Kosten van (ooit) professionele hobby zakelijk aftrekbaar?

[gliferz]

Goedenavond,
Naast mijn full-time baan geef ik cursussen via een tweede werkgever, waarvoor ik nu netto een vergoeding voor ontvang. Ik ben aan het kijken naar de belasting voordelen die het met zich mee kan brengen als ik dit zou gaan factureren als ZZP'er.

Hoe meer aftrekbare kosten ik maak, die ik anders ook zou maken, hoe minder winst ik heb dus hoe minder belasting ik hoef te betalen. Nu heb ik een elektronica hobby, in hetzelfde vakgebied als de cursussen, waar ik goed van kan beargumenteren dat ik er verwacht winst mee te kunnen maken, maar pas over meer dan een jaar. De onderdelen die ik hiervoor koop kosten in de orde van 1000 euro per jaar.

De vraag is dus: als ik ZZP'er word, zou ik kosten voor deze potentieel winstgevende hobby kunnen aftrekken van mijn bedrijf, die enkel winst maakt met het geven van cursussen?
Alvast bedankt!
Max

[peter-rm]

kosten die je anders ook zou maken ziet de belastingdienst doorgaans niet als zakelijke kosten en zijn dus niet aftrekbaar van het bedrijfsresultaat. reken je niet te snel rijk met dit soort dingen.

onkosten die je wel direct maakt voor de cursussen (ook voor de voorbereiding hiervan) zijn wel aftrekbaar.

factureren kan zonder btw als je gebruikt maakt van de KOR(kleine ondernemers regeling) en je omzet beneden de €20k per jaar ligt. in het andere geval moet je btw in rekening brengen en dus ook btw aangifte doen. ook is dan btw over kosten/investeringen aftrekbaar. Hierbij speelt ook een rol of je opdrachtgevers btw in aftrek kunnen brengen.

het beste kun je hiervoor eens met een goede boekhouder/accountan praten

[ Voor 5% gewijzigd door peter-rm op 14-09-2021 22:55 ]

[gliferz]

Bedankt, dat maakt het al duidelijker. Nu zei ik inderdaad "kosten die ik anders ook zou maken", maar hobbymatig zou ik bij goedkoop spul blijven (bijv simpele voeding van 30 euro) terwijl ik zakelijk vele malen meer zou uitgeven (bijv een paar honderd euro voor een degelijke afstelbare spanningsbron).

Het is dus eigenlijk de vraag waar de belastingdienst de grens legt... Ik bedoel, ik ben ook hobby fotograaf maar ik kan me voorstellen dat het daar niet de bedoeling is om kosten voor lenzen af te trekken met uitzicht op een enkele opdracht hier en daar. Deze situatie lijkt me anders omdat het a) dezelfde specialisatie als de cursussen is en b) een steady inkomen kan gaan geven...

[President]

Je wil dus iets voor je hobby kopen op kosten van 'de zaak'? Dus met als doel om te profiteren van 'het grijze gebied'?


Wil je dan ook een camera van 2000 euro op de zaak zetten omdat je 'een keer foto's wil maken voor een webpagina waar je je cursus op promoot'?

[EMP]

Volgens mij wil TS meer iets (ook) privé gebruiken wat voor de zaak gekocht is, en vraagt of dat dus mag.

En natuurlijk wil TS daar van profiteren, je maakt niet gebruik van een regeling om de belastingdienst extra te sponseren.

[gliferz]

Dat laatste (edit: een camera) is natuurlijk vergezocht, ik begrijp dat dat niet de bedoeling is.

Het ligt bij deze elektronica "hobby" denk ik genuanceerder: ik heb hobbymatig de prestaties (precisie) van een printer verbeterd en loop al een tijd met het idee om op dezelfde manier de prestaties van andere apparaten te verbeteren dmv een hardware module die ik zou ontwikkelen en verkopen. Wat deze prestatie verbetering mogelijk maakt is het vakgebied waar ik cursussen over geef.

Die andere apparaten zou ik niet vanuit de hobby verbeteren, daar heb ik geen belang bij, er gaan honderden uren in zitten en ik heb al een leerplatform (die printer) - maar mogelijk wel commercieel. Misschien is de link zo iets duidelijker beschreven.

[99ruud99]

Is je bedrijf gericht op de verkoop van die printer hardware?
Dan valt het goed te beargumenteren dat je meerdere onderdelen koopt, zelfs als je meerdere varianten ervan koopt. Onder het mom van testen wat het beste resultaat oplevert.

Dat dit duurdere onderdelen zijn maakt niet uit.

Maak een verschil tussen wat doet je bedrijf en wat is je hobby.

Als je bedrijf NIET gericht is op verkoop van printer hardware, dan is het volledig hobby.

[gliferz]

Duidelijk, handig idd om dat onderscheid te maken.
Zou je zeggen dat als ik een bedrijf opricht dat daar puur op gericht is, het ontwikkelen van commerciële hardware modules, dit bedrijf ook inkomsten uit cursussen mag vergaren (die dus over dezelfde inhoud gaan)?

[Oon]

Als je een bedrijf hebt waarbij die onderdelen nodig zijn om winst te maken (dus bijv. service/reparatie, of het maken van iets dat je verkoopt) dan zijn die onderdelen gewoon kosten en daardoor aftrekbaar.

