Apple wil iPhones gaan scannen op kindermisbruik

[_Bailey_]

toch opmerkelijk dat in Apple Talk nog niet 1x het zeer grote privacy issue voorbij is gekomen wat deze week letterlijk de gehele wereld is rondgegaan; Apple die Photos gaat scannen op kinderporno.

Apple heeft eigenlijk in de afgelopen paar dagen vrijwel de focus op privacy voor de eindgebruiker overboord gegooid.
Het bedrijf gaat imo een soort van op de stoel van Politie / Justitie zitten met deze actie. En is dit de taak van een techgigant als Apple?

Als we het scannen van foto's gaan toestaan, dan is het volgende ook prima denkbaar; het scannen van de Mail app op onderwerpen dat Apple niet aanstaat?

Om nog maar te zwijgen wat Apple nou daadwerkelijk denkt hier echte kinderporno te vinden. Vieze mannen met dit soort materiaal gaan echt niet iCloud gebruiken en weten prima hoe onder de radar dit soort gore materiaal te verspreiden en te delen met andere vieze mannen.

Wat dat betreft is onderstaande foto (marketing foto v Apple zelf) dan simpelweg 100% onjuist.

[Dennisdn]

Aangehaakt via het iOS15-topic

Ik vind het een beetje dubbel. Aan ene kant: prima. Ik geloof wel in het systeem dat er alleen gezocht wordt op hashes van reeds bekende kinderporno-foto’s en ze niet op zoek gaan naar je eigen kind in bad. Positives worden bekeken door een externe gespecialiseerde organisatie en niet door Apple zelf. Daarnaast ga ik er al 20 jaar vanuit dat álles wat ik online doe wordt beoordeeld door verschillende diensten. Aan de andere kant: ik kan mij voorstellen dat je in een nare burocratische rompslomp terecht komt bij een false-positive.

Uit het frontpage-bericht begrijp ik wel dat het systeem alleen USA-inwoners gaat scannen.

[ Voor 17% gewijzigd door Dennisdn op 07-08-2021 09:55 ]

[RnB]

Ik ben net wakker, dus excuus dat ik mijn onderzoek niet heb gedaan.

Scannen ze niet al veel langer onze foto’s? Moments komen voort uit eenzelfde foto’s, als je zoekt op onderwerpen als “hond”, “kat”, “laptop”, dan krijg je netjes alle foto’s met dat onderwerp te zien. Ook contacten komen terug in de foto’s.

Nu gaat het dan voor onzedelijke minderjarige foto’s gebruikt worden, maar hoe is dat dan anders op het gebied van privacy in vergelijking met bovenstaande?

[Donstil]

Als we het scannen van foto's gaan toestaan, dan is het volgende ook prima denkbaar; het scannen van de Mail app op onderwerpen dat Apple niet aanstaat?

Dit is natuurlijk nergens op gebaseerd en pure speculatie.

[Donstil]

RnB schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 09:55:
Ik ben net wakker, dus excuus dat ik mijn onderzoek niet heb gedaan.

Scannen ze niet al veel langer onze foto’s? Moments komen voort uit eenzelfde foto’s, als je zoekt op onderwerpen als “hond”, “kat”, “laptop”, dan krijg je netjes alle foto’s met dat onderwerp te zien. Ook contacten komen terug in de foto’s.

Nu gaat het dan voor onzedelijke minderjarige foto’s gebruikt worden, maar hoe is dat dan anders op het gebied van privacy in vergelijking met bovenstaande?

Hond, kat, etc gebeurt allemaal on device. Dus op dat gebied is het al anders dan de kwestie waar het nu over gaat.

[_eLMo_]

RnB schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 09:55:
Ik ben net wakker, dus excuus dat ik mijn onderzoek niet heb gedaan.

Scannen ze niet al veel langer onze foto’s? Moments komen voort uit eenzelfde foto’s, als je zoekt op onderwerpen als “hond”, “kat”, “laptop”, dan krijg je netjes alle foto’s met dat onderwerp te zien. Ook contacten komen terug in de foto’s.

Nu gaat het dan voor onzedelijke minderjarige foto’s gebruikt worden, maar hoe is dat dan anders op het gebied van privacy in vergelijking met bovenstaande?

Nee, dat categoriseren gebeurd nu 100% on device en wordt nooit teruggekoppeld aan Apple of andere instanties via de dataverbinding.

Dit is voor het eerst dat deze categorisatie wordt gebruikt op op het resultaat daarvan via de netwerkverbinding jouw foto op te sturen / instanties in te lichten.

Als het bleef bij gecategoriseerde naakt foto’s simpelweg blokkeren vanaf kinder accounts kan ik me daar in vinden. Op het moment dat de telefoon deze via netwerkverbindingen gaat keuren wordt het een heel ander verhaal.

[Donstil]

_Bailey_ schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 09:45:

Wat dat betreft is onderstaande foto (marketing foto v Apple zelf) dan simpelweg 100% onjuist.

[Afbeelding]

Nah dat hoeft natuurlijk niet. Als Apple de eventuele off device scan gaat anonimiseren is er nog steeds sprake van privacy natuurlijk.

En zoiets zullen ze wel gaan doen verwacht ik, persoonlijk geloof ik er niets van dat ze de visie op privacy die ze nu zo hard voeren overboord gaan gooien hiervoor.

[_Bailey_]

Donstil schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 10:12:
[...]


Nah dat hoeft natuurlijk niet. Als Apple de eventuele off device scan gaat anonimiseren is er nog steeds sprake van privacy natuurlijk.

En zoiets zullen ze wel gaan doen verwacht ik, persoonlijk geloof ik er niets van dat ze de visie op privacy die ze nu zo hard voeren overboord gaan gooien hiervoor.

je gaat als tech bedrijf eigenlijk zo'n 99,9% van je userbase bespioneren/lastigvallen om die paar viezerikken te proberen te vangen. Diezelfde hardcore viezerikken gebruiken natuurlijk nooit iCloud voor hun gore materiaal.
Dus onder de streep is het behaalde/gewenste resultaat vermoed ik minimaal tot bijna 0.

Iemand binnen Apple zal uiteindelijk beslissen om een foto door te spelen naar Politie / Justitie. Ik ben van mening dat een tech gigant zich hier niet mee bezig moet houden.

En dit is totaal anders de functie Moments, zoals scannen op ''hond'', ''kat'', ''bloemen'' etc zoals een andere member in dit topic aangaf

[renegrunn]

Dennisdn schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 09:52:
Aangehaakt via het iOS15-topic

Ik vind het een beetje dubbel. Aan ene kant: prima. Ik geloof wel in het systeem dat er alleen gezocht wordt op hashes van reeds bekende kinderporno-foto’s en ze niet op zoek gaan naar je eigen kind in bad. Positives worden bekeken door een externe gespecialiseerde organisatie en niet door Apple zelf. Daarnaast ga ik er al 20 jaar vanuit dat álles wat ik online doe wordt beoordeeld door verschillende diensten. Aan de andere kant: ik kan mij voorstellen dat je in een nare burocratische rompslomp terecht komt bij een false-positive.

Uit het frontpage-bericht begrijp ik wel dat het systeem alleen USA-inwoners gaat scannen.

Precies - ze gaan niet letterlijk je foto's scannen, maar creëren van elke foto een hash, die weer met andere hashes wordt vergeleken. Zodra er een match is, gaat een Apple medewerker eerst zelf beoordelen alvorens tot actie over te gaan. En dat laatste vindt is zo slecht nog niet: van wat ik gelezen heb is het bij MS en Google een algoritme die op iets stuit, en je account gaat automatisch op slot.
Je eigen foto's zullen (maar we gaan het zien) dus nooit een probleem moeten zijn.

Waar ik trouwens ook wel vraagtekens bij zet: de mogelijkheid die ouders straks krijgen om een melding te ontvangen zodra kindlief naaktfoto's zit te bekijken...

_Bailey_ schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 10:19:
[...]
Iemand binnen Apple zal uiteindelijk beslissen om een foto door te spelen naar Politie / Justitie. Ik ben van mening dat een tech gigant zich hier niet mee bezig moet houden.

Ja en nee. Ik vraag mij af of een techgigant ook niet zelf strafbaar kan worden gesteld wanneer dergelijke content op haar servers wordt aangetroffen?

Al met al weet ik zelf nog niet wat ik er van moet vinden. Gebruik Apple producten nu een kleine 20 jaar, maar vind dit toch wel een opzienbarende stap van Apple..

Snowden gaat al wel sinds de aankondiging helemaal los op Apple, en er zit zeker wel wat in:

[ Voor 13% gewijzigd door renegrunn op 07-08-2021 10:42 ]

[Dennisdn]

_Bailey_ schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 10:19:
[...]

