Overleden vader, wie verantwoordelijk voor ontruiming woning

[euchromatic]

Verwijderd schreef op donderdag 11 november 2021 @ 11:41:
Zou ook nog wel eens leuk worden als je de onderhuurders benadert.

Als ik onderhuurder was en mijn huur overmaak naar de rekening van de overledene, zou ik meteen stoppen met betalen en het geld opzij zetten. Laat de verhuurder eerst maar uitzoeken wie de huur moet krijgen - ik zou als huurder niet het risico willen lopen op dubbele huur omdat de erfgenamen met de verhuurder in de clinch liggen.

[Ardana]

Ik verwacht dat de woning gewoon tzt ontruimd gaat worden wegens huurachterstand.

Als je weet wat voor uitkering deze man had, kun je een melding doen bij de uitkeringsinstantie en de woningbouwvereniging. De uitkeringsinstantie heeft vermoedelijk vaker met dit bijltje gehakt, en weet beter hoe hiermee te handelen dan jij of ik. Zij zijn hiertoe ook gemotiveerd, want ze willen geen geld uitkeren wat nooit meer terug gaat komen.

Dat is geen daad van aanvaarding. Het adviseren om géén contact op te nemen met de ambassade is ook geen daad van aanvaarding.

Ik zou je adviseren om contact op te nemen met de rechtbank, of het juridisch loket (al verwacht ik dat die niet goed genoeg weten hoe het zit eigenlijk, die zijn meer voor standaard-gevallen), om te vragen hoe het exact zit m.b.t. het verwerpen van de erfenis nu het overlijden niet aangetoond kan worden.

Je kan sowieso de verhuurder op de hoogte brengen van het vermoedelijke overlijden. Ook daar zit geen daad van aanvaarding in.

[apt]

ik zou, ik zou, ik zou...

Overal lees ik ik zou, maar hoeveel mensen hier zijn werkelijk advocaat met specifieke kennis van deze situatie?

Ik zou voorzichtig zijn met het aannemen van juridisch advies op een forum.

Het beste advies dat ik hier gelezen heb is -denk ik- om hier een gespecialiseerd advocaat over te spreken. Ik zag trouwens dat TS dat ook van plan is. Desalniettemin verbaas ik me over de hoeveelheid gratis juridisch advies. Ok, hij vroeg daar ook naar, dat is waar.

[DropjesLover]

Persoonlijk zou ik toch iets gaan regelen, net om die peace of mind te hebben, dat dit je niet over x tijd nog eens komt achtervolgen. Als je weet dat het geregeld is, heb je ook niks meer om je zorgen over te maken.
Er moet iets te regelen zijn dat jij niet naar Afrika hoeft om overlijdenspapieren te regelen. Het is nogal een reis, zowel qua tijd als geld en al helemaal in deze tijd, een gezondheidsrisico.

Het kan niet anders dan dat deze situatie meer is voorgekomen. Desnoods vraag je advies op bij een andere, grotere gemeente (Amsterdam ofzo).

Ik snap helemaal dat je het zo makkelijk mogelijk wil afhandelen, maar dit negeren / afhouden kan problemen groter maken.

Overigens mag je een sociale huurwoning maximaal 364 dagen onderverhuren, dus als dat langer is, dan kan je de woningcorporatie tippen dat de woning al langer dan dat onderverhuurd wordt. Dan worden degene die er nu wonen er zelf uitgetrapt.
Best prima bekeken van je pa overigens, hier een sociale huurwoning aan 2 personen onderverhuren en van de opbrengst leven als God in West Afrika

Ardana schreef op donderdag 11 november 2021 @ 13:25:
Ik verwacht dat de woning gewoon tzt ontruimd gaat worden wegens huurachterstand.

Als je weet wat voor uitkering deze man had, kun je een melding doen bij de uitkeringsinstantie en de woningbouwvereniging. De uitkeringsinstantie heeft vermoedelijk vaker met dit bijltje gehakt, en weet beter hoe hiermee te handelen dan jij of ik. Zij zijn hiertoe ook gemotiveerd, want ze willen geen geld uitkeren wat nooit meer terug gaat komen.

Dat is geen daad van aanvaarding. Het adviseren om géén contact op te nemen met de ambassade is ook geen daad van aanvaarding.

Ik zou je adviseren om contact op te nemen met de rechtbank, of het juridisch loket (al verwacht ik dat die niet goed genoeg weten hoe het zit eigenlijk, die zijn meer voor standaard-gevallen), om te vragen hoe het exact zit m.b.t. het verwerpen van de erfenis nu het overlijden niet aangetoond kan worden.

Je kan sowieso de verhuurder op de hoogte brengen van het vermoedelijke overlijden. Ook daar zit geen daad van aanvaarding in.