Als die cursussen over dezelfde onderdelen gaan mag dat binnen één KVK-registratie, maar let er wel op dat je beide bezigheden (ontwikkelen hardware, cursussen geven) doorgeeft, onder welke categorieën je precies valt kunnen ze je bij de KVK vertellen.

Of het nu je hobby is maakt niks uit, of je er direct winst mee maakt ook niet, zolang het maar met je onderneming te maken heeft.

[MijnAccount]

gliferz schreef op dinsdag 14 september 2021 @ 22:30:
Goedenavond,
als ik ZZP'er word

Let op het urencriterium. Inschrijving bij de KVK is niet genoeg.

[superduper]

Je mag vzviw ook relevante kosten gemaakt in de periode voor (1 jaar?) je daadwerkelijk een onderneming start meenemen omdat dit kan vallen onder voorbereiding etc. uiteraard, maar dat geld voor alles, moet dat ook echt direct te maken hebben met wat je doet in je onderneming. hobbieachtige zaken kan je natuurlijk snel zien als innovatie en kennis verdieping.

Maar ook de belastingdienst maakt onderscheid tussen hobby en echt ondernemen, dus bekijk goed of je wel echt straks als ondernemer gezien kan worden, anders heb je er nauwelijks iets aan.

[Gitarist]

Als jij (@gliferz) aantoonbaar kan maken aan de Belastingdienst dat jij bepaalde kosten echt ziet als 'aanloopkosten', oftewel kosten die je maakt met het oog op het starten van een bedrijf, dan zijn die kosten aftrekbaar (mits ze daarvoor uiteraard voor in aanmerking komen, want niet alle kosten zijn aftrekbaar).

Je zegt dat je alleen cursussen geeft en daardoor alleen omzet draait en geen kosten. Heb je geen reiskosten, telefoonabonnement, website, visitekaartjes laten drukken, cursusmateriaal, etc? Dat mag je allemaal als zakelijk beschouwen

[Part]

gliferz schreef op woensdag 15 september 2021 @ 07:44:
...

Het is dus eigenlijk de vraag waar de belastingdienst de grens legt... Ik bedoel, ik ben ook hobby fotograaf maar ik kan me voorstellen dat het daar niet de bedoeling is om kosten voor lenzen af te trekken met uitzicht op een enkele opdracht hier en daar. Deze situatie lijkt me anders omdat het a) dezelfde specialisatie als de cursussen is en b) een steady inkomen kan gaan geven...

Als de intentie is en bedrijf op te zetten dan kun je het gewoon aftrekken.
Of je er ook daadwerkelijk in gaat slagen een levensvatbaar bedrijf op gaat zetten is niet van belang. Dat is het ondernemers risico.
De praktijk is dat een fotograaf vaak ook voor "hobby" foto's de zelfde apparatuur zal gebruiken.

Je moet alleen de term (professionele) hobby los laten richting de belastingdienst.
Dus als jij straks een mooie Delta voeding wil kopen die je gaat gebruiken voor je curses materiaal maar daarnaast ook gaat gebruiken voor je hobby dan is dat in de praktijk geen enkel probleem.

[gliferz]

MijnAccount schreef op woensdag 15 september 2021 @ 08:25:
[...]
Let op het urencriterium. Inschrijving bij de KVK is niet genoeg.

Voor zo ver ik het begrijp is het urencriterium toch alleen van toepassing op ondernemersaftrek? Ik heb ben er steeds niet van uitgegaan dat ik hier beroep op zou kunnen doen, idd vanwege het urencriterium. Om ondernemer voor de inkomstenbelasting te zijn heb ik deze vragenlijst gevonden; ik denk dat ik hier redelijkerwijs aan kan voldoen.

Gitarist schreef op woensdag 15 september 2021 @ 09:15:
Als jij (@gliferz) aantoonbaar kan maken aan de Belastingdienst dat jij bepaalde kosten echt ziet als 'aanloopkosten', oftewel kosten die je maakt met het oog op het starten van een bedrijf, dan zijn die kosten aftrekbaar (mits ze daarvoor uiteraard voor in aanmerking komen, want niet alle kosten zijn aftrekbaar).

Je zegt dat je alleen cursussen geeft en daardoor alleen omzet draait en geen kosten. Heb je geen reiskosten, telefoonabonnement, website, visitekaartjes laten drukken, cursusmateriaal, etc? Dat mag je allemaal als zakelijk beschouwen

De onkosten van de cursus zijn voor rekening van het bedrijf dat me inhuurt, dus hier is voor mij niet zoveel af te trekken.

Part schreef op woensdag 15 september 2021 @ 09:23:
[...]
Als de intentie is en bedrijf op te zetten dan kun je het gewoon aftrekken.
Of je er ook daadwerkelijk in gaat slagen een levensvatbaar bedrijf op gaat zetten is niet van belang. Dat is het ondernemers risico.
De praktijk is dat een fotograaf vaak ook voor "hobby" foto's de zelfde apparatuur zal gebruiken.

Je moet alleen de term (professionele) hobby los laten richting de belastingdienst.
Dus als jij straks een mooie Delta voeding wil kopen die je gaat gebruiken voor je curses materiaal maar daarnaast ook gaat gebruiken voor je hobby dan is dat in de praktijk geen enkel probleem.