Iemand binnen Apple zal uiteindelijk beslissen om een foto door te spelen naar Politie / Justitie. Ik ben van mening dat een tech gigant zich hier niet mee bezig moet houden.

Maar dát doen ze dus niet. De gespecialiseerde organisatie NCMEC zit er altijd tussen.
Maargoed, daar moeten we ze dan wel op de blauwe ogen op geloven.



https://www.apple.com/chi...ion_Technical_Summary.pdf

[ Voor 39% gewijzigd door Dennisdn op 07-08-2021 10:43 ]

[Donstil]

_Bailey_ schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 10:19:
[...]


je gaat als tech bedrijf eigenlijk zo'n 99,9% van je userbase bespioneren/lastigvallen om die paar viezerikken te proberen te vangen. Diezelfde hardcore viezerikken gebruiken natuurlijk nooit iCloud voor hun gore materiaal.
Dus onder de streep is het behaalde/gewenste resultaat vermoed ik minimaal tot bijna 0.

Iemand binnen Apple zal uiteindelijk beslissen om een foto door te spelen naar Politie / Justitie. Ik ben van mening dat een tech gigant zich hier niet mee bezig moet houden.

En dit is totaal anders de functie Moments, zoals scannen op ''hond'', ''kat'', ''bloemen'' etc zoals een andere member in dit topic aangaf

Nah dat hoeft dus niet (zie mijn eerdere bericht). Het hangt of staat allemaal met de uitwerking ervan.

Ik kan mij niet voorstellend dat Apple met zijn visie op privacy zich gaat branden aan “bespioneren” van zijn gebruikers.

Het onderwerp zelf is best wel interessant voor een topic alleen heb ik nu het gevoel dat je jezelf te weinig hebt ingelezen en vooral aan het roepen bent.

[ Voor 7% gewijzigd door Donstil op 07-08-2021 10:42 ]

[_Bailey_]

Donstil schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 10:39:
[...]


Het onderwerp zelf is best wel interessant voor een topic alleen heb ik nu het gevoel dat je jezelf te weinig hebt ingelezen en vooral aan het roepen bent.

ik weet er ook inderdaad niet alles van
Maar het feit dat het afgelopen dagen letterlijk wereldnieuws is geweest in alle mainstream media en er een brief gisteren is uitgegaan van bezorgde Security & Privacy Experts, Cryptographers, Researchers, Professors en Legal Experts zegt mij als ''simpele consument'' dat het wel iets meer is zoals jij het beschrijft als ''best wel interessant''.

de betreffende brief is hier te vinden: https://appleprivacyletter.com

vooral deze zin in de brief vind ik persoonlijk geen prettige ontwikkeling. Maar goed, prima dat andere Apple gebruikers dit allemaal dikke prima vinden (het is algemeen bekend dat er altijd Apple fans zullen zijn die letterlijk élke move van Apple met hart en ziel zullen verdedigen dus ook deze van afgelopen week, dit overigens niet op jou gericht @Donstil :

''Apple's proposal introduces a backdoor that threatens to undermine fundamental privacy protections for all users of Apple products.''

[ Voor 31% gewijzigd door _Bailey_ op 07-08-2021 11:02 ]

[renegrunn]

_Bailey_ schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 10:54:
[...]


ik weet er ook inderdaad niet alles van
Maar het feit dat het afgelopen dagen letterlijk wereldnieuws is geweest in alle mainstream media en er een brief gisteren is uitgegaan van bezorgde Security & Privacy Experts, Cryptographers, Researchers, Professors en Legal Experts zegt mij als ''simpele consument'' dat het wel iets meer is zoals jij het beschrijft als ''best wel interessant''.

de betreffende brief is hier te vinden: https://appleprivacyletter.com

vooral deze zin in de brief vind ik persoonlijk geen prettige ontwikkeling. Maar goed, prima dat andere Apple gebruikers dit allemaal dikke prima vinden (het is algemeen bekend dat er altijd Apple fans zullen zijn die letterlijk élke move van Apple met hart en ziel zullen verdedigen dus ook deze van afgelopen week, dit overigens niet op jou gericht @Donstil :

''Apple's proposal introduces a backdoor that threatens to undermine fundamental privacy protections for all users of Apple products.''

Prima brief toch? Wat ik mij direct af vraag, zijn er destijds eigenlijk dergelijke initiatieven opgestart richting MS en Google? Of is het nu zo dat deze mensen hogere verwachtingen hadden van Apple?

[_Bailey_]

renegrunn schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 11:07:
[...]


Of is het nu zo dat deze mensen hogere verwachtingen had van Apple?

die hogere verwachtingen heeft Apple natuurlijk zelf gecreeërd door altijd de focus te leggen op privacy, sterker nog, het is hun USP. Zie mijn foto in de OP.

Ik mag er dan zoals @Donstil al aangaf niet alles van af weten, maar ik persoonlijk heb er veel moeite mee dat Apple gaat optreden als een soort surveillance bedrijf. Juist van een bedrijf dat privacy als USP gebruikt.

Dat is/was ook een reden dat veel Android gebruikers overstapte naar iOS/iPhone; de privacy bij Apple.

Hoe je het wendt of keert, de privacy bij Apple gaat veranderen in negatieve zin voor de eindgebruikers. En de 1 vindt dat prima en de ander vindt het een glijdende schaal (zoals ik zelf).

[ Voor 24% gewijzigd door _Bailey_ op 07-08-2021 11:22 ]

[Donstil]

Ik verwacht gewoon niet dat ze dat privacy verhaal volledig aan de kant gaan schuiven voor dit.

Zaken als bespioneren, lastigvallen of mail lezen lijken mij sterk overdreven.

Maar een interessant vraagstuk kan het wel worden. Goed om te blijven volgen wat mij betreft.

[Daedalus]

Deze discussie past beter in Privacy & Beveiliging, dus een move die kant op

MS > PB

[absrnd]

Een bijkomend probleem is, dat als er een foto gevonden wordt die problematisch kan zijn, gaat dit door een persoon beoordeeld worden,
Zijn we dan afhankelijk van de preutsheid van de US.

En dan is de vraag, wat gebeurd er als er een verkeerde foto gevonden wordt, gaat dan pardoes je account op slot en is alles onherroepelijk weg, zoals nu met MS accounts al gebeurd, met totaal geen kans op wederhoor of beroep doen.

Als ik met de familie naar het strand ga en maak foto's, en er staat ver in de achtergrond een bloot kind, ben ik dan de sjaak ?

Nu gaan ze scannen met een database van bestaand materiaal, maar dat zal door het scannen, snel uitgebreid gaan worden, en gaan ze natuurlijk ook een AI er op loslaten, dat vergroot zeer snel de kans op positieve hits.

Wat ook een probleem is, dat als je een account afsluit bij je nieuwe iPhone of iPad, iCloud foto's automatisch voor je aangezet wordt, en vele hebben dat niet door, en als dan alles ge-upload wordt, en dan door 1 foute foto je account gelijk gesloten wordt, is het net hetzelfde als je alle foto's in de prullenbak gooit !
Apple zou dus iCloud voor foto's niet standaard aan moeten zetten.

[ Voor 20% gewijzigd door absrnd op 07-08-2021 11:59 ]

[Juup]

Het is een kwestie van tijd voordat overheden gaan eisen dat plaatjes van Winnie the Pooh of homosexualiteit ook op de zwarte lijst komen.
Apple doet nu al concessies aan dat soort landen (om maar te mogen blijven verkopen).

[_Bailey_]

Juup schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 11:59:

Apple doet nu al concessies aan dat soort landen (om maar te mogen blijven verkopen).

Apple doet exact in China wat de CCP / Xi Jinping hen opdraagt.
Ik vermoed dat de CCP zeer veel interesse zal hebben in de techniek die Apple gaat gebruiken met het scannen van foto's in de iCloud tegen kindermisbruik. Maar dan even een anti CCP filter inbouwen die uiteraard door de CCP zelf gemaakt word.

Jij bent in China anti CCP teksten aan het verspreiden op je iPhone? dan zal dat keurig netjes dat doorgeven worden aan de CCP, want zoals jij al aangaf; wil Apple blijven doorgaan met sales in China, zal het keurig netjes doen wat zal opgedragen worden door Xi Jinping.

[Dennisdn]

absrnd schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 11:57:
Een bijkomend probleem is, dat als er een foto gevonden wordt die problematisch kan zijn, gaat dit door een persoon beoordeeld worden,

Als ik met de familie naar het strand ga en maak foto's, en er staat ver in de achtergrond een bloot kind, ben ik dan de sjaak ?

