Overleden vader, wie verantwoordelijk voor ontruiming woning

[Verwijderd]

@r!k schreef op donderdag 11 november 2021 @ 10:17:
[...]

Als TS erfgenaam is dan lijkt die kans me vrij groot.

Hoe dan? De man is volgens "de administratie" niet overleden. Zodra er geen huur meer binnenkomt, begint men zich af te vragen hoe dat zit en komt er iemand langs om verhaal te halen. Die treft hem dan "niet thuis". Dat betekent niet dat hij automatisch dat "toch wel dood zal zijn" en dat men dan op zoek gaat erfgenamen.

Sterker nog.... wat nou als de onderhuurders netjes elke maand blijven betalen en de huur daardoor ook gewoon netjes elke maand afgeschreven kan worden.... Dan hoor je van de verhuurder voorlopig helemaal niets, gok ik zo.

[Verwijderd]

MemeMaster schreef op donderdag 11 november 2021 @ 08:52:
[...]


De familie wilde zijn dood wel gaan melden bij de Nederlandse ambassade maar ik heb dat tegengehouden.

Wat dacht je precies hier mee te bereiken?

[MemeMaster]

eL_Jay schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:25:
[...]

Zou me niet verbazen. TS lijkt niet helemaal zuiver te handelen.

Wat bedoel je precies met deze opmerking?

Die familie kan leuk naar de ambassade gaan daar, maar ik zit dan straks opgezadeld met alle gevolgen hier. Is het dan raar als ik hen vraag dit nog niet te doen zodat ik het een en ander kan uitzoeken?

Als hij in NL was overleden had ik de erfenis gewoon kunnen verwerpen en verder met m'n leven, maar aangezien dit niet het geval is en zaken doen met de autoriteiten waar hij is overleden geen pretje is heb ik deze keuze gemaakt.

[@r!k]

Verwijderd schreef op donderdag 11 november 2021 @ 10:20:
[...]

Hoe dan? De man is volgens "de administratie" niet overleden. Zodra er geen huur meer binnenkomt, begint men zich af te vragen hoe dat zit en komt er iemand langs om verhaal te halen. Die treft hem dan "niet thuis". Dat betekent niet dat hij automatisch dat "toch wel dood zal zijn" en dat men dan op zoek gaat erfgenamen.

Sterker nog.... wat nou als de onderhuurders netjes elke maand blijven betalen en de huur daardoor ook gewoon netjes elke maand afgeschreven kan worden.... Dan hoor je van de verhuurder voorlopig helemaal niets, gok ik zo.

Vroeg of laat zal deze persoon toch als overleden worden gezien, dan gaan schuldeisers echt wel achter de erfgenamen aan.

En bewust dit soort informatie achterhouden, ik weet het niet zeker maar ik vermoed dat dit zelfs strafbaar is.

[Kurma]

TMDC schreef op donderdag 11 november 2021 @ 10:11:
[...]


Tja. Ik zou het niet eens aan de verhuurder doorgeven.

Waarom zou je dat niet doen?

De ambassade zou een logische plek zijn, maar zonder overlijdensakte zeggen die waarschijnlijk ook "eh oké, goed verhaal".

Hoezeer moet TS zich inspannen op basis van, laten we eerlijk zijn, een mondeling overlijdensbericht?

De juridische kant daarvan weet ik niet, maar naar mijn mening kan TS het op z'n minst even doorgeven. Dan kan hem achteraf in elk geval geen verwijt worden gemaakt.

Hoe groot is de kans dat de verhuurder via-via-via-via bij TS in Nederland uit komt?

Vóór het officiële overlijden: nihil. Na overlijden en verwerpen van de nalatenschap: nihil.

Het is makkelijk om met west-Europese ogen naar de gang van zaken te kijken en de checklistjes van "zo hoort het formeel" af te lopen, maar in dit geval zou ik achterover leunen en afwachten of ze überhaupt bij TS uitkomen.

Uiteindelijk kan de rechter in Nederland ook een vermist persoon als "overleden" aanmerken.

[tweakduke]

Deze past beter in PFSL, move daarheen.

[superduper]

Ik vind het een risico om zo te laten doorsudderen. Ik snap dat het vervelend is, maar zou nu wel wat proactiever zijn om er ook definitief een punt achter te kunnen zetten. je zit er niet op te wachten dat het na een paar jaar ineens toch officeel wordt en er ineens allerlei grotere problemen zijn op te pakken.

[MemeMaster]

@r!k schreef op donderdag 11 november 2021 @ 10:23:
[...]

Vroeg of laat zal deze persoon toch als overleden worden gezien, dan gaan schuldeisers echt wel achter de erfgenamen aan.

En bewust dit soort informatie achterhouden, ik weet het niet zeker maar ik vermoed dat dit zelfs strafbaar is.

Deze vraag heb ik gesteld aan de gemeente: wat gebeurt er als iemand niet als overleden is geregistreerd maar lange tijd onvindbaar is. Maar daar konden ze me ook geen anteoord op geven.

[Verwijderd]

MemeMaster schreef op donderdag 11 november 2021 @ 10:22:
[...]


Wat bedoel je precies met deze opmerking?

Die familie kan leuk naar de ambassade gaan daar, maar ik zit dan straks opgezadeld met alle gevolgen hier. Is het dan raar als ik hen vraag dit nog niet te doen zodat ik het een en ander kan uitzoeken?

Als hij in NL was overleden had ik de erfenis gewoon kunnen verwerpen en verder met m'n leven, maar aangezien dit niet het geval is en zaken doen met de autoriteiten waar hij is overleden geen pretje is heb ik deze keuze gemaakt.

Helemaal niet waar. Familie meldt het bij ambassade, die zetten het door en de gevolgen zijn niet veel anders dan als hij in NL overleden was. Na het melden bij ambassade kun je net zo goed erfenis verwerpen.

Dat je als erfgenaam iets moet gaan regelen kom je niet onderuit.

Nu gaat de huur niet meer betaald worden, als hij toeslagen of AOW kreeg lopen die dood voor iemand die niet dood gemeld waren (en dat geld wordt waarschijnlijk in West-Afrika uitgegeven) en dan komen ze uiteindelijk alsnog bij jou terecht als ze hier in Nederland erachter komen dat hij dood is.

[sebastiaan89]

@r!k schreef op donderdag 11 november 2021 @ 10:17:
[...]

Als TS erfgenaam is dan lijkt die kans me vrij groot.

....

Dat is me nogal een aanname. Wie zegt dat TS in de GBA geregistreerd staat als familie van deze vrolijke meneer?

Verder: ik zou als ik in jouw schoenen stond een redelijke poging doen om bij Nederlandse autoriteiten dit netjes te regelen m.a.w. schriftelijk melding maken naar ambassade en gemeente van vermoedelijk overleiden in buitenland (immers enkel mondeling gehoord en geen wettige overleidensakte) en vragen om bevestiging van deze twee instanties.
Op die manier kan jij later altijd aantonen dat je naar beste eer en geweten jouw burgerplicht in Nederland vervuld hebt.
Enig contact met buitenlandse instanties zou ik in dit geval compleet afwijzen, aangezien jij geen contact hebt met je vader, en de situatie in het vreemde land niet kan beoordelen.

[ Voor 52% gewijzigd door sebastiaan89 op 11-11-2021 10:33 ]

[keur0000]

Je kunt er ook even een belletje aan wagen voor vrijblijvend juridisch advies, wellicht kunnen zij jou verder helpen:
https://www.rechtstelefoo...GIimlWpt3iOxoCxCcQAvD_BwE

[@r!k]

sebastiaan89 schreef op donderdag 11 november 2021 @ 10:28:
[...]


Dat is me nogal een aanname. Wie zegt dat TS in de GBA geregistreerd staat als familie van deze vrolijke meneer?

TS geeft zelf al aan dat het diens vader is.

[Arunia]

Ik zou als enige aangeven dat ze het daar kunnen regelen met de ambassade en dat je er verder niets mee te maken wilt hebben.
Mochten er hier instanties komen, aangeven dat je de erfenis verwerpt, wellicht met reden.

Door het tegen te houden heb je het al eigenlijk te veel eigen gemaakt.
Maar erfenis verwerpen kan volgens mij gewoon tot 3 maanden nadat ze met de erfenis bij je zijn gekomen. Maar zeker weten doe ik het niet. Schakel inderdaad zoals al gezegd is, juridisch advies in. Geef aan hoe en wat en wat je dus al gedaan hebt en vraag om raad. Wellicht is er een simpele oplossing en kun je het achter je laten.

[sebastiaan89]

@r!k schreef op donderdag 11 november 2021 @ 10:33:
[...]

TS geeft zelf al aan dat het diens vader is.

Maar we weten de nationaliteit en geboorteland van TS noch vader...
Familie relatie zal uiteindelijk wel aangetoond kunnen worden, maar of de Nederlandse overheid ergens een registratie heeft van deze erfgenaam is niet per se vanzelfsprekend.

[Verwijderd]

@r!k schreef op donderdag 11 november 2021 @ 10:23:
[...]

Vroeg of laat zal deze persoon toch als overleden worden gezien, dan gaan schuldeisers echt wel achter de erfgenamen aan.

En bewust dit soort informatie achterhouden, ik weet het niet zeker maar ik vermoed dat dit zelfs strafbaar is.

TS heeft dus geen "informatie". Hij heeft een telefoontje gekregen ergens uit Afrika. Wat ik persoonlijk een groot risico vind, is dat TS toen een actieve houding aangenomen heeft en ervoor heeft gezorgd dat dit bericht niet bij de NL ambassade is terechtgekomen. TS was niet betrokken, maar die handeling zou je als "betrokkenheid" kunnen zien. TS had toen telefonisch direct aan moeten geven heel bewust al jaren geen contact meer te hebben en zich niet geroepen te voelen om hierin betrokken te worden. En als ze dan in Afrika besluiten om melding te doen bij de ambassade.... nou dan doen ze dat toch lekker. In het ergste geval gaan daar wat raderen draaien en komt er uiteindelijk toch een overlijdensakte naar NL. Dan kan TS op dat moment de erfenis verwerpen voor zichzelf en zijn eventuele kinderen.

Of je doet mee, of je doet niet mee. Je kunt niet zeggen: "Ik doe niet mee, maar jij moet nu even dit en dit wel of niet doen...." Dan doe je dus wél mee.

[MemeMaster]

sebastiaan89 schreef op donderdag 11 november 2021 @ 10:28:
[...]


Dat is me nogal een aanname. Wie zegt dat TS in de GBA geregistreerd staat als familie van deze vrolijke meneer?

