Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien

Woning verduurzamen: wat te doen qua warmwaterbereiding?

Pagina: 1
Acties:

  • Migjorn
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 16-11 13:44
Beste mensen. Ook ik ben mij aan het onderwerpen aan de energietransitie. Ik wil het dan ook goed aanpakken. Er komt nu heel veel informatie op mij af. Mijn huidige situatie is als volgt: Bovenhoekwoning over twee woonlagen. Bijde woonlagen worden verwarmd door twee HR-gascombiketels. Ik kan beide woonlagen onafhankelijk van elkaar verwarmen, maar ook kiezen voor de hele woning door een van de twee ketels. De temperatuur van het CV-water staat doorgaans op 50° en bij matige vorst op 60-70°. Het warme tapwater vanuit de combiketel (dus géén boiler) staat op 40°, vanwege veiligheid van kleine kinderen. Er wordt dagelijks gedoucht. Van langdurig stilstaand warm tapwater is dus geen sprake.

Onze woning zal tijdens de transitie goed geïsoleerd worden. Dat is immers een eerste vereiste en bovendien de minst kostbare investering. Verder zullen zonnepanelen op het platte dag worden geplaatst. Beide HR-gascombiketels zijn van gelijke capaciteit. De een is vrijwel nieuw, de andere circa 7 jaar oud. Ook hebben wij een inmiddels versleten airco in de woonkamer hangen, dit omdat de ligging t.o.v. de zon soms nodig kan zijn (dit jaar overigens niet).

Ook de gemeente is bezig met de voorbereiding van een energietransitie. Er is inspraak, maar uiteindelijk zal ge gemeente voor het een of het ander kiezen. Een van de opties is een warmtenet aanleggen waarop de woningen kunnen worden aangesloten. Een aansluiting op reeds bestaande warmtenetten zijn voor de bewoners niet de meest voordelige oplossing. Daarom wil ik daar niet op wachten en nu al mijn eigen strategie volgen.

Mijn te onderzoeken mogelijkheden:
De aanschaf van een hybridewarmtepomp ter vervanging van de oudste HR-gascombiketel. Deze hangt in een kast op de bovenste verdieping. De buitenunit kan direct daarboven op het dak geplaatst worden. Daardoor is de hybride warmtepomp op eenvoudige wijze worden geplaatst en aangesloten worden op de bestaande CV-installatie. Bij strenge kou, wanneer het rendement lager zal zijn en mogelijk de hybride warmtepomp het niet zou kunnen bijbenen, kan zo nodig de CV-installatie worden bijverwarmd met de andere HR-combiketel.

De oude versleten airco in de woonkamer wordt in combinatie met een nieuwe airco op onze slaapkamer vervangen door een duo splitlevel airco. Ook deze airco's zijn feitelijk warmtepompen en kunnen ook dienst doen als bijverwarming, indien nodig.

Het warme tapwater komt nu van de HR-gascombiketel(s). Indien later blijkt dat de hybridewarmtepomp, met zo nodig ondersteuning door de twee airco's, voldoende warmte leveren, dan zouden de HR-gascombiketels overbodig worden en verwijderd kunnen worden. Dan moet een andere oplossing worden gevonden voor het warme tapwater. Daarvoor zijn meerdere oplossingen mogelijk. In dit topic is vooral aandacht voor de boiler i.c.m. een warmtepomp. M.n. de risicovorming door besmetting met de legionellabacterie speelt daarbij een belangrijke rol.

De volgende mogelijkheden dienen zich aan:
1. Een full heetwater warmtepomp (b.v. van Daikin) in combinatie met een ingebouwde boiler;
2. Een aparte Zonneboiler;
3. Een warmtepompboiler;
4. Een elektrische boiler;
5. Een elektrisch doorstroomapparaat.