Als alles betaald wordt met automatische incasso's kan het een hele tijd duren voordat het opgemerkt wordt.
Onderhuurders betalen huur -> vader betaalt hiervan automagisch de kosten huur en overige.
Pas als de onderhuurders vertrekken (of niet meer betalen) komt er een kink in de kabel.

[ Voor 39% gewijzigd door DropjesLover op 11-11-2021 13:32 ]

[Reinier]

DropjesLover schreef op donderdag 11 november 2021 @ 13:30:
Best prima bekeken van je pa overigens, hier een sociale huurwoning aan 2 personen onderverhuren en van de opbrengst leven als God in West Afrika

Vader woonde in NL.

[PP_Sound]

Ardana schreef op donderdag 11 november 2021 @ 13:25:
Ik verwacht dat de woning gewoon tzt ontruimd gaat worden wegens huurachterstand.

Wanneer alle vaste lasten automatisch afgeschreven worden en uitkering doorloopt kan het nog lang duren voordat er ergens een belletje gaat rinkelen.

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 25-11-2021 20:11 ]

[Waaj]

MemeMaster schreef op donderdag 11 november 2021 @ 13:08:
[...]

Ik wilde alleen weten wat voor mij de beste weg is. Ik heb de familie gevraagd even te wachten met de melding bij de ambassade tot ik meer wist over de gevolgen daarvan. Ze overvielen me nogal hiermee... Ik kreeg opeens een facebook bericht van een vage oom.

[...]

Ik zou een berichtje terug sturen dat de familie melding moet doen bij de ambassade en dat jij verder je handen ervan aftrekt.
Daarnaast zou ik juridisch advies inwinnen over het verwerpen van de erfenis onder de huidige omstandigheden.

Veel sterkte met alles!

[htca]

Allereerst sterkte @TS, ik begrijp uit je berichten dat je geen goede/slechte band had, maar dit is gedoe waar je niet op zit te wachten.

Persoonlijk zou ik vooral juridisch advies inwinnen over hoe te handelen en niet direct alle advies hier op volgen.

Als ik op de stoel ga zitten van een verhuurder/gemeente/uitkeringsinstanttie/pensioenfond/etc en iemand belt me met het vermoeden van overlijden in een west-afrikaans land, zonder wettig bewijs, van horen zeggen, dan zou je als instantie toch ook niet meteen zeggen "ok, ik verwerk het wel even in de administratie hier, de rest regelt zich vanzelf wel". Als "zoon van" heb je een andere verhouding, maar zonder wettig bewijs/overlijdensakte kun je niets, ook geen schade beperken.
Als ik zie hoe eea in NL zelf werkt (helaas recent zelf ondervonden), alle zaken die via de gemeente/overheid lopen gaan automatisch, maar veel ook niet.

[GreatDictator]

Ardana schreef op donderdag 11 november 2021 @ 13:25:
Ik verwacht dat de woning gewoon tzt ontruimd gaat worden wegens huurachterstand.

Dat vraag ik me af, zolang niemand formeel aangifte doet van overlijden. Als niemand dat doet, zal de uitkering van de vader gewoon blijven doorlopen. Als de onderhuurders ook gewoon de huur over blijven maken, zal er genoeg geld zijn voor de woningstichting, elektrabedrijf etc. om gewoon te incasseren.

Zeker als het gaat om illegale of semi-legale onderhuur dan zullen de onderhuurders ook niet snel aan de bel trekken, zolang er geen ernstige problemen zijn. Ooit zal er wel ergens een lampje gaan branden, maar dat kon wel eens lang duren zolang er geen formeel bewijs van overlijden binnenkomt bij een instantie.

[Toke_gt]

DropjesLover schreef op donderdag 11 november 2021 @ 13:30:
Er moet iets te regelen zijn dat jij niet naar Afrika hoeft om overlijdenspapieren te regelen. Het is nogal een reis, zowel qua tijd als geld en al helemaal in deze tijd, een gezondheidsrisico.

Dat is nou precies wat de ambassade voor je kan doen. Daarom moet het daar gemeld worden en niet hier. Vervolgens geeft ambassade het met de juiste overlijdensverklaring door aan Nederland en worden instanties op de hoogte gesteld.
Ongetwijfeld neemt een van de NL instanties contact met TS op. En die zegt dan dat hij ervan heeft gehoord maar dat hij er niets mee te maken wil hebben. Wat er daarna met woning en huurders etc gebeurt, gaat buiten TS om.
We moeten het ook niet dramatischer en ingewikkelder maken dan het al is.

[Verwijderd]

Reinier schreef op donderdag 11 november 2021 @ 13:35:
[...]


Vader woonde in NL.

