Wat zijn goede tips om vrouwen aan te trekken in webdev

[Grvy]

sleiN13 schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 19:03:
[...]


Ja, er zijn nu eenmaal dingen die zij nooit zullen hebben meegemaakt. Maar om het makkelijk uit te leggen. Als van de 10 geen enkele kleurenblind is zal daar geen rekening of slechter rekening gehouden worden. Is er geen links handig zal dit ook invloed hebben. En zo kan je dat overal op doortrekken. Variatie is gewoon beter.

Die drang naar variatie zorgt eerder voor misbaksels qua producten die totaal geen lijn lijken te hebben omdat er van alles in geforceerd wordt vanwege 'diversiteit'

Sorry, maar als je met goede argumenten kan komen waarom diversiteit goed is die niet bestaan uit aannames en allerlei andere 'want dat is nu eenmaal wat nu de norm is' dan neem ik je heel misschien serieus.

[sleiN13]

Grvy schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 19:06:
[...]


Die drang naar variatie zorgt eerder voor misbaksels qua producten die totaal geen lijn lijken te hebben omdat er van alles in geforceerd wordt vanwege 'diversiteit'

Sorry, maar als je met goede argumenten kan komen waarom diversiteit goed is die niet bestaan uit aannames en allerlei andere 'want dat is nu eenmaal wat nu de norm is' dan neem ik je heel misschien serieus.

Volgens mij verwar je design commitee met een goed design maken die rekening houdt met alle gebruikers.

Als je zelf niet kan indenken welke andere input mensen met andere levens ervaring kunnen inbrengen bewijs je wel een beetje het punt.

[Grvy]

sleiN13 schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 19:09:
[...]


Volgens mij verwar je design commitee met een goed design maken die rekening houdt met alle gebruikers.

Als je zelf niet kan indenken welke andere input mensen met andere levens ervaring kunnen inbrengen bewijs je wel een beetje het punt.

De vraag is hoe relevant die input is voor je product. Ook 10 mannen die wit zijn etc kunnen hele andere denkwijzen hebben daarvoor heb je nou niet persee de diversiteit qua geslacht, huidskleur etc nodig.

Daar gaat het juist vaak fout en wordt het juist vaak geforceerd omdat dat de norm is.

[eamelink]

Sponsor lokale meetups of belangengroepen van vrouwelijke ontwikkelaars. Zorg voor goede rolmodellen in je bedrijf. Zorg voor een vrouw in het interview panel. Bied extra coaching aan, zowel voor als na het interview. Wees duidelijk over je interview proces, welke mensen ze tegenover zich krijgen, etcetera. Kijk kritisch naar je bedrijfscultuur en naar je vacature.

En wees empathisch over de achtergrond van mensen en vergis je niet hoeveel lastiger het is om als vrouw of andere minderheid hetzelfde te bereiken als een witte man. Je neemt iemand niet aan op wat hij of zij brengt op dag 1, maar wat iemand brengt gedurende de hele carrière bij jouw bedrijf.

Een witte man die alle kansen heeft gekregen, vanaf z’n 12e een eigen computer had en met vrienden geprogrammeerd heeft op de middelbare school kan waarschijnlijk beter programmeren dan een vrouw die dat niet had en pas op de universiteit met programmeren in aanraking is gekomen. Als je puur beoordeelt op basis van de kennis op dat moment, mis je een deel van de potentie van de tweede kandidaat, die wellicht meer potentie heeft, maar een stuk minder ervaring.

‘De beste persoon’ aannemen betekent dus ook de achtergrond, netwerk, kansen en begeleiding die iemand gehad heeft meenemen in de beoordeling

Succes!

[sleiN13]

Grvy schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 19:13:
[...]


De vraag is hoe relevant die input is voor je product. Ook 10 mannen die wit zijn etc kunnen hele andere denkwijzen hebben daarvoor heb je nou niet persee de diversiteit qua geslacht, huidskleur etc nodig.

Daar gaat het juist vaak fout en wordt het juist vaak geforceerd omdat dat de norm is.

Zie

sleiN13 schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 19:03:
[...]


Ja, er zijn nu eenmaal dingen die zij nooit zullen hebben meegemaakt. Maar om het makkelijk uit te leggen. Als van de 10 geen enkele kleurenblind is zal daar geen rekening of slechter rekening gehouden worden. Is er geen links handig zal dit ook invloed hebben. En zo kan je dat overal op doortrekken. Variatie is gewoon beter.

En natuurlijk als je een product maakt alleen voor blanke mannen met een bepaalde leeftijd en je team match dat is dat veel minder een probleem. Maar dat zal 99% van de tijd niet het geval zijn.

Maar als je er fijner bij voelt kan je diversiteit ook lezen als een vertegenwoordiging van je gewenste klanten bestand.

[Sibylle]

Grvy schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 19:13:
[...]


De vraag is hoe relevant die input is voor je product. Ook 10 mannen die wit zijn etc kunnen hele andere denkwijzen hebben daarvoor heb je nou niet persee de diversiteit qua geslacht, huidskleur etc nodig.

Daar gaat het juist vaak fout en wordt het juist vaak geforceerd omdat dat de norm is.

Wederom dezelfde kromme redenatie. Natuurlijk is het MOGELIJK dat een hele homogene groep qua achtergrond heel divers denkt, maar dat is onwaarschijnlijker dan een diverse groep die divers denkt.

Als je 1000 kandidaten hebt die allemaal gekwalificeerd zijn, dan heb je waarschijnlijk meer diversiteit in denken als je 10 kandidaten kiest die zoveel mogelijk verschillende achtergronden/ervaringen hebben dan 10 met ongeveer dezelfde.
Dat is toch niet zo moeilijk om te zien?

Het lijkt erop dat jij überhaupt niet ziet waarom diversiteit toegevoegde waarde is, en dat je dat standpunt gebruikt als argument dat een homogene groep dus 'net zo goed' is.

[Sibylle]

sleiN13 schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 19:20:
[...]


Zie


[...]


En natuurlijk als je een product maakt alleen voor blanke mannen met een bepaalde leeftijd en je team match dat is dat veel minder een probleem. Maar dat zal 99% van de tijd niet het geval zijn.

Maar als je er fijner bij voelt kan je diversiteit ook lezen als een vertegenwoordiging van je gewenste klanten bestand.

Of gewoon als een diversiteit aan ervaringen.
Niemand vind het raar als iemand met 50 jaar ervaring in een vakgebied veel waarde toevoegt omdat die persoon veel verschillende dingen heeft gezien en heeft meegemaakt.
Maar als je zegt dat 5 personen met 10 jaar hele diverse (levens)ervaringen meer toevoegen dan 5 personen met ongeveer dezelfde 10 jaar ervaring...dan heb je gelijk een discussie over of dat wel waar is.

[edeboeck]

Om even terug on-topic te komen: ik denk dat het allerbelangrijkste is dat je let op de vrouwvriendelijkheid van de werkomgeving. Dit bedoel ik in de meest basic vorm, namelijk dat het een omgeving is waarin niet "lelijk" gedaan wordt tegen vrouwen. Dit lijkt misschien evident, maar als ik kijk naar hoe macho een team waar ik deel van uitmaakte zich indertijd gedroeg, dan is dat helemaal geen evidentie. Een van onze vrouwelijke testers heeft ooit tegen de projectverantwoordelijke mogen/moeten zeggen dat als hij dat nog 1 keer deed (hij had haar een klets op de poep gegeven toen ze voorover gebukt stond) ze klacht indiende.

Dit voorval is iets meer dan 15 jaar geleden, maar dat is echt wel een absolute basisvoorwaarde (het doet me wat denken aan het Activision/Blizzard verhaal van op de eerste pagina's).

Pas dan heeft het zin om te gaan denken hoe je soepel kan omgaan met verlofstelsels (waarmee je trouwens ook bij mannen kan scoren) en extralegale voordelen.

[Roozzz]

Joeri.Bijlsma schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 18:29:
[...]


En dit is slecht...waarom?
Als het team goed is en het werkt, wtf boet het dan dat het allemaal mannen zijn?
Juist, helemaal niks. Net als diversiteit, dat mohammet in allah gelooft, heeft 0.0% invloed op een team.

Diversiteit op de vloer heeft nog nooit een impact gemaakt in mijn ervaring, of het nu 10 blanke mannen zijn, 10 bruine mannen (nee, ze zijn niet zwart, ze zijn bruin) of dat het nu 10 Aziatische vrouwen zijn. Als ze allemaal even bekwaam zijn boeit achtergrond / geslacht niet.

is dit nu echt zo moeilijk te begrijpen?

Gelukkig is hier de afgelopen jaren eindeloos veel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Dan overstijgen we even het anekdotisch 'bewijs'. Er lijkt een sterke casus te zijn voor inclusion & diversity voor team performance. Startpunt bij mckinsey, maar met bovengenoemde termen is er stapels onderzoek te googelen. Misschien goed voor het begrip om niet alleen uit de onderbuik te schieten? Daarbij Ts zoekt naar handvatten, niet naar of dit goed of slecht is.

