Gunfactor of ervaring bij keuze aannemer badkamer

[Jboy1991]

Hallo Tweakers,

Wij zitten een beetje met een dilemma om een keus te maken tussen twee offertes voor badkamer renovatie. Het bedrag verschil tussen beide is ruim 5000 euro voor dezelfde opdracht met dezelfde wensen.

Situatie is als volgt:
Via werkspot hebben wij 1 aannemer gevonden. Hij is nog maar net voor zichzelf begonnen en heeft dus geen portfolio. Hij heeft eerder in de bouw gezet maar is dus net voor zichzelf begonnen. Omdat hijzelf contact met ons opnam en ook erg zijn best doet om de contact te onderhouden met ons, heeft hij een bepaalde gunfactor gekregen. (iemand moet ooit zijn eerste opdrachtgever zijn).

Persoon 2: Hebben wij gevonden via een klusseniers website. Die website heeft een garantiefonds en een klachten afdeling. Ook vallen er meer medewerkers onder (mocht persoon uitvallen, dan zou een ander het kunnen overnemen). De offerte van hun was ook veel gedetailleerde dan die van persoon 1.

Echter praten wij hier nu over een verschil van ruim 5000 euro. Dit voor precies dezelfde werkzaamheden, zelfde tegels etc. Dus Qua werkzaamheden is er niks anders.

Wat is nu een verstandig besluit in deze? En in hoeverre zijn wij beschermd (mocht het misgaan) en we kiezen voor de ZZPer ?

[Sunri5e]

Tip: vaklieden die op dit moment via sites zoals Werkspot en een klusseniers website aan hun opdrachten moeten komen zijn vaak niet de beste vakmensen. Vraag eens aan het familie, vrienden of op het werk aan mensen of zij vaklieden aan kunnen bevelen.

[Jboy1991]

Sunri5e schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 09:05:
Tip: vaklieden die op dit moment via sites zoals Werkspot en een klusseniers website aan hun opdrachten moeten komen zijn vaak niet de beste vakmensen. Vraag eens aan het familie, vrienden of op het werk aan mensen of zij vaklieden aan kunnen bevelen.

Tenzij je starter bent en dus nog een klantenbestand op moet bouwen.

Die klussenier, daarmee hadden wij mazzel omdat er 1 renovatie uitviel. (Hier hebben wij veel positieve reviews over gelezen)

[Qwerty-273]

Het is wel de plek voor iemand die net voor zichzelf begint natuurlijk. Want waar vind je anders die eerste klanten die mond-op-mond reclame kunnen verzorgen? Het is wel de vraag of het echt een beginner is, of elke keer zichzelf als beginner in de markt zet (al kan je dat wel in de communicatie aanvoelen meestal).

Het kan natuurlijk wel een punt zijn dat door de mindere details in de offerte, er een groter bedrag als nacalculatie zal komen - of dat het afgeraffeld wordt omdat er minder to geen "winst" te maken is doordat de kosten hoger uitvielen (als je een vaste prijs hebt afgesproken).

[Jboy1991]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 09:15:
Het kan natuurlijk wel een punt zijn dat door de mindere details in de offerte, er een groter bedrag als nacalculatie zal komen - of dat het afgeraffeld wordt omdat er minder to geen "winst" te maken is doordat de kosten hoger uitvielen (als je een vaste prijs hebt afgesproken).

Daar ben ik ergens dus ook bang voor. Er staat natuurlijk wel in de offerte dat meerwerk in rekening gebracht zal worden en dat de lage prijs dus mogelijk een lokkertje is.

Laten we zeggen:
persoon 1 kan de klus doen voor 5000,- euro
Persoon 2 kan dezelfde klus doen maar vraagt 10.000 euro.

[Rensjuh]

Wat houd je tegen om te zeggen dat je een andere offerte hebt gekregen die €5000,- lager uit valt?
Kunt altijd vragen of hij niet ook nog wat van de prijs kan doen en dat je hem dan die opdracht wel gunt...

En goed offertes vergelijken natuurlijk.
Zorgen dat beide offertes hetzelfde werk bevatten en niet dat er bij offerte A nog een container voor puin bij moet die er bij offerte B al in zit enz.

[P_Tingen]

Hou er rekening mee dat badkamer verbouwen een vak apart is. Niet elke goede bouwvakker is persé ook een goede badkamerverbouwer. Wij zochten ook een verbouwer en wilden een kennis van ons vragen die net een klussenbedrijf is begonnen. Hij was blij dat we aan hem dachten, maar heeft de klus toch afgewezen omdat het niet zijn specialiteit is.

Aan de andere kant toont persoon 1 wel betrokkenheid bij je badkamer en dat is ook belangrijk. Je wil dat zo iemand ook met je meedenkt tenslotte. Wat je zou kunnen doen is de offerte van nr 2 samen met nr 1 doornemen en open kaart met hem spelen dat je het hem wel gunt maar dat 5000 euro ook wel erg veel verschil is voor een gunfactor (helemaal voor iemand die je niet weer terugziet als de badkamer klaar is).

[Zwartoog]

Heb je hem uitgenodigd om ter plekke te kijken wat er moet gebeuren? Zo kun je ook kijken of je een klik hebt met zo'n iemand.

Verder begint geen enkele aannemer met niets: hij zal altijd als "leerling" hebben meegelopen, en zeker in de laatste fase grote delen van een project zelfstandig moeten uitvoeren. Wellicht kan hij daar wat van laten zien.

[bie100]

Jboy1991 schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 09:18:
[...]

Daar ben ik ergens dus ook bang voor. Er staat natuurlijk wel in de offerte dat meerwerk in rekening gebracht zal worden en dat de lage prijs dus mogelijk een lokkertje is.

Laten we zeggen:
persoon 1 kan de klus doen voor 5000,- euro
Persoon 2 kan dezelfde klus doen maar vraagt 10.000 euro.

heb ik toen ook gehad met een offerte voor een dakkapel een aantal jaren gelden daar zat toen een verschil in van 3000 euro met de rest

ik heb de gok toen wel gewaagd en geen dag spijt van gehad maar goed het blijft een gok geld ook voor de offerte van 10.000 euro btw

[Jboy1991]

Even een update:
Zojuist wederom de offertes goed doorgenomen.

Het valt mij nu meteen op:
- Persoon 1 (5.000): Heeft in offerte duidelijk de prijzen per onderdeel staan (kostenspecificatie)
- Persoon 2 (10.000): Heeft geen prijzenspecificatie opgesteld. Ik heb dit zojuist opgevraagd zodat wij de offertes kunnen vergelijken.

[aljd3k]

Sunri5e schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 09:05:
Tip: vaklieden die op dit moment via sites zoals Werkspot en een klusseniers website aan hun opdrachten moeten komen zijn vaak niet de beste vakmensen. Vraag eens aan het familie, vrienden of op het werk aan mensen of zij vaklieden aan kunnen bevelen.

Ik heb dit jaar diverse klussen uit laten voeren in en aan mijn huis. Alleen maar slechte ervaringen gehad met gerenommeerde bedrijven benaderen (geen reactie of maandenlang wachten op een offerte die vervolgens schandalig hoog is). Op aanraden van een vriend werkspot geprobeerd. En verrek, eigenlijk alleen maar hele positieve ervaringen tot nu toe. Maar goed, beunhazen zullen er ongetwijfeld ook tussen zitten.

Het is me wel opgevallen dat je - helaas - niet meer gewoon even een klus kunt uitbesteden. Ik doe normaal graag dingen zelf maar met werk en kind is daar niet altijd genoeg tijd voor. Vandaar dat ik meer klussen wilde laten doen de laatste tijd. Maar ook dat kost tegenwoordig vreselijk veel tijd. Je moet meerdere offertes opvragen en er zelf een hele studie van maken om de offertes goed te kunnen beoordelen. En dat hele process kan dan gerust maanden duren.

[Tehh]

Persoon 1 is een aannemer? En ook 5k goedkoper? Of doet hij alles zelf en is het een eenmanszaak?
Wij hebben onze badkamer door 2 partijen laten opknappen; een echte loodgieter voor elektra & leidingwerk en een klusbedrijf voor de plafonds, muren & tegelwerkzaamheden.

Tenzij je 2 badkamers hebt is een goede & realistische planning wel ongeveer het belangrijkste, maar voor 5k verschil zou ik het wel aandurven. Overigens; hij is net voor zichzelf begonnen maar heeft wel ervaring, kan hij dan foto's laten zien van projecten waar hij aan heeft gewerkt?

Als je van beide partijen de planning weet, dan weet je ook ongeveer hoeveel manuren er in gaat zitten. Vermenigvuldig dat met € 35 - € 40 ex BTW voor de eenpitter en € 50 - € 55 ex BTW voor de klussenier en kijk of je dan een beetje uitkomt met de offerte.

[Señor Sjon]

Titel aangepast

[Señor Sjon]

Jboy1991 schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 09:47:
Even een update:
Zojuist wederom de offertes goed doorgenomen.

Het valt mij nu meteen op:
- Persoon 1 (5.000): Heeft in offerte duidelijk de prijzen per onderdeel staan (kostenspecificatie)
- Persoon 2 (10.000): Heeft geen prijzenspecificatie opgesteld. Ik heb dit zojuist opgevraagd zodat wij de offertes kunnen vergelijken.

Je zegt net dat de offerte van 2 gedetailleerde was?

Maar ik zou no 3 aanvragen, want een factor 2 verschil is heel veel, zeker als het incl. materiaal e.d. is.

[RVE_NL]

Het grootste risico is dat de opdrachtnemer ineens niet meer komt, bijvoorbeeld door ziekte of andere aangenomen klussen. Daarnaast is het risico dat het opgeleverde werk van onvoldoende kwaliteit is.

Door dit transparant naar startend persoon 1 te communiceren kun je wellicht eisen dat hij de factuur / offerte in zo veel mogelijk vooraf gespecificeerde sub onderdelen opsplitst. Dat is niet ongebruikelijk in de aannemers wereld. Iedere volgende betaling vind pas plaats als het vorige onderdeel naar wens is opgeleverd. (Voorafgaand in verband met inkoop materiaal).
De laatste betaling dient pas na eindoplevering plaats te vinden en tenminste 20% van de totale offerte te beslaan. (Anders is er geen incentive om de klus af te maken, voor <€500 komt iemand niet meer afwerken als hij met een nieuwe klus meer dan verdienen )

Mocht persoon 1 dan toch niet leveren, dan kun je nog altijd halverwege overstappen naar een nieuwe opdrachtnemer.

