren de komende dagen. Bij sluiting om 22.00 had ik een eventuele reservering nog wel laten staan.

[Voor 5% gewijzigd door RodeStabilo op 12-11-2021 09:54]

[Jeroenneman]

Jorizzz schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:51:
[...]


Op deze manier kan je nog (soort van) uit eten, dus restaurants gaan niet naar nul omzet en worden niet wéér keihard getroffen. Weinig mensen die vóór 19:00 dronken gaan staan hossen in een feestkroeg. tenminste, dat denk ik...

Onderschat niet de creativiteit van studenten, die zullen vanaf 1u 's middags wel beginnen met tanken om de nieuwe lockdown te vieren.

*Overigens ook niks mis mee, zolang ze het lekker gevaccineerd in hun studentenhuis houden en daarna even niet bij opa en oma op bezoek gaan.

[mvrhrln]

RodeStabilo schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:50:
Ik snap eigelijk niet die harde sprong betreffende de sluiting van de horeca niet. van 00.00 naar 22.00 had ik nog ergens begrepen, maar ineens naar 19.00? Dan kunnen bepaalde zaken net zo goed dicht blijven (of is dat de hele doelstelling?)

Is waarschijnlijk date de heren zelf nog wel even een koffie kunnen halen of uit eten gaan, hoe de rest het oplost maakt ze weinig uit denk ik.

[Theebag]

RodeStabilo schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:52:
[...]

Ik wil met m'n partner nog wel eens een hotelovernachting doen, maar nu wordt je in die situatie gedwongen om vanaf 19.00 op je kamer te zitten. Je kan immers feitelijk niets meer doen. Winkels dicht. Horeca dicht. Dat gaat heel wat annuleringen opleveren de komende dagen. Bij sluiting om 22.00 had ik een eventuele reservering nog wel laten staan.

Waarom kan/wil de Horeca niet het onderscheid gaan maken ? Weinig verschil met een theaterzaal of geplaceerde Horeca in de avond medunkt...

[Shadow_Agent]

!null schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:47:
[...]


Ja want als gevaccineerde heb jij alles goed gedaan en kun je niks meer fout doen? Je kunt ook geen corona krijgen of doorgeven?

Of hebben we gewoon de nadelen van 15 jaar de zorg wegbezuinigen, ook in de recente jaren er niet voor het zorg personeel te zijn, en we zelfs met een zeer hoge vaccinatiegraad van 84% niet het koudere seizoen in kunnen?
Dat Oostenrijk nou problemen ervaart met 64% is nog te begrijpen en hoef je niet naar de zorg te wijzen.

Dit!

Alles is maar gericht op Lean en Agile en al die termen meer. Dus als er een FTE kan worden bezuinigd door de handeling over 4 anderen te verspreiden dan doet men dat. Hoppa! weer een FTE bespaard! Dat is op de korte termijn heerlijk voor de Excelmanagers maar wanneer er een spaak in het wiel komt zoals nu, dan hang je. Kon je voordien nog wel terugvallen op een inzetkracht of even twee weekjes aanpoten, dat lukt nu niet meer door uitgebluste werknemers en/of vertrokken mensen, langdurig zieken. De wal keert het schip.

De hardwerkende zorgmedewerkers zijn de dupe van jarenlang wanbeleid binnen de zorg/Den Haag

[Willybubba]

Mogen evenementen nu wel of niet? Kan het me niet voorstellen, maar kan het ook nergens uithalen, terwijl sommige leden wel roepen dat het raar is dat die doorgaan?

[Michael_OsGroot]

Jeroenneman schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:54:
[...]

Onderschat niet de creativiteit van studenten, die zullen vanaf 1u 's middags wel beginnen met tanken om de nieuwe lockdown te vieren.

*Overigens ook niks mis mee, zolang ze het lekker gevaccineerd in hun studentenhuis houden en daarna even niet bij opa en oma op bezoek gaan.

Precies dit zag ik trouwens gebeuren bij mijn oude dispuut. Gewoon de borrel een paar uur eerder laten beginnen. Bij ADE hoorde ik die geluiden ook maar ik weet niet of daar opvolging aan gegeven is, dat men dus om 12:00 gewoon begon en om 15:00 al strak zou staan want alles moest toch dicht om 24:00.