Het is iets subtieler omdat de cursussen gaan over wetenschappelijke theorie, die ik buiten de cursussen toepas / uitwerk in hardware. Nu is het wel zo dat de lessen die ik leer uit de praktijk, terugkomen in de cursussen.

[Part]

gliferz schreef op woensdag 15 september 2021 @ 09:39:
[...]


Het is iets subtieler omdat de cursussen gaan over wetenschappelijke theorie, die ik buiten de cursussen toepas / uitwerk in hardware. Nu is het wel zo dat de lessen die ik leer uit de praktijk, terugkomen in de cursussen.

Dus om cursus materiaal te maken heb je deze hardware nodig.
Dat mag je gewoon als kosten opvoeren.

Als jij wil beschrijven hoe de wet van Ohm werkt en je hebt daar een voeding, weerstand en multimeter voor nodig dan zijn dat gewoon bedrijfskosten.
Dat iemand anders prima de wet van Ohm kan beschrijven zonder hardware maakt niet uit. Jij hebt het wel nodig om de cursus te schrijven.

[Herman]

gliferz schreef op dinsdag 14 september 2021 @ 22:30:
(...)

Hoe meer aftrekbare kosten ik maak, die ik anders ook zou maken, hoe minder winst ik heb dus hoe minder belasting ik hoef te betalen.
(...)

Deze kosten hebben een te persoonlijk karakter waardoor deze kosten niet zakelijk maar verplicht privé verwerkt moeten worden. Zie website Belastingdienst:

Als het persoonlijke karakter van die kosten overheerst, dan zijn die kosten helemaal niet aftrekbaar.

Bron

Sowieso moet je een bedrijfsmiddel (laptop, camera etc.) minstens 10% zakelijk gebruiken om deze (deels) zakelijk te boeken. Ook is er sprake van zgn. 'goed koopmansgebruik'. Als je een scanner 20% zakelijk gebruikt, en 80% privé, dan mag je ook niet meer dan 20% zakelijk boeken. Naar rato van gebruik dus. En als ik je verhaal lees, dan gaat het om dingen die je eigenlijk uitsluitend privé wilt gebruiken. De vlieger gaat dus niet op

Tot slot: ik betwijfel of je écht ondernemer bent. Ik vermoed dat je veel eerder resultaat behaalt uit overige werkzaamheden. Zie ook de ondernemerscheck van de Belastingdienst.

[ Voor 9% gewijzigd door Herman op 15-09-2021 10:05 ]

[Gitarist]

gliferz schreef op woensdag 15 september 2021 @ 09:39:
[...]

Voor zo ver ik het begrijp is het urencriterium toch alleen van toepassing op ondernemersaftrek? Ik heb ben er steeds niet van uitgegaan dat ik hier beroep op zou kunnen doen, idd vanwege het urencriterium. Om ondernemer voor de inkomstenbelasting te zijn heb ik deze vragenlijst gevonden; ik denk dat ik hier redelijkerwijs aan kan voldoen.
[/url]

Ter aanvulling: inderdaad is het urencriterium één van de belangrijkste criteria om voor de Inkomstenbelasting te worden gezien als ondernemer. Voldoe je aan de criteria, dan heb je recht op de ondernemersaftrek, startersaftrek en mkb-winstvrijstelling.

Voldoe je niet aan de criteria, dan ben je geen ondernemer in de zin van de Wet op de Inkomstenbelasting. Inkomsten worden dan belast als Resultaat overige werkzaamheden.

Dit staat helemaal los van de btw. Daar ben je in principe wel heel snel ondernemer en heb je plicht om btw af te dragen (en je mag het ook terugvragen), tenzij je opteert voor de kleine ondernemersregeling (kor). Die geldt bij een omzet tot € 20.000 per jaar.

De onkosten van de cursus zijn voor rekening van het bedrijf dat me inhuurt, dus hier is voor mij niet zoveel af te trekken.

In lijn met wat @Part ook al aangeeft, je mag kosten die je (enigszins aantoonbaar) maakt om de cursussen te geven (uiteraard tot op zekere hoogte) aftrekken.
[/quote]

[Herman]

Gitarist schreef op woensdag 15 september 2021 @ 10:03:
[...]

(...)

Voldoe je niet aan de criteria, dan ben je geen ondernemer in de zin van de Wet op de Inkomstenbelasting. Inkomsten worden dan belast als Resultaat overige werkzaamheden.
(...)

Je kunt prima ondernemer voor de inkomstenbelasting zijn, maar niet aan het 1.225 urennorm voldoen
Dan heb je alleen geen zelfstandigenaftrek maar wel bijvoorbeeld de mkb winstvrijstelling.

[Gitarist]

Herman schreef op woensdag 15 september 2021 @ 10:09:
[...]

Je kunt prima ondernemer voor de inkomstenbelasting zijn, maar niet aan het 1.225 urennorm voldoen
Dan heb je alleen geen zelfstandigenaftrek maar wel bijvoorbeeld de mkb winstvrijstelling.

Als je naar de letter van de wet kijkt heb je gelijk, als je kijkt naar het invulblad van de aangifte Inkomstenbelasting en deze pagina van de website van de Belastingdienst niet.

Maar in principe zeggen we hetzelfde.
Voldoe je niet aan de norm, dan mag je ook ondernemersactiviteiten uitvoeren en inkomsten/kosten maken, alleen worden die dan belast als resultaat overige werkzaamheden. Je hebt dan geen fiscale voordeeltjes.