[ Voor 8% gewijzigd door RVE_NL op 17-08-2021 10:50 ]

[The End]

Pas hiermee op. Mensen die 'net beginnen' op werkspot zijn erg riskant. Zorg ervoor dat je zijn naam, huisadres en wat je kan vinden uitgebreid door Google haalt.

Betaal niet van tevoren bij dit soort mensen. Gezien de schaartste in de markt zijn er nu meer oplichters dan ooit actief. Voor je het weet is je badkamer gesloopt en wordt er om meer geld gevraagd.

[Wolly]

Het maakt eigenlijk niet zoveel uit waar je je klusser hebt gevonden, als je maar de referenties controleert.

Dus vraag in je omgeving rond of mensen ervaring ermee hebben, vraag de klusser om zijn werk te mogen zien. Betaal in kleine stukjes wanneer delen zijn uitgevoerd, zorg ervoor dat je dan wel vlot betaalt en laat de aannemer ook niet wachten op zijn geld.

[Jboy1991]

Señor Sjon schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 10:34:
[...]

Je zegt net dat de offerte van 2 gedetailleerde was?

Maar ik zou no 3 aanvragen, want een factor 2 verschil is heel veel, zeker als het incl. materiaal e.d. is.

Klopt, met wat voor materialen etc. Echter ontbreekt daar de prijzen per onderdeel.

[XyritZz]

Mijn 0,02; zorg er voor dat mensen even langs komen zodat je ze kan spreken. Heb zelf eerder dit jaar een kleine verbouwing uit laten voeren door iemand die gewoon geen offerte op wilde stellen.

Aan de telefoon zou ik daar nooit mee akkoord gaan, maar het was zo'n vriendelijke man dat ik er in persoon geen probleem mee had. Zijn verhaal was ook vrij duidelijk; ik bereken materiaal 1 op 1 door en reken een uurtarief van 40 euro.

Super gespecificeerde rekening gekregen; waar ik hem op geen enkel foutje heb kunnen betrappen.

Uiteindelijk zal het vast niet de goedkoopste zijn geweest (anderen waren er misschien een dag minder mee bezig geweest); maar m'n verbouwing is nu wel afgerond terwijl ik van de vier andere aannemers nog geeneens een prijsopgaaf gekregen heb.

[Zebby]

Het is ook belangrijk of je zelf voldoende tijd hebt om erbij te zijn. Je kan iets meer risico nemen als je er zelf de hele tijd bij bent om het in de gaten te houden. Als je er vroeg bij bent kun je allicht de schade beperken. Verder ben ik het er mee eens dat een badkamer een aantal disciplines vereist. Er zijn mensen die nogal neerbuigend kijken naar "aannemers", maar iemand die leidingwerk doet zal niet je tegels recht weten te krijgen of je kit randen netjes glad maken. Althans, dat is verre van een garantie.
Dus ook belangrijk - hoe erg zou je het vinden als die tegels niet helemaal kaarsrecht zijn, misschien wat diepte verschil hebben, en je kit randen vooral in de hoeken niet zo mooi zijn? Want ga daar maar vanuit bij #1.
Wij hebben beide keren met de badkamer 3 losse mensen gehad, 1 tegel zetter, 1 voor kit, en 1 leidingwerk.

[BastaRhymez]

Aangezien het prijsverschil een factor 2 is, zou ik toch nog een derde (en mogelijk meer) offertes proberen op te vragen. Je hebt nu eigenlijk niks om mee te vergelijken. Want als je 1 (startende ZZP'er via werkspot) vergelijkt met 2 (ervaren klussenier met garantiefonds, back up, etc) dan is de een altijd duur en de ander altijd goedkoop. Zorg dus dat je nog minimaal één extra offerte hebt. Dan heb je iets om te vergelijken...

Is de prijs trouwens inclusief of exclusief levering van materialen (tegels, tegellijm, voegmortel, douchecabine, bad, toilet, badmeubel, etc.)? Anders is het wellicht ook nog wat met appels en peren vergelijken. Ja, ze kunnen beide zeggen dat ze tegel X leveren, maar wat kost dan bijv. deze tegel als je deze zelf haalt?
Een factor 2 verschil is groot voor dezelfde werkzaamheden. Het is tenslotte niet zo dat je bijvoorbeeld een auto koopt en dat optie 1 een Ford is en optie 2 een dik aangeklede BMW, ondanks dat het beide een auto is. Hoe duidelijk heb je dus op papier wat er geleverd gaat worden?

Ga ook bij beide partijen na of er niet te veel (of te weinig) wordt meegenomen. Is dat jouw verantwoordelijk? Nee, maar je kan er straks wel last van hebben als blijkt dat er iets toch niet goed blijkt te zijn. Aangezien 1 wel een uitgebreide kostenspecificatie heeft opgenomen, kan je dan ook zien hoeveel tijd hij gereserveerd heeft voor de klus? Acht jij -als leek- dit realistisch? Of heeft hij 1 dag staan voor de klus? Want dan weet je dat het natuurlijk niks gaat worden...

Vaak zie je dat bij een badkamer verbouwing een groot deel van de prijs bestaat uit uren. Materialen en dergelijke zit weinig tot geen marge op.

Ook moet je jezelf afvragen of het de "gunfactor" is, of toch "hij doet voor de helft van de prijs"-gevoel.
Want wat als straks blijkt dat de startende ZZP'er een prutswerk achterlaat? Ben je dan alsnog bereid om het "bespaarde gedeelte" te besteden om alles netjes te maken? Of voel je je dan toch een oor aangenaaid?

Natuurlijk kan het ook zo maar zijn, dat de startende ZZP'er jou een extreem laag bod doet, hartstikke goed werk levert en dat jij zeer positief over hem bent. Op die manier heeft hij redelijk goedkoop goede mond-tot-mond reclame en sleept hij weer een volgende klus binnen, waar hij wel wat meer marge op kan pakken.

[Jboy1991]

Aanvullend:

Badkamer zelf is 4.2 vierkante meter

De bedragen zijn puur installatie gericht
- Tegels zetten
- Vloer eruit slopen
- Nieuwe vloerplaatsen
- badkamer meubelen plaatsen
- leidingwerk
- Electra
- lijm/cement etc
- Verlaagdplafond

Wij voorzien de:
- Meubelen
- Wasbak
- Tegels
- spots

wij slopen zelf de badkamer (behalve de vloer) en voeren dit af

[ Voor 9% gewijzigd door Jboy1991 op 17-08-2021 11:45 ]

[The End]

Geen verwarming?

[Martijn.C.V]

Om maar een voorstel voor aanpak te schrijven:

Je kunt ongetwijfeld gewoon aangeven dat je onzeker bent vanwege een gebrek aan review/geschiedenis.
Je zou eens met m kunnen overleggen hoe dat beperkt kan worden. Bv even een paar tussentijdse momenten ter evaluatie. Ipv een totaalbedrag overmaken een prijs per milestone maken. Dan kun je namelijk veel eerder bijsturen als dat mogelijk is, terwijl als alles goed gaat het voor beide partijen netto verder niet uitmaakt.

Je zou ook eens kunnen vragen voor een specificatie van materiaal enzo, niet perse tot in detail, maar om een gevoel te krijgen voor merkkeuze. Mogelijk dit even langs een bekende halen die er iets verstand van heeft.

Op z'n korts: Zoek naar een manier om de risico's te minimaliseren (voor beide partijen), rustiger een project in gaan bekend ook dat je niet nerveus hoeft te doen om elk schroefje.

PS: De grote bedrijven lopen over van het werk, kan zijn dat ze je een afschrik offerte sturen.

[Jboy1991]

The End schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:37:
Geen verwarming?

Excuus, wel verwarming (die moet vervangen worden voor een nieuwere )

[Martijn.C.V]

je typte terwijl ik typte, dus een klein addendum:

Tegels zetten en standaard elektra etc is niet bijster ingewikkeld. Niet om mezelf omlaag te praten, maar dat kan ik als amateur ook (letterlijk, ben ik nu mee bezig met keurig resultaat). Als je aangeeft dat je het heel belangrijk vind dat het waterpas is en tegels perfect gelijk (wat als het goed is iets is dat ie zelf ook wilt), dan heb je het spannendste stukje wel gehad.

[Frogmen]

Kijk vooral naar zaken als leidingwerk en electra, doet hij dit zelf of huurt hij een specialist in.

[Jboy1991]

Frogmen schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 14:54:
Kijk vooral naar zaken als leidingwerk en electra, doet hij dit zelf of huurt hij een specialist in.

Zover ik begrepen heb doet hij dit samen met zijn compagnon.

[Rofdof]

Jboy1991 schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 15:13:
[...]

Zover ik begrepen heb doet hij dit samen met zijn compagnon.

heb je een specificatie van de rekening?
10k vs 5k is wel een heel groot verschil.

Daarnaast zijn tegelzetters en installateurs op korte termijn nauwelijks te krijgen en gaat meeste via via.

Mijn broertje had een offerte gemaakt samen met tegelzetter voor renovatie badkamer.
Klant had een goedkopere gevonden die ook wat andere klussen in huis ging doen.

2 maanden later belden ze weer of ze asjeblieft konden komen.

Resultaat. Alle radiatoren van de muur, behang van de muren, badkamer waar je de tegels van de muren kon trekken en nog meer ellende. Maar de "aannemer" had wel overal voorschoten voor gevraagd en dat was volgensmij al 25k.
En niks was goed gedaan, mensen hebben geen werkende verwarming en kunnen al maanden niet douchen.

[barry86]

De startende ondernemer moet je inschatten op zijn waarden en normen.
Op ervaring lukt dat niet en is het inderdaad de gun factor.

Voor mij persoonlijk, als de waarden en normen positief zijn ingeschat, ga ik voor de startende ondernemer.
Die is extra gebaat bij goede referenties en wil juist zijn stinkende best doen. Ook bij fouten heeft een startende ondernemer meer drive tot oplossen met weinig gezeik dan een grote ondernemer.

Ik zou alleen wel dit traject in gaan als je van beiden kanten het gevoel hebt dat alles 100% is besproken.

[Fanta]

Het feit dat je zelf al het sanitair wilt inkopen verklaart voor mij waarom de installateur die bij een keten is aangesloten de hoofdprijs vraagt. Normaal gesproken verdienen zij hier ook aan, nu jij ze die kans ontneemt zullen ze ergens anders de winst op moeten maken. Dat een relatief onbekend klusbedrijf via werkspot een veel lagere prijs rekent is vrij logisch, hij heeft het werk waarschijnlijk harder nodig en zal genoegen nemen met minder winst.