Elektrisch doorstroomapparaat:
Om met de laatste te beginnen, wordt een elektrisch doorstroomapparaat is veel landen gebruikt voor het douchen omdat gas niet overal aanwezig is. Uit eigen ervaring weet ik dat zo’n doorstroomapparaat voldoende water levert van voldoende temperatuur. Het apparaat is niet eens zo duur. Daarbij is geen sprake van stilstaand warmwater waarin de legionellabacterie gedijd. De stroom voor het apparaat kan verrekend worden met de opgewekte stroom door de zonnepanelen. Voor de keuken zou dan gekozen kunnen worden voor ook een doorstroomapparaat of een close-in boiler.

Elektrische boiler:
Voor de elektrische boiler geldt een deel hetzelfde als voor een elektrisch doorstroomapparaat. Voordeel daarvan is dat geen aparte close-in boiler nodig is. Ook een voordeel is dat de temperatuur van het water in de boiler hoog genoeg kan worden ingesteld om besmetting met de legionellabacterie te voorkomen.

Zonneboiler:
Een zonneboiler heeft als nadeel dat bij afwezigheid water overbodig wordt verwarmd. De zonnecellen hebben dan geen functie omdat de opgewekte stroom niet terug geleverd kan worden. Dat zou pleiten voor een normale elektrische boiler die voornamelijk gevoed kan worden met stroom van de zonnepanelen.

Warmtepompboiler:
Er zijn warmtepompboilers die geen buitenunit hebben. De warmte wordt gehaald uit de lucht in de woning. Op zich lijkt dat handig, maar heeft een nadeel. Om de woning in de winter op temperatuur te houden, zal het onttrekken van warmte uit de woning gecompenseerd moeten worden. In onze woning zijn wel 2 locaties die weinig of geen compensatie benodigd zijn. Dat is in de keuken waarin vrijwel nooit de verwarming aan staat vanwege de warmteontwikkeling door koken, wassen en warmeafgifte door de koel-/vriescombinatie. De andere locatie is in het trappenhuis waar geen verwarming nodig is. Een warmtepompboiler kan naar ik vernomen heb ook elektrisch op temperatuur gebracht worden en dat komt weer van de zonnepanelen. Bovendien wordt op een warmtepompboiler € 500 subsidie verleend. Dat maakt een warmtepompboiler ook interessant.

De eerstgenoemde optie, een full heetwater warmtepomp (bv. van Daikin) in combinatie met een ingebouwde boiler, is een mogelijke optie, maar gelijk ook de duurste (op water/water-warmtepomp of ook wel genoemd de grond-/waterwarmtepomp na).

Er zijn dus verschillende mogelijkheden met elk voor- en nadelen en daar speelt natuurlijk ook de risico’s van legionellabesmetting een rol. Als leek weet ik niet voldoende de ins en de outs van de verschillende systemen. Ik zou daarom van de lezers die wel enige kennis hiervan hebben, adviezen willen lezen.

  • CurlyMo
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 10:49
Om te beginnen. Sla de hybride stap aub over. Dat is als je ook nog een vrij nieuwe backup cv hebt hangen echt zinloos. Andere topics zijn echter meer geschikt dat te bespreken.

Om je te helpen:
Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9
Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie
Gas de deur uit doen: Gratis!
Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning

Mocht je toch nog L/L of W/W overwegen, dan zijn daar ook topics over.

[ Voor 51% gewijzigd door CurlyMo op 20-10-2021 09:42 ]

Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer


  • bbbrumbrum
  • Registratie: November 2003
  • Niet online
Migjorn schreef op dinsdag 19 oktober 2021 @ 23:52:
Beste mensen. Ook ik ben mij aan het onderwerpen aan de energietransitie. Ik wil het dan ook goed aanpakken. Er komt nu heel veel informatie op mij af. Mijn huidige situatie is als volgt: Bovenhoekwoning over twee woonlagen. Bijde woonlagen worden verwarmd door twee HR-gascombiketels. Ik kan beide woonlagen onafhankelijk van elkaar verwarmen, maar ook kiezen voor de hele woning door een van de twee ketels. De temperatuur van het CV-water staat doorgaans op 50° en bij matige vorst op 60-70°. Het warme tapwater vanuit de combiketel (dus géén boiler) staat op 40°, vanwege veiligheid van kleine kinderen. Er wordt dagelijks gedoucht. Van langdurig stilstaand warm tapwater is dus geen sprake.