Helaas is hij wel officieel mijn vader. Anders zou ik me niet druk maken. Hij heeft nog twee minderjarige kinderen maar die waren gelukkig niet door hem erkend. Dit is ook de reden dat ik op de hoogte ben van de situatie van mijn vader ondanks dat ik hem 10 jaar niet had gesproken. Zijn andere twee kinderen hadden wel contact met hem en hen spreek ik regelmatig. Het zijn tieners en ik wil hen niet lastig vallen met de situatie (hun moeder wil er al helemaal niks mee te maken hebben). Ze hebben me gevraagd om naar het huis te gaan om foto's etc. voor ze te halen (ze willen niet zelf gaan ivm met de huurders) maar ik heb ze al gezegd dat ik het huis niet in ga en de gemeente alles vanzelf komt ontruimen.

[Verwijderd]

MemeMaster schreef op donderdag 11 november 2021 @ 10:37:
[...]


Helaas is hij wel officieel mijn vader. Anders zou ik me niet druk maken. Hij heeft nog twee minderjarige kinderen maar die waren gelukkig niet door hem erkend. Dit is ook de reden dat ik op de hoogte ben van de situatie van mijn vader ondanks dat ik hem 10 jaar niet had gesproken. Zijn andere twee kinderen hadden wel contact met hem en hen spreek ik regelmatig. Het zijn tieners en ik wil hen niet lastig vallen met de situatie (hun moeder wil er al helemaal niks mee te maken hebben). Ze hebben me gevraagd om naar het huis te gaan om foto's etc. voor ze te halen (ze willen niet zelf gaan ivm met de huurders) maar ik heb ze al gezegd dat ik het huis niet in ga en de gemeente alles vanzelf komt ontruimen.

Uh.... jij gaat NIET naar dat huis en gaat al HELEMAAL NIETS meenemen. Dat zou even bot gezegd wel het allerstomste zijn wat je zou kunnen doen.

[MemeMaster]

Arunia schreef op donderdag 11 november 2021 @ 10:33:
Ik zou als enige aangeven dat ze het daar kunnen regelen met de ambassade en dat je er verder niets mee te maken wilt hebben.
Mochten er hier instanties komen, aangeven dat je de erfenis verwerpt, wellicht met reden.

Door het tegen te houden heb je het al eigenlijk te veel eigen gemaakt.
Maar erfenis verwerpen kan volgens mij gewoon tot 3 maanden nadat ze met de erfenis bij je zijn gekomen. Maar zeker weten doe ik het niet. Schakel inderdaad zoals al gezegd is, juridisch advies in. Geef aan hoe en wat en wat je dus al gedaan hebt en vraag om raad. Wellicht is er een simpele oplossing en kun je het achter je laten.

Als het inderdaad mogelijk is om de erfenis te verwerpen wanneer de schuldeisers al voor de deur staan met eigen bewijs dat hij is overleden vind ik het geen probleem om te melden dat hij is overleden (ik zal juridisch advies hierover inwinnen).

[sebastiaan89]

Helaas, dan zal het links of rechtsom ooit jouw kant opkomen.
Verstandig dat je de woning niet betreden hebt, dat zou pas echt problemen hebben opgeleverd. Ik zou nu echt juridisch advies inwinnen als ik jou was, die gemoedsrust is prima 500 a 1000 euro waard zou ik zeggen.
Zoals eerder geschreven zou ik met een advocaat oid overleggen wat de minimale inspanning is die je kan doen waardoor je op een later moment kan bewijzen dat jij naar eer en geweten gehandeld hebt voor een goede oplossing zonder de verantwoordelijkheid daarvoor op je te nemen.
Ik zou het zelf heel moeilijk vinden in een later stadium om aan een woningbouw of erger nog een rechter te moeten verkopen dat ik van niets wist terwijl dat wel zo was....

Dat is denk ik het belangrijkste, om binnen de juridische kaders het zo af te handelen dat jij er rustig van kan slapen. Het lijkt mij evident dat je daarvoor niet naar West Afrika zou moeten hoeven reizen, maar een bepaalde inspanning is helaas wel nodig waarschijnlijk.

Sterkte met de zaak iig, ik hoop voor je dat dit uiteindelijk meer rust in je leven brengt.

[ Voor 20% gewijzigd door sebastiaan89 op 11-11-2021 10:42 ]

[@r!k]

Hoe dan ook. Sterkte TS, een slechte band met je vader is al klote genoeg, dan dit soort dingen erbij kan voor flink wat stress zorgen.

[Verwijderd]

sebastiaan89 schreef op donderdag 11 november 2021 @ 10:40:
Helaas, dan zal het links of rechtsom ooit jouw kant opkomen.
Verstandig dat je de woning niet betreden hebt, dat zou pas echt problemen hebben opgeleverd. Ik zou nu echt juridisch advies inwinnen als ik jou was, die gemoedsrust is prima 500 a 1000 euro waard zou ik zeggen.
Zoals eerder geschreven zou ik met een advocaat oid overleggen wat de minimale inspanning is die je kan doen waardoor je op een later moment kan bewijzen dat jij naar eer en geweten gehandeld hebt voor een goede oplossing zonder de verantwoordelijkheid daarvoor op je te nemen.
Ik zou het zelf heel moeilijk vinden in een later stadium om aan een woningbouw of erger nog een rechter te moeten verkopen dat ik van niets wist terwijl dat wel zo was....

Je moet alleen datgene doen waartoe je verplicht bent. Al het andere wat je doet, kan uiteindelijk alleen maar tegen je werken. Dat gaat er alleen maar voor zorgen dat er mogelijk juist extra verantwoordelijkheden op jouw bordje terecht gaan komen.

Zodra er een formele overlijdensaktie in NL is, komt men vanzelf bij de TS uit. Die kan op dat moment verwerpen en is dan dus niet aansprakelijk voor de schulden uit de erfenis. Heel sneu, maar deze erfenis wil je niet. Je moet alleen even het moment afwachten, waarop je dat formeel kunt aangeven en daarvoor 130 euro kunt aftikken.

Even illustratief:
Stel nou.... dat vader eigenlijk al ruim 2 jaar dood is en men daar in Afrika gewoon deed of men gek was en genoot van de inkomende cashflow tot daar iets begon te haperen en de bankpas het niet meer deed.... Op dat moment komt TS ineens in beeld met telefoontjes naar instanties rondom het "vermoedelijke overlijden" van zijn vader. In die context WIL je helemaal niet ineens "in beeld" komen. Je weet van niets, bent niet betrokken en als ze iets van je nodig hebben dan komen ze je maar zoeken via de formele weg.

Blijf daar ver uit de buurt. TS weet totaal niet wat er zich daar in Afrika heeft afgespeeld. Ga geen instanties lastigvallen met "informatie" die je niet kunt verifiëren. Iemand is pas formeel overleden als dat met een akte bevestigd is.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 11-11-2021 11:00 ]

[ansichtkaart]

Niks doen tot de akte er is, dan verwerpen voor jou en eventuele kinderen.
ook de akte niet regelen, ook niet praten met instanties, dat mogen anderen voor je doen.

ik heb er ervaring mee en wens je veel sterkte.

[DjoeC]

@MemeMaster Naar het huis gaan en foto's ophalen staat gelijk aan het aanvaarden van de erfenis - zonder voorbehoud. Je eerste fout was om "advies" te geven aan de familie om geen aangifte te doen.

Of je wilt iets met de afhandeling te maken hebben of je wilt er niets mee te maken hebben. Bij niets is het belangrijk om ook werkelijk niets te doen. Niets dus. Als er een instantie is die wat van je wil komen die vanzelf langs. Als jij het huis ingaat en iets meeneemt ben je de klos. https://www.juridischloke...-aanvaarden-of-verwerpen/

[SmurfLink]

Maar dat huis staat dus in Nederland, terwijl je vader woonde in West-Afrika en daar dus ook *volgens familie* is overleden?

Sowieso zou ik het nu afwachten. Laat die familie in West-Afrika eerst maar bewijzen dat het legitiem is en geen morbide grap om erfenis op te strijken. Als je er daarna mee geconfronteerd wordt kan je alsnog de erfenis afwijzen en is er niets aan de hand. Niet mee bemoeien, niets doen, vooral niet langsgaan en niets meenemen.

[ Voor 8% gewijzigd door SmurfLink op 11-11-2021 11:00 ]

[Marzman]

MemeMaster schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:14:
[...]


Ik heb de melding bij de ambassade tegengehouden omdat ik eerst navraag had gedaan bij de gemeente (zonder m'n naam te noemen) toen vertelde ze mij dat een melding bij de ambassade niet genoeg is en er echt een gelegaliseerde overlijdensakte moet komen voordat hij officieel wordt geregistreerd als overleden in Nederland. Ik wil niet in allerlei trajecten worden gezogen om zo'n gelegaliseerde akte te moeten regelen.

Ik denk dat je gewoon een keuze moet maken.

Je hebt er of niks mee te maken en dan laat je de familie in Afrika dingen regelen en dan verwerp je de erfenis als dat traject start of misschien komt het niet eens zo ver door bureaucratie en niet gelegaliseerde papieren. Je moet dan ook zeker niet de foto's ophalen in het huis.
Of je hebt er wel iets mee te maken (je bent je al aan het bemoeien met wat de familie in Afrika wel en niet moet doen).

[ Voor 7% gewijzigd door Marzman op 11-11-2021 11:05 ]

[Verwijderd]

SmurfLink schreef op donderdag 11 november 2021 @ 10:59:
Maar dat huis staat dus in Nederland, terwijl je vader woonde in West-Afrika en daar dus ook *volgens familie* is overleden?

Sowieso zou ik het nu afwachten. Laat die familie in West-Afrika eerst maar bewijzen dat het legitiem is en geen morbide grap om erfenis op te strijken. Als je er daarna mee geconfronteerd wordt kan je alsnog de erfenis afwijzen en is er niets aan de hand. Niet mee bemoeien, niets doen, vooral niet langsgaan en niets meenemen.

Precies dat. Hier klopt letterlijk helemaal NIETS van. Iemand die ergens in West Afrika "woont", maar hier in NL een sociale huurwoning heeft..... dat kan helemaal niet. Die man staat gewoon ingeschreven op het adres van die sociale huurwoning natuurlijk. Als je écht emigreert, dan mag je die sociale huurwoning natuurlijk direct inleveren. Hij verbleef waarschijnlijk min of meer illegaal in dat Afrikaanse land (en dat kan ze daar echt geen zak schelen, zolang je maar geld in het laatje brengt) en verhuurde zijn sociale huurwoning hier in NL illegaal.

Run, Forrest, Run!

[MemeMaster]

Marzman schreef op donderdag 11 november 2021 @ 11:02:
[...]

Ik denk dat je gewoon een keuze moet maken.

Je hebt er of niks mee te maken en dan laat je de familie in Afrika dingen regelen en dan verwerp je de erfenis als dat traject start of misschien komt het niet eens zo ver door bureaucratie en niet gelegaliseerde papieren. Je moet dan ook zeker niet de foto's ophalen in het huis.
Of je hebt er wel iets mee te maken (je bent je al aan het bemoeien met wat de familie in Afrika wel en niet moet doen).