@dakka gezien het in de rest van het bedrijf wel beter in verhouding lijkt, verwacht ik geen (tenenkrommende) problemen zoals hier geïllustreerd door diversen. Dus dat scheelt al de helft... Is er iemand van hrm die je hierbij kan helpen? Denk hierbij aan zaken zoals, Wat doen andere afdelingen anders? Is dat 'toeval' qua sollicitanten of spreken zij mensen anders aan? En hoe, waarop en door wie worden deze gescreend? Dit is vaak key voor wie binnen komt. Kan je ook tactisch mee omgaan. Wij rouleren bijv altijd en normaliter in combi's (junior/senior, oud/nieuw, man/vrouw, Nederlandstalig/Engelstalig). Tweede gesprek zal je ook anderen spreken... Geen vaste kliek. Zo'n gesprek werkt ook 2 kanten op, dus welke indruk wek je met 2 kalende 60 jarige mannen die de wijsheid in pacht hebben aan tafel? Dat lokt waarschijnlijk weinig 25 jarige dames

Als sollicitanten eenmaal binnen zijn is zsm onderdeel maken van het team cruciaal. Dat zit hem in hoge mate in cultuur, das lastig. Helemaal op afstand, maar wel goede vraag voor hrm. Wat is jullie teamcultuur? Wat vinden buitenstaanders van jullie? Niet om goed of fout, maar wel voor bewustzijn

[T-Forever]

"daar moet je naar mijn gevoel extra op letten dat je een betrouwbare en veilige omgeving aanbied."

Dit is toch echt een mis conceptie, een betrouwbare en veilige omgeving dat wilt elke medewerker, ook de mannen. Moet je daar aan sleutelen dan is er sowieso al iets aan de hand.

Maar vrouwen kunnen kinderen krijgen en vele willen dit ook, geef ze een omgeving waar je het kind in kwijt kunt, een ruimte waar ze desnoods kunnen melken of voeden, een plek waar de baby kan slapen. Dit zie je vrijwel nergens, en zal dus ook een doorslag kunnen geven waarom een vrouw voor uw bedrijf zal kiezen.

[MantaMaartuh]

eamelink schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 19:20:
....

En wees empathisch over de achtergrond van mensen en vergis je niet hoeveel lastiger het is om als vrouw of andere minderheid hetzelfde te bereiken als een witte man. Je neemt iemand niet aan op wat hij of zij brengt op dag 1, maar wat iemand brengt gedurende de hele carrière bij jouw bedrijf.

Een witte man die alle kansen heeft gekregen, vanaf z’n 12e een eigen computer had en met vrienden geprogrammeerd heeft op de middelbare school kan waarschijnlijk beter programmeren dan een vrouw die dat niet had en pas op de universiteit met programmeren in aanraking is gekomen. Als je puur beoordeelt op basis van de kennis op dat moment, mis je een deel van de potentie van de tweede kandidaat, die wellicht meer potentie heeft, maar een stuk minder ervaring.

‘De beste persoon’ aannemen betekent dus ook de achtergrond, netwerk, kansen en begeleiding die iemand gehad heeft meenemen in de beoordeling

Succes!

toon volledige bericht

Juist, iemand die al heel zijn leven toewerkt naar een doel en daardoor beter kan programmeren moet opzij gezet worden want die is man en blank. Die vrouw die het niet zo goed kan gaat voor want dat is een vrouw.
Identiteitspolitiek en puur vergif voor je bedrijf.

Elke vrouw die vervolgens aangenomen wordt zal toch niet meer serieus genomen worden, ook diegene die WELbetere competenties heeft

Iedereen krijgt alle kansen hier, je white privilege onzin is ook zo'n aangepraat onzin verhaal. Alsof vrouwen hier standaard in arme achterstandsgezinnen opgroeien en niks mogen

[ Voor 16% gewijzigd door MantaMaartuh op 28-07-2021 21:33 ]

[Kheos]

T-Forever schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 20:49:
"daar moet je naar mijn gevoel extra op letten dat je een betrouwbare en veilige omgeving aanbied."

Dit is toch echt een mis conceptie, een betrouwbare en veilige omgeving dat wilt elke medewerker, ook de mannen. Moet je daar aan sleutelen dan is er sowieso al iets aan de hand.

Maar vrouwen kunnen kinderen krijgen en vele willen dit ook, geef ze een omgeving waar je het kind in kwijt kunt, een ruimte waar ze desnoods kunnen melken of voeden, een plek waar de baby kan slapen. Dit zie je vrijwel nergens, en zal dus ook een doorslag kunnen geven waarom een vrouw voor uw bedrijf zal kiezen.

Misschien ook een make-up kamer met spiegel?
FF kijken... Wat doen vrouwen nog... Iets met shoppen? Thee? Een spa misschien?

Kunnen we anders vrouwen niet als een wandelend stereotype benaderen maar gewoon als wat ze zijn, namelijk mensen?

Mensen die het niet kunnen appreciëren als ze enkel worden benaderd als een stereotype?
Niet elke vrouw wil kinderen in roze pyjama's, rode rozen met Valentijn en een avondje roddelen met de vriendinnen.
Net zoals niet elke man enkel van bier, voetbal en vlees houdt.

[Kheos]

MantaMaartuh schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 21:29:
[...]
Juist, iemand die al heel zijn leven toewerkt naar een doel en daardoor beter kan programmeren moet opzij gezet worden want die is man en blank. Die vrouw die het niet zo goed kan gaat voor want dat is een vrouw.
Identiteitspolitiek en puur vergif voor je bedrijf.

Da's inderdaad exact wat er gebeurt: minder capabele vrouwen worden constant voorgetrokken waardoor witte mannen nooit aan een baan komen. Kijk maar naar IT: zit vol met incapabele vrouwen. Daar vind je echt geen witte mannen.

Ow wacht...

[T-Forever]

Kheos schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 22:34:
[...]

Misschien ook een make-up kamer met spiegel?
FF kijken... Wat doen vrouwen nog... Iets met shoppen? Thee? Een spa misschien?

Kunnen we anders vrouwen niet als een wandelend stereotype benaderen maar gewoon als wat ze zijn, namelijk mensen?

Wat als wij ze nu eens gaan behandelen als mensen die kinderen kunnen baren? En dat wij mannen eens moeten gaan inzien dat er ook vrouwen zijn die kinderen én carrière willen combineren?

En omdat er een paar % misschien geen kinderen willen moet elke vrouw het maar doen zonder al deze opties? Wat is er mis met een wereld waar beide mogelijk is?

Niet elke vrouw wil kinderen in roze pyjama's, rode rozen met Valentijn en een avondje roddelen met de vriendinnen.
Net zoals niet elke man enkel van bier, voetbal en vlees houdt.

Precies waarom je zou denken dat meerdere opties aanbieden DE oplossing is, omdat niet iedereen hetzelfde is.

[ Voor 18% gewijzigd door T-Forever op 28-07-2021 22:49 ]

[fonsoy]

corset schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 16:31:
[...]


100% met je eens in dit geval. Maar wat kan je doen op zo'n moment, verdomd weinig lijkt me. Dat is het lastige.

Veel!

In het eerste voorbeeld meld je dat je dat dit niet de bedoeling kan zijn en bel je de receptie voor een tweede hotelkamer.
In het tweede voorbeeld vind ik het wel lastiger, wellicht was de beste man zat. Ik zou gewoon mijn mond houden of heel duidelijk melden dat dit niet gepast is.

[Stef87]

Paprika schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 16:47:
[...]

Dit is overigens iets wat vooral in de detachering best wel op de werkelijkheid begint te lijken. Concrete voorbeelden hiervan ga ik hier niet delen, want dan gaan we het over personen hebben, maar kort samengevat een die mij opviel afgelopen mei. Tussen de 10 en 15 new hires, waarvan 1 man die Nederlands sprak en de rest waren vrouwen, waarvan eveneens maar 1 Nederlands spreekt en de rest ook geen andere taal die zijn oorsprong vindt binnen Europa. Betreft een grote internationale toko in de IT detachering. Zo haal je wel je quota inderdaad.

Er werd bij mij recentelijk nog gereageerd met verontwaardiging dat ik bij een grote software speler (dus een andere partij dan bovenstaande) ben aangenomen voor een relatief hoge functie gezien mijn land van herkomst en geslacht. Schijnbaar hebben we dat punt wel bereikt.

@Ahrnuld .

Tja.. Dat riekt naar keiharde discriminatie.

[T-Forever]

Kalentum schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 17:37:
[...]


Persoonlijk zie ik niet helemaal waarom ik geen huid van bakpapier zou moeten hebben. Het gaat hier om een webdevelopment functie, geen barman of portier of zoiets. Dus het zou mooi zijn als we mensen in principe niet in de positie brengen dat ze iets zouden moeten zeggen als 'Ik vond dit niet zo tof'. Jij draait het om: je collega's moeten zelf maar aangeven of JIJ een grens overschrijdt.
Ik vind dat, zeker in een professionele context, je überhaupt geen mensen in een positie moet brengen dat ze grenzen moeten aangeven.

Is dit niet precies waarom dialoog zo belangrijk is? Omdat iedereen anders tegen dingen aankijkt, iedereen is anders opgevoed, wat de ene vind kunnen, vindt de andere weer niet.
Waarom kan beide niet? Want dat zou namelijk betekenen dat er gepraat en geluisterd word, iets wat zeer belangrijk is in elke relatie. Privé of op het werk.

Ook als webdevver ben je een persoon, met gevoelens, met een geschiedenis. Door met elkaar te praten leer je eerder mensen hun grenzen kennen zonder dat ze uiteindelijk in de praktijk moeten aangeven dat je er over heen bent gegaan.

[nst6ldr]

fonsoy schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 22:49:
[...]

Veel!

In het eerste voorbeeld meld je dat je dat dit niet de bedoeling kan zijn en bel je de receptie voor een tweede hotelkamer.
In het tweede voorbeeld vind ik het wel lastiger, wellicht was de beste man zat. Ik zou gewoon mijn mond houden of heel duidelijk melden dat dit niet gepast is.

Het riekt naar ongewenste intimiteiten en aanranding, dus ik snap sowieso niet waar dit voorbeeld vandaan komt. Als TS dat soort zaken niet op orde heeft moet hij zich afvragen waarom zedendelinquenten graag bij hem komen werken.

