Duitsland: politiek, economie en samenleving

[D-e-n]

Herkz schreef op maandag 7 september 2026 @ 10:07:
De europese politiek verloochent het eigen volk en de economische motor rammelt. Overal in europa is er onvrede. De cohesie verdwijnt. Deze uitslag kan toch geen verrassing zijn?

"Het volk" bestaat niet. De alleenstaande moeder met Surinaamse roots, het werkende goed verdienenende koppel met Duitse voorouders, de Islamitische vuilnisman, de lesbische verpleger in de Randstad, de boerenfamilie in de provincie: allemaal onderdeel van het volk hoewel ze vast niet allemaal hetzelfde willen.

[rik86]

Herkz schreef op maandag 7 september 2026 @ 10:07:
De europese politiek verloochent het eigen volk en de economische motor rammelt. Overal in europa is er onvrede. De cohesie verdwijnt. Deze uitslag kan toch geen verrassing zijn?

waarom verloochenen ze eigen volk? ten koste van wie? volgens mij wordt het grootkapitaal beschermd en worden de buitenlanders als zondebok gebruikt.

En ja, de zorgen van veel inwoners zijn echt heel begrijpelijk, zeker gezien als wat social media over ons uitstort, maar de oorzaken en oplossingen zijn echt niet wat een AfD (of in NL een PVV/FvD) roept.

[R_Zwart]

Herkz schreef op maandag 7 september 2026 @ 10:07:
De europese politiek verloochent het eigen volk en de economische motor rammelt. Overal in europa is er onvrede. De cohesie verdwijnt. Deze uitslag kan toch geen verrassing zijn?

Wie is "het Europese volk"? 1 generatie opgegroeid in Europa? 2, 3, 4 of nog meer? Een Spanjaard die in Nederland woont. Telt die ook mee?

[ Voor 15% gewijzigd door R_Zwart op 07-09-2026 10:44 ]

[R_Zwart]

De mensen die nu AfD hebben gestemd kunnen nu in ieder geval niet zeggen dat ze het niet wisten. Met alle beschikbare informatie die we nu hebben en 100 jaar geleden niet is het heel bewust gedaan. Misschien nog wel enger dan toen. Toen werden arme Duitser zonder toegang tot nieuws geronseld met gratis of goedkoop bier in buurtcafé's.

[Herkz]

R_Zwart schreef op maandag 7 september 2026 @ 10:43:
[...]

Wie is "het Europese volk"? 1 generatie opgegroeid in Europa? 2, 3, 4 of nog meer? Een Spanjaard die in Nederland woont. Telt die ook mee?

Wat is het europese volk? Vraag je je dat ook af bij chinezen? Tuurlijk doen die mee, iedereen die meedraait in de maatschappij doet mee.

[Pasteis]

D-e-n schreef op maandag 7 september 2026 @ 10:06:
[...]

Het werkt niet omdat de partijen die aan de macht zijn de extremisten enkel van extra brandstof voorzien. Ze huilen volop met de kiezer mee maar uiteindelijk helpen ze de kiezer niet omdat ze de onderliggende problemen helemaal niet oplossen.

Met ze samenwerken gaat dan dus niet een ander resultaat laten zien. Het heeft in de jaren 30 niet gewerkt en ook samenwerken met de PVV heeft laten zien dat het niet werkt. Niet dat ik de PVV daar mee wil vergelijken maar het AfD dus wel.

Ik denk dat dit inderdaad wel klopt.

Als AfD of ander extreemrechtse aan de macht komt is het niet de schuld van de kiezer of die partij, maar de zittende politiek die keer op keer hun kruit verschiet.

Als ze niet zo enorm veel met elkaar aan het bakkeleien zijn en gewoon productief resultaat boeken, had dit minstens een ander soort beeld gegeven dan nu…

Het is al jaren alleen maar pleisters plakken terwijl de wonden steeds groter worden. Extreemrechts strooit alleen maar extra zout in de wond.

Hoe vaak hoor ik van (extreem)rechtse kiezers "er wordt niet geluisterd"? Het maakt niet uit of je als huidige politiek ook daadwerkelijk luistert (liefst wel natuurlijk), als je maar op zijn eerste plaats het gevoel geeft dat er geluisterd wordt.... dat is al een kunst op zich!

Als ik de geïnterviewde uit regio Saksen-Anhalt hoor, dan hoor ik precies dit signaal. Ze voelen zich niet gehoord... Dat is ook wel een beetje wat ik krijg in Nederland... op welke partij moet ik in vredesnaam nog gaan stemmen? Ik voel me tot geen partij echt verbonden en twijfel steeds vaker.... (nee, dat is voor mij nog geen reden om op FvD te stemmen hoor).

[D-e-n]

Pasteis schreef op maandag 7 september 2026 @ 12:21:
[...]

Als ze niet zo enorm veel met elkaar aan het bakkeleien zijn en gewoon productief resultaat boeken, had dit minstens een ander soort beeld gegeven dan nu…

Er zijn genoeg partijen die de afgelopen decennia prima resultaten hebben geboekt. Ze hebben alleen niet de resultaten geboekt waarvan de kiezer dacht dat ze ze zouden boeken. De afbraak van het publieke domein en het ruim baan geven aan multinationals: het stond gewoon in de verkiezingsprogramma's van diverse partijen overal in Europa. Maar kiezers laten zich foppen met loze beloften over duizend euro of een simplificatie van de asielproblematiek.

Wat dat betreft mag je ook de kiezers ook wel het één en ander verwijten. En de media die de kiezers moeten voorlichten. Als je talkshows en debatten op tv zodanig inricht dat het vooral om ophef draait moet je niet raar opkijken dat ophef maken in verkiezingen de overhand krijgt en ook bepaalt wie wint.

[Jebus4life]

XWB schreef op maandag 7 september 2026 @ 10:08:
[...]

Ook dat is al verleden tijd, bij de vorige federale verkiezen van 2024 werd MR de grootste in Wallonië, gevolgd door Les Engagés. De PS (links) is inmiddels uitgespeeld.

(even off-topic, maar de MR staat in de peilingen alweer op 10% verlies. De PS (de socialisten) en de PTB (de communisten) peilen samen op net geen 45% - met nog een procent of 6 á 7 voor de ecologisten. Wallonië blijft een zeer links bastion in vergelijking met Vlaanderen waar 45% op (extreem) rechts stemt)

[Brazos]

LA-384 schreef op maandag 7 september 2026 @ 07:31:
[...]

Dat klinkt alsof je de rechtse stemmer als "vijand" ziet, "de andere kant". Ik denk dat je vooral met samenwerking de problemen moet oplossen. Als de bevolking verdeeld genoeg is dat er geen absolute meerderheid bestaat voor 1 visie, dan moet er bemiddeld worden en krijg je geven en nemen. Dat zou de politiek ook eens moeten proberen ipv krampachtig vasthouden aan breekpunten.

Alhoewel de kiezers niet per se een 'vijand' zijn kun je niet samenwerken met non-conforme partijen. Zij functioneren op een heel ander spelbord. Zonder realiteit, zonder integriteit, met geen enkele interesse of belang om te spelen volgens de regels. Wat ze willen gaat niet door een ambt of raadsstoel. Zij bekleden geen functie of rol met verantwoordelijkheden of doelstellingen in een complex politiek systeem.

Wat nu vooral speelt is de afbraak, en ondermijning. Het spel verplaatsten naar het andere bord (autocratie), daar zullen zij een rol in vervullen. Maar ook daar is weinig ruimte voor samenwerking.

[MikeyMan]

Herkz schreef op maandag 7 september 2026 @ 10:58:
[...]

Wat is het europese volk? Vraag je je dat ook af bij chinezen? Tuurlijk doen die mee, iedereen die meedraait in de maatschappij doet mee.

Je bent bekend met de politieke situatie in China? Die is danig anders dan in Europa. Maargoed, met dit soort uitslagen is het een kwestie van tijd tot we ook hier autoritaire regimes gaan zien. Die overigens ook weinig op hebben met de mening van de burger.

[D-e-n]

LA-384 schreef op maandag 7 september 2026 @ 07:31:
[...]

Dat klinkt alsof je de rechtse stemmer als "vijand" ziet, "de andere kant". Ik denk dat je vooral met samenwerking de problemen moet oplossen. Als de bevolking verdeeld genoeg is dat er geen absolute meerderheid bestaat voor 1 visie, dan moet er bemiddeld worden en krijg je geven en nemen. Dat zou de politiek ook eens moeten proberen ipv krampachtig vasthouden aan breekpunten.

Gelijkheid van afkomst, kleur, geaardheid, vrijheid om mensen neutraal geschiedenisonderwijs te mogen geven lijken me anders prima voorbeelden van "breekpunten". En over dat soort zaken hebben we het bij het AfD. Je blijft maar doen alsof we het hier hebben over een partij die wat lullige maatregelen wil nemen betreffende de lokale belastingen of de maximum snelheid.

[Pasteis]

R_Zwart schreef op maandag 7 september 2026 @ 10:46:
De mensen die nu AfD hebben gestemd kunnen nu in ieder geval niet zeggen dat ze het niet wisten. Met alle beschikbare informatie die we nu hebben en 100 jaar geleden niet is het heel bewust gedaan. Misschien nog wel enger dan toen. Toen werden arme Duitser zonder toegang tot nieuws geronseld met gratis of goedkoop bier in buurtcafé's.

Gelukkig is Duitsland beter voorbereid op herhaling dankzij de Wikipedia: Streitbare Demokratie. En is de trias politica nu goed verdeeld.

Geen garantie op succes, maar als het wel zover de AfD lukt om de geschiedenis te herhalen... dan is dat om Duitsland dit wilde.

Desalniettemin zorgwekkend!

[Glashelder]

Brazos schreef op maandag 7 september 2026 @ 15:16:
[...]

Alhoewel de kiezers niet per se een 'vijand' zijn kun je niet samenwerken met non-conforme partijen. Zij functioneren op een heel ander spelbord. Zonder realiteit, zonder integriteit, met geen enkele interesse of belang om te spelen volgens de regels. Wat ze willen gaat niet door een ambt of raadsstoel. Zij bekleden geen functie of rol met verantwoordelijkheden of doelstellingen in een complex politiek systeem.

Wat nu vooral speelt is de afbraak, en ondermijning. Het spel verplaatsten naar het andere bord (autocratie), daar zullen zij een rol in vervullen. Maar ook daar is weinig ruimte voor samenwerking.

Dus de oplossing is doorgaan op de huidige manier?

Wat dat oplevert is wat we nu zien toch? Traditionele politiek die wordt ingeruild voor ‘nieuwe politiek’.

Als je het mij vraagt moet de oude politiek hier toch een antwoord op zien te formuleren voor het te laat is. Het volk wil minder migratie? Dan moet je dat links of rechtsom voor elkaar gaan boksen (een optie kan bijv. zijn om blokkerende verdragen op te zeggen).

Als er een ding duidelijk is is dat de traditionele politiek vooral heel veel dingen niet wil oplossen , en dat accepteert de burger niet langer.

[fsfikke]

Glashelder schreef op maandag 7 september 2026 @ 17:29:
[...]

Als er een ding duidelijk is is dat de traditionele politiekde realiteit vooral heel veel dingen niet wil oplossen , en dat accepteert de burger niet langer.

Elke 'traditionele' partij die gebonden is aan de werkelijkheid heeft moeite om de inter- en nationale-problemen die we hebben op te lossen. Mensen die zonder enige verantwoordelijkheid iets kunnen roepen hebben het altijd makkelijk.

Het grootste probleem van traditionele partijen is dat zij nog denken dat mensen slim genoeg zijn om met feiten te dealen ipv de onderbuik te laten regeren. Je ziet het in elk interview van Ulrich Siegmund met niet gekleurde media. Hij doet niet eens een poging om op vragen in te gaan maar valt meteen de interviewer aan. Dat scoort veel beter bij zijn publiek.

[ Voor 31% gewijzigd door fsfikke op 07-09-2026 17:57 ]

[Glashelder]

@fsfikke prima, maar mijn verhaal blijft overeind staan. De huidige politieke partijen moeten het fundament onder deze extreme partijen gaan wegnemen of we lopen het risico dat zij onze democratie vernielen.

Als dat het risico is dan moet men wellicht eens gaan kijken of de traditionele politiek het spelletje kan meespelen voordat ze zijn uitgespeeld.

[Delerium]

Glashelder schreef op maandag 7 september 2026 @ 17:49:
@fsfikke prima, maar mijn verhaal blijft overeind staan. De huidige politieke partijen moeten het fundament onder deze extreme partijen gaan wegnemen of we lopen het risico dat zij onze democratie vernielen.

Met dat fundament wegnemen, bedoel je dat je hun problemen overneemt en dus 'hun' wordt of bedoel je dat je de tolerantieparadox toepast en hun vrijheid van meningsuiting afpakt? Het is kiezen tussen twee kwaden.

Voor mijzelf; de overige partijen mogen wel eens verantwoordelijkheid nemen voor het feit dat nazi's overal een open podium krijgen.

[Player1S]

Hoe pak je zulke partijen eigenlijk aan? een afd, pvv, fvd etc houden zich niet aan de regeltjes, ze hebben geen fatsoen en liegen er lustig op los.

Sluit je ze uit van een tv debat, is het gelijk "Ze willen ons monddood maken". Pak je ze juridisch aan, totaal volgens de wetten, is het censuur.

En de meeste volgers kijken niet rationeel naar de situatie maar papagaaien simpelweg de grote leider na.
Ik vind het maar eng en lastig want ik zie geen weg waarin de volgers nadenken en zeggen "oh ja, dat kan idd niet dus goed dat je ze aan pakt.". Die gaan juist nog extremer worden.

[Pasteis]

Delerium schreef op maandag 7 september 2026 @ 18:41:
[...]

Met dat fundament wegnemen, bedoel je dat je hun problemen overneemt en dus 'hun' wordt of bedoel je dat je de tolerantieparadox toepast en hun vrijheid van meningsuiting afpakt? Het is kiezen tussen twee kwaden.

Voor mijzelf; de overige partijen mogen wel eens verantwoordelijkheid nemen voor het feit dat nazi's overal een open podium krijgen.