Ja het is lastig ik wil er niks mee te maken hebben maar heb ook graag controle over wat er gebeurt in mijn lezen. Ik vind het zuur dat ik de komende jaren dan moet leven met de gedachte dat er opeens een deurwaarder voor mijn deur kan staan zijn vanwege zijn schulden terwijl ik zelf altijd mijn zaken op orde heb

Het is eigenlijk raar dat je je niet bij voorbaat kunt onterven ook als je ouders nog leven zouden zijn.

[MemeMaster]

Verwijderd schreef op donderdag 11 november 2021 @ 11:10:
[...]

Precies dat. Hier klopt letterlijk helemaal NIETS van. Iemand die ergens in West Afrika "woont", maar hier in NL een sociale huurwoning heeft..... dat kan helemaal niet. Die man staat gewoon ingeschreven op het adres van die sociale huurwoning natuurlijk. Als je écht emigreert, dan mag je die sociale huurwoning natuurlijk direct inleveren. Hij verbleef waarschijnlijk min of meer illegaal in dat Afrikaanse land (en dat kan ze daar echt geen zak schelen, zolang je maar geld in het laatje brengt) en verhuurde zijn sociale huurwoning hier in NL illegaal.

Run, Forrest, Run!

ik heb nooit gezegd dat hij daar woonde. Volgens zijn andere kinderen was hij daar meestal een paar weken in het jaar op vakantie maar kwam altijd terug. Moet ook wel want hij was hartpatiënt dus alleen al vanwege zijn medische situatie kon hij daar niet wonen. Maar inderdaad hij staat gewoon ingeschreven in NL ontvangt uitkering etc..Geen idee wie nu toegang heeft tot z'n bankrekening. Hopelijk niet de familie in Afrika.

Hij woonde alleen in een grote woning met drie slaapkamers daarom kon hij twee kamers onderverhuren. Ik vind het wel sneu voor die onderhuurders.

[ Voor 5% gewijzigd door MemeMaster op 11-11-2021 11:21 ]

[hackerhater]

@Verwijderd
Heb je een mogelijkheid die familie in Afrika te bereiken?
Zo ja, zeg ze alsnog de melding bij de ambassade te doen zoals ze wilden doen en trek erna je handen eraf.
Mochten de instanties ooit eens bij jouw komen als erfgenaam verwerp je de erfenis.

If not, stel de instanties hier schriftelijk op de hoogte dat je het gehoord hebt, maar verder niks kan bevestigen.
Erna ook weer handen vanaf trekken en niks ermee doen. En zeker niet dat huis in gaan.
Kost een klein beetje moeite, maar dan je heb je je "burgerplicht" gedaan en kan het niet terugslaan naar jouw.

[t_captain]

Om het helemaal safe voor jezelf te houden, zou ik:

1. het vermoeden van overlijden melden bij de gemeente wara je vader in NL woont, afdeling Burgerzaken. Meer dan een gerucht of vermoeden is het niet, maar als jij het hebt gemeld dan kun jij je handen in onschuld wassen.
2. wanneer het overlijden inmiddels officieel is, en je wordt benaderd als erfgenaam, verwerp je de erfenis.
3. heel belangrijk: gedraag je niet als erfgenaam. Het binnengaan van de woning om spullen mee te nenen of bijvoorbeeld huur te incasseren van de onderhuurders, het gebruiken van de pinpas van de overledene, organiseren van een uitvaart, etc etc.

Als je je aan deze drie regels houdt, is er geen enkele reden dat iemand achter jou aan kan komen. In het begin zullen ze het proberen, er moet bijvoorbeeld een executeur testamentair worden aangewezen en als iemand Dela belt dan willen ze ook een handtekening van de opdrachtgever. Maar je kunt je poot stijfhouden en dan is er geen reden dat jij gevaar zou lopen.

[bvdbos]

Wat @hackerhater , @t_captain en anderen al eerder schrijven. Familie het verder laten uitzoeken met de ambassade. Ik zou wel de gemeente in kennis stellen van een vaag telefoontje wat je gehad hebt waaruit zou blijken dat je vader (aangeven : met wie je al jaren geen contact hebt) zou zijn overleden. Woningbouw-vereniging etc zou ik niet eens doen, laat dat verder maar aan de gemeente.

[ Voor 3% gewijzigd door bvdbos op 11-11-2021 11:24 ]

[t_captain]

bvdbos schreef op donderdag 11 november 2021 @ 11:23:
Wat @hackerhater (en anderen al eerder) schrijven. Familie laten uitzoeken met de ambassade. Ik zou wel de gemeente in kennis stellen van een vaag telefoontje wat je gehad hebt waaruit zou blijken dat je vader (aangeven : met wie je al jaren geen contact hebt) zou zijn overleden. Woningbouw-vereniging etc zou ik niet eens doen, laat dat verder maar aan de gemeente.

Precies. Als je bezig gaat om de zaken van je vader te regelen, dan handel je namens je vader. Dan kan wordne opgevat als het gedragen als erfgenaam, waaruit het aanvaarden van de erfenis volgt. Dit is zeer riskant voor je positie.

[Marzman]

hackerhater schreef op donderdag 11 november 2021 @ 11:19:
@Verwijderd
Heb je een mogelijkheid die familie in Afrika te bereiken?
Zo ja, zeg ze alsnog de melding bij de ambassade te doen zoals ze wilden doen en trek erna je handen eraf.
Mochten de instanties ooit eens bij jouw komen als erfgenaam verwerp je de erfenis.

If not, stel de instanties hier schriftelijk op de hoogte dat je het gehoord hebt, maar verder niks kan bevestigen.
Erna ook weer handen vanaf trekken en niks ermee doen. En zeker niet dat huis in gaan.
Kost een klein beetje moeite, maar dan je heb je je "burgerplicht" gedaan en kan het niet terugslaan naar jouw.

Dat zou ik ook doen. En even advies inwinnen voor als je echt deurswaarders verwacht wat die wel en niet bij je mogen doen (ik vermoed niks, maar het schijnt wel voor te komen dat ze toch voor je deur staan). En als er dan op een dag een erfenis komt dan betaal je die 130 euro om hem te verwerpen.

[hackerhater]

Die deurwaarders mogen niks. Erfenis verwerpen == financieel niks mee te maken.

[veltnet]

Jij hebt het overlijden niet zelf kunnen vaststellen en je bent officieel niet op de hoogte gesteld.
Je kunt dus niks doen zolang je het niet zeker weet.
Laat de overheden het maar lekker uitzoeken met hun burocratie. Als zij het weten dan zul je er wel wat van horen via de notaris.

Deurwaarders altijd wegsturen. Jij hebt geen contract getekend met de woning verhuurder dus niet jouw probleem.

[ Voor 16% gewijzigd door veltnet op 11-11-2021 11:29 ]

[DjoeC]

@MemeMaster Nogmaals: Jij doet niets, je weet niets anders dan "van horen zeggen", je bent er niet van. Er komt geen deurwaarder - behalve als je je als erfgenaam gedraagt, waarschijnlijk komt er tzt een notaris waarbij jij dan aangeeft dat je de erfenis verwerpt.

De controle behoudt je in deze situatie juist door niets te doen.

Alleen in geval er "meer" aan de hand is dan wat je hier beschreven hebt zal je risico omhoog gaan.

[Verwijderd]

Marzman schreef op donderdag 11 november 2021 @ 11:25:
[...]

Dat zou ik ook doen. En even advies inwinnen voor als je echt deurswaarders verwacht wat die wel en niet bij je mogen doen (ik vermoed niks, maar het schijnt wel voor te komen dat ze toch voor je deur staan). En als er dan op een dag een erfenis komt dan betaal je die 130 euro om hem te verwerpen.

Het kan zijn dat er iets misgaat bij bijvoorbeeld de SVB en dat die inderdaad brieven gaan sturen naar "de erven van" en daarbij een beetje met hagel schieten. Dan gaat het vaak om onterecht ontvangen uitkering. Die vorderen ze dan terug. Een enkele keer willen ze zich nog weleens vergissen in wie er nou precies erfgenaam zijn. Die sturen op een gegeven moment dan een deurwaarder, maar dat komt over het algemeen wel weer goed als de "zogenaamde erfgenaam" een advocaat in de arm neemt die terug gaat blaffen.

[SinergyX]

Voor een deurwaarder (of welke 'geldeiser' dan ook) hier geld precies hetzelfde als voor jou om de erfenis te verwerpen, een officieel document is nodig. Wanneer zo'n instantie dan toch komt, heb je direct de offciele documenten en kan je alsnog verwerpen.

[alwind]

De belangrijkste vraag is of je zelf kinderen hebt. Als het antwoord daarop nee is hoef je niks te doen en je ook niet druk te maken.

[Basszje]

t_captain schreef op donderdag 11 november 2021 @ 11:23:
Om het helemaal safe voor jezelf te houden, zou ik:

1. het vermoeden van overlijden melden bij de gemeente wara je vader in NL woont, afdeling Burgerzaken. Meer dan een gerucht of vermoeden is het niet, maar als jij het hebt gemeld dan kun jij je handen in onschuld wassen.
2. wanneer het overlijden inmiddels officieel is, en je wordt benaderd als erfgenaam, verwerp je de erfenis.
3. heel belangrijk: gedraag je niet als erfgenaam. Het binnengaan van de woning om spullen mee te nenen of bijvoorbeeld huur te incasseren van de onderhuurders, het gebruiken van de pinpas van de overledene, organiseren van een uitvaart, etc etc.

Als je je aan deze drie regels houdt, is er geen enkele reden dat iemand achter jou aan kan komen. In het begin zullen ze het proberen, er moet bijvoorbeeld een executeur testamentair worden aangewezen en als iemand Dela belt dan willen ze ook een handtekening van de opdrachtgever. Maar je kunt je poot stijfhouden en dan is er geen reden dat jij gevaar zou lopen.

^^ Dit is precies wat je moet doen. Verder zou ik geen contact met die familie hebben ( wil je toch al niet geloof ik ) en alles afhouden.

Enige wat ik zou toevoegen is dat - als je de kans hebt - de onderhuurders *onofficieel* even een stootje geven dat ze moeten opletten en niets verder overmaken. MIsschien kunnen ze nog een dealtje doen met de woningbouw dat ze er niet uitgegooid worden wegens huurachterstand, dat zou wel zuur zijn nl

Maar nogmaals, dat zou ik alleen mondeling / anoniem doen.

[ansichtkaart]

alwind schreef op donderdag 11 november 2021 @ 11:31:
De belangrijkste vraag is of je zelf kinderen hebt. Als het antwoord daarop nee is hoef je niks te doen en je ook niet druk te maken.

bullshit, ook zonder kinderen moet TS verwerpen. en is niets doen echt een slecht advies.
met kinderen moet er ook verworpen worden voor de kinderen.