Nu gaan ze scannen met een database van bestaand materiaal, maar dat zal door het scannen, snel uitgebreid gaan worden, en gaan ze natuurlijk ook een AI er op loslaten, dat vergroot zeer snel de kans op positieve hits.

Dan heb je je nog niet voldoende geïnformeerd. Er wordt alleen gescand op bekende hashes. Jouw foto op het strand staat daar niet tussen (hoop ik). Nieuwe foto’s toevoegen gebeurd alleen door de organisatie die dat systeem nu ook beheerd en dagelijks aanvult met foto’s die zij van politiediensten krijgen.

[absrnd]

Dennisdn schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 13:00:
[...]


Dan heb je je nog niet voldoende geïnformeerd. Er wordt alleen gescand op bekende hashes. Jouw foto op het strand staat daar niet tussen (hoop ik). Nieuwe foto’s toevoegen gebeurd alleen door de organisatie die dat systeem nu ook beheerd en dagelijks aanvult met foto’s die zij van politiediensten krijgen.

Het is 100% zeker, dat Apple meer foto's gaat vinden die toegevoegd gaan worden aan die database.
En dan zal zeker de volgende stap zijn preventief opsporen van de makers van KP, en dan gaan ze scannen op mogelijke KP foto's die zo nieuw zijn, dat ze nog niet in de database zitten.

Het is een logisch gevolg van elkaar, en waar ik 100% van overtuigd ben.

[eric.1]

Dit is typisch zo'n onderwerp waar iedereen een stevige mening over heeft, ondanks dat het niet (geheel) wordt begrepen. Kijk daar wel mee uit.

Het enige waar ik mee zit is dat dit dus client-side gebeurt waardoor e2e-encryptie dus maar relatief is. Iets waar ook onze overheid in geïnteresseerd is.

[Donstil]

Juup schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 11:59:
Apple doet nu al concessies aan dat soort landen (om maar te mogen blijven verkopen).

Maar dat is ook logisch toch dat je als verkopende partij je aan de regels van het land houd?

Dat gebeurt hier in Nederland ook gewoon.

[ Voor 22% gewijzigd door Donstil op 07-08-2021 13:38 ]

[Donstil]

eric.1 schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 13:19:
Dit is typisch zo'n onderwerp waar iedereen een stevige mening over heeft, ondanks dat het niet (geheel) wordt begrepen. Kijk daar wel mee uit.

Dit bedoelde ik idd.

[Hippocampus]

Juup schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 11:59:
Het is een kwestie van tijd voordat overheden gaan eisen dat plaatjes van Winnie the Pooh of homosexualiteit ook op de zwarte lijst komen.
Apple doet nu al concessies aan dat soort landen (om maar te mogen blijven verkopen).

Niet gek dat de fabrikant hun product aanpassen om te mogen verkopen, maar daar moet je de schuld niet meteen bij een fabrikant neerleggen omdat een regering iets eist.

We hebben in de EU ook andere eisen op bepaalde vlakken dan de USA en daar heeft Apple zich ook gewoon aan te houden of ze moeten wegblijven.

---

Ik heb toch een beetje verbazing dat hier nu ophef is over wat Apple wil doen. Niet alleen omdat Apple niet de eerste is die door je bestanden gaat om het zo maar te stellen maar ook omdat heel veel smartphone gebruikers toch al weinig om hun privacy lijken te geven door klakkeloos app's toegang te geven tot gegevens die er eigenlijk niet toe doen.

[_Bailey_]

Hippocampus schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 13:57:
[...]


We hebben in de EU ook andere eisen op bepaalde vlakken dan de USA en daar heeft Apple zich ook gewoon aan te houden of ze moeten wegblijven.

---

Ik heb toch een beetje verbazing dat hier nu ophef is over wat Apple wil doen. Niet alleen omdat Apple niet de eerste is die door je bestanden gaat om het zo maar te stellen maar ook omdat heel veel smartphone gebruikers toch al weinig om hun privacy lijken te geven door klakkeloos app's toegang te geven tot gegevens die er eigenlijk niet toe doen.

het is voor mij meer het feit dat Apple jarenlang privacy als USP gebruikt en er zelfs Android/Google om belachelijk gemaakt heeft tijdens presentaties van Apple producten.
Overduidelijk nu dat Apple de doelpalen enorm aan het verschuiven is wat betreft privacy.

[sugarlevi01]

Kinderporno opsporen is natuurlijk altijd goed. Wie kan daar nou op tegen zijn?

In relatie tot topics als deze met betrekking tot Microsoft accounts: Microsoft account vergrendeld / geblokkeerd

En natuurlijk twitter/google/youtube, en dan nog facebook met hun hele VR gebeuren, waar ook nogal leuke voorwaarden aanhangen.

We worden steeds afhankelijker van dit soort tech giganten. We vertrouwen een steeds groter deel van ons leven aan ze toe. En ze hebben dus ook steeds meer macht over een deel van ons leven. Doe je iets onwelgevalligs, dan kan zomaar de stekker getrokken worden uit de dienstverlening. En ben je dat deel van je leven dat je aan hun hebt toevertrouwd kwijt.

Schuurt toch wel wat. De consequenties, wanneer men niet voorzichtig en humaan met dit soort zaken omgaat, kunnen enorm zijn.

[_Bailey_]

sugarlevi01 schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 14:06:
Kinderporno opsporen is natuurlijk altijd goed. Wie kan daar nou op tegen zijn?

niemand is uiteraard tegen opsporen van kinderporno.

Maar laten we eerlijk zijn; de opbrengst zal (zéér) laaghangend fruit zijn. De echte kindermisbruiker weet heus wel andere wegen te bewandelen

[matthijst]

Hippocampus schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 13:57:
[...]
Niet alleen omdat Apple niet de eerste is die door je bestanden gaat om het zo maar te stellen maar ook omdat heel veel smartphone gebruikers toch al weinig om hun privacy lijken te geven door klakkeloos app's toegang te geven tot gegevens die er eigenlijk niet toe doen.

Voor mij wel de eerste die dat op mijn device wil gaan doen.
Apple gaat politieagentje spelen, lijkt me niet hun functie.

Nu is het kinderporno, straks verzinnen ze combinaties van woorden die je een terrorist maken. Waar ze een paar jaar terug nog weigerden om een iphone van een terrorist te unlocken, checken ze nu zelf even alle foto's van gebruikers en blokkeren je account en sturen je gegevens door aan de autoriteiten (als je ze naar icloud uploadt, voor nu).

Ouders tippen als hun kinderen sexplaatjes bekijken is ook al zo wat. Wie heeft d'r vroegah in de brugklas geen Playboy etc gezien

[ Voor 37% gewijzigd door matthijst op 07-08-2021 14:18 ]

[GioStyle]

sugarlevi01 schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 14:06:
Kinderporno opsporen is natuurlijk altijd goed. Wie kan daar nou op tegen zijn?

Het doel heiligt niet alle middelen. Prima als jij vindt dat Apple door je foto's mag snuffelen om te kijken of jij kinderporno in je bezit hebt. Ik vind dat niet okay, Apple heeft niets te maken met mijn privefoto's.

[Dennisdn]

absrnd schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 13:17:
[...]


Het is 100% zeker, dat Apple meer foto's gaat vinden die toegevoegd gaan worden aan die database.

Dat gaat dus niet. Apple gaat helemaal niet op zoek naar nieuwe foto's. Het zoekt alleen naar bestaande foto's die in een bekende database van KP-bestrijders staat.

[ Voor 7% gewijzigd door Dennisdn op 07-08-2021 14:18 ]

[_Bailey_]

''Apple confirmed today, however, that any expansion outside of the United States will occur on a country-by-country basis depending on local laws and regulations.''

fijne gedachte, elk land kan dus zo zijn eigen hashes (afbeeldingen en mogelijk daarna ook teksten?) aanleveren waarop ze mensen op kunnen arresteren.

Putin / Loekashenko / Xi Jinping: ''hold my beer''

[ Voor 7% gewijzigd door _Bailey_ op 07-08-2021 14:19 ]

[sugarlevi01]

_Bailey_ schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 14:10:
[...]


niemand is uiteraard tegen opsporen van kinderporno.

Maar laten we eerlijk zijn; de opbrengst zal (zéér) laaghangend fruit zijn. De echte kindermisbruiker weet heus wel andere wegen te bewandelen

Dat dus. Het is heel emotioneel manipulatief.
Je spint het als iets goeds, waar niemand op tegen kan zijn. Net zoals terrorisme veel gebruikt wordt sinds 9/11. Net zoals corona, vanaf nu gebruikt gaat worden, voor van alles en nog wat.

Tuurlijk, kun je er niet op tegen zijn, en wil je meewerken aan iets belangrijks, en goeds.
En het kan allemaal de techniek is er, de data is er. Waarom zouden we het niet gebruiken?