Daar vergiste ik me ook al in. In de TS las ik "woonde in NL" en vulde dat in mijn hoofd automatisch min of meer aan met "tot hij naar familie in Afrika vertrok".

Maar TS had inderdaad al verduidelijkt, dat dat een verkeerde aanname was en dat vader elk jaar een paar weken daar was.

[Maduropa]

Op het moment de dood van jouw vader is neergedaald in Nederland, dan wordt er van alles in gang gezet, een notaris zal aan de hand van een testament (of niet) de erfgenamen aanspreken / opsporen.
Je krijgt dan, indien je niert bent onterfd, drie mogelijkheden geboden.

De erfenis volledig te aanvaarden, dit is inclusief alle bezittingen / schulden / etc. Een woninguitruiming moet je dan zelf uitvoeren of de verhuurder betalen om dit uit te voeren. Een boete voor illegaal onderverhuren zal ook op jouw matje komen te liggen. En het geld op de rekening wordt na aftrek van erfbelasting overgemaakt.
De erfenis af te wijzen, je doet afstand van je recht en krijgt niets, ook geen schulden, geld dat overblijft gaat naar de staat. Het geval dat je al aantoonbaar meer dan 10 jaar geen contact met hem had zal hiervoor in jouw voordeel zijn,.
De erfenis beneficiair te aanvaarden, de notaris zal iemand aanwijzen die de erfenis gaat regelen, er wordt dan gekeken of er bijvoorbeeld schuldeisers zijn. Als er na afloop geld overblijft, dan krijg je dit met aftrek van alle kosten. Als eerder al blijkt dat er geen schuld is, dan kun je de keuze omzetten in volledig aanvaarden, de akte kost wel geld.
Er is een digitaal register (https://particulieren.notaris.nl/ctrp/) waarin je op kunt vragen of er een testament is en bij welke notaris. Als er een is, dan

Als je bent onterfd, dan kun je wel je kindsdeel opeisen, bijvoorbeeld als je vader in zijn testament het geld overmaakt naar een stichting of andere mensen, dan heb jij voor dat het geld weg gaat recht op een deel.

Wat wel van belang is, is dat als jij weet dat iemand is overleden en verhindert dat het wordt doorgegeven er nog steeds zaken als pensioen / ww / aow / wao etc worden uitbetaald. Dat wordt dan gezien als fraude.

Dit geldt voor het nederlandse deel van het overlijden.
In het land waar je vader is overleden kunnen weer andere regels gelden, hij heeft daar familie en het lijkt uit je uitleg dat ze daar zelf alles zullen regelen en dat er niets naar jou toe gaat komen.

Mijn tip,
noteer alle feiten, neem alle documenten mee en ga naar een eigen notaris of advocaat voor een advies-gesprek en laat alles nakijken en bespreek wat het beste is. Jouw notaris kan ook opvragen of er een 'testament bij leven' is en welke notaris die beheert, dan kan jouw notaris weer die notaris van het vermoedelijke overlijden op de hoogte brengen,
Zo'n gesprek zwart op wit gesteld is voor jou later denk ik ook een rechtsgeldig document als een andere partij misbruik wil gaan maken van bijvoorbeeld zijn uitkering / huurovereenkomst / bankrekening.

[MemeMaster]

Maduropa schreef op donderdag 11 november 2021 @ 15:32:
Op het moment de dood van jouw vader is neergedaald in Nederland, dan wordt er van alles in gang gezet, een notaris zal aan de hand van een testament (of niet) de erfgenamen aanspreken / opsporen.
Je krijgt dan, indien je niert bent onterfd, drie mogelijkheden geboden.

De erfenis volledig te aanvaarden, dit is inclusief alle bezittingen / schulden / etc. Een woninguitruiming moet je dan zelf uitvoeren of de verhuurder betalen om dit uit te voeren. Een boete voor illegaal onderverhuren zal ook op jouw matje komen te liggen. En het geld op de rekening wordt na aftrek van erfbelasting overgemaakt.
De erfenis af te wijzen, je doet afstand van je recht en krijgt niets, ook geen schulden, geld dat overblijft gaat naar de staat. Het geval dat je al aantoonbaar meer dan 10 jaar geen contact met hem had zal hiervoor in jouw voordeel zijn,.
De erfenis beneficiair te aanvaarden, de notaris zal iemand aanwijzen die de erfenis gaat regelen, er wordt dan gekeken of er bijvoorbeeld schuldeisers zijn. Als er na afloop geld overblijft, dan krijg je dit met aftrek van alle kosten. Als eerder al blijkt dat er geen schuld is, dan kun je de keuze omzetten in volledig aanvaarden, de akte kost wel geld.
Er is een digitaal register (https://particulieren.notaris.nl/ctrp/) waarin je op kunt vragen of er een testament is en bij welke notaris. Als er een is, dan

Als je bent onterfd, dan kun je wel je kindsdeel opeisen, bijvoorbeeld als je vader in zijn testament het geld overmaakt naar een stichting of andere mensen, dan heb jij voor dat het geld weg gaat recht op een deel.