[Verwijderd]

Zodra je kunt verwerpen, trek je een sprintje naar de notaris om het allemaal goed te regelen (ook voor eventuele kinderen). Jammer dat je geld moet stoppen in het overlijden van iemand waarmee je geen contact had en wilde, maar dat zul je moeten accepteren als "minst slechte oplossing".

[Jeroenneman]

synoniem schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:48:
[...]

TS heeft geen legitiem bewijs dat zijn vader is overleden behalve kennelijk een melding van familie uit West Afrika. Misschien leeft zijn vader nog wel en is het gewoon een gemene streek om TS met een hoop problemen op te zadelen.

Waarom zou je?

De huidige situatie is financieel waarschijnlijk veel voordeliger: er wordt een sociale huurwoning onderverhuurd, en zonder al te veel moeite stroomt er dus maandelijks geld op die rekening.

Met overlijden zou je die inkomstenbron juist missen, want dan komt de woningcorporatie erachter dat de woning al tijden niet meer wordt bewoond door de juiste bewoner.

[bvdbos]

Verwijderd schreef op donderdag 11 november 2021 @ 11:36:
Zodra je kunt verwerpen, trek je een sprintje naar de notaris om het allemaal goed te regelen (ook voor eventuele kinderen). Jammer dat je geld moet stoppen in het overlijden van iemand waarmee je geen contact had en wilde, maar dat zul je moeten accepteren als "minst slechte oplossing".

Tsja, helemaal afscheiden van je ouders zal nooit kunnen. Dit is onderdeel van het leven, de makkelijkste manier om dit af te sluiten is idd aangeven dat je wil verwerpen zodra een notaris zich meldt.

[alwind]

ansichtkaart schreef op donderdag 11 november 2021 @ 11:33:
[...]


bullshit, ook zonder kinderen moet TS verwerpen. en is niets doen echt een slecht advies.
met kinderen moet er ook verworpen worden voor de kinderen.

uiteindelijk wel. ik bedoel zonder kinderen hoeft hij zich nu niet druk te maken. Dan is het verwerpen en klaar tegen de tijd dat het zo ver is. Als hij wel jonge kinderen heeft kom je er veel minder makkelijk vanaf en zou ik er aan het begin meer op gaan zitten.

Vermoeden van overlijden melden en dan afwachten zou mijn advies zijn zonder kinderen.

[Verwijderd]

Zijn die onderhuurders legaal overigens? Hoor niet vaak dat woningbouwverenigingen van sociale huur dat grappig vinden.

Zou ook nog wel eens leuk worden als je de onderhuurders benadert. Komt daar woningbouw aan de deur, moeten die onderhuurders er uit. Eerste wat die gaan zeggen is dat TS van de dood van vader afwist maar dat niet doorgegeven heeft. Ga dan maar eens bewijzen dat je dat niet verzwegen hebt om zelf die onderhuur op te strijken. Of eventuele toeslagen van pa. Kun je wel roepen dat je niks met hem te doen hebt maar ga dat maar eens bewijzen als ze je verdenken.

[synoniem]

Jeroenneman schreef op donderdag 11 november 2021 @ 11:38:
[...]

Waarom zou je?

De huidige situatie is financieel waarschijnlijk veel voordeliger: er wordt een sociale huurwoning onderverhuurd, en zonder al te veel moeite stroomt er dus maandelijks geld op die rekening.

Met overlijden zou je die inkomstenbron juist missen, want dan komt de woningcorporatie erachter dat de woning al tijden niet meer wordt bewoond door de juiste bewoner.

Daar kunnen tientallen redenen voor zijn die wij niet kennen. Als je al tien jaar niet met elkaar praat, gaat het meestal niet om een klein meningsverschilletje.

[@r!k]

Verwijderd schreef op donderdag 11 november 2021 @ 11:36:
Zodra je kunt verwerpen, trek je een sprintje naar de notaris om het allemaal goed te regelen (ook voor eventuele kinderen). Jammer dat je geld moet stoppen in het overlijden van iemand waarmee je geen contact had en wilde, maar dat zul je moeten accepteren als "minst slechte oplossing".

Verwerpen moet je bij de rechtbank doen. Zie ook: https://www.rechtspraak.n...vaarden-of-verwerpen.aspx

[Verwijderd]

Jeroenneman schreef op donderdag 11 november 2021 @ 11:38:
[...]

Waarom zou je?

De huidige situatie is financieel waarschijnlijk veel voordeliger: er wordt een sociale huurwoning onderverhuurd, en zonder al te veel moeite stroomt er dus maandelijks geld op die rekening.

Met overlijden zou je die inkomstenbron juist missen, want dan komt de woningcorporatie erachter dat de woning al tijden niet meer wordt bewoond door de juiste bewoner.

Garandeer je dat die keiharde fraude is.

[Bernard0343]

Wat @Verwijderd zegt, op het moment dat TS spullen meeneemt uit het huis van zijn vader, aanvaardt hij de erfenis. Dus voor TS is het beste om niets te doen. Máár, wat ik wel een beetje ingewikkeld vind, is dat er:

• Minderjarige kinderen
• Onderhuurders

betrokken zijn. Zij worden op een gegeven moment geconfronteerd met de gevolgen van het overlijden van vader / huisbaas. Ik begrijp dat TS de erfenis wil verwerpen en het liefst zo min mogelijk hiermee te maken wil hebben, de erfenis afwijzen is zijn goed recht. Maar wie ondersteunt de tieners bij het afhandelen van het overlijden van, ook hun, vader, wie vertelt hen dat ze een erfenis ook kunnen afwijzen? (of tóch aanvaarden óf beneficiair aanvaarden). TS doet wél iets door de melding van overlijden bij de ambassade door de familie in West Afrika tegen te houden. het lijkt me dat deze melding wél gedaan moet worden. Op het moment dat de melding van overlijden, via de ambassade, wordt gedaan, zal TS, uiteindelijk gecontacteerd worden, hij kan dán de erfenis verwerpen en verder gaan met zijn leven. Het zou chic van hem zijn om wél te zorgen dat de minderjarige halfboer(s) / halfzus(sen) goed ondersteund worden én dat de huurders in ieder geval geinformeerd zijn, zodat zij naar andere woonruimte kunnen omzien.

[synoniem]

Verwijderd schreef op donderdag 11 november 2021 @ 11:41:
Zijn die onderhuurders legaal overigens? Hoor niet vaak dat woningbouwverenigingen van sociale huur dat grappig vinden.

Zou ook nog wel eens leuk worden als je de onderhuurders benadert. Komt daar woningbouw aan de deur, moeten die onderhuurders er uit. Eerste wat die gaan zeggen is dat TS van de dood van vader afwist maar dat niet doorgegeven heeft. Ga dan maar eens bewijzen dat je dat niet verzwegen hebt om zelf die onderhuur op te strijken. Of eventuele toeslagen van pa. Kun je wel roepen dat je niks met hem te doen hebt maar ga dat maar eens bewijzen als ze je verdenken.

Omgekeerde wereld, zij moeten bewijzen dat hij voordeel heeft/had bij het niet melden.

[Jeroenneman]

Verwijderd schreef op donderdag 11 november 2021 @ 11:43:
[...]


Garandeer je dat die keiharde fraude is.

Oh, dat sowieso. Maar zolang niemand er naar kraait stroomt dat geld netjes naar Afrika. Het zou de familie daar juist slecht uitkomen dat hun gouden kip overleden is, want dan heb je kans dat de woningcorporatie opeens wel wakker wordt en eens gaat kijken wie er dan in hun woning zit, als de "echte" bewoner in West-Afrika is overleden.

Oftewel: wat is het financiële motief voor de familie? Op basis van de informatie die TS geeft zou ik namelijk denken dat juist zij het meeste te verliezen hebben als het familielid daadwerkelijk overleden wordt gemeld.

[Verwijderd]

synoniem schreef op donderdag 11 november 2021 @ 11:44:
[...]

Omgekeerde wereld, zij moeten bewijzen dat hij voordeel heeft/had bij het niet melden.

Geloof maar dat je als ergenaam in de eerste groep bewust het melden van een overlijden tegenhoudt en er ook maar een vlaag van fraude overheen hangt je in diepe shit raakt. Jij moet ook meewerken als de belastingdienst onderzoek doet om bewijs te verzamelen. Kun je stoer gaan doen met "ha dat moeten zij maar bewijzen en ik werk lekker niet mee want ik ben een grote jongen", maar geloof maar dat die instanties heel erg veel mogelijkheden hebben je leven zuur te maken.

En terecht overigens, omdat er geen enkele legitieme reden is om het melden van het overlijden tegen te houden. TS zelf is dwars gaan liggen.

[Verwijderd]

Jeroenneman schreef op donderdag 11 november 2021 @ 11:47:
[...]


Oh, dat sowieso. Maar zolang niemand er naar kraait stroomt dat geld netjes naar Afrika. Het zou de familie daar juist slecht uitkomen dat hun gouden kip overleden is, want dan heb je kans dat de woningcorporatie opeens wel wakker wordt en eens gaat kijken wie er dan in hun woning zit, als de "echte" bewoner in West-Afrika is overleden.

Oftewel: wat is het financiële motief voor de familie? Op basis van de informatie die TS geeft zou ik namelijk denken dat juist zij het meeste te verliezen hebben als het familielid daadwerkelijk overleden wordt gemeld.

Toch wou familie het netjes melden, TS heeft dat tegengehouden. Als ik die zaak zou onderzoeken zou ik dus denken dat TS er profijt van heeft dat familie het niet gemeld heeft. Misschien krijgt hij wel deel van de winst.

Is dat zo? Vast niet, geloof niet dat TS slechte intenties heeft (anders zou hij hier niet posten). Maar damn wat heeft hij het zichzelf lastig gemaakt door dat overlijden niet te willen melden in het land van overlijden.

[Reinier]

Jeroenneman schreef op donderdag 11 november 2021 @ 11:47:
[...]


Oh, dat sowieso. Maar zolang niemand er naar kraait stroomt dat geld netjes naar Afrika. Het zou de familie daar juist slecht uitkomen dat hun gouden kip overleden is

Oftewel: wat is het financiële motief voor de familie? Op basis van de informatie die TS geeft zou ik namelijk denken dat juist zij het meeste te verliezen hebben als het familielid daadwerkelijk overleden wordt gemeld.

Dit is niet gebaseerd op de verklaring van TS. Hij zegt nergens dat er geld van zijn vader naar de familie naar Afrika is gegaan. Vader was daar blijkbaar (vaker) voor vakantie. TS zegt nergens dat de huurinkomsten bij de familie in Afrika terecht kwamen.
Anders hadden ze nooit geprobeerd het overlijden te melden bij de ambassade.

[Toke_gt]

Bernard0343 schreef op donderdag 11 november 2021 @ 11:44: Maar wie ondersteunt de tieners bij het afhandelen van het overlijden van, ook hun, vader, wie vertelt hen dat ze een erfenis ook kunnen afwijzen?