[downtime]

T-Forever schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 20:49:

Maar vrouwen kunnen kinderen krijgen en vele willen dit ook, geef ze een omgeving waar je het kind in kwijt kunt, een ruimte waar ze desnoods kunnen melken of voeden, een plek waar de baby kan slapen. Dit zie je vrijwel nergens, en zal dus ook een doorslag kunnen geven waarom een vrouw voor uw bedrijf zal kiezen.

Dat gaat wel ver en ik weet niet of vrouwen echt hun kinderen naar het werk willen brengen. Maar ik heb bij (non-IT) bedrijven gewerkt waar (minstens) de helft van het personeel uit vrouwen bestond (en niet alleen in "typische vrouwenberoepen") en ik heb de indruk dat vrouwen vooral flexibiliteit willen. Dus de mogelijk om minder dan 40 uur te werken, de mogelijkheid om thuis te werken, de mogelijkheid tot afwijkende uren, en geen gezeur als ze er een keer uit rennen omdat hun kind gevallen is op het schoolplein maar het werk dan 's avonds inhalen.

Dat is overigens niet uniek voor vrouwen maar steeds meer mannen willen die flexibiliteit ook. Als de vrouw (bijvoorbeeld) 32 uur werkt en er zijn jonge kinderen dan moet (of wil) manlief ook zijn aandeel in het huishouden doen.
Dat soort flexibiliteit kan een groot bedrijf makkelijker bieden dan een klein bedrijf. In een groot bedrijf werkt die vrouw waarschijnlijk in een team waar men elkaars taken kan overnemen. In een klein bedrijf kan zij misschien niet zo gemakkelijk gemist worden.

[Ahrnuld]

T-Forever schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 22:47:
[...]
Wat als wij ze nu eens gaan behandelen als mensen die kinderen kunnen baren? En dat wij mannen eens moeten gaan inzien dat er ook vrouwen zijn die kinderen én carrière willen combineren?

En omdat er een paar % misschien geen kinderen willen moet elke vrouw het maar doen zonder al deze opties? Wat is er mis met een wereld waar beide mogelijk is?
[...]

Wat uiteindelijk in andere sectoren gewoon een kwestie is van flexibiliteit in werktijden en een beetje normaal doen, tegenover zowel mannen als vrouwen. Niet van allerlei faciliteiten voor dingen die je sowieso liever thuis doet. (Edit: beetje herhaling van @downtime, ik zag je post nog niet toen ik aan deze begon)

Gewoon rekening houden met 'het leven' en jezelf niet als werkgever op de eerste plaats zetten. In het onderwijs heb ik vaak genoeg gezien dat dat heel normaal is. Bij mijn eerste IT bedrijf werd ik scheef aangekeken toen ik aangaf naar een 32 urige werkweek te willen. Overigens onderhandelde een andere collega een paar maanden later wat harder en kon het toen opeens wel. Ik vond dat te bizar voor woorden. Sowieso vind ik dat van de hele cultuur van onderhandelen als belangrijker zien dan een meer objectieve erkenning van prestaties, maar goed. Is het niet zo dat agressief onderhandelen ook als iets 'mannelijks' wordt gezien? Ik vind het zelf eigenlijk niet bij development functies passen, en daar zou een manager/werkgever best rekening mee mogen houden.

Na mijn vorige post bedacht ik me nog iets. Ik ken wel wat vrouwen die prima kunnen programmeren, maar dat absoluut niet willen doen als werk. Om dezelfde redenen als die ik voor mezelf in de post al aangaf. Ook een paar die het wel doen natuurlijk, gewoon omdat het meer bij hun karakter past. Maar zulke mensen zijn echt wel zeldzaam.

Een beetje in de lijn van, wat zou je moeten doen om het basisonderwijs aantrekkelijker te maken voor mannen. Wat kan je doen om te zorgen dat het niet wordt ervaren als een ***studie en een ***baan door je doelgroep?

Er is zoveel dat op die vlakken kan worden verbeterd om de IT een stuk volwassener te maken, en dat zowel voor vrouwen als mannen voordeel gaat opleveren.

Nog even een aanvulling, ik heb ook regelmatig te maken gehad met internationale IT studentes en met collega's in het buitenland. Wat me daarbij opviel is dat in Oost-Europa en Rusland (en enkele Aziatische landen) meer vrouwen voor IT leken te kiezen dan in Nederland, al kan ik dat zo niet met cijfers hard maken. In gesprekken leek het erop dat ze dat dan vooral doen voor de zekerheid van een goed inkomen en iets op te kunnen bouwen. Dat zien ze als een stuk verantwoordelijkheid nemen en daarvoor gaan ze niet 100% op een man vertrouwen.

In Nederland lijkt men veel meer te kiezen wat 'leuk' is in plaats van toekomstzekerheid. Als ik dat zelf had gedaan, was ik ook sociologie of politicologie gaan studeren in plaats van informatica...(achteraf ook alsnog iets in die richting gedaan, en ik kan nu wel zeggen dat het gras qua studieplezier ook echt groener is aan de overkant).

[ Voor 17% gewijzigd door Ahrnuld op 28-07-2021 23:26 ]

[T-Forever]

downtime schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 23:06:
[...]
ik heb de indruk dat vrouwen vooral flexibiliteit willen.

Ahrnuld schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 23:13:
[...]
Gewoon rekening houden met 'het leven' en jezelf niet als werkgever op de eerste plaats zetten.

Helemaal mee eens, dit zit inderdaad ingebakken in vele bedrijven.

Werkgevers zijn inderdaad nog een beetje van de oude stempel dat betreft, mijn baas is zo'n iemand die dan lukraak roept dat je dan 'geen hart voor de zaak hebt' als je geen 40 uur werkt met af en toe wat overuren draait

Maar zou het niet kunnen zijn dat de meeste vrouwen deze flexibiliteit willen omdat ze mijn opties op het werk helemaal niet hebben? (causaal/correlatie is gissen op dit moment voor beide meningen) Let wel dit zijn slechts de eerste levensjaren van het kind erna gaan ze waarschijnlijk ook naar de opvang.

En inderdaad, een groot bedrijf zal de flexibiliteit kunnen aanbieden waardoor die opties helemaal niet nodig zijn. Maar als klein bedrijf kan je daar misschien net juist je verschil maken.

Meer keuzes == meer flexibiliteit?

[ Voor 14% gewijzigd door T-Forever op 28-07-2021 23:35 ]

[Ahrnuld]

T-Forever schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 23:30:
[...]
En inderdaad, een groot bedrijf zal de flexibiliteit kunnen aanbieden waardoor die opties helemaal niet nodig zijn. Maar als klein bedrijf kan je daar misschien net juist je verschil maken.

Misschien een gekke gedachte, maar als een kleinschalige onderwijs- of zorgorganisatie het kan....werk niet makkelijk overdraagbaar, lang van tevoren ingeroosterd/vastgelegd/gepland, op die manier moet het ook gebeuren omdat er anders bijv. opeens 30 man opeens geen les krijgt....dan zou het in de IT, waar werk veel meer 'asynchroon' gebeurd toch veel makkelijker moeten zijn om zo flexibel en outputgestuurd te werken?

Development is prima schaalbaar tussen 24-40 uur per week en kan op elk moment van de dag plaatsvinden. De meetings en andere gezamenlijke sessies zijn ook best flexibel in te plannen, zolang je dat maar wilt. Willen de managers die dat niet snappen alsjeblieft het gebouw verlaten? Dan werk ik de architectuur van het nieuwe systeem wel alvast uit terwijl ik geniet van een colaatje op het strand.

[ Voor 6% gewijzigd door Ahrnuld op 28-07-2021 23:39 ]

[T-Forever]

Ahrnuld schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 23:36:
[...]
Misschien een gekke gedachte, maar als een kleinschalige onderwijs- of zorgorganisatie het kan....

Heb je eigenlijk gewoon helemaal gelijk in. Zoals ik ook regelmatig een TINA (There is no alternative) te horen krijg op mijn werk. betekend doorgaans dat ze er gewoon geen zin in hebben tijd in te stoppen of om überhaupt te veranderen.

[downtime]

T-Forever schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 23:30:
[...]

Maar zou het niet kunnen zijn dat de meeste vrouwen deze flexibiliteit willen omdat ze mijn opties op het werk helemaal niet hebben? (causaal/correlatie is gissen op dit moment voor beide meningen) Let wel dit zijn slechts de eerste levensjaren van het kind erna gaan ze waarschijnlijk ook naar de opvang.

Dat is het juist. Het "probleem" eindigt niet als een kind naar de opvang gaat. Kinderen gaan niet ziek naar de opvang (of naar school), en ze zijn geregeld ziek, dus de behoefte aan flexibiliteit blijft.
Een kind met griep is een typisch voorbeeld: Die ligt misschien ziek in bed en je hoeft er haast niet naar om te kijken maar je moet wel thuis blijven. Dan is het fijn als je gewoon thuis je werk kunt doen.

Of vrouwen nog liever hun kind mee naar het werk nemen? Ik weet het niet want ik ken geen voorbeelden van bedrijven waar dat kan. Gevoelsmatig lijkt het me niets omdat zulke jonge kinderen soms de nodige overlast kunnen veroorzaken. Je wilt geen "huilbaby" op je werk hebben want dan komt niemand meer aan werken toe.

Ik weet wel dat er (grote) bedrijven zijn die gewoon een eigen creche/kinderopvang hebben incl personeel. Dat hebben ze vast niet voor niets. Maar dat is nog net wat anders dan letterlijk je baby op kantoor hebben.

[T-Forever]

downtime schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 23:51:
[...]

Dat is het juist. Het "probleem" eindigt niet als een kind naar de opvang gaat.