[sypie]

Ik had destijds een gunfactor voor een ZZP'er waarvan ik een nette badkamer had gezien. Bij mij werd het een klus in de avonduren. Mijn idee: jongen, wat jij wilt als het er maar netjes in komt. Uurtje factuurtje.

Die heeft me een partij rommel achtergelaten... 75% van zijn werk kon er zo weer uit. Tegels zaten na een week nog steeds los, kon sommige zonder schade van de wand afhalen. Lijm was niet goed, niks gehard etc. Schakelaar veel te groot uitgezaagd uit een tegel, bij de deur begonnen met tegelen en zo tegen de klok in de tegels tegen de muur geplakt in plaats van eerst eens kijken hoe je uitkomt met snijranden etc. Uiteindelijk heeft mijn broertje, die timmerman is maar zo links en rechts wel eens wat ervaring opdoet met andere disciplines, het netjes opgelost.

Dus ja, je kunt het treffen met een gunfactor, je kunt ook dikke vette pech hebben.

Mocht je in het oosten van het land wonen dan ken ik zeker nog een prima installateur/tegelzetter/badkamermaker. Die kerel is student van mij geweest maar was toen al een vakman (kwam uit Syrië, jaar of 40-45 zal die zijn). Nog nooit iemand op alle vlakken met allerlei materialen zo netjes en vlot zien werken. Gouden handjes, had binnen 2 maanden stage een eigen bus van de zaak + aanbieding om er te komen werken. Enige nadeel: zijn taal was prut, hij begreep jou wel grotendeels maar jij hem niet.

[BastaRhymez]

Jboy1991 schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 11:36:
Aanvullend:

Badkamer zelf is 4.2 vierkante meter

De bedragen zijn puur installatie gericht
- Tegels zetten
- Vloer eruit slopen
- Nieuwe vloerplaatsen
- badkamer meubelen plaatsen
- leidingwerk
- Electra
- lijm/cement etc
- Verlaagdplafond

Wij voorzien de:
- Meubelen
- Wasbak
- Tegels
- spots

wij slopen zelf de badkamer (behalve de vloer) en voeren dit af

Wat zijn de afspraken rondom het achterlaten van de gesloopte badkamer?
Wat als je bijv. bij de huidige tegels een hap van de muur meeneemt? Wie gaat dat fiksen of zit dan bij de prijs inbegrepen? Wat als je wat lijmresten niet goed weg krijgt, maar jij het wel "goed" vindt want het is toch "bijna" weg (ergo: de nieuwe tegels kunnen er niet overheen, want de ondergrond is niet vlak genoeg).

Gezien het met name uurtjes zijn die gemaakt worden, materialen heb je voor 95% kennelijk al zelf geregeld, dan is 10k wel prijzig (tenzij je mozaik tegeltjes hebt op alle wanden).

[Jboy1991]

BastaRhymez schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 10:29:
[...]


Wat zijn de afspraken rondom het achterlaten van de gesloopte badkamer?
Wat als je bijv. bij de huidige tegels een hap van de muur meeneemt? Wie gaat dat fiksen of zit dan bij de prijs inbegrepen? Wat als je wat lijmresten niet goed weg krijgt, maar jij het wel "goed" vindt want het is toch "bijna" weg (ergo: de nieuwe tegels kunnen er niet overheen, want de ondergrond is niet vlak genoeg).

Gezien het met name uurtjes zijn die gemaakt worden, materialen heb je voor 95% kennelijk al zelf geregeld, dan is 10k wel prijzig (tenzij je mozaik tegeltjes hebt op alle wanden).

Hmm goeie, daar heb ikzelf niet bij stilgestaan. Dat ga ik nog even bespreken.

[Rofdof]

Jboy1991 schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 11:56:
[...]

Hmm goeie, daar heb ikzelf niet bij stilgestaan. Dat ga ik nog even bespreken.

zit er ook kimband, aardnetje, aarding, etc bij. Als plafond beneden een bepaalde grens is moet verlichting ook met zwakstroom.
komt er nog mechanische ventillatie in?

5000k kan wel als jij dan ook echt alle materialen regelt.
dan is 10k voor zo'n kleine badkamer wel veel.
Of heb je ook nog speciale wensen met nisjes en dergelijke?

[Jboy1991]

Rofdof schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 12:09:
[...]

zit er ook kimband, aardnetje, aarding, etc bij. Als plafond beneden een bepaalde grens is moet verlichting ook met zwakstroom.
komt er nog mechanische ventillatie in?

5000k kan wel als jij dan ook echt alle materialen regelt.
dan is 10k voor zo'n kleine badkamer wel veel.
Of heb je ook nog speciale wensen met nisjes en dergelijke?

Dacht dat ik die vraag al eerder had beantwoord. Let op: De Offertes moeten nog worden besproken met de aannemers. Wij zijn namelijk niet bouwkundig en weten dus niet of wij zaken over het hoofd zien.


Dit is de offerte van 5000 euro

[ Voor 10% gewijzigd door Jboy1991 op 18-08-2021 12:13 ]

[The End]

Hij heeft de arbeid ingeschat en geeft dus niet een vaste prijs af. Dit doet hij ook met de verbruiksmaterialen. Daarnaast is de eind prijs ex btw. Dus als het netjes gebeurd, dan komt er nog een hoop bij.

[Rofdof]

The End schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 12:24:
Hij heeft de arbeid ingeschat en geeft dus niet een vaste prijs af. Dit doet hij ook met de verbruiksmaterialen. Daarnaast is de eind prijs ex btw. Dus als het netjes gebeurd, dan komt er nog een hoop bij.

hij heeft maar een stelpost, verbruiksmaterialen.

daarnaast is alles incl btw gegeven maar ik denk dat hij op de laatste regel een foutje heeft gemaakt.

Trouwens je wilt geen agnesplaten in je badkamer of waar dan ook in huis. Of je moet een jaren 90 liefhebber zijn.

[The End]

Rofdof schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 13:15:
[...]


hij heeft maar een stelpost, verbruiksmaterialen.

Nee, de arbeid is ook een stelpost.

daarnaast is alles incl btw gegeven maar ik denk dat hij op de laatste regel een foutje heeft gemaakt.

Dat is mijn punt. De offerte is dus ruim 1000 euro duurder.

Trouwens je wilt geen agnesplaten in je badkamer of waar dan ook in huis. Of je moet een jaren 90 liefhebber zijn.

Eens.

[Jboy1991]

The End schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 12:24:
Hij heeft de arbeid ingeschat en geeft dus niet een vaste prijs af. Dit doet hij ook met de verbruiksmaterialen. Daarnaast is de eind prijs ex btw. Dus als het netjes gebeurd, dan komt er nog een hoop bij.

screenshot niet vergenoeg laten doorlopen



Dit is trouwens offerte 2

Rofdof schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 13:15:
[...]


Trouwens je wilt geen agnesplaten in je badkamer of waar dan ook in huis. Of je moet een jaren 90 liefhebber zijn.

Wij gaan uit van de kennis/expertise van de vakman. Wat is er mis met Agnesplaten?

[ Voor 47% gewijzigd door Jboy1991 op 18-08-2021 13:27 ]

[The End]

Jboy1991 schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 13:19:

Wij gaan uit van de kennis/expertise van de vakman. Wat is er mis met Agnesplaten?

Goedkope afwerking. Sowieso moeten meestal de wanden gestucced worden voor een gladde ondergrond om te tegelen. Dan kan meteen het plafond meenemen en heb je een mooi strak plafond voor vrij weinig geld.

[Señor Sjon]

Inderdaad. Die agnes platen moet je gelijk vergeten. Je slaat een hoop geld stuk, maak er dan een echt plafond in.

Overigens heeft de dure 1.320 euro staan op laag BTW. Dat kan vrijwel alleen maar de stukadoor zijn in een badkamer.

[Renzzie]

@Jboy1991 hier wat plaatjes van agnesplaten: https://www.gamma.nl/asso...x-12-mm-4-stuks/p/B478539

Leuk voor een zolder waar je nooit komt. Echter niet voor een mooie nieuwe strakke badkamer.

[Rofdof]

ik mis trouwens bij beiden aarding (aardnetje/aarding drain, aardpunt/etc). bij renovatie is dat wel verplicht.
Het is vaak alleen ongelooflijk rot om dat te verwerken als er niet zeg 1 a 1,5 cm egaline of cementdek overheen gaat.
Btw waarom geen vloerverwarming in de badkamer? zo'n klein hok kun je ook nog met de muurfrees doen of als de constructie het toelaat de badkamervloer 2,5 a 3 cm verhogen.

[Rofdof]

Renzzie schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 13:42:
@Jboy1991 hier wat plaatjes van agnesplaten: https://www.gamma.nl/asso...x-12-mm-4-stuks/p/B478539

Leuk voor een zolder waar je nooit komt. Echter niet voor een mooie nieuwe strakke badkamer.

het kan erger. Wij hebben een huisje in spanje. Dus ik alles bespreken, materiaal uitzoeken en alles.
Man sprak geen engels/duits en ik geen catalaans.

Er zou ook een nieuw plafond komen.

Werkzaamheden waren keurig uitgevoerd.....alleen het nieuwe plafond was een systeemplafond...(wel waterbestendig...maar toch. kan er nu wel om lachen)

[Rofdof]

Jboy1991 schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 13:19:
[...]

screenshot niet vergenoeg laten doorlopen
[Afbeelding]


Dit is trouwens offerte 2
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]


[...]

Wij gaan uit van de kennis/expertise van de vakman. Wat is er mis met Agnesplaten?

vraag voor de lol dan ook aan de vakman of hij de keuringen/certificaten van zijn perstangen en bekken heeft

[Jboy1991]

Rofdof schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 14:05:
ik mis trouwens bij beiden aarding (aardnetje/aarding drain, aardpunt/etc). bij renovatie is dat wel verplicht.
Het is vaak alleen ongelooflijk rot om dat te verwerken als er niet zeg 1 a 1,5 cm egaline of cementdek overheen gaat.
Btw waarom geen vloerverwarming in de badkamer? zo'n klein hok kun je ook nog met de muurfrees doen of als de constructie het toelaat de badkamervloer 2,5 a 3 cm verhogen.

De badkamer heeft sowieso al aarde. Neem aan dat ze deze gewoon gaan verlengen

[Rofdof]

Jboy1991 schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 14:23:
[...]