Maar ja...

[Dennisdn]

_Bailey_ schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 14:18:
''Apple confirmed today, however, that any expansion outside of the United States will occur on a country-by-country basis depending on local laws and regulations.''

fijne gedachte, elk land kan dus zo zijn eigen hashes (afbeeldingen en mogelijk daarna ook teksten?) aanleveren waarop ze mensen op kunnen arresteren.

Putin / Loekashenko / Xi Jinping: ''hold my beer''

Waarom zou NCMEC, de eigenaar van de database, een organisatie met 1 doel: bestrijden van kindermisbruik, foto's van Putin of Loekanshenko in haar database opnemen?

Ik denk wel dat de discussie gevoerd moet worden op wat Apple nu gaat doén, en niet naar wat er technisch mogelijk is. Want technisch zal álles nu al wel mogelijk zijn.

[ Voor 11% gewijzigd door Dennisdn op 07-08-2021 14:25 ]

[Donstil]

_Bailey_ schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 14:18:
''Apple confirmed today, however, that any expansion outside of the United States will occur on a country-by-country basis depending on local laws and regulations.''

fijne gedachte, elk land kan dus zo zijn eigen hashes (afbeeldingen en mogelijk daarna ook teksten?) aanleveren waarop ze mensen op kunnen arresteren.

Putin / Loekashenko / Xi Jinping: ''hold my beer''

Dat is natuurlijk niet wat er staat. Ze gaan dit uitrollen als locale wetgeving in afzonderlijke landen het toestaat. De bron voor de foute hashes blijft de NCMEC database.

[_Bailey_]

in feitte is wordt elke iPhone gebruiker aangemerkt als verdachte, jouw foto's zullen telkens moeten aantonen dat je onschuldig bent.

iPhones zullen zonder enige aanleiding gescreend worden. Gevalletje ''schuldig, tenzij...''

De kans zal zeer zeker aanwezig zijn dat er wereldvreemde mensen binnen een particulier bedrijf naar foto's van jouw kleine kinderen zullen kijken.
Sommige gebruikers zullen dit prima vinden, als ik zelf jonge kids zou hebben zou ik er zeer veel moeite mee hebben.

[ Voor 38% gewijzigd door _Bailey_ op 08-08-2021 08:54 ]

[Dennisdn]

Ik theorie zou die kans heel klein zijn omdat ze een foto pas (kunnen) zien als er een (false) positive is. Waar ik mij dan alleen een beetje zorgen maak is de praktijk, hoezeer Apple weet dat er maar 1 op de biljoen false positives zijn. Het kijkt niet alleen naar de exacte hash maar ook naar hashes die er heel veel op lijken. Daar wordt het wat mij betreft wat spannend omdat er weinig verschil kan zijn tussen een vader-met-kind-op schoot op de camping en een vieze-man-met-kind-op-schoot die nét zijn vinger op een andere plek heeft zitten. Hele andere context, maar ze lijken misschien wel erg op elkaar.

Beetje vergelijkbaar met die nieuwe telefoon-flitsers. Op papier bekijkt een agent alle foto’s maar in de praktijk bleken erg veel mensen toch een bekeuring thuis te krijgen op een false-positive. En ga dat dan maar weer rechtzetten….

[ Voor 16% gewijzigd door Dennisdn op 08-08-2021 09:17 ]

[_Bailey_]

Dennisdn schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 09:12:
Ik theorie zou die kans heel klein zijn omdat ze een foto pas (kunnen) zien als er een (false) positive is. Waar ik mij dan alleen een beetje zorgen maak is hoezeer Apple weet dat er maar 1 op de biljoen false positives zijn. Het kijkt niet alleen naar de exacte hash maar ook naar hashes die er heel veel op lijken. Daar wordt het wat mij betreft wat spannend omdat er weinig verschil kan zijn tussen een vader-met-kind-op schoot op de camping en een vieze-man-met-kind-op-schoot die nét zijn vinger op een andere plek heeft zitten. Hele andere context, maar ze lijken misschien wel erg op elkaar.

ok, maar dat is het inhoudelijke verhaal.
Jij hebt er dus 0 moeite mee dat wereldvreemde mensen de mogelijkheid krijgen om foto's van (jouw) kleine kinderen te zien krijgen?
En miljoenen/miljarden iPhone gebruikers zijn ''potiëntele verdachten, tenzij...'' Heb jij daar een prettig gevoel bij?

Als ik hier het idee opperde dat voortaan mensen van het Justitie/Politie bij elke Tweaker minimaal 1x per week een thuisbezoek plannen om even al je kasten thuis door te spitten, neem ik aan dat je dat ook een belachelijk idee vindt? Maar feitelijk is het hetzelfde als nonstop scannen van foto's op je iPhone (jouw eigendom)
We komen elke week 1x bij je thuis langs, maar bega je geen strafbare feiten, heb je van ons (Politie/Justitie) niks te vrezen.

[ Voor 20% gewijzigd door _Bailey_ op 08-08-2021 09:30 ]

[Dennisdn]

_Bailey_ schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 09:23:
[...]


ok, maar dat is het inhoudelijke verhaal.
Jij hebt er dus 0 moeite mee dat wereldvreemde mensen de mogelijkheid krijgen om foto's van (jouw) kleine kinderen te zien krijgen?
En miljoenen/miljarden iPhone gebruikers zijn ''potiëntele verdachten, tenzij...'' Heb jij daar een prettig gevoel bij?

Als ik hier het idee opperde dat voortaan mensen van het Justitie/Politie bij elke Tweaker minimaal 1x per week een thuisbezoek plannen om even al je kasten thuis door te spitten, neem ik aan dat je dat ook een belachelijk idee vindt? Maar feitelijk is het hetzelfde als nonstop scannen van foto's op je iPhone (jouw eigendom)
We komen elke week 1x bij je thuis langs, maar bega je geen strafbare feiten, heb je van ons (Politie/Justitie) niks te vrezen.

En als je die vergelijking iets anders maakt?….. “We hebben op een crimescene een huissleutel gevonden die zeker weten van de dader is. En we gaan alle deuren langs om te kijken of ie past”. Want dat is zoals het nu technisch zou werken. Van mij mogen ze mijn voordeur wel proberen.

[ Voor 4% gewijzigd door Dennisdn op 08-08-2021 09:48 ]

[_Bailey_]

Dennisdn schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 09:46:
[...]


En als je die vergelijking iets anders maakt?….. “We hebben op een crimescene een huissleutel gevonden die zeker weten van de dader is. En we gaan alle deuren langs om te kijken of ie past”.

als de daarvoor bestemde instantie langskomt, prima uiteraard. Voor mij hoeft een telefoon fabrikant niet op de stoel te gaan zitten van Politie en/of Justitie.

zoals je in onderstaande foto overduidelijk ziet, gaat Apple in eerste instantie op de stoel zitten van Politie/Justitie.



"Ding, dong." - Goedemiddag meneer, wij komen even uw huis doorzoeken op bezit van illegaal materiaal.
- Ja maar, bent u van de politie soms? Heeft u een huiszoekingsbevel?
- Nee, wij zijn van een commercieel bedrijf (Apple) en wij willen de wereld graag een stukje veiliger maken, te beginnen met uw huis

[ Voor 13% gewijzigd door _Bailey_ op 08-08-2021 09:51 ]

[Dennisdn]

_Bailey_ schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 09:49:
[...]


als de daarvoor bestemde instantie langskomt, prima uiteraard. Voor mij hoeft een telefoon fabrikant niet op de stoel te gaan zitten van Politie en/of Justitie.

zoals je in onderstaande foto overduidelijk ziet, gaat Apple in eerste instantie op de stoel zitten van Politie/Justitie.

Zij geven een tip, maar laten het daadwerkelijk beoordelen en eventueel handhaven over aan de instanties. Dat vergelijk ik dan weer met de particuliere beveiligingsbedrijven die door mijn spullen gaan op Schiphol of door gemeentes en politie worden ingehuurd om stadscamera’s te bekijken of terreinen te beveiligen. Die kijken de hele dag naar je. Maar ze mogen alleen waarnemen tot je iets crimineels doet, elke andere actie moet door een beëdigd ambtenaar worden gedaan.

Misschien ben ik wel te naïef. Of juist tegenovergesteld: ik ging er altijd al vanuit dat er met alles meegekeken wordt. Mijn maatje en ik hebben een paar jaar bij een schietvereniging gezeten. Zeker in het begin naar onze vergunning toe praatten we er elke dag over op Whatsapp en stuurden eindeloos foto’s en linkjes van wapens die we misschien wilden kopen. Ik ging er toen echt wel vanuit dat er heus wel ergens een paar alarmbelletjes waren gaan rinkelen, maar ze ons met rust lieten omdat we netjes op papier stonden.