Hij heeft deze kinderen niet erkend, lees ik. Dus hoewel er een emotionele band is, is die formele band er niet.

Verder eens met aantal mensen hiervoor. Geef aan familie in West-Afrika door dat zij met formele documenten ambassade moeten informeren (je vader was immers te gast in het land, dus dat lijkt me gebruikelijke route), jij wilt er verder niet bij betrokken zijn en laat het proces zijn werk doen. Erfenis wijs je af.
Als je vader verder geen schulden heeft, is er ook helemaal geen probleem. Misschien heeft hij wel tegoeden in NL (huurinkomsten). Al het gedoe dat volgt mbt ontruimen huurwoning, uitkering, bank, maar ook instanties als ziekenhuizen etc; laat langs je heen gaan. Daar hebben we in Nederland prima instanties voor die dat regelen als er geen erfgenamen in beeld zijn of willen komen.

[Bernard0343]

Verwijderd schreef op donderdag 11 november 2021 @ 11:51:
[...]


Toch wou familie het netjes melden, TS heeft dat tegengehouden. Als ik die zaak zou onderzoeken zou ik dus denken dat TS er profijt van heeft dat familie het niet gemeld heeft. Misschien krijgt hij wel deel van de winst.

Is dat zo? Vast niet, geloof niet dat TS slechte intenties heeft (anders zou hij hier niet posten). Maar damn wat heeft hij het zichzelf lastig gemaakt door dat overlijden niet te willen melden in het land van overlijden.

Het overlijden moet zsm door de nabestaanden in West Afrika gemeld worden bij de NL-ambassade. Hopelijk komt TS met de verklaring dat één en ander op een 'misverstand' (slechte Skype of telefoonverbinding?) weg. Overigens is het in het belang van TS dat het overlijden zsm gemeld wordt. Er worden geen nieuwe schulden gemaakt. Immers, de schuldenaar is overleden. Omdat TS de erfenis verwerpt, kunnen de schuldeisers verder niets doen mocht TS tóch een boos briefje van een schuldeiser krijgen, volstaat vlak mij een briefje waarin hij aangeeft dat de schuldenaar overleden is en dat de schuldeiser zich kan melden bij het Rijksvastgoedbedrijf.

[Drardollan]

Lastige situatie, maar wat mij betreft heb je je er nu al veel te veel in gemengd. Je had het overlijden voor kennisgeving moeten aannemen en klaar, nu heb je actief gehandeld en als dat aangetoond kan worden dan kan dit nog wel eens in de bips gaan bijten.

Ik zou mijn straatje proberen schoon te vegen. Familie vertellen dat ze moeten doen wat ze moeten doen. Dan hoor je vanzelf via de officiële wegen dat hij overleden is en kan je daarnaar handelen. Je bent in principe geen partij tot ze bij je aankloppen. Op dat moment verwerp je de erfenis en ben je er vanaf zover ik weet.

Maar het lijkt mij erg belangrijk om de actieve houding direct te stoppen en afstand te nemen.

[bvdbos]

Ik denk dat te negatief naar TS gekeken wordt. Het is niet raar dat hij tegen familie zegt dat hij eerst e.e.a. na zal kijken voordat ze naar de ambassade gaan. Nu heeft hij dat gedaan (hier nagevraagd) en de uitkomst is : inderdaad eerst naar de ambassade... Dus hij volgt de goede weg...

[Waarnemer]

Voorkomen van een melding van overlijden. Dat is eigenlijk een vorm van misleiding.
Je houdt rekeningen open maar ook automatische betalingen gaan door die dus eigenlijk geen plaats mogen hebben. Uiteindelijk benadeel je personen en bedrijven. Tenslotte gaat er geld rond dat stil zou moeten staan.
Jij wilt wellicht niet erven. De familie in WA wellicht wel.
Laat melding doen bij de ambassade, en wacht tot je kan verwerpen.

Actief met besluitvorming en handeling rond overledene en de nalatenschap zullen voor eventuele schuldeisers reden genoeg zijn om de verwerping aan te vechten. Zeker als het om grote bedragen gaat.

Als er nu bijvoorbeeld na overlijden automatisch geld zou zijn overgemaakt ivm abonnement op een tijdschrift, internetprovider en ga zo maar door, zou een belastingdienst wel eens kunnen stellen dat je toegestaan hebt dat de belastingdienst niet kan terughalen wat ze toekomt.

En we weten inmiddels waar de belastingdient toe in staat is.

De fraudes met niet melden van overlijdens om AOW uitkeringen op te strijken zijn ook geen nieuwe.

Voor de schuldeisers ben je shooting target.

[Marzman]

bvdbos schreef op donderdag 11 november 2021 @ 12:17:
Ik denk dat te negatief naar TS gekeken wordt. Het is niet raar dat hij tegen familie zegt dat hij eerst e.e.a. na zal kijken voordat ze naar de ambassade gaan. Nu heeft hij dat gedaan (hier nagevraagd) en de uitkomst is : inderdaad eerst naar de ambassade... Dus hij volgt de goede weg...

Nou ja, de weg voor het openen van het topic was was advies geven niet naar de ambassade te gaan en in de TS staat een beetje dat hij hoopt dat de dood niet opgemerkt wordt in Nederland. Dat is verder niet negatief bedoeld naar de TS, maar wel onhandig en moet wel hersteld worden (gewoon de familie bellen dat je er over nagedacht hebt en zeggen dat ze moeten doen wat ze denken dat ze moeten doen en dat jij niks doet omdat je geen contact had met je vader lijkt me voldoende).

Overigens lijkt het me ook geen probleem als je het wel meldt bij de instanties. Als mijn buurman dood in zijn woning ligt mag ik dit toch ook melden? Alleen die dingen met die foto's enzo daar moet je mee uitkijken (want die zijn onderdeel van de erfenis en als je die pakt heb je al een deel van de erfenis).

[MemeMaster]

Bedankt voor alle tips.

Het is niet mijn intentie om fraude te plegen of op enige wijze te profiteren.

Ik wilde alleen weten wat voor mij de beste weg is. Ik heb de familie gevraagd even te wachten met de melding bij de ambassade tot ik meer wist over de gevolgen daarvan. Ze overvielen me nogal hiermee... Ik kreeg opeens een facebook bericht van een vage oom.

Ik heb nu al hoofdpijn hiervan. Ik vind het ook naar dat allerlei instanties zoals de woningbouw nu worden opgezadeld met alle rotzooi. Hopelijk komt de woning snel vrij voor een gezin dat het verdient.

[Marzman]

@MemeMaster Ik denk dat het voor de woningbouw niet eens een unieke situatie is. Ontruimen zullen ze wel vaker meemaken, overleden huurders ook en onderhuur zal ook wel vaker voorkomen. Het zal ze wat geld kosten, maar ze lossen dat gewoon zakelijk op.

Sterkte ermee.

[euchromatic]

Verwijderd schreef op donderdag 11 november 2021 @ 11:41:
Zou ook nog wel eens leuk worden als je de onderhuurders benadert.

Als ik onderhuurder was en mijn huur overmaak naar de rekening van de overledene, zou ik meteen stoppen met betalen en het geld opzij zetten. Laat de verhuurder eerst maar uitzoeken wie de huur moet krijgen - ik zou als huurder niet het risico willen lopen op dubbele huur omdat de erfgenamen met de verhuurder in de clinch liggen.

[Ardana]

Ik verwacht dat de woning gewoon tzt ontruimd gaat worden wegens huurachterstand.

Als je weet wat voor uitkering deze man had, kun je een melding doen bij de uitkeringsinstantie en de woningbouwvereniging. De uitkeringsinstantie heeft vermoedelijk vaker met dit bijltje gehakt, en weet beter hoe hiermee te handelen dan jij of ik. Zij zijn hiertoe ook gemotiveerd, want ze willen geen geld uitkeren wat nooit meer terug gaat komen.

Dat is geen daad van aanvaarding. Het adviseren om géén contact op te nemen met de ambassade is ook geen daad van aanvaarding.

Ik zou je adviseren om contact op te nemen met de rechtbank, of het juridisch loket (al verwacht ik dat die niet goed genoeg weten hoe het zit eigenlijk, die zijn meer voor standaard-gevallen), om te vragen hoe het exact zit m.b.t. het verwerpen van de erfenis nu het overlijden niet aangetoond kan worden.

Je kan sowieso de verhuurder op de hoogte brengen van het vermoedelijke overlijden. Ook daar zit geen daad van aanvaarding in.

[apt]

ik zou, ik zou, ik zou...

Overal lees ik ik zou, maar hoeveel mensen hier zijn werkelijk advocaat met specifieke kennis van deze situatie?

Ik zou voorzichtig zijn met het aannemen van juridisch advies op een forum.

Het beste advies dat ik hier gelezen heb is -denk ik- om hier een gespecialiseerd advocaat over te spreken. Ik zag trouwens dat TS dat ook van plan is. Desalniettemin verbaas ik me over de hoeveelheid gratis juridisch advies. Ok, hij vroeg daar ook naar, dat is waar.

[DropjesLover]

Persoonlijk zou ik toch iets gaan regelen, net om die peace of mind te hebben, dat dit je niet over x tijd nog eens komt achtervolgen. Als je weet dat het geregeld is, heb je ook niks meer om je zorgen over te maken.
Er moet iets te regelen zijn dat jij niet naar Afrika hoeft om overlijdenspapieren te regelen. Het is nogal een reis, zowel qua tijd als geld en al helemaal in deze tijd, een gezondheidsrisico.

Het kan niet anders dan dat deze situatie meer is voorgekomen. Desnoods vraag je advies op bij een andere, grotere gemeente (Amsterdam ofzo).

Ik snap helemaal dat je het zo makkelijk mogelijk wil afhandelen, maar dit negeren / afhouden kan problemen groter maken.

Overigens mag je een sociale huurwoning maximaal 364 dagen onderverhuren, dus als dat langer is, dan kan je de woningcorporatie tippen dat de woning al langer dan dat onderverhuurd wordt. Dan worden degene die er nu wonen er zelf uitgetrapt.
Best prima bekeken van je pa overigens, hier een sociale huurwoning aan 2 personen onderverhuren en van de opbrengst leven als God in West Afrika

Ardana schreef op donderdag 11 november 2021 @ 13:25:
Ik verwacht dat de woning gewoon tzt ontruimd gaat worden wegens huurachterstand.

Als je weet wat voor uitkering deze man had, kun je een melding doen bij de uitkeringsinstantie en de woningbouwvereniging. De uitkeringsinstantie heeft vermoedelijk vaker met dit bijltje gehakt, en weet beter hoe hiermee te handelen dan jij of ik. Zij zijn hiertoe ook gemotiveerd, want ze willen geen geld uitkeren wat nooit meer terug gaat komen.

Dat is geen daad van aanvaarding. Het adviseren om géén contact op te nemen met de ambassade is ook geen daad van aanvaarding.