[ Voor 5% gewijzigd door Gitarist op 15-09-2021 10:18 ]

[Herman]

Gitarist schreef op woensdag 15 september 2021 @ 10:17:
[...]

Als je naar de letter van de wet kijkt heb je gelijk, als je kijkt naar het invulblad van de aangifte Inkomstenbelasting en deze pagina van de website van de Belastingdienst niet.

(...)

Wat bedoel je dan? Ik lees het er niet.

edit:

De tijd die je aan je onderneming besteedt, heeft eigenlijk vrij weinig invloed op de vraag of je als ondernemer voor de inkomstenbelasting wordt gezien of niet. Stel: iemand exploiteert een website en is daar 5 uurtjes in de week mee bezig. De omzet bedraagt EUR 35.000 en de winst EUR 27.500. Hoewel deze persoon bij lange na niet aan het urennorm voldoent, is het wel (hoogst waarschijnlijk) ondernemer voor de winstbelasting

[ Voor 29% gewijzigd door Herman op 15-09-2021 10:25 ]

[Oon]

Herman schreef op woensdag 15 september 2021 @ 09:58:
[...]

Deze kosten hebben een te persoonlijk karakter waardoor deze kosten niet zakelijk maar verplicht privé verwerkt moeten worden. Zie website Belastingdienst:

Nee, deze kosten hebben een te persoonlijk karakter wanneer ze nog voor de hobby gebruikt worden. Als het verbruiksgoederen zijn voor de hobby, en die hobby de hoofdactiviteit van de onderneming wordt, dan worden die goederen ook gewoon kosten van de onderneming.

Zolang TS hard kan maken dat de hobby geen hobby meer is maar een zakelijke activiteit vallen alle kosten van die activiteit ook gewoon onder zakelijke kosten, daar is niks persoonlijk aan, dat is geen grijs gebied, dat is heel simpel zwart-wit zakelijk=zakelijk.

Wanneer de kosten te declareren zijn als kosten voor een cursus maar 99% voor hobby gebruikt worden (die niet onder de ondermening valt) dan heb je gelijk, maar als TS daadwerkelijk producten wil gaan verkopen naast het aanbieden van de cursussen dan mag dat gewoon.

[Twijfels]

Gitarist schreef op woensdag 15 september 2021 @ 10:17:
[...]

Als je naar de letter van de wet kijkt heb je gelijk, als je kijkt naar het invulblad van de aangifte Inkomstenbelasting en deze pagina van de website van de Belastingdienst niet.

Maar in principe zeggen we hetzelfde.
Voldoe je niet aan de norm, dan mag je ook ondernemersactiviteiten uitvoeren en inkomsten/kosten maken, alleen worden die dan belast als resultaat overige werkzaamheden. Je hebt dan geen fiscale voordeeltjes.

Onzin, ook zonder urencriterum heb je recht op MKB winstvrijstelling, KIA, MIA, EIA en noem het op. Alleen de startersaftrek en zelfstandigenaftrek heb je pas recht op vanaf het voldoen aan het urencriterium.

Een succesvol persoon die lekker rustig aan is gaan doen en zijn personeel het werk laat doen, vanaf nu 1200 uur per jaar werkt en €5 miljoen per jaar verdient is opeens geen ondernemer meer? (even afgezien van het feit dat zo iemand ongetwijfeld een BV heeft)

[Gitarist]

Herman schreef op woensdag 15 september 2021 @ 10:20:
[...]

Wat bedoel je dan? Ik lees het er niet.

edit:

De tijd die je aan je onderneming besteedt, heeft eigenlijk vrij weinig invloed op de vraag of je als ondernemer voor de inkomstenbelasting wordt gezien of niet. Stel: iemand exploiteert een website en is daar 5 uurtjes in de week mee bezig. De omzet bedraagt EUR 35.000 en de winst EUR 27.500. Hoewel deze persoon bij lange na niet aan het urennorm voldoent, is het wel (hoogst waarschijnlijk) ondernemer voor de winstbelasting

In de aangifte is er een vinkje "bent u ondernemer". Zodra je dat aanklikt, opent er een (extra) pagina waar je o.m. de w/v en balans van de onderneming moet invullen. Naar de letter van de wet is iedereen die een onderneming drijft ondernemer, soit. Maar je hoeft dat niet aan te vinken als je niet aan het urencriterium voldoet.

Het predikaat ondernemer heeft an sich geen invloed op de heffing van Inkomstenbelasting. Je wordt gewoon geacht belasting te betalen over je winsten.
Het verschil dat het urencriterium maakt is dat je boven die grens recht hebt op de ondernemersfaciliteiten.

En verder heb je als ondernemer die aan het urencriterium voldoet een ingewikkelder aangifte.

[Bulder]

gliferz schreef op woensdag 15 september 2021 @ 08:02:Het ligt bij deze elektronica "hobby" denk ik genuanceerder: ik heb hobbymatig de prestaties (precisie) van een printer verbeterd en loop al een tijd met het idee om op dezelfde manier de prestaties van andere apparaten te verbeteren dmv een hardware module die ik zou ontwikkelen en verkopen. Wat deze prestatie verbetering mogelijk maakt is het vakgebied waar ik cursussen over geef.