Onze woning zal tijdens de transitie goed geïsoleerd worden. Dat is immers een eerste vereiste en bovendien de minst kostbare investering. Verder zullen zonnepanelen op het platte dag worden geplaatst. Beide HR-gascombiketels zijn van gelijke capaciteit. De een is vrijwel nieuw, de andere circa 7 jaar oud. Ook hebben wij een inmiddels versleten airco in de woonkamer hangen, dit omdat de ligging t.o.v. de zon soms nodig kan zijn (dit jaar overigens niet).

Ook de gemeente is bezig met de voorbereiding van een energietransitie. Er is inspraak, maar uiteindelijk zal ge gemeente voor het een of het ander kiezen. Een van de opties is een warmtenet aanleggen waarop de woningen kunnen worden aangesloten. Een aansluiting op reeds bestaande warmtenetten zijn voor de bewoners niet de meest voordelige oplossing. Daarom wil ik daar niet op wachten en nu al mijn eigen strategie volgen.

Mijn te onderzoeken mogelijkheden:
De aanschaf van een hybridewarmtepomp ter vervanging van de oudste HR-gascombiketel. Deze hangt in een kast op de bovenste verdieping. De buitenunit kan direct daarboven op het dak geplaatst worden. Daardoor is de hybride warmtepomp op eenvoudige wijze worden geplaatst en aangesloten worden op de bestaande CV-installatie. Bij strenge kou, wanneer het rendement lager zal zijn en mogelijk de hybride warmtepomp het niet zou kunnen bijbenen, kan zo nodig de CV-installatie worden bijverwarmd met de andere HR-combiketel.

De oude versleten airco in de woonkamer wordt in combinatie met een nieuwe airco op onze slaapkamer vervangen door een duo splitlevel airco. Ook deze airco's zijn feitelijk warmtepompen en kunnen ook dienst doen als bijverwarming, indien nodig.

Het warme tapwater komt nu van de HR-gascombiketel(s). Indien later blijkt dat de hybridewarmtepomp, met zo nodig ondersteuning door de twee airco's, voldoende warmte leveren, dan zouden de HR-gascombiketels overbodig worden en verwijderd kunnen worden. Dan moet een andere oplossing worden gevonden voor het warme tapwater. Daarvoor zijn meerdere oplossingen mogelijk. In dit topic is vooral aandacht voor de boiler i.c.m. een warmtepomp. M.n. de risicovorming door besmetting met de legionellabacterie speelt daarbij een belangrijke rol.

De volgende mogelijkheden dienen zich aan:
1. Een full heetwater warmtepomp (b.v. van Daikin) in combinatie met een ingebouwde boiler;
2. Een aparte Zonneboiler;
3. Een warmtepompboiler;
4. Een elektrische boiler;
5. Een elektrisch doorstroomapparaat.

Elektrisch doorstroomapparaat:
Om met de laatste te beginnen, wordt een elektrisch doorstroomapparaat is veel landen gebruikt voor het douchen omdat gas niet overal aanwezig is. Uit eigen ervaring weet ik dat zo’n doorstroomapparaat voldoende water levert van voldoende temperatuur. Het apparaat is niet eens zo duur. Daarbij is geen sprake van stilstaand warmwater waarin de legionellabacterie gedijd. De stroom voor het apparaat kan verrekend worden met de opgewekte stroom door de zonnepanelen. Voor de keuken zou dan gekozen kunnen worden voor ook een doorstroomapparaat of een close-in boiler.