Goed punt, had ik niet echt goed over nagedacht, je kan merken dat ik geen kinderen heb

[fonsoy]

Wat me trouwens wel opvalt is dat veel vrouwen in mijn afdeling parttime werken. De meesten 4 dagen, maar ze zijn er ook bij met 3 of zelfs 2 dagen per week. Bij sommige functies is dat best lastig, want als je de enige specialist van een bepaalde module bent dan is het wel lekker als de beschikbaarheid van de medewerker hoger is.
Een SCRUM team waar de helft niet op vrijdag werkt kan wel, maar die zijn die dag wel verminderd effectief. Sommige vorige werkgevers die ik had wilden daar niet aan omdat de sales-afdeling niet die dag met vragen terecht kon bij ze. De SCRUM master die werkte op vrijdag niet, dat was een doorn in het oog van mijn leidinggevende en stak dat ook absoluut niet onder stoelen of banken.

Terwijl processen hier prima op ingericht zijn. En is je functie hoog genoeg, neem dan gewoon (soms) die telefoon op op je papa/mama-dag (zijn vaak belletjes van een paar minuten). Dat hoort er dan soms ook bij.

[Pizza_Boom]

Ahrnuld schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 23:13:
Is het niet zo dat agressief onderhandelen ook als iets 'mannelijks' wordt gezien? Ik vind het zelf eigenlijk niet bij development functies passen, en daar zou een manager/werkgever best rekening mee mogen houden.

Nee. Wij voeden jongetjes zo op dat ze moeten winnen, moeten strijden. En met een agressieve onderhandeling kan je "winnen". Dat, terwijl meisjes worden opgevoed te bemiddelen, de lieve vrede te bewaren, etc. Die durven dus niet voor hun salaris te strijden. Wij kennen biologische kenmerken toe aan het geslacht en stimuleren die vervolgens nog eens extra.
Neem iets simpels als uitgaan of liefde. Een meisje is een slet, een hoer als ze 20 mannen op een avond zoent. Jongens houden wedstrijdjes wie de meeste meisjes kan zoenen op 1 avond. Jongens mogen alleen naar huis, meisjes worden opgehaald door pa.

Een beetje in de lijn van, wat zou je moeten doen om het basisonderwijs aantrekkelijker te maken voor mannen. Wat kan je doen om te zorgen dat het niet wordt ervaren als een ***studie en een ***baan door je doelgroep?

Op het moment dat er veel vrouwen instromen, verliest een beroepsgroep zijn aanzien. Raar, maar waar. Kijk maar naar beroepen als arts, onderwijzer e.d.

Nog even een aanvulling, ik heb ook regelmatig te maken gehad met internationale IT studentes en met collega's in het buitenland. Wat me daarbij opviel is dat in Oost-Europa en Rusland (en enkele Aziatische landen) meer vrouwen voor IT leken te kiezen dan in Nederland, al kan ik dat zo niet met cijfers hard maken. In gesprekken leek het erop dat ze dat dan vooral doen voor de zekerheid van een goed inkomen en iets op te kunnen bouwen. Dat zien ze als een stuk verantwoordelijkheid nemen en daarvoor gaan ze niet 100% op een man vertrouwen.

In Nederland lijkt men veel meer te kiezen wat 'leuk' is in plaats van toekomstzekerheid. Als ik dat zelf had gedaan, was ik ook sociologie of politicologie gaan studeren in plaats van informatica...(achteraf ook alsnog iets in die richting gedaan, en ik kan nu wel zeggen dat het gras qua studieplezier ook echt groener is aan de overkant).

Nederland heeft dan ook nog steeds een relatief hoge mate van parttime werkende vrouwen en vrouwen die niet onafhankelijk van hun partner zijn. 47% van de Nederlandse vrouwen is nog altijd financieel afhankelijk van haar partner. Dat is iets dat wij als maatschappij prima vinden (kijk voor de gein eens naar ons belastingstelsel, maximale opbrengsten als je een anderhalfverdieners gezin bent), terwijl een man die afhankelijk is van zijn vrouw een watje, slappe zak, etc. is. Dat is overigens iets dat zowel mannen als vrouwen blijven uitdragen. Maar ook gewoon in onze wetgeving zit verankerd, kijk bijvoorbeeld naar ouderschapsverlof. De vrouw is net bevallen en de man wordt alweer op het werk verwacht. Kom met een voorstel dit te verlengen. Schande lees je onder dat soort berichten... Vooral van vrouwen. Immers, de man heeft het kind niet gedragen.

Grvy schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 19:13:
De vraag is hoe relevant die input is voor je product. Ook 10 mannen die wit zijn etc kunnen hele andere denkwijzen hebben daarvoor heb je nou niet persee de diversiteit qua geslacht, huidskleur etc nodig.

Daar gaat het juist vaak fout en wordt het juist vaak geforceerd omdat dat de norm is.

Kan, maar het is niet waarschijnlijk. 10 hoger opgeleide witte programmeurs in de randstad hebben waarschijnlijk in hun jeugd lekker zitten gamen, wellicht nog aan hockey of voetbal gedaan, getennist, etc. Hebben contact met beide ouders, ook als die gescheiden zijn, zijn opgegroeid in rijtjeshuis. Terwijl als je er 10 zwarte programmeur bij zet, de kans groot is dat een deel daarvan opgegroeid is op een flat in bijvoorbeeld de Bijlmer, minder contact is met de vader, waarschijnlijk nooit aan sport is gedaan, kans groter is dat ze iemand kennen die door een geweldsmisdrijf om het leven is gekomen.

Daarover is eens een heel sterk filmpje gemaakt. Gewoon, stomme zaken die een persoon eigenlijk niet zelf voor het zeggen heeft, bepalen de vorming van een mens en hoe zij hun kansen krijgen. Klein experimentje, puur op zaken die niets met je huidskleur te maken hebben, maar uiteindelijk wel op je etnische groep terug te voeren zijn:

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

Heartbreaking Moment When Kids Learn About White Privilege | The School That Tried to End Racism

Iemand die thuis moet studeren met broertjes en zusjes om zich heen en daarvoor ook nog zorg moet dragen, zal wellicht langer over een studie doen. Iemand die dat niet heeft, zal dit niet snappen. Als jouw ouders allebei gestudeerd hebben, zullen zij veel meer mee kunnen komen dan als jouw ouders dat niet hebben, zelfs al stimuleren zij jou ook om te gaan studeren.

Ik heb altijd gehockeyed en was hockeytrainer. De hoeveelheid kinderen met buitenlandse roots die ik in al die jaren training heb gegeven, kan ik op 2 handen tellen. Het aantal jaar dat ik trainer ben geweest, kan ik niet op 2 handen tellen, laat staan het aantal teams. Is niet helemaal eerlijk, want sommige teams had ik een aantal jaar en die kinderen tel ik 1x mee, maar het gaat even om het beeld. We weten allemaal hoe de gemiddelde hockeyer in de toch wel wat meer bovenklasse van de maatschappij zit.

fonsoy schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 23:54:
Wat me trouwens wel opvalt is dat veel vrouwen in mijn afdeling parttime werken. De meesten 4 dagen, maar ze zijn er ook bij met 3 of zelfs 2 dagen per week. Bij sommige functies is dat best lastig, want als je de enige specialist van een bepaalde module bent dan is het wel lekker als de beschikbaarheid van de medewerker hoger is.
Een SCRUM team waar de helft niet op vrijdag werkt kan wel, maar die zijn die dag wel verminderd effectief. Sommige vorige werkgevers die ik had wilden daar niet aan omdat de sales-afdeling niet die dag met vragen terecht kon bij ze. De SCRUM master die werkte op vrijdag niet, dat was een doorn in het oog van mijn leidinggevende en stak dat ook absoluut niet onder stoelen of banken.

Terwijl processen hier prima op ingericht zijn. En is je functie hoog genoeg, neem dan gewoon (soms) die telefoon op op je papa/mama-dag (zijn vaak belletjes van een paar minuten). Dat hoort er dan soms ook bij.

Het wordt pas echt lastig als mensen aan 2 kanten van de tafel parttime werken. Met 1 iemand die eigenlijk teveel moet doen is het ook al lastig. In dat opzicht kan ik WG's best begrijpen dat ze er niet altijd om staan te springen. Ik merk het zelf ook wel eens in mijn werk, zeker als de persoon die je moet hebben maar 3 dagen werkt en die niet verdeeld zijn over de week. Op donderdag heb je een vraag, die stuur je in. Persoon is er pas maandag weer. Vraag wordt maandagmiddag gelezen, want 's ochtends moet er eerst vergadert worden, dinsdag uitgezocht en volgt een tegenvraag, daarop moet jij weer wat opzoeken, inmiddels is woensdag door en stuur je de vraag uit. Persoon zit nog in een vergadering en heeft er geen tijd meer voor en voila, je bent weer een week verder. Probleem is niet zo zeer het parttime werken, maar dat wij mensen die parttime werken ramvol stoppen. Als ik een klusje niet af krijg ga ik morgen weer door. En anders na het weekend, dan staat de wereld toch stil.

Als ik terugkijk naar mijn eigen studietijd, moesten de dames daar wel echt hun mannetje staan. Opmerkingen als: "Dat zei je moeder/vriendin etc. vannacht ook." waren aan de orde van de dag. Zo terugkijkend was de omgeving niet geheel vrouwvriendelijk.

[ZieMaar!]

MantaMaartuh schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 21:29:
[...]


Juist, iemand die al heel zijn leven toewerkt naar een doel en daardoor beter kan programmeren moet opzij gezet worden want die is man en blank. Die vrouw die het niet zo goed kan gaat voor want dat is een vrouw.
Identiteitspolitiek en puur vergif voor je bedrijf.