De badkamer heeft sowieso al aarde. Neem aan dat ze deze gewoon gaan verlengen

afhankelijk van bouw/laatste verbouwing zijn de normen ws wel aangepast. een aardnet in de vloer was vroeger niet standaard en het aarden van puntjes en drains ook niet.

vaak werd de aarde direct doorgetrokken naar de meterkast/leidingwerk.
Nu moet je een cap maken in de badkamer (in wasmeubel) waarbij je de aarde trekt vanuit cd van badkamer.
ook gelden er voor de aarding regels. ff uit mijn hoofd 4 mm aardedraad in mantel of 6mm (vertind) los naar drain/aardnet etc.

Je ziet dat dat bij renovaties vaak niet of niet goed gebeurd.

[jadjong]

Badkamer is technisch niet zo heel ingewikkeld, goede kit is het belangrijkste. Waar je vakmanschap terug ziet is de uitlijning van alle elementen. Wastafel vijf centimeter naar rechts en een iets andere douchedeur kunnen er voor zorgen dat alle voegen netjes aansluiten. Dat zijn dingen waar je vooraf rekening mee moet houden in de ruwbouw, anders loop je te klooien met tegelen.

[miciel]

hoe ook even rekening met de indeling van je tegels. ik kom hier vaak genoeg topic,s tegen waar het allemaal net niet mooi uitkomt. maar dan gaat het wel om wat grotere tegels. een naadje in het midden van je wc.
doen ze ook weleens. het is net wat je wilt als klant zijnde. voor daar een goed overleg over. ik ben loodgieter. maar heb nog nooit een tegel gezet. dat lieten we altijd doen. maar ik weet wel wat mooi/netjes is.

[BastaRhymez]

Net overzicht van de ZZP'er, alleen de prijs is bijna 1k (20%) meer dan wat eerder is aangegeven. Maargoed, los daarvan lijkt zijn inschatting voor deze klus dus 100 uur werk (2,5 week). Dat lijkt mij wel realistisch voor het werk dat gedaan dient te worden.

Naast zijn uurloon, pakt hij toch ook nog wat marges op de materialen (en dat is zijn goed recht).

En die agnes platen... Doe jezelf een plezier en kies wat anders ;-)

[Jboy1991]

Inmiddels de kosten specificatie binnengekregen van hoge offerte. Geen idee of de kosten normaal zijn voor een badkamer van 2 bij 2.2.







Even een update:
Mijn collega heeft via deze persoon ook een klus laten uitvoeren begin dit jaar. Zijn badkamer was groter en ging ook om een complete renovatie (incl afvoer alle afval) en hij was 7000 euro kwijt.

Wij doen dus meer zelf en hij vraag ook meer. Ook was mijn collega niet tevreden over de afwerking van deze man (wij zitten er dus aan te denken niet met deze man in zee te gaan. echter willen wij wel weten hoe reëel deze offerte is)

[ Voor 24% gewijzigd door Jboy1991 op 19-08-2021 09:40 ]

[Makrolon]

Jboy1991 schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 12:11:
[...]

Dacht dat ik die vraag al eerder had beantwoord. Let op: De Offertes moeten nog worden besproken met de aannemers. Wij zijn namelijk niet bouwkundig en weten dus niet of wij zaken over het hoofd zien.
[Afbeelding]

Dit is de offerte van 5000 euro
[Afbeelding]

Met de materialen zit die van 5k wel echt veel te laag... Arbeid lijkt aardig. Alleen dan hoop je dat hij niet gaat afraffelen omdat hij merkt dat ie met z'n materialen veel duurder uit komt.

[Rofdof]

Jboy1991 schreef op donderdag 19 augustus 2021 @ 09:32:
Inmiddels de kosten specificatie binnengekregen van hoge offerte. Geen idee of de kosten normaal zijn voor een badkamer van 2 bij 2.2.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Even een update:
Mijn collega heeft via deze persoon ook een klus laten uitvoeren begin dit jaar. Zijn badkamer was groter en ging ook om een complete renovatie (incl afvoer alle afval) en hij was 7000 euro kwijt.

Wij doen dus meer zelf en hij vraag ook meer. Ook was mijn collega niet tevreden over de afwerking van deze man (wij zitten er dus aan te denken niet met deze man in zee te gaan. echter willen wij wel weten hoe reëel deze offerte is)

als jou collega slechte ervaring heeft dan is dat toch al reden genoeg om er niet mee in zee te gaan.

bij de klussenier vind ik het echt duur aangezien het om een kleine badkamer gaat. Maar dat is natuurlijk afhankelijk of je op bestaand leidingwerk verder kunt of dat je moet verslepen.

als ik zo'n beetje de offertes van mijn broertje bekijk dan is dat toch stukken goedkoper.
Maar dat is echt afhankelijk wat je zelf doet, je zelf levert, etc. Een badkamer ontdoen van alle oude meuk is vaak veel (rot) werk maar vaak kun je zelf heel veel. dat bespaart veel tijd en geld.

ik vind 10k voor een 2x2 badkamer waarbij je zelf heel veel van materiaal levert en het rotwerk doet best fors.

[Jboy1991]

Rofdof schreef op vrijdag 20 augustus 2021 @ 16:22:
[...]

als jou collega slechte ervaring heeft dan is dat toch al reden genoeg om er niet mee in zee te gaan.

Dit kreeg ik ook pas van de week te horen van mijn collega (wij gaan in de stad wonen waar mijn collega woon). Kleine wereld denk ik dan maar.

----
Ik heb blijkbaar wat woorden door elkaar gegooid. Die gene van 5000/6000 euro is een ZZPer die samen werkt met een collega ZZPer (beide werkzaam op werkspot)

Gisteren half uur gesprek gehad, en jullie input verwerkt in dit gesprek. Hij heeft een nieuwe offerte gemaakt ivm plafondplaten die toch anders moeten dan hij in eerste instantie had geadviseerd.

Het gesprek bevoel ons, en hij nam ook keurig de tijd om onze vragen te beantwoorden. Echter willen wij deze antwoorden wel graag met jullie delen, dit omdat wij (nogmaals) geen bouwkundigen zijn en dus uitgaan van de expertise van de zzper (en daarbij nemen wij jullie adviezen mee)

- Plafond platen zijn nu aangepast naar: Maripan HDF plafond (incl afwerkplinten)

Zijn dit prima platen of hebben jullie een beter advies? Houdt er rekening mee dat er een aantal spots geplaatst moeten worden in het plafond (hij had het over 4, is dit voldoende/te weinig?).

Ons ontwerp hadden wij een aantal weken geleden uitgewerkt in google sketchup en dit hebben wij medegedeeld bij de offerte aanvragen. Ook deze offerte is gebaseerd op het ontwerp. Waarbij de tegels nog niet zijn gewerkt, behalve de vloertegels ter indicatie ( YouTube: YouTube ).

Hij heeft foto's gestuurd van zijn eerdere project:

[rmr1]

Waarom steeds van die plafond plaatjes?
Nu krijg je een soort klik laminaat op je plafond.

Zelf zou ik het plafond uitrachelen dan groene gipsplaten en laten stucen.

Veel strakker en je hebt geen plinten oid nodig.

[Rofdof]

rmr1 schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 08:59:
Waarom steeds van die plafond plaatjes?
Nu krijg je een soort klik laminaat op je plafond.

Zelf zou ik het plafond uitrachelen dan groene gipsplaten en laten stucen.

Veel strakker en je hebt geen plinten oid nodig.

Ws omdat de ZZP-er dat teveel werk vind.
Gipsplaten 2-ak moet je gaasje plakken.
Vullen met joint filler. Schuren, vullen met finish pasta, schuren, weer vullen met finishpasta en dan nog gronderen en dan afsauzen.

Maar een badkamer van 4m2 is niet het werk, tis alleen vervelend dat je niet direct alle lagen direct kunt doen.
Maar als je plafond erin maakt voor tegelen dan kan dit tussendoor.
In onze oude badkamers hadden wij ook die platen. gruwelijk lelijk en ze worden toch sneller smerig in de groeven.
Maar als TS dat wil dan is dat zijn keuze.

[Rofdof]

Jboy1991 schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 11:35:
[...]

Dit kreeg ik ook pas van de week te horen van mijn collega (wij gaan in de stad wonen waar mijn collega woon). Kleine wereld denk ik dan maar.

----
Ik heb blijkbaar wat woorden door elkaar gegooid. Die gene van 5000/6000 euro is een ZZPer die samen werkt met een collega ZZPer (beide werkzaam op werkspot)

Gisteren half uur gesprek gehad, en jullie input verwerkt in dit gesprek. Hij heeft een nieuwe offerte gemaakt ivm plafondplaten die toch anders moeten dan hij in eerste instantie had geadviseerd.

Het gesprek bevoel ons, en hij nam ook keurig de tijd om onze vragen te beantwoorden. Echter willen wij deze antwoorden wel graag met jullie delen, dit omdat wij (nogmaals) geen bouwkundigen zijn en dus uitgaan van de expertise van de zzper (en daarbij nemen wij jullie adviezen mee)

- Plafond platen zijn nu aangepast naar: Maripan HDF plafond (incl afwerkplinten)

Zijn dit prima platen of hebben jullie een beter advies? Houdt er rekening mee dat er een aantal spots geplaatst moeten worden in het plafond (hij had het over 4, is dit voldoende/te weinig?).

Ons ontwerp hadden wij een aantal weken geleden uitgewerkt in google sketchup en dit hebben wij medegedeeld bij de offerte aanvragen. Ook deze offerte is gebaseerd op het ontwerp. Waarbij de tegels nog niet zijn gewerkt, behalve de vloertegels ter indicatie ( YouTube: YouTube ).

Hij heeft foto's gestuurd van zijn eerdere project:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik vind de tegelverdeling niet echt goed. Niet echt symmetrisch en lijkt alsof die is begonnen met plakken zonder eerst goed uit te zetten (een tegelzetter kan daar wel een tijdje mee bezig zijn voordat de eerste tegel word geplakt.

De voegen zijn behoorlijk groot bij de wandtegels, standaard is een beetje 2 mm. kies voor gerectificeerde tegels. en vraag de tegelzetter om een levelsysteem te gebruiken (de meesten doen dat standaard maar ik zie dat niet terug op de offerte)

het afschot in de douche is raar. ik zie dat hij door meerder tegels heen heeft geslepen om afschot te krijgen?
normalerwijze strijk je afschot erin en heb je alleen bij de tegels rond de drain gezaagde tegels.
ook lopen de voegen bij het zitje en de douche niet door, dat is wel mooier.

heeft de klant de tegelprofielen zelf gekozen? Ik vind ze vrij groot en niet echt mooi. Echt bouwmarkt kwaliteit oogt mij. Kijk eens bij jolly's van het merk Schluter. Das een beetje het merk voor tegelprofielen in de badkamer.