Die andere apparaten zou ik niet vanuit de hobby verbeteren, daar heb ik geen belang bij, er gaan honderden uren in zitten en ik heb al een leerplatform (die printer) - maar mogelijk wel commercieel. Misschien is de link zo iets duidelijker beschreven.

Je ziet een mogelijkheid om er op termijn winst mee te maken en het zijn producten die vrijwel niemand voor de lol koopt; natuurlijk kun je die zakelijk aftrekken. Dat jij dit toevallig ook persoonlijk interessant vindt heeft daar niks mee te maken.

Overigens weer veel (vast goedbedoeld) advies van mensen zonder eigen bedrijf trouwens. Laat je niet teveel gek maken; er worden over het algemeen veel vreemdere dingen op de zaak gezet.

[Herman]

Oon schreef op woensdag 15 september 2021 @ 10:26:
[...]

Nee, deze kosten hebben een te persoonlijk karakter wanneer ze nog voor de hobby gebruikt worden. Als het verbruiksgoederen zijn voor de hobby, en die hobby de hoofdactiviteit van de onderneming wordt, dan worden die goederen ook gewoon kosten van de onderneming.

(...)

Als je de OP leest, dan zie je dat de kosten onafhankelijk zijn van de hobby/onderneming. Daarvan zeg ik dat deze kosten een te persoonlijk karakter hebben. Zie ook de bron die ik hiervoor gebruik.

---

Gitarist schreef op woensdag 15 september 2021 @ 10:33:
[...]

In de aangifte is er een vinkje "bent u ondernemer". Zodra je dat aanklikt, opent er een (extra) pagina waar je o.m. de w/v en balans van de onderneming moet invullen. Naar de letter van de wet is iedereen die een onderneming drijft ondernemer, soit. Maar je hoeft dat niet aan te vinken als je niet aan het urencriterium voldoet.

Zou je dit willen onderbouwen met een bron? Een onderneming is "een duurzame organisatie van arbeid en kapitaal dat door deelname aan het economisch verkeer beoogt winst te behalen". Wanneer je aan de eisen van de Belastingdienst voldoet (kapitaal, commercieel, winstoogmerk), dan heb je geen keuze maar dan moet je (bij mijn weten) een winstaangifte doen (voorheen het zgn. W-Biljet).

Het predikaat ondernemer heeft an sich geen invloed op de heffing van Inkomstenbelasting. Je wordt gewoon geacht belasting te betalen over je winsten.
Het verschil dat het urencriterium maakt is dat je boven die grens recht hebt op de ondernemersfaciliteiten.
(...)

We wijken een beetje af van het onderwerp van TS. Maar kijk s.v.p. mijn eerdere post en die van @Twijfels. Een winstaangifte of resultaat uit overige werkzaamheid heeft wel degelijk invloed op de verschuldigde belasting. (MKB-winstvrijstelling etc. etc.)

[Gitarist]

Herman schreef op woensdag 15 september 2021 @ 10:50:
Zou je dit willen onderbouwen met een bron? Een onderneming is "een duurzame organisatie van arbeid en kapitaal dat door deelname aan het economisch verkeer beoogt winst te behalen". Wanneer je aan de eisen van de Belastingdienst voldoet (kapitaal, commercieel, winstoogmerk), dan heb je geen keuze maar dan moet je (bij mijn weten) een winstaangifte doen (voorheen het zgn. W-Biljet).

Voor de absolute duidelijkheid voor TS, in principe moet je altijd aangifte doen. Alleen gaat onze discussie/conversatie er nu over wanneer je die "winstaangifte" moet doen en wanneer niet.

Ik denk dat het voor TS verstandig is om de OndernemersCheck te doen, om te bepalen of de Belastingdienst hem als ondernemer ziet of niet.

Toegegeven, de site van de Belastingdienst lijkt erop aan te willen sturen dat alles wat riekt naar een onderneming ook als onderneming aangifte doet. Maar dat is naar mijn mening niet volledig naar de letter en geest van de Wet. De OndernemersCheck brengt wat meer nuance aan (zie verderop).

Het eerste criterium in het lijstje is of er winst gemaakt wordt en zelfs "hoe veel". Dat is een rekbaar begrip en wordt verder niet gedefinieerd. Ook niet in de wet naar mijn weten. Wellicht wel in de jurisprudentie, maar dat weet ik op dit moment niet.

Natuurlijk, ook hier moet ik toegeven dat ik het gevoelsmatig merkwaardig vinden als je een omzet van € 50.000 en € 49.900 aan kosten (dus resultaat € 100), dit opgeeft als resultaat overige werkzaamheden. Dergelijke omzetten duiden al snel op een echte onderneming, al wordt er dus nergens gesteld waar de grens ligt van resultaat overige werkzaamheden/ondernemerschap.
Ik ken de specifieke situatie van TS natuurlijk niet, maar het komt in zijn stadium nog over als hobbymatig. Wel is het natuurlijk goed dat hij zich beraamt op de toekomst.

Verder worden er op het lijstje op de website nog andere criteria vermeld waar aan afgemeten wordt of je ondernemer bent of niet. Daarmee zou je TS als ondernemer kunnen inschatten. Echter als ik zijn situatie zo goed mogelijk invoer (ten minste, ik ken niet alle details van TS dus heb een aantal aannames moeten doen), geeft de OndernemersCheck aan dat de TS geen ondernemer zou zijn in de zin van de Wet IB.