Elke vrouw die vervolgens aangenomen wordt zal toch niet meer serieus genomen worden, ook diegene die WELbetere competenties heeft

Iedereen krijgt alle kansen hier, je white privilege onzin is ook zo'n aangepraat onzin verhaal. Alsof vrouwen hier standaard in arme achterstandsgezinnen opgroeien en niks mogen

Ik denk dat je tegenstelling niet klopt. Een man die al heel zijn leven blablablabla wordt niet opzij gezet, de vrouw die exact hetzelfde heeft gedaan en net zo competent is, verdient een gelijke kans. Dit topic staat, soms tussen de regels door en soms heel duidelijk vol met redenen waarom ze geen gelijke kans krijgen (niet overal iig).

Niemand die diversiteit serieus neemt wil een ‘excuustruus’ die niet competent is. Diversiteit op die manier creëren is geprobeerd en dat heeft gefaald. We zijn tov die situatie inmiddels 25 jaar verder.

Als je echt denkt dat in Nederland alles en iedereen gelijke kansen heeft, dan liggen onze uitgangsprincipes te ver uit elkaar om hier verder een fatsoenlijke discussie over te hebben, denk ik.

[CurlyMo]

ZieMaar! schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 08:39:
[...]
Als je echt denkt dat in Nederland alles en iedereen gelijke kansen heeft, dan liggen onze uitgangsprincipes te ver uit elkaar om hier verder een fatsoenlijke discussie over te hebben, denk ik.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Paprika]

Pizza_Boom schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 01:55:
[...]
Nee. Wij voeden jongetjes zo op dat ze moeten winnen, moeten strijden. En met een agressieve onderhandeling kan je "winnen". Dat, terwijl meisjes worden opgevoed te bemiddelen, de lieve vrede te bewaren, etc.

Een "onderhandeling" vandaag de dag is in de IT remote en heeft weinig met agressief te maken. Soms wil een recruiter nog bellen, maar met regelmaat zie ik dit ook al over de mail plaatsvinden. Eén enkele mail of uitspraak "Ik wil xxxx per maand verdienen" is voldoende. "Nee dankje" kunnen zeggen als 't aanbod niet voldoet is het enige dat er nodig is. Dat zou je onder conflict vermijden kunnen scharen, maar ik zie meer dan de helft van de mannen in de IT eveneens op die manier "conflict" vermijden zijn.

Een vriend van mij kreeg ooit een eerste aanbod wat ie leuk vond. Hij belde mij enthousiast en zei dat ie op dit aanbod in de wilde gaan en na 'n felicitatie vroeg ik of hij het leuk zou vinden om meer te gaan verdienen dan wat ze hadden aangeboden. Hij reageerde uiteraard met ja. Toen vroeg ik of ie comfortabel is met langdurig onderhandelen en eigenlijk wist ik al dat 't antwoord nee zou gaan zijn. Hij valt immers onder de eerder genoemde categorie. Toen heb ik gezegd: bel ze om 16.00 uur terug en geef aan dat je vandaag nog zal tekenen als ze je er 400 euro per maand bij doen. De werkgever stemde direct in en ging het contract opstellen. Mijn ex van die tijd heb ik regelmatig op dezelfde manier geholpen.

Pizza_Boom schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 01:55:
[...]
Neem iets simpels als uitgaan of liefde. Een meisje is een slet, een hoer als ze 20 mannen op een avond zoent.

Helaas een oude taboe die nergens op slaat, maar vooral mannen blijven deze in stand houden. Een gemiddeld huis met studentes weet wel beter.

Pizza_Boom schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 01:55:
[...]

Op het moment dat er veel vrouwen instromen, verliest een beroepsgroep zijn aanzien. Raar, maar waar. Kijk maar naar beroepen als arts, onderwijzer e.d.

Ik zie in mijn kringen niemand een arts onderschatten. Die hebben echt wel status. Een onderwijzer vind ik een lastiger verhaal, gezien bij ons de leerlingen alleen bij lessen van de leraren lastig waren.

[ Voor 40% gewijzigd door Paprika op 29-07-2021 10:48 ]

[Thomas18GT]

ZieMaar! schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 08:39:
[...]

Ik denk dat je tegenstelling niet klopt. Een man die al heel zijn leven blablablabla wordt niet opzij gezet, de vrouw die exact hetzelfde heeft gedaan en net zo competent is, verdient een gelijke kans. Dit topic staat, soms tussen de regels door en soms heel duidelijk vol met redenen waarom ze geen gelijke kans krijgen (niet overal iig).

Niemand die diversiteit serieus neemt wil een ‘excuustruus’ die niet competent is. Diversiteit op die manier creëren is geprobeerd en dat heeft gefaald. We zijn tov die situatie inmiddels 25 jaar verder.

Als je echt denkt dat in Nederland alles en iedereen gelijke kansen heeft, dan liggen onze uitgangsprincipes te ver uit elkaar om hier verder een fatsoenlijke discussie over te hebben, denk ik.

Ik geloof ook niet dat de vrouw met precies dezelfde competenties dezelfde kans heeft als de man, en twee redenen daarvoor zijn: tussen de 25 en 45 zijn vrouwen bijna 2 keer zo vaak ziek, daarnaast gaat 60% a 70% van de vrouwen part-time werken tegenover 20% van de mannen, wat voor een werkgever en collega's problemen kan opleveren. Als een werkgever hiernaar kijkt zal hij eerder de man met precies dezelfde competenties aannemen, want minder kans op ziekte/part-time werken.

[downtime]

Thomas18GT schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 10:33:
[...]


Ik geloof ook niet dat de vrouw met precies dezelfde competenties dezelfde kans heeft als de man, en twee redenen daarvoor zijn: tussen de 25 en 45 zijn vrouwen bijna 2 keer zo vaak ziek

Zijn ze 2 keer zo vaak ziek of melden ze zich 2 keer zo vaak ziek? Dat zijn verschillende dingen.

Ik heb zelf namelijk de indruk dat mensen met kinderen zich soms ziek melden terwijl ze eigenlijk voor een ziek kind moeten zorgen. Maar dat laatste wordt niet gewaardeerd door de werkgever en dus doen ze maar alsof ze zelf ziek zijn. Meer flexibiliteit van de werkgever kan daarbij helpen (dat thuiswerken bijvoorbeeld).

[Paprika]

downtime schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 11:23:
[...]

Zijn ze 2 keer zo vaak ziek of melden ze zich 2 keer zo vaak ziek? Dat zijn verschillende dingen.

Ik heb zelf namelijk de indruk dat mensen met kinderen zich soms ziek melden terwijl ze eigenlijk voor een ziek kind moeten zorgen. Maar dat laatste wordt niet gewaardeerd door de werkgever en dus doen ze maar alsof ze zelf ziek zijn. Meer flexibiliteit van de werkgever kan daarbij helpen (dat thuiswerken bijvoorbeeld).

In dit onderzoek is geen rekening gehouden met verschillen in de werksituatie van mannen en vrouwen, zoals de bedrijfstak waarin zij werken en de fysieke en psychosociale arbeidsbelasting. Uit eerder CBS-onderzoek blijkt dat ook als hier wel rekening mee wordt gehouden, het ziekteverzuim van vrouwen significant hoger is dan dat van mannen. Dit verschil is deels terug te voeren op ziekte tijdens zwangerschap en na de bevalling.

In de zorg, het onderwijs en ieder ander beroep waar je veel met kinderen en/of zieke mensen te maken hebt is de kans op ziek zijn ook wel groter. Voeg daar een menstruatie die niet voor iedere vrouw even goed wil vallen aan toe samen met het zorgen voor eventuele zieken kinderen en je hebt sowieso al een 1-0 achterstand. Ik zie mijn vrouwelijke collega's (kantoorbaan/bedrijfsleven) zelden ziek zijn overigens en zeker niet meer dan mijn mannelijke collega's. Ik heb zelf collega's gehad die zich ziek meldden, terwijl ze thuis wel popcorn konden eten op de bank, tja.

[ Voor 8% gewijzigd door Paprika op 29-07-2021 11:38 ]

[dragon2]

downtime schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 11:23:
[...]

Zijn ze 2 keer zo vaak ziek of melden ze zich 2 keer zo vaak ziek? Dat zijn verschillende dingen.

"Dit verschil is deels terug te voeren op ziekte tijdens zwangerschap en na de bevalling."

Daar zit al een stuk verschil iig.

[Thomas18GT]

dragon2 schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 11:37:
[...]


"Dit verschil is deels terug te voeren op ziekte tijdens zwangerschap en na de bevalling."

Daar zit al een stuk verschil iig.

Dat maakt het er relatief helemaal niet beter op, want de 6 maanden dat een werkgever de vrouwelijke werknemer kwijt is, spelen ook niet in het voordeel van de vrouw natuurlijk. En die zijn nog niet eens meegenomen in de cijfers.

downtime schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 11:23:
[...]

Zijn ze 2 keer zo vaak ziek of melden ze zich 2 keer zo vaak ziek? Dat zijn verschillende dingen.

Meh, voor een werkgever niet? Het werk moet gewoon gedaan worden door iemand die er is.

Paprika schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 11:36:
[...]


[...]


In de zorg, het onderwijs en ieder ander beroep waar je veel met kinderen en/of zieke mensen te maken hebt is de kans op ziek zijn ook wel groter. Voeg daar een menstruatie die niet voor iedere vrouw even goed wil vallen aan toe samen met het zorgen voor eventuele zieken kinderen en je hebt sowieso al een 1-0 achterstand. Ik zie mijn vrouwelijke collega's (kantoorbaan/bedrijfsleven) zelden ziek zijn overigens en zeker niet meer dan mijn mannelijke collega's. Ik heb zelf collega's gehad die zich ziek meldden, terwijl ze thuis wel popcorn konden eten op de bank, tja.