Elektrische boiler:
Voor de elektrische boiler geldt een deel hetzelfde als voor een elektrisch doorstroomapparaat. Voordeel daarvan is dat geen aparte close-in boiler nodig is. Ook een voordeel is dat de temperatuur van het water in de boiler hoog genoeg kan worden ingesteld om besmetting met de legionellabacterie te voorkomen.

Zonneboiler:
Een zonneboiler heeft als nadeel dat bij afwezigheid water overbodig wordt verwarmd. De zonnecellen hebben dan geen functie omdat de opgewekte stroom niet terug geleverd kan worden. Dat zou pleiten voor een normale elektrische boiler die voornamelijk gevoed kan worden met stroom van de zonnepanelen.

Warmtepompboiler:
Er zijn warmtepompboilers die geen buitenunit hebben. De warmte wordt gehaald uit de lucht in de woning. Op zich lijkt dat handig, maar heeft een nadeel. Om de woning in de winter op temperatuur te houden, zal het onttrekken van warmte uit de woning gecompenseerd moeten worden. In onze woning zijn wel 2 locaties die weinig of geen compensatie benodigd zijn. Dat is in de keuken waarin vrijwel nooit de verwarming aan staat vanwege de warmteontwikkeling door koken, wassen en warmeafgifte door de koel-/vriescombinatie. De andere locatie is in het trappenhuis waar geen verwarming nodig is. Een warmtepompboiler kan naar ik vernomen heb ook elektrisch op temperatuur gebracht worden en dat komt weer van de zonnepanelen. Bovendien wordt op een warmtepompboiler € 500 subsidie verleend. Dat maakt een warmtepompboiler ook interessant.

De eerstgenoemde optie, een full heetwater warmtepomp (bv. van Daikin) in combinatie met een ingebouwde boiler, is een mogelijke optie, maar gelijk ook de duurste (op water/water-warmtepomp of ook wel genoemd de grond-/waterwarmtepomp na).

Er zijn dus verschillende mogelijkheden met elk voor- en nadelen en daar speelt natuurlijk ook de risico’s van legionellabesmetting een rol. Als leek weet ik niet voldoende de ins en de outs van de verschillende systemen. Ik zou daarom van de lezers die wel enige kennis hiervan hebben, adviezen willen lezen.
Eigen topic? Maar de mensen hier (mij incluis) gaan je hybride afraden, het is het gewoon net niet.

Maar er missen een paar hele belangrijke items in je verhaal:
- Huidig energie verbruik? Ik mag nl hopen dat je in de winter niet 60kW aan gasvermogen @70gr nodig hebt, maargoed, dan heb je ook wel een aardig kasteel.

- Afgiftesysteem? Dit is 1 van de belangrijkste punten. Hogetemp WP zou ik ook skippen. Extra duur voor extra weinig besparing.

En als je gaat isoleren, beter voor de winter doen, en dan 1 winter aankijken op welke temp je het warm kan houden, dat samen met het gasverbruik geeft een indicatie welk WP vermogen je nodig hebt.

  • ThinkPad
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 10:37
Eigen topic aangemaakt. Het topic Voorkomen legionella in boilers waar hij eerst stond is niet de juiste plek.

  • D-dark
  • Registratie: Januari 2008
  • Laatst online: 10:22
Stap 1 is isolatie
Stap 2 is zorgen dat je ook in matige winters je temperatuur niet hoger dan 40 graden moet instellen. Aanpassen afgiftesysteem.
Stap 3 is zorgen dat je zonnepanelen legt. Evt gecombineerd met TVT om een zonneboiler op te warmen met opties om daar later ook nog een warmtepomp aantekoppelen
Stap 4 is zorgen dat je weet wat je gebruikt voor warm water en verwarming en met welke temperaturen.

Hybride is leuk als tussenstap als je een gasverbruik groter dan 1000 m3 hebt en nog niet volledig klaar bent voor een warmtepomp. Zit je daaronder dan gaan de vaste lasten voor gas teveel budget kosten en is het efficiënter om die besparing in een volledig electrische oplossing te stoppen.