[MikeyMan]

Willybubba schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:55:
Mogen evenementen nu wel of niet? Kan het me niet voorstellen, maar kan het ook nergens uithalen, terwijl sommige leden wel roepen dat het raar is dat die doorgaan?

Als ik het goed begrijp met een maximum aantal.

[basst85]

De meeste besmettingen zijn op dit moment in de leeftijdscategorie 10-19jaar, waarom doen ze het voortgezet onderwijs deze keer dan niet voor een paar weken dicht (weer met onderwijs op afstand)? Ik merk ook in m'n eigen omgeving dat daar de laatste week echt veel besmettingen zijn.

Basisscholen kunnen dan wel open blijven, want in die groep zijn gemiddeld weinig besmettingen.

[Voor 14% gewijzigd door basst85 op 12-11-2021 10:04]

[RvL]

Shadow_Agent schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:49:
[...]


Dus als de regel is dat je iedereen die een blauwe jas aanheeft een elleboogje mag geven dan is dat geen probleem? Als de geldende regel is dat je in woonwijken waar de straatnaam met een A begint je 80 km per uur mag rijden, dan is dat geen probleem?

Wat ik ermee wil zeggen: massale evenementen als 11/11 feesten nu nog toestaan "want we scannen QR codes" is echt van de zotte! En ik wil een verjaardag vieren met 8 mensen dat mag dan ineens niet meer? Ik snap best dat mensen (ook de gevaccineerden) zich aardig boos maken. En terecht ook wel.

Dit zijn ook weer halfslachtige maatregelen die geen doel dienen en niet voor een verbetering gaan zorgen. Overigens vraag ik mij af welke regels wel voor verbeteringen zouden kunnen zorgen. Boostershots voor de grootste risicogroepen hadden "ze" allang kunnen mee beginnen. In Israël waren de voortekenen al zichtbaar dat de bescherming afnam, maanden geleden. Nu hoor ik De Jonge weer zeggen dat ze geen personeel hebben en deze moeten werven. Vooruitkijken is een woord wat in Den Haag niet voorkomt lijkt het wel.

Het is op z'n minst krom, maar in de basis doe je dan inderdaad niets fout als je:
- mensen met een blauwe jas een elleboog geeft
- je in straatnamen beginnend met een A 80km/u rijd
- je naar een evenement als 11-11 gaat onder de huidige regels.

Is het correct/gewenst gedrag? Misschien niet, maar kan je mensen wel iets kwalijk nemen als ze zich gewoon aan de regels houden? Dan schieten de regels dus kennelijk tekort.

En als de regels tekort schieten, krijg je dus de polarisatie die momenteel in Nederland aan de gang is. Want waarom gaat 11-11 door, vragen veel mensen zich af. Dat kan toch niet in deze tijd van oplopende besmettingen?

Vervolgens staat 't een paar dagen voor 11-11 Ziggo Dome vol bij Holland Zingt Hazes. Is het dan vreemd dat mensen zoiets hebben 'als zij het mogen, waarom wij dan niet?'

Dat je je verjaardag niet met 8 man mag vieren is met recht krom te noemen. Hoewel ook dat slechts een advies is.

En iedereen heeft ergens een punt. Ik weet inderdaad niet of het verstandig was om 11-11 door te laten gaan, net als dat ik niet weet of het verstandig om het Ziggo Dome of een willekeurige andere evenementhal/concertzaal/theater/enz. vol te stampen met mensen. Maar het mag, dus doen mensen het.

Ik weet ook niet of het 'uitgelekte' nieuws compleet is. Als het inderdaad zo is en evenementen niet aan banden worden gelegd, zijn de aanscherpingen waardeloos. Want dat betekent dat het Ziggo Dome gewoon weer vol staat, zij het tot 19:00. Dat betekent ook dat carnavalsevenementen gewoon door kunnen gaan, zij het overdag. En de polarisatie vergroot je alleen nog maar meer want stadionbezoek mag niet meer.