Niets doen is geen optie meer nu ze gevaarlijk dichtbij een meerderheid zaten. Veel mensen zijn altijd kritisch op zulke impopulaire maatregelen, maar komen zelf ook niet met realistische suggesties.

Netzoals bij de Amerikaanse verkiezingen 2 jaar geleden lijkt de tegenstander gewoon geen antwoord te hebben op deze stroming.

[Pasteis]

Player1S schreef op maandag 7 september 2026 @ 18:59:
Hoe pak je zulke partijen eigenlijk aan? een afd, pvv, fvd etc houden zich niet aan de regeltjes, ze hebben geen fatsoen en liegen er lustig op los.

Sluit je ze uit van een tv debat, is het gelijk "Ze willen ons monddood maken". Pak je ze juridisch aan, totaal volgens de wetten, is het censuur.

En de meeste volgers kijken niet rationeel naar de situatie maar papagaaien simpelweg de grote leider na.
Ik vind het maar eng en lastig want ik zie geen weg waarin de volgers nadenken en zeggen "oh ja, dat kan idd niet dus goed dat je ze aan pakt.". Die gaan juist nog extremer worden.

Misschien door te kijken welke standpunten deze kiezers precies trekt te analyseren en een antwoord op te bedenken. Als migratie een probleem is willen ze niet horen "procedures gaan soepeler en sneller", ze willen horen hoeveel minder er binnenkomt door bijv een quota". Je ksn misschien hetzelfde bereiken, maar geeft een andere boodschap af.

[Glashelder]

Pasteis schreef op maandag 7 september 2026 @ 20:19:
[...]


Niets doen is geen optie meer nu ze gevaarlijk dichtbij een meerderheid zaten. Veel mensen zijn altijd kritisch op zulke impopulaire maatregelen, maar komen zelf ook niet met realistische suggesties.

Netzoals bij de Amerikaanse verkiezingen 2 jaar geleden lijkt de tegenstander gewoon geen antwoord te hebben op deze stroming.

Je zult moeten uitvogelen welke maatregelen je minimaal moet nemen om maximaal resultaat (ondermijning van extreme partijen) te verkrijgen.

Een beetje zoals in de Tweede Wereldoorlog toen men Enigma had gekraakt en men het minimale moest doen om maximaal resultaat te verkrijgen zonder dat de tegenstander achterdochtig werd. Een van de lastigste dingen is liegen tegen een tegenstander die een leugen verwacht.

[Delerium]

Glashelder schreef op maandag 7 september 2026 @ 20:26:
[...]

Je zult moeten uitvogelen welke maatregelen je minimaal moet nemen om maximaal resultaat (ondermijning van extreme partijen) te verkrijgen.

Al deporteer je 99.9999% van iedereen met een kleurtje, dan nog staan ze te schreeuwen dat er teveel buitenlanders zijn. Het maakt niet uit wat je doet in dat opzicht, het zijn rupsjes-nooit-genoeg. Het is bijna makkelijker gewoon geen aandacht te geven aan het migratieprobleem, net zoals het klimaatprobleem niet in de krant leeft.

[Delerium]

Een beetje zoals in de Tweede Wereldoorlog

*knip* totaal onnodig om je onvrede op deze wijze te uiten

[ Voor 53% gewijzigd door polthemol op 08-09-2026 12:25 ]

[Glashelder]

Delerium schreef op maandag 7 september 2026 @ 20:28:
[...]

Al deporteer je 99.9999% van iedereen met een kleurtje, dan nog staan ze te schreeuwen dat er teveel buitenlanders zijn. Het maakt niet uit wat je doet in dat opzicht, het zijn rupsjes-nooit-genoeg. Het is bijna makkelijker gewoon geen aandacht te geven aan het migratieprobleem, net zoals het klimaatprobleem niet in de krant leeft.

Dat is een aanname. Nogmaals: je zult moeten uitvogelen wat de minimale maatregelen zijn om maximaal resultaat te verkrijgen. Zijn buitenlanders wel het probleem? Of zijn mensen stiekem veel bozer om de vastgelopen huizenmarkt en valt er veel meer resultaat te behalen door dat het stikstofgelul* nu eindelijk eens door de shredder te halen zodat er eindelijk eens volle bak gebouwd kan worden?

En ja waarschijnlijk moeten we tegen wat schenen schoppen om dat voor elkaar te krijgen. De EU staat het niet toe. Maar jammer dan. Als het alternatief verdere afbraak van onze democratie is.. laat de EU dan maar boos zijn. Nederland is netto betaler. Gebruik die machtspositie!

*Ik vind ook dat we teveel boeren met veeteelt hebben, maar op landelijk schaal is het mijns inziens een non issue en moeten we keuzes gaan maken. Welke problemen pakken we wél aan, en welke schuiven we voor andere goede doelen (de democratie) eindelijk eens op de lange baan totdat er politiek wél ruimte voor is.. Dat betekend dus ook dat we ferm tegen de EU moeten zijn: opzouten met deze bullshit want we lopen vast.

[MikeyMan]

Zijn we het al eens over de daadwerkelijke problemen dan? Volgens mij wordt er een oplossing gevraagd voor allerlei problemen die nieteens een probleem zijn.

Laat onverlet dat de daadwerkelijke problemen ook niet opgelost worden natuurlijk...

[Cid Highwind]

MikeyMan schreef op maandag 7 september 2026 @ 20:43:
Zijn we het al eens over de daadwerkelijke problemen dan? Volgens mij wordt er een oplossing gevraagd voor allerlei problemen die nieteens een probleem zijn.

Laat onverlet dat de daadwerkelijke problemen ook niet opgelost worden natuurlijk...

Zelfs als het geen probleem is, dan is dat niet rekening. Men “voelt” het als een probleem, dus er moet iets aan het gevoel worden gedaan. Vind maar eens een panacees voor fantoompijn. Dusdanig gesubsidieerde wiet dat men de weg naar het stembureau vergeet?


Bovendien, zelfs al wordt het probleem opgelost, en wat inefficiënte processen betreft kent Duitsland er nogal wat, dan worden de doelpalen gewoon verplaatst. Of de oplossing wordt gewoon ontkend. Volk mennen is nu eenmaal vrij eenvoudig wanneer je niet aan realiteit en integriteit gebonden bent, en je de media bezit of wanneer op de platforms van voorkeur geen enkele filter of balans is.

Sowieso, mocht de AfD het vermeende probleem van migratie oplossen heeft het een tweede migratieprobleem: dat van de jeugd die massaal is weggetrokken. Dus wie gaat er voor de klas staan? Wie gaat er in de landbouw werken? Wie gaat de zorg in?

Wat dat betreft hoop ik dat Sachsen-Anhalt heel snel vaart kan maken met het bewijzen hoe afhankelijk men is van mensen met een migratieachtergrond als voorbeeld voor de overige Bundesländer die tevens tot de gemiddeld oudsten van Duitsland behoren.

[Glashelder]

@Cid Highwind je suggereert dus feitelijk wat de politiek al doet: niets doen en wachten tot het vanzelf instort? Ik zie vooral excuusjes om niets te doen.

Hoe werkt dat tot op heden in het VK..?

Ik denk dat inmiddels wel bewezen is dat die tactiek veel te gevaarlijk is.

[defiant]

Player1S schreef op maandag 7 september 2026 @ 18:59:
Hoe pak je zulke partijen eigenlijk aan? een afd, pvv, fvd etc houden zich niet aan de regeltjes, ze hebben geen fatsoen en liegen er lustig op los.

Na WW2 was er een cultuur van zowel collectief bewustzijn alsmede collectief handelen waardoor extreme partijen nauwelijks voet aan de grond kregen.

Het is hierin belangrijk om te beseffen dat de politiek, zij het met vertraging, altijd de burger volgt, ook al lijkt dit soms niet zo. Want de cultuur en moraal is van burgers wordt binnen in een democratie uiteindelijk afspiegelend in de politiek. Uiteraard wordt de burger ook zelf beïnvloed, maar dat gebeurd veel breder dan alleen vanuit de politiek zelf.

Geleidelijk maar over de tijd ontstaan er grote verschuivingen qua maatschappelijk bewustzijn en normeringen, die gaan vooraf voordat er een voedingsbodem is waarin extremisten kunnen ontstaan. Het probleem binnen een democratie is dat elke geleidelijke stap naar extremisme op zichzelf gezien vaak niet als dermate problematisch wordt gezien dat men zit als grensoverschrijdend qua norm.

Uiteindelijk is het probleem dat een X percentage van de bevolking, wat percentages kan bereiken van 30/40%, qua normen en waarden geen problemen heeft met extremistische en antidemocratische/rechtsstatelijke standpunten.

De discussie gaat vaak over standpunten en de oorzaak van extreemrechts, maar uiteindelijk is het probleem dat extreme partijen zeer bedreven zijn in het ontmantelen van de democratische rechtstaat en het overtreden van wat algemeen wordt gezien als een basale set aan mensenrechten. Het gaat uiteindelijk om het installeren van autoritaire macht. Als dat gebeurd, dan wordt het vaak extreem lastig om een democratie nog fatsoenlijk te herstellen, zie Hongarije. Dat koste daar meer dan een generatie (20 jaar+). En dan had Orban nog niet eens de middelen om verder te gaan, voor hoe het nog verder uit de hand kan lopen kijk je naar Amerika.

Dat is een lange periode van een mensenleven die gebukt kan gaan onder een autoritaire of zelfs totalitaire staat, in een tijdperk waar autocraten actief kennis uitwisselen of hoe ze de macht kunnen krijgen en behouden.

Dat het zover heeft kunnen komen, is eigenlijk al een gigantisch probleem en is zoals ze in de VS zeggen is het eigenlijk al heel lang een 5 alarm fire. Zoals gezegd, hoe meer zetels de autocraten krijgen, des te meer gaan mensen/politici/media/etc geloven in "de logica" dat met genoeg populariteit je er eigenlijk niets meer aan kan doen.

Paradoxaal genoeg breekt juist hierdoor het verzet naarmate de autocraten populairder worden. De maatregelen die nog genomen hadden kunnen worden, komt steeds minder steun voor. Zeker omdat net zoals in Weimar conservatieve/rechtse partijen zich existentieel bedreigt voelen door extreemrechts. Je keert je eigenlijk actief tegen een deel van je voormalige achterban.

Er zijn hierdoor eigenlijk 2 kapitale fouten gemaakt in de geschiedenis. De eerste fout was zoals hierboven beargumenteerd dat men het überhaupt zover heeft laten komen. Ten tweede, men heeft vervolgens ook geen plan voor als het wel zover komt.

De liberale democratische rechtstaat heeft wettelijke verplichting de gehele bevolking te beschermen en te vertegenwoordigen,, juist om de tirannie van een autocratie te voorkomen. In die zin is het ontbreken van een plan hiervoor onwerkelijke naïef geweest. De huidige autocraten draaien bijna 1 op 1 de draaiboeken van de geschiedenis af, het is niet moeilijk om te voorspellen wat ze doen en gaan doen. We willen het alleen niet geloven, dus zijn media/politici telkens verbaast als het toch wel gebeurd, keer op keer. .

En als je dan wat wilt doen mocht het probleem al zo groot zijn en je hebt geen enkel plan of vooruitziende blik gehad als politiek, dan blijven alleen slechte opties over. Dan moet je denken aan (nood)wetgeving om partijen te verbieden of uit te sluiten. Dan zit nog wel een bevolking die daarna nog steeds in meer of mindere maten overtuigd is van extreme anti democratische/rechtstatelijkheid standpunten. Het verbod is dan absoluut de makkelijkste stap relatief gezien, de problemen escaleren waarschijnlijk alleen maar verder daarna. Dan kijk je ook dan zomaar aan tegen een proces van generatie (20+ jaar) om stabiliteit terug te brengen. Hopelijk dan nog met een functionerende democratische rechtstaat.

Er zijn dus imho 2 kapitale fouten gemaakt dus qua geschiedenis:

1. Je moet allereerst extremisme/autoritaire partijen zien te voorkomen
2. Als ze toch opkomen, moet je een werkbaar en haalbaar plan hebben wat de toetsing der geschiedenis doorstaat.

History does not repeat itself, but it rhymes.

[Glashelder]

Delerium schreef op maandag 7 september 2026 @ 18:41:
[...]

Met dat fundament wegnemen, bedoel je dat je hun problemen overneemt en dus 'hun' wordt of bedoel je dat je de tolerantieparadox toepast en hun vrijheid van meningsuiting afpakt? Het is kiezen tussen twee kwaden.

Voor mijzelf; de overige partijen mogen wel eens verantwoordelijkheid nemen voor het feit dat nazi's overal een open podium krijgen.

Uitzoeken waar de kern van de problemen liggen. We weten van de geschiedenis dat buitenlanders altijd problemen in hun mik geschoven krijgen die ze helemaal niet veroorzaken. Huisvesting is er eentje van en een van de hoofdoorzaken daarvan is de stikstofproblematiek.

Reken daar als politiek nou eens mee af. Boeren geforceerd laten stoppen is politieke zelfmoord, we weten bijv. dat Rutte er daarom nooit aan wilde, dus feitelijk moet je dan gewoon erkennen dat het beleid dood is. Er is geen draagvlak voor. Weg ermee dus!

Nu besef ik me wel dat dit Nederlandse problemen zijn en dat dit topic over Duitsland gaat, maar zij moeten op een soortgelijke manier ook uitvogelen hoe je het fundament onder die partijen vandaan slaat. En als daar dan wat bestaande afspraken met de EU voor geschonden moeten worden.. so be it. Duitsland is net als Nederland een netto betaler.

Als het niet doen als resultaat heeft dat we onze democratie kwijtraken dan heiligt het doel de middelen in mijn ogen.

[CornermanNL]

Player1S schreef op maandag 7 september 2026 @ 18:59:
Hoe pak je zulke partijen eigenlijk aan? een afd, pvv, fvd etc houden zich niet aan de regeltjes, ze hebben geen fatsoen en liegen er lustig op los.

Sluit je ze uit van een tv debat, is het gelijk "Ze willen ons monddood maken". Pak je ze juridisch aan, totaal volgens de wetten, is het censuur.