Ik zie natuurlijk graag bronnen die het tegendeel bewijzen, ik meld alleen dat dit voor een werkgever simpelweg meespeelt in een keuze voor een man of vrouw met dezelfde competenties.

[Paprika]

Thomas18GT schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 11:41:
[...]

Ik zie natuurlijk graag bronnen die het tegendeel bewijzen, ik meld alleen dat dit voor een werkgever simpelweg meespeelt in een keuze voor een man of vrouw met dezelfde competenties.

https://www.cbs.nl/-/media/_pdf/2017/27/ziekteverzuim.pdf

Wat in ieder geval opvalt is dat ziekteverzuim erg afhankelijk is van de bedrijfstak. Inderdaad zitten zorg en onderwijs aan de hogere kant, samen met openbaar bestuur (ambtenaren ) en laag bij financiële instellingen (tegenwoordig aardig gemend, iets meer mannen), informatie en communicatie (ICT, waar dus veel mannen zitten), zakelijke dienstverlening (meer mannen), landbouw en visserij (meer mannen) en de horeca (53% vs 47% in het voordeel van de vrouw). Eveneens een uitzonderlijk hoog ziekteverzuim bij verweduwd of gescheiden mensen. Een andere die zeer zeker opvalt is verzuim door intimidatie door leidinggevenden of collega's.

Geen data waar je conclusies uit kunt trekken, maar dit haal ik uit de bron van jouw linkje. Wel een interessante PDF om doorheen te bladeren.

[ Voor 12% gewijzigd door Paprika op 29-07-2021 11:52 ]

[Thomas18GT]

Paprika schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 11:49:
[...]

https://www.cbs.nl/-/media/_pdf/2017/27/ziekteverzuim.pdf

Wat in ieder geval opvalt is dat ziekteverzuim erg afhankelijk is van de bedrijfstak. Inderdaad zitten zorg en onderwijs aan de hogere kant, samen met openbaar bestuur (ambtenaren ) en laag bij financiële instellingen (tegenwoordig aardig gemend, iets meer mannen), informatie en communicatie (ICT, waar dus veel mannen zitten), zakelijke dienstverlening (meer mannen), landbouw en visserij (meer mannen) en de horeca (53% vs 47% in het voordeel van de vrouw). Eveneens een uitzonderlijk hoog ziekteverzuim bij verweduwd of gescheiden mensen. Een andere die zeer zeker opvalt is verzuim door intimidatie door leidinggevenden of collega's.

Geen data waar je conclusies uit kunt trekken, maar dit haal ik uit de bron van jouw linkje. Wel een interessante PDF om doorheen te bladeren.

Volgens mij kan je er prima een conclusie uit trekken, namelijk; Vrouwen zijn vaker ziek en het ziekteverzuim is hoger in sectoren waar veel vrouwen werken, met de horeca als uitzondering. Die valt weer te verklaren door de wachtdag in de horeca CAO.

En dat is juist onderdeel voor een werkgever om voor dezelfde functie te kiezen voor een man, wanneer man en vrouw dezelfde competenties hebben.

[ Voor 5% gewijzigd door Thomas18GT op 29-07-2021 11:57 ]

[Paprika]

Thomas18GT schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 11:56:
[...]


Volgens mij kan je er prima een conclusie uit trekken, namelijk; Vrouwen zijn vaker ziek en het ziekteverzuim is hoger in sectoren waar veel vrouwen werken, met de horeca als uitzondering. Die valt weer te verklaren door de wachtdag in de horeca CAO.

En dat is juist onderdeel voor een werkgever om voor dezelfde functie te kiezen voor een man, wanneer man en vrouw dezelfde competenties hebben.

Maar kun je dan stellen dat het aan de vrouw ligt of aan de sector? De kans op ziekte als je dus in nauw contact komt met kinderen of zieke mensen is wel wat groter dan achter je bureau op kantoor of thuiswerken. Ik moest vooral even grinniken bij het stukje ambtenaren.

[ Voor 3% gewijzigd door Paprika op 29-07-2021 12:02 ]

[downtime]

Thomas18GT schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 11:41:
[...]

Meh, voor een werkgever niet? Het werk moet gewoon gedaan worden door iemand die er is.

Ziekmeldingen vanwege een ziek kind is iets waar de werkgever bij kan helpen door flexibel werken toe te staan. Dan doen mensen gewoon hun werk thuis, terwijl het zieke kind in bed ligt, zodat ze niet hoeven te doen alsof ze zelf ziek zijn omdat de werkgever ze 100% op kantoor wil zien.

[ZieMaar!]

Of het is gewoon een gevolg van de logica in 80% van de gezinnen; de vrouw zorgt voor de zieke kinderen, want heeft een minder betaalde baan omdat ze vaker ziek is, omdat ze voor de kinderen zorgt….

Dit punt bewijst eigenlijk toch vooral dat de kansenongelijkheid nog veel dieper zit dan we denken?

[Thomas18GT]

Paprika schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 12:02:
[...]

Maar kun je dan stellen dat het aan de vrouw ligt of aan de sector? De kans op ziekte als je dus in nauw contact komt met kinderen of zieke mensen is wel wat groter dan achter je bureau op kantoor of thuiswerken. Ik moest vooral even grinniken bij het stukje ambtenaren.

Dat zou je denken, maar in de horeca komen ze met nog veel meer verschillende mensen in contact en daar is het ziekteverzuim veel lager. Daarnaast; die zieke kinderen komen thuis en papa en mama zitten naast me op kantoor (voor corona ).

downtime schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 12:12:
[...]

Ziekmeldingen vanwege een ziek kind is iets waar de werkgever bij kan helpen door flexibel werken toe te staan. Dan doen mensen gewoon hun werk thuis, terwijl het zieke kind in bed ligt, zodat ze niet hoeven te doen alsof ze zelf ziek zijn omdat de werkgever ze 100% op kantoor wil zien.

Zonder het percentage daarvan te weten is het natuurlijk gissen. Daarnaast, hoe efficient kan je thuis werken met een ziek kind bij je? Blijft nogal in het nadeel tegenover de man met dezelfde competenties.

ZieMaar! schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 12:34:
Of het is gewoon een gevolg van de logica in 80% van de gezinnen; de vrouw zorgt voor de zieke kinderen, want heeft een minder betaalde baan omdat ze vaker ziek is, omdat ze voor de kinderen zorgt….

Dit punt bewijst eigenlijk toch vooral dat de kansenongelijkheid nog veel dieper zit dan we denken?

Dat laatste denk ik ook, een vrouw moet eigenlijk al beter zijn in competenties dan een man om te compenseren voor de statistieken (ziekteverzuim/parttime) voor dezelfde functie. Is dat eerlijk? Misschien niet. Maar als ik een fulltime vacature open zou hebben staan zou ik ook eerder voor een man kiezen, want grotere kans dat die fulltime blijft werken.

[ninjazx9r98]

Thomas18GT schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 13:08:
[...]


Dat zou je denken, maar in de horeca komen ze met nog veel meer verschillende mensen in contact en daar is het ziekteverzuim veel lager. Daarnaast; die zieke kinderen komen thuis en papa en mama zitten naast me op kantoor (voor corona ).

Moet zeggen dat ik de laatste keer in de horeca ook wel een beetje vreemd opkeek toen ze me gingen uitkleden, douchen, aankleden en ik weer met verzorgde wonden kon vertrekken.
De pillen en injectie heb ik maar geweigerd, je weet maar nooit in het ' uitgaanscircuit'....
De ene soort contact, er stond overigens nauw contact, is de andere niet zullen we maar zeggen.

[DjoeC]

eamelink schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 19:20:
Sponsor lokale meetups of belangengroepen van vrouwelijke ontwikkelaars. Zorg voor goede rolmodellen in je bedrijf. Zorg voor een vrouw in het interview panel. Bied extra coaching aan, zowel voor als na het interview. Wees duidelijk over je interview proces, welke mensen ze tegenover zich krijgen, etcetera. Kijk kritisch naar je bedrijfscultuur en naar je vacature.

En wees empathisch over de achtergrond van mensen en vergis je niet hoeveel lastiger het is om als vrouw of andere minderheid hetzelfde te bereiken als een witte man. Je neemt iemand niet aan op wat hij of zij brengt op dag 1, maar wat iemand brengt gedurende de hele carrière bij jouw bedrijf.

Een witte man die alle kansen heeft gekregen, vanaf z’n 12e een eigen computer had en met vrienden geprogrammeerd heeft op de middelbare school kan waarschijnlijk beter programmeren dan een vrouw die dat niet had en pas op de universiteit met programmeren in aanraking is gekomen. Als je puur beoordeelt op basis van de kennis op dat moment, mis je een deel van de potentie van de tweede kandidaat, die wellicht meer potentie heeft, maar een stuk minder ervaring.

‘De beste persoon’ aannemen betekent dus ook de achtergrond, netwerk, kansen en begeleiding die iemand gehad heeft meenemen in de beoordeling

Succes!

toon volledige bericht

Zelfs een ontwikkelclub kan uit meer putten dan een pool van ontwikkelaars(ters). 1 van mijn betere collegae was opgeleid als kinderpsychologe. Je zoekt mensen met potentie, mensen die willen. Denk out-of-the-box...

Er zijn opleidingen waarna het moeilijk is een baan te vinden maar waar ontzettend goeie automatiseerders te vinden zijn, ze weten het zelf vaak nog niet. Ook dat is diversiteit: Waarom zou een IT opleiding relevant zijn om een goeie developer te zijn?

Een partij waar ik ooit zaken mee deed nam vooral alfa opgeleide mensen - en dus voormamelijk vrouwen - aan. Logisch denken kun je leren. Programmeren is een goed betaald kunstje. Empathie en klanten aanvoelen en begrijpen is dat niet.