Ik zou je adviseren om contact op te nemen met de rechtbank, of het juridisch loket (al verwacht ik dat die niet goed genoeg weten hoe het zit eigenlijk, die zijn meer voor standaard-gevallen), om te vragen hoe het exact zit m.b.t. het verwerpen van de erfenis nu het overlijden niet aangetoond kan worden.

Je kan sowieso de verhuurder op de hoogte brengen van het vermoedelijke overlijden. Ook daar zit geen daad van aanvaarding in.

Als alles betaald wordt met automatische incasso's kan het een hele tijd duren voordat het opgemerkt wordt.
Onderhuurders betalen huur -> vader betaalt hiervan automagisch de kosten huur en overige.
Pas als de onderhuurders vertrekken (of niet meer betalen) komt er een kink in de kabel.

[ Voor 39% gewijzigd door DropjesLover op 11-11-2021 13:32 ]

[Reinier]

DropjesLover schreef op donderdag 11 november 2021 @ 13:30:
Best prima bekeken van je pa overigens, hier een sociale huurwoning aan 2 personen onderverhuren en van de opbrengst leven als God in West Afrika

Vader woonde in NL.

[PP_Sound]

Ardana schreef op donderdag 11 november 2021 @ 13:25:
Ik verwacht dat de woning gewoon tzt ontruimd gaat worden wegens huurachterstand.

Wanneer alle vaste lasten automatisch afgeschreven worden en uitkering doorloopt kan het nog lang duren voordat er ergens een belletje gaat rinkelen.

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 25-11-2021 20:11 ]

[Waaj]

MemeMaster schreef op donderdag 11 november 2021 @ 13:08:
[...]

Ik wilde alleen weten wat voor mij de beste weg is. Ik heb de familie gevraagd even te wachten met de melding bij de ambassade tot ik meer wist over de gevolgen daarvan. Ze overvielen me nogal hiermee... Ik kreeg opeens een facebook bericht van een vage oom.

[...]

Ik zou een berichtje terug sturen dat de familie melding moet doen bij de ambassade en dat jij verder je handen ervan aftrekt.
Daarnaast zou ik juridisch advies inwinnen over het verwerpen van de erfenis onder de huidige omstandigheden.

Veel sterkte met alles!

[htca]

Allereerst sterkte @TS, ik begrijp uit je berichten dat je geen goede/slechte band had, maar dit is gedoe waar je niet op zit te wachten.

Persoonlijk zou ik vooral juridisch advies inwinnen over hoe te handelen en niet direct alle advies hier op volgen.

Als ik op de stoel ga zitten van een verhuurder/gemeente/uitkeringsinstanttie/pensioenfond/etc en iemand belt me met het vermoeden van overlijden in een west-afrikaans land, zonder wettig bewijs, van horen zeggen, dan zou je als instantie toch ook niet meteen zeggen "ok, ik verwerk het wel even in de administratie hier, de rest regelt zich vanzelf wel". Als "zoon van" heb je een andere verhouding, maar zonder wettig bewijs/overlijdensakte kun je niets, ook geen schade beperken.
Als ik zie hoe eea in NL zelf werkt (helaas recent zelf ondervonden), alle zaken die via de gemeente/overheid lopen gaan automatisch, maar veel ook niet.

[GreatDictator]

Ardana schreef op donderdag 11 november 2021 @ 13:25:
Ik verwacht dat de woning gewoon tzt ontruimd gaat worden wegens huurachterstand.

Dat vraag ik me af, zolang niemand formeel aangifte doet van overlijden. Als niemand dat doet, zal de uitkering van de vader gewoon blijven doorlopen. Als de onderhuurders ook gewoon de huur over blijven maken, zal er genoeg geld zijn voor de woningstichting, elektrabedrijf etc. om gewoon te incasseren.

Zeker als het gaat om illegale of semi-legale onderhuur dan zullen de onderhuurders ook niet snel aan de bel trekken, zolang er geen ernstige problemen zijn. Ooit zal er wel ergens een lampje gaan branden, maar dat kon wel eens lang duren zolang er geen formeel bewijs van overlijden binnenkomt bij een instantie.

[Toke_gt]

DropjesLover schreef op donderdag 11 november 2021 @ 13:30:
Er moet iets te regelen zijn dat jij niet naar Afrika hoeft om overlijdenspapieren te regelen. Het is nogal een reis, zowel qua tijd als geld en al helemaal in deze tijd, een gezondheidsrisico.

Dat is nou precies wat de ambassade voor je kan doen. Daarom moet het daar gemeld worden en niet hier. Vervolgens geeft ambassade het met de juiste overlijdensverklaring door aan Nederland en worden instanties op de hoogte gesteld.
Ongetwijfeld neemt een van de NL instanties contact met TS op. En die zegt dan dat hij ervan heeft gehoord maar dat hij er niets mee te maken wil hebben. Wat er daarna met woning en huurders etc gebeurt, gaat buiten TS om.
We moeten het ook niet dramatischer en ingewikkelder maken dan het al is.

[Verwijderd]

Reinier schreef op donderdag 11 november 2021 @ 13:35:
[...]


Vader woonde in NL.

Daar vergiste ik me ook al in. In de TS las ik "woonde in NL" en vulde dat in mijn hoofd automatisch min of meer aan met "tot hij naar familie in Afrika vertrok".

Maar TS had inderdaad al verduidelijkt, dat dat een verkeerde aanname was en dat vader elk jaar een paar weken daar was.

[Maduropa]

Op het moment de dood van jouw vader is neergedaald in Nederland, dan wordt er van alles in gang gezet, een notaris zal aan de hand van een testament (of niet) de erfgenamen aanspreken / opsporen.
Je krijgt dan, indien je niert bent onterfd, drie mogelijkheden geboden.

De erfenis volledig te aanvaarden, dit is inclusief alle bezittingen / schulden / etc. Een woninguitruiming moet je dan zelf uitvoeren of de verhuurder betalen om dit uit te voeren. Een boete voor illegaal onderverhuren zal ook op jouw matje komen te liggen. En het geld op de rekening wordt na aftrek van erfbelasting overgemaakt.
De erfenis af te wijzen, je doet afstand van je recht en krijgt niets, ook geen schulden, geld dat overblijft gaat naar de staat. Het geval dat je al aantoonbaar meer dan 10 jaar geen contact met hem had zal hiervoor in jouw voordeel zijn,.
De erfenis beneficiair te aanvaarden, de notaris zal iemand aanwijzen die de erfenis gaat regelen, er wordt dan gekeken of er bijvoorbeeld schuldeisers zijn. Als er na afloop geld overblijft, dan krijg je dit met aftrek van alle kosten. Als eerder al blijkt dat er geen schuld is, dan kun je de keuze omzetten in volledig aanvaarden, de akte kost wel geld.
Er is een digitaal register (https://particulieren.notaris.nl/ctrp/) waarin je op kunt vragen of er een testament is en bij welke notaris. Als er een is, dan

Als je bent onterfd, dan kun je wel je kindsdeel opeisen, bijvoorbeeld als je vader in zijn testament het geld overmaakt naar een stichting of andere mensen, dan heb jij voor dat het geld weg gaat recht op een deel.

Wat wel van belang is, is dat als jij weet dat iemand is overleden en verhindert dat het wordt doorgegeven er nog steeds zaken als pensioen / ww / aow / wao etc worden uitbetaald. Dat wordt dan gezien als fraude.

Dit geldt voor het nederlandse deel van het overlijden.
In het land waar je vader is overleden kunnen weer andere regels gelden, hij heeft daar familie en het lijkt uit je uitleg dat ze daar zelf alles zullen regelen en dat er niets naar jou toe gaat komen.

Mijn tip,
noteer alle feiten, neem alle documenten mee en ga naar een eigen notaris of advocaat voor een advies-gesprek en laat alles nakijken en bespreek wat het beste is. Jouw notaris kan ook opvragen of er een 'testament bij leven' is en welke notaris die beheert, dan kan jouw notaris weer die notaris van het vermoedelijke overlijden op de hoogte brengen,
Zo'n gesprek zwart op wit gesteld is voor jou later denk ik ook een rechtsgeldig document als een andere partij misbruik wil gaan maken van bijvoorbeeld zijn uitkering / huurovereenkomst / bankrekening.

[MemeMaster]

Maduropa schreef op donderdag 11 november 2021 @ 15:32:
Op het moment de dood van jouw vader is neergedaald in Nederland, dan wordt er van alles in gang gezet, een notaris zal aan de hand van een testament (of niet) de erfgenamen aanspreken / opsporen.
Je krijgt dan, indien je niert bent onterfd, drie mogelijkheden geboden.

De erfenis volledig te aanvaarden, dit is inclusief alle bezittingen / schulden / etc. Een woninguitruiming moet je dan zelf uitvoeren of de verhuurder betalen om dit uit te voeren. Een boete voor illegaal onderverhuren zal ook op jouw matje komen te liggen. En het geld op de rekening wordt na aftrek van erfbelasting overgemaakt.
De erfenis af te wijzen, je doet afstand van je recht en krijgt niets, ook geen schulden, geld dat overblijft gaat naar de staat. Het geval dat je al aantoonbaar meer dan 10 jaar geen contact met hem had zal hiervoor in jouw voordeel zijn,.
De erfenis beneficiair te aanvaarden, de notaris zal iemand aanwijzen die de erfenis gaat regelen, er wordt dan gekeken of er bijvoorbeeld schuldeisers zijn. Als er na afloop geld overblijft, dan krijg je dit met aftrek van alle kosten. Als eerder al blijkt dat er geen schuld is, dan kun je de keuze omzetten in volledig aanvaarden, de akte kost wel geld.
Er is een digitaal register (https://particulieren.notaris.nl/ctrp/) waarin je op kunt vragen of er een testament is en bij welke notaris. Als er een is, dan

Als je bent onterfd, dan kun je wel je kindsdeel opeisen, bijvoorbeeld als je vader in zijn testament het geld overmaakt naar een stichting of andere mensen, dan heb jij voor dat het geld weg gaat recht op een deel.

Wat wel van belang is, is dat als jij weet dat iemand is overleden en verhindert dat het wordt doorgegeven er nog steeds zaken als pensioen / ww / aow / wao etc worden uitbetaald. Dat wordt dan gezien als fraude.

Dit geldt voor het nederlandse deel van het overlijden.
In het land waar je vader is overleden kunnen weer andere regels gelden, hij heeft daar familie en het lijkt uit je uitleg dat ze daar zelf alles zullen regelen en dat er niets naar jou toe gaat komen.

Mijn tip,
noteer alle feiten, neem alle documenten mee en ga naar een eigen notaris of advocaat voor een advies-gesprek en laat alles nakijken en bespreek wat het beste is. Jouw notaris kan ook opvragen of er een 'testament bij leven' is en welke notaris die beheert, dan kan jouw notaris weer die notaris van het vermoedelijke overlijden op de hoogte brengen,
Zo'n gesprek zwart op wit gesteld is voor jou later denk ik ook een rechtsgeldig document als een andere partij misbruik wil gaan maken van bijvoorbeeld zijn uitkering / huurovereenkomst / bankrekening.