En de meeste volgers kijken niet rationeel naar de situatie maar papagaaien simpelweg de grote leider na.
Ik vind het maar eng en lastig want ik zie geen weg waarin de volgers nadenken en zeggen "oh ja, dat kan idd niet dus goed dat je ze aan pakt.". Die gaan juist nog extremer worden.

Door te beseffen dat er een hybride oorlog aan de gang is van Rusland tegen de EU. Je moet dus een ander spel gaan spelen.

[Bouke-p]

Jebus4life schreef op maandag 7 september 2026 @ 13:57:
[...]


(even off-topic, maar de MR staat in de peilingen alweer op 10% verlies. De PS (de socialisten) en de PTB (de communisten) peilen samen op net geen 45% - met nog een procent of 6 á 7 voor de ecologisten. Wallonië blijft een zeer links bastion in vergelijking met Vlaanderen waar 45% op (extreem) rechts stemt)

*knip* niet onderbouwd/s.v.p. niet het topic aanspreken.

[ Voor 28% gewijzigd door defiant op 07-09-2026 23:48 ]

[Player1S]

Delerium schreef op maandag 7 september 2026 @ 20:28:
[...]

Al deporteer je 99.9999% van iedereen met een kleurtje, dan nog staan ze te schreeuwen dat er teveel buitenlanders zijn. Het maakt niet uit wat je doet in dat opzicht, het zijn rupsjes-nooit-genoeg. Het is bijna makkelijker gewoon geen aandacht te geven aan het migratieprobleem, net zoals het klimaatprobleem niet in de krant leeft.

Of ze richten zich op de volgende minderheid zoals Wilders destijds met Polen meldpunt toen islamhaat even niet meer scoorde.
Of trans mensen of roodharigen etc

[Wozmro]

De oplossing is gekend: meer herverdeling.

De mensen die op Afd stemmen doen dat omdat ze hun algemene situatie beu zijn.

Belastingen op arbeid naar benenden, die op vermogen naar boven. BTW op luxe naar boven, op basisproducten naar beneden, gestaffelde tarieven op nutsvoorzieningen, volkshuisvesting,...

De huidige samenleving is teveel ingericht voor de rijken. Ik reken mijzelf daar ook bij maar ik ben liever minder rijk dan potentieel in een autoritaire samenleving terecht te komen.

Er moet een prijs betaalt worden, dat is zeker. We gaan er ons niet uitlullen.

[XWB]

Cid Highwind schreef op maandag 7 september 2026 @ 20:57:
[...]

Sowieso, mocht de AfD het vermeende probleem van migratie oplossen heeft het een tweede migratieprobleem: dat van de jeugd die massaal is weggetrokken. Dus wie gaat er voor de klas staan? Wie gaat er in de landbouw werken? Wie gaat de zorg in?

Het geboortecijfer in Duitsland is al decennialang laag, in 2025 nog slechts 1,32 kinderen per vrouw. In Oost-Duitsland is dat cijfer nog lager. Onmogelijk dus om de welvaart in stand te houden en zodoende is het land afhankelijk van migratie.

De regering zou het stimuleren van kinderen krijgen op de kaart kunnen zetten, maar daar hoor je niet zoveel over.

[ Voor 3% gewijzigd door XWB op 07-09-2026 23:06 ]

[alexbl69]

XWB schreef op maandag 7 september 2026 @ 23:04:
[...]

Het geboortecijfer in Duitsland is al decennialang laag, in 2025 nog slechts 1,32 kinderen per vrouw. In Oost-Duitsland is dat cijfer nog lager. Onmogelijk dus om de welvaart in stand te houden en zodoende is het land afhankelijk van migratie.

De regering zou het stimuleren van kinderen krijgen op de kaart kunnen zetten, maar daar hoor je niet zoveel over.

Immigratie is inderdaad nodig, en tot op zekere hoogte ook wel uit te leggen aan de bevolking.

Maar 'Wir Schaffen das' was een brug te ver. Te veel, te snel.

Wat de Duitsers (tenminste degenen die ik ken) heel erg steekt is dat Merkel in diezelfde tijd een strijd voerde tegen het Duits nationalisme / patrionisme. Daarbij heeft met name een scene waarbij ze met een chagrijnig gezicht het Duitse vlaggetje afpakte van een feestende politicus kwaad bloed gezet. Het beeld dat ze opriep was 'je mag geen Duitser meer zijn, wen er maar aan'.

Politiek (en zeker immigratiepolitiek) is voor een groot deel beeldvorming. Dat heeft Merkel nooit begrepen.

[MikeyMan]

@alexbl69 dat die beeldvorming dan pas een gevoelige snaar raakt als het diep donkerbruin kleurt is dan wel weer een cynische conclusie

[Brazos]

alexbl69 schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 06:13:
[...]

Immigratie is inderdaad nodig, en tot op zekere hoogte ook wel uit te leggen aan de bevolking.

Maar 'Wir Schaffen das' was een brug te ver. Te veel, te snel.

Wat de Duitsers (tenminste degenen die ik ken) heel erg steekt is dat Merkel in diezelfde tijd een strijd voerde tegen het Duits nationalisme / patrionisme. Daarbij heeft met name een scene waarbij ze met een chagrijnig gezicht het Duitse vlaggetje afpakte van een feestende politicus kwaad bloed gezet. Het beeld dat ze opriep was 'je mag geen Duitser meer zijn, wen er maar aan'.

Politiek (en zeker immigratiepolitiek) is voor een groot deel beeldvorming. Dat heeft Merkel nooit begrepen.

Het is nodig omdat het gezinsleven in verwoest door eendimensionaal denken (maximale winst boven alles) en daar is politiek gezien nooit een gesprek over gevoerd, en ook geen ruimte voor geweest. Daar mocht je eigenlijk niet over praten.

Men greep direct naar migratie, goedkoop, geen kosten en tijd voor opvoeding direct aan de bak, en genoeg te halen. Dat is onderdeel van het unheimlich gevoel dat in mijn beleving aan de basis staat van de opkomst van extreme partijen. De mens als verhandelbare grondstof en cijfertjes op een sheet. De maatschappij als oneindig uitdijende fabriek voor de parasitaire klasse. Terwijl mensen aan de bodem iets heel anders zoeken in een maatschappij dan winst en aandelen. Dat is al lange tijd een onbevredigd verlangen, dat helaas gekanaliseerd wordt door subversieve opportunisten.

[Joris748]

Een mogelijke samenwerking tussen AfD en BSW, is dat nu het beruchte hoefijzermodel waar in diverse AWM topics wel eens naar verwezen wordt?

[PWM]

MikeyMan schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 07:14:
@alexbl69 dat die beeldvorming dan pas een gevoelige snaar raakt als het diep donkerbruin kleurt is dan wel weer een cynische conclusie

Volgens mij viel het hele land, ook het gematigde deel (en achterban) in die periode over haar acties en uitspraken heen.

[Superman]

Joris748 schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 07:25:
Een mogelijke samenwerking tussen AfD en BSW, is dat nu het beruchte hoefijzermodel waar in diverse AWM topics wel eens naar verwezen wordt?

Enige wat ze lijkt te binden is hun afkeer tegen EU en liefde voor Poetin.

[Wozmro]

MikeyMan schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 07:14:
@alexbl69 dat die beeldvorming dan pas een gevoelige snaar raakt als het diep donkerbruin kleurt is dan wel weer een cynische conclusie

Het is de Europese variant van: 'but, Joe Biden...'.

Politici met dergelijk discours zijn ieder geval niet het voorbeeld van eigen politieke visie en daadkracht.

[Cid Highwind]

alexbl69 schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 06:13:
[...]

Immigratie is inderdaad nodig, en tot op zekere hoogte ook wel uit te leggen aan de bevolking.

Maar 'Wir Schaffen das' was een brug te ver. Te veel, te snel.

Wat de Duitsers (tenminste degenen die ik ken) heel erg steekt is dat Merkel in diezelfde tijd een strijd voerde tegen het Duits nationalisme / patrionisme. Daarbij heeft met name een scene waarbij ze met een chagrijnig gezicht het Duitse vlaggetje afpakte van een feestende politicus kwaad bloed gezet. Het beeld dat ze opriep was 'je mag geen Duitser meer zijn, wen er maar aan'.

Politiek (en zeker immigratiepolitiek) is voor een groot deel beeldvorming. Dat heeft Merkel nooit begrepen.

Gek genoeg is het Merkel die precies dat heeft gedaan wat de AfD ook wil: Duitsland afhankelijk maken van Rusland.

Het probleem wat onder haar is blootgelegd is de abominabele toestand van de woningmarkt. Er is decennia niks gedaan hier de structurele achterstand in te halen, en toen kwam “wir schaffen das“. Daar bovenop nog eens de Fukushima-kneejerk en je hebt de twee kernpunten, no pun intended, eigenlijk al te pakken.

Overigens zie ik inmiddels het “je mag geen Duitser zijn” onder veel mensen eerder vervangen zijn door een “we schamen ons Duitser te zijn, want we zijn wéér de zieke man van Europa”.

@Glashelder Ik denk niet dat de pappen en nathouden politiek helpt. Er moeten echte keuzes worden gemaakt en grondig hervormd worden. Maar ik zie niet hoe de AfD dat gaat bewerkstelligen. Feit is, ze hebben nu een mandaat in S-A, ik zie collaboreren met hen als geen optie. Tegelijkertijd hoeven ze maar over de grens te kijken wat voor macht er bij partijen ligt wanneer de grootste afhankelijk van ze is. Een kwestie van voet bij stuk houden en geen afbraak tolereren. En ondertussen zelf je eigen club saneren. Want waar de AfD wél gelijk in heeft is dat CDU niet levert. Al jaren.

[Cid Highwind]

XWB schreef op maandag 7 september 2026 @ 23:04:
[...]

Het geboortecijfer in Duitsland is al decennialang laag, in 2025 nog slechts 1,32 kinderen per vrouw. In Oost-Duitsland is dat cijfer nog lager. Onmogelijk dus om de welvaart in stand te houden en zodoende is het land afhankelijk van migratie.

De regering zou het stimuleren van kinderen krijgen op de kaart kunnen zetten, maar daar hoor je niet zoveel over.

Er worden miljarden heengegooid terwijl degenen zonder kinderen er kapot worden belast dankzij het fijne Steuerklassen systeem.

Desondanks is het getal te laag. Dat duidt eerder op een negatieve stemming die de tendens negatief beïnvloedt dan dat men het krijgen van kinderen niet genoeg stimuleert.

Zorg eerst maar eens voor stabiliteit qua woon- en werkgelegenheid zodat men midden-20 het idee heeft de schaapjes t.z.t. wel op het droge te hebben. Dat helpt een stuk meer dan regelingen te bieden voor een situatie die voor jou sowieso onhaalbaar lijkt te zijn.

Tevens moet het onderwijs op de schop. Er is naar mijn weten geen land waar men zo laat de arbeidsmarkt betreedt als in Duitsland. Daar zit zomaar 5 jaar verschil in met wat in Nederland de norm is en niemand die er z’n vraagtekens bij zet.

[Wozmro]

Jarenlang hoor je: 'we zijn met teveel'. En nu: 'we zijn met te weinig, meer kindjes maken'. Het zou grappig zijn als het niet zo triest was.

Eens de gemiddelde leeftijd van een bevolking te hoog geworden is zullen er gewoon geen 'eigen' kinderen meer bijkomen. Dat gaat niet meer.

En tegelijkertijd blijven er mensen nodig die werken in de zorg, voeding, onderwijs, logistiek, bouw,...

[alexbl69]

Cid Highwind schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 08:53:
[...]

Gek genoeg is het Merkel die precies dat heeft gedaan wat de AfD ook wil: Duitsland afhankelijk maken van Rusland.

Het probleem wat onder haar is blootgelegd is de abominabele toestand van de woningmarkt. Er is decennia niks gedaan hier de structurele achterstand in te halen, en toen kwam “wir schaffen das“. Daar bovenop nog eens de Fukushima-kneejerk en je hebt de twee kernpunten, no pun intended, eigenlijk al te pakken.

Overigens zie ik inmiddels het “je mag geen Duitser zijn” onder veel mensen eerder vervangen zijn door een “we schamen ons Duitser te zijn, want we zijn wéér de zieke man van Europa”.

@Glashelder Ik denk niet dat de pappen en nathouden politiek helpt. Er moeten echte keuzes worden gemaakt en grondig hervormd worden. Maar ik zie niet hoe de AfD dat gaat bewerkstelligen. Feit is, ze hebben nu een mandaat in S-A, ik zie collaboreren met hen als geen optie. Tegelijkertijd hoeven ze maar over de grens te kijken wat voor macht er bij partijen ligt wanneer de grootste afhankelijk van ze is. Eén kwestie van voet bij stuk houden en geen afbraak tolereren. En ondertussen zelf je eigen club saneren. Want waar de AfD wél gelijk in heeft is dat CDU niet levert. Al jaren.

Het is denk ik eerder iets dat er tussenin zit... er is een soort lethargie over het land gekomen. Men heeft geen idee waar men naartoe wil. De politiek (niet alleen de CDU) faalt hier ook al decennia in. Er is geen richting, men hobbelt maar een beetje voort. Een heel gevaarlijke situatie in een land waar de maatschappij veel meer dan bij ons is ingericht in klassen en machtsverhoudingen.

Werknemers kunnen jarenlang collega's zijn (en elkaar 'duzen'), maar als één van de twee promotie maakt is hij/zij op slag de Meister, en wordt van de ander verwacht dat hij/zij diegene met 'Sie' aanspreekt. Heb het idee dat het met de jongere generatie wel iets beter wordt, maar het land is er nu nog mee doorspekt.

Noemde gisteren al dat het land in de jaren '90 is blijven hangen. Je merkt aan alles dat dat nog steeds een fijne periode was voor de Duitsers. De schroom van WO2 is toen afgeworpen, er was de (kortstondige) vreugde over de hereniging, de dreiging van de Sovjet Unie was weg. Zet een willekeurige Duitse muziekzender op en de kans is groot dat je binnen no-time getrakteerd wordt op een 'oldie' uit die periode. Ze zijn er gek op.