Maar of je nu als ondernemer aangifte doet (zolang je niet aan het urencriterium voldoet) of niet, het resultaat voor de fiscus is onder aan de streep hetzelfde.
Doe je wel als ondernemer aangifte, dan wordt die mkb-winstvrijstelling berekend, maar je kan dit natuurlijk ook zelf berekenen en aftrekken, in het geval je het resultaat aangeeft als resultaat overige werkzaamheden.

Om het terug te brengen naar de initiële vraag van TS. Ik denk dat hij er verstandig aan doet zich goed in te lezen in de pro's & con's van ondernemerschap (al dan niet in de zin van de Wet op de Inkomstenbelasting). Er zijn een aantal mooie voordelen, maar er zijn ook nadelen (zoals administratieve last).

[Herman]

<nvm>

[ Voor 103% gewijzigd door Herman op 15-09-2021 12:50 ]

[Mickey77]

Kijkend naar de originele post en de discussie die zich nu ontvouwt, denk ik dat we twee zaken moeten onderscheiden:
1. Wil TS ondernemer/zzp/consument worden/blijven en welke regels gelden er dan
2. In hoeverre zijn kosten aftrekbaar in het hellende vlak hobby en werk

Er is al veel geschreven over 1, daarvoor moet TS gewoon zijn eigen research doen. De meningen hier lijken wat verdeeld, maar als je een serieuze hobbyist bent dan is het helemaal niet zo moeilijk om parttime ondernemer te worden/zijn. Waarschuwingen als "je moet hier aan voldoen, daaraan, etc." dat valt echt wel mee. Het is niet moeilijk om ondernemer te worden/zijn in NL (ik ben het al 28 jaar en doe alles zelf)

Wat betreft 2, richting ondernemers bemoeit de belastingdienst zich helemaal niet zoveel met wat je nu zelf als kosten opneemt in je administratie. Als je aangiften er gewoon netjes uit zien (en overeen komen met wat in de branche gebruikelijk is), dan komt de belastingdienst echt niet minutieus controleren of je de juiste keuzes maakt. je kunt prima uitgaven doen voor een toekomstig product en dat product dan niet op de markt brengen. Voor wie nu gaat stuiteren: lees deze pagina en dan begrijp je wat ik bedoel.

https://www.belastingdien...rnemers/zakelijke_kosten/

"Zakelijke kosten: geen toetsing van uw beleid
Bij de beoordeling van de vraag of kosten aftrekbaar zijn, letten wij op het motief waarmee u kosten hebt gemaakt. Als duidelijk is dat u de kosten volledig hebt gemaakt voor de zakelijke belangen van uw onderneming, accepteren wij de kosten als aftrekpost.

U bent als ondernemer vrij om te bepalen welke kosten u voor de onderneming maakt en hoeveel. Wij bemoeien ons daar gewoonlijk niet mee. Alleen als uw kosten vergeleken met de zakelijke belangen erg hoog zijn, kunnen wij ingrijpen: er mag dan worden getoetst of er tussen die twee nog wel een redelijke verhouding is."

[big bang]

Dit komt er onder andere op neer dat de belastingdienst niet op de stoel van een ondernemer dient te gaan zitten.

Zelf vraag ik mezelf altijd af: "Had ik het ook gekocht als ik mijn bedrijf niet had?" (en dan fiscale motieven buiten beschouwing laten). Indien het antwoord op die vraag nee is; dan is op zijn minst een deel van de investering zakelijk.

Als je gereedschap aanschaft en dat gebruikt voor je werk heeft dat al snel een zakelijk karakter. Ook als dat stuk gereedschap veel te duur is en je er nooit iets aan gaat verdienen. Dat je dan toevallig, als je met een lekke band op de zaak bent, dat gereedschap ook gebruikt om een keer je fiets te repareren doet niet ter zake. Schaf je echter gereedschap aan om er alleen thuis schilderijtjes mee op te hangen, dan heeft dat natuurlijk geen zakelijk karakter.

[ Voor 5% gewijzigd door big bang op 15-09-2021 13:46 ]

[gliferz]

Gitarist schreef op woensdag 15 september 2021 @ 11:42:
[...]
Maar of je nu als ondernemer aangifte doet (zolang je niet aan het urencriterium voldoet) of niet, het resultaat voor de fiscus is onder aan de streep hetzelfde.
Doe je wel als ondernemer aangifte, dan wordt die mkb-winstvrijstelling berekend, maar je kan dit natuurlijk ook zelf berekenen en aftrekken, in het geval je het resultaat aangeeft als resultaat overige werkzaamheden.

Om het terug te brengen naar de initiële vraag van TS. Ik denk dat hij er verstandig aan doet zich goed in te lezen in de pro's & con's van ondernemerschap (al dan niet in de zin van de Wet op de Inkomstenbelasting). Er zijn een aantal mooie voordelen, maar er zijn ook nadelen (zoals administratieve last).

Dat eerste verbaast me; als ik ingeschreven zou staan bij de KvK, en de mkb-winstvrijstelling zou willen krijgen, zou ik dat ook zélf kunnen verrekenen bij 'Inkomen uit overig werk'? Dat was ik nog nergens tegengekomen.