Wat wel van belang is, is dat als jij weet dat iemand is overleden en verhindert dat het wordt doorgegeven er nog steeds zaken als pensioen / ww / aow / wao etc worden uitbetaald. Dat wordt dan gezien als fraude.

Dit geldt voor het nederlandse deel van het overlijden.
In het land waar je vader is overleden kunnen weer andere regels gelden, hij heeft daar familie en het lijkt uit je uitleg dat ze daar zelf alles zullen regelen en dat er niets naar jou toe gaat komen.

Mijn tip,
noteer alle feiten, neem alle documenten mee en ga naar een eigen notaris of advocaat voor een advies-gesprek en laat alles nakijken en bespreek wat het beste is. Jouw notaris kan ook opvragen of er een 'testament bij leven' is en welke notaris die beheert, dan kan jouw notaris weer die notaris van het vermoedelijke overlijden op de hoogte brengen,
Zo'n gesprek zwart op wit gesteld is voor jou later denk ik ook een rechtsgeldig document als een andere partij misbruik wil gaan maken van bijvoorbeeld zijn uitkering / huurovereenkomst / bankrekening.

Er is sowieso geen testament. Verder heeft hij alleen maar enorme schulden dat weet ik zeker, tenzij hij ergens in de afgelopen 10 jaar een keer stiekem de loterij heeft gewonnen.Dit is ook een van de redenen waarom ik geen contact meer had met hem. Nare jeugd gehad door vader die de rekeningen niet betaalde, mensen die aan de deur kwamen om de stroom af te sluiten etc. Hij ging toen soms ook maanden weg op 'vakantie' en liet mij en m'n moeder achter zonder geld (salaris van mijn moeder moest op zijn rekening worden gestort) . Zwaar irritant dat hij mij na zijn dood alsnog opzadelt met financiele gedoe.

Ik ga de erfenis sowieso verwerpen zodra het kan. Zelf nu een notaris inschakelen etc. klinkt als een dure grap. Ik denk dat ik alleen ga navragen bij een jurist of het klopt dat de tegenpartij moet bewijzen dat hij is overleden en als het hen toch lukt ik dan alsnog de erfenis kan verwerpen omdat hij dan pas officieel is geregisteerd als overleden. Ik laat de familie doen wat ze willen en trek me verder terug.

[CurlyMo]

MemeMaster schreef op donderdag 11 november 2021 @ 10:25:
[...]


Deze vraag heb ik gesteld aan de gemeente: wat gebeurt er als iemand niet als overleden is geregistreerd maar lange tijd onvindbaar is. Maar daar konden ze me ook geen anteoord op geven.

Dat is raar, want daar is gewoon een procedure voor. Die heet Vetrokken Onbekend Waarheen (VOW). Zie voor de gehele procedure hieronder.

Als je bij dit soort specifieke vragen geen duidelijk antwoord krijgt bij je gemeente, dan zou ik RvIG (Rijksdienst voor Identiteitsgegevens) eens contacteren. Zij zijn als uitvoeringsorganisatie uiteindelijk verantwoordelijk voor de BRP (Basisregistratie personen).

Registreren ‘vertrek onbekend waarheen’

Deze procedure voert u uit als een ingezetene van uw gemeente:
• niet kan worden bereikt,
• van hem geen aangifte van adreswijziging of van vertrek is ontvangen, en
• na gedegen onderzoek geen gegevens over hem kunnen worden achterhaald betreffende het verblijf in Nederland, het vertrek uit Nederland noch het volgende verblijf buiten Nederland.

U draagt dan ambtshalve zorg voor het opnemen van het gegeven van het vertrek van de ingezetene uit Nederland (artikel 2.22 van de Wet BRP).

Dit wordt ook wel een vertrek onbekend waarheen (VOW) genoemd. Het uitvoeren van een gedegen onderzoek is uiterst belangrijk, zie hiervoor de circulaire adresonderzoek BRP. Zie procedure 6.9 Onderzoek van gegevens voor het in onderzoek stellen van de gegevens en het beëindigen van het onderzoek. Let op dat u het onderzoek beëindigt voordat u het vertrek registreert.