Duitsland heeft altijd een haat/liefde verhouding met Rusland gehad. Dit is een zeer gecompliceerde verhouding die maar moeilijk te bevatten is, maar sinds de oprichting van beide landen van sterke invloed is geweest op beider politiek.

Wat dat betreft mogen de avances van de AfD met Rusland ook niet verbazen. Zoals je terecht stelt heeft Merkel, maar ook haar voorgangers (Schröder!!) er een veel grotere puinhoop van gemaakt, door Duitslands welvaart afhankelijk te maken van de Russen. Iets waar ze nu de wrange vruchten van plukken.

Bottom line: Duitsers hebben behoefte aan leiding (vertaal dat maar niet ), en de AfD is de enige die dat nu geeft. De enige manier voor de traditionele partijen om de AfD de wind uit de zeilen te nemen is door zelf het heft weer in eigen hand te gaan nemen. Wees duidelijker en laat (zeker internationaal) de stem die Duitsland op grond van haar inwonertal en invloed toekomt weer horen.

[Wozmro]

Goeie analyse, ze zitten echt tussen hamer en aambeeld. En van zodra ze zich ook maar een beetje trots willen aanmeten worden ze gewezen op hun geschiedenis.

Ik hoorde onlangs in een podcast: Duitsland is het land van 'Keine Experimente', zelfs letterlijk een verkiezingsslogan van Konrad Adenauer. Wikipedia: Keine Experimente – Wikipedia

Niet dat de rest van Europa nu zo heel veel beter is.

[Brent]

alexbl69 schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 09:19:
[...]

Bottom line: Duitsers hebben behoefte aan leiding (vertaal dat maar niet ),

Dat heeft zo'n beetje elk Westers land, je weet wel, iemand met visie. Niet alleen maar politiek als management.

en de AfD is de enige die dat nu geeft.

Het zal vast zo lijken voor sommigen (zeker niet alle AfD stemmers), maar helaas is het valse leiding. Het lost namelijk niets op. Het is een LLM: het vertelt je wat je wil horen, terwijl achter de schermen alles alleen maar erger wordt. Dat is geen leiding, dat is mennerij, zo mogelijk erger dan politiek-management.

[MaZo]

Het wordt alleen maar erger, omdat partijen als de AfD - net als de PPV in ons land - aan alle kanten tegengewerkt worden. I.p.v. dat Merz eindelijk eens de hand in eigen boezem steekt, loopt hij te dreigen. De politiek geeft niks om de keuze en wil van stemmers.

[wann0wfhc]

MaZo schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 10:06:
Het wordt alleen maar erger, omdat partijen als de AfD - net als de PPV in ons land - aan alle kanten tegengewerkt worden. I.p.v. dat Merz eindelijk eens de hand in eigen boezem steekt, loopt hij te dreigen. De politiek geeft niks om de keuze en wil van stemmers.

De PVV werd zo tegengewerkt dat ze een regering hebben kunnen vormen met in totaal 88 zetels die daarna niks voor elkaar heeft gekregen? De slachtofferrol wordt altijd makkelijk gedragen.

[D-e-n]

MaZo schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 10:06:
Het wordt alleen maar erger, omdat partijen als de AfD - net als de PPV in ons land - aan alle kanten tegengewerkt worden. I.p.v. dat Merz eindelijk eens de hand in eigen boezem steekt, loopt hij te dreigen. De politiek geeft niks om de keuze en wil van stemmers.

De PVV heeft in het kabinet Schoof alle ruimte gekregen maar heeft het zelf verprutst, of dat nu onkunde was of tactiek. Bij dit soort partijen speelt de autocratische inslag daarbij een belangrijke rol: ze pretenderen "het volk" te vertegenwoordigen en het idee dat een belangrijk deel van "het volk" hun ideeën verwerpt gaat er dan moeilijk in en maakt compromissen eigenlijk onmogelijk.

Als we naar het AfD kijken: dit is een club die kinderen van vluchtelingen en gehandicapte kinderen uit de reguliere klassen wil weren (Apartheid 2.0), het onderwijs wil beïnvloeden door delen van de geschiedenis onder het tapijt te vegen, de lange arm van Poetin tot in de veiligheidsdiensten en het onderwijs binnen brengt en ook hardcore neonazi's op de lijst heeft. Het is een plicht van iedereen die de democratie een warm hart toedraagt om die "tegen te werken"

[Wozmro]

Het toont de zwakte van populistische partijen aan.

Het is altijd de andere die het moet doen, de risico's moet nemen zodat zij vanaf de zijlijn de onvermijdelijke fouten kunnen recupereren voor eigen gewin.

Zoals bij het Afd ook: met 44% nog niet eens leiding geven willen overwegen, dat is lachen met de eigen kiezers.

[mfkne]

De situatie in Duitsland heeft heel veel te maken met nostalgie, zoals eerder al een beetje werd aangehaald met de verwijzing naar de jaren '90. En dat geldt mijns inziens voor heel Duitsland, maar dat gold des te meer in het oosten, vandaar het begrip Ostalgie.

Toen, tijdens de Wende, is van alles beloofd, maar wat het meest is blijven hangen is de uitspraak van Helmut Kohl destijds die zei dat het "blühende Landschaften" zullen worden. Nou, daar is in sommige streken wel wat van terecht gekomen (met name in de steden, ik denk bijvoorbeeld aan Dresden), maar de meeste gebieden (de strukturschwache Regionen) zijn gewoon verarmd en/of verweesd. Wie het kan heeft die gebieden allang verlaten. Wie niet, die zit daar, vindt geen werk, moet naar de Tafel omdat het eten in de supermarkt te duur is, en vraagt zich - geheel begrijpelijk - af, wat hij of zij nou met de ontwikkelingen van de laatste 30 jaar heeft opgeschoten.

Daar komt dan nog tig jaar van stilstand qua politiek en "Weiter so" (zeker uit de hoek van CDU/CSU maar ook van de SPD) bovenop, terwijl iedereen stiekem weet dat er iets moet veranderen, maar ho maar, waag het niet iets te veranderen. En tot laatst nog de Hartz reformen uit de vroege jaren '00. Zeker wijzigingen die op zich moesten worden gedaan, maar die op sommige vlakken ook zijn doorgeschoten en voor meer verarming hebben gezorgd.

En dus gaan mensen op zoek naar iemand die daarvoor de schuld kan krijgen. De AfD biedt een schijnbaar simpele oplossing hiervoor, dus is die keuze snel gemaakt. Oh ja, en de kanselier die er rond zit te lopen mensen te vertellen hoe lui de Duitsers allemaal niet zijn? Stel je voor, mensen horen dat niet graag en stemmen je partij dan weg.

Maar dit gaat er verder dan allen de situatie op de arbeidsmarkt, eigen leefomstandigheden etc - er is ook een gevoel van onveiligheid. Er zijn verschillende aanslagen en andere incidenten geweest met slachtoffers, en ook al is de kans nog steeds klein dat iemand slachtoffer zal worden van zoiets, het gevoel van onveiligheid krijg je niet zo maar weg. Dit zijn gewoon kwesties die in de jaren '90 en de vroege '00 niet speelden. Ik zeg niet dat er causaal verband is, maar als je de politiek van 2015 tot heden bekijkt wat betreft immigratie kan ik het mensen niet kwalijk nemen dat zij tot de conclusie komen dat dit de oorzaak is van de waargenomen onveiligheid.

En dan is de vraag simpelweg dit: Mensen hebben het recht te vinden dat er niet meer migranten moeten binnenkomen, en dat de reeds aanwezige weer moeten vertrekken. En zo iemand, op wie moet die dan stemmen? Behalve de AfD zijn er geen echte opties in dit geval, want de mensen hebben al op de andere partijen gestemd en er is niets veranderd.

En dan krijg je dus wat je zondag zag.

Voor de goede orde: Ik ben zelf Duitser, maar woon er al bijna 20 jaar niet meer.

[D-e-n]

mfkne schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 11:16:
Mensen hebben het recht te vinden dat er niet meer migranten moeten binnenkomen, en dat de reeds aanwezige weer moeten vertrekken.

Men mag van alles vinden. Maar hebben mensen "het recht" dingen te vinden die helemaal niet kunnen of die lijnrecht ingaan tegen elke letter van de grondwet? Of die ingaan tegen elke vorm van beschaving? Mensen met een verblijfsvergunning hebben namelijk het recht verkregen hier te blijven.

[ErikT738]

mfkne schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 11:16:
En dan is de vraag simpelweg dit: Mensen hebben het recht te vinden dat er niet meer migranten moeten binnenkomen, en dat de reeds aanwezige weer moeten vertrekken. En zo iemand, op wie moet die dan stemmen? Behalve de AfD zijn er geen echte opties in dit geval, want de mensen hebben al op de andere partijen gestemd en er is niets veranderd.

Ik kan er gewoon niet bij dat het in heel Europa altijd alleen maar over die migranten gaat (en in de praktijk dan vooral over migranten met een kleurtje en/of het verkeerde geloof). Als ze morgen allemaal als bij toverslag zouden verdwijnen dan is er geen enkel probleem opgelost. Sterker nog, de meeste mensen zouden het niet eens geloven, omdat ze derde-generatie Duitsers met een kleurtje nog steeds als "asielzoeker" zouden bestempelen...

Ook vraag ik me af wanneer er dan wel "genoeg" zou worden gedaan tegen migratie, want Europa zit niet stil (zie bijvoorbeeld het Migratiepact). Is het pas goed wanneer we mensen net als de VS naar willekeurige landen in Afrika gaan deporteren? Of zullen we het deporteren overslaan en gelijk beginnen met vernietigingskampen en met scherp schieten bij de grens? Want dat is wat je nodig hebt om het "probleem" simpel en snel op te lossen.

Dus om terug te komen op je vraag; Mensen hebben het recht om dat te vinden, maar mensen hebben niet het recht om de (mensen)rechten van anderen te schenden om dit te bewerkstelligen. De AfD gaat hetgeen wat ze beloven niet voor elkaar krijgen zonder te grijpen naar de methodes van Nazi Duitsland. Ik weiger ergens nog te geloven dat dit echt is wat de meeste mensen die op de AfD en vergelijkbare partijen stemmen willen, maar mijn twijfel wordt bij elke verkiezingsuitslag groter...

[mfkne]

D-e-n schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 11:39:
[...]

Men mag van alles vinden. Maar hebben mensen "het recht" dingen te vinden die helemaal niet kunnen of die lijnrecht ingaan tegen elke letter van de grondwet? Of die ingaan tegen elke vorm van beschaving? Mensen met een verblijfsvergunning hebben namelijk het recht verkregen hier te blijven.

Uiteraard heeft iedereen het recht om alles te vinden.
Democratie zegt op zich niks over de inhoud - het gaat in eerste instantie puur om de wil van het volk.

In sommige politieke systemen heb je een sterkere directe democratie - dit zie ik persoonlijk kritisch, want zonder filter kan dit best gevaarlijk uitpakken. In de meeste systemen heb je op een of ander manier een representatieve democratie. Dit is minder gevaarlijk omdat je de partijen als filter hebt, en binnen de partijen wederom heb je kansen voor directe democratie (voor de leden dan).

Als genoeg mensen vinden dat alle bomen in het land moeten worden geveld en er is geen partij die dat op de agenda wil zetten, dan zijn die mensen vrij om een partij daarvoor te stichten die zich dat beleid in het vaandel schrijft. En als zij wederom genoeg kiezers kunnen vinden die daarachter staan, dan kunnen zij uiteindelijk dat in wetgeving omzetten. Mocht dat ongrondwettelijk zijn dan zou het alsnog kunnen, mits zij genoeg stemmen krijgen om de grondwet te wijzigen.

Democratie is net uit zichzelf beschaafd of "goed".

[Herkz]

ErikT738 schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 11:45:
[...]

Ik kan er gewoon niet bij dat het in heel Europa altijd alleen maar over die migranten gaat (en in de praktijk dan vooral over migranten met een kleurtje en/of het verkeerde geloof). Als ze morgen allemaal als bij toverslag zouden verdwijnen dan is er geen enkel probleem opgelost. Sterker nog, de meeste mensen zouden het niet eens geloven, omdat ze derde-generatie Duitsers met een kleurtje nog steeds als "asielzoeker" zouden bestempelen...

Ook vraag ik me af wanneer er dan wel "genoeg" zou worden gedaan tegen migratie, want Europa zit niet stil (zie bijvoorbeeld het Migratiepact). Is het pas goed wanneer we mensen net als de VS naar willekeurige landen in Afrika gaan deporteren? Of zullen we het deporteren overslaan en gelijk beginnen met vernietigingskampen en met scherp schieten bij de grens? Want dat is wat je nodig hebt om het "probleem" simpel en snel op te lossen.

Dus om terug te komen op je vraag; Mensen hebben het recht om dat te vinden, maar mensen hebben niet het recht om de (mensen)rechten van anderen te schenden om dit te bewerkstelligen. De AfD gaat hetgeen wat ze beloven niet voor elkaar krijgen zonder te grijpen naar de methodes van Nazi Duitsland. Ik weiger ergens nog te geloven dat dit echt is wat de meeste mensen die op de AfD en vergelijkbare partijen stemmen willen, maar mijn twijfel wordt bij elke verkiezingsuitslag groter...

Het gaat altijd over migranten omdat mensen niet blind zijn. De hele demografie van grote steden en langzaamaan kleine steden veranderd compleet. En de stromen worden niet minder. Leuk die migratiepact, het heeft eerst 6 jaar geduurd voordat hij er kwam, nadat rechts overal steeds sterker opkwam. Nu is hij er dan eindelijk en zie je dat het totaal niet werkt.

We mogen zeker de mensenrechten niet schenden, uit den boze. Daarom moet er aan de voorkant veel meer gebeuren, maar dat werkt al tientallen jaren niet. Mede door verdragen en wetten die niet meer van deze tijd zijn. Er is verandering nodig om het in de toekomst houdbaar te houden. Het grote probleem is dat dat gewoonweg niet lukt, in Nederland niet, in Duitsland niet en binnen Europa niet.