En zoals al gezegd....die plafondbekleding verpest de hele badkamer.

[twain4me]

Jboy1991 schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 14:23:
[...]

De badkamer heeft sowieso al aarde. Neem aan dat ze deze gewoon gaan verlengen

ik zou helemaal niets aannemen, zeker als het om de basis gaat

"aarde/vereffening" worden heel erg veel fouten mee gemaakt.

[DjoeC]

@Jboy1991 Vorig jaar zelfde soort werk uit laten voeren (exclusief plafond en bestaande wastafel.

Globaal (helaas papieren niet hier beschikbaar): Uitbreken bad en vloertegels, wandtegels laten zitten en overheen geplakt. Electrisch vloerverwarmingsnet met wifi sturing, nieuw douchegarnituur. Monteren zelf gekocht hangend toilet. Verleggen waterleidingaansluitingen, verleggen electra en nieuwe aansluitingen.

Eindbedrag was rond de 5.800,- inclusief. 10.000 euro waarbij je zelf voor alle materiaal zorgt lijkt me "ruim", ook die offerte bevat in de laatste paragraaf nogal wat voorbehouden zonder specificatie waarbij offerte 1 iig een uurbedrag noemt. Ook voor mij is een "klik" met degene die het moet doen belangrijk, het is iemand die 2-3 weken permanent in je huis aanwezig is en waar jij niet constant bij staat.

Ik (maar jij bent misschien anders) zou nummer 1 langs laten komen, zaak bespreken, goed op papier zetten en gaan. Rekenening houden met (wat sommige aannemers zeggen): "als het niet op papier staat is het niet afgesproken". Het venijn KAN in de details zitten waarbij de ene dat soepeler oplost dan de ander. Daarom die klik,

[Jboy1991]

Dank voor jullie input over het plafond. Nogmaals: wij hebben hier echt geen verstand van en waarderen jullie hulp hierin. Echter mis ik (of ik lees erover heen) welke platen dan het beste gebruikt kan worden.

We hebben aangegeven dat we het plafond strak willen hebben. Dit heeft hij verwerkt in de nieuwe offerte


Hij geeft aan vaker met dit materiaal te werken en het hem bevalt. Ook geeft hij aan dat hij gerust ander materiaal wilt gebruiken maar dit dan op onze eigen verantwoording (dit omdat hij hier niet eerder mee gewerkt heeft).

[Rofdof]

Jboy1991 schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 14:59:
Dank voor jullie input over het plafond. Nogmaals: wij hebben hier echt geen verstand van en waarderen jullie hulp hierin. Echter mis ik (of ik lees erover heen) welke platen dan het beste gebruikt kan worden.

We hebben aangegeven dat we het plafond strak willen hebben. Dit heeft hij verwerkt in de nieuwe offerte
[Afbeelding]

Hij geeft aan vaker met dit materiaal te werken en het hem bevalt. Ook geeft hij aan dat hij gerust ander materiaal wilt gebruiken maar dit dan op onze eigen verantwoording (dit omdat hij hier niet eerder mee gewerkt heeft).

Als iemand in de bouw/badkamer renovator nog nooit met gipsplaten heeft gewerkt en de verantwoording naar de opdrachtgever schuift dan word het rap tijd dat je afscheid neemt van deze ZZP-er.
Of hij heeft geen ervaring of hij is lui, beiden is niet goed.

[Jboy1991]

Rofdof schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 15:34:
[...]

Als iemand in de bouw/badkamer renovator nog nooit met gipsplaten heeft gewerkt en de verantwoording naar de opdrachtgever schuift dan word het rap tijd dat je afscheid neemt van deze ZZP-er.
Of hij heeft geen ervaring of hij is lui, beiden is niet goed.

Of wij begrijpen hem verkeerd en ligt het hele euvel bij de communicatie. Ik ga nog even navragen hoe het zit met gipsplaten. Dank

[ASS-Ware]

Jboy1991 schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 09:00:
Persoon 2: Hebben wij gevonden via een klusseniers website. Die website heeft een garantiefonds en een klachten afdeling. Ook vallen er meer medewerkers onder (mocht persoon uitvallen, dan zou een ander het kunnen overnemen). De offerte van hun was ook veel gedetailleerde dan die van persoon 1.

Kijk uit met de klussenier website.
Alle mensen die de werkzaamheden uitvoeren zijn zelfstandige ondernemers en zijn niet in dienst van klussenier.
Wij hebben een nare ervaring met 1 van die klusseniers en klussenier zelf doet niets voor je, ze zeggen dat je het onderling moet uitzoeken.

[Pannencouque]

10k voor een badkamer waar je een groot deel zelf doet en aanlevert? Wij zijn 10k kwijt voor een badkamer van 7m² en daar steken we zelf geen poot naar uit.

Plus als je gevoel niet helemaal top is én de collega heeft geen goede ervaring, zou ik snel aftaaien.

[The End]

Jboy1991 schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 14:59:

Hij geeft aan vaker met dit materiaal te werken en het hem bevalt. Ook geeft hij aan dat hij gerust ander materiaal wilt gebruiken maar dit dan op onze eigen verantwoording (dit omdat hij hier niet eerder mee gewerkt heeft).

Bij mij gaan alle alarmbellen af als ik dit hoor. Als hij niet een plafond kan maken met stucplaten, dan is het echt de grootste beunhaas allertijden.

Heb je hem al gegoogled (inclusief huis/zakelijk adres) Heb je daarnaast al gesproken over wanneer er betaald moet worden?

[Hackus]

Jboy1991 schreef op dinsdag 17 augustus 2021 @ 09:00:
Hallo Tweakers,

Wij zitten een beetje met een dilemma om een keus te maken tussen twee offertes voor badkamer renovatie. Het bedrag verschil tussen beide is ruim 5000 euro voor dezelfde opdracht met dezelfde wensen.

Situatie is als volgt:
Via werkspot hebben wij 1 aannemer gevonden. Hij is nog maar net voor zichzelf begonnen en heeft dus geen portfolio. Hij heeft eerder in de bouw gezet maar is dus net voor zichzelf begonnen. Omdat hijzelf contact met ons opnam en ook erg zijn best doet om de contact te onderhouden met ons, heeft hij een bepaalde gunfactor gekregen. (iemand moet ooit zijn eerste opdrachtgever zijn).

Persoon 2: Hebben wij gevonden via een klusseniers website. Die website heeft een garantiefonds en een klachten afdeling. Ook vallen er meer medewerkers onder (mocht persoon uitvallen, dan zou een ander het kunnen overnemen). De offerte van hun was ook veel gedetailleerde dan die van persoon 1.

Echter praten wij hier nu over een verschil van ruim 5000 euro. Dit voor precies dezelfde werkzaamheden, zelfde tegels etc. Dus Qua werkzaamheden is er niks anders.

Wat is nu een verstandig besluit in deze? En in hoeverre zijn wij beschermd (mocht het misgaan) en we kiezen voor de ZZPer ?

Met de kans op vlot een topic hier aanmaken, dat je niet tevreden bent met het geleverde werk van de werkspotter.......

[bottom line]

The End schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 17:48:
[...]

Bij mij gaan alle alarmbellen af als ik dit hoor. Als hij niet een plafond kan maken met stucplaten, dan is het echt de grootste beunhaas allertijden.

Leuk dat jij, zonder enig idee van hoe het gesprek tussen hun was en wat er daadwerkelijk is gezegd geweest door beide partijen, al weet dat het deze partij een ongelofelijke amateur is.

Zeg er dan ook ineens bij dat 'beunhazen' blijven bestaan, omdat iedereen het zo goedkoop mogelijk probeert te doen/blijft zoeken.

[Rofdof]

bottom line schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 18:06:
[...]


Leuk dat jij, zonder enig idee van hoe het gesprek tussen hun was en wat er daadwerkelijk is gezegd geweest door beide partijen, al weet dat het deze partij een ongelofelijke amateur is.

Zeg er dan ook ineens bij dat 'beunhazen' blijven bestaan, omdat iedereen het zo goedkoop mogelijk probeert te doen/blijft zoeken.

hallo... de eerste keer kwam die met agnes platen, tweede offerte met een iets luxere plafond bekleding.
Feit is dat je een plafond alleen strak krijgt met hydro gipsplaten. elke (normale) aannemer zal uitgaan van een gipsplaatplafond. en de badkamer is 2x2. dus met 4 hydro ak platen ben je klaar (afgezien rachelwerk wat bij elk plafond komt). das een rolletje gaasband, siniat filler en een afwerklaag (knauf fill & finish)(2x).

iemand die vaker badkamers/verbouwing doet heeft die materialen op voorraad of kan dat direct krijgen bij zijn leverancier.

Het werk zit hem in gaasband plakken en vullen. Dat is het werk ook niet, je moet wachten totdat het droog is voor de volgende laag. maar zo'n klein hok.... dat doe je tussen de werkzaamheden door.
Ik heb zelf een langnek (giraffe) schuurmachine maar met een simpel schuurblok voor zulke kleine ruimtes werkt het ook.

Wellicht heeft TS ZZP verkeerd verstaan/begrepen maar als een aannemer 2x komt met een agnesplaat achtig iets met plint dan is er iets fout.

Vraag aan ts:

komen douche, wc, meubel op (nagenoeg) zelfde plek? dus hoeft er weinig met leidingwerk verslepen te worden?

en TS kijk ff met welk gereedschap hij komt.

voor leidingwerk wil je een perstang zien (op accu, gekeurd) (knelkoppelingen in muur/plafond/vloer is des duivels).
infrezen leidingwerk doe je met een "muurfrees" (niet met slijptol) en zware stofzuiger.
overkill: afperspomp (rothenberger) (hiermee zet je leidingwerk op hoge druk en kijk je of er lekkages zijn)


tegelwerk: Rubi snijder met level fix (level fix kan ook ander merk) (level fix en dergelijke zorgt ervoor dat je voegen strak zijn en de tegels vlak)

[jantje112]

Een vriend van mij was Klussenier. Wat overigens ook een club zzp’er is achter een franchise. Kwaliteit en service is wisselend en de sturing vanuit het klussen huis euh, nou ja.. bijzonder..

Hij had een hekel aan badkamers en had als standaard stelregel. Badkamerofferte, bedrag keer 2.. soms had hij “pech” en moest hij alsnog aan de slag.

En idd, bijna niemand doet het netjes en legt het aardnet conform bouwbesluit.