Er is sowieso geen testament. Verder heeft hij alleen maar enorme schulden dat weet ik zeker, tenzij hij ergens in de afgelopen 10 jaar een keer stiekem de loterij heeft gewonnen.Dit is ook een van de redenen waarom ik geen contact meer had met hem. Nare jeugd gehad door vader die de rekeningen niet betaalde, mensen die aan de deur kwamen om de stroom af te sluiten etc. Hij ging toen soms ook maanden weg op 'vakantie' en liet mij en m'n moeder achter zonder geld (salaris van mijn moeder moest op zijn rekening worden gestort) . Zwaar irritant dat hij mij na zijn dood alsnog opzadelt met financiele gedoe.

Ik ga de erfenis sowieso verwerpen zodra het kan. Zelf nu een notaris inschakelen etc. klinkt als een dure grap. Ik denk dat ik alleen ga navragen bij een jurist of het klopt dat de tegenpartij moet bewijzen dat hij is overleden en als het hen toch lukt ik dan alsnog de erfenis kan verwerpen omdat hij dan pas officieel is geregisteerd als overleden. Ik laat de familie doen wat ze willen en trek me verder terug.

[CurlyMo]

MemeMaster schreef op donderdag 11 november 2021 @ 10:25:
[...]


Deze vraag heb ik gesteld aan de gemeente: wat gebeurt er als iemand niet als overleden is geregistreerd maar lange tijd onvindbaar is. Maar daar konden ze me ook geen anteoord op geven.

Dat is raar, want daar is gewoon een procedure voor. Die heet Vetrokken Onbekend Waarheen (VOW). Zie voor de gehele procedure hieronder.

Als je bij dit soort specifieke vragen geen duidelijk antwoord krijgt bij je gemeente, dan zou ik RvIG (Rijksdienst voor Identiteitsgegevens) eens contacteren. Zij zijn als uitvoeringsorganisatie uiteindelijk verantwoordelijk voor de BRP (Basisregistratie personen).

Registreren ‘vertrek onbekend waarheen’

Deze procedure voert u uit als een ingezetene van uw gemeente:
• niet kan worden bereikt,
• van hem geen aangifte van adreswijziging of van vertrek is ontvangen, en
• na gedegen onderzoek geen gegevens over hem kunnen worden achterhaald betreffende het verblijf in Nederland, het vertrek uit Nederland noch het volgende verblijf buiten Nederland.

U draagt dan ambtshalve zorg voor het opnemen van het gegeven van het vertrek van de ingezetene uit Nederland (artikel 2.22 van de Wet BRP).

Dit wordt ook wel een vertrek onbekend waarheen (VOW) genoemd. Het uitvoeren van een gedegen onderzoek is uiterst belangrijk, zie hiervoor de circulaire adresonderzoek BRP. Zie procedure 6.9 Onderzoek van gegevens voor het in onderzoek stellen van de gegevens en het beëindigen van het onderzoek. Let op dat u het onderzoek beëindigt voordat u het vertrek registreert.

Einde EU-kiesrecht
De deelname van een niet-Nederlandse onderdaan van een lidstaat van de EU aan de Nederlandse verkiezingen voor het Europese parlement blijft geregistreerd zolang betrokkene als ingezetene in de BRP is ingeschreven. In geval van aangifte van een vertrek onbekend waarheen wordt categorie 13 verwijderd van de persoonslijst, tenzij er ook gegevens over de uitsluiting van het kiesrecht in groep 38 zijn opgenomen (dan wordt groep 31 verwijderd). Dit moet plaatsvinden voordat het vertrek wordt verwerkt! Zie procedure 6.8 Kiesrecht.

Ontvangst brondocumenten
Na het verwerken van dit vertrek onbekend waarheen verhuist de persoonslijst naar de RNI. Soms ontvangt de gemeente hierna nog brondocumenten met betrekking tot deze persoon. De ontvangst van dergelijke documenten moet worden gemeld aan RvIG. Hiervoor is een formulier beschikbaar op de website van RvIG.

De laatste bijhoudingsgemeente is verantwoordelijk voor het verwerken van rechtsfeiten die plaatsvonden vóór de emigratie. wijziging van gegevens die geldig zijn geworden vóór de datum emigratie stuurt u alleen het formulier naar RvIG. U mag dus geen brondocumenten meesturen. RvIG verwerkt het rechtsfeit op de persoonslijst van de niet-ingezetene in de RNI op de wijze zoals aangegeven in het formulier. Wanneer u brondocumenten ontvangt die betrekking hebben op rechtsfeiten die plaatsvonden na de datum van emigratie, stuurt u het formulier mét brondocumenten naar RvIG. RvIG plaatst een documentindicatie op de persoonslijst en bewaart de brondocumenten.

Dit komt uit de instructies die ook de ambtenaren van burgerzaken hadden moeten weten:
https://www.rvig.nl/binar...UP+BRP+3.4+definitief.pdf

@MemeMaster Als je daadwerkelijk een medewerker van burgerzaken aan de lijn hebt gehad, dan zou ik me toch beklagen bij diezelfde gemeente dat ze dit niet wisten.

[eL_Jay]

Dan laten we het achterwege

[ Voor 94% gewijzigd door eL_Jay op 11-11-2021 17:27 ]

[Ardana]

eL_Jay schreef op donderdag 11 november 2021 @ 17:02:
[...]

TS heeft actief zijn familie beinvloed om de melding van de dood van Pa tegen te houden. Dus als er bijv uitkeringsfraude op naam van Pa gebeurd is TS zeker wel een verdachte partij daar in. Had TS er niets mee gedaan dan kan hem niets kwalijk worden genomen. Vind het sowieso raar dat de gebrouilleerde familie naar TS luisterd

Wil je dit alsjeblieft niet zo zwaar maken?

Vragen of dit even mag wachten zodat hij kan uitzoeken hoe en wat is GEEN beïnvloeding, noch fraude. Hij heeft geen druk uitgeoefend, hij heeft niks gedaan wat niet mocht. Het blijft in alle gevallen de verantwoordelijkheid van de familie of die er naar luisteren of niet.

Als mensen hier op 't forum verkeerd advies geven, zijn ze ook niet ineens aansprakelijk voor de geleden schade.

Echt, mensen willen hier veel te veel een drama-film van maken.

[ Voor 6% gewijzigd door Ardana op 11-11-2021 17:17 ]

[synoniem]

Ardana schreef op donderdag 11 november 2021 @ 17:16:
[...]


Echt, mensen willen hier veel te veel een drama-film van maken.

En gaan uit van de kwade opzet terwijl als ik de reacties van de TS lees daar geen sprake van is. TS heeft alleen in de openingspost niet zo handig geformuleerd.

[Uhuruburu]

Ardana schreef op donderdag 11 november 2021 @ 13:25:
Ik verwacht dat de woning gewoon tzt ontruimd gaat worden wegens huurachterstand.

De AOW/Pensioen blijft nu doorlopen. Inclusief een abonnement op bijna alle toeslagen (huurtoeslag, zorgtoeslag, etc). Wanneer de huur automatisch maandelijks wordt overgemaakt, kan dit nog jaren zo doorgaan.

[Verwijderd]

apt schreef op donderdag 11 november 2021 @ 13:29:
ik zou, ik zou, ik zou...

Overal lees ik ik zou, maar hoeveel mensen hier zijn werkelijk advocaat met specifieke kennis van deze situatie?

Ik zou voorzichtig zijn met het aannemen van juridisch advies op een forum.

Het beste advies dat ik hier gelezen heb is -denk ik- om hier een gespecialiseerd advocaat over te spreken. Ik zag trouwens dat TS dat ook van plan is. Desalniettemin verbaas ik me over de hoeveelheid gratis juridisch advies. Ok, hij vroeg daar ook naar, dat is waar.

Jij zou €200 per uur uitgeven aan een advocaat? Louter omdat er iemand uit west afrika een melding maakt dat er iemand is overleden waar je al 10 jaar geen contact meer hebt?

[Ardana]

apt schreef op donderdag 11 november 2021 @ 13:29:
ik zou, ik zou, ik zou...

Overal lees ik ik zou, maar hoeveel mensen hier zijn werkelijk advocaat met specifieke kennis van deze situatie?

Ik zou voorzichtig zijn met het aannemen van juridisch advies op een forum.

Het beste advies dat ik hier gelezen heb is -denk ik- om hier een gespecialiseerd advocaat over te spreken. Ik zag trouwens dat TS dat ook van plan is. Desalniettemin verbaas ik me over de hoeveelheid gratis juridisch advies. Ok, hij vroeg daar ook naar, dat is waar.

Nou ja, als afgestudeerd Sociaal Juridisch Dienstverlener, gecertificeerd schuldhulpverlener, budgetbeheerder en afgestudeerd (WSNP) bewindvoerder met 13 jaar ervaring weet ik wel het eea af van erfenissen, nalatenschappen, fraude en schulden. Denk ik zo. Maar ik kan het mis hebben hoor.

[teacher]

Aan een erfenis verwerpen zitten wat haken en ogen. Kijk ook eens of beneficiair aanvaarden mogelijk is.

[dangerpaki]

Twee opties:
1. Hij is officieel overleden. Dus incl. overlijdingsakte en schuldeisers sporen jouw op en je ziet af van de erfenis (en dus ook de schulden).
2. Hij is officieel niet overleden. Dan heb je ook niets te maken qua verantwoordelijk met de problemen die er spelen rondom je vader.

Dus mijn conclusie. Vooral niets doen in beide gevallen.

Bedenk wel dat dit overigens de laatste kans is die je hebt om iets van afsluiting te hebben voor jezelf (hoe slecht de relatie ook was). Kan je laten schieten. Maar maak die keus aub wel bewust. Want eenmaal voorbij krijg je die kans nooit meer.

[Ardana]

teacher schreef op donderdag 11 november 2021 @ 19:25:
Aan een erfenis verwerpen zitten wat haken en ogen. Kijk ook eens of beneficiair aanvaarden mogelijk is.

Welke? Alleen als je (minderjarige) kinderen hebt kan het beter zijn om beneficiair te aanvaarden. Zijn die er niet, dan is verwerpen gewoon de meest simpele oplossing. Zelfs indien er MISSCHIEN een paar duizend euro positieve erfenis zou kúnnen zijn, kan het prima uit om toch te verwerpen.

Zeker met iemand die je al 10 jaar niet gezien hebt en die het kennelijk niet zo nauw neemt met de regels (onderhuur mag tegenwoordig echt niet meer in sociale huur, en er zijn maar heel weinig mensen die hier toestemming voor vragen (en nog minder die deze toestemming krijgen) zou ik niet het risico willen op lijken in de kast. Letterlijk of figuurlijk.