En wat als een rode lap op de stier werkt is dat overheden ook totaal niet neutraal zijn. Het lijkt steeds meer alsof wij ons aan moeten passen aan nieuwkomers. Het is de omgekeerde wereld.

Zie: Sinds dit schooljaar is uitsluitend Nederlands praten op scholen voorbij

[ Voor 8% gewijzigd door Herkz op 08-09-2026 12:15 ]

[D-e-n]

mfkne schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 12:02:
[...]

Uiteraard heeft iedereen het recht om alles te vinden.
Democratie zegt op zich niks over de inhoud - het gaat in eerste instantie puur om de wil van het volk.

In sommige politieke systemen heb je een sterkere directe democratie - dit zie ik persoonlijk kritisch, want zonder filter kan dit best gevaarlijk uitpakken. In de meeste systemen heb je op een of ander manier een representatieve democratie. Dit is minder gevaarlijk omdat je de partijen als filter hebt, en binnen de partijen wederom heb je kansen voor directe democratie (voor de leden dan).

Als genoeg mensen vinden dat alle bomen in het land moeten worden geveld en er is geen partij die dat op de agenda wil zetten, dan zijn die mensen vrij om een partij daarvoor te stichten die zich dat beleid in het vaandel schrijft. En als zij wederom genoeg kiezers kunnen vinden die daarachter staan, dan kunnen zij uiteindelijk dat in wetgeving omzetten. Mocht dat ongrondwettelijk zijn dan zou het alsnog kunnen, mits zij genoeg stemmen krijgen om de grondwet te wijzigen.

Democratie is net uit zichzelf beschaafd of "goed".

Maar dit is er eentje in de categorie "als de meerderheid een sharia wil invoeren dan kan dat", iets in die trant suggereerde oud minister Donner al eens. Maar dan ga je uit van het principe "democratie is de meerderheid plus één". Maar democratie is zoveel meer. In een ware democratie wordt ook rekening gehouden met die 49%. Daarom moet je een democratie ook onderhouden. Daarom heb je mechanismen die de democratie moeten beveiligen tegen aanvallen van binnenuit. Daarom heb je de Trias politica. Daarom heb je vrije pers

[D-e-n]

Herkz schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 12:06:
[...]
Nu is hij er dan eindelijk en zie je dat het totaal niet werkt.

Het pact is net begonnen maar je ziet bij Ceuta dat het een probleem blijft zolang elk land aan zichzelf blijft denken. In plaats van Spanje de helpende hand te bieden bij de problemen aan de grens met Marokko werd Spanje door de collega's, inclusief Nederland, gelijk op het schavot geplaatst. Stoere taal gaat boven beleid

[Herkz]

D-e-n schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 12:16:
[...]

Het pact is net begonnen maar je ziet bij Ceuta dat het een probleem blijft zolang elk land aan zichzelf blijft denken. In plaats van Spanje de helpende hand te bieden bij de problemen aan de grens met Marokko werd Spanje door de collega's, inclusief Nederland, gelijk op het schavot geplaatst. Stoere taal gaat boven beleid

Daar heb je dan ook gelijk de essentie te pakken. We willen 1 EU zijn, maar als het erop aankomt is het ieder voor zich. Dat is dan ook gelijk de rede dat het migratiepact niet gaat werken.

[Wozmro]

Ook omdat we voldoende migratie nodig hebben om de maatschappij draaiende te houden.

Er moet vanalles tegelijk en dan is het heel moeilijk om het overzicht te houden.

- mensensmokkelaars, bootvluchtelingen,.. dat moet stoppen.

- migranten moeten zich integreren, de taal leren,...

- criminelen moeten gestraft worden.

- mensen moeten communiceren en overeenkomen. En in veel gevallen lukt dat ook. Ik zie het elke dag op de meest diverse werkvloeren in de bouw, logistiek, industrie, onderwijs,...

[mfkne]

D-e-n schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 12:12:
[...]

Maar dit is er eentje in de categorie "als de meerderheid een sharia wil invoeren dan kan dat", iets in die trant suggereerde oud minister Donner al eens. Maar dan ga je uit van het principe "democratie is de meerderheid plus één". Maar democratie is zoveel meer. In een ware democratie wordt ook rekening gehouden met die 49%. Daarom moet je een democratie ook onderhouden. Daarom heb je mechanismen die de democratie moeten beveiligen tegen aanvallen van binnenuit. Daarom heb je de Trias politica. Daarom heb je vrije pers

Daar ben ik het helemaal met je eens - een democratie moet weerbaar zijn om dit soort aanvallen van binnenin tegen te houden. En daar horen allerlei dingen bij, waaronder levendige discussies over de verschillende opvattingen die er bestaan. Luisteren, dialoog voeren, argumenteren.

Vooraf te zeggen dat er dingen zijn die mensen niet mogen vinden en onderdrukken van meningen werkt juist averechts, net als de Brandmauer, dat zie je nu in Saksen-Anhalt.

[RM-rf]

Herkz schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 12:06:
[...]

Het gaat altijd over migranten omdat mensen niet blind zijn. De hele demografie van grote steden en langzaamaan kleine steden veranderd compleet. En de stromen worden niet minder.

Wat heeft dit in godsnaam met Sachsen-Anhalt te maken?

Volgens mij weet je helemaal niks van de demografische ontwikkeling van sachsen-Anhalt als je gaat roepen dat de mensen daar AfD stemmen, omdat hun steden overlopen worden door grote stromen migranten...

Sachsen-Anhalt heeft zo ongeveer de laagste aantallen migranten van heel duitsland (alhoewel ze net als een paar andere voormalig oost-duitse Bondslanden die laagste plekken delen, in al die landen scoort de AfD goed, maar komen er nauwelijks migranten )

Verder kent Sachsen-Anhalt een rapide krimpende bevolking:
25 jaar terug woonden er 2,6 miljoen mensen, dat is nu net boven de 2,1 miljoen en de prognose is dat ze in 2035 1,9 miljoen inwoners hebben.
Hun bevolking is snel aan het verouderen (de gemiddelde leeftijds is de oudste van duitsland, 48,3 jaar), alle jongeren trekken er meestal snel weg als ze de kans hebben.

Een van de weinig groeikernen is Halle, dat is de enige stad die nog wél groeit een aantrekkelijk is voor jongeren...
In Halle was het ook het enige district waar de Groenen de Grootste partij werden, terwijl de Linken op de tweede plek kwamen.

Juist als je naar Sachsen-Anhalt kijkt is het overduidelijk dat de rechts-extreme partijen vooral goed scoren met anti-migratie-retoriek bij bevolkingsgroepen die eigenlijk eerder weinig contact met migranten hebben...
maar deze migratie hooguit gepresenteerd wordt als een eenvoudige Zondebok, en een emotionele lokroep vormt voor mensen die velal een breed gevoel van ontevredenheid hebben omdat hun toekomst-voortuitzicht eerder minder rooskleurig geworden is, nadat ze jarenlang het eigenlijk relatief goed hadden qua subsidies en steun:
Sachsen-Anhalt is vooral een gebied dat een ontvolking kent en een "Afsterven van de Dorpen": Dorpen verliezen steeds meer voorzieningen, winkels, postkantoren, banken en artsen verdwijnen uit de dorpen en Openbaar vervoer rijd steeds minder.

Sachsen-Anhalt heeft na de duitse Wiedervereinigung een van de grooste subsidies gehad en heeft een enorme economische groei gekent als je hun positie vergelijkt naar hoe ze er in 1990 voorstonden.

[ Voor 5% gewijzigd door RM-rf op 08-09-2026 12:51 ]

[D-e-n]

mfkne schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 12:38:
[...]

Vooraf te zeggen dat er dingen zijn die mensen niet mogen vinden en onderdrukken van meningen werkt juist averechts, net als de Brandmauer, dat zie je nu in Saksen-Anhalt.

Ik ben een beetje klaar met de slogan dat "mensen iets niet mogen vinden". De types die roepen "ik mag niks zeggen" hebben anno 2026 de grootste mond namelijk. De vrijheid om te mogen zeggen wat je denkt was nog nooit zo groot juist.

Je ziet in Nederland dat het ook geen moer helpt om de Brandmauer op te heffen want zodra de ene variant van het extremisme (PVV) is geaccepteerd is er altijd weer een andere, gevaarlijkere, variant die opduikt (FvD) om naar over te stappen. En je ziet aan de VS wat er gebeurt als je radicalen vervolgens alle sleutels in handen geeft. Het is echt naïef om te denken dat je extremisten kunt bestrijden door ze met open armen te ontvangen en gezellig met ze in gesprek te gaan.

[Herkz]

RM-rf schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 12:48:
[...]

Wat heeft dit in godsnaam met Sachsen-Anhalt te maken?

Volgens mij weet je helemaal niks van de demografische ontwikkeling van sachsen-Anhalt als je gaat roepen dat de mensen daar AfD stemmen, omdat hun steden overlopen worden door grote stromen migranten...

Sachsen-Anhalt heeft zo ongeveer de laagste aantallen migranten van heel duitsland (alhoewel ze net als een paar andere voormalig oost-duitse Bondslanden die laagste plekken delen, in al die landen scoort de AfD goed, maar komen er nauwelijks migranten )

Verder kent Sachsen-Anhalt een rapide krimpende bevolking:
25 jaar terug woonden er 2,6 miljoen mensen, dat is nu net boven de 2,1 miljoen en de prognose is dat ze in 2035 1,9 miljoen inwoners hebben.
Hun bevolking is snel aan het verouderen (de gemiddelde leeftijds is de oudste van duitsland, 48,3 jaar), alle jongeren trekken er meestal snel weg als ze de kans hebben.

Een van de weinig groeikernen is Halle, dat is de enige stad die nog wél groeit een aantrekkelijk is voor jongeren...
In Halle was het ook het enige district waar de Groenen de Grootste partij werden, terwijl de Linken op de tweede plek kwamen.

Juist als je naar Sachsen-Anhalt kijkt is het overduidelijk dat de rechts-extreme partijen vooral goed scoren met anti-migratie-retoriek bij bevolkingsgroepen die eigenlijk eerder weinig contact met migranten hebben...
maar deze migratie hooguit gepresenteerd wordt als een eenvoudige Zondebok, en een emotionele lokroep vormt voor mensen die velal een breed gevoel van ontevredenheid hebben omdat hun toekomst-voortuitzicht eerder minder rooskleurig geworden is, nadat ze jarenlang het eigenlijk relatief goed hadden qua subsidies en steun:

Sachsen-Anhalt heeft na de duitse Wiedervereinigung een van de grooste subsidies gehad en heeft een enorme economische groei gekent als je hun positie vergelijkt naar hoe ze er in 1990 voorstonden.

Want mensen stemmen alleen op basis van wat er in hun eigen stad of plaats gebeurt of zien? Wat een lang verhaal met kul. Dan zou de PVV en FVD in Friesland ook niet zo groot zijn.

[ErikT738]

Herkz schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 12:06:
Het gaat altijd over migranten omdat mensen niet blind zijn. De hele demografie van grote steden en langzaamaan kleine steden veranderd compleet. En de stromen worden niet minder. Leuk die migratiepact, het heeft eerst 6 jaar geduurd voordat hij er kwam, nadat rechts overal steeds sterker opkwam. Nu is hij er dan eindelijk en zie je dat het totaal niet werkt.

Hoe zie je dan aan iemand of ze migrant zijn? Of gaat het stiekem toch over huidskleur? Je ziet inderdaad dat de demografie veranderd, maar dat komt voor een groot deel door politieke keuzes rond bijvoorbeeld gastarbeiders van vijftig jaar geleden. Je kan de effectiviteit van het migratiepact en andere recente maatregelen helemaal niet met het blote oog beoordelen, behalve wellicht op plekken als Ter Apel waar asielzoekers doelbewust op één grote hoop worden geplaatst.

Hier komt ook gelijk het probleem wat extreem rechts overal in Europa in de lift brengt. Mensen stemmen niet op basis van feiten en realiteit, maar op basis van gevoel en perceptie. Het helpt ook niet mee dat (social) media er bij gebaat is gevoelens van onrust, angst en verontwaardiging te creëren, want dat levert meer clicks op.

[HvdBent]

Herkz schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 12:06:
[...]

Het gaat altijd over migranten omdat mensen niet blind zijn. De hele demografie van grote steden en langzaamaan kleine steden veranderd compleet. En de stromen worden niet minder. Leuk die migratiepact, het heeft eerst 6 jaar geduurd voordat hij er kwam, nadat rechts overal steeds sterker opkwam. Nu is hij er dan eindelijk en zie je dat het totaal niet werkt.

Daar mag je in het geval van Duitse steden, in de desbetreffende deelstaat een bron voor aanleveren, is namelijk geenzins sprake van getuige alle Radio1 intervieuws die ik de afgelopen week heb gehoord. Is een en al onderbuik en het hep op feesboek gestaan wat daar speelt!
Wat er wel speelt, gebrek aan goede banen, de jeugd die een opleiding heeft trekt weg, en de ouderen van dagen die inmiddels vergeten zijn hoe het was onde de DDR kiezen extreem. Dat zag je in veel deelstaten in Duitsland, maar ook in Polen, Hongarije, Slovenië en dergelijke landen.
In Nederland speelt het ook een beetje

[ Voor 42% gewijzigd door HvdBent op 08-09-2026 13:00 ]

[mfkne]

D-e-n schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 12:49:
[...]

Ik ben een beetje klaar met de slogan dat "mensen iets niet mogen vinden". De types die roepen "ik mag niks zeggen" hebben anno 2026 de grootste mond namelijk. De vrijheid om te mogen zeggen wat je denkt was nog nooit zo groot juist.

Ik had het over jouw vraag als antwoord op mijn eerste bijdrage in dit topic:

Maar hebben mensen "het recht" dingen te vinden die helemaal niet kunnen of die lijnrecht ingaan tegen elke letter van de grondwet?

[polthemol]

~

Herkz schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 12:06:
[...]
En wat als een rode lap op de stier werkt is dat overheden ook totaal niet neutraal zijn. Het lijkt steeds meer alsof wij ons aan moeten passen aan nieuwkomers. Het is de omgekeerde wereld.