[miciel]

zie de vloer van de douche ruimte. ik vindt het niet helemaal geweldig.
na weet ik niet hoe hard deze vloertegels zijn. maar ik had geproberdt er een hapje uit te halen.
ipv helemaal doorslijpen. maar mischien is het bewust gedaan omdat hij het mooier vindt.
wie bij mij zo komt tegelen. mag het overnieuw doen. ook de naden moeten doorlopen.
van de vloer naar de muur. en die naad moet dan ook nog voor het mooije in het midden van de ruimte zitten.

vloer wisser in de douche cel. geeft mogenlijk aan dat het afschot niet helemaal okee is.
maar dat kan ook zijn dat de bewoners graag hun douche gelijk afdrogen. is wat vaag.

lang verhaal kort die vloer krijgt kwa cijfer een 6. een 6,5. maar meer niet.
mischien dat het zijn eerste badkamer was/ ik weet niet wat de oorzaak is.
niet alle tegels laten zich gemaklijk slijpen. knippen bewerken (diamant kom) etc.
misschien dat er al teveel tegels gesneuvelt waren en dat hij daarom aan het mikadoen is gegaan.

[ Voor 13% gewijzigd door miciel op 22-08-2021 23:32 ]

[_JGC_]

Vraag ook eens bij een badkamer bedrijf, die hebben vaak ook wel een netwerk met klussers die dat vaker doen.
Moet je alleen niet naar dezelfde gaan als mijn buren destijds, kregen ze ZZP'ers langs die de hele toko kwamen slopen en daarna niet meer op kwamen dagen .

[Wolly]

miciel schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 21:03:
ook de naden moeten doorlopen.
van de vloer naar de muur. en die naad moet dan ook nog voor het mooije in het midden zitten.

Dat is geen moetje, sterker nog je kan het beter niet doen tenzij je klusser een perfectionist is die dit heel goed kan. Als het nl. 5mm afwijkt zie je dat gelijk, terwijl het er met een halfverband ook mooi uitziet.

Verder wel eens dat er wat vreemde keuzes zitten in de symmetrie, maar dat kan @Jboy1991 natuurlijk van tevoren goed afspreken.

[ Voor 12% gewijzigd door Wolly op 22-08-2021 21:07 ]

[miciel]

Wolly schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 21:05:
[...]


Dat is geen moetje, sterker nog je kan het beter niet doen tenzij je klusser een perfectionist is die dit heel goed kan. Als het nl. 5mm afwijkt zie je dat gelijk, terwijl het er met een halfverband ook mooi uitziet.

ja een half verband kan ook prima. dat valt inderdaad ook niet zo snel op.
(maar ik vindt zo.n centimeter zoals het hier in het voorbeeld is het net niet.)
edit: 1

Wolly schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 21:05:
[...]

Verder wel eens dat er wat vreemde keuzes zitten in de symmetrie, maar dat kan @Jboy1991 natuurlijk van tevoren goed afspreken.

je zegt precies. wat er moet gebeuren. niks meer aan toevoegen.

edit 2. er bestaat een tegelfrees voor dit soort gevallen.
https://www.youtube.com/watch?v=5iqlxrxTXDE

[ Voor 30% gewijzigd door miciel op 22-08-2021 21:27 ]

[jadjong]

Rofdof schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 18:31:
[...]

hallo... de eerste keer kwam die met agnes platen, tweede offerte met een iets luxere plafond bekleding.
Feit is dat je een plafond alleen strak krijgt met hydro gipsplaten. elke (normale) aannemer zal uitgaan van een gipsplaatplafond. en de badkamer is 2x2. dus met 4 hydro ak platen ben je klaar (afgezien rachelwerk wat bij elk plafond komt). das een rolletje gaasband, siniat filler en een afwerklaag (knauf fill & finish)(2x).

iemand die vaker badkamers/verbouwing doet heeft die materialen op voorraad of kan dat direct krijgen bij zijn leverancier.

Het werk zit hem in gaasband plakken en vullen. Dat is het werk ook niet, je moet wachten totdat het droog is voor de volgende laag. maar zo'n klein hok.... dat doe je tussen de werkzaamheden door.
Ik heb zelf een langnek (giraffe) schuurmachine maar met een simpel schuurblok voor zulke kleine ruimtes werkt het ook.

Als je alles in eigen beheer doet maar niet kan stucen ga je alternatieven leveren waar je wel succes mee hebt.

[Jboy1991]

Inmiddels contact gehad. En het blijkt dus dat de zzper niet kan stucken. Hierdoor ging hij inderdaad opzoek naar alternatieven. Hij heeft een “collega” gevonden die het plafond wilt gaan stucen. Zsm krijgen wij hier een prijsopgaven van.

[Makrolon]

jadjong schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 21:30:
[...]

Als je alles in eigen beheer doet maar niet kan stucen ga je alternatieven leveren waar je wel succes mee hebt.

Om de naden van ak gipsplaten af te werken hoef je niet te kunnen stuccen hoor.

[Olympialooping]

Mag ik hartelijk lachen om de reacties in dit topic ? Je hoeft in deze tijd bij de meeste vakmensen echt niet aan te komen met wijsneuzerige praat over het keuringscertificaat van hun perstang of over de aarding van de badkamer volgens het nieuwste bouwbesluit.

Die lachen je gewoon uit en geven je een oprot offerte of laten nooit meer van zich horen. Want gegarandeerd dat meneer later via internet weer wat gevonden heeft om over te zeuren.

De beste vakmensen zijn ook geen offerteschrijvers. Dat moet immers nog buiten de 40+ urige werkweek om en verder dan een basiscursus Word komen ze vaak ook niet. Dan kan je beter zorgen dat je een oogje in het zeil houdt tijdens het werk en tussendoor in goed overleg de specifieke detaila bespeken.

[Rofdof]

Olympialooping schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 09:04:
Mag ik hartelijk lachen om de reacties in dit topic ? Je hoeft in deze tijd bij de meeste vakmensen echt niet aan te komen met wijsneuzerige praat over het keuringscertificaat van hun perstang of over de aarding van de badkamer volgens het nieuwste bouwbesluit.

Die lachen je gewoon uit en geven je een oprot offerte of laten nooit meer van zich horen. Want gegarandeerd dat meneer later via internet weer wat gevonden heeft om over te zeuren.

De beste vakmensen zijn ook geen offerteschrijvers. Dat moet immers nog buiten de 40+ urige werkweek om en verder dan een basiscursus Word komen ze vaak ook niet. Dan kan je beter zorgen dat je een oogje in het zeil houdt tijdens het werk en tussendoor in goed overleg de specifieke detaila bespeken.

De meeste vakmensen hebben hun spulletjes wel voor elkaar.
Maar als iemand nog nooit met gipsplaten heeft gewerkt en de naden niet zelf kan dicht zetten dan heb je niet met een vakman te maken.
Dan zou ik de rest ook allemaal in twijfel trekken.
Dat soort figuren stopt ook knelkoppelingen in muren.

en aarding is wel een dingetje hoor. Dat word vaak vergeten of niet goed uitgevoerd.

De meeste goede bedrijven zitten al minimaal een haalf jaar voorruit volgeboekt.
Degene die nu direct kunnen moet je mee oppassen.
En sommige lui leggen er een offerte neer die dubbel zo hoog is....als ze het niet krijgen geen probleem. als ze het wel krijgen dan een mooie vakantie.

[Jboy1991]

Rofdof schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 09:34:
[...]

De meeste vakmensen hebben hun spulletjes wel voor elkaar.
Maar als iemand nog nooit met gipsplaten heeft gewerkt en de naden niet zelf kan dicht zetten dan heb je niet met een vakman te maken.
Dan zou ik de rest ook allemaal in twijfel trekken.
Dat soort figuren stopt ook knelkoppelingen in muren.

en aarding is wel een dingetje hoor. Dat word vaak vergeten of niet goed uitgevoerd.

De meeste goede bedrijven zitten al minimaal een haalf jaar voorruit volgeboekt.
Degene die nu direct kunnen moet je mee oppassen.
En sommige lui leggen er een offerte neer die dubbel zo hoog is....als ze het niet krijgen geen probleem. als ze het wel krijgen dan een mooie vakantie.

Dank voor het advies, dit neem ik ook zeker mee. Ik ben 3 weken vrij in november wanneer de opdracht word uitgevoerd. Dit ga ik dus in de gaten houden.

Ik zie in de offerte wel het volgende staan:
Pers/knel koppelingen betreft leidingen verleggen of
aanpassen

Ik wil natuurlijk geen lekkage in de leidingen. Wij hebben ons angst m.b.t. lekkages enz wel besproken. Hij gaf aan dat de kans klein is dat er lekkage komt, maar mocht die er komen dan hij gewoon een bedrijfsverzekering heeft die dit soort gevallen dekt.

Het klopt dat alle erkende vakmannen tot mei-juni 2022 vol geboekt zijn. Echter lijkt de zzper die wij gevonden hebben zijn zaken goed in orde te hebben. KVK-nunmmer klopt, komt ook overeen met de startdatum die hij verteld heeft (pas net voor zichzelf begonnen, hiervoor voor een klusbedrijf).

[jadjong]

Makrolon schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 07:40:
[...]

Om de naden van ak gipsplaten af te werken hoef je niet te kunnen stuccen hoor.

Na het afdichten van de naden heb je een strak plafond?

[Rofdof]

jadjong schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 09:51:
[...]

Na het afdichten van de naden heb je een strak plafond?

Ja. je hebt gipsplaten met 2ak en 4ak. ak=afgeschuinde kanten.
dus de zijkanten van de gipsplaat zijn iets dunner. Hierin plak je een gaasje tegen het scheuren.
dit smeer je dicht met een joint filler en daarna nog 2x met een finishpasta.
Met een breed spackmes trek je het dus vlak en zijn je gipsplaten op het dikke gedeelte dus een soort geleider.
Tussendoor schuur met schuurgaas.

Het is echt heel simpel. Het enige wat ik er verrot aan vind is dat je er een zere nek van krijgt.

(je moet plafond daarna wel sausen....)

[ansichtkaart]

Jboy1991 schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 09:43:
[...]