Einde EU-kiesrecht
De deelname van een niet-Nederlandse onderdaan van een lidstaat van de EU aan de Nederlandse verkiezingen voor het Europese parlement blijft geregistreerd zolang betrokkene als ingezetene in de BRP is ingeschreven. In geval van aangifte van een vertrek onbekend waarheen wordt categorie 13 verwijderd van de persoonslijst, tenzij er ook gegevens over de uitsluiting van het kiesrecht in groep 38 zijn opgenomen (dan wordt groep 31 verwijderd). Dit moet plaatsvinden voordat het vertrek wordt verwerkt! Zie procedure 6.8 Kiesrecht.

Ontvangst brondocumenten
Na het verwerken van dit vertrek onbekend waarheen verhuist de persoonslijst naar de RNI. Soms ontvangt de gemeente hierna nog brondocumenten met betrekking tot deze persoon. De ontvangst van dergelijke documenten moet worden gemeld aan RvIG. Hiervoor is een formulier beschikbaar op de website van RvIG.

De laatste bijhoudingsgemeente is verantwoordelijk voor het verwerken van rechtsfeiten die plaatsvonden vóór de emigratie. wijziging van gegevens die geldig zijn geworden vóór de datum emigratie stuurt u alleen het formulier naar RvIG. U mag dus geen brondocumenten meesturen. RvIG verwerkt het rechtsfeit op de persoonslijst van de niet-ingezetene in de RNI op de wijze zoals aangegeven in het formulier. Wanneer u brondocumenten ontvangt die betrekking hebben op rechtsfeiten die plaatsvonden na de datum van emigratie, stuurt u het formulier mét brondocumenten naar RvIG. RvIG plaatst een documentindicatie op de persoonslijst en bewaart de brondocumenten.

Dit komt uit de instructies die ook de ambtenaren van burgerzaken hadden moeten weten:
https://www.rvig.nl/binar...UP+BRP+3.4+definitief.pdf

@MemeMaster Als je daadwerkelijk een medewerker van burgerzaken aan de lijn hebt gehad, dan zou ik me toch beklagen bij diezelfde gemeente dat ze dit niet wisten.

[eL_Jay]

Dan laten we het achterwege

[ Voor 94% gewijzigd door eL_Jay op 11-11-2021 17:27 ]

[Ardana]

eL_Jay schreef op donderdag 11 november 2021 @ 17:02:
[...]

TS heeft actief zijn familie beinvloed om de melding van de dood van Pa tegen te houden. Dus als er bijv uitkeringsfraude op naam van Pa gebeurd is TS zeker wel een verdachte partij daar in. Had TS er niets mee gedaan dan kan hem niets kwalijk worden genomen. Vind het sowieso raar dat de gebrouilleerde familie naar TS luisterd

Wil je dit alsjeblieft niet zo zwaar maken?

Vragen of dit even mag wachten zodat hij kan uitzoeken hoe en wat is GEEN beïnvloeding, noch fraude. Hij heeft geen druk uitgeoefend, hij heeft niks gedaan wat niet mocht. Het blijft in alle gevallen de verantwoordelijkheid van de familie of die er naar luisteren of niet.

Als mensen hier op 't forum verkeerd advies geven, zijn ze ook niet ineens aansprakelijk voor de geleden schade.

Echt, mensen willen hier veel te veel een drama-film van maken.

[ Voor 6% gewijzigd door Ardana op 11-11-2021 17:17 ]

[synoniem]

Ardana schreef op donderdag 11 november 2021 @ 17:16:
[...]


Echt, mensen willen hier veel te veel een drama-film van maken.

En gaan uit van de kwade opzet terwijl als ik de reacties van de TS lees daar geen sprake van is. TS heeft alleen in de openingspost niet zo handig geformuleerd.

[Uhuruburu]

Ardana schreef op donderdag 11 november 2021 @ 13:25:
Ik verwacht dat de woning gewoon tzt ontruimd gaat worden wegens huurachterstand.

De AOW/Pensioen blijft nu doorlopen. Inclusief een abonnement op bijna alle toeslagen (huurtoeslag, zorgtoeslag, etc). Wanneer de huur automatisch maandelijks wordt overgemaakt, kan dit nog jaren zo doorgaan.

[Verwijderd]

apt schreef op donderdag 11 november 2021 @ 13:29:
ik zou, ik zou, ik zou...

Overal lees ik ik zou, maar hoeveel mensen hier zijn werkelijk advocaat met specifieke kennis van deze situatie?

Ik zou voorzichtig zijn met het aannemen van juridisch advies op een forum.

Het beste advies dat ik hier gelezen heb is -denk ik- om hier een gespecialiseerd advocaat over te spreken. Ik zag trouwens dat TS dat ook van plan is. Desalniettemin verbaas ik me over de hoeveelheid gratis juridisch advies. Ok, hij vroeg daar ook naar, dat is waar.