Dit is wel een gekke uitspraak. Hoe is een overheid neutraal? Wat versta je onder neutraal? Een overheid is per definitie gestoeld op 1 of meerdere politieke ideologieen, dus het beleid wat ze daar vaak op baseren kan onmogelijk neutraal zijn lijkt me.

Zie: Sinds dit schooljaar is uitsluitend Nederlands praten op scholen voorbij

Nogal stemmingmakend zo, het gaat evengoed om streektalen. Voor de rest kun je de uitleg lezen over wat de kaders zijn, waarop men het baseert en hoe men het voor zich ziet.

Oost-Duitsland heeft een DDR-probleem waar nooit mee is afgerekend. Ookal is de muur weg, je kunt precies zien waar die ooit heeft gestaan.

Duitsland is daarbij nogal protectionistisch: men is de grip kwijt om voorop te lopen. Ik denk dat bv. het recente massa ontslag bij VW daar een excellent voorbeeld van is, maar ook in de jaren ervoor hoe de Duitse regering onder druk van hun automakers maar wanhopig voor electrificatie van het wagenpark probeerde te gaan liggen waardoor ze nu compleet overlopen worden door Aziatische wagens.

In plaats van innoveren ging men dus keihard aan de noodrem hangen zonder een plan of visie.

Mensen zullen ook de realiteit moeten begrijpen: het geboortecijfer is extreem laag (voor eigenlijk alle rijke landen) en men zal moeten kiezen. In die zin is het inspelen van AfD op zaken als 'omvolking' vreselijk goedkope politiek waar helaas deze regio wel gevoelig voor is gebleken. Er gaan voor een maatschappij klappen vallen: er zal minder zijn TENZIJ we voor meer mensen zorgen. Immigratie is daar 1 manier voor, meer kinderen krijgen zal het niet gaan worden waarschijnlijk (stimulerene maatregelen zijn niet zo effectief om dit soort gaten van bijna een verdubbeling nodig op te vullen). En nu gaat een arme, vergrijsde regio in opstand. Tegen wat eigenlijk? Want dat de regio zo is zoals ze is, is nogal makkelijk terug te voeren op veelal DDR-beleid.

(de ironie is trouwens dat de DDR economisch nogal rammelde en heel erg op de been is gehouden in tijden door West-Duitsland. https://nl.wikipedia.org/...tische_Republiek#Economie).

Dan kom je terug op het probleem: het is een arm, qua werkgelegenheid verschraalt, vergrijsde regio. Daar gaan harde ingrepen nodig zijn en een terugkeer naar autocratische neigingen gebaseerd op DDR-nostalgie lijkt me op geen enkele wijze een vooruitgang.

Ik denk persoonlijk dat men vastloopt op de vraag 'wat doen we met de verliezers van het kapitalistische systeem en wie moet de kosten dragen van dit systeem?'. Die vraag is in weinig tot geen van de rijke landen beantwoord en de problematiek die men politiek ervaart begint verdacht veel op elkaar te lijken.

[ Voor 11% gewijzigd door polthemol op 08-09-2026 13:04 ]

[ErikT738]

HvdBent schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 12:56:
[...]


Daar mag je in het geval van Duitse steden, in de desbetreffende deelstaat een bron voor aanleveren, is namelijk geenzins sprake van getuige alle Radio1 intervieuws die ik de afgelopen week heb gehoord. Is een en al onderbuik en het hep op feesboek gestaan wat daar speelt!
Wat er wel speelt, gebrek aan goede banen, de jeugd die een opleiding heeft trekt weg, en de ouderen van dagen die inmiddels vergeten zijn hoe het was onde de DDR kiezen extreem. Dat zag je in veel deelstaten in Duitsland, maar ook in Polen, Hongarije, Slovenië en dergelijke landen.
In Nederland speelt het ook een beetje

Kleine correctie; De ouderen die de DDR als volwassene hebben meegemaakt hebben juist niet op AfD gestemd. De mensen die er als kind in zijn opgegroeid dan weer wel (aldus de NOS).

[RM-rf]

Herkz schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 12:53:
[...]

Want mensen stemmen alleen op basis van wat er in hun eigen stad of plaats gebeurt of zien? Wat een lang verhaal met kul. Dan zou de PVV en FVD in Friesland ook niet zo groot zijn.

Misschien kun je gewoon ontopic blijven en ophouden de hele tijd in een topic over Duitsland (en nu specifiek de verkiezings-uitslag in sachsen-Anhalt) naar volledig andere landen te verwijzen?

Anders dan dat, je vergelijking met friesland of andere rurale gebieden in nederland waar idd ook rechtsextreme partijen groot worden met migranten-retoriek die vooral aanslaat waar helemaal niet zoveel migratie is, bewijst eerder mn punt. Ook daar

Sachsen-Anhalt kiest voor de AfD vooral uit boosheid en omdat ze zich in de steek gelaten voelen, terwijl het juist sinds 1990 een van de meest gesubsidieerde en gesteunde bondslanden is... enkel, dat heeft het voral eerder zwakker gemaakt.
het maakt dat hun economie vooral afhankelijk is van een geldstroom uit Berlijn, die eerder nu opdroogt nu daar een centrum-rechtse regering onder Merz aan de macht is die subsidies wil afschaffen. (niet voor niks is de CDU de grootste verliezer daar en is de winst van de AfD daar vrijwel exact gelijk aan wat de CDU daar aan stemmen verloren heeft)

Tot voor kort waren er speciale Ost-berekeningen voor bv sociale premies, Rente en Krankenkasse-beitrage, waarbij oost-duitsers dus minder hoefden te betalen, dit is afgeschaft.
(zie dit bv voor de Renten: Rente Ost und Rente West: Gleiches System, ungleiche Einkommen für Rentner im Jahr 2026 ).

Mensen in Sachsen-Anhalt hebben _dat_ als probleem... dat te gaan proberen "om te praten" naar een eigen narratief, is vooral heel erg dom en slap.... alsof je aan een thema vooral een riedeltje wil hangen dat jou bevalt en past bij jou situatie.

[D-e-n]

mfkne schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 13:03:
[...]

Ik had het over jouw vraag als antwoord op mijn eerste bijdrage in dit topic:


[...]

Ze mogen van alles vinden maar tussen iets mogen vinden en daadwerkelijk het recht hebben zit een verschil. En bij iets mogen vinden hoort ook dat een ander dat verwerpelijk of gewoon compleet onhaalbare bullshit vindt. Maar oh wee als je dat zegt want dan voelt men zich aangetast in zijn vrijheid.

[mfkne]

Oh, op die manier! Dan zitten wij op één lijn.

[Jebus4life]

RM-rf schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 12:48:
[...]

Wat heeft dit in godsnaam met Sachsen-Anhalt te maken?

Volgens mij weet je helemaal niks van de demografische ontwikkeling van sachsen-Anhalt als je gaat roepen dat de mensen daar AfD stemmen, omdat hun steden overlopen worden door grote stromen migranten...

Sachsen-Anhalt heeft zo ongeveer de laagste aantallen migranten van heel duitsland (alhoewel ze net als een paar andere voormalig oost-duitse Bondslanden die laagste plekken delen, in al die landen scoort de AfD goed, maar komen er nauwelijks migranten )

Verder kent Sachsen-Anhalt een rapide krimpende bevolking:
25 jaar terug woonden er 2,6 miljoen mensen, dat is nu net boven de 2,1 miljoen en de prognose is dat ze in 2035 1,9 miljoen inwoners hebben.
Hun bevolking is snel aan het verouderen (de gemiddelde leeftijds is de oudste van duitsland, 48,3 jaar), alle jongeren trekken er meestal snel weg als ze de kans hebben.

Een van de weinig groeikernen is Halle, dat is de enige stad die nog wél groeit een aantrekkelijk is voor jongeren...
In Halle was het ook het enige district waar de Groenen de Grootste partij werden, terwijl de Linken op de tweede plek kwamen.

Juist als je naar Sachsen-Anhalt kijkt is het overduidelijk dat de rechts-extreme partijen vooral goed scoren met anti-migratie-retoriek bij bevolkingsgroepen die eigenlijk eerder weinig contact met migranten hebben...
maar deze migratie hooguit gepresenteerd wordt als een eenvoudige Zondebok, en een emotionele lokroep vormt voor mensen die velal een breed gevoel van ontevredenheid hebben omdat hun toekomst-voortuitzicht eerder minder rooskleurig geworden is, nadat ze jarenlang het eigenlijk relatief goed hadden qua subsidies en steun:
Sachsen-Anhalt is vooral een gebied dat een ontvolking kent en een "Afsterven van de Dorpen": Dorpen verliezen steeds meer voorzieningen, winkels, postkantoren, banken en artsen verdwijnen uit de dorpen en Openbaar vervoer rijd steeds minder.

Sachsen-Anhalt heeft na de duitse Wiedervereinigung een van de grooste subsidies gehad en heeft een enorme economische groei gekent als je hun positie vergelijkt naar hoe ze er in 1990 voorstonden.

Een quote uit de Belgische krant "De Standaard" (volgens Gemini best te vergelijken in NL met de Volkskrant) die een set aan artikels aan deze verkiezingen geweid heeft.

Voor Emilie is het de eerste AfD-bijeenkomst. Ze wordt pas twee dagen na de verkiezingen achttien, net te laat dus om te mogen stemmen. Maar dit wilde ze niet missen. Ze staat achteraan in een rij van een honderdtal mensen die een selfie willen met Siegmund. Ze is gecharmeerd door “de gezinsvriendelijke standpunten van de AfD”, met een “welkomstpremie” voor ieder kind en beloftes van gratis crèches en schoolmaaltijden. Dat voor de AfD een gezin alleen kan bestaan uit man, vrouw en kinderen, neemt ze er maar bij.

Maar punt nummer één is voor haar migratie. “Als meisje durf ik bijna niet meer alleen over straat”, zegt ze. “Onlangs was ik met mijn ouders in Keulen. Ik begon bijna te huilen toen ik zag hoeveel buitenlanders daar waren. Ik ben echt bang.” Hoewel het AfD-programma veel breder is, blijft migratie dé reden om op de partij te stemmen. Keer op keer halen kiezers op bijeenkomsten het aan, zowel in Saksen-Anhalt als in Mecklenburg-Voor-Pommeren.

Dus voor zeer veel kiezers is, terecht of niet dat laat ik in het midden, migratie het primaire punt waarop AFD kiezers blijft binnenhalen. Wij kunnen dan zeggen dat dat niet de reden is, zijzelf geven aan van wel...

HvdBent schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 12:56:
[...]


Daar mag je in het geval van Duitse steden, in de desbetreffende deelstaat een bron voor aanleveren, is namelijk geenzins sprake van getuige alle Radio1 intervieuws die ik de afgelopen week heb gehoord. Is een en al onderbuik en het hep op feesboek gestaan wat daar speelt!
Wat er wel speelt, gebrek aan goede banen, de jeugd die een opleiding heeft trekt weg, en de ouderen van dagen die inmiddels vergeten zijn hoe het was onde de DDR kiezen extreem. Dat zag je in veel deelstaten in Duitsland, maar ook in Polen, Hongarije, Slovenië en dergelijke landen.
In Nederland speelt het ook een beetje

In hetzelfde artikel maakt m'n gewag van volgende cijfers:

In de stadstaten Hamburg, Bremen en Berlijn ligt het aantal inwoners met een migratieachtergrond boven de 40 procent. En in deelstaten als Noordrijn-Westfalen, Hessen en Baden-Würtemberg zitten ze maar net onder de 40 procent. Maar in Saksen-Anhalt gaat het over 12 procent en in Mecklenburg-Voor-Pommeren zelfs maar over 10,6 procent

Hoe die berekening is en hoe accuraat die cijfers zijn kan ik niet over getuigen - maar ik mag hopen dat een kwaliteitskrant (of een krant die dat pretendeert te zijn) accurate cijfers geeft

[ Voor 18% gewijzigd door Jebus4life op 08-09-2026 17:21 ]

[Herkz]

polthemol schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 13:03:
~
[...]

Dit is wel een gekke uitspraak. Hoe is een overheid neutraal? Wat versta je onder neutraal? Een overheid is per definitie gestoeld op 1 of meerdere politieke ideologieen, dus het beleid wat ze daar vaak op baseren kan onmogelijk neutraal zijn lijkt me.


[...]

Nogal stemmingmakend zo, het gaat evengoed om streektalen. Voor de rest kun je de uitleg lezen over wat de kaders zijn, waarop men het baseert en hoe men het voor zich ziet.

Oost-Duitsland heeft een DDR-probleem waar nooit mee is afgerekend. Ookal is de muur weg, je kunt precies zien waar die ooit heeft gestaan.

Duitsland is daarbij nogal protectionistisch: men is de grip kwijt om voorop te lopen. Ik denk dat bv. het recente massa ontslag bij VW daar een excellent voorbeeld van is, maar ook in de jaren ervoor hoe de Duitse regering onder druk van hun automakers maar wanhopig voor electrificatie van het wagenpark probeerde te gaan liggen waardoor ze nu compleet overlopen worden door Aziatische wagens.

In plaats van innoveren ging men dus keihard aan de noodrem hangen zonder een plan of visie.

Mensen zullen ook de realiteit moeten begrijpen: het geboortecijfer is extreem laag (voor eigenlijk alle rijke landen) en men zal moeten kiezen. In die zin is het inspelen van AfD op zaken als 'omvolking' vreselijk goedkope politiek waar helaas deze regio wel gevoelig voor is gebleken. Er gaan voor een maatschappij klappen vallen: er zal minder zijn TENZIJ we voor meer mensen zorgen. Immigratie is daar 1 manier voor, meer kinderen krijgen zal het niet gaan worden waarschijnlijk (stimulerene maatregelen zijn niet zo effectief om dit soort gaten van bijna een verdubbeling nodig op te vullen). En nu gaat een arme, vergrijsde regio in opstand. Tegen wat eigenlijk? Want dat de regio zo is zoals ze is, is nogal makkelijk terug te voeren op veelal DDR-beleid.

(de ironie is trouwens dat de DDR economisch nogal rammelde en heel erg op de been is gehouden in tijden door West-Duitsland. https://nl.wikipedia.org/...tische_Republiek#Economie).