Het klopt dat alle erkende vakmannen tot mei-juni 2022 vol geboekt zijn. Echter lijkt de zzper die wij gevonden hebben zijn zaken goed in orde te hebben. KVK-nunmmer klopt, komt ook overeen met de startdatum die hij verteld heeft (pas net voor zichzelf begonnen, hiervoor voor een klusbedrijf).

dit is natuurlijk echt het bare-minimum en zegt helemaal niets over hoe hij klust.
een kvk inschrijving is zo gedaan, een startdatum goed onthouden ook. het zegt niets over zijn betrouwbaarheid een oplichter weet heel goed dat hij betrouwbaar over moet komen

[Xqlusive]

Olympialooping schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 09:04:
Mag ik hartelijk lachen om de reacties in dit topic ? Je hoeft in deze tijd bij de meeste vakmensen echt niet aan te komen met wijsneuzerige praat over het keuringscertificaat van hun perstang of over de aarding van de badkamer volgens het nieuwste bouwbesluit.

Die lachen je gewoon uit en geven je een oprot offerte of laten nooit meer van zich horen. Want gegarandeerd dat meneer later via internet weer wat gevonden heeft om over te zeuren.

De beste vakmensen zijn ook geen offerteschrijvers. Dat moet immers nog buiten de 40+ urige werkweek om en verder dan een basiscursus Word komen ze vaak ook niet. Dan kan je beter zorgen dat je een oogje in het zeil houdt tijdens het werk en tussendoor in goed overleg de specifieke detaila bespeken.

Hier lach ik dan weer net zo hard om.. Vanuit het perspectief van de vakman zal dit zo zijn, maar als consument is de ervaring met de bouwsector over het algemeen slecht. Slechte communicatie (bijv. offertes) zoals je zelf ook al aangeeft is hier een onderdeel van.

Maar de belangrijkste ergernis die ik heb, en die veel mensen met mij delen is het feit dat veel keuzes die 'vakmensen' maken veelal goed voor zichzelf zijn, en vaak niet optimaal voor de klant. Puur vertrouwen op een 'vakman' zit er tegenwoordig bijna niet meer in. Jij noemt het blijkbaar 'zeuren' als een klant vragen stelt en kritisch is (mee eens, keuringscertificaat gaat wel wat ver), maar hoe moet je anders vooraf bepalen of iemand capabel is of dat je met een koekebakker te maken hebt.

De afgelopen jaren heb ik hier verschillende 'vakmensen' over de vloer gehad, en zelfs met veel vooronderzoek en vragen door mijzelf, zijn er keuzes gemaakt en bochten afgesneden waar ik achteraf niet blij mee ben. Het is tegenwoordig blijkbaar nodig om je als consument grondig in te lezen in de materie om niet aan alle kanten genaaid te worden. Telkens weer wordt bewezen dat je er zelf bovenop moet zitten om te zorgen dat het goed gebeurt, en ja, dat zal best overkomen als 'zeuren', maar is jammer genoeg wel nodig. Het probleem hierbij is echter dat je als klant meestal weinig kennis van zaken hebt, en je dus bent overgeleverd aan het advies van de vakman....En voor je het weet heb je dan agnes platen in je badkamer....

[Jboy1991]

ansichtkaart schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 10:27:
[...]


dit is natuurlijk echt het bare-minimum en zegt helemaal niets over hoe hij klust.
een kvk inschrijving is zo gedaan, een startdatum goed onthouden ook. het zegt niets over zijn betrouwbaarheid een oplichter weet heel goed dat hij betrouwbaar over moet komen

Maar als je zo in het leven staat, kun je vrij weinig doen. Beetje vertrouwen in de mensheid is ook wel verstandig.

[ansichtkaart]

Jboy1991 schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 10:47:
[...]

Maar als je zo in het leven staat, kun je vrij weinig doen. Beetje vertrouwen in de mensheid is ook wel verstandig.

Vertrouwen omdat je wilt vertrouwen is helemaal prima, punt blijft dat een kvk inschrijving echt weinig zegt,

[BastaRhymez]

Jboy1991 schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 22:45:
Inmiddels contact gehad. En het blijkt dus dat de zzper niet kan stucken. Hierdoor ging hij inderdaad opzoek naar alternatieven. Hij heeft een “collega” gevonden die het plafond wilt gaan stucen. Zsm krijgen wij hier een prijsopgaven van.

Ik vind dit niet eens zo'n belachelijke optie van de zzp'er.
Hij is starter, wilt graag goede referenties! Als hij dit niet eerder / vaker heeft gedaan, kan hij daar beter open over communiceren! Dat doet ie en dat is imho alleen maar top!

Over het voorbeeld daarentegen.. daar zou ik persoonlijk zaken anders willen hebben.

[Rofdof]

Xqlusive schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 10:47:
[...]


Hier lach ik dan weer net zo hard om.. Vanuit het perspectief van de vakman zal dit zo zijn, maar als consument is de ervaring met de bouwsector over het algemeen slecht. Slechte communicatie (bijv. offertes) zoals je zelf ook al aangeeft is hier een onderdeel van.

Maar de belangrijkste ergernis die ik heb, en die veel mensen met mij delen is het feit dat veel keuzes die 'vakmensen' maken veelal goed voor zichzelf zijn, en vaak niet optimaal voor de klant. Puur vertrouwen op een 'vakman' zit er tegenwoordig bijna niet meer in. Jij noemt het blijkbaar 'zeuren' als een klant vragen stelt en kritisch is (mee eens, keuringscertificaat gaat wel wat ver), maar hoe moet je anders vooraf bepalen of iemand capabel is of dat je met een koekebakker te maken hebt.

De afgelopen jaren heb ik hier verschillende 'vakmensen' over de vloer gehad, en zelfs met veel vooronderzoek en vragen door mijzelf, zijn er keuzes gemaakt en bochten afgesneden waar ik achteraf niet blij mee ben. Het is tegenwoordig blijkbaar nodig om je als consument grondig in te lezen in de materie om niet aan alle kanten genaaid te worden. Telkens weer wordt bewezen dat je er zelf bovenop moet zitten om te zorgen dat het goed gebeurt, en ja, dat zal best overkomen als 'zeuren', maar is jammer genoeg wel nodig. Het probleem hierbij is echter dat je als klant meestal weinig kennis van zaken hebt, en je dus bent overgeleverd aan het advies van de vakman....En voor je het weet heb je dan agnes platen in je badkamer....

Het ligt er natuurlijk ook aan wat je als klant wilt en afspreekt.
Soms hebben klanten wensen die nauwelijks uit te voeren zijn of erg veel extra kosten.
Daarover moet je duidelijk communiceren.

Ik had ooit een klant die van alles wilde en ook dingen extra tijdens de bouw. De meerwerk kosten ook duidelijk aangegeven.
Ik adviseerde de klant om een coax/utp aansluiting in de woonkamer en slaap(kamers) te maken. dat was niet nodig. Ook een loze leiding niet. (en of ik nu 4 gaten moet boren of 5 is echt peanuts).
Dit was met openliggende plafonds en koof heel makkelijk en goedkoop te realiseren.

Jaar later word ik gebeld of ik alsnog utp/coax wil leggen terwijl de woning al helemaal klaar is....
(ik was gelukkig al gestopt met het werk dus ik kon makkelijk nee zeggen).

Of een klant die bij bauhaus een douche setje van 3 tientjes haalt. Ik zeg dat dit problemen gaat geven op den duur en dat die beter wat meer geld kan uitgeven. Nee was niet nodig.
Jaar later word ik gebeld
Die gaf dus ook toe dat die heel dom was geweest en verkeerde zuinigheid.
Die heeft recent nog behoorlijk wat werk laten uitvoeren door mijn broertje.

Waar ik mij als installateur aan ergerde was dat mensen graag besparen op wat je in muren en plafonds verwerkt. Dat ze bepaalde materialen wel heel duur vinden of dus gaan beknibbelen op extra aansluitingen.
Maar ondertussen wel een keuken van 20k neer laten zetten.

Ik ben echt heel blij dat ik het werk niet meer doe (mijn rug ook).

[Xqlusive]

Rofdof schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 11:14:
[...]

Het ligt er natuurlijk ook aan wat je als klant wilt en afspreekt.
Soms hebben klanten wensen die nauwelijks uit te voeren zijn of erg veel extra kosten.
Daarover moet je duidelijk communiceren.

Volledig mee eens hoor. Het lijkt me ook een verschrikkelijke sector om in te werken. De klant weet natuurlijk ook niet precies wat kan en hoe het zou moeten, de klant is nou eenmaal niet de expert. Dit maakt overleggen en afspraken maken daarom ook erg lastig kan ik me voorstellen.

Het probleem dat ik heb, en met mij velen, is dat je als klant (weinig kennis van zaken) mag verwachten dat de expert de juiste keuzes maakt voor jouw situatie. Dus het belang van de klant moet voorop staan! Vaak staat dit belang ergens onderaan het rijtje, en krijgen de volgende belangen voorrang:

- Is makkelijker aan te leggen (stukje luiheid)
- Opmaken van oude voorraden (ook al is dit niet optimaal voor de klant)
- Zo doen we het altijd (ook al kan het veel beter)
- Enkel ervaring met optie A terwijl optie B veel beter aansluit (de Agnes platen uit dit topic)

Als je dit wil voorkomen zul je dus zelf diep in de materie moeten om goed te kunnen beoordelen of de juiste keuzes gemaakt zijn en of het ook daadwerkelijk zo wordt uitgevoerd. Je kan vast merken dat ik erg wantrouwend ben richting de bouwsector, maar jammer genoeg is dit wel de ervaring die ik en veel mensen hebben. Tuurlijk zijn er goede en slechte, maar in de bouwwereld (helemaal met tekorten) is het eerder regel dan uitzondering.

[Rofdof]

Xqlusive schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 11:53:
[...]


Volledig mee eens hoor. Het lijkt me ook een verschrikkelijke sector om in te werken. De klant weet natuurlijk ook niet precies wat kan en hoe het zou moeten, de klant is nou eenmaal niet de expert. Dit maakt overleggen en afspraken maken daarom ook erg lastig kan ik me voorstellen.

Het probleem dat ik heb, en met mij velen, is dat je als klant (weinig kennis van zaken) mag verwachten dat de expert de juiste keuzes maakt voor jouw situatie. Dus het belang van de klant moet voorop staan! Vaak staat dit belang ergens onderaan het rijtje, en krijgen de volgende belangen voorrang:

- Is makkelijker aan te leggen (stukje luiheid)
- Opmaken van oude voorraden (ook al is dit niet optimaal voor de klant)
- Zo doen we het altijd (ook al kan het veel beter)
- Enkel ervaring met optie A terwijl optie B veel beter aansluit (de Agnes platen uit dit topic)

Als je dit wil voorkomen zul je dus zelf diep in de materie moeten om goed te kunnen beoordelen of de juiste keuzes gemaakt zijn en of het ook daadwerkelijk zo wordt uitgevoerd. Je kan vast merken dat ik erg wantrouwend ben richting de bouwsector, maar jammer genoeg is dit wel de ervaring die ik en veel mensen hebben. Tuurlijk zijn er goede en slechte, maar in de bouwwereld (helemaal met tekorten) is het eerder regel dan uitzondering.