Jij zou €200 per uur uitgeven aan een advocaat? Louter omdat er iemand uit west afrika een melding maakt dat er iemand is overleden waar je al 10 jaar geen contact meer hebt?

[Ardana]

apt schreef op donderdag 11 november 2021 @ 13:29:
ik zou, ik zou, ik zou...

Overal lees ik ik zou, maar hoeveel mensen hier zijn werkelijk advocaat met specifieke kennis van deze situatie?

Ik zou voorzichtig zijn met het aannemen van juridisch advies op een forum.

Het beste advies dat ik hier gelezen heb is -denk ik- om hier een gespecialiseerd advocaat over te spreken. Ik zag trouwens dat TS dat ook van plan is. Desalniettemin verbaas ik me over de hoeveelheid gratis juridisch advies. Ok, hij vroeg daar ook naar, dat is waar.

Nou ja, als afgestudeerd Sociaal Juridisch Dienstverlener, gecertificeerd schuldhulpverlener, budgetbeheerder en afgestudeerd (WSNP) bewindvoerder met 13 jaar ervaring weet ik wel het eea af van erfenissen, nalatenschappen, fraude en schulden. Denk ik zo. Maar ik kan het mis hebben hoor.

[teacher]

Aan een erfenis verwerpen zitten wat haken en ogen. Kijk ook eens of beneficiair aanvaarden mogelijk is.

[dangerpaki]

Twee opties:
1. Hij is officieel overleden. Dus incl. overlijdingsakte en schuldeisers sporen jouw op en je ziet af van de erfenis (en dus ook de schulden).
2. Hij is officieel niet overleden. Dan heb je ook niets te maken qua verantwoordelijk met de problemen die er spelen rondom je vader.

Dus mijn conclusie. Vooral niets doen in beide gevallen.

Bedenk wel dat dit overigens de laatste kans is die je hebt om iets van afsluiting te hebben voor jezelf (hoe slecht de relatie ook was). Kan je laten schieten. Maar maak die keus aub wel bewust. Want eenmaal voorbij krijg je die kans nooit meer.

[Ardana]

teacher schreef op donderdag 11 november 2021 @ 19:25:
Aan een erfenis verwerpen zitten wat haken en ogen. Kijk ook eens of beneficiair aanvaarden mogelijk is.

Welke? Alleen als je (minderjarige) kinderen hebt kan het beter zijn om beneficiair te aanvaarden. Zijn die er niet, dan is verwerpen gewoon de meest simpele oplossing. Zelfs indien er MISSCHIEN een paar duizend euro positieve erfenis zou kúnnen zijn, kan het prima uit om toch te verwerpen.

Zeker met iemand die je al 10 jaar niet gezien hebt en die het kennelijk niet zo nauw neemt met de regels (onderhuur mag tegenwoordig echt niet meer in sociale huur, en er zijn maar heel weinig mensen die hier toestemming voor vragen (en nog minder die deze toestemming krijgen) zou ik niet het risico willen op lijken in de kast. Letterlijk of figuurlijk.

Ik ga hetzelfde doen met mijn vader als die straks overlijdt.

[teacher]

Verwerpen gaat dus door naar de volgende erfgenaam, beneficiair stopt bij jou.

[Ardana]

teacher schreef op donderdag 11 november 2021 @ 19:49:
Verwerpen gaat dus door naar de volgende erfgenaam, beneficiair stopt bij jou.

Beneficiair betekent wel dat iemand de erfenis moet gaan afwikkelen. Als niemand dat doet, heb je alsnog 'n probleem.

[D-dark]

Ardana schreef op donderdag 11 november 2021 @ 19:56:
[...]

Beneficiair betekent wel dat iemand de erfenis moet gaan afwikkelen. Als niemand dat doet, heb je alsnog 'n probleem.

Hmm, dan krijg je de situatie van de zogenaamde gemeentebegrafenis.
Maar daar het in het buitenland is wordt het de verantwoordelijkheid van Buitenlandse Zaken.

Stappenplan wordt dan als volgt.
- Familie in buitenland informeren dat men de ambassade mag inlichten.
- Ambassade neemt contact op met buitenlandse zaken welke de gemeente informeert.
- Gemeente zoekt in de GBA op wie de kinderen zijn.
- Gemeente komt bij jou op de lijn en je geeft door de erfenis te verwerpen.
- Gemeente zoekt verder naar andere erfgenamen waarna circus zich herhaalt.
- Indien geen erfgenamen snel gevonden opdracht aan Buitenlandse zaken voor goedkope begrafenis in het buitenland
- Gemeente neemt contact op met de woningstichting welke de verhuur regelt om de woning te laten ontruimen.