Dan kom je terug op het probleem: het is een arm, qua werkgelegenheid verschraalt, vergrijsde regio. Daar gaan harde ingrepen nodig zijn en een terugkeer naar autocratische neigingen gebaseerd op DDR-nostalgie lijkt me op geen enkele wijze een vooruitgang.

Ik denk persoonlijk dat men vastloopt op de vraag 'wat doen we met de verliezers van het kapitalistische systeem en wie moet de kosten dragen van dit systeem?'. Die vraag is in weinig tot geen van de rijke landen beantwoord en de problematiek die men politiek ervaart begint verdacht veel op elkaar te lijken.

Het was niet stemmingmakend bedoeld. Mooi dat er onderzoek naar is gedaan, maar er bestaat ook nog zoiets als common sense. Over tien jaar zitten we hier misschien te discussiëren over waarom zoveel mensen niet fatsoenlijk Nederlands kunnen spreken.

En over een neutrale overheid. Als je als overheid geen duidelijke Nederlandse kaders stelt — net zoals Duitsland Duitse kaders heeft, gebaseerd op de cultuur, normen en waarden die bij het land horen — waarbinnen iedereen zich moet bewegen, loop je het risico dat er spanningen in de samenleving ontstaan. Verschillende culturen kunnen prima naast elkaar bestaan, maar er moet wel een gezamenlijk kader zijn waar iedereen zich aan houdt. Ik heb het idee dat dat nu niet in balans is.

[polthemol]

Herkz schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 17:02:
[...]

Het was niet stemmingmakend bedoeld. Mooi dat er onderzoek naar is gedaan, maar er bestaat ook nog zoiets als common sense. Over tien jaar zitten we hier misschien te discussiëren over waarom zoveel mensen niet fatsoenlijk Nederlands kunnen spreken.

En over een neutrale overheid. Als je als overheid geen duidelijke Nederlandse kaders stelt — net zoals Duitsland Duitse kaders heeft, gebaseerd op de cultuur, normen en waarden die bij het land horen — waarbinnen iedereen zich moet bewegen, loop je het risico dat er spanningen in de samenleving ontstaan. Verschillende culturen kunnen prima naast elkaar bestaan, maar er moet wel een gezamenlijk kader zijn waar iedereen zich aan houdt. Ik heb het idee dat dat nu niet in balans is.

dat gezamelijke kader is er en heet 'de wet'

Voor de rest moeten we ons niet blindstaren op 'cultuur, normen en waarden'. Het zijn zeer fluide zaken en binnen die discussies dus gewoon meer hondenfluitjes dan wat anders.

Qua taal: ook dat is onzin. Taal gaat niet minder worden door immigratie. Taal gaat minder worden door slecht onderwijs en zaken die mensen weerhouden van taal te gebruiken (tablets en mobiele telefoon bv.).

Maar het dobbert nu ver offtopic qua richting: Duitsland heeft ies te doen met hun DDR-dossier, dat signaal is heel duidelijk.

[Pasteis]

ErikT738 schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 12:54:
[...]

Hoe zie je dan aan iemand of ze migrant zijn? Of gaat het stiekem toch over huidskleur? Je ziet inderdaad dat de demografie veranderd, maar dat komt voor een groot deel door politieke keuzes rond bijvoorbeeld gastarbeiders van vijftig jaar geleden. Je kan de effectiviteit van het migratiepact en andere recente maatregelen helemaal niet met het blote oog beoordelen, behalve wellicht op plekken als Ter Apel waar asielzoekers doelbewust op één grote hoop worden geplaatst.

Hier komt ook gelijk het probleem wat extreem rechts overal in Europa in de lift brengt. Mensen stemmen niet op basis van feiten en realiteit, maar op basis van gevoel en perceptie. Het helpt ook niet mee dat (social) media er bij gebaat is gevoelens van onrust, angst en verontwaardiging te creëren, want dat levert meer clicks op.

Tsja… wat zijn cijfers waard tegenover perceptie en gevoel? Volgens mij telt het meer wat je persoonlijk ervaart… cijfers kunnen wel helpen.

En men praat eerder over migrant dan een huidskleur, want anders wordt je weggezet als racist. Terwijl dat lang niet zo bedoeld wordt… precies het kan iemands perceptie zijn dat altijd de mensen met een kleurtje voor “ meer problemen zorgen”, maar het wordt nu op de migrant losgelaten.

Ik probeer het objectiever te kijken… maar ook dat wordt vaak toch weggezet als racistisch getint. Voorbeeld…. Ik word niet blij van dat we in Nederland steeds minder Nederlandse taal op straat horen, dat er tig dönorzaken in de omgeving zijn, maar de traditionele “hollandse” snackbar steeds minder kan vinden. De buitenlandse supermarkten met onleesbare teksten. Of niet-Westerse muziek regelmatig door de straat met dikke bass hoor (veel vaker dan Jan Smit).

Ik hecht veel waarde aan het traditioneel nuchtere Nederland. Haat ik migranten? Nee, verre van! Dragen ze wel bij aan het beeld door gebrek aan integratie? Ik denk het wel, maar niet alleen hun schuld.

Dit is wat ik dus ook hoorde op een Belgische zender met interview over wie op AfD stemt. Ik zal nooit op die partij of soortgelijke stemmen, maar ik waardeer wel Nederlandse normen, waarden en cultuur. Maak ik me zorgen over dat deze veranderen? Ja! Is het terecht? Geen idee.

De situatie in Duitsland, Belgie, maar ook Frankrijk en Nederland wijkt hierin volgens mij niet zoveel van elkaar af.

Zijn er problemen die nu veel urgenter zijn? Ik denk het wel. Maar als je gevoel niet lekker is, dan kan je uit onvrede wel gevoeliger zijn voor partijen die spierballentaal uitspreken.

[Cid Highwind]

Een recent artikel gaf ook aan dat de onderbuik gevoed wordt door het straatbeeld, en dan in letterlijke zin wat restaurants betreft.

Tegen tapas, pizza en de lokale Griek heeft men decennia niks gehad. Maar de Duitser heeft zichzelf weldegelijk achter de oren te krabben waarom er tegenwoordig zoveel dönertenten als paddestoelen de grond uitschieten. Hetzelfde geldt in grote steden ook voor Aziatische restaurants.

Gek genoeg is helft “nur bargeld”, wat duidt op twee zaken:
1. Misschien is het voor “de Duitser” gewoonweg niet interessant meer in de horeca te werken omdat er met de klandizie geen droog wit brood meer te verdienen valt?
2. Misschien zijn “de buitenlanders” een stuk beter geïntegreerd als men denkt, wanneer ze naar goed Duits gebruik het Steueramt weten te piepelen als een Wirt met 50 jaar ervaring.

Vanuit (relatieve) armoede is de verleiding van het snelle geld altijd sterker. De vraag is vooral in hoeverre Duitsland systematische problemen heeft die opgelost dienen te worden. Gezien de meest recente Pisa resultaten zijn die legio. Dan hoef je geen geleerde te zijn om de stukjes bij elkaar te leggen en tot de conclusie te komen dat uitzetting en segregatie wel heel rigoreuze straffen zijn voor een systematisch falen. Dat de AfD juist op onderwijs ingrijpende veranderingen door willen voeren die juist dit in de hand werken, is dus des te cynischer. Hoe moet iemand met een immigratie-achtergrond dan überhaupt hun aansluiting vinden?

[mavamal]

ErikT738 schreef op dinsdag 8 september 2026 @ 11:45:
[...]
Of zullen we het deporteren overslaan en gelijk beginnen met vernietigingskampen en met scherp schieten bij de grens? Want dat is wat je nodig hebt om het "probleem" simpel en snel op te lossen.

*knip* commentaar op moderatie hoort hier niet thuis.

[ Voor 33% gewijzigd door polthemol op 09-09-2026 10:18 ]

[tiswat]

Cid Highwind schreef op woensdag 9 september 2026 @ 09:16:
Een recent artikel gaf ook aan dat de onderbuik gevoed wordt door het straatbeeld, en dan in letterlijke zin wat restaurants betreft.

Tegen tapas, pizza en de lokale Griek heeft men decennia niks gehad. Maar de Duitser heeft zichzelf weldegelijk achter de oren te krabben waarom er tegenwoordig zoveel dönertenten als paddestoelen de grond uitschieten. Hetzelfde geldt in grote steden ook voor Aziatische restaurants.

De grap is natuurlijk ook nog, dat Duitsers dat dus ook écht lekker vinden. Die eten ook gewoon graag döner. Kunnen ze wel zeiken dat het allemaal van 'immigranten' is. Maar zo lang het populair is c.q. gegeten wordt, komt er gewoon meer bij.

[dawg]

Vanuit “de onderbuik” kan men natuurlijk alles aangrijpen. Daar is het de onderbuik voor.

[Wozmro]

Cid Highwind schreef op woensdag 9 september 2026 @ 09:16:
Een recent artikel gaf ook aan dat de onderbuik gevoed wordt door het straatbeeld, en dan in letterlijke zin wat restaurants betreft.

Tegen tapas, pizza en de lokale Griek heeft men decennia niks gehad. Maar de Duitser heeft zichzelf weldegelijk achter de oren te krabben waarom er tegenwoordig zoveel dönertenten als paddestoelen de grond uitschieten. Hetzelfde geldt in grote steden ook voor Aziatische restaurants.

Gek genoeg is helft “nur bargeld”, wat duidt op twee zaken:
1. Misschien is het voor “de Duitser” gewoonweg niet interessant meer in de horeca te werken omdat er met de klandizie geen droog wit brood meer te verdienen valt?
2. Misschien zijn “de buitenlanders” een stuk beter geïntegreerd als men denkt, wanneer ze naar goed Duits gebruik het Steueramt weten te piepelen als een Wirt met 50 jaar ervaring.

Vanuit (relatieve) armoede is de verleiding van het snelle geld altijd sterker. De vraag is vooral in hoeverre Duitsland systematische problemen heeft die opgelost dienen te worden. Gezien de meest recente Pisa resultaten zijn die legio. Dan hoef je geen geleerde te zijn om de stukjes bij elkaar te leggen en tot de conclusie te komen dat uitzetting en segregatie wel heel rigoreuze straffen zijn voor een systematisch falen. Dat de AfD juist op onderwijs ingrijpende veranderingen door willen voeren die juist dit in de hand werken, is dus des te cynischer. Hoe moet iemand met een immigratie-achtergrond dan überhaupt hun aansluiting vinden?

Er was nochtans een tijd waarin Italianen, Spanjaarden, Portugezen,... ook 'verre, vreemde buitenlanders' waren die met argwaan werden bekeken en hun eigen wijken werden toegewezen.

Maar inderdaad, het gaat gewoon over gevoel en emotie. Daar kan je niet tegenop argumenteren.

De keren dat ik ergens in een bedrijfskantine zat mijn boterhammen op te eten en ik de zin hoor: 'ik ben geen racist maar...' en dan direct er na: 'maar gij niet hé Mohammed, gij zijt ne toffe collega'. Die zijn echt niet te tellen.

[fsfikke]

tiswat schreef op woensdag 9 september 2026 @ 15:01:
[...]

De grap is natuurlijk ook nog, dat Duitsers dat dus ook écht lekker vinden. Die eten ook gewoon graag döner. Kunnen ze wel zeiken dat het allemaal van 'immigranten' is. Maar zo lang het populair is c.q. gegeten wordt, komt er gewoon meer bij.

Een Duitse Döner* is dan ook gewoon echt lekker. Daarnaast is de moderne Döner ook in Duitsland uitgevonden, dat kan het geweten van sommigen helpen


*In Nederland krijg je ze helaas niet zo lekker

[ Voor 9% gewijzigd door fsfikke op 09-09-2026 15:42 ]

[Piet_Piraat7]

dawg schreef op woensdag 9 september 2026 @ 15:11:
Vanuit “de onderbuik” kan men natuurlijk alles aangrijpen. Daar is het de onderbuik voor.

Tja helaas wel enorm bepalend voor stemgedrag. Op dit forum houden we het graag bij de feiten, bronnen en cijfers. Het discussieert prettiger, maar het staat niet in de realiteit tot stemgedrag.

[dawg]

Piet_Piraat7 schreef op woensdag 9 september 2026 @ 15:39:
[...]

Tja helaas wel enorm bepalend voor stemgedrag. Op dit forum houden we het graag bij de feiten, bronnen en cijfers. Het discussieert prettiger, maar het staat niet in de realiteit tot stemgedrag.

offtopic:
Inderdaad. Daarom is het ook zo belangrijk dat de diverse informatiebronnen die mensen tot zich nemen (tv, radio, dagbladen , social media) zich baseren op feiten, tenzij expliciet vermeld dat het opinie betreft. En daar is regulering voor nodig. Dat is er al op het gebied van tv, radio & dagbladen, tenzij commercieel maar dan is er nog zoiets als het Commissariaat voor de Media. Daarnaast moet de grens bewaakt worden anders kan het ook afglijden, zie ON! en de talkshows op de NPO. Regulering is er nog niet op het gebied van social media. De Europese Unie doet dappere pogingen met de DSA, en DFA, maar naar mijn mening zullen boetes nooit échte zoden aan de dijk zetten bij de social mediabedrijven.~

[ Voor 4% gewijzigd door dawg op 09-09-2026 16:08 ]

[Pasteis]

https://www.nu.nl/buitenl...ns-debat-in-bondsdag.html

Nieuws als dit geeft mij weinig hoop dat Merz de juiste man is om de opmars van AfD te stoppen. Vaak maar afgeven op anderen. De concurrent blijven aanvallen gaat je niet populairder maken. Zorg voor een plan om het volk te overtuigen.

De extreemrechtse partijen worden wel erg makkelijk in het zadel geholpen door de zittende politiek.

[dawg]

Pasteis schreef op woensdag 9 september 2026 @ 17:25:
https://www.nu.nl/buitenl...ns-debat-in-bondsdag.html

Nieuws als dit geeft mij weinig hoop dat Merz de juiste man is om de opmars van AfD te stoppen. Vaak maar afgeven op anderen. De concurrent blijven aanvallen gaat je niet populairder maken. Zorg voor een plan om het volk te overtuigen.