[Steefph]

downtime schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 12:12:
[...]

Ziekmeldingen vanwege een ziek kind is iets waar de werkgever bij kan helpen door flexibel werken toe te staan. Dan doen mensen gewoon hun werk thuis, terwijl het zieke kind in bed ligt, zodat ze niet hoeven te doen alsof ze zelf ziek zijn omdat de werkgever ze 100% op kantoor wil zien.

Er dan maar vanuit gaan dat al het werk thuis gedaan kan worden?

[DjoeC]

fonsoy schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 23:54:
Wat me trouwens wel opvalt is dat veel vrouwen in mijn afdeling parttime werken. De meesten 4 dagen, maar ze zijn er ook bij met 3 of zelfs 2 dagen per week. Bij sommige functies is dat best lastig, want als je de enige specialist van een bepaalde module bent dan is het wel lekker als de beschikbaarheid van de medewerker hoger is.
Een SCRUM team waar de helft niet op vrijdag werkt kan wel, maar die zijn die dag wel verminderd effectief. Sommige vorige werkgevers die ik had wilden daar niet aan omdat de sales-afdeling niet die dag met vragen terecht kon bij ze. De SCRUM master die werkte op vrijdag niet, dat was een doorn in het oog van mijn leidinggevende en stak dat ook absoluut niet onder stoelen of banken.

Terwijl processen hier prima op ingericht zijn. En is je functie hoog genoeg, neem dan gewoon (soms) die telefoon op op je papa/mama-dag (zijn vaak belletjes van een paar minuten). Dat hoort er dan soms ook bij.

Tja, de tendens in deze reactie lijkt te komen uit de hoek van Privileged White Males. Binnen een team heeft iedereen taken. Het kan toch niet zo zijn dat leden van een team niet meer functioneren als een ander lid/leden volgens schema afwezig zijn? Dan is er echt iets fout in de organisatie en zeker in het denken van teamleden/leidinggevenden...... Juist SCRUM zou daarbij moeten kunnen helpen, helaas zie ik vaak dat het verwordt tot SINO.

De telefoon al dan niet opnemen buiten werktijden is een persoonlijke keuze. Behlave bij standby of kritieke paden en dan met een afspraak kun je dat niet verwachten. Als je dat wel verwacht behandel je je mensen niet als volwassenen maar als slaven. Mensen hebben een overeenkomst: zoveel werk voor zoveel geld, beide partijen krijgen iets conform een afspraak. Waarom zou je meer mogen verwachten? Als de organisatie meer werk heeft dan beschikbare uren heeft de organisatie een probleem dat ze niet mogen afwentelen op het personeel. Het klinkt nogal als archaisch denken.

Ik geloof niet dat ik bij de hierboven beschreven organisatie zou willen werken, nog dat daar respectvol met elkaar wordt omgegaan.

[nst6ldr]

DjoeC schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 13:35:
[...]

Tja, de tendens in deze reactie lijkt te komen uit de hoek van Privileged White Males.

Het is helemaal niet ondenkbaar dat de kennis of talenten van bepaalde collega's verder gaat op bepaalde specifieke onderwerpen (T model). Dat hoort nu eenmaal bij de branche.

[MarcoC]

Om antwoord te geven op de vraag (wat niet zo vanzelfsprekend is in dit topic) zou ik zorgen voor een professioneel werkklimaat waarin de werkcultuur niet gedomineerd wordt door de huidige werknemerspopulatie. Anders zal je alleen maar mensen vinden die bij het "groepje" passen, want andere type mensen haken af. Dus: aandacht voor balans tussen werk en privé, geen cultuur van schuld afschuiven, verantwoordelijkheid nemen, etc.

Dat is allemaal niet specifiek gericht op vrouwen, maar zorgt er wel voor dat er geen ruimte is voor stereotyperingen en dat het werkklimaat niet is afgestemd op de huidige werknemerspopulatie. Hierdoor sta je automatisch meer open voor andere type mensen. Dat lijkt me stap 1. Niets zo afschrikwekkend als een kinderachtige "bro"-cultuur.

[whizler]

Thomas18GT schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 11:41:
[...]


Dat maakt het er relatief helemaal niet beter op, want de 6 maanden dat een werkgever de vrouwelijke werknemer kwijt is, spelen ook niet in het voordeel van de vrouw natuurlijk. En die zijn nog niet eens meegenomen in de cijfers.

Maar denk je niet dat een man vlak voor de bevalling van zn vrouw ook niet meer afgeleid is en ook naar de bevallig een stuk minder goed werkzaam is?

[Thomas18GT]

whizler schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 14:35:
[...]


Maar denk je niet dat een man vlak voor de bevalling van zn vrouw ook niet meer afgeleid is en ook naar de bevallig een stuk minder goed werkzaam is?

Persoonlijk had ik hier geen last van nee. En ik denk dat dit bij de vrouw het gehele traject (9 maanden + verlof erna) veel zwaarder weegt dan bij de man, 6 weken verlof sinds dit jaar, ik had nog maar een week.

[ZieMaar!]

Thomas18GT schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 13:08:
[...]


Dat laatste denk ik ook, een vrouw moet eigenlijk al beter zijn in competenties dan een man om te compenseren voor de statistieken (ziekteverzuim/parttime) voor dezelfde functie. Is dat eerlijk? Misschien niet. Maar als ik een fulltime vacature open zou hebben staan zou ik ook eerder voor een man kiezen, want grotere kans dat die fulltime blijft werken.

Mijn punt is dus vooral: die achterstand is het gevolg van de keus die jij dan zou maken . Kijkend naar de vraag van de TS betekent dat dus dat je op dat niveau moet ingrijpen.

[DjoeC]

Thomas18GT schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 14:49:
[...]
Persoonlijk had ik hier geen last van nee. En ik denk dat dit bij de vrouw het gehele traject (9 maanden + verlof erna) veel zwaarder weegt dan bij de man, 6 weken verlof sinds dit jaar, ik had nog maar een week.

Je vergeet de pappadag.... Een vent in de vruchtbare leeftijd plant dat allemaal lekker uit. Eerst werken, salaris omhoog, kindjes krijgen, liefst een paar op rij, bijbehorende pappadag gedurende lange tijd, mamma wil toch ook echt verder met haar carriere en dus gaat pappa ook naar 4 dagen en een dagje thuiswerken.

En wat dacht je van alle nachten dat pappie uit bed mag want mamma heeft t overdag al zo druk?

Stereotiep? Yep. Maar het gebeurt. Ik heb al vaak dit soort pappies gezien. Dagje ziek want kindje is ziek. Zorgverlof want kindje ziek, mag niet naar de opvang.

Gelukkig houden wij kerels elkaar vast en doen we net of dat allemaal niks is - hoort erbij. Maar als een vrouwelijke collega een paar daagjes weg is komen de opmerkingen. Da's dus de foutieve cultuur.

[Thomas18GT]

DjoeC schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 15:25:
[...]

Je vergeet de pappadag.... Een vent in de vruchtbare leeftijd plant dat allemaal lekker uit. Eerst werken, salaris omhoog, kindjes krijgen, liefst een paar op rij, bijbehorende pappadag gedurende lange tijd, mamma wil toch ook echt verder met haar carriere en dus gaat pappa ook naar 4 dagen en een dagje thuiswerken.

En wat dacht je van alle nachten dat pappie uit bed mag want mamma heeft t overdag al zo druk?

Stereotiep? Yep. Maar het gebeurt. Ik heb al vaak dit soort pappies gezien. Dagje ziek want kindje is ziek. Zorgverlof want kindje ziek, mag niet naar de opvang.

Gelukkig houden wij kerels elkaar vast en doen we net of dat allemaal niks is - hoort erbij. Maar als een vrouwelijke collega een paar daagjes weg is komen de opmerkingen. Da's dus de foutieve cultuur.

Daar heb je helemaal gelijk in, en die zitten ook gewoon netjes in de statistieken verwerkt natuurlijk. Blijft staan dat vrouwen bijna 2 keer zo vaak ziek zijn, ondanks dat mannen ook thuis blijven voor het kind, net als vrouwen? Dus nee, de papadag en de vent in vruchtbare leeftijd vergeet ik niet hoor, wees maar niet bang. Daar zijn statistieken nou eenmaal voor.

[nst6ldr]

DjoeC schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 15:25:
[...]

Je vergeet de pappadag.... Een vent in de vruchtbare leeftijd plant dat allemaal lekker uit. Eerst werken, salaris omhoog, kindjes krijgen, liefst een paar op rij, bijbehorende pappadag gedurende lange tijd, mamma wil toch ook echt verder met haar carriere en dus gaat pappa ook naar 4 dagen en een dagje thuiswerken.

En wat dacht je van alle nachten dat pappie uit bed mag want mamma heeft t overdag al zo druk?

Stereotiep? Yep. Maar het gebeurt. Ik heb al vaak dit soort pappies gezien. Dagje ziek want kindje is ziek. Zorgverlof want kindje ziek, mag niet naar de opvang.

Gelukkig houden wij kerels elkaar vast en doen we net of dat allemaal niks is - hoort erbij. Maar als een vrouwelijke collega een paar daagjes weg is komen de opmerkingen. Da's dus de foutieve cultuur.

Op zich kan ik je volgen, maar de opmerkingen moet ik nog meemaken. Beter nog, het kan bij de overheid gewoon je baan kosten.* Ik kan me ook niet voorstellen dat grote bedrijven hier ook niet HR kanalen voor hebben, dus rest me dan de vraag of dit alleen een MKB ding is? Dat moet toch haast wel? En dan nog kan ik het me moeilijk voorstellen dat het wijdverspreid/traditie is.


* Soms wordt daar misbruik van gemaakt (met dure langdradige onderzoeken als gevolg - want wie gelooft wie), maar meestal is het niet aan de orde. Waar ik me eerder aan stoor is dat de keren dat er sprake is van misbruik, er blijkbaar totaal geen rectificatie meer volgt. Als man zijnde ben je dan gewoon chronisch werkloos omdat men van mening is dat rectificatie van mannen schadend werkt naar daadwerkelijke slachtoffers van verkrachting (want die zijn alleen vrouwelijk). Noem het onderbuikgevoel, maar een andere reden kan ik hier niet aan koppelen.

[downtime]

Steefph schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 13:25:
[...]


Er dan maar vanuit gaan dat al het werk thuis gedaan kan worden?

Er vanuit gaan dat er meer werk thuis gedaan kan worden dan werkgevers denken. De meeste IT'ers hoeven niet 100% van de tijd op kantoor te zitten.

Niet anders dan met het thuiswerkverhaal. Vóór Corona was dat taboe bij veel bedrijven, "want productiviteit", en nu opeens is iedereen om omdat ze wel moesten en (daardoor) nu ook willen.

[Steefph]

downtime schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 15:54:
[...]

Er vanuit gaan dat er meer werk thuis gedaan kan worden dan werkgevers denken. De meeste IT'ers hoeven niet 100% van de tijd op kantoor te zitten.

Niet anders dan met het thuiswerkverhaal. Vóór Corona was dat taboe bij veel bedrijven, "want productiviteit", en nu opeens is iedereen om omdat ze wel moesten en (daardoor) nu ook willen.

Doelde meer op het stuk van CBS en dat we nu er maar vanuit gaan dat dat ziekteverzuim in alle beroepsgroepen gelijk is. Kan me voorstellen dat beroepen als de zorg die fysiek een stuk zwaarder zijn meer verzuim kent. En deze werknemers kunnen niet hun cliënten mee naar huis nemen

Men gaat er vaak in discussies maar van uit dat iedereen op kantoor werkt en dat dat de maatstaaf is.

[downtime]

Steefph schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 16:47:
[...]


Doelde meer op het stuk van CBS en dat we nu er maar vanuit gaan dat dat ziekteverzuim in alle beroepsgroepen gelijk is. Kan me voorstellen dat beroepen als de zorg die fysiek een stuk zwaarder zijn meer verzuim kent. En deze werknemers kunnen niet hun cliënten mee naar huis nemen

Men gaat er vaak in discussies maar van uit dat iedereen op kantoor werkt en dat dat de maatstaaf is.

Dit topic gaat specifiek over vrouwen in webdev. Ik snap ook dat je dat ziekenhuisbed of die tafel met gasten niet mee naar huis neemt. Maar een laptop doet het thuis prima.

[Pizza_Boom]

Steefph schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 13:25:
Er dan maar vanuit gaan dat al het werk thuis gedaan kan worden?

Dat hebben we de afgelopen anderhalf jaar met Corona toch ook gedaan? En jij denkt dat op kantoor wel continue doorgewerkt wordt? Er nooit eens een half uur bij een koffieapparaat geleuterd wordt. Of aan iemands bureau?

downtime schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 17:38:
Dit topic gaat specifiek over vrouwen in webdev. Ik snap ook dat je dat ziekenhuisbed of die tafel met gasten niet mee naar huis neemt. Maar een laptop doet het thuis prima.

Moet je natuurlijk wel een laptop beschikbaar stellen.

[FreezeXJ]

Als het op zulke stomme dingen al misgaat denk ik dat je als werkgever daar eerst aan moet werken voor je aan 'inclusiviteit' gaat denken. Zorg dat je goed met je mensen omgaat, en zorg dat je professionele mensen hebt/aantrekt.
Op een of andere manier (ervaring?) denk ik dat je met goed (behandeld) personeel veel makkelijker een diverse cultuur op je werk krijgt dan als je alles en iedereen uitzuigt. In elk geval een positievere

[JeroenFM]

De mogelijkheid om minder dan 40 uur te werken (vanaf bijvoorbeeld 24 uur) zou denk ik een mooie eerste stap zijn. Als er bij een vacature 40 uur staat krijg je al snel dat vrouwen die parttime willen werken (vaak moeders, maar ken ook vrouwen zonder kinderwens die 32 uur als max hebben) zoiets hebben van "laat maar" en niet eens de moeite nemen te reageren, zelfs al zou het wel bespreekbaar zijn.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Rmg]

JeroenFM schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 09:34:
De mogelijkheid om minder dan 40 uur te werken (vanaf bijvoorbeeld 24 uur) zou denk ik een mooie eerste stap zijn. Als er bij een vacature 40 uur staat krijg je al snel dat vrouwen die parttime willen werken (vaak moeders, maar ken ook vrouwen zonder kinderwens die 32 uur als max hebben) zoiets hebben van "laat maar" en niet eens de moeite nemen te reageren, zelfs al zou het wel bespreekbaar zijn.


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Pizza_Boom]

Rmg schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 10:19:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[downtime]

Pizza_Boom schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 13:24:
[...]

Ik gok dat het bij veel kleine bedrijven een serieus probleem gaat geven als er zoiets moet komen.

Zulke regels zijn ook niet altijd van toepassing op kleine bedrijfjes.

[Roenie]

Basszje schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 12:26:
[...]
...Met een gelijk speelveld ja, maar dat is er nou eenmaal niet. Meisjes worden al niet aangemoedigd om technische beroepen te kiezen vanaf jonge leeftijd en dat blijft doorsijpelen.

Door allerlei zichzelf versterkende processen en onbewuste vooroordelen zijn veel beroepen helemaal niet in evenwicht ( en ja wmb geldt dat ook bv voor zorg / basisonderwijs , en daar werkt diversiteit ook in voordeel ). Het minste wat je kan doen is een werkomgeving bieden waar iedereen welkom is en ook de skills maximaal kan laten gelden. Dat is ook niet overal een gegeven namelijk. Oud voorbeeld

Dat het speelveld niet 'gelijk' is, daar kun je als onderneming niet veel aan doen. Als het aantal vrouwelijke afgestudeerden in het vakgebied 10% is, dan kun je wel een hoger percentage vrouwen willen aannemen, maar dat is lastig. De vijver waarin je vist is simpelweg kleiner. Wellicht kun je met goede arbeidsvoorwaarden en intensievere samenwerkingsverbanden met het hoger onderwijs de krenten uit de pap halen.

Jaren geleden was er de campagne: een slimme meid is op haar toekomst voorbereid. Het doel was om meiden te stimuleren door te leren in voornamelijk technische richtingen. Alleen dat is veel groter dan de belangen van een individuele onderneming. Dat is als individuele organisatie lastig voor elkaar te krijgen. Andersom werkt het ook, probeer maar eens mannelijke leerkrachten voor het basisonderwijs te vinden, zoals je zelf al aangeeft. Al heeft dat ook te maken met de keuzes die gemaakt zijn met betrekking tot de PABO. Dus ik zie hier een taak voor de overheid om technische opleidingen aantrekkelijker te maken voor (met name) vrouwen. Dit kost echter wel tijd.

Maar goed, essentieel is om te kijken waarom je meer vrouwen wilt aannemen. Wat is de toegevoegde waarde van het selecteren op geslacht? Als dat simpelweg het halen van een quotum of het beter kunnen verkopen van de organisatie bij groepen die dat belangrijk vinden is, dan geef je iedere vrouw gewoon een startbonus van 10k Of wil je bepaalde eigenschappen, waarvan je denkt dat die meer onder vrouwen te vinden zijn, in je team wil hebben? Dan moet je misschien op zoek naar mensen met die specifieke eigenschappen door daar op in te zoomen in de vacature. En dan zou het kunnen dat er een man tussen zit die deze eigenschappen ook heeft.

corset schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 12:45:
[...]Maar even heel simpel.. cultuur is irrelevant voor iemand die nog een sollicitatie brief moet sturen. Die kijkt puur naar de functie/bedrijf. Het moet zeker gebeuren! Maar je trekt geen vrouwen aan door heel boos met je handjes te wapperen "Geen foute grappen meer mensen!" (overigens zijn de bedrijven waar ik heb gewerkt de vrouwen die de meest foute sex humor hebben)

Dat ligt aan de persoon lijkt mij. Een van de zaken waar ik juist erg op let is de cultuur. Die verander je namelijk niet snel en als een onderneming niet bij je past, dan zijn het lange werkdagen. Zo ben ik in mijn proeftijd ergens weggegaan juist door die cultuur. En dat is nog duurder, want je moet opnieuw gaan werven. Maar goed, misschien hebben anderen die focus op cultuur minder. Het zou mooi zijn als er een bepaalde nuchterheid binnen de organisatie is waarin iedereen zichzelf kan zijn, anderen gerespecteerd worden en waarbij eventuele incidenten in eerste instantie onderling kunnen en worden opgelost.

Dus voor de TS misschien de samenwerking opzoeken met onderwijsinstellingen? Daar een praatje houden om vrouwelijke studenten alvast kennis te laten maken met je organisatie? Hou een onderzoek onder vrouwelijke sollicitanten om erachter te komen waarom ze bij je hebben gesolliciteerd. Al je communicatie doorlichten op zoek naar zaken die voor de één normaal zijn en bij de andere de wenkbrauwen doet fronsen? Kijk wel uit dat je daarin niet doorslaat, want dan jaag we weer andere mensen weg wellicht. Het mooiste is een open en relaxte cultuur waarin iedereen binnen professionele grenzen zichzelf kan zijn, zonder dat op ieder verschil van mening of communicatie gelijk een heel circus wordt opgetuigd.