[ Voor 24% gewijzigd door Dennisdn op 08-08-2021 10:01 ]

[Hackus]

Voor zover ik weet geldt dit vooralsnog alleen voor Amerika, en niet in EU. Verder is deze berichtgeving niet goed voor Apple met het oog op komenden verkopen van nieuwe gear (iPhone 12s/13 ..). maar zoals ik al eerder meldde is Apple geen opsporingsbevoegdheid, en moet zich ook niet op dat gebied bevinden. Onder het mom van nu kindermisbruik en terrorisme, kunnen er veel meer dingen in de gaten gehouden worden, en dat vind ik best zorgwekkend.

[eric.1]

_Bailey_ schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 09:23:
[...]
Jij hebt er dus 0 moeite mee dat wereldvreemde mensen de mogelijkheid krijgen om foto's van (jouw) kleine kinderen te zien krijgen?

Eh, als het gaat zoals hier wordt aangegeven dan kan je "jouw kleine kinderen" weg laten. Onze kleine kinderen zullen niet spontaan voor een bekende hash zorgen, simpel. Als het dan toch om een fout gaat kan het net zo goed een foto van een bloem zijn. Die toevoeging in jouw zin speelt in op de angst van een ieder, sensatiezoekend.

Maar dit laat natuurlijk wel zien dat de Cloud maar een apart fenomeen is en je wellicht wel even een extra keer wilt nadenken voordat je alles maar de Cloud in slingert vanaf je telefoon. Meer is het niet.

[_Bailey_]

eric.1 schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 10:18:
[...]


Maar dit laat natuurlijk wel zien dat de Cloud maar een apart fenomeen is en je wellicht wel even een extra keer wilt nadenken voordat je alles maar de Cloud in slingert vanaf je telefoon. Meer is het niet.

precies, en de echte hardcore viespeuk met z'n vieze plaatje weet dus écht wel dat ie elders zijn materiaal moet delen. Oftewel, de uiteindelijke opbrengst 'fout materiaal' met het scannen van de foto's is nog minder dan laaghangend fruit.

[eric.1]

_Bailey_ schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 10:24:
[...]


precies, en de echte hardcore viespeuk met z'n vieze plaatje weet dus écht wel dat ie elders zijn materiaal moet delen. Oftewel, de uiteindelijke opbrengst 'fout materiaal' met het scannen van de foto's is nog minder dan laaghangend fruit.

Nouja, als je af en toe leest hoe een "hardcore viespeuk" op is gespoord. Ze zijn echt niet allemaal even handig.

Maar goed, hoe zinnig dit gaat zijn...daar hebben maar weinigen zicht op. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat Apple dit doet voor die verdwaalde viespeuk hier en daar.

[Donstil]

eric.1 schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 10:18:
[...]

Eh, als het gaat zoals hier wordt aangegeven dan kan je "jouw kleine kinderen" weg laten. Onze kleine kinderen zullen niet spontaan voor een bekende hash zorgen, simpel. Als het dan toch om een fout gaat kan het net zo goed de foto van een bloem zijn. Die toevoeging in jouw zin speelt in op de angst van een ieder, sensatiezoekend.

Dit vind ik ook vervelend lezen, prima als sommige het totaal niet begrijpen maar van die sensatie zoekende termen of misplaatste en/of veel te ver gezochte voorbeelden wordt het topic niet inhoudelijker.

[Juup]

_Bailey_ schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 14:10:
De echte kindermisbruiker weet heus wel andere wegen te bewandelen

De misbruikers vang je niet met dit mechanisme, alleen de verspreiders downloaders.

[ Voor 3% gewijzigd door Juup op 08-08-2021 12:08 ]

[matthijst]

_Bailey_ schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 09:23:
[...]


Als ik hier het idee opperde dat voortaan mensen van het Justitie/Politie bij elke Tweaker minimaal 1x per week een thuisbezoek plannen om even al je kasten thuis door te spitten, neem ik aan dat je dat ook een belachelijk idee vindt? Maar feitelijk is het hetzelfde als nonstop scannen van foto's op je iPhone (jouw eigendom)

Of, om het bij iOS en vergelijkbaar te houden: als Apple voortaan alle zelf aan Apple Music toegevoegde nummers gaat scannen op bekende "releasegroepen" en na 5 "hits" je iCloud lockt en een berichtje aan Brein doet

Child Abuse is het toverwoord nu. En op zich een nobel doel. Maar het zet een deur open die je, als Apple echt zo van de privacy is als ze claimen, gesloten moet willen houden.

[ Voor 11% gewijzigd door matthijst op 08-08-2021 13:25 ]

[matthijst]

Dennisdn schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 09:46:
[...]


En als je die vergelijking iets anders maakt?….. “We hebben op een crimescene een huissleutel gevonden die zeker weten van de dader is. En we gaan alle deuren langs om te kijken of ie past”. Want dat is zoals het nu technisch zou werken. Van mij mogen ze mijn voordeur wel proberen.

Ze gaan niet alle voordeuren langs. Ze gaan in je huis alle sleutels opzoeken om die te vergelijken met de sleutel die ze hebben gevonden.
Daarna wachten ze bij de voordeur om je op te pakken.

[_Bailey_]

Wat gaat er gebeuren als iemand zorgt dat er op jouw iPhone kinderporno materiaal terecht komt?

Want dat is uiteraard meer dan eenvoudig. Standaard slaat WhatsApp ontvangen foto's op in de Filmrol.

Iemand stuurt jou (bijv door een flink uit de hand gelopen ruzie) een 40 tal ranzige kinderporno foto's.
Succes met jezelf verantwoorden na deze actie van Apple afgelopen week.

[SgtElPotato]

-

[ Voor 99% gewijzigd door SgtElPotato op 16-08-2021 09:47 ]

[Dennisdn]

matthijst schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 12:41:
[...]

Ze gaan niet alle voordeuren langs. Ze gaan in je huis alle sleutels opzoeken om die te vergelijken met de sleutel die ze hebben gevonden.
Daarna wachten ze bij de voordeur om je op te pakken.

Ik wil je geloven maar dat is niet zoals het nu is uitgelegd op bijvoorbeeld de Tweakers Frontpage:
"Als er geen match is, is er ook geen correcte encryptiesleutel, dus kan de server niets te weten komen over afbeeldingen die geen match vormen, aldus Apple."

nieuws: IPhones en iPads gaan foto's controleren op kindermisbruik - update

[matthijst]

Dennisdn schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 13:43:
[...]


Ik wil je geloven maar dat is niet zoals het nu is uitgelegd op bijvoorbeeld de Tweakers Frontpage:
"Als er geen match is, is er ook geen correcte encryptiesleutel, dus kan de server niets te weten komen over afbeeldingen die geen match vormen, aldus Apple."

nieuws: IPhones en iPads gaan foto's controleren op kindermisbruik - update

Dat zeg ik toch ook?

Ze matchen alle hashes op je device met hun set aan hashes (vergelijkbaar met een sleutel vergelijken met alle sleutels in je huis).
Alleen als er een match is (dus met een van de sleutels in jouw huis, of eigenlijk: meerdere, vanwege de threshold) kan Apple ze bekijken en melden aan die pedopolitie.

Hele verhaal staat hier in 12 pagina's uitgelegd:
https://www.apple.com/chi...ion_Technical_Summary.pdf

[ Voor 10% gewijzigd door matthijst op 08-08-2021 14:32 ]

[matthijst]

SgtElPotato schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 13:33:
[...]


Echt een non-argument imo. Die foto's (mocht je ze ooit krijgen) kun je zo verwijderen. Maar mocht je dat soort foto's van iemand ontvangen zou ik eerst even richting de politie stappen om die 'iemand' aan te geven voor het verspreiden van kinderporno

Matig argument idd, maar goed, even serieus op ingaan: als je ze snachts zou ontvangen, dan zitten ze al in de cloud + melding als je wakker wordt

Discussie moet IMHO ook niet zijn of en hoe Apple eventueel onterecht meldingen kan maken, maar waarom Apple zich hier überhaupt mee bezig meent te moeten houden.

[ Voor 14% gewijzigd door matthijst op 08-08-2021 14:35 ]

[eric.1]

matthijst schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 14:34:
[...]

Discussie moet IMHO ook niet zijn of en hoe Apple eventueel onterecht meldingen kan maken, maar waarom Apple zich hier überhaupt mee bezig meent te moeten houden.

Indien een land zulke activiteiten toestaat, waarom niet?