Ik ga hetzelfde doen met mijn vader als die straks overlijdt.

[teacher]

Verwerpen gaat dus door naar de volgende erfgenaam, beneficiair stopt bij jou.

[Ardana]

teacher schreef op donderdag 11 november 2021 @ 19:49:
Verwerpen gaat dus door naar de volgende erfgenaam, beneficiair stopt bij jou.

Beneficiair betekent wel dat iemand de erfenis moet gaan afwikkelen. Als niemand dat doet, heb je alsnog 'n probleem.

[D-dark]

Ardana schreef op donderdag 11 november 2021 @ 19:56:
[...]

Beneficiair betekent wel dat iemand de erfenis moet gaan afwikkelen. Als niemand dat doet, heb je alsnog 'n probleem.

Hmm, dan krijg je de situatie van de zogenaamde gemeentebegrafenis.
Maar daar het in het buitenland is wordt het de verantwoordelijkheid van Buitenlandse Zaken.

Stappenplan wordt dan als volgt.
- Familie in buitenland informeren dat men de ambassade mag inlichten.
- Ambassade neemt contact op met buitenlandse zaken welke de gemeente informeert.
- Gemeente zoekt in de GBA op wie de kinderen zijn.
- Gemeente komt bij jou op de lijn en je geeft door de erfenis te verwerpen.
- Gemeente zoekt verder naar andere erfgenamen waarna circus zich herhaalt.
- Indien geen erfgenamen snel gevonden opdracht aan Buitenlandse zaken voor goedkope begrafenis in het buitenland
- Gemeente neemt contact op met de woningstichting welke de verhuur regelt om de woning te laten ontruimen.

Je kan wel beneficiair de erfenis accepteren maar zodra er duidelijk is dat er geen middelen zijn om de begrafenis te betalen of het huurhuis verhuurd wordt zal elke goede notaris je ook vertellen dat je behalve het betalen van zijn / haar kosten het beste de erfenis kan weigeren.

[alwind]

wet op de lijkbezorging bedoel je. Dan haalt de gemeente alle waardevolle spullen uit de woning om de kosten mee te dekken.

Maar het kan best zijn dat de begrafenis gewoon is geregeld in het buitenland.

[ Voor 25% gewijzigd door alwind op 11-11-2021 23:28 ]

[Cyberpope]

Ardana schreef op donderdag 11 november 2021 @ 17:16:
Echt, mensen willen hier veel te veel een drama-film van maken.

Even dit puntje naar boven halen, want @Ardana heeft hier zo gelijk. Voor de TS, lees deze posts van haar goed. Als iemand die ook al 25 jaar in dat wereldje rond loopt, kan ik haar bijdrage volledig onderschrijven.

Immers dat jij stelt dat je het "tegengehouden" hebt is leuk, maar natuurlijk niet waar. Ik neem namelijk aan dat jij geen machtsmiddelen hebt om dit verbod te handhaven noch juridisch (legaal) noch illegaal (b.v door bedreiging). Dan is jou tegenhouden geen verbod, maar een advies aan je familie wat zij zelf kiezen om op te volgen of niet. Met een advies om even te wachten met handelen tot jij iets uitgezocht hebt, is niets mis. En is ook geen "bemoeien" of iets anders.

Gezien de ervaringen die jij hebt met je vader en zijn familie ga jij er vanuit dat informatie vanuit die kant per definitie onbetrouwbaar is (lijkt me terecht). Ergo jij kunt er pas vanuit gaan dat de beste man overleden is op het moment dat jij formeel via instanties bericht van krijgt. Tot die tijd kun jij dit gerucht delen met personen of instanties, maar maakt daarbij melding dat je het hebt "van horen zeggen" en je gezien ervaringen uit het verleden niet weet hoe betrouwbaar het is en zeker omdat je al 10 jaar geen contact hebt. Je heeft daarbij ook aan dat je geen rol wil hebben in het uitzoeken of achterhalen van deze waarheid. In de tijd tot de formele mededeling ga je er vanuit dat je vader leeft en gedraag je je niet als erfgenaam. (dus nergens naar binnen gaan en/of dingen regelen ook niet voor je minderjarige brusjes, maar dat was al helder.)

Dan is het wachten op de formele kennisgeving, waarna je de erfenis kunt verwerpen voor jezelf en eventueel voor je kinderen.

De rest zoals (il)legale onderverhuur, niet erkende kinderen, locatie waar hij is ingeschreven, etc, etc, is ballast en niet relevant. Voor jou wel als emotionele punten, maar niet voor de feitelijke status. Daar heb jij niets mee van doen en kun jij ook niet voor verantwoordelijk gehouden worden. Zelfs al zou je erfenis aanvaarden. Wel zou het na het aanvaarden van de erfenis jouw verantwoordelijkheid worden om op te lossen en daarom zou ik er verre van blijven. Maar daarmee wordt het niet jou verwijtbaar gedrag of zo.

[bombadil]

Doet me vrezen voor deze casus:

https://www.ad.nl/rotterd...r-overleden-bep~a91ed526/

Als dan de bankrekening leeg is omdat iemand ergens de pinpas en code heeft, komt men zoeken en wijzen.
Zou ik sowieso willen voorkomen door gewoon te zorgen dat de informatie komt waar die hoort. Gaat het niet via de familie en ambassade dan over een paar weken een aangetekende brief naar de gemeente met wat je gehoord hebt. Dan was jij jouw handen aantoonbaar in onschuld.

[voske]

MemeMaster schreef op donderdag 11 november 2021 @ 10:25:
[...]
Deze vraag heb ik gesteld aan de gemeente: wat gebeurt er als iemand niet als overleden is geregistreerd maar lange tijd onvindbaar is. Maar daar konden ze me ook geen anteoord op geven.

Naast de al door @CurlyMo beschreven VOW-procedure, zijn er nog een paar mogelijke civielrechtelijke procedures bij de rechtbank, zoals het aanvragen van afwezigheidsbewind, het (na vijf jaar vermissing) aanvragen van een verklaring van het rechtsvermoeden van overlijden of het aanvragen van een verklaring van overlijden (dat kan o.a. wanneer een persoon buiten Nederland is overleden en geen overlijdensakte is opgemaakt of kan worden overgelegd). Deze aanvragen kunnen worden gedaan door belanghebbenden of het openbaar ministerie. De gemeente speelt in al deze procedures geen rol en zal er daarom niet van op de hoogte zijn.

[apt]

Ardana schreef op donderdag 11 november 2021 @ 19:15:
[...]

Nou ja, als afgestudeerd Sociaal Juridisch Dienstverlener, gecertificeerd schuldhulpverlener, budgetbeheerder en afgestudeerd (WSNP) bewindvoerder met 13 jaar ervaring weet ik wel het eea af van erfenissen, nalatenschappen, fraude en schulden. Denk ik zo. Maar ik kan het mis hebben hoor.

Het is niet persoonlijk.

Ik twijfel er niet aan of er goed advies tussen zit. Maar het maakt in het algemeen verschil of je iemand betaald voor een dienst die hij met naam en toenaam levert terwijl zijn professionele reputatie op het spel staat, of dat je gratis advies anoniem op een forum staat tussen ander gratis anoniem advies dat precies het tegendeel beweert.

Dus ja ik zou inderdaad bereid zijn om iemand te betalen voor goed advies.

Maar voor de duidelijkheid: twijfel niet aan het feit dat hier veel expertise rondloopt op het forum.

[Erasmo]

Verwijderd schreef op donderdag 11 november 2021 @ 19:01:
[...]


Jij zou €200 per uur uitgeven aan een advocaat? Louter omdat er iemand uit west afrika een melding maakt dat er iemand is overleden waar je al 10 jaar geen contact meer hebt?

Het is niet zo dat ie een week voor je bezig is, en als je voor €200 de gemoedsrust hebt dat je alles zo goed mogelijk gedaan hebt en dat er geen valkuilen zijn en een flowchart hebt voor mocht er toch onverwachts iemand aan je deur staan om centen te halen dan zou ik dat er zeker voor over hebben.
Dan is ook mentaal in je hoofd het hoofdstuk vader afgesloten en kun je door met je leven.

[Herman]

Misschien niet helemaal ontopic, maar @MemeMaster gecondoleerd met het overlijden van je vader. Hoewel je aangeeft dat je een slechte verhouding met hem had, kan dit zomaar een moment zijn dat alle (slechte) herinneringen weer naar boven komen!

Sterkte met het verlies en alle 'regeldingen' die dit overlijden met zich mee brengt

[Yucon]

Cyberpope schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 06:59:
[...]
Immers dat jij stelt dat je het "tegengehouden" hebt is leuk, maar natuurlijk niet waar. Ik neem namelijk aan dat jij geen machtsmiddelen hebt om dit verbod te handhaven noch juridisch (legaal) noch illegaal (b.v door bedreiging). Dan is jou tegenhouden geen verbod, maar een advies aan je familie wat zij zelf kiezen om op te volgen of niet. Met een advies om even te wachten met handelen tot jij iets uitgezocht hebt, is niets mis. En is ook geen "bemoeien" of iets anders.

Los daarvan is er nog een ander aspect. Ik lees in een aantal reacties het beeld dat als de familie het daar maar wel gemeld had het allemaal wel goed zou zitten. Als leek lijkt het me niet heel raar dat die ambassade evengoed een bewijs van overlijden zou willen zien voordat ze iets zouden willen gaan doen, en dat wil de familie nu net niet in bruikbare vorm aanleveren.

Dus dan kom je toch uit bij het punt waar er zonder actie van de familie weinig gaat gebeuren.

[Verwijderd]

Erasmo schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:26:
[...]

Het is niet zo dat ie een week voor je bezig is, en als je voor €200 de gemoedsrust hebt dat je alles zo goed mogelijk gedaan hebt en dat er geen valkuilen zijn en een flowchart hebt voor mocht er toch onverwachts iemand aan je deur staan om centen te halen dan zou ik dat er zeker voor over hebben.
Dan is ook mentaal in je hoofd het hoofdstuk vader afgesloten en kun je door met je leven.

Ik begrijp werkelijk niet waarom mensen zich zo snel zorgen maken dat er ineens iemand out of the blue een zak geld op komt eisen. Als er een keer op papier een officieel bericht komt met de post dat die beste man overleden is kan je eens bekijken wat je verplichtingen zijn. Maar die zullen niet heel ver reiken en je zal zeker niet ineens verantwoordelijk zijn voor zaken als onderhuur e.d.

Ik sluit me verder volledig aan bij wat Ardana stelt en verder mag iedereen voor zichzelf besluiten maar ik blijf het raar vinden.

[sambalbaj]

Dit is wel zo'n dossier met een hoog risico om ergens tegen een 'fraude vinkje' aan te lopen, zeker als er toch enige bemoeienis is.
En wat daar de gevolgen van zijn, hebben we de laatste jaren ook uitvoerig gezien. Dat wil je ook niet.