Je kan wel beneficiair de erfenis accepteren maar zodra er duidelijk is dat er geen middelen zijn om de begrafenis te betalen of het huurhuis verhuurd wordt zal elke goede notaris je ook vertellen dat je behalve het betalen van zijn / haar kosten het beste de erfenis kan weigeren.

[alwind]

wet op de lijkbezorging bedoel je. Dan haalt de gemeente alle waardevolle spullen uit de woning om de kosten mee te dekken.

Maar het kan best zijn dat de begrafenis gewoon is geregeld in het buitenland.

[ Voor 25% gewijzigd door alwind op 11-11-2021 23:28 ]

[Cyberpope]

Ardana schreef op donderdag 11 november 2021 @ 17:16:
Echt, mensen willen hier veel te veel een drama-film van maken.

Even dit puntje naar boven halen, want @Ardana heeft hier zo gelijk. Voor de TS, lees deze posts van haar goed. Als iemand die ook al 25 jaar in dat wereldje rond loopt, kan ik haar bijdrage volledig onderschrijven.

Immers dat jij stelt dat je het "tegengehouden" hebt is leuk, maar natuurlijk niet waar. Ik neem namelijk aan dat jij geen machtsmiddelen hebt om dit verbod te handhaven noch juridisch (legaal) noch illegaal (b.v door bedreiging). Dan is jou tegenhouden geen verbod, maar een advies aan je familie wat zij zelf kiezen om op te volgen of niet. Met een advies om even te wachten met handelen tot jij iets uitgezocht hebt, is niets mis. En is ook geen "bemoeien" of iets anders.

Gezien de ervaringen die jij hebt met je vader en zijn familie ga jij er vanuit dat informatie vanuit die kant per definitie onbetrouwbaar is (lijkt me terecht). Ergo jij kunt er pas vanuit gaan dat de beste man overleden is op het moment dat jij formeel via instanties bericht van krijgt. Tot die tijd kun jij dit gerucht delen met personen of instanties, maar maakt daarbij melding dat je het hebt "van horen zeggen" en je gezien ervaringen uit het verleden niet weet hoe betrouwbaar het is en zeker omdat je al 10 jaar geen contact hebt. Je heeft daarbij ook aan dat je geen rol wil hebben in het uitzoeken of achterhalen van deze waarheid. In de tijd tot de formele mededeling ga je er vanuit dat je vader leeft en gedraag je je niet als erfgenaam. (dus nergens naar binnen gaan en/of dingen regelen ook niet voor je minderjarige brusjes, maar dat was al helder.)

Dan is het wachten op de formele kennisgeving, waarna je de erfenis kunt verwerpen voor jezelf en eventueel voor je kinderen.

De rest zoals (il)legale onderverhuur, niet erkende kinderen, locatie waar hij is ingeschreven, etc, etc, is ballast en niet relevant. Voor jou wel als emotionele punten, maar niet voor de feitelijke status. Daar heb jij niets mee van doen en kun jij ook niet voor verantwoordelijk gehouden worden. Zelfs al zou je erfenis aanvaarden. Wel zou het na het aanvaarden van de erfenis jouw verantwoordelijkheid worden om op te lossen en daarom zou ik er verre van blijven. Maar daarmee wordt het niet jou verwijtbaar gedrag of zo.

[bombadil]

Doet me vrezen voor deze casus:

https://www.ad.nl/rotterd...r-overleden-bep~a91ed526/

Als dan de bankrekening leeg is omdat iemand ergens de pinpas en code heeft, komt men zoeken en wijzen.
Zou ik sowieso willen voorkomen door gewoon te zorgen dat de informatie komt waar die hoort. Gaat het niet via de familie en ambassade dan over een paar weken een aangetekende brief naar de gemeente met wat je gehoord hebt. Dan was jij jouw handen aantoonbaar in onschuld.

[voske]

MemeMaster schreef op donderdag 11 november 2021 @ 10:25:
[...]
Deze vraag heb ik gesteld aan de gemeente: wat gebeurt er als iemand niet als overleden is geregistreerd maar lange tijd onvindbaar is. Maar daar konden ze me ook geen anteoord op geven.

Naast de al door @CurlyMo beschreven VOW-procedure, zijn er nog een paar mogelijke civielrechtelijke procedures bij de rechtbank, zoals het aanvragen van afwezigheidsbewind, het (na vijf jaar vermissing) aanvragen van een verklaring van het rechtsvermoeden van overlijden of het aanvragen van een verklaring van overlijden (dat kan o.a. wanneer een persoon buiten Nederland is overleden en geen overlijdensakte is opgemaakt of kan worden overgelegd). Deze aanvragen kunnen worden gedaan door belanghebbenden of het openbaar ministerie. De gemeente speelt in al deze procedures geen rol en zal er daarom niet van op de hoogte zijn.