Ik snap ook wel dat dit een te eenvoudige kijk op de materie is, maar het is wel hoe de wereld werkt. Binnen de wetten mag er geopereerd worden. Willen we dat niet - pas de wet aan.

[_Bailey_]

matthijst schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 14:34:
[...] maar waarom Apple zich hier überhaupt mee bezig meent te moeten houden.

Dit inderdaad!

Prima, ik ben blijkbaar met hier en daar non argumentatie gekomen in dit topic...my bad!

Maar heb hier nog niemand echt zien uitleggen waarom een smartphone fabrikant zich bezig moet houden met de aanpak van kinderporno en dat niet gewoon overlaat, in het geval van de VS, aan de FBI en andere opsporingsdiensten.

[Donstil]

_Bailey_ schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 13:30:
Wat gaat er gebeuren als iemand zorgt dat er op jouw iPhone kinderporno materiaal terecht komt?

Want dat is uiteraard meer dan eenvoudig. Standaard slaat WhatsApp ontvangen foto's op in de Filmrol.

Iemand stuurt jou (bijv door een flink uit de hand gelopen ruzie) een 40 tal ranzige kinderporno foto's.
Succes met jezelf verantwoorden na deze actie van Apple afgelopen week.

Nah dat voelt niet echt als een valide situatie om je argument aan op te hangen. Als iemand je zonder te vragen dit soort foto’s opstuurt is er bewijs genoeg dat je ze niet zelf vergaard hebt, waar en van wie ze vandaan komen, etc. Dat riskeer je niet zomaar even na een “flink uit de hand gelopen ruzie”

[Donstil]

_Bailey_ schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 15:02:
[...]
Maar heb hier nog niemand echt zien uitleggen waarom een smartphone fabrikant zich bezig moet houden met de aanpak van kinderporno en dat niet gewoon overlaat, in het geval van de VS, aan de FBI en andere opsporingsdiensten.

Dat doen ze dan ook wel. Ze matchen met die database en als daar een geldige match uitkomt nemen de daarvoor bedoelde opsporingsdiensten het over.

[SgtElPotato]

-

[ Voor 100% gewijzigd door SgtElPotato op 16-08-2021 09:47 ]

[SgtElPotato]

matthijst schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 14:34:
[...]

Matig argument idd, maar goed, even serieus op ingaan: als je ze snachts zou ontvangen, dan zitten ze al in de cloud + melding als je wakker wordt

Discussie moet IMHO ook niet zijn of en hoe Apple eventueel onterecht meldingen kan maken, maar waarom Apple zich hier überhaupt mee bezig meent te moeten houden.

Bij mij komt de media niet op de achtergrond binnen, pas nadat ik WA open wordt eventuele media gedownload en komt het in mijn fotorol.

[Dennisdn]

matthijst schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 14:29:
[...]

Dat zeg ik toch ook?

Ze matchen alle hashes op je device met hun set aan hashes (vergelijkbaar met een sleutel vergelijken met alle sleutels in je huis).
Alleen als er een match is (dus met een van de sleutels in jouw huis, of eigenlijk: meerdere, vanwege de threshold) kan Apple ze bekijken en melden aan die pedopolitie.

Hele verhaal staat hier in 12 pagina's uitgelegd:
https://www.apple.com/chi...ion_Technical_Summary.pdf

Dat de selectie op je device plaatsvind is juist een privacy-feature. Waarschijnlijk was het een stuk simpeler geweest om het gewoon serverside in de iCloud te doen.

[matthijst]

SgtElPotato schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 16:07:
[...]


Een goede reden is omdat bijvoorbeeld Apple dit algoritme makkelijk toe kan passen in iCloud zonder direct toegang te verstrekken aan een FBI of overheid.

Waarom is dit een goed reden? Omdat het kindermisbruik betreft?
Apple kan op dezelfde wijze ook prima scannen of je illegale boeken, muziek, films etc op je ipad hebt staan, schijnbaar minder belangrijk.

[absrnd]

Ik denk dat Apple hiermee een gevaarlijk precedent creëert,
Prima om kinderen te beschermen en KP de wereld uit te helpen, (wat trouwens nooit gaat gebeuren want veel geld)

Ik zie ook zeker Brussel ook hier met wrijvende handen naar kijken, en dat ze nu zien ze dat Apple voor bepaalde zaken dit kan doen, en is er alleen een Europese wet nodig om Apple ook op allerlei andere zaken te laten scannen, zoals terrorisme en andere onwettige zaken.

Ook zullen alle media bedrijven kwijlen bij de gedachte om Apple te laten scannen op illegale media, waar ze maar geen grip op krijgen, zelfs na allerlei wetten en zware boetes e.d.
Ze zullen zeker gaan lobbyen om dit ook voor hun doeleinde te gaan gebruiken, want de wet zegt dat het niet mag.
(ik weet dat het alleen verboden is te downloaden en uploaden, en niet het bezit er van, maar dat kan zomaar veranderen)

Mijn grootste probleem is het scannen op privé apparaten van gebruikers, en waarom dit niet op de servers van de grote bedrijven kan gebeuren, zodat alles privé, ook echt privé blijft.
de grens van scannen alleen in de Photo library is er maar een korte stap nodig naar de map Downloads en verder.
Of een map te creëren die alles wat er op het apparaat toegevoegd wordt geregistreerd en ook vergeleken wordt met een database.

Ik ben er toch meer voor om een fysieke knop te hebben die het aan of uit zet, en dat ik de baas blijf over mijn apparaten.

En nu zal ik zeker reacties krijgen dat het niet zo'n vaart loopt,
maar als we even terug kijken naar privacy in het algemeen, en hoe het stukje bij beetje afbrokkelt, mede door de kleine en vele stapjes waarmee het afgebroken wordt, en men die kleine stapje maar blijven accepteren, om dat ze vaan de vorige stapjes al vergeten waren, of dan ook maar het argument er in gooien " Ik heb niks te verbergen"
We worden steeds meer verplicht om alles met je mobiel of digitaal te doen, en dan is die telefoon of PC wel een hele aantrekkelijk object om alle informatie er uit te trekken.
Probeer maar een een nieuwe telefoon of PC aan te zetten, en te gebruiken zonder verbinding te maken met het web, dat kan al niet meer, alles moet online geverifieerd worden alvorens je het mag gebruiken.

[SgtElPotato]

-

[ Voor 100% gewijzigd door SgtElPotato op 16-08-2021 09:47 ]

[absrnd]

SgtElPotato schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 16:40:
[...]


Maar waarom zou Apple op dezelfde wijze scannen op dat soort dingen? Ze schieten zichzelf daar alleen maar me in hun eigen voet. Als dat gebeurt gaat ze dat gigantisch veel marktaandeel kosten en zie ik een groot gedeelte van de gebruikers overstappen. (wie heeft er nu niet gedownload materiaal van het internet op zijn iPhone / iPad staan?)..

Niet dat Apple dit wil, maar een Europese wet kan dit wel veranderen, nu dat Apple heeft laten zien wat er mogelijk is.

[_Bailey_]

absrnd schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 16:37:

Ik zie ook zeker Brussel ook hier met wrijvende handen naar kijken

en vergeet China niet. Geloof maar dat Xi Jinping smult van deze scanmethode van Apple.
Mocht Xi Jinping aankloppen om ook deze scanmethode te gebruiken maar dan uiteraard met ''wat aanpassingen'' ingegeven door bijv de CCP, dan zal er (uiteindelijk) gewoon een duimpje omhoog vanuit Apple komen, want die miljarden omzet wil Apple zeer zeker niet missen in China.

Apple is in het verleden al meerdere keren door de knieeën gegaan voor China.

[matthijst]

SgtElPotato schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 16:40:
[...]

Maar waarom zou Apple op dezelfde wijze scannen op dat soort dingen? Ze schieten zichzelf daar alleen maar me in hun eigen voet.

De vraag is dus ook: waarom vind je scannen hierop wel OK, en dierenmishandeling ook, maar andere zaken niet?
Waarom überhaupt scannen.

Wel mooi dat ze nu eindelijk die snelle chippies in apparaten kunnen gebruiken. Anders hadden ze zelf die miljarden foto's moeten gaan scannen in de cloud

[_Bailey_]

SgtElPotato schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 16:40:
[...]


en weet ik veel wat voor rare shit nog meer van mij

serieuze vraag; waar leg jij de grens bij welk of wat voor een bedrijf om zaken uit jouw prive leven te scannen/checken?

[Donstil]

_Bailey_ schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 16:58:
[...]


en vergeet China niet. Geloof maar dat Xi Jinping smult van deze scanmethode van Apple.
Mocht Xi Jinping aankloppen om ook deze scanmethode te gebruiken maar dan uiteraard met ''wat aanpassingen'' ingegeven door bijv de CCP, dan zal er (uiteindelijk) gewoon een duimpje omhoog vanuit Apple komen, want die miljarden omzet wil Apple zeer zeker niet missen in China.