Ik ben me ervan op de hoogte dat er ook administratieve lasten bij komen kijken, maar zoals ik het nu heb uitgerekend bespaar ik er mogelijk rond de 500 euro per jaar mee, voor dat geld wil ik prima zelf administratie doen.

Mickey77 schreef op woensdag 15 september 2021 @ 13:10:
Kijkend naar de originele post en de discussie die zich nu ontvouwt, denk ik dat we twee zaken moeten onderscheiden:
1. Wil TS ondernemer/zzp/consument worden/blijven en welke regels gelden er dan
2. In hoeverre zijn kosten aftrekbaar in het hellende vlak hobby en werk

Dit is een goed onderscheid, ik denk dat het belangrijkste voor mij wel hetvolgende is:
3. Als alle inkomsten nu nog uit cursussen (dienstverlening) komen, mogen kosten voor de beginfase van een onderneming (verkoop producten) in dit niche vakgebied dan nu al van dezelfde winst afgetrokken worden.

De ondernemerscheck is hier niet helemaal duidelijk in, zoals @Gitarist aangaf:

Gitarist schreef op woensdag 15 september 2021 @ 11:42:
[...]Ik denk dat het voor TS verstandig is om de OndernemersCheck te doen, om te bepalen of de Belastingdienst hem als ondernemer ziet of niet.

Toegegeven, de site van de Belastingdienst lijkt erop aan te willen sturen dat alles wat riekt naar een onderneming ook als onderneming aangifte doet. Maar dat is naar mijn mening niet volledig naar de letter en geest van de Wet. De OndernemersCheck brengt wat meer nuance aan (zie verderop).

Het eerste criterium in het lijstje is of er winst gemaakt wordt en zelfs "hoe veel". Dat is een rekbaar begrip en wordt verder niet gedefinieerd. Ook niet in de wet naar mijn weten. Wellicht wel in de jurisprudentie, maar dat weet ik op dit moment niet.

De check maakt heel zwart-wit onderscheid tussen dienstverlening en producten, maar bij mij is het een combinatie. Verder is de (schijnbaar) ongedocumenteerde "grens" op de winst iets waar ik misschien net overheen zit, misschien niet.

Dit (of ik ondernemer voor de inkomensbelasting ben) is wel een belangrijk punt, want als ik kosten niet van mijn winst mag aftrekken, en alleen nog maar de mkb-winstvrijstelling krijg en btw-aftrek op aankopen, is het al heel gauw niet zo voordelig meer om te ondernemen...
PS. ben er dus nog niet helemaal uit maar al hartelijk dank iedereen voor het meedenken

[Mickey77]

gliferz schreef op woensdag 15 september 2021 @ 14:14:
[...]
Dit is een goed onderscheid, ik denk dat het belangrijkste voor mij wel het volgende is:
3. Als alle inkomsten nu nog uit cursussen (dienstverlening) komen, mogen kosten voor de beginfase van een onderneming (verkoop producten) in dit niche vakgebied dan nu al van dezelfde winst afgetrokken worden.

Ik denk dat het daarbij gewoon gaat om de intentie. Heb je iets gekocht iets (overwegend) zakelijks te doen dan is het aftrekbaar. Zoals ik mijn vorige link al uitlegde: de belastingdienst beoordeelt niet of die investering slim of winstgevend is, maar wat jouw intentie is. Als je als ondernemer een voorraad aanlegt van producten die niemand wil, dan maak je verlies. Dat kan. Dat is ondernemen.

Zoals anderen ook al hebben aangegeven, dit onderdeel van jouw verhaal gaat gewoon om intentie. Is die duidelijk dan zit je goed. Is die vaag, zou je om jezelf een beetje in te dekken, informatie kunnen verzamelen die in de toekomst kan staven dat die intentie er is (dat kan van alles zijn). Ik zeg niet dat je dingen moet verzinnen, als die intentie er niet is het hobby. Maar als je ook maar enige intentie hebt om er geld mee te verdienen dan is het voor mij snel zakelijk.

De check maakt heel zwart-wit onderscheid tussen dienstverlening en producten, maar bij mij is het een combinatie. Verder is de (schijnbaar) ongedocumenteerde "grens" op de winst iets waar ik misschien net overheen zit, misschien niet.

Misschien dat in de ondernemerscheck een aardige scheiding zit tussen producten en diensten maar die is er niet in de praktijk van de ondernemer. Ik heb ook een combinatie van producten en diensten en dat kan prima in een bedrijf. Sterker nog, ik heb ooit twee totaal verschillende dingen gedaan maar je mag niet 2 eenmanszaken hebben. Dus als dat ook voor jou zo is, richt je 1 eenmanszaak op met twee of meer handelsnamen. Dat is helemaal niet gek.

Ook is het niet perse zo dat jij geen bedrijf mag runnen als je niet aan bepaalde voorwaarden voldoet, zo moet je niet tegen alle ondernemerschecks en regels aan kijken. Je bent brij om een bedrijf in te schrijven bij de KvK en niemand vind het gek als je aangifte BTW doet als klein bedrijf en ook niet als je geen of nauwelijks winst maakt.

De belastingdienst bepaalt niet wanneer jij als ondernemer succesvol bent, ook niet of je wel of niet een bedrijf mag hebben (tenzij je andere overtredingen maakt of hebt gemaakt misschien). WEL bepalen ze de regels voor eventuele regelingen zoals ondernemersaftrek. Dus ik zie zo een check als een goede instrument om te kijken hoeveel recht je hebt op bepaalde zaken. Maar een bedrijf starten... dat kan hoe dan ook.