[Voor 7% gewijzigd door RvL op 12-11-2021 10:08]

[ReneDx]

basst85 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:03:
De meeste besmettingen zijn op dit moment in de leeftijdscategorie 10-19jaar, waarom doen ze het voortgezet onderwijs deze keer dan niet voor een paar weken dicht (weer met onderwijs op afstand)? Ik merk ook in m'n eigen omgeving dat daar de laatste week echt veel besmettingen zijn.

Basisscholen kunnen dan wel open blijven, want in die groep zijn gemiddeld weinig besmettingen.

Omdat de vorige leerachterstand nog niet eens achter de rug is. Een nieuwe creëren is dan misschien niet de meest handige keuze.

[Soccer98]

basst85 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:03:
De meeste besmettingen zijn op dit moment in de leeftijdscategorie 10-19jaar, waarom doen ze het voortgezet onderwijs deze keer dan niet voor een paar weken dicht (weer met onderwijs op afstand)? Ik merk ook in m'n eigen omgeving dat daar de laatste week echt veel besmettingen zijn.

Basisscholen kunnen dan wel open blijven, want in die groep zijn gemiddeld weinig besmettingen.

Omdat je de gevolgen van onderwijs op afstand niet moet onderschatten.

[mystic]

ReneDx schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:05:
[...]


Omdat de vorige leerachterstand nog niet eens achter de rug is. Een nieuwe creëren is dan misschien niet de meest handige keuze.

Maar wil je nou een pandemie en zorginfarct oplossen of niet?

Met deze halfbakken maatregelen kun je net zo goed niets doen...

[Soccer98]

mystic schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:08:
[...]


Maar wil je nou een pandemie en zorginfarct oplossen of niet?

Met deze halfbakken maatregelen kun je net zo goed niets doen...

Niet alles moet wijken voor de pandemie. Ik denk dat het onderwijs een van de weinige zaken is die belangrijker geacht kan worden. Op het hbo zijn achterstanden al enorm, laat staan op de middelbare scholen en basisscholen.

[basst85]

Soccer98 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:06:
[...]

Omdat je de gevolgen van onderwijs op afstand niet moet onderschatten.

Dat is zeker waar. Daarom had ik het over enkele weken, niet voor langere tijd zoals tijdens de eerste lockdown

[mystic]

Soccer98 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:10:
[...]

Niet alles moet wijken voor de pandemie. Ik denk dat het onderwijs een van de weinige zaken is die belangrijker geacht kan worden. Op het hbo zijn achterstanden al enorm, laat staan op de middelbare scholen en basisscholen.

naja top dan. laten we ze daar lekker doorgaan met eerst elkaar, vervolgens de ouders en daarna de opa's en oma's te besmetten

[Soccer98]

mystic schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:13:
[...]


naja top dan. laten we ze daar lekker doorgaan met eerst elkaar, vervolgens de ouders en daarna de opa's en oma's te besmetten

Is dat dan per definitie zo?

[Amd RuLuzzz]

Shadow_Agent schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:51:
[...]

dan zal de alcoholverkoop in de supers ook wel weer aan banden worden gelegd
Die regel mis ik nog een beetje

/sarcasme

2g Beleid om alcohol in de supermarkt te kopen. Bij gebrek aan beter kunnen ze die ook invoeren

Michael_OsGroot schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:57:
[...]

Precies dit zag ik trouwens gebeuren bij mijn oude dispuut. Gewoon de borrel een paar uur eerder laten beginnen. Bij ADE hoorde ik die geluiden ook maar ik weet niet of daar opvolging aan gegeven is, dat men dus om 12:00 gewoon begon en om 15:00 al strak zou staan want alles moest toch dicht om 24:00.

Op tijd sluiten heeft zo zijn voordelen gehad. Bij mij in buurt worden in het Gelredome wel eens dance feesten georganiseerd. Als gevolg van de regels zou Qlimax dit jaar overdag gehouden worden. Om eerlijk te zijn vond ik het voor dat feest juist een uitkomst.

[Voor 49% gewijzigd door Amd RuLuzzz op 12-11-2021 10:19]

[Johan Bogle]

RodeStabilo schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:52:
[...]