Apple is in het verleden al meerdere keren door de knieeën gegaan voor China.

Dat de Chinese overheid niet zuiver is daar twijfelt niemand aan maar Apple heeft een eigen iCloud voor China. Dus daar hebben wij dan in ieder geval geen last van.

[Donstil]

_Bailey_ schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 17:04:
[...]


serieuze vraag; waar leg jij de grens bij welk of wat voor een bedrijf om zaken uit jouw prive leven te scannen/checken?

Ze gaan je privé leven niet checken/scannen. Dus das niet echt relevant weer maar nu ik een kleine heb (2,5 jaar) vind ik kinderporno nog walgelijker dan dat ik het al vond. Het eventuele leed is wat tastbaarder geworden denk ik.

Als ze dus een petitie hadden gedaan onder de gebruikers en hadden gezegd “bij 50% gaan we het doen” had ik op zeker toegestemd voor het grotere geheel.

[lighting_]

Donstil schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 17:16:
[...]


Ze gaan je privé leven niet checken/scannen. Dus das niet echt relevant weer maar nu ik een kleine heb (2,5 jaar) vind ik kinderporno nog walgelijker dan dat ik het al vond. Het eventuele leed is wat tastbaarder geworden denk ik.

Als ze dus een petitie hadden gedaan onder de gebruikers en hadden gezegd “bij 50% gaan we het doen” had ik op zeker toegestemd voor het grotere geheel.

Die soort lui gaan geen iCloud voor gebruiken.
Daar heb je het dark web voor. Ik heb niet de illusie dat je daarmee de grote vissen gaat oppakken.
En tenslotte hebben we in de wetgeving briefgeheim.
Moeten we dan voor alles onze privacy opgeven wat waarschijnlijk in mijn ogen niet veel zal helpen.

[ Voor 4% gewijzigd door lighting_ op 08-08-2021 17:21 ]

[Donstil]

lighting_ schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 17:20:
[...]


Die soort lui gaan geen iCloud voor gebruiken.
Daar heb je het dark web voor. Ik heb niet de illusie dat je daarmee de grote vissen gaat oppakken.
En tenslotte hebben we in de wetgeving briefgeheim.
Moeten we dan voor alles onze privacy opgeven wat waarschijnlijk in mijn ogen niet veel zal helpen.

Nee die illusie heb ik ook niet maar als je er 1 pakt is het al een succes zou je kunnen zeggen en voor de overige heeft het mogelijk een afschrikkend effect dus dat is ook winst.

[_Bailey_]

lighting_ schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 17:20:
[...]


Die soort lui gaan geen iCloud voor gebruiken.

en zeker niet nu deze actie van Apple letterlijk wereldnieuws is geworden afgelopen dagen.

Dus nogmaals, de opbrengst met deze scanmethode zal nog minder zijn dan laaghangend fruit maar wel met een enorme inbreuk op privacy van mensen

[ Voor 6% gewijzigd door _Bailey_ op 08-08-2021 17:29 ]

[Donstil]

_Bailey_ schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 17:27:
[...]


en zeker niet nu deze actie van Apple letterlijk wereldnieuws is geworden afgelopen dagen.

Dus nogmaals, de opbrengst met deze scanmethode zal nog minder zijn dan laaghangend fruit.

Ja dan zijn de makkelijke in ieder geval gepakt!

Of dat moeilijk is voor de instanties of “laag hangend fruit” doet er dan helemaal niet toe.

[lighting_]

Donstil schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 17:27:
[...]


Nee die illusie heb ik ook niet maar als je er 1 pakt is het al een succes zou je kunnen zeggen en voor de overige heeft het mogelijk een afschrikkend effect dus dat is ook winst.

Dat is de discussie met balans. Vind je dat ten koste van alles dat 1 succes verhaal al een meerwaarde heeft?
Zo kan ik ook zeggen dat als we 0 verkeersdoden tolereren dan de max snelheid in het verkeer 5 km moet zijn.

[ZpAz]

_Bailey_ schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 17:27:
[...]


en zeker niet nu deze actie van Apple letterlijk wereldnieuws is geworden afgelopen dagen.

Dus nogmaals, de opbrengst met deze scanmethode zal nog minder zijn dan laaghangend fruit maar wel met een enorme inbreuk op privacy van mensen

Ik ben normaal de persoon die inderdaad zegt: "Verzwak niet encryptie" om mensen met KP op te sporen.* (Immers die gaan dan aangezien ze illegale dingen doen, ook de "illegale" encryptie gebruiken om niet gepakt te worden). (Althans de slimmere).

Maar de technische manier hoe dit opgezet is is niet echt een inbraak van privacy.

Elke foto op je apparaat krijgt een "unieke" code toegewezen, dat is de hash en wordt gemaakt op je toestel zelf. Dat is bijvoorbeeld 1118d224e96a98bb966f6092fda840ed. Deze code is niet terug te leiden of terug om te zetten naar jouw foto. Dit is het nummer wat vergeleken wordt met al bekende nummers.

Het is zeker ook niet zo dat "een foto van een kind op het strand" een grotere kans heeft om een match te zijn met een al bestaand nummer dan een foto van een kopje thee ofzo. Want "alle informatie van wat er op de foto staat" is verloren gegaan en niet terug te halen uit het nummer. (En de kans dat er een onjuiste match is is ERG klein).

Het enige waar het ooit eventueel voor misbruikt kan worden zijn dingen als dat bepaalde logo's bijvoorbeeld niet meer verspreid worden (eg een logo van een groep die de overheid liever niet ziet). Maar tegen de tijd dat het zo ver is, is waarschijnlijk het hele OS al op de schop gegaan en zitten er daadwerkelijk backdoors in je toestel. (Als de overheid dwingt de fabrikanten dat te doen). Dus wanneer je je in zo'n situatie bevind zou ik sowieso al een stuk voorzichter zijn.

* De negatieve effecten wegen daar niet op tegen de positieve, want dan is alle encryptie verzwakt en kan iedereen meekijken met alles. Dat vind ik hier zeker niet het geval. Door de technische implementatie.

Maar ik denk ook dat er mensen zijn die KP verspreiden die technisch inept zijn en hierdoor wel gepakt worden. (Zonder dat er een inbreuk in privacy is voor de overige gebruikers).

[ Voor 10% gewijzigd door ZpAz op 08-08-2021 17:48 ]

[matthijst]

lighting_ schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 17:20:
[...]


Die soort lui gaan geen iCloud voor gebruiken.

Toch lees je regelmatig dat ze een kneus pakken die z'n pc naar een serviceshop brengt.
Of op straat laat staan ala Tonino.
Dus wat dat betreft zullen ze er vast wel mensen mee pakken.


@hierboven.

de technische manier hoe dit opgezet is is niet echt een inbraak van privacy.

Ze doen het op je device. Waar ze niks te zoeken hebben. Als dat geen inbreuk op je privacy is.

[ Voor 22% gewijzigd door matthijst op 08-08-2021 17:48 ]

[SgtElPotato]

-

[ Voor 100% gewijzigd door SgtElPotato op 16-08-2021 09:47 ]

[lighting_]

matthijst schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 17:45:
[...]

Toch lees je regelmatig dat ze een kneus pakken die z'n pc naar een serviceshop brengt.
Of op straat laat staan ala Tonino.
Dus wat dat betreft zullen ze er vast wel mensen mee pakken.

dat ontken ik ook niet. Kneuzen hou je altijd
De echte grote jongens die massaal delen zitten niet op ICloud.

[SgtElPotato]

-

[ Voor 100% gewijzigd door SgtElPotato op 16-08-2021 09:47 ]

[matthijst]

SgtElPotato schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 17:50:
[...]


Omdat ze dus alleen maar hashes controleren. Ze scannen niet je bestanden, ze bekijken je bestanden niet voordat er een false positive is.

Ja zo kan ik er nog wel 10 verzinnen.
Ze scannen de hashes van je bestanden komt effectief neer op het scannen van je bestanden.
Als je een bepaald boek wilt vinden ga je ook niet alle boeken in de bibliotheek doorbladeren.
Probleem is dat Apple tot nu toe niet eens in die bibliotheek kwam.

En eens: dit hoort schijnbaar bij het gebruik van cloud diensten (al scannen ze dus lokaal). Als je daar niet van gediend bent kan je altijd stoppen met iCloud.
Maar dat neemt niet weg dat Apple nu met iOS15 eenzijdig besluit politieagentje te gaan spelen op jouw device, waar je hoe dan ook wat van moet vinden lijkt me.
Nu kunnen ze dingen alleen bekijken als je ze uploadt naar iCloud. Dan is de stap niet zo heel groot meer om te zeggen: we scannen alles en sturen ook even een alert als iemand geen icloud gebruikt.