Ik geef je geen ongelijk dat aannemers (soms) doen wat jij opsomt. Een vriend van mij liet een huis bouwen en daar moest het beste van het beste in. Dus geld maakte niks uit (binnen het redelijke).
Hij is zelf handig en slim maar vroeg ook mij en mijn broertje om mee te kijken.
Daar zijn wel heel wat fouten gemaakt en niet conform afspraak.
Heel veel aanvaringen met de hoofdaannemer die uiteindelijk de bouw af getrapt is voordat alles af was.

Daar zag ik ook inventieve manieren om geld uit te sparen of gewoon bijvoorbeeld niet ff een rotatielaser gebruiken om stopcontacten op gelijke hoogte te krijgen.

En installatiewerk moet gewoon conform de norm en dus veilig. Als mensen geen aarding/vereffening willen omdat ze die 100/150 euro te duur vinden dan gaat de klus niet meer door.
Op bestaand materiaal word alleen verder gewerkt als deugdelijk en veilig is. Als bijvoorbeeld de meterkast gevaarlijk is en de klant wil dat niet laten verbeteren dan word er niks aan de elektrische installatie gedaan.

En opmaken van oude voorraden is niet verkeerd mits het past natuurlijk.
Maar 16mm waterleiding gebruiken omdat je 20mm op is is natuurlijk not done.

Mijn broertje besteld per project. dus die rekent uit welke koppelingen/leiding etc. Hij besteld altijd wat meer dan nodig want als je iets niet kunt afmaken omdat je een perskoppeling niet hebt is klote. Als er teveel over is/niet regulier materiaal dan kun je dat gewoon retourneren bij de fabrikant.
En een keer in de zoveel tijd inventariseer ik de boel en dan kijk ik zijn bestellijsten na en pak de voorraad koppelingen.

[Makrolon]

jadjong schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 09:51:
[...]

Na het afdichten van de naden heb je een strak plafond?

Absoluut. Ik smeer hem in 2 gangen af met tussendoor schuren. Na het sauzen zie jij t verschil met een gestuct plafond niet.

[Jboy1991]

Inmiddels is de offerte aangepast met betrekking tot het plafond.

[Rofdof]

Jboy1991 schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 17:52:
Inmiddels is de offerte aangepast met betrekking tot het plafond.

[Afbeelding]

dit begint op oplichting te lijken.

als je de voorgaande posten een beetje terugrekent dan vraag hij max 75 euro voor rachelwerk.
4 hydro 2 ak plaatjes kosten 10 ex beetje gaasband en vuller erbij nog eens 40 euro maar dat valt weg tegen de plafondplinten die je niet meer nodig hebt.
das 40 aan materiaal.
vullen en schuren voor 4,4 m2 is keer 3 uur totaal.

dus voor 115 aan materiaalkosten en 3 uurtjes extra werk vraagt hij 575 euro ex.
575-115/3= 153,33 euro per uur exclusief btw....

Naja, je moet het zelf weten maar ik zou een ander bedrijf zoeken die wel met gipsplaten kan werken....

[bottom line]

Rofdof schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 18:58:
[...]

dit begint op oplichting te lijken.

als je de voorgaande posten een beetje terugrekent dan vraag hij max 75 euro voor rachelwerk.
4 hydro 2 ak plaatjes kosten 10 ex beetje gaasband en vuller erbij nog eens 40 euro maar dat valt weg tegen de plafondplinten die je niet meer nodig hebt.
das 40 aan materiaal.
vullen en schuren voor 4,4 m2 is keer 3 uur totaal.

dus voor 115 aan materiaalkosten en 3 uurtjes extra werk vraagt hij 575 euro ex.
575-115/3= 153,33 euro per uur exclusief btw....

Naja, je moet het zelf weten maar ik zou een ander bedrijf zoeken die wel met gipsplaten kan werken....

3 uurtjes extra werk?
Heb je opgelet?

De zzp is nu aannemer aan het spelen, aangezien hij nog iemand anders in opdracht laat werken voor het plafond. Reken daar dus ook maar voorrijkosten / + uren bij. Dan op die factuur nog eens 10-15% erbij doen voor eigen financieel risico wat in te perken.

TS kan even goed zelf een stucadoor zoeken, en al de rest van de badkamer door de zzp'er laten doen.

Schoenmaker blijf bij je leest zeggen ze meestal.
De vakmensen die ik ken, gaan echt geen tegels/douches plaatsen als hun hoofdjob loodgieter is. Of een normale stucadoor gaat zich niet bezig houden met elektriciteit / meterkast bijvoorbeeld.

[Makrolon]

Rofdof schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 18:58:
[...]

dit begint op oplichting te lijken.

als je de voorgaande posten een beetje terugrekent dan vraag hij max 75 euro voor rachelwerk.
4 hydro 2 ak plaatjes kosten 10 ex beetje gaasband en vuller erbij nog eens 40 euro maar dat valt weg tegen de plafondplinten die je niet meer nodig hebt.
das 40 aan materiaal.
vullen en schuren voor 4,4 m2 is keer 3 uur totaal.

dus voor 115 aan materiaalkosten en 3 uurtjes extra werk vraagt hij 575 euro ex.
575-115/3= 153,33 euro per uur exclusief btw....

Naja, je moet het zelf weten maar ik zou een ander bedrijf zoeken die wel met gipsplaten kan werken....

Oplichting?? Die vent is veel te goedkoop.

Ga maar even kijken wat een stucadoor rekent om langs te komen voor zo'n plafonnetje. En daar dan nog bovenop de arbeid en materiaal om het plafond er in te maken.

[Makrolon]

bottom line schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 19:12:
[...]


3 uurtjes extra werk?
Heb je opgelet?

De zzp is nu aannemer aan het spelen, aangezien hij nog iemand anders in opdracht laat werken voor het plafond. Reken daar dus ook maar voorrijkosten / + uren bij. Dan op die factuur nog eens 10-15% erbij doen voor eigen financieel risico wat in te perken.

TS kan even goed zelf een stucadoor zoeken, en al de rest van de badkamer door de zzp'er laten doen.

Schoenmaker blijf bij je leest zeggen ze meestal.
De vakmensen die ik ken, gaan echt geen tegels/douches plaatsen als hun hoofdjob loodgieter is. Of een normale stucadoor gaat zich niet bezig houden met elektriciteit / meterkast bijvoorbeeld.

En de vakmensen die ik ken, inclusief mezelf, doen een badkamer van a tot z zelf. Ook veel prettiger voor de klant.

[Rofdof]

bottom line schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 19:12:
[...]


3 uurtjes extra werk?
Heb je opgelet?

De zzp is nu aannemer aan het spelen, aangezien hij nog iemand anders in opdracht laat werken voor het plafond. Reken daar dus ook maar voorrijkosten / + uren bij. Dan op die factuur nog eens 10-15% erbij doen voor eigen financieel risico wat in te perken.

TS kan even goed zelf een stucadoor zoeken, en al de rest van de badkamer door de zzp'er laten doen.

Schoenmaker blijf bij je leest zeggen ze meestal.
De vakmensen die ik ken, gaan echt geen tegels/douches plaatsen als hun hoofdjob loodgieter is. Of een normale stucadoor gaat zich niet bezig houden met elektriciteit / meterkast bijvoorbeeld.

Iemand die wel rachelwerk doet maar nooit met gipsplaten heeft gewerkt is een hele rare combi. Ik denk dat dit heel uitzonderlijk is.

[Rofdof]

Makrolon schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 19:44:
[...]

Oplichting?? Die vent is veel te goedkoop.

Ga maar even kijken wat een stucadoor rekent om langs te komen voor zo'n plafonnetje. En daar dan nog bovenop de arbeid en materiaal om het plafond er in te maken.

Ik keek naar de meerkosten van gipsplaten tov Agnes.
En wie laat er nu een Stucadoor komen om ak platen dicht te zetten voor 4,4 m2.
Ik vind 600 euro ex voor zo’n simpel hok gewoon belachelijk veel. Maar misschien werk ik sneller en efficiënter.

[Twijfels]

Rofdof schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 20:16:
[...]

Ik keek naar de meerkosten van gipsplaten tov Agnes.
En wie laat er nu een Stucadoor komen om ak platen dicht te zetten voor 4,4 m2.
Ik vind 600 euro ex voor zo’n simpel hok gewoon belachelijk veel. Maar misschien werk ik sneller en efficiënter.

Gevalletje "u vraagt, wij draaien" toch. ZZP'er geeft aan niet te kunnen stuken, klant wil stucwerk. Dan krijg je voor zo'n lullig beetje werk ook het oprottarief doorgerekend. In deze tijd waarin een stukadoor 100 uur per week kan werken als hij wilt zitten ze echt niet te wachten op deze klussen tenzij het financieel interessant genoeg is even snel tussendoor te doen.

Overigens inclusief voorrijkosten en alles vind ik het een vrij redelijke prijs, voor minder is het echt de moeite niet om aan de slag te gaan voor een stukadoor.

[Rofdof]

Twijfels schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 20:27:
[...]


Gevalletje "u vraagt, wij draaien" toch. ZZP'er geeft aan niet te kunnen stuken, klant wil stucwerk. Dan krijg je voor zo'n lullig beetje werk ook het oprottarief doorgerekend. In deze tijd waarin een stukadoor 100 uur per week kan werken als hij wilt zitten ze echt niet te wachten op deze klussen tenzij het financieel interessant genoeg is even snel tussendoor te doen.

Overigens inclusief voorrijkosten en alles vind ik het een vrij redelijke prijs, voor minder is het echt de moeite niet om aan de slag te gaan voor een stukadoor.

Ja voor een Stucadoor is dit meer rijtijd en spullen uitpakken dan daadwerkelijk werkuren. Maar dan nog veel. Maar ik snap dat je dan in deze tijd veel vraagt.

Maar als je iemand vraagt om je badkamer renovatie te doen en geen gipsplaten dicht kan zetten.
Dit noem ik trouwens geen stuccen. Dit is foolproof.

Pas als het tientallen of honderden meters worden zou ik aan een Stucadoor gaan denken omdat het dan rotwerk word.

Ik doe dit voor ons zelf ook veel. En ik spuit dan ook direct alles mee. Dus ik kan aardig inschatten hoeveel werk en materiaal dit is.