Dit (of ik ondernemer voor de inkomensbelasting ben) is wel een belangrijk punt, want als ik kosten niet van mijn winst mag aftrekken, en alleen nog maar de mkb-winstvrijstelling krijg en btw-aftrek op aankopen, is het al heel gauw niet zo voordelig meer om te ondernemen...
PS. ben er dus nog niet helemaal uit maar al hartelijk dank iedereen voor het meedenken

Ik heb in de 28 jaar dat ik onderneem perioden gehad dat ik winst maakte, ook dat ik verlies maakte. Dat is ondernemen. Je mag als ondernemer heel veel in Nederland en het is echt niet zo ingewikkeld. Als je jezelf goed voorbereid is het prima te doen. De belastingdienst is geen blauw monster waar je bang voor moet zijn. In het begin krijg je vaak zelfs geld terug (als je meer kosten maakt dan omzet). Als je eenmaal moet gaan betalen, dan heb je kennelijk ook winst gemaakt en dan moet je dat kunnen hebben.

PS Ik zeg niet dat een ondernemerscheck waardeloos is, ook niet alle adviezen die je hier krijgt van anderen. Maar ik lees af en toe dingen die iemand als de TS bang kunnen maken. Zorg dat je daar niet bang van wordt. Een bedrijf kun je starten en als het een succes wordt, mooi. Zo niet, dan kun je er ook weer mee stoppen (waar je echt niet toe wordt gedwongen als je meerdere jaren verlies of quitte draait). Wees niet bang, wie alles goed uitzoekt, kan volgende week ondernemer zijn. Met of zonder aftrekmogelijkheden... dat hangt af van de details en daarin kunnen we je niet echt adviseren.

Succes!

[marcunator]

Het echte antwoord is dat je een afweging moet maken hoeveel je de apparatuur zakelijk gaat gebruiken, en hoeveel voor hobby. Deze verdeelsleutel moet je aangeven in je administratie. (bijv 70/30) Dan kan je 70% aftrekken, de andere 30% is privé.

[indigo79]

Bulder schreef op woensdag 15 september 2021 @ 10:48:
[...]


Je ziet een mogelijkheid om er op termijn winst mee te maken en het zijn producten die vrijwel niemand voor de lol koopt; natuurlijk kun je die zakelijk aftrekken. Dat jij dit toevallig ook persoonlijk interessant vindt heeft daar niks mee te maken.

Overigens weer veel (vast goedbedoeld) advies van mensen zonder eigen bedrijf trouwens. Laat je niet teveel gek maken; er worden over het algemeen veel vreemdere dingen op de zaak gezet.

Als je deze producten ontwikkelt met als doel ze in de toekomst te verkopen, mag je grondstoffen en gereedschappen sowieso aftrekken. Het is normaal dat productontwikkeling een aantal jaren kan duren. Het is ook perfect mogelijk en acceptabel dat een product na een zekere ontwikkelingstijd niet levensvatbaar blijkt. Mogelijk moet je ergens bij de inschrijving van je bedrijf of activiteit vermelden dat je dit ook doet, maar dat is het dan ook.

Ook gereedschap en materiaal dat nodig is om je cursusmateriaal te schrijven en je lessen voor te bereiden, is zonder meer aftrekbaar. Het is ook perfect acceptabel om die dingen te kopen om ook hands-on ervaring op te doen. Je kan toch moeilijk een bende onderhoudstechniekers iets gaan vertellen dat je zelf enkel uit de boekjes kent? Dat is ook geen grijze zone.

Die dingen uitsluitend voor je hobby gebruiken mag strikt genomen niet (of dan zijn ze niet of slechts gedeeltelijk aftrekbaar), maar het zijn dingen die sowieso maar uitzonderlijk voor hobbygebruik gekocht worden en je kan makkelijk aantonen waarom je ze professioneel nodig hebt, dus daar gaat geen haan naar kraaien. Er worden inderdaad wel zottere dingen professioneel gekocht: ik ken iemand die jaarlijks een studiereis onderneemt die toevallig in een skigebied georganiseerd wordt (organisator doet ook skireizen en heeft dan wat meer flexibiliteit om boekingen te verschuiven tussen de twee activiteiten ) en die studiereis komt zelfs met een ski-uitrustingsbudget (zodat dat materiaal niet op die manier in jouw boekhouding staat maar in de boekhouding van het bedrijf dat toevallig ook skireizen organiseert).

[big bang]

gliferz schreef op woensdag 15 september 2021 @ 14:14:
[...]

Dat eerste verbaast me; als ik ingeschreven zou staan bij de KvK, en de mkb-winstvrijstelling zou willen krijgen, zou ik dat ook zélf kunnen verrekenen bij 'Inkomen uit overig werk'? Dat was ik nog nergens tegengekomen.

Er zijn andere eisen voor de zelfstandigenaftrek (urencriterium) dan voor de mkb-winstvrijstelling. Voor die laatste moet het vallen onder winst uit onderneming (WUO). En ja, om er gebruik van te maken dien je ook als zodanig aangifte te doen en daarvoor heb je dan weer een boekhouding nodig.