Persoonlijk blijf ik icloud gewoon gebruiken (gemak boven principes en het is eerst alleen in de VS), maar ik vind het bijzonder om te zien hoe makkelijk je dingen voor elkaar krijgt als je de juiste sticker erop plakt.

[ Voor 5% gewijzigd door matthijst op 08-08-2021 18:00 ]

[Donstil]

lighting_ schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 17:43:
[...]


Dat is de discussie met balans. Vind je dat ten koste van alles dat 1 succes verhaal al een meerwaarde heeft?
Zo kan ik ook zeggen dat als we 0 verkeersdoden tolereren dan de max snelheid in het verkeer 5 km moet zijn.

Nah er is geen algehele nul grens voor zulke zaken. Dus de meeste vergelijken gaan compleet mank, dat maakt de discussie lastig.

[lighting_]

Donstil schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 17:58:
[...]


Nah er is geen algehele nul grens voor zulke zaken. Dus de meeste vergelijken gaan compleet mank, dat maakt de discussie lastig.

Zeker wel. Wat hebben we voorover?
Willen we in een wereld leven waar alle risico's uitgesloten worden? Dat kan. Staat wel wat tegenover.

[Donstil]

lighting_ schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 18:01:
[...]


Zeker wel. Wat hebben we voorover?
Willen we in een wereld leven waar alle risico's uitgesloten worden? Dat kan. Staat wel wat tegenover.

Nee vind ik niet, je kunt niet 1:1 dit met verkeersdoden/verkeersveiligheid vergelijken. Dat slaat simpelweg nergens op.

[_Bailey_]

Feit blijft dat er weer enige vorm van privacy verloren gaat.
Dit van een bedrijf dat jarenlang zelf privacy als zeer sterke USP in hun marketing naar buiten bracht.
Voor mij kom je dan als bedrijf totaal niet meer geloofwaardig over.

Verder lees ik vol bewondering hoe ook in dit topic mensen Apple met hart en ziel verdedigen, iets wat we in het verleden natuurlijk in andere Apple gerelateerde topics veelvuldig zien voorbij komen

[Donstil]

_Bailey_ schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 18:30:
Feit blijft dat er weer enige vorm van privacy verloren gaat.
Dit van een bedrijf dat jarenlang zelf privacy als zeer sterke USP in hun marketing naar buiten bracht.
Voor mij kom je dan als bedrijf totaal niet meer geloofwaardig over.

Verder lees ik vol bewondering hoe ook in dit topic mensen Apple met hart en ziel verdedigen, iets wat we in het verleden natuurlijk in andere Apple gerelateerde topics veelvuldig zien voorbij komen

Ach ja het continu herhalen van hetzelfde punt voegt dan ook niets toe natuurlijk, of je de rest nou een verdediging vind of niet

[SgtElPotato]

-

[ Voor 100% gewijzigd door SgtElPotato op 16-08-2021 09:47 ]

[_Bailey_]

SgtElPotato schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 18:41:
[...]


Ik denk dat dat je probleem is. Je gaat er direct vanuit dat mensen Apple met hart en ziel verdedigen. Ik heb daar persoonlijk geen belang bij en zou niet weten waarom anderen dit zouden MOETEN doen.

Ik zie alleen heil in een oplossing als dit, maar ja ik denk dat de toegevoegde waarde van dit topic met een statement als dit vrij klein is. Laat zien dat je iig vrijwel niet open staat voor een andere mening dan die van jezelf

als ik niet open zou staan voor een andere mening, denk je niet dat ik dan al veel eerder in dit topic was afgehaakt?
Wat zou ik trouwens uberhaupt te zoeken hebben op een discussie forum als ik, volgens jou, niet open zou staan voor een andere mening?

verder is het slechts een waarneming hoor, het verdedigen van.

Maar goed, de focus van het daadwerkelijke onderwerp is verschoven naar mijn uitspraak over het verdedigen van Apple, soit.

Ik lees verder 0 reactie van de 2 hierboven over het 1ste gedeelte van mijn vorige bericht.
En dat is toch wel nog steeds de essentie van dit topic; het wederom inleveren van enige vorm van privacy.

Verder ben ik nog steeds blij met al mijn iPhones, ik zal alleen nog eens goed nadenken over mijn gebruik van iCloud.

[absrnd]

Ook een leuk filmpje waar het grote probleem ligt.

[ Voor 14% gewijzigd door absrnd op 08-08-2021 18:57 ]

[_Bailey_]

absrnd schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 18:55:
Ook een leuk filmpje waar het grote probleem ligt.

[YouTube: The erosion of freedom & privacy occur because we consent to it.]

Spijker.Kop. deze video van Louis, imho.

Bedankt voor de link, had deze nog niet gezien.

[SgtElPotato]

-

[ Voor 110% gewijzigd door SgtElPotato op 16-08-2021 09:47 ]

[Donstil]

_Bailey_ schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 18:54:
[...]
Ik lees verder 0 reactie van de 2 hierboven over het 1ste gedeelte van mijn vorige bericht.
En dat is toch wel nog steeds de essentie van dit topic; het wederom inleveren van enige vorm van privacy.

0 reactie? Ik reageerde daar juist wel op.
Wil je misschien niet lezen maar een reactie is het natuurlijk wel

[Donstil]

_Bailey_ schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 19:01:
[...]


Spijker.Kop. deze video van Louis, imho.

Bedankt voor de link, had deze nog niet gezien.

Wel netjes de video kijken dan hè. Want de video duurt 20 minuten en 6 minuten na het posten ervan post je dit bericht

[Donstil]

Overigens wel interessant in deze discussie:

nieuws: EU-parlement geeft platforms optie privéberichten te checken op kinde...

Dat bericht had ik bijvoorbeeld even gemist.

De providers mogen controles uitvoeren, content verwijderen en gevallen van kindermisbruik melden bij de autoriteiten. Afbeeldingen, tekst en andere data kunnen worden gescand, maar ook classifiers en kunstmatige intelligentie worden gezien als middelen om tekst en verkeersdata te analyseren om cyber grooming op te sporen. De nieuwe regels gelden niet voor het scannen van audiocommunicatie.

[ Voor 40% gewijzigd door Donstil op 08-08-2021 19:08 ]

[_Bailey_]

SgtElPotato schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 19:03:
[...]


Dan kan ik het gaan verschuiven naar het anti-Apple gedrag wat je vertoont, slaat nergens op toch?

Is kritisch zijn direct gelijk anti-Apple? M’n hele huis staat vol met Apple spul. Dan ben ik wel een slechte anti Apple iemand

[ Voor 14% gewijzigd door _Bailey_ op 08-08-2021 19:15 ]

[matthijst]

Donstil schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 19:06:
Overigens wel interessant in deze discussie:

nieuws: EU-parlement geeft platforms optie privéberichten te checken op kinde...

Dat bericht had ik bijvoorbeeld even gemist.


[...]

Zo'n beetje wat die dude in dat filmpje ook (te vaak) herhaalt:
"De Nederlandse Sophie in ‘t Veld gaf aan dat ze bij het plaatsen van kritische kanttekeningen al snel te maken kreeg met de suggestie dat ze onvoldoende wilde vechten tegen kindermisbruik en seksuele uitbuiting."

[_Bailey_]

matthijst schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 19:17:
[...]

Zo'n beetje wat die dude in dat filmpje ook (te vaak) herhaalt:
"De Nederlandse Sophie in ‘t Veld gaf aan dat ze bij het plaatsen van kritische kanttekeningen al snel te maken kreeg met de suggestie dat ze onvoldoende wilde vechten tegen kindermisbruik en seksuele uitbuiting."

gevalletje ''think of the children!''

Wikipedia: Think of the children

[Donstil]

matthijst schreef op zondag 8 augustus 2021 @ 19:17:
[...]

Zo'n beetje wat die dude in dat filmpje ook (te vaak) herhaalt:
"De Nederlandse Sophie in ‘t Veld gaf aan dat ze bij het plaatsen van kritische kanttekeningen al snel te maken kreeg met de suggestie dat ze onvoldoende wilde vechten tegen kindermisbruik en seksuele uitbuiting."

Ja die grens is naast een hele dunne ook een hele lastige inderdaad.

[GforceNL]

Wat is de volgende stap? Een mailtje naar de politie als de gps constateert dat je te hard rijdt ?

[SgtElPotato]

-

[ Voor 99% gewijzigd door SgtElPotato op 16-08-2021 09:47 ]