Ik wil met m'n partner nog wel eens een hotelovernachting doen, maar nu wordt je in die situatie 'gedwongen' om vanaf 19.00 op je kamer te zitten. Je kan immers feitelijk niets meer doen. Winkels dicht. Horeca dicht. Dat gaat heel wat annuleringen opleveren de komende dagen. Bij sluiting om 22.00 had ik een eventuele reservering nog wel laten staan.

doel bereikt dus: beperken verplaatsingen en contact met anderen.

[-tom-562]

mystic schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:13:
[...]


naja top dan. laten we ze daar lekker doorgaan met eerst elkaar, vervolgens de ouders en daarna de opa's en oma's te besmetten

Onderwijs zou imo het allerlaatste moeten wijken voor corona.

[loekf2]

alexbl69 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:48:
[...]

Dit is inderdaad (voor de zoveelste keer) wel weer heel afwachtend en weifelend beleid.

Gaat iedereen vanaf morgen en masse naar de bioscoop.

Mwah.... er lekken weer flink veel films de laatste tijd in 2K en 4K en in de US heb je HBO Max (= gegarandeerde lek). Ik zal geen films noemen.

Ik ben benieuwd of de befaamde 1.5 meter weer terug komt. Voelt echt niet goed op het werk met weer te veel mensen in een vergaderhok.

[Plenkske]

loekf2 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:23:

Ik ben benieuwd of de befaamde 1.5 meter weer terug komt. Voelt echt niet goed op het werk met weer te veel mensen in een vergaderhok.

Bij ons op het werk is die 1,5 meter weer terug, inclusief een max aantal in vergaderruimtes.
Het advies staat gewoon, je kan zelf bepalen of je het advies opvolgt.

[Bulletdodger]

Jorizzz schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:51:
[...]


Op deze manier kan je nog (soort van) uit eten, dus restaurants gaan niet naar nul omzet en worden niet wéér keihard getroffen. Weinig mensen die vóór 19:00 dronken gaan staan hossen in een feestkroeg. tenminste, dat denk ik...

Met een sluiting om 19:00 kan je echt niet fatsoenlijk uit eten, ben jij dan voor 19:00 uitgegeten als je naar een restaurant gaat?

[Icephase]

Bulletdodger schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:27:
[...]


Met een sluiting om 19:00 kan je echt niet fatsoenlijk uit eten, ben jij dan voor 19:00 uitgegeten als je naar een restaurant gaat?

Tuurlijk wel, 17.30 binnen, 17.45 aan de aardappels en om 18.15 het toetje. Dan sta je om 18.30 weer buiten

[Jorizzz]

mystic schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:13:
[...]


naja top dan. laten we ze daar lekker doorgaan met eerst elkaar, vervolgens de ouders en daarna de opa's en oma's te besmetten

Ik meen me te herinneren dat uit onderzoek van het RIVM was gebleken dat in gezinnen waar zowel ouders als kinderen besmet waren, het vrijwel zonder uitzondering zo was dat één van de ouders de bron van besmetting binnen het gezin was, vrijwel nooit de kinderen. Is dat met de Delta variant veranderd? Dat weet ik niet zo goed. Dit ging toen volgens mij over kinderen <13 jaar.
Anekdotisch 'bewijs', maar bij ons én twee andere gezinnen in de familie zijn de kinderen wel besmet geraakt, maar de ouders niet. Of de kinderen het dan van een leerkracht hebben gekregen, of dat ze elkaar onderling wel makkelijker besmetten dat weet/snap ik niet overigens.

[Jorizzz]

Bulletdodger schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:27:
[...]


Met een sluiting om 19:00 kan je echt niet fatsoenlijk uit eten, ben jij dan voor 19:00 uitgegeten als je naar een restaurant gaat?

Over het algemeen niet nee, maar als het moet dan kan het wel. Het is denk ik toch ergens de balans zoeken tussen vroeg genoeg dicht om het 'feestzuipkroeggedrag' tegen te gaan, maar laat genoeg om niet ook andere vormen van horeca weer volledig kansloos te laten zijn.

[IJzerlijm]

Soccer98 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:13:
[...]

Is dat dan per definitie zo?