[apt]

Ardana schreef op donderdag 11 november 2021 @ 19:15:
[...]

Nou ja, als afgestudeerd Sociaal Juridisch Dienstverlener, gecertificeerd schuldhulpverlener, budgetbeheerder en afgestudeerd (WSNP) bewindvoerder met 13 jaar ervaring weet ik wel het eea af van erfenissen, nalatenschappen, fraude en schulden. Denk ik zo. Maar ik kan het mis hebben hoor.

Het is niet persoonlijk.

Ik twijfel er niet aan of er goed advies tussen zit. Maar het maakt in het algemeen verschil of je iemand betaald voor een dienst die hij met naam en toenaam levert terwijl zijn professionele reputatie op het spel staat, of dat je gratis advies anoniem op een forum staat tussen ander gratis anoniem advies dat precies het tegendeel beweert.

Dus ja ik zou inderdaad bereid zijn om iemand te betalen voor goed advies.

Maar voor de duidelijkheid: twijfel niet aan het feit dat hier veel expertise rondloopt op het forum.

[Erasmo]

Verwijderd schreef op donderdag 11 november 2021 @ 19:01:
[...]


Jij zou €200 per uur uitgeven aan een advocaat? Louter omdat er iemand uit west afrika een melding maakt dat er iemand is overleden waar je al 10 jaar geen contact meer hebt?

Het is niet zo dat ie een week voor je bezig is, en als je voor €200 de gemoedsrust hebt dat je alles zo goed mogelijk gedaan hebt en dat er geen valkuilen zijn en een flowchart hebt voor mocht er toch onverwachts iemand aan je deur staan om centen te halen dan zou ik dat er zeker voor over hebben.
Dan is ook mentaal in je hoofd het hoofdstuk vader afgesloten en kun je door met je leven.

[Herman]

Misschien niet helemaal ontopic, maar @MemeMaster gecondoleerd met het overlijden van je vader. Hoewel je aangeeft dat je een slechte verhouding met hem had, kan dit zomaar een moment zijn dat alle (slechte) herinneringen weer naar boven komen!

Sterkte met het verlies en alle 'regeldingen' die dit overlijden met zich mee brengt

[Yucon]

Cyberpope schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 06:59:
[...]
Immers dat jij stelt dat je het "tegengehouden" hebt is leuk, maar natuurlijk niet waar. Ik neem namelijk aan dat jij geen machtsmiddelen hebt om dit verbod te handhaven noch juridisch (legaal) noch illegaal (b.v door bedreiging). Dan is jou tegenhouden geen verbod, maar een advies aan je familie wat zij zelf kiezen om op te volgen of niet. Met een advies om even te wachten met handelen tot jij iets uitgezocht hebt, is niets mis. En is ook geen "bemoeien" of iets anders.

Los daarvan is er nog een ander aspect. Ik lees in een aantal reacties het beeld dat als de familie het daar maar wel gemeld had het allemaal wel goed zou zitten. Als leek lijkt het me niet heel raar dat die ambassade evengoed een bewijs van overlijden zou willen zien voordat ze iets zouden willen gaan doen, en dat wil de familie nu net niet in bruikbare vorm aanleveren.

Dus dan kom je toch uit bij het punt waar er zonder actie van de familie weinig gaat gebeuren.

[Verwijderd]

Erasmo schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:26:
[...]

Het is niet zo dat ie een week voor je bezig is, en als je voor €200 de gemoedsrust hebt dat je alles zo goed mogelijk gedaan hebt en dat er geen valkuilen zijn en een flowchart hebt voor mocht er toch onverwachts iemand aan je deur staan om centen te halen dan zou ik dat er zeker voor over hebben.
Dan is ook mentaal in je hoofd het hoofdstuk vader afgesloten en kun je door met je leven.

Ik begrijp werkelijk niet waarom mensen zich zo snel zorgen maken dat er ineens iemand out of the blue een zak geld op komt eisen. Als er een keer op papier een officieel bericht komt met de post dat die beste man overleden is kan je eens bekijken wat je verplichtingen zijn. Maar die zullen niet heel ver reiken en je zal zeker niet ineens verantwoordelijk zijn voor zaken als onderhuur e.d.

Ik sluit me verder volledig aan bij wat Ardana stelt en verder mag iedereen voor zichzelf besluiten maar ik blijf het raar vinden.

[sambalbaj]

Dit is wel zo'n dossier met een hoog risico om ergens tegen een 'fraude vinkje' aan te lopen, zeker als er toch enige bemoeienis is.
En wat daar de gevolgen van zijn, hebben we de laatste jaren ook uitvoerig gezien. Dat wil je ook niet.