De extreemrechtse partijen worden wel erg makkelijk in het zadel geholpen door de zittende politiek.

Los van Merz - ik ben geen fan, zacht uitgedrukt - is “remigratie” natuurlijk wel een geweldsfantasie. Hoe gaat AfD (de nazi achterban) reageren als mensen terecht niet weg willen? Als de wet hen verbiedt? Als andere mensen in opstand komen zoals in Berlijn gisteren?

Merz is als alle andere normale politici in het westen; een gegijzelde van de economische inrichting waardoor hij geen beleid kan maken voor gewone mensen. De tirannie van de rijken der aarde (inclusief grote (financiële) bedrijven).

Ik blijf het zeggen. Als wij niet onze economieën hervormen zodat het geld niet meer alleen naar boven stroomt, zullen wij onze democratie verliezen en zal klimaatontwrichting de rest doen.

[iamerwin]

Pasteis schreef op woensdag 9 september 2026 @ 17:25:
https://www.nu.nl/buitenl...ns-debat-in-bondsdag.html

Nieuws als dit geeft mij weinig hoop dat Merz de juiste man is om de opmars van AfD te stoppen. Vaak maar afgeven op anderen. De concurrent blijven aanvallen gaat je niet populairder maken. Zorg voor een plan om het volk te overtuigen.

De extreemrechtse partijen worden wel erg makkelijk in het zadel geholpen door de zittende politiek.

Natuurlijk is ie dat niet. Hij zou wel even de AfD halveren, we hebben gezien hoe dat gegaan is…

[Joris748]

Pasteis schreef op woensdag 9 september 2026 @ 17:25:
https://www.nu.nl/buitenl...ns-debat-in-bondsdag.html

Nieuws als dit geeft mij weinig hoop dat Merz de juiste man is om de opmars van AfD te stoppen. Vaak maar afgeven op anderen. De concurrent blijven aanvallen gaat je niet populairder maken. Zorg voor een plan om het volk te overtuigen.

De extreemrechtse partijen worden wel erg makkelijk in het zadel geholpen door de zittende politiek.

We zijn in deze situatie gekomen doordat radicaal- en extreemrechtse standpunten genormaliseerd worden.

De reactie van Merz is dan ook de enige juiste. Ik quote hem hierom ook nog maar even:

"De term remigratie is niets anders dan een synoniem voor etnische zuivering op basis van afkomst en huidskleur", zei Merz.

Dit is gewoon het beestje bij naam noemen en zeggen waarom extreemrechts levensgevaarlijk is.

[iamerwin]

Joris748 schreef op woensdag 9 september 2026 @ 20:29:
[...]

We zijn in deze situatie gekomen doordat radicaal- en extreemrechtse standpunten genormaliseerd worden.

De reactie van Merz is dan ook de enige juiste. Ik quote hem hierom ook nog maar even:

[...]

Dit is gewoon het beestje bij naam noemen en zeggen waarom extreemrechts levensgevaarlijk is.

Merz wordt door heel Duitsland uitgekotst, hij is voor niks de juiste man.

83 Prozent der Wahlberechtigten sind mit Kanzler Merz unzufrieden – ein historisch schlechter Wert im ARD-DeutschlandTrend.

Nu z’n CSU gehalveerd is en die Faschos verdubbeld, gaat hij opeens zulke dingen zeggen.

Zu spät, mein Freund. 🤷🏼‍♂️

[Cid Highwind]

tiswat schreef op woensdag 9 september 2026 @ 15:01:
[...]

De grap is natuurlijk ook nog, dat Duitsers dat dus ook écht lekker vinden. Die eten ook gewoon graag döner. Kunnen ze wel zeiken dat het allemaal van 'immigranten' is. Maar zo lang het populair is c.q. gegeten wordt, komt er gewoon meer bij.

Ik denk dat lekker eten al even universeel is als de onderliggende hypocrisie. Daarnaast zijn er simpelweg een hoop Griekse en Italiaanse restaurants aan de ene kant, die gewoon bij het dorpsbeeld horen, van immigranten die er al meer dan 40 jaar zijn. Daar gaat men zelf ook graag heen ja. Aan de andere kant heb je de nieuwe tentjes waar geen hond zit / komt en het een publiek geheim is dat het halve witwasfronts zijn, maar aangezien zwart geld gewoon bij de Duitse cultuur hoort, behoeft de dubbelzinnigheid natuurlijk geen verdere uitleg.

De toegepaste discriminatie is er simpelweg even selectief als arbitrair. Wanneer je als Nederlander vertelt dat je er bent om hun baan te stelen, dan is dat “wat anders”.

Niets menselijks is hen vreemd, in Nederland ken ik het ook niet anders. Feit is, op zulke sentimenten kun je geen politiek bouwen, in ieder geval geen wetgeving. Tenzij je je “uitzonderlijk” vriendelijke buurman, de dorpschinees en lokale apotheker gewoon als collateral op de koop toe neemt.

[Wozmro]

Ja, migranten stelen de banen en als je vraagt of ze zelf die job willen doen dan is het allemaal te lastig en te weinig betaald.

Dit debat is een symptoom van het onderliggende gevoel van onzekerheid. Dat is een gevoel maar tegelijk ook heel reëel.

De essentiële politieke vraag is dus: hoe kan je mensen meer zekerheid bieden?

Met stip op 1 en ook de moeilijkste: mensen een stabiele en gezonde plek om te wonen garanderen.

Wonen moet buiten het kapitalistische systeem geplaatst worden. De koppeling met financieel rendement moet weggenomen worden. Zijn we bereidt die prijs te betalen in ruil voor een meer stabiele samenleving?

[R_Zwart]

Wonen buiten het kapitalistische systeem plaatsen betekent ook onteigening van koopwoningen of op z'n minst verbieden dat je er winst op mag maken. Als je ziet dat veel mensen al over de rooie gaan als het een paar tientjes per maand HRA gaat (en dat in Nederland er 1 partij die z'n bestaansrecht er aan ontleend) dan is dat een brug te ver denk ik. In de landen waar het ooit is geprobeerd was het ook geen doorslaand succes.

[De_Bastaard]

Ik denk dat Merz überhaupt niet zo stom moet roeptoeteren over "etnische zuiveringen" terwijl hij/zijn kabinet Israël blindelings steunt.

[Wozmro]

R_Zwart schreef op donderdag 10 september 2026 @ 11:13:
Wonen buiten het kapitalistische systeem plaatsen betekent ook onteigening van koopwoningen of op z'n minst verbieden dat je er winst op mag maken. Als je ziet dat veel mensen al over de rooie gaan als het een paar tientjes per maand HRA gaat (en dat in Nederland er 1 partij die z'n bestaansrecht er aan ontleend) dan is dat een brug te ver denk ik. In de landen waar het ooit is geprobeerd was het ook geen doorslaand succes.

Hoe het technisch kan ingevuld worden is weer een heel andere vraag en valt buiten dit topic. Ik gaf nu het voorbeeld van wonen. Andere al dan niet gecombineerde keuzes sluit ik daarmee niet uit.

Maar qua te betalen prijs voor meer stabiliteit en zekerheid is dit de grootteorde waarin er moet gedacht worden denk ik. There is no free lunch.

Zoals het nu loopt is het letterlijk een afvallingsrace en iedereen die afvalt zal een sterke neiging hebben om uit wanhoop extreem te stemmen. Vooral ten koste van diegene die nog net mee kunnen aanklampen in de race, tot aan de eerstvolgende tegenslag.

[NMH]

De AfD toont (geholpen door het CDU) weer zijn kleuren:

quote: https://www.dw.com/en/afd...es-in-heidenau/a-79433919

The town of Heidenau, near Dresden, has banned new Stolpersteine (stumbling stones) on public streets, with the center-right CDU and the far-right AfD voting together to stop the installation of new memorial plaques bearing the names of Holocaust victims.

Het lijkt misschien een kleinigheid, maar deze dingen beginnen vaak met een kleinigheid en eindigen daar niet. Het past in het patroon van bepaalde zaken uit de geschiedenis minder zichtbaar maken, net zoals Trump die de panelen over gekleurde militairen in de Tweede Wereldoorlog heeft laten verwijderen en geprobeerd heeft hetzelfde te doen met de vlaggen bij de Stonewall Inn. En herinneringen aan de uitwassen van rechts extremisme zijn natuurlijk niet wenselijk voor een partij die zelf rechts-extremistisch is.

En we zien helaas ook weer dat er andere (conservatieve) partijen zijn die bereid zijn dit te faciliteren, net zoals de ÖVP die in Oostenrijk met de FPÖ in zee ging, de NSC die de PVV verkoos en eigenlijk ook het CDA die ging regeren met de PVV als gedoogpartner.

[Cid Highwind]

NMH schreef op zaterdag 26 september 2026 @ 16:48:
De AfD toont (geholpen door het CDU) weer zijn kleuren:


[...]

Het lijkt misschien een kleinigheid, maar deze dingen beginnen vaak met een kleinigheid en eindigen daar niet. Het past in het patroon van bepaalde zaken uit de geschiedenis minder zichtbaar maken, net zoals Trump die de panelen over gekleurde militairen in de Tweede Wereldoorlog heeft laten verwijderen en geprobeerd heeft hetzelfde te doen met de vlaggen bij de Stonewall Inn. En herinneringen aan de uitwassen van rechts extremisme zijn natuurlijk niet wenselijk voor een partij die zelf rechts-extremistisch is.

En we zien helaas ook weer dat er andere (conservatieve) partijen zijn die bereid zijn dit te faciliteren, net zoals de ÖVP die in Oostenrijk met de FPÖ in zee ging, de NSC die de PVV verkoos en eigenlijk ook het CDA die ging regeren met de PVV als gedoogpartner.

„Je zou er over kunnen struikelen”

1. Dat is het idee ook. Maar de AfD neemt er op een andere manier aanstoot aan, een manier waar je als Christen juist niet mee in verband wilt worden gebracht.

2. Gezien de stand van de Duitse straten valt het expliciet uitstekende element niet eens op. Niemand die daar een ruk om geeft, dus het is duidelijk waar het werkelijk om gaat.

Overigens ben ik er zelf nooit over eentje gestruikeld omdat ze in de regel dus gewoon gelijk met de straat liggen. Het blijft frappant te zien hoe hard de CDU zich inzet zichzelf overbodig te maken. Met dit tempo sterft het nog eerder uit dan hun traditionele achterban zelf.

Tegelijkertijd is de AfD wel dusdanig extreem dat ze zich internationaal gezien isoleren:
https://edition.cnn.com/2...d-not-just-the-mainstream

Dat maakt bovenstaand besluit van de CDU des te opmerkelijker.

[Joris748]

Cid Highwind schreef op maandag 28 september 2026 @ 09:29:
[...]

„Je zou er over kunnen struikelen”

1. Dat is het idee ook. Maar de AfD neemt er op een andere manier aanstoot aan, een manier waar je als Christen juist niet mee in verband wilt worden gebracht.

2. Gezien de stand van de Duitse straten valt het expliciet uitstekende element niet eens op. Niemand die daar een ruk om geeft, dus het is duidelijk waar het werkelijk om gaat.

Overigens ben ik er zelf nooit over eentje gestruikeld omdat ze in de regel dus gewoon gelijk met de straat liggen. Het blijft frappant te zien hoe hard de CDU zich inzet zichzelf overbodig te maken. Met dit tempo sterft het nog eerder uit dan hun traditionele achterban zelf.

Tegelijkertijd is de AfD wel dusdanig extreem dat ze zich internationaal gezien isoleren:
https://edition.cnn.com/2...d-not-just-the-mainstream

Dat maakt bovenstaand besluit van de CDU des te opmerkelijker.

Zou dat afstand nemen niet strategisch zijn? Als AfD er een puinhoop van maakt, en die kans is reëel, straalt dat minder af op vergelijkbare partijen in Europa.

[jellybrah]

*knip* deze claims zul je moeten onderbouwen. Louter anekdotisch bewijs dat Duitse steden een bede zijn door immigratie gaat niet werken voor een discussie

[ Voor 89% gewijzigd door polthemol op 28-09-2026 12:27 ]

[jellybrah]

*knip* commentaar op moderatie gaat per DM en niet in topic

[ Voor 77% gewijzigd door polthemol op 28-09-2026 12:30 ]

[jellybrah]

*knip*

[ Voor 86% gewijzigd door polthemol op 28-09-2026 12:32 ]

[Cid Highwind]

Joris748 schreef op maandag 28 september 2026 @ 10:28:
[...]

Zou dat afstand nemen niet strategisch zijn? Als AfD er een puinhoop van maakt, en die kans is reëel, straalt dat minder af op vergelijkbare partijen in Europa.

Dat is ook een theorie, niet geheel onlogisch. Ze hebben het nog nergens “mogen proberen” maar daar waar ze nu aan de gang mogen / moeten, hebben ze hun plekken te bezetten zoals de PVV en BBB (en NFC) het in Nederland hebben moeten doen. En we weten wat voor risico’s dat met zich meebrengt onder meer omdat er toch vaak een hoog aandeel opportunisten aantrekt, niet met het schoonste verleden.

Ik heb niet de indruk dat de centrale partij veel grip heeft op de lokale fracties en eventuele uitwassen, noch dat het zich hiervoor interesseert. Zolang de pro-Russische lijn maar gevolgd wordt lijkt feitelijk alles geoorloofd. Internationaal gezien is, volgens het artikel, ook de pro-Russische lijn het primaire breekpunt.

Logisch ook, het is als nationalistische partij nogal lastig uit te leggen samen te werken met een Duitse partij die zich effectief hard maakt voor een externe mogendheid die juist het nationaal en regionaal belang actief ondermijnt. Of in andere woorden, de facto ondersteuners van de lange arm van Moskou, en daarmee simpel gezegd landverraders.

Tevens houdt het de acceptatie van centrum-rechts en dus de groeicapaciteit tegen.

Dus het is zeker strategisch, maar tevens pragmatisch als je het mij vraagt.

[ Voor 5% gewijzigd door Cid Highwind op 28-09-2026 12:49 ]