Tot nu toe wel steeds. Misschien is er een wonder gebeurd waardoor dat nu niet meer zo is. Hoe geweldig vaccins ook zijn, die kunnen niet op tegen zoveel verspreiding.

[benchMarc]

Hoe zeker is het dat de wedstrijd NL - Noorwegen wordt gespeeld zonder publiek? Ik heb hier een Noorse collega die al vliegtickets en alles heeft om naar die wedstrijd te gaan, maar niet alle bronnen schrijven dat ze ook daadwerkelijk toeschouwers niet toelaten. Echt zekerheid hebben we vast pas na 19:00...

[Nox]

Jorizzz schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:30:
[...]


Over het algemeen niet nee, maar als het moet dan kan het wel. Het is denk ik toch ergens de balans zoeken tussen vroeg genoeg dicht om het 'feestzuipkroeggedrag' tegen te gaan, maar laat genoeg om niet ook andere vormen van horeca weer volledig kansloos te laten zijn.

Op zondagmiddag naar de kroeg is vrij gebruikelijk, scherm aan, voetbal erop, potje darten etc. je kent het wel.

Zeg dan gewoon doodsimpel dat de natte horeca (kroegen) dicht moeten, ben je er vanaf. KHN ook "in de helft van de gevallen wordt er goed gecontroleerd" herinner ik me van een tijdje terug. Die andere helft controleert dus niet goed, dan maar dicht met z'n allen. Als met mystery guests en controles je niet mag/kan straffen in de vorm van 3 maanden sluiting zonder steun dan is dit het alternatief. Ben er een beetje klaar mee, dat halfbakken beleid steeds en met fluwelen handjes proberen alles in te dammen. De verkiezingen zijn al geweest jongens, die doen er even niet meer toe.

[FabianGTI]

R20141016 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:01:
Dus alles dicht behalve de essentiële winkels + scholen. (scholen zijn ook essentieel!)

Allemaal leuk en aardig, maar scholen zijn ook enorme brandhaarden.

[Lycaon]

FabianGTI schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 11:01:
[...]


Allemaal leuk en aardig, maar scholen zijn ook enorme brandhaarden.

Heel fijn, maar je zult ergens een grens moeten trekken. Niet alles kan maanden- of jarenlang wijken om - at all cost - te proberen een zorginfarct te voorkomen.

Onderwijs is cruciaal. Ik zou de gevolgen van een (verdere) onderwijsachterstand op korte, middellange en heel lange termijn niet onderschatten. Die zijn overweldigend.

[ReneDx]

mystic schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:08:
[...]


Maar wil je nou een pandemie en zorginfarct oplossen of niet?

Zeker, wie niet.

mystic schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:08:
[...]


Met deze halfbakken maatregelen kun je net zo goed niets doen...

Omdat scholen niet gesloten worden, kun je beter niks doen?
Bijzondere logica.

[mvrhrln]

Lycaon schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 11:12:
[...]


Heel fijn, maar je zult ergens een grens moeten stellen. Niet alles kan maanden- of jarenlang wijken om - at all cost - een zorginfarct proberen te voorkomen.

Onderwijs is cruciaal. Ik zou de gevolgen van een (verdere) onderwijsachterstand op korte, middellange en heel lange termijn niet onderschatten. Die zijn overweldigend.

Is inderdaad alles zou gericht moeten zijn om zowel zorg als onderwijs op een zo'n normaal mogelijk manier te kunnen laten doorgaan, rest is bijzaak. Dan leveren wij maar met z'n alleen een beetje in, als je iets als dit de kop in wilt drukken kan je niet blijven doorgaan met halfbakken maatregelen. En daar hebben we dus net de verkeerde MP voor.

[MikeyMan]

Lycaon schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 11:12:
[...]


Heel fijn, maar je zult ergens een grens moeten trekken. Niet alles kan maanden- of jarenlang wijken om - at all cost - te proberen een zorginfarct te voorkomen.

Onderwijs is cruciaal. Ik zou de gevolgen van een (verdere) onderwijsachterstand op korte, middellange en heel lange termijn niet onderschatten. Die zijn overweldigend.

Daarom dus... Als je het drie weken all-in doet, heb je waarschijnlijk beter resultaat dan drie maanden gekwakkel.