Noodpakket (overleven in een noodsituatie)

[GeeEs]

F_J_K schreef op zaterdag 17 juli 2021 @ 13:19:
Er van uit gaande dat je in de Benelux woont: beetje overdreven?

Muskietennet, langlaufski, sneeuwuitrusting lijken me hier vrij zinloos. Een (tilbare, in niet-groot huis opbergbare) opblaasbare rubberboot helpt ook niet lang in noodgevallen, waar allerhande troep in het water drijft dat het bootje lek maakt. Terwijl een Zodiac inflatable denk ik net niet achterin de voorraadkast past (laat staan een boot + zeilen die je elk jaar er uit haalt om te onderhouden).

Die Landrover vereist overigens een grote container vol brandstof (die je elke paar maanden gaat vervangen, natuurlijk). Beter een mountainbike en die ook dagelijks of wekelijks gebruiken zodat we niet na drie keer trappen uitgeput zijn.

offtopic:
Als we nu allemaal de afgelopen decennia niet 'allemaal een Landrover hadden gekocht' dan hadden we nu minder last van de klimaatveranderingen, preventie zou goedkoper zijn geweest.

[...]

De ebook-versie is overigens vrij zinloos als de Kindle leeg is

Er bestaat van dit boek gelukkig een versie die er uitziet als een soort stapel van witte dunne vellen met zwarte lettertjes en kleurenplaatjes. Daaromheen zit een geplastificeerd soort hoesje met de titel.

[3raser]

downtime schreef op zaterdag 17 juli 2021 @ 00:29:
[...]

Hoe kom je daarbij? Jerrycan water met een druppeltje dunne bleek erbij en je kunt het minstens een jaar bewaren (wel even laten luchten voor je het opdrinkt). Een pak mineraalwater uit de supermarkt is (buiten de koelkast) ook een jaar houdbaar.
Ik heb zelf gewoon 8 pakken met anderhalve liter mineraalwater in de koelkast. Dat gaat ook best lang mee en is makkelijker dan gehannes met jerrycans. Na een jaar vervang ik dat pak.

Ik ga er vanuit dat als ik een noodpakket aanleg ik er de komende 10 jaar ook niet naar om kijk. Je hebt hem liggen voor die uitzonderlijke situatie die mogelijk nooit komt. Water inslaan en vervangen is dan niet iets waar ik al teveel aandacht aan wil besteden. Ik zou dus eerder voor een Lifestraw gaan want die kan ik gewoon laten liggen. Mocht de noodsituatie aangekondigd worden kan ik altijd nog een voorraadje water inslaan. Bijvoorbeeld in een opvouwbare jerrycan van 10 liter of in een paar emmers die je rond hebt slingeren.

Zoals ik in de OP al zei, het gaat me niet om het full-scale preppen. Het moet eigenlijk iets zijn wat iedereen kan doen zonder er al teveel moeite in te steken. Een pakket wat je eenmalig aanschaft en die 10 tot 20 jaar mee kan is dan natuurlijk het mooist. Dat zou eerder mensen over de streep trekken om zich überhaupt voor te bereiden.

Onbekend schreef op zaterdag 17 juli 2021 @ 09:24:
Het idee van de TS dat je ineens geen onderverdieping hebt is te ver gezocht. De vele regen en hoge water was al eerder aangekondigd, dus er was enige tijd om alle kostbare bezittingen en voedsel naar een veilige plek toe te verplaatsen.

Een dijkdoorbraak kondigt zichzelf niet altijd aan. Dit is vaak wel in combinatie met hoog water maar dan nog denk ik dat de mensen zich niet voorbereiden bij iedere hoge waterstand. En als je dan halverwege de nacht wakker wordt en het water staat al tot je middel (op de begane grond) dan heb je een probleem. Zelfs als het overdag gebeurt en je ziet het live op tv is het maar de vraag of je nog tijd hebt om je enigszins voor te bereiden. De chaos zal op dat moment al compleet zijn.

@Smuggler Jij bent dus wel een echte prepper. Dat is mooi, maar niets voor mij. Het gaat mij meer om iets achter de hand te hebben als de dijken breken. Aardige serie was dat trouwens.

[downtime]

3raser schreef op zaterdag 17 juli 2021 @ 20:37:
[...]

Ik ga er vanuit dat als ik een noodpakket aanleg ik er de komende 10 jaar ook niet naar om kijk. Je hebt hem liggen voor die uitzonderlijke situatie die mogelijk nooit komt. Water inslaan en vervangen is dan niet iets waar ik al teveel aandacht aan wil besteden.

Voor vrijwel alles geldt dat je er niet op kunt vertrouwen dat het spul nog intact is als je er 10 jaar niet naar omkijkt. Bijna alles vereist periodieke controle/onderhoud/vervanging.
Ik weet ook niet of ik erop wil vertrouwen dat die ene Lifestraw, of wat dan ook, na 10 jaar op zolder echt doet wat ik ervan verwacht. Ik wil graag weten dat ie het niet alleen maar doet als ik 'm in een idyllisch bergbeekje dompel. Want als ik 'm ooit echt nodig heb dan is het enige beschikbare water misschien wel vervuild door de inhoud van het riool.
Als je overleven in een noodsituatie die aandacht niet waard vindt dan moet je misschien niet de moeite nemen en de zaak aan het toeval overlaten. Uiteindelijk is de kans maar klein dat je ooit een calamiteit mee maakt.

[Koos2009]

Niet echt prepped, maar heb sws
-10kg rijst /pasta liggen.

-Water voor een weekje of meer indien nodig.

-voedsel bereidt voor een paar weken.

-blikjes tonijn.

-Crackers.

-volle vriezer.

-Kattenvoer voor minimaal een maand voor ik weer bestel.

-bleek etc zat.

-medicatie en pleisters zijn wel een dingetje.

-zaklampen etc liggen.

-messen, multitool enzo die scherp zijn.

[Fly-guy]

Ik zal wel te naïef zijn, maar wat is het praktische nut van een overlevingspakket in ons land?

Andere dan een spontane oorlog/revolutie zie ik geen enkele mogelijkheid waarbij ik een week of langer afgelopen ben van hulp, anderen, voedsel, etc.

Nu heb ik altijd wel een vriezer vol met voer en kan, met het oog op een eventuele corona quarantaine me zeker een week redden, maar dat is puur voor het gemak.

Ik zie niet in wat de mensen in Valkenburg hebben gehad aan een opwindradio, diepvries maaltijden en 10 liter Spa blauw.

Nogmaals, voor het gemak snap ik een kleine voorraad zodat je een week lekker thuis kunt blijven, bij een stroomstoring een kaarsje aan kunt steken, etc. Maar een kelder vol met spul "voor het geval dat" zie ik het nut niet van in.

[O88088]

Ik zou me vooral druk maken om de situatie na een ramp. Dus zorgen je verzekeringen op orde hebt en dat je niks belangrijks kwijtraakt. De kans dat iemand in Nederland significante tijd op zichzelf is aangewezen lijkt me praktisch 0.

[downtime]

Fly-guy schreef op zondag 18 juli 2021 @ 13:12:
Ik zal wel te naïef zijn, maar wat is het praktische nut van een overlevingspakket in ons land?

Andere dan een spontane oorlog/revolutie zie ik geen enkele mogelijkheid waarbij ik een week of langer afgelopen ben van hulp, anderen, voedsel, etc.

Wie heeft het over een week of langer? Iets realistischer lijkt mij een situatie waarbij zoveel mensen tegelijk in de problemen komen dat het even kan duren voor ze jou komen helpen.

Nogmaals, voor het gemak snap ik een kleine voorraad zodat je een week lekker thuis kunt blijven, bij een stroomstoring een kaarsje aan kunt steken, etc. Maar een kelder vol met spul "voor het geval dat" zie ik het nut niet van in.

Ik ga ervan uit dat je in NL maximaal 3 dagen verstoken kunt zijn van drinkwater, electriciteit of gas. Dan is het wel opgelost of er is een workaround (bv jerrycans met drinkwater). Oorzaken kunnen uiteenlopend zijn: Overstromingen of extreme regenval, brand of een andere calamiteit, vervuild water, terrorisme. Dat zijn ook zaken waar je je met weinig inspanning en kosten op voor kunt bereiden.

Schoon water is essentieel voor overleven, ook als het maar om 3 dagen gaat, en dat wil ik dus achter de hand hebben. Vooral voor peace of mind zodat ik daarover niet hoef te stressen als er niks meer (of alleen bruine troep) uit de kraan komt. Want minuten nadat het laatste water uit de kraan kwam zullen de supermarkten ook geen druppel meer hebben want mensen gaan dan hamsteren. Dat is tot daaraan toe als het om toiletpapier gaat maar er kunnen wel eens slachtoffers vallen als er gevochten wordt om de laatste flessen Spa. Daar wil ik niet tussen staan.

Electriciteit en gas is meer een kwestie van veiligheid (zaklamp) en comfort (verwarming en warm eten). Hoe ver je daarin gaat is een persoonlijke keuze. Ik vind het voldoende om voor 3 dagen water te hebben en ik ben niet te beroerd om desnoods een deken om te slaan en een blik koude erwtensoep te eten (dus geen campingbrandertje in huis) maar ik zorg dus wel dat er altijd een paar blikken soep in huis zijn. Als het de maag maar vult.
Een zaklamp komt altijd van pas, een powerbank ook, en die radio is een twijfelgeval want ik kan het nieuws ook via de mobiel halen. Al met al zijn het vooral spullen die anders ook wel van pas komen en zeker niet "een kelder vol met spul".

Ik ben geen prepper. Ik wil niet mijn leven aanpassen aan denkbeeldige gevaren als een oorlog of het instorten van de westerse beschaving. Voor mij geen groentetuintje (want dat vereist dagelijkse aandacht), geen voorraad om het een jaar uit te zingen (want dat vereist een aanzienlijke investering) en geen bivaks in de wildernis om aan mijn survival skills te werken. Dat is me te extreem. Maar alles aan het toeval overlaten gaat me ook te ver als een halve plank in de kast en een paar tientjes aan materiaal (vaak spullen die toch wel van pas komen) voldoende zijn om met de meeste onvoorziene situaties om te gaan.

[LankHoar]

O085105116N schreef op zaterdag 17 juli 2021 @ 08:52:
Belangrijkste is, dat je niet rondbazuint dat je voorbereidingen hebt getroffen.

Bij deze wil ik even meedelen dat ik niets heb voorbereid op een eventuele ramp. Nee, echt niet. Voorraden zullen dezelfde dag nog op zijn vrees ik, dus valt hier niets te halen.

[ Voor 7% gewijzigd door LankHoar op 19-07-2021 12:26 ]

[Bob Popcorn]

Ik heb voldoende hengels en viskennis om de hele wijk van vis te voorzien. Echter zal ik wel even op zoek moeten naar nieuwe stekken als het water tot in m'n huiskamer staat, dan staat er namelijk 4 meter water vanaf straatniveau gezien

[Drardollan]

3raser schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 13:48:
De mensen die ik hierover spreek zien de noodzaak er niet zo van. Hoe nodig vinden jullie het om jezelf voor te bereiden? Zijn er Tweakers die een noodpakket hebben en waar bestaat dit pakket dan zoal uit? En even voor de duidelijkheid, ik heb het hier niet over full-scale preppers. Gewoon over het in leven houden van jezelf en je gezin in een noodsituatie.

Ik ben (helaas) ervaringsdeskundige op het gebied van overstromingen. Enkele jaren geleden bevond ik mij in een gebied wat overstroomde. Inclusief huizen die leeg spoelden en lijken die voorbij dreven (gelukkig niet tot in detail gezien).

Hoewel ik geen enkele voorbereiding heb gedaan, we werden er door overvallen, hebben we het prima gered. Heuvelop gevlucht, slaapplaats geregeld en eten en drinken genuttigd wat we nog hadden. De volgende ochtend was het leger er om drinkwater uit te delen en de WC doorspoelen deden we met water uit het zwembad. De dag erna waren winkels in de buurt alweer (deels) open (ik kon zelfs pinnen, maar de verlichting werkte niet).

Wat ik mij vooral herinner van de situatie is dat er geen tijd was om ergens over na te denken. Het gebeurde en het gebeurde snel. We hebben op de automatische piloot wat zooi in de auto gegooid. Later zijn we teruggekomen om het eten en drinken te redden.

Als ik de situatie in Limburg (en eigenlijk meer Duitsland of België) bekijk dan is daar geen tijd geweest om deken, voeding of drinkwater mee te nemen. Leuk dat je een stapel dekens op zolder hebt en drinkwater in de kelder, als de voorkant van je huis wegvalt is dat echt totaal onbelangrijk op dat moment.

Ik vraag mij dan ook af wat het nut zou zijn van de genoemde dingen opslaan. Zeker in een land als Nederland. Je wordt al vlot geëvacueerd naar een plek waar wel van alles voorhanden is en indien nodig vertrek je naar hoger leger gebied waar ook alles op voorraad is. De meeste mensen hebben wel iets van eten in huis en als het nog kan kan je altijd je badkuip of een paar emmers volgooien met drinkwater. Dekens zijn ook geen uitzonderlijk iets, iedereen heeft wel een dekbed en wat dekens liggen.

[O085105116N]

Waar is “hier”? Dan hoef ik die kant alvast niet uit

LankHoar schreef op maandag 19 juli 2021 @ 12:25:
[...]


Bij deze wil ik even meedelen dat ik niets heb voorbereid op een eventuele ramp. Nee, echt niet. Voorraden zullen dezelfde dag nog op zijn vrees ik, dus valt hier niets te halen.

[LordSinclair]

Amphiebietje schreef op zaterdag 17 juli 2021 @ 12:42:
- lichtgewicht slaapzak geschikt voor diverse temperaturen, zeg maar -40 t/m +50.

Waar vind je zo'n slaapzak? Bijna 100 graden verschil in temperatuur...

[Bob Popcorn]

Overigens hebben de meeste preppers baat bij hun overlevingspakket voor ruwweg de eerste 48 uur, daarna worden ze net zo hard afhankelijk van noodhulp. Natuurlijk leuk om voor een jaar batterijen op de plank te hebben, als je drinkwatervoorraad onbereikbaar is ben je natuurlijk nergens meer met je batterijen. Of je supersonische slaapzakje.

[O085105116N]

Ook als het om water gaat, daar zijn speciale reinigingstabletten voor. Je hebt dan uiteraard wel toegang tot (vervuild) water nodig.

Bob Popcorn schreef op maandag 19 juli 2021 @ 14:56:
Overigens hebben de meeste preppers baat bij hun overlevingspakket voor ruwweg de eerste 48 uur, daarna worden ze net zo hard afhankelijk van noodhulp. Natuurlijk leuk om voor een jaar batterijen op de plank te hebben, als je drinkwatervoorraad onbereikbaar is ben je natuurlijk nergens meer met je batterijen. Of je supersonische slaapzakje.

[Fly-guy]

downtime schreef op zondag 18 juli 2021 @ 17:13:
[...]

Wie heeft het over een week of langer? Iets realistischer lijkt mij een situatie waarbij zoveel mensen tegelijk in de problemen komen dat het even kan duren voor ze jou komen helpen.


[...]

Duidelijk meerderen in dit topic alleen al, laat staan de speciale prepper fora.

Ik zie in ons land gewoon echt geen enkele reden om je echt voor te bereiden door middel van een noodvoorraad.
Of alles spoelt of brandt toch wel weg, of er staat binnen no time hulp voor de deur.

De enige reden is puur gemak zodat je een paar dagen niet afhankelijk bent van de hulp die er toch wel is. (Ik wil mijn familie niet naar de supermarkt sturen omdat ik in quarantaine zit).

[Steamwitz]

Misschien dat dit ook nog een interessant topic voor de TS is:
>24 uur stroomstoring: Hoe zal de maatschappij zich houden?

[downtime]

Fly-guy schreef op maandag 19 juli 2021 @ 22:30:
[...]

Duidelijk meerderen in dit topic alleen al, laat staan de speciale prepper fora.

Vast wel maar dat was de insteek van TS niet.

Ik zie in ons land gewoon echt geen enkele reden om je echt voor te bereiden door middel van een noodvoorraad.
Of alles spoelt of brandt toch wel weg, of er staat binnen no time hulp voor de deur.

Dus jij vindt dat de veiligheidsregio’s onzin verkopen?

https://www.vrmwb.nl/Wat-kun-jij-doen/Noodpakket

[Fly-guy]

downtime schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 03:09:
[...]

Vast wel maar dat was de insteek van TS niet.


[...]

Dus jij vindt dat de veiligheidsregio’s onzin verkopen?

https://www.vrmwb.nl/Wat-kun-jij-doen/Noodpakket

dat laatstr zeg ik niet, alleen dat ik niet overtuigd ben van het nut.

Als jij een goede reden weet, hoor ik het echt graag, maar op het moment kan ik me weinig tot niets indenken waarbij de genoemde items van werkelijk nut zijn.
(Uiteraard naast de kleine ongemakken zoals recentelijk een stroomstoring die de hele avond duurde. In de winter zijn dan kaarsen wel handig, maar niet echt onmisbaar.)

[3raser]

Fly-guy schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 10:37:
[...]
dat laatstr zeg ik niet, alleen dat ik niet overtuigd ben van het nut.

Als jij een goede reden weet, hoor ik het echt graag, maar op het moment kan ik me weinig tot niets indenken waarbij de genoemde items van werkelijk nut zijn.
(Uiteraard naast de kleine ongemakken zoals recentelijk een stroomstoring die de hele avond duurde. In de winter zijn dan kaarsen wel handig, maar niet echt onmisbaar.)

Denk aan de watersnoodramp uit '53. Je zit op zolder, hulp kan dagenlang op zich laten wachten want je bent niet de enige die gered moet worden. Je hebt niets meer behalve wat je op dat moment op zolder had liggen. Ja, het is een unieke situatie maar het is al eens gebeurd en aangezien half Nederland onder NAP ligt bestaat de kans dat het weer kan gebeuren.

Maar het is duidelijk dat je niet overtuigd bent en dat je je ook niet laat overtuigen. Dus misschien moeten het voor jou hier maar bij laten.

[Fly-guy]

3raser schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 11:19:
[...]
Maar het is duidelijk dat je niet overtuigd bent en dat je je ook niet laat overtuigen. Dus misschien moeten het voor jou hier maar bij laten.

Jammer dat een simpele vraag een dergelijk antwoord krijgt.

Ik wil graag een goede reden lezen, en ik laat me graag overtuigen.

Echter keer op keer komt men met een voorbeeld wat oftewel vergezocht is, ofwel 80 jaar in de geschiedenis.

Denk aan de watersnoodramp uit '53. Je zit op zolder, hulp kan dagenlang op zich laten wachten want je bent niet de enige die gered moet worden. Je hebt niets meer behalve wat je op dat moment op zolder had liggen. Ja, het is een unieke situatie maar het is al eens gebeurd en aangezien half Nederland onder NAP ligt bestaat de kans dat het weer kan gebeuren.

De ramp in 1953 is simpelweg niet meer te vergelijken met ons land nu. Ten eerste is de kans simpelweg kleiner (Deltawerken, meer kennis, etc) en ten tweede, en mogelijk nog belangrijker, is de infrastructuur, het vangnet en de voorzieningen nu zoveel beter dat de kans op dagenlange zelfvoorziening extreem veel kleiner is geworden.

Tenzij ik dat verkeerd zie, en ik vraag nu juist om voorbeelden die dat laten zien.

Wat is in Nederland een enigszins waarschijnlijke situatie waarbij een overlevingspakket (de precieze inhoud is een tweede discussie), het verschil geeft tussen overleven en niet?
Nogmaals, ik laat me graag overtuigen, maar dan zou ik goede argumenten waarderen

[3raser]

Fly-guy schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 11:58:
De ramp in 1953 is simpelweg niet meer te vergelijken met ons land nu. Ten eerste is de kans simpelweg kleiner (Deltawerken, meer kennis, etc) en ten tweede, en mogelijk nog belangrijker, is de infrastructuur, het vangnet en de voorzieningen nu zoveel beter dat de kans op dagenlange zelfvoorziening extreem veel kleiner is geworden.

Tenzij ik dat verkeerd zie, en ik vraag nu juist om voorbeelden die dat laten zien.

Je simpele vraag is om voorbeelden, maar dan wel recent, het liefst waarbij de infrastructuur vergelijkbaar is met onze huidige infrastructuur. Daar hebben we er natuurlijk tientallen van...

Er zijn geen voorbeelden. Het noodpakket is gebaseerd op de aanname dat dingen wel eens mis kunnen gaan. Als je vind dat dat risico verwaarloosbaar is of dat de impact zo klein is dat je je daar niet in het bijzonder op voor hoeft te bereiden dan is dit topic gewoon niet voor jou. Ik zie het zelf als een verzekering die je hoopt nooit nodig te hebben. Zoals een brandverzekering.

[HTT-Thalan]

Ik heb:

Een grondwaterpomp (as is geen drinkwater)
Een waterfilter systeem (sawyer)
Een benzine stoof om te koken
Altijd minimaal 10l benzine in huis (vanwege grasmaaier enzo)
Een benzine lamp voor warmte en licht
8kw aan panelen op het dak voor eigen stroom
Altijd (half) gevulde powerbanks (min 20.000mah per stuk)
Mobiel zonnepaneel, 21w
Meerdere zaklampen, oplaadbare, met batterijen en opwindbaar, waterafstotend
Meerdere droge voorraden zoals rijst, puree, groenten in pot/blik, soepen
Een gevulde moestuin met groenten en bessen

De droge voorraad mag van mij wel wat ruimer, maar als de boel hier (wat onwaarschijnlijk is, maar stel) plat komt te liggen houden we het wel even uit.

[downtime]

Fly-guy schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 11:58:
[...]

Nogmaals, ik laat me graag overtuigen, maar dan zou ik goede argumenten waarderen

We kunnen 100 voorbeelden voor jou verzinnen maar die zul jij allemaal vergezocht vinden omdat voor elk voorbeeld de kans dat het echt gebeurt zo klein is. Of omdat de laatste keer dat dat gebeurde zo lang geleden is. Maar dat 1 van die dingen gebeurt is helemaal niet zo onwaarschijnlijk.

Als ik jou 2 jaar geleden vertelde over een besmettelijke ziekte die ervoor zou zorgen dat we winkels maandenlang sluiten en een avondklok instellen dan zou je lachen en dat wel heel vergezocht vinden. De laatste keer dat dat gebeurde is immers 100 jaar geleden.

[GekkePrutser]

Fly-guy schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 11:58:
[...]

Jammer dat een simpele vraag een dergelijk antwoord krijgt.

Ik wil graag een goede reden lezen, en ik laat me graag overtuigen.

Echter keer op keer komt men met een voorbeeld wat oftewel vergezocht is, ofwel 80 jaar in de geschiedenis.

Is het belang nou echt zo onduidelijk, juist in deze week waar half Limburg onder water staat? En honderden doden vlak over de grens. Vele mensen zitten daar nog redding af te wachten.

En water is niet onze enige bedreiging. Denk aan een grote stroomstoring van enkele dagen. Ander noodweer zoals wind. Een groot chemisch of nucleair ongeluk.

Een situatie waar een noodpakket echt het verschil gaat maken tussen leven en dood is inderdaad niet zo waarschijnlijk, maar zoiets neem je voor het geval dat. Bovendien kan het een zeer ongemakkelijke situatie ook een stuk aangenamer maken zonder direct levensreddend te moeten zijn.

[Theo]

Op de eerste verdieping zit er altijd wel 10 liter water in de stortbak van het toilet. En verder staan er ook een paar flessen met kalkvrij water (gekookt condenswater) op de eerste verdieping inde kast; primair bedoeld voor de luchtbevochtiger en de vleesetende plant die beide water zonder kalk nodig hebben.

Mijn duiklampen liggen op de eerste verdieping samen met wat zware reservebatterijen; dan heb je het over gecombineerd 10.000 lumen aan licht voor meerdere uren.

Alleen eten zal lastig worden; de voorraadkast en de schuur daar ligt zat, maar als het water ineens *patsboem* 2 meter hoog staat dan kom je daar niet meer bij. Misschien zal ik, wanneer het water 30 cm hoog staat in huis de voorraadkast in huis leeghalen en een verdieping omhoog zetten..

En qua warmte; de slaapkamer is op de eerste verdieping, samen met een kast met extra dekens. En de boekenkast staat ook op de verdieping zodat er nog iets te doen is

Ik denk dat ik het aardig red in een noodgeval zonder dat er echt iets van preppen nodig is. Water, warmte, vermaak en licht is standaard al op beide verdiepingen aanwezig.

[Jeroenneman]

3raser schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 11:19:
[...]

Denk aan de watersnoodramp uit '53. Je zit op zolder, hulp kan dagenlang op zich laten wachten want je bent niet de enige die gered moet worden. Je hebt niets meer behalve wat je op dat moment op zolder had liggen. Ja, het is een unieke situatie maar het is al eens gebeurd en aangezien half Nederland onder NAP ligt bestaat de kans dat het weer kan gebeuren.

Maar het is duidelijk dat je niet overtuigd bent en dat je je ook niet laat overtuigen. Dus misschien moeten het voor jou hier maar bij laten.

Als je van stel op sprong naar zolder moet, heb je ook geen tijd meer om je doomsday prep spullen uit de kelder te halen. En andersom: als je je spulletjes klaarlegt op zolder omdat je een zondvloer verwacht, ben je weer nergens als je de kelder inmoet voor een tornado.

[F_J_K]

True. Dat geldt voor zo ongeveer alle voorzorgsmaatregelen in je leven. Als ik een autogordel om doe heb ik er niets aan als er head-on een volle betonwagen op me inrijdt, ik heb niets aan mijn brandverzekering als het wordt gestolen en mijn pensioenpot is waardeloos als ik een dag voor pensioen onder de trein loop. Mijn backups zijn zinloos als een dedicated team staatshackers specifiek mij wil aanvallen. Toch doe ik de autogordel om want het kost me geen moeite, heb ik een verzekering want het is relatief goedkoop, betaal ik zelfs voor backup, etc.

Een paar simpele voorzorgsmaatregelen nemen kan zinvol blijken. Hopelijk nooit nodig, misschien wel. Net zoals de autogordel die ook geld en moeite kost, of backups.

Stel de kans is 1 op een miljoen dat ramp type X gebeurt. Maar ja, naast X is er ook Y en Z en 997 andere rampen. Dan is de kans al weer 1 op 1.000. Maar dan leven we 100 jaar en is de kans al 10% dat het ergens in je leven gebeurt. (edit: voor de mensen die kansrekening snappen: ja de kans is hoger. Dit is een simplificering)

Maar goed, veel geld uitgeven aan preppen is zeker in Nederland inderdaad wat onzinnig. Ik heb het idee dat de extremen ook vooral zijn vertaald van teksten van auteurs die in Montana of Siberie wonen.

[ Voor 3% gewijzigd door F_J_K op 20-07-2021 13:54 ]

[Fly-guy]

GekkePrutser schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 13:02:
[...]


Is het belang nou echt zo onduidelijk, juist in deze week waar half Limburg onder water staat? En honderden doden vlak over de grens. Vele mensen zitten daar nog redding af te wachten.

En water is niet onze enige bedreiging. Denk aan een grote stroomstoring van enkele dagen. Ander noodweer zoals wind. Een groot chemisch of nucleair ongeluk.

Een situatie waar een noodpakket echt het verschil gaat maken tussen leven en dood is inderdaad niet zo waarschijnlijk, maar zoiets neem je voor het geval dat. Bovendien kan het een zeer ongemakkelijke situatie ook een stuk aangenamer maken zonder direct levensreddend te moeten zijn.

Dat er een watersnoodramp kan gebeuren is duidelijk, maar dat is mijn punt niet.

Wat hebben de inwoners in Limburg gehad aan een opwindradio? Aan 10 liter water? Aan kaarsen en batterijen? Aan bakken vol met gedroogde pasta?

Dat er dingen gebeuren hoef je mij niet uit te leggen, dat je in die situaties ook echt wat hebt aan je kelder/zolder vol spullen echter wel. Zeker in een land waar hulp, expertise en voorzieningen zo goed geregeld zijn.
Had ik in de bergen van de VS gewoond, had ik er ook anders in gestaan.
Maar voor nu stel ik dat in Nederland het hebben van een noodvoorraad/pakket je kansen bij een "event" niet of nauwelijks verbetert.


Nu kun je zeggen, waarom niet een voorraad aan leggen, baat het niet, schaadt het niet. Maar ook een voorraad moet je eens in de zoveel tijd verversen, controleren, aanvullen. Ik drink bijvoorbeeld nooit water uit een fles, om mijn water voorraad vers te houden zou ik dat dan wel moeten doen.
Hetzelfde met blikvoer en andere lang houdbare spullen, wat doe ik met mijn blikken soep als ze over 2 jaar tegen de tht datum aanlopen? Gokken dat ze nog wel 4 jaar goed blijven? Waarschijnlijk wel, maar ik gok dan liever niet met een noodpakket. Sowieso eet ik nooit uit blik, dus meenemen in de wekelijkse maaltijden gaat m ook niet worden.

[3raser]

Fly-guy schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 13:54:
[...]
Dat er een watersnoodramp kan gebeuren is duidelijk, maar dat is mijn punt niet.

Wat hebben de inwoners in Limburg gehad aan een opwindradio? Aan 10 liter water? Aan kaarsen en batterijen? Aan bakken vol met gedroogde pasta?

Gelukkig hebben ze er niets aan. De overstromingen zijn zeer beperkt en erg plaatselijk. Maar niemand beweert toch ook het tegenovergestelde? Dus wat is je punt, anders dan dat niet iedere noodsituatie een noodpakket vereist?

Dat er dingen gebeuren hoef je mij niet uit te leggen, dat je in die situaties ook echt wat hebt aan je kelder/zolder vol spullen echter wel. Zeker in een land waar hulp, expertise en voorzieningen zo goed geregeld zijn.
Had ik in de bergen van de VS gewoond, had ik er ook anders in gestaan.
Maar voor nu stel ik dat in Nederland het hebben van een noodvoorraad/pakket je kansen bij een "event" niet of nauwelijks verbetert.

Dat had je al gezegd ja.

Nu kun je zeggen, waarom niet een voorraad aan leggen, baat het niet, schaadt het niet. Maar ook een voorraad moet je eens in de zoveel tijd verversen, controleren, aanvullen. Ik drink bijvoorbeeld nooit water uit een fles, om mijn water voorraad vers te houden zou ik dat dan wel moeten doen.
Hetzelfde met blikvoer en andere lang houdbare spullen, wat doe ik met mijn blikken soep als ze over 2 jaar tegen de tht datum aanlopen? Gokken dat ze nog wel 4 jaar goed blijven? Waarschijnlijk wel, maar ik gok dan liever niet met een noodpakket. Sowieso eet ik nooit uit blik, dus meenemen in de wekelijkse maaltijden gaat m ook niet worden.

Wat wil je nu precies horen? Niemand hier wil je overtuigen. Dit topic is voor mensen die wel iets zien in een noodpakket en mogelijk iets kunnen leren van hoe anderen zich voorbereiden. Mocht je nog een enigszins serieus antwoord op bovenstaande willen dan zou ik zeggen dat je die voorbereidingen neemt en ze onderhoudt ondanks dat je er geen gebruik van maakt. Enkel als "verzekering" voor het moment dat je het wel nodig mocht hebben. Dus ja, je moet er iets voor doen. Als je dat niet wilt, even goede vrienden.

[ Voor 8% gewijzigd door 3raser op 20-07-2021 14:19 ]

[JukeboxBill]

HTT-Thalan schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 13:00:
Ik heb:

Een grondwaterpomp (as is geen drinkwater)
Een waterfilter systeem (sawyer)
Een benzine stoof om te koken
Altijd minimaal 10l benzine in huis (vanwege grasmaaier enzo)
Een benzine lamp voor warmte en licht
8kw aan panelen op het dak voor eigen stroom
Altijd (half) gevulde powerbanks (min 20.000mah per stuk)
Mobiel zonnepaneel, 21w
Meerdere zaklampen, oplaadbare, met batterijen en opwindbaar, waterafstotend
Meerdere droge voorraden zoals rijst, puree, groenten in pot/blik, soepen
Een gevulde moestuin met groenten en bessen

De droge voorraad mag van mij wel wat ruimer, maar als de boel hier (wat onwaarschijnlijk is, maar stel) plat komt te liggen houden we het wel even uit.

Voor zover ik weet, leveren zonnepanelen geen stroom als de netspanning van het hoofdnet uitvalt. Tenzij het een 'off-grid' systeem is.

[S0epkip]

HTT-Thalan schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 13:00:
Ik heb:

Een grondwaterpomp (as is geen drinkwater)
Een waterfilter systeem (sawyer)
Een benzine stoof om te koken
Altijd minimaal 10l benzine in huis (vanwege grasmaaier enzo)
Een benzine lamp voor warmte en licht
8kw aan panelen op het dak voor eigen stroom
Altijd (half) gevulde powerbanks (min 20.000mah per stuk)
Mobiel zonnepaneel, 21w
Meerdere zaklampen, oplaadbare, met batterijen en opwindbaar, waterafstotend
Meerdere droge voorraden zoals rijst, puree, groenten in pot/blik, soepen
Een gevulde moestuin met groenten en bessen

De droge voorraad mag van mij wel wat ruimer, maar als de boel hier (wat onwaarschijnlijk is, maar stel) plat komt te liggen houden we het wel even uit.

Denk er wel aan dat je in geval van bijv. een overstroming een aantal van die dingen waarschijnlijk niet meer kunt bereiken; met name de moestuin maar ook dingen in de schuur/benedenverdieping wellicht niet.

Bovendien denk ik niet dat je zonnepanelen-omvormer in "island mode" kan werken, en je dus niet onafhankelijk van het net van stroom kan voorzien.

[3raser]

JukeboxBill schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 14:36:
[...]

Voor zover ik weet, leveren zonnepanelen geen stroom als de netspanning van het hoofdnet uitvalt. Tenzij het een 'off-grid' systeem is.

Goeie vraag. Ik heb zelf Enphase micro-omvormers en die leveren volgens mij 230v per paneel. Mogelijk dat die wel bruikbaar zijn energievoorziening. Er zit wel een gateway aan vast maar of die gebruikt wordt om de output aan te sturen weet ik niet. Dat lijkt me meer een vraag voor in Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 10

[Moi_in_actie]

Ik denk dat je hier in Nederland veel minder hebt om tot in detail jouw eigen huis(houden) helemaal "apocalypse-proof" te maken en dat je meer hebt aan een goed plan en een paar simpele voorzieningen om tijdelijk ergens anders door te brengen. Echt afgesloten zijn van de buitenwereld zul je in Nederland niet snel zijn, Nederland is zo klein en dichtbevolkt, zelfs in de rustigere gebieden zijn de eerstvolgende dorpen maar een paar kilometer verderop. Ook is het terrein nergens dusdanig dat je een dergelijk afstand niet te voet zou kunnen overbruggen.
Stel je woonde ergens in de bergen in Azië of in de meer verlaten gebieden van Canada of Alaska is dat een heel ander verhaal. Wanneer daar de enige toegangsweg naar een afgelegen dorp hoog in de bergen door een overstroming of aardbeving wordt weggeslagen en het eerstvolgende dorp is 50km verderop, dan kom je er niet zo maar weg en duurt het langer en is het lastiger voor hulpdiensten om jou te bereiken.

Ik zou daarom zeggen, wil je een gevoel van zekerheid creëren en voorbereid zijn, denk dan na over: stel mijn huis/dorp ligt in puin, waar kan ik dan terecht en wat kan ik echt niet missen? Redelijke kans dat je in een noodgeval bij vrienden of familie tijdelijk onderdak kunt vinden, als er al niets door de overheid geregeld is. En natuurlijk bestaan er ook hotels en vakantieparken waar je een huisje kunt huren.

Voor wat betreft dingen die je niet kunt missen (materieel) kom je dan al snel uit bij dingen als backups van bestanden, het veilig stellen van foto's, papieren van kinderen/huwelijk etc. Veel dingen kun je digitaliseren (kopie maken van) en een dergelijke kopie lokaal, offsite of bij een clouddienst opslaan. Heb zelf voor mijn belangrijkste files (foto's, documenten en muziek) meerdere backups (NAS/server thuis, externe HDD op andere plaats in/om huis in een kluis, externe HDD offsite). Dingen uit mijn jeugd die ik niet kan digitaliseren heb ik eveneens opgeslagen in een kluis. Niet zozeer tegen inbraak (denk niet dat inbrekers waarde hechten aan mijn eerste schoentjes als baby), maar meer tegen hoofdzakelijk brand en ook wateroverlast.

Wat mijn inziens wel zinvol is voor om een korte periode calamiteiten te kunnen opvangen is bijvoorbeeld een kleine voorraad voedsel en drinken. De meeste mensen hebben dit al standaard, vrijwel iedereen heeft een voorraadkast, extra vriezer en/of kelder waar je iets van voorraad hebt.
Stel dat wijdverbreid de stroom uitvalt, dan ben je met een simpel benzine/diesel generator al heel veel geholpen. Geen stroom is mijn inziens alleen lastig wanneer het meer dan 24u duurt voor de koelkast(en) en vriezer(s) en alles wat daarin ligt. Een dag niet tv kunnen kijken, niet kunnen thuiswerken, niet aan je pc hangen...ach dat overleef je wel. Het is alleen zonde als je hele vriezer vol met vlees, ijs etc. ontdooit en je honderden euro's aan spul kunt weggooien.
Doet ook de CV installatie het niet meer, alleen lastig in de winter, dan kan je ook een of meerdere elektrische kacheltjes laten draaien (kosten bij een Hornbach 20-25 euro). Of wanneer je net als ons het geluk hebt te beschikken over een mooie haard, red je je met een paar blokken hout ook wel.

[Xyphoid]

Na de ramp in Limburg een gesprek met mijn vader gehad over noodpakketten.
Ik woon 2m onder NAP en vlak bij de rivier (die gelukkig het water uit Limburg in de gebieden rond de rivier kon opvangen). Maar stel dat het keihard had geregend en het water kwam er aan, dan had ik een probleem.

Heb van hem een Fospower opwindbare radio gehad voor mijn verjaardag.
Ik heb nog zat (rug)tassen liggen en ben van plan 1 te vullen met zaken die je nodig zou kunnen hebben tijdens een noodgeval (hoeft niet eens een ramp te zijn) en die niet (of niet snel) kunnen bederven.
Dus waarschijnlijk geen eten of drinken.

In ieder geval de radio om de noodzender op te vangen.
Een EHBO kit (die hoef je niet zo heel vaak te vervangen).
Een multitool.
Kaarsen.
Iets om vuur mee te maken.

Wat nog meer? Suggesties?

[Steamwitz]

Misschien een waterfilter? Bijvoorbeeld een Sawyer SP128 of Lifestraw personal. (Verdiep je dan wel even in wat ze wel, maar vooral ook niet filteren.)

Ook heel handig als je gaat kamperen.

[ Voor 5% gewijzigd door Steamwitz op 21-07-2021 21:45 ]

[downtime]

Xyphoid schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 17:21:
In ieder geval de radio om de noodzender op te vangen.
Een EHBO kit (die hoef je niet zo heel vaak te vervangen).
Een multitool.
Kaarsen.
Iets om vuur mee te maken.

Laat je inspireren: https://www.vrmwb.nl/Wat-kun-jij-doen/Noodpakket

Ik zou een zaklamp en wat extra batterijen wel waarderen in het geval van stroomuitval. Kaarsen of waxinelichtjes zijn leuk maar buiten de deur, bijvoorbeeld tijdens een evacuatie, wil je wat betrouwbaarders.
Maar voor mij blijft drinkwater met stip op de eerste plek staan. Zo'n Lifestraw is wel leuk maar wie weet wat er tijdens een overstroming allemaal in het water zit. Dat water kan chemisch vervuild zijn en volgens mij doet een Lifestraw daar niet veel aan.

[downtime]

Moi_in_actie schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 15:30:
Echt afgesloten zijn van de buitenwereld zul je in Nederland niet snel zijn, Nederland is zo klein en dichtbevolkt, zelfs in de rustigere gebieden zijn de eerstvolgende dorpen maar een paar kilometer verderop. Ook is het terrein nergens dusdanig dat je een dergelijk afstand niet te voet zou kunnen overbruggen.

Tijdens een overstroming? Als er een meter (of meer) water in de polder staat? Dan zou ik maar niet gaan lopen want je ziet letterlijk niet waar je loopt. En rijden is dan ook geen optie meer.
Juist tijdens een overstroming zul je moeten vluchten voordat het zover is, of juist je toevlucht nemen op een bovenverdieping, want als het water eenmaal tot aan de knieën staat kun je geen kant meer op (tenzij je een boot hebt).

[Lapa]

Fly-guy schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 13:54:
[...]

Dat er dingen gebeuren hoef je mij niet uit te leggen, dat je in die situaties ook echt wat hebt aan je kelder/zolder vol spullen echter wel. Zeker in een land waar hulp, expertise en voorzieningen zo goed geregeld zijn.

Het zou me niet verbazen als er vorige week in Duitsland mensen heel blij waren met iets van een noodvoorraad. Diverse dorpen zijn daar meerdere dagen volledig afgesneden geweest. Dan komt er misschien wel een helikopter kijken of er iemand in doodsnood zit, maar het is toch wel heel prettig als je dan gewoon uit eigen voorraad iets kan eten en drinken. Dit is een voorbeeld van een week geleden, een uurtje over de grens. En ja, de topografie van Nederland maakt dit scenario minder waarschijnlijk, maar dit is maar een van de mogelijke scenario's. Het is belangrijk om te beseffen dat wat er vorige week gebeurd is letterlijk nog nooit eerder gebeurd is in mensenheugenis. Dat is dus iets waar niemand rekening mee hield maar toch gebeurde. En er zijn dus misschien ook allerlei andere dingen waar niemand rekening mee houdt die toch een keer gebeuren. Sterker nog, statistisch is de kans 100% dat er ooit nog een ramp gebeurt van een type dat nog nooit eerder is voorgekomen.

En ja, ik ben het eigenlijk wel met je eens dat een scenario waarin zo'n noodpakket in Nederland het verschil gaat maken tussen leven en dood extreem klein is. Maar de kans dat dat noodpakket een ontzettend stressvolle en angstige periode iets minder onaangenaam en stressvol maakt, is al vele malen groter.

[Christiaan676]

Steamwitz schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 21:45:
Misschien een waterfilter? Bijvoorbeeld een Sawyer SP128 of Lifestraw personal. (Verdiep je dan wel even in wat ze wel, maar vooral ook niet filteren.)

Ook heel handig als je gaat kamperen.

In het topic zijn dit soort water filters al een paar keer genoemd. En iets is beter dan niets. Maar die filters zijn niet geschikt voor gebruik in Nederland. Het zijn namelijk filters van 0.1 micron, die wel is waar bacteriën er uit filteren. Maar virussen of chemicaliën houden ze niet tegen, en in geval van een overstroming zitten die juist veel in het water.

In plaats van moeilijk te gaan doen met een filter. Is een treetje water op zolder zetten makkelijker en goedkoper.

[moppentappers]

Ik denk dat je sinds de pandemie toch wel kan zeggen dat de situatie heel snel kan omslaan, denk ook aan een kernramp waarbij groente niet meer geschikt is voor consumptie of andere scenario's die wij ons niet kunnen voorstellen, je ziet zelfs bij de situatie in Limburg dat inbrekers huizen plunderen, je kan het je bijna niet voorstellen. Met de groen van groene energie neemt het risico op lange stroomuitval ook verder toe.

Ik heb zelf een uitgebreide EHBO tas in de auto, deze gebruik ik ook regelmatig als burgerhulpverlener in combinatie met AED.
Verder een evacuatie deken, extra telefoon (lijkt een beetje op een portofoon, rugged) brandblusser en reddingsvest voor een geval voertuig te water, ik kan dan eventueel een sleepkabel gebruiken om mezelf te zekeren.

Verder een set om een prop aan te brengen, een schuimbus voor een snelle reparatie en een accu starter, plus doppenset en electrische schroevendraaier. De tangen kunnen eventueel gebruikt worden om de verbinding van de accupolen snel door te knippen, hierdoor kan de airbag niet meer.

Verder thuis een aggregaat, extra voedsel en eigenlijk nog het meest geruststellende een Garmin met inreach, die ik voor vakanties heb gekocht maar bij een ramp ook goed te gebruiken is.

Het is wel jammer dat met een vliegvakantie zo'n grote EHBO tas niet mee te nemen is, terwijl je dan de meeste kans hebt dat je 'm nodig hebt.
Naast het hebben van medische spullen is het ook niet onbelangrijk dat je weet wat je ermee moet doen, daarom heb ik aanvullend op mijn EHBO training ook nog deze cursus gevolgd:
https://www.coursera.org/specializations/become-an-emt

Erg informatief en kan ik absoluut aanbevelen voor iedereen met medische interesse. Eigenlijk moet ik alleen nog een keer een BHV cursus doen voor brandbestrijding, maar alles op z'n tijd.

[mavaros]

- Gevriesdroogde zooi om te eten, want blikken en dat soort voedsel wegen veel en pikken zeer veel ruimte in.

- waterzuiverings setje. Misschien wel het belangrijkste.

- Tondel

- Knijpkat, vissetje en een fles alcohol. De alcohol is voor ontsmetting bij nare verwondingen.

- Enige kennis van overleven in de natuur, zodat je strikken kan zetten.

- slaapzak.

Dat is alles wat ik nodig heb, en dan heb ik nog ruimte in mijn rugtas over. Daar past een tentzeiltje in.

Ik ga er wel vanuit dat je wegtrekt van je huis. We hebben hier geen last van hoogwater en dat soort zaken.

[Frappuccino]

3raser schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 15:00:
[...]

Goeie vraag. Ik heb zelf Enphase micro-omvormers en die leveren volgens mij 230v per paneel. Mogelijk dat die wel bruikbaar zijn energievoorziening. Er zit wel een gateway aan vast maar of die gebruikt wordt om de output aan te sturen weet ik niet. Dat lijkt me meer een vraag voor in Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 10

Lijkt me niet handig.
Dan gaat de netbeheerder bij je in de straar aan het werk, sluit je straat af om veilig te werken en dan staat 3raser de boel onder spanning te houden en schijten de monteurs nog vonken.

[Moi_in_actie]

downtime schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 22:58:
[...]

Tijdens een overstroming? Als er een meter (of meer) water in de polder staat? Dan zou ik maar niet gaan lopen want je ziet letterlijk niet waar je loopt. En rijden is dan ook geen optie meer.
Juist tijdens een overstroming zul je moeten vluchten voordat het zover is, of juist je toevlucht nemen op een bovenverdieping, want als het water eenmaal tot aan de knieën staat kun je geen kant meer op (tenzij je een boot hebt).

En we hebben hier in Nederland dermate onherbergzame/onbereikbare gebieden waar het in zo'n geval dagen of zelfs weken kan duren voordat hulptroepen kunnen komen helpen? Want daar gaat het om, voorbereiden (onafhankelijk zijn) totdat je uit die penibele situatie bent.
Maar nee, zulke gebieden hebben we hier niet. Zoals je recentelijk in Valkenburg en omstreken, of in extremere maten in Duitsland hebt kunnen zien was dat er binnen enkele uren (of soms al voordat het kwaad geschied was) hulptroepen aanwezig waren. Eerst met name brandweer en politie, later het leger.

Dus ja, dan kan je wel enorme voorzieningen optuigen om dagen of wekenlang onafhankelijk van de buitenwereld te kunnen (over)leven, maar dat zal vrijwel zeker nooit nodig zijn. Daarom stelde ik ook, doe eventuele voorbereiding meer focussen op het veilig stellen van dierbare spullen. Stel het hele dorp/stad loopt onder water en je kunt niet tijdig weg, dan verkas je naar de bovenverdieping en wacht je op evacuatie. Die paar uur zonder stroom overleef je heus wel. Het zou echter wel fijn zijn als je al weet dat hoewel jouw pc onder een meter water staat, je offsite een backup hebt van alle foto's en belangrijke documenten. Schade aan het huis en de auto wordt veelal door de verzekeraar gedekt, of deels door een rampenfonds zoals nu, dus hoewel het heel vervelend is dat jouw meubels, tv, auto enzovoorts kapot zijn, die dingen kunnen vervangen of gerepareerd worden. Het verloren gaan van en het niet hebben van een backup van die filmpjes met de geboorte en de eerste stapjes van je kind is vele malen erger.

[3raser]

Frappuccino schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 23:58:
[...]

Lijkt me niet handig.
Dan gaat de netbeheerder bij je in de straar aan het werk, sluit je straat af om veilig te werken en dan staat 3raser de boel onder spanning te houden en schijten de monteurs nog vonken.

In de meterkast wordt dit waarschijnlijk wel opgevangen. Daar zit sowieso een overspanningsschakelaar en misschien schakelt die ook vanzelf uit als de netspanning wegvalt. Maar dat hoeft dan nog niet te betekenen dat je niet rechtstreeks van de panelen af zou kunnen tappen.

[3raser]

Xyphoid schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 17:21:
In ieder geval de radio om de noodzender op te vangen.
Een EHBO kit (die hoef je niet zo heel vaak te vervangen).
Een multitool.
Kaarsen.
Iets om vuur mee te maken.

Wat nog meer? Suggesties?

Ik ben zelf ook een lijstje aan het samenstellen en heb tot nu toe dit genoteerd.

• Rugtas
• Noodrantsoen (langdurig houdbaar, bijvoorbeeld NRG-5)
• Waterfilters (Lifestraw)
• EHBO koffer
• Aansteker
• Waterbestendige lucifers
• Waxinelichtjes
• Waterdichte zaklamp
• Waarschuwingsfluitje
• Duct tape
• Tywraps
• Touw
• Reddingsdekens
• Multitool / zwitsers zakmes
• Stofmaskers FFP3
• Draagbare radio
• Batterijen

Eventuele extra's:

• Toiletpapier
• Desinfecterende handgel
• Waterfilter grootverbruik
• Opvouwbare jerrycan
• Handwarmers

[Bob Popcorn]

moppentappers schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 23:55:
De tangen kunnen eventueel gebruikt worden om de verbinding van de accupolen snel door te knippen, hierdoor kan de airbag niet meer.

Dit is dus gewoon niet waar he, McGyver. Voordat je superheld uit gaat hangen, laat het aub aan de brandweer over, die weten wat ze doen.

[moppentappers]

Bob Popcorn schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 08:44:
[...]


Dit is dus gewoon niet waar he, McGyver. Voordat je superheld uit gaat hangen, laat het aub aan de brandweer over, die weten wat ze doen.

Niet bij alle auto's, maar alle oudere auto's wel. ik heb helaas geen MDT en eigen veiligheid gaat altijd voor, de manier waarop ik dit in zo'n geval zou aanpakken is; controleren of de omgeving veilig is, geen gevaar voor brand etc. accupolen indien dat veilig te doen is loshalen of doorknippen, loshalen heeft de voorkeur als dat kan. en dan op de achterbank het hoofd van de bestuurder stabiliseren als dat veilig kan.

[Bob Popcorn]

moppentappers schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 09:07:
[...]


Niet bij alle auto's, maar alle oudere auto's wel. ik heb helaas geen MDT en eigen veiligheid gaat altijd voor, de manier waarop ik dit in zo'n geval zou aanpakken is; controleren of de omgeving veilig is, geen gevaar voor brand etc. accupolen indien dat veilig te doen is loshalen of doorknippen, loshalen heeft de voorkeur als dat kan. en dan op de achterbank het hoofd van de bestuurder stabiliseren als dat veilig kan.

Het beste is: controleren of de situatie veilig is en dan 112 bellen en wachten op getrainde professionals die weten wat ze doen. Serieus, iemand die een cursusje heeft gevolgd en nul of weinig ervaring in het veld kunnen ze missen als kiespijn.

[moppentappers]

Als je bij een reanimatie wacht op de professionals kan je gelijk de professionele uitvaartverzorgers bellen, na 10 minuten is de kans op overleven vrijwel afwezig.
Dat je 112 belt als dat nog niet is gebeurd lijkt me verder logisch, waarbij je handelt in overleg met de centralist.

Dat de brandweer niet blij is met je hulp is verder ook onzin, recentelijk nog geholpen bij een reanimatie op de patient te scoopen en via het raam op de 1e etage op de ladder te hijsen. Natuurlijk moet je altijd instructies van de professionals opvolgen, ook dat spreekt denk ik voor zich.

[ Voor 34% gewijzigd door moppentappers op 22-07-2021 09:30 ]

[Marzman]

We hebben nog wel wat blikvoer bonen, en ook van die blikjes vis enzo, een grote zak rijst (ook een op de bovenverdieping, niet bewust voor water), een petroleumkachel met 60 liter petroleum. Een powerbank die mijn gsm nog wel een paar keer kan opladen. Er is altijd wel wat water in flessen. Flessenwater hebben we soms, maar kan ik ook nog uit mijn koffieaparaat en de britafilter halen.

Dekens hebben we ook wel. Het ligt alleen allemaal niet bij elkaar als noodpakket. Ik heb vijf minuten nodig om alles te verzamelen.

Als het aan mijn vrouw ligt dan zit de brandstoftank van de auto ook altijd redelijk vol dat we zo weg kunnen, zij tankt altijd vrij snel. Ik ben meer een leegrijder

Het is allemaal niet echt bedoelt voor een ramp, en zoals het in sommige dorpen is gegaan zal het ook weinig helpen omdat alles in huis is weggespoeld met het water.

Ik zie ook veel zwakke punten, stopcontacten op 20 centimeter van de grond (volgens voorschriften, van de andere kant als het water 1,5 meter hoog staat maakt dat ook niks meer uit), mijn petroleumkachel heeft een beetje elektriciteit nodig.

[ Voor 6% gewijzigd door Marzman op 22-07-2021 09:28 ]

[Bob Popcorn]

moppentappers schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 09:25:
Als je bij een reanimatie wacht op de professionals kan je gelijk de professionele uitvaartverzorgers bellen, na 10 minuten is de kans op overleven vrijwel afwezig.
Dat je 112 belt als dat nog niet is gebeurd lijkt me verder logisch, waarbij je handelt in overleg met de centralist.

Dat de brandweer niet blij is met je hulp is verder ook onzin, recentelijk nog geholpen bij een reanimatie op de patient te scoopen en via het raam op de 1e etage op de ladder te hijsen. Natuurlijk moet je altijd instructies van de professionals opvolgen, ook dat spreekt denk ik voor zich.

Je gaat nu ineens over op een reanimatie, daar hadden we het niet over. We hadden het er over dat jij op eigen houtje handelingen gaat uitvoeren die bewezen schadelijk kunnen zijn als je ze verkeerd doet. Zoals het doorknippen van accukabels en in een wrak gaan zitten om iemand te stabiliseren. Je zal de eerste niet zijn die zichzelf en omstanders in véél groter gevaar brengt. Je hebt het er over dat je alles zo veilig mogelijk wil doen, maar je bent simpelweg door een gebrek aan ervaring niet bij machte dit juist in te schatten.

Beginnen met reanimeren kan inderdaad levensreddend zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door Bob Popcorn op 22-07-2021 09:49 ]

[Evil_king]

Goed dat je eraan denkt. Ik heb mijn moeder er ook van overtuigd dus wij zijn iig een beetje voorbereid (mijn pa is idd van de afdeling 'waar is dat nou voor nodig').

Ik woon zelf op de 8e verdieping dus qua droge voeten zit het goed. Ik heb met name ingezet op extra voorraden, EHBO kist, zaklap, lucifers en dat soort zaken. Ik moet nog steeds meer water regelen en een gasstelletje om op te koken. Enige nadeel wat ik had is dat ik door omstandigheden mijn dieet nogal een stuk gezonder heb gemaakt, dus al die grote blikken met bonen en pasta waren opeens aan de datum. Dwz: ik moet mijn systeem nog tweaken met de juiste voorraden en dan echt een goede roulatie inbouwen

Maar serieus, echt meer mensen zouden dit moeten doen. Als het een keer echt misgaat ruzieen we over meer dan alleen wc-papier.

[F_J_K]

Waarom gas om te koken, een paar dagen koud eten kan toch prima in dergelijke noodgevallen? En: als half Nederland gas in de kast zet wordt volgens mij vooral de kans op ongelukken groter.

[Marzman]

F_J_K schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 13:28:
Waarom gas om te koken, een paar dagen koud eten kan toch prima in dergelijke noodgevallen? En: als half Nederland gas in de kast zet wordt volgens mij vooral de kans op ongelukken groter.

Mensen die camperen hebben het toch al liggen, of mensen die buiten koken, of zo'n setje gebruiken voor fondue.

[Metalfreak]

Marzman schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 13:29:
[...]

Mensen die camperen hebben het toch al liggen, of mensen die buiten koken, of zo'n setje gebruiken voor fondue.

Gewoon de houtskoolbarbecue aanslingeren, heb je het nog gezellig ook.

Maar echt: ik zie hier dingen voorbij komen waarvan ik denk: waarom? Ik zie echt niet in waarom ik ineens in een noodsituatie liters aan drinkwater nodig ga hebben, dat gebruik ik zo ook niet. Ja, om de WC door te spoelen, maar daarvoor hoeft het geen drinkbaar water te zijn. En regelmatige bezoekjes aan een festival heeft ook bewezen dat ik best een paar dagen zonder douche kan

[Marzman]

Metalfreak schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 13:45:
[...]


Gewoon de houtskoolbarbecue aanslingeren, heb je het nog gezellig ook.

Maar echt: ik zie hier dingen voorbij komen waarvan ik denk: waarom? Ik zie echt niet in waarom ik ineens in een noodsituatie liters aan drinkwater nodig ga hebben, dat gebruik ik zo ook niet. Ja, om de WC door te spoelen, maar daarvoor hoeft het geen drinkbaar water te zijn. En regelmatige bezoekjes aan een festival heeft ook bewezen dat ik best een paar dagen zonder douche kan

Ik heb ook nog een regenton van 220 liter die bij een buitje weer terug vol zit. Het is niet geschikt voor drinken of douchen maar je kan er prima de toilet mee schoonmaken (en meer).

De meeste dingen heb ik wel zonder er bij na te hebben gedacht dat het voor nood handig is, zaklamp, aanstekers, kaarsen, butaanflessen met kookstel, bonen, rijst, drinkwater (niet zo veel, maar ik heb een britafilter en een reservoir in mijn koffieapparaat), blikgroenten, moestuin, petroleumkachel.

Wat ik niet heb: zandzakken.

[MrMonkE]

Moofnor schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 13:57:
Met die 2 meter water is het antwoord voor mij makkelijk: Nee Enkelvloerse studio op begane grond is geen goed beginpunt.

Goed punt om jezelf er aan te herinneren. Als ik er over nadenk heb ik wel dekens en ehbo op meerdere plekken. Maar vooral drinkwater schort het hier aan op het moment dat de kraan er mee op houdt.

Ik heb een 50 liter boiler dus ik heb altijd 50 liter.

[Marzman]

MrMonkE schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 14:06:
[...]


Ik heb een 50 liter boiler dus ik heb altijd 50 liter.

Water uit een boiler is geen drinkwater.

[Bob Popcorn]

Marzman schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 14:11:
[...]

Water uit een boiler is geen drinkwater.

Nee en noodrantsoenen vind ik geen eten, maar in een noodsituatie prima hoor.

[MrMonkE]

Marzman schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 14:11:
[...]

Water uit een boiler is geen drinkwater.

Waarom niet.
Het is gewoon kraanwater dat de boiler is ingestroomd daarna ook nog eens tot (schat ik) 75 graden is opgewarmd geweest. Lijkt me prima geschikt als drinkwater.

[Basilange]

Ikzelf redeneer een beetje zo:

Na het gedoe van die hackers aanval kon de Coop hier in Zweden geen eten verkopen.
Ik denk dat we voorbereid moeten zijn op een aanval op een nutsbedrijf. Dus het is een heel goed voorstel.

Wij doen eens in de maand grote boodschappen. We hebben heel veel zaken in blik op voorraad. Campeergastel met een aantal flesjes gas. Niet genoeg water. Al zou je wel aqua faba kunnen drinken bijvoorbeeld.

[Moofnor]

Basilange schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 14:56:
Niet genoeg water. Al zou je wel aqua faba kunnen drinken bijvoorbeeld.

Beetje afhankelijk waar je zit natuurlijk, maar in Zweden haal je toch gewoon drinkwater uit de meest nabijgelegen beek?

[Basilange]

In de wereld van Astrid Lindgren, maar helaas ook hier is urbanisatie aan de gang. Niet iedereen heeft een put in de tuin, veel wonen op een appartement en wanneer een nutsbedrijf er landelijk uit zal liggen, of het nu water, stroom of stadswarmte is. Dan wordt het op negen hoog wonen toch lastig.

[downtime]

Metalfreak schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 13:45:
[...]

Maar echt: ik zie hier dingen voorbij komen waarvan ik denk: waarom? Ik zie echt niet in waarom ik ineens in een noodsituatie liters aan drinkwater nodig ga hebben, dat gebruik ik zo ook niet.

Je hebt minstens 2 liter drinkwater per dag nodig (als je zuinig aan doet). Maakt niet uit of het in koffie, thee, soep of desnoods cola zit, maar je hebt water nodig.

[Metalfreak]

downtime schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 15:09:
[...]

Je hebt minstens 2 liter drinkwater per dag nodig (als je zuinig aan doet). Maakt niet uit of het in koffie, thee, soep of desnoods cola zit, maar je hebt water nodig.

Ja, dat bedoel ik dus: ik drink bijvoorbeeld veel cola, dat is altijd wel ruim op voorraad, net zoals fruitsappen en desnoods bier bijvoorbeeld. Maar water drink ik eigenlijk vrijwel nooit, daar kan ik toch ook gewoon mee vooruit. Het is niet zo dat ik dan ineens liters water ga drinken. Plus dat je in een noodsituatie ook echt wel met minder dan 2 liter vooruit kunt.

[Marzman]

MrMonkE schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 14:56:
[...]


Waarom niet.
Het is gewoon kraanwater dat de boiler is ingestroomd daarna ook nog eens tot (schat ik) 75 graden is opgewarmd geweest. Lijkt me prima geschikt als drinkwater.

Dat heb ik me wijs laten maken, vanwege de metalen van de boiler dacht ik.

[Dracula]

Marzman schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 15:19:
[...]

Dat heb ik me wijs laten maken, vanwege de metalen van de boiler dacht ik.

Beetje ijzer is goed voor je

[downtime]

Metalfreak schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 15:13:
[...]

Ja, dat bedoel ik dus: ik drink bijvoorbeeld veel cola, dat is altijd wel ruim op voorraad, net zoals fruitsappen en desnoods bier bijvoorbeeld. Maar water drink ik eigenlijk vrijwel nooit, daar kan ik toch ook gewoon mee vooruit. Het is niet zo dat ik dan ineens liters water ga drinken.

Geen probleem. Voor mij ligt het anders. Ik drink thuis alleen koffie, thee en water en ik heb dus water nodig. Bier en fris heb ik gewoon niet in huis.

Plus dat je in een noodsituatie ook echt wel met minder dan 2 liter vooruit kunt.

Niet veel minder. Twee liter wordt al als het minimum beschouwd.

[downtime]

Marzman schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 15:19:
[...]

Dat heb ik me wijs laten maken, vanwege de metalen van de boiler dacht ik.

Dat zal in de praktijk niet zo'n probleem zijn. Misschien dat het gehalte metalen in dat water iets hoger ligt maar niet op schadelijke niveau's.

[SeenD]

https://crisis.nl/wees-voorbereid/noodpakketten/ wij hebben deze richtlijnen opgevolgd.

En aangevuld met ingeblikt eten en flessen met water waar wij ongeveer 2 weken kunnen overleven op zolder.

Ding wat je niet moet vergeten is rouleren van het eten en drinken, zodat je niet met dingen over de datum krijgt. Dus we kopen standaard 4 blikken met voedsel per maand en die vervangen we dan met de stash op zolder.

En iemand in de thread heeft t over zandzakken, die wil ik eigenlijk ook nog kopen en een oprol-ladder om uit het raam te kunnen vluchten.

[ Voor 14% gewijzigd door SeenD op 22-07-2021 15:29 ]

[MrMonkE]

Marzman schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 15:19:
[...]

Dat heb ik me wijs laten maken, vanwege de metalen van de boiler dacht ik.

Dit is waar voor geisers. Heb ik wel eens geleerd.
Voor electrische boilers dacht ik niet dat het van toepassing was.

[GeeEs]

downtime schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 15:23:
[...]

Geen probleem. Voor mij ligt het anders. Ik drink thuis alleen koffie, thee en water en ik heb dus water nodig. Bier en fris heb ik gewoon niet in huis.


[...]

Niet veel minder. Twee liter wordt al als het minimum beschouwd.

2 liter is de basis voor een gezond en comfortabel leven ja.
In een serieuze noodsituatie kan je absoluut wel enkele dagen op veel minder (1 bekertje bijvoorbeeld) of zelfs helemaal zonder water, langer ook nog wel. Na een week wordt het wel gevaarlijk, er vanuit gaande dat je al gezond en goed doorvoed was voordat de shit uitbrak. Was je gestel al zwak dan is water nog belangrijker.
Let wel...dit is absoluut onwenselijk, verre van ideaal en erg onprettig, maar dat overleef je echt wel.
Maak vooral niet de fout om zout of vervuild water te drinken. Dan liever niks.
Eten is een stuk minder belangrijk nog. Een week of 2 a 3 overleven de meeste mensen wel zonder 1 hap eten.
Is dat relaxed? Nee. Maar voor 3 dagen voedsel preppen is daarom feitelijk onnodig. Als de pleuris echt uitbreekt en je moet 3 dagen wachten op hulp maakt dat het hooguit iets fijner... Maar nodig heb je het niet om te overleven.
Het hangt ook erg af hoeveel inspanningen je moet leveren.

[Metalfreak]

GeeEs schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 19:45:
[...]


2 liter is de basis voor een gezond en comfortabel leven ja.
In een serieuze noodsituatie kan je absoluut wel enkele dagen op veel minder (1 bekertje bijvoorbeeld) of zelfs helemaal zonder water, langer ook nog wel. Na een week wordt het wel gevaarlijk, er vanuit gaande dat je al gezond en goed doorvoed was voordat de shit uitbrak. Was je gestel al zwak dan is water nog belangrijker.
Let wel...dit is absoluut onwenselijk, verre van ideaal en erg onprettig, maar dat overleef je echt wel.
Maak vooral niet de fout om zout of vervuild water te drinken. Dan liever niks.
Eten is een stuk minder belangrijk nog. Een week of 2 a 3 overleven de meeste mensen wel zonder 1 hap eten.
Is dat relaxed? Nee. Maar voor 3 dagen voedsel preppen is daarom feitelijk onnodig. Als de pleuris echt uitbreekt en je moet 3 dagen wachten op hulp maakt dat het hooguit iets fijner... Maar nodig heb je het niet om te overleven.
Het hangt ook erg af hoeveel inspanningen je moet leveren.

Ja dat, en die 2 liter is ook al inclusief het water dat verwerkt zit in ons voedsel. Wat betreft eten: ik vind het eerder verbazend als mensen gewoon helemaal niets op voorraad hebben zonder speciaal met noodsituaties rekening te houden. Ik kan gemakkelijk een week vooruit met eten in mijn huis, of het precies is waar ik op dat moment zin in heb of dat alles voldoet aan de schijf van vijf, dat betwijfel ik, maar verhongeren hoef ik echt niet hoor.

[Ivow85]

In dit topic wordt vooral uitgegaan van watersnood. Voor grote delen van Nederland ook wel begrijpelijk, nabij rivieren en in polders is hoogwater wel het meest voor de hand liggende rampscenario wat een dusdanig groot gebied treft dat 'redding' enkele dagen op zich kan laten wachten.

Ik woon in een gebied waar niet ineens in rap tempo 2m water zal staan in een regio met 'hoger gelegen zandgronden'. Er zijn behoorlijke moessonregens nodig voordat er het water in de straten zo hoog staat dat het überhaupt de drempelhoogte van mijn voordeur bereikt. Die situatie hebben we tot nu toe nog nooit meegemaakt. Wel dat er zo'n 15cm water op straat staat.
Stel dat het water in mijn regio door nog veel extremere buien tot 50cm of nog hoger komt, dan is dat geen kwestie van een situatie die in enkele minuten ontstaat. Ik ga dan ook uit van noodsituaties waarbij we in staat zijn om spullen te te verzamelen.

Dekens en kleding zijn geen probleem, die bevinden zich in de slaapkamer op de eerste etage (3,2m boven vloerniveau van de begane grond, ca 3,5 meter boven straatniveau). De tentkampeerspullen liggen voor het grootste deel op de vliering. We zijn daarmee dus eigenlijk altijd in staat om die nog in te pakken om bij evacuatie eventueel mee te nemen.
Als de stroom uitvalt, tja dan valt die uit en zonder netspanning doen zonnepanelen die op het huis liggen het ook niet. Voor het overgrote deel niet zo'n punt. Grootste nadeel is dat dat direct invloed heeft op de voedselvoorraad in de koelkast en vriezer. Wanneer er geen zicht is op snel herstel van de elektra, moet je als eerste de meest bederfelijke waren nuttigen zolang zolang de koelkast nog koel is. Het gros van de vriezerinhoud kun je uiteraard ook nog wel nuttigen (na bereiding) zodra het ontdooid is. Houd je de deur dicht, dan kun je dus wel een dag of 2-3 vooruit met de inhoud van de vriezer voordat dat ongezond wordt. De koelkast zelf 1 a 2 dagen. En dan ga ik uit van temperaturen in huis van zo'n 20 graden.
Telefoons e.d. kunnen we laden met auto-accu + omvormertje naar 230V. Een klein LED lampje kunnen we hier ook héél lang op laten branden, om tijdens donkere uren een teken van leven te laten zien aan hulpverleners. We hebben 3 auto's met accu. En als de auto's niet te ver onder water staan, kun je de accu's ook nog opladen door de motor te laten draaien. Dan hebben we nog weken energie voor een beetje verlichting en onze telefoons.
Ook hebben we nog een koelbox die kan werken op gas. Dus als de gasfles van de barbecue nog de nodige inhoud heeft, kunnen we een aantal dagen tot wel meer dan 2 weken nog een kleine hoeveelheid voedsel koel houden.

Zaken als zaklamp + batterijen, camping gasbrander en petroleumbrander + brandstof, EHBO setje en dergelijke hebben we altijd wel in huis. Daarnaast veel gereedschap etc waarmee ik wellicht nog wat nood-zaken kan knutselen. En een bak ervaring met primitief kamperen (o.a. scouting).

Drinkwater is geen probleem zolang het wat er niet heel hoog staat. De warmwaterboiler van de warmtepomp bevat 180 liter (warm) drinkwater. Bij uitval van nutsvoorzieningen zullen we dat alleen zelf handmatig moeten aftappen en komt het natuurlijk niet vanzelf uit de kraan. Maar er is zonder meer genoeg water om nog langere tijd gebruik van te kunnen maken.

Als er na 1-2 dagen nog weinig zicht is op herstel van nutsvoorzieningen, zal ik zorgen dat ik vanuit de regenpijpen zoveel mogelijk water kan opvangen. Niet om te drinken, wel voor hygiëne doeleinden. Niet ideaal, maar na een paar dagen zal ik mezelf en mijn kleiding liever wassen met van het dak opgevangen regenwater, dan helemaal niet. En als het riool nog 'doorspoelt' is regenwater ook ideaal om het toilet te spoelen.

In een uiterste situatie zal de hond zijn brokken met ons moeten delen. Die brokken hebben we altijd ruim op voorraad en ze zullen ook voor de mens waarschijnlijk best voedzaam zijn. Maar lekker is anders

[3raser]

Ivow85 schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 17:08:
In dit topic wordt vooral uitgegaan van watersnood. Voor grote delen van Nederland ook wel begrijpelijk, nabij rivieren en in polders is hoogwater wel het meest voor de hand liggende rampscenario wat een dusdanig groot gebied treft dat 'redding' enkele dagen op zich kan laten wachten.

Ik woon in een gebied waar niet ineens in rap tempo 2m water zal staan in een regio met 'hoger gelegen zandgronden'. Er zijn behoorlijke moessonregens nodig voordat er het water in de straten zo hoog staat dat het überhaupt de drempelhoogte van mijn voordeur bereikt. Die situatie hebben we tot nu toe nog nooit meegemaakt. Wel dat er zo'n 15cm water op straat staat.
Stel dat het water in mijn regio door nog veel extremere buien tot 50cm of nog hoger komt, dan is dat geen kwestie van een situatie die in enkele minuten ontstaat. Ik ga dan ook uit van noodsituaties waarbij we in staat zijn om spullen te te verzamelen.

Ik snap wat je bedoelt maar in Limburg zitten ze ook een flink stuk boven NAP. Bij zeer zware regenval kan er van alles gebeuren. Maar als je niet in de buurt van een rivier zit of onderaan een helling woont dan hoef je je daar misschien ook niet heel druk over te maken.

[3raser]

https://www.rtlnieuws.nl/...elden-van-noodweer-dinant

Zo snel kan het dus gaan. Binnen 3 minuten van nat wegdek tot snelstromende rivier. Dat is dus weer een nadeel van een heuvelachtig landschap.

[Marzman]

3raser schreef op maandag 26 juli 2021 @ 10:12:
https://www.rtlnieuws.nl/...elden-van-noodweer-dinant

Zo snel kan het dus gaan. Binnen 3 minuten van nat wegdek tot snelstromende rivier. Dat is dus weer een nadeel van een heuvelachtig landschap.

Inderdaad best bizar, 70 mm regen, wij hadden 80 mm in 20 minuten vijf weken geleden. Toen liepen ook wel straten en kelders vol maar niks van dit (omdat we geen heuvels/bergen hebben).

Wel raar dat het opeens zo veel gebeurd. Dit is al de derde keer in 1,5 maand in Belgie.

[boxlessness]

GeeEs schreef op zaterdag 17 juli 2021 @ 11:56:
Leuk survival boek: Het SAS handboek.

https://www.google.com/se...bsIHQ2zAH8Q_AUoAHoECAAQAw

Niet alleen handig (en onmisbaar) tijdens een ramp, maar ook om gewoon te lezen en van te leren/voor te lezen aan je kids. Heel interessant en leerzaam.
Ook welke planten je eventueel kunt eten en welke je beter links kan laten liggen... Hoe je beesten humaan en hygiënisch kan slachten, hoe je goede schuilplaatsen maakt voor allerlei soorten rampen (ook nucleaire)...
Werkt zonder batterijen! Beetje licht is wel handig.
Ik vrees dat een hele hoop mensen totaal niet voorbereid zijn, en ook niet geheel onbegrijpelijk... Het risico is relatief laag in NL. Maar in een situatie zoals nu, kan simpele basiskennis wel je leven redden.
Net als basis EHBO, dat zou toch echt iedereen (verplicht) moeten leren/weten denk ik wel eens... Ik verbaas me er soms wel eens over hoe veel mensen echt geen idee hebben wat te doen als er een calamiteit is.

In de basis zijn het niet de spullen die je hebt/prept, maar de wil om te (over)leven.
Daarna de kennis die je hebt en daarna pas de spullen....

Ik zag dit topic, en ik moest ook meteen aan het SAS Survival Handbook denken. Die heb ik hier ook in de kast staan. Samen met een commando-mes en een shitload aan touw.

We wonen ook op de hoge zandgronden zonder rivieren in de directe omgeving, dus accute overstromingen zijn geen risico.
Calamiteiten van een lengte van orde van weken zal geen probleem zijn om te overleven (hoewel voor water we afhankelijk zijn van regenval of electriciteit voor de pomp van de waterput). Maar voor calamiteiten van langere duur moet je inzetten op survival skills en plannen voor zelfredzaamheid. Daar gaat een blik tomatensoep je niet veel verder helpen (hoewel het zout dat er in zit wel goed is voor je lichaam).

[B-Real]

Tsja, wij hebben echt zo goed als niets voor nood in huis. Wel wat voorraad, maar niets om het echt een langere periode mee uit te houden. Daarnaast staat alles qua eten en drinken op de begane grond. Het bad in de badkamer is te vullen met water en dan houdt het wel op.

Maar goed, we zitten ook dik 22 meter boven NAP en geen rivieren in de buurt. Dus voordat de benedenverdieping hier volledig onderloopt hebben we een veel groter probleem

Wegvallen van GWE is dan waarschijnlijker, maar lijkt mij in een land als Nederland ook niet iets wat meerdere dagen aanhoudt.

Dus nee, niet iets waar ik rekening mee houdt of mijzelf op voorbereid.

[boxlessness]

B-Real schreef op maandag 26 juli 2021 @ 12:39:
Tsja, wij hebben echt zo goed als niets voor nood in huis. Wel wat voorraad, maar niets om het echt een langere periode mee uit te houden. Daarnaast staat alles qua eten en drinken op de begane grond. Het bad in de badkamer is te vullen met water en dan houdt het wel op.

Maar goed, we zitten ook dik 22 meter boven NAP en geen rivieren in de buurt. Dus voordat de benedenverdieping hier volledig onderloopt hebben we een veel groter probleem

Wegvallen van GWE is dan waarschijnlijker, maar lijkt mij in een land als Nederland ook niet iets wat meerdere dagen aanhoudt.

Dus nee, niet iets waar ik rekening mee houdt of mijzelf op voorbereid.

Long term survival zit af en toe wel in mijn achterhoofd.

Gas en electra is niet zo belangrijk puur voor survival, schoon water en voedsel is de bottleneck daarin.
Zo lang het af en toe regent kun je een heel eind komen met een dekzeil (pvc/canvas), wat touw en wat hout (als paaltjes). Het zeil span je, en in het midden maak je een klein gaatje en je zet er een teiltje onder om regenwater op te vangen.
1mm regen is 1 liter per m2, en in Nederland valt gemiddeld zo'n 70mm regen iedere maand (met uitzondering van April). Als je op deze wijze water verzamelt heb je dus zo'n 1 vierkante meter aan opvang capaciteit per persoon nodig, voor alleen drinkwater.

In het SAS handboek staat ook een methode om water op te vangen door middel van condensatie. Dit werkt als het niet zou regenen maar er wel genoeg vocht in de lucht zit. Alleen is de opbrengst veel lager.

Voor voedsel heb ik geen langere-termijn oplossing. Hier in de buurt staan alleen maar monoculturen op de velden die seizoensafhankelijk of niet eetbaar zijn. Ik heb er wel eens over nagedacht om hier in het dorp bij de boogschietvereniging te gaan zodat ik konijnen kan schieten, maar ik ben bang dat dat wat optimistisch is over mijn schietkunsten.

[Bundin]

B-Real schreef op maandag 26 juli 2021 @ 12:39:
Tsja, wij hebben echt zo goed als niets voor nood in huis. Wel wat voorraad, maar niets om het echt een langere periode mee uit te houden. Daarnaast staat alles qua eten en drinken op de begane grond. Het bad in de badkamer is te vullen met water en dan houdt het wel op.

Maar goed, we zitten ook dik 22 meter boven NAP en geen rivieren in de buurt. Dus voordat de benedenverdieping hier volledig onderloopt hebben we een veel groter probleem

Wegvallen van GWE is dan waarschijnlijker, maar lijkt mij in een land als Nederland ook niet iets wat meerdere dagen aanhoudt.

Dus nee, niet iets waar ik rekening mee houdt of mijzelf op voorbereid.

Naja, een apache in een hoogspanningsleiding was goed voor dik twee dagen storing in een behoorlijk groot gebied. En de oorzaak hoeft niet in NL te liggen, Europese stroomnetten zijn enorm vervlochten om vraag/aanbod te balanceren, waardoor een probleem met een hoofdleiding in bijvoorbeeld Duitsland een acuut en fors probleem kan opleveren voor de landen er omheen.

Qua water zullen problemen wellicht lokaler blijven, maar zonder elektriciteit geen pompen die het waterleidingnet op druk houden.

De problemen met water in mijn omgeving (ik woon op 103m boven NAP in Limburg, niet in een dalletje, dus zelf geen issues) hebben me wel aan het denken gezet. Ik heb weinig voorraad qua eten en schoon water, geen noodradio (sowieso geen radio), enkel een opwindzaklampje en een pak waxinelichtjes. Daar winnen we de oorlog niet mee natuurlijk, dus ik ga toch maar beperkt (voor een dag of 5) iets aan voorraad aanleggen. Als meer dan dat nodig zou zijn, dan hoop ik dat noodhulp tegen die tijd in gang is gezet.

[ Voor 16% gewijzigd door Bundin op 26-07-2021 13:49 ]

[Marzman]

boxlessness schreef op maandag 26 juli 2021 @ 13:25:
[...]

Long term survival zit af en toe wel in mijn achterhoofd.

Gas en electra is niet zo belangrijk puur voor survival, schoon water en voedsel is de bottleneck daarin.
Zo lang het af en toe regent kun je een heel eind komen met een dekzeil (pvc/canvas), wat touw en wat hout (als paaltjes). Het zeil span je, en in het midden maak je een klein gaatje en je zet er een teiltje onder om regenwater op te vangen.
1mm regen is 1 liter per m2, en in Nederland valt gemiddeld zo'n 70mm regen iedere maand (met uitzondering van April). Als je op deze wijze water verzamelt heb je dus zo'n 1 vierkante meter aan opvang capaciteit per persoon nodig, voor alleen drinkwater.

In het SAS handboek staat ook een methode om water op te vangen door middel van condensatie. Dit werkt als het niet zou regenen maar er wel genoeg vocht in de lucht zit. Alleen is de opbrengst veel lager.

Voor voedsel heb ik geen langere-termijn oplossing. Hier in de buurt staan alleen maar monoculturen op de velden die seizoensafhankelijk of niet eetbaar zijn. Ik heb er wel eens over nagedacht om hier in het dorp bij de boogschietvereniging te gaan zodat ik konijnen kan schieten, maar ik ben bang dat dat wat optimistisch is over mijn schietkunsten.

Dat lijkt me meer een handboek voor overleven in de wildernis? Dat is niet iets wat je per se nodig gaat hebben in een noodsituatie hier. Tenzij je jezelf wilt verstoppen in een bos voor het Belgische leger. De mensen in Luik hebben toch helemaal geen plek om een zeil ergens neer te leggen, en er zijn genoeg daken niet ingestort (en regentonnen).

Wat voor noodsituaties hebben we nu gehad?
- water, in Nederland gaat dat niet met het geweld dat oost belgie heeft gehad, misschien kun je als voorbereiding een (opblaas)bootje kopen.
- aardbevingen, in limburg ook ooit dacht ik, en in groningen door de gasboringen, ik zou dan denk ik bij familie gaan slapen.
- corona, wcpapiercris, hooguit ongemakkelijk, mondmaskers en dergelijke zou je een doosje van kunnen bewaren.
- oorlog, het is al weer even geleden en hierdoor minder voedsel, dus je kan voedsel bewaren. Blikken bonen en dergelijke die lang houdbaar blijven.

De meeste mensen zitten in een stedelijke omgeving en hebben niet zo veel aan water opvangen met een zeil. Dan kun je gewoon een regenton aansluiten voor een beter effect. Op het platteland is voedsel meestal geen probleem (was het ook niet in de oorlog) en voor water kunnen ze daar een put maken of ook een regenton.

[B-Real]

Bundin schreef op maandag 26 juli 2021 @ 13:44:
[...]

Naja, een apache in een hoogspanningsleiding was goed voor dik twee dagen storing in een behoorlijk groot gebied. En de oorzaak hoeft niet in NL te liggen, Europese stroomnetten zijn enorm vervlochten om vraag/aanbod te balanceren, waardoor een probleem met een hoofdleiding in bijvoorbeeld Duitsland een acuut en fors probleem kan opleveren voor de landen er omheen.

Qua water zullen problemen wellicht lokaler blijven, maar zonder elektriciteit geen pompen die het waterleidingnet op druk houden.

De problemen met water in mijn omgeving (ik woon op 103m boven NAP in Limburg, niet in een dalletje, dus zelf geen issues) hebben me wel aan het denken gezet. Ik heb weinig voorraad qua eten en schoon water, geen noodradio (sowieso geen radio), enkel een opwindzaklampje en een pak waxinelichtjes. Daar winnen we de oorlog niet mee natuurlijk, dus ik ga toch maar beperkt (voor een dag of 5) iets aan voorraad aanleggen. Als meer dan dat nodig zou zijn, dan hoop ik dat noodhulp tegen die tijd in gang is gezet.

Ik zie elektra wat dat betreft toch wel enigszins als luxe. Het zal ongemakkelijk en frustrerend zijn, maar daar kunnen we wel een paar dagen zonder. Ik acht de kans klein dat ze een groot gebied langer dan een week zonder stroom laten zitten.

Geen elektra in huis betekend ook geen verwarming en warm water middels CV wat in de winter wel een dingetje is, ook al hebben we dan voldoende eten en drinken thuis blijven is dan geen optie dus dan voor nood maar naar vrienden/familie. Zou het in deze tijd van het jaar gebeuren, dan redden we het thuis wel een tijdje.

Geen water is lastiger. Ondanks dat we standaard eigenlijk altijd wel tig flesjes in de koelkast hebben liggen is dat natuurlijk lang niet genoeg om meerdere dagen/een week mee vooruit te kunnen.
We hebben wel een grondwaterpomp wat behoorlijk schoon is. Niet ideaal om te consumeren, maar zou in geval van nood vast kunnen.

Eten hebben we niet absurd veel van op voorraad. Er is altijd wel iets in huis om te kunnen maken, dus een paar dagen redden we ons wel. Vriezer ligt altijd wel iets van vlees en groenten. Rijst, pasta en aardappelen hebben we altijd wel in huis. Als de week boodschappen op zijn, dan redden we het in geval van nood nog wel een tijdje.

De kans dat er geen water/elektra/gas/winkels voor handen/bereikbaar zijn langer dan een week acht ik in onze situatie echt ontzettend klein. Geen reden om meer voorraad dan nu aan te leggen.

Wellicht is een bosbrand nog wel een groter risico. We zijn omringt met landerijen en bossen. Echter dan kun je toch niet thuis blijven dus dan maakt een noodpakket ook weer niet zoveel uit.

Misschien steek ik teveel mijn kop in het zand, maar ik acht het risico nipt hoger dan nihil in ons geval.
En ja, de situatie in o.a. Limburg heeft mij ook verbaasd maar is heel specifiek voor een bepaalde regio. Voordat het hier zover is, is de helft van Nederland al weggespoeld.

[boxlessness]

Marzman schreef op maandag 26 juli 2021 @ 13:46:
[...]

Dat lijkt me meer een handboek voor overleven in de wildernis? Dat is niet iets wat je per se nodig gaat hebben in een noodsituatie hier. Tenzij je jezelf wilt verstoppen in een bos voor het Belgische leger. De mensen in Luik hebben toch helemaal geen plek om een zeil ergens neer te leggen, en er zijn genoeg daken niet ingestort (en regentonnen).

Wat voor noodsituaties hebben we nu gehad?
- water, in Nederland gaat dat niet met het geweld dat oost belgie heeft gehad, misschien kun je als voorbereiding een (opblaas)bootje kopen.
- aardbevingen, in limburg ook ooit dacht ik, en in groningen door de gasboringen, ik zou dan denk ik bij familie gaan slapen.
- corona, wcpapiercris, hooguit ongemakkelijk, mondmaskers en dergelijke zou je een doosje van kunnen bewaren.
- oorlog, het is al weer even geleden en hierdoor minder voedsel, dus je kan voedsel bewaren. Blikken bonen en dergelijke die lang houdbaar blijven.

De meeste mensen zitten in een stedelijke omgeving en hebben niet zo veel aan water opvangen met een zeil. Dan kun je gewoon een regenton aansluiten voor een beter effect. Op het platteland is voedsel meestal geen probleem (was het ook niet in de oorlog) en voor water kunnen ze daar een put maken of ook een regenton.

Klopt, het is een survival handboek voor de rimboe, maar ik ben van mening dat het geen verloren moeite is om een beetje surival kennis op te doen/paraat te hebben just in case. Daarbij is het ook zonder noodsituatie handig/leuk om sommige knopen te kennen, of handigheidjes zoals hoe je een hefboom maakt met willekeurige "rommel" die je bij de hand hebt.
Het idee dat een noodsituatie "hooguit maar twee dagen duurt" en daarvoor drie blikken soep in de kast zetten heeft niets te maken met voorbereid zijn... dan is je uitgangspunt "je comfortniveau op peil houden". Mijn uitgangspunt is "zorgen dat ik niet dood ga".

En dat is alleen maar relevant bij een grote en langdurige ontregeling van infrastructuur. De kans is inderdaad klein, maar onze afhankelijkheid en kwetsbaarheid is heel groot.
Het is jammer dat veel van die infrastructuur niet direct zichtbaar is voor de gemiddelde burger. Ik twijfel bijvoorbeeld of de schappen in supermarkten gevuld zullen blijven bij een uitval van het internet langer dan een week. Als burger ben je heel afhankelijk van het hele systeem wat daar achter zit om het product van de bron naar de winkel te krijgen, de bron, de distributie, de verpakking, de machines... de hele shizzle. Laat staan dat de mensen die zorgen dat de producten in de schappen komen (en de hele keten daar achter) nog bereid zijn om op te komen draven om dat voor je te doen als die ook in survival-mode gaan.

Wat mij ook verbaasde met het hoog water eerder deze maand is dat veel mensen bleven zitten waar ze zaten. Ik zag een clipje van mensen in Kessel die in hun huis bleven zitten achter hun provisorische dijkje.
In een noodsituatie zou ik gaan denken of het zinnig zou zijn om me te verplaatsen. Bij een groot incident die langere tijd duurt zou ik niet in een stad willen blijven, met een grote dichtheid aan potentiele mafkezen die de zaak plunderen en ook bezig zijn met overleven. Ik zou uit de weg gaan van water bij overstromingen. Aardbevingen zijn lokaal en kort, maar met de gedachte van naschokken zou ik toch buiten in een tentje toeven voor een tijdje (of onder mijn zeiltje).

Anyways, voor mij is "voorbereid zijn" gelijk aan "onafhankelijk zijn", en dat gaat echt terug naar de basics van survival.

[Rrob]

Metalfreak schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 13:45:
[...]


Gewoon de houtskoolbarbecue aanslingeren, heb je het nog gezellig ook.

Maar echt: ik zie hier dingen voorbij komen waarvan ik denk: waarom? Ik zie echt niet in waarom ik ineens in een noodsituatie liters aan drinkwater nodig ga hebben, dat gebruik ik zo ook niet. Ja, om de WC door te spoelen, maar daarvoor hoeft het geen drinkbaar water te zijn. En regelmatige bezoekjes aan een festival heeft ook bewezen dat ik best een paar dagen zonder douche kan

Erg grappig en ook nuttig!
Een zak houtskool is oneindig houdbaar, bevat veel energie en heeft veel minder risico op ongelukken wanneer het ergens opgeslagen ligt dan gas, benzine of alcohol. Niet dat ik denk dat die dingen een groot risico hebben overigens...

Ik mis overigens 1 belangrijke zaak op de meeste lijstjes (@3raser): waterdichte en warme kleding! De grootste kans op een overstroming is in NL in de winter en meestal als het ook hard waait en regent.

Ik heb geen specifiek noodpakket oid maar ik woon 3 hoog en heb een zaag en timmerhout (en evt houten meubels) dus als ik regen- of slootwater moet drinken kan ik dat koken, een klein drupje bleek of peroxide (wel even de juiste concentratie opzoeken als het internet nog werkt...) helpt ook, dat oxideert zelfs een groot deel van de chemische verontreinigingen weg.
En als ik toch het huis uit moet: via de Hondsrug naar Drenthe wandelen of fietsen, dat schijnen zelfs mensen voor hun lol te doen

edit> maar voor de zekerheid maar een extra zak houtskool inslaan, dat kan nooit kwaad.

edit2> en voor de rugzak-preppers: vergeet pen en papier niet! Als je een radio hebt om de noodberichten te beluisteren is het ook handig om die informatie op te kunnen schrijven.

[ Voor 7% gewijzigd door Rrob op 26-07-2021 16:12 ]

[O88088]

boxlessness schreef op maandag 26 juli 2021 @ 14:41:
[...]

Ik twijfel bijvoorbeeld of de schappen in supermarkten gevuld zullen blijven bij een uitval van het internet langer dan een week. Als burger ben je heel afhankelijk van het hele systeem wat daar achter zit om het product van de bron naar de winkel te krijgen, de bron, de distributie, de verpakking, de machines... de hele shizzle. Laat staan dat de mensen die zorgen dat de producten in de schappen komen (en de hele keten daar achter) nog bereid zijn om op te komen draven om dat voor je te doen als die ook in survival-mode gaan.

Dat is volgens mij alsnog een luxeprobleem. Het kan best zo zijn dat de supermarkten een keer leeg zijn. Maar dan is er nog geen echte nood. Toen er aan het begin van de pandemie gehamsterd werd kon ik ook m'n favoriete brood niet kopen. Maar er lag nog wel ander brood en als ik echt nergens meer brood kon kopen dan kon ik vast bij de buren nog wel een paar sneetjes bietsen (daar zou ik zelf in ieder geval niet moeilijk om doen).

Als puntje bij paaltje komt verwacht ik veel meer van saamhorigheid dan van ieder-voor-zich leven. En als heel Nederland (en in het verlengde Europa/VK/VS) langdurig zonder eten zit hebben we problemen die je ook met een noodpakket niet kan bolwerken.

[OneTimer]

Ik ga even uit van een sitautie waarbij een verdieping in huis droog is, of dat nu de bovenverdieping of zolder is maakt niet uit.

Als ik het hier zo lees is het grootste probleem dat de stroom en het water uitvallen. Water kan een probleem worden als het meerdere dagen duurt en je niks thuis hebt staan om te drinken. Maar stroom, is dat echt nodig, nee lijkt me niet. De meesten gaan zich vervelen, dat is het probleem. Maar om te overleven is het niet per se nodig. Met de vriezer die op -18 staat duurt het wel even voordat dat helemaal ontdooit is. Ook wat er in de koelkast staat gaat nog een tijdje mee, zeker als het groente en fruit betreft. Het is niet zo dat alles ineens op kamertemperatuur is. En als je bijvoorbeeld iets groots in de vriezer hebt staan zoals een bak ijs, kan je dat ook in de koelkast zetten om deze weer extra kou te geven. Als de inhoud in de koelkast een tijdje op 10-15 graden ligt is het ook niet ineens een groot probleem. Mocht het winter zijn maakt al helemaal niet uit dan kan je het buiten uit de zon opslaan. Kleren wassen wat hier wordt gemeld, serieus is dat iets wat na een paar dagen al nodig is? Wat een luxe problemen in echte nood. Wc behoeften, in een emmer of uit het raam, het is goor ja, maar een ander probleem zie ik er niet. Mocht het winter zijn overleeft iedereen ook wel zonder de kachel die op 21 graden staat. Een jas aan en onder een dekentje doet wonderen, echt waar. Binnen staat meestal niet zo veel wind dus snel te koud worden zal het niet.

Het lichaam kan echt wel even zonder al die luxe als stroom, internet, kleren wassen, minimaal 2 liter water per dag, al die essentiele vitamines uit potjes, 5 stukken groente/fruit per dag etcetera.

Edit:
De meesten slachtoffers zullen vallen doordat ze verdrinken, vallen, puin opzich krijgen, daar kan je vaak niets aan doen. Niet omdat ze geen eten en drinken beschikbaar hadden of geen internet hadden.

[ Voor 5% gewijzigd door OneTimer op 26-07-2021 16:06 ]

[Ivow85]

B-Real schreef op maandag 26 juli 2021 @ 14:35:
[...]
Echter dan kun je toch niet thuis blijven dus dan maakt een noodpakket ook weer niet zoveel uit.

Juist voor situaties waarbij je snel het huis moet ontvluchten, zal een vooraf voorbereid noodpakket het meest waardevol zijn. Want zolang je thuis kan blijven, kun je nog wel allerlei spullen verzamelen. Zeker wanneer je kampeer spullen op zolder hebt liggen en niet op de begane grond in je ondergelopen schuur. Je hebt dan op je droge zolder warme slaapzakken, luchtbedden om het een beetje comfortabel te maken, campgassetje...

Maar moet je halsoverkop vertrekken: zie het dan maar eens snel te verzamelen. Als het in een grote tas/kist klaarstaat kun je dat zo in de auto gooien en weg rijden.

Let wel: In Nederland zijn de afstanden klein en is het zo dichtbevolkt dat opvang 'elders' in korte tijd te regelen is. Het Rode Kruis heeft, eventueel in samenwerking met het leger, binnen zeer korte tijd genoeg noodbedden voor een paar dorpen klaarstaan. En ook de toevoer van eten en drinken is dan wel snel geregeld. Maar dat is wanneer nutsvoorzieningen rondom de geëvacueerde regio gewoon werken en er daar ook op andere vlakken weinig aan de hand is.

Maar wanneer de ramp maar groot genoeg is, kan niet iedereen direct adequaat opgevangen worden en ben je toch voor korte of langere deels van jezelf afhankelijk. Een beetje worst-case scenario voor Nederland is wanneer bijvoorbeeld dijkring 14 doorbreekt. Een groot deel van de Randstad komt dan binnen enkele uren tot enkele dagen onder water te staan en miljoenen mensen zullen dan geëvacueerd moeten worden. Een flink aantal van hen zal ongetwijfeld bij familie of kennissen terecht kunnen (uitgaande dat de ramp zich tot één dijkring beperkt), maar stel dat er een half miljoen mensen niet bij bekenden terecht kan?

[downtime]

boxlessness schreef op maandag 26 juli 2021 @ 14:41:
[...]

Wat mij ook verbaasde met het hoog water eerder deze maand is dat veel mensen bleven zitten waar ze zaten. Ik zag een clipje van mensen in Kessel die in hun huis bleven zitten achter hun provisorische dijkje. In een noodsituatie zou ik gaan denken of het zinnig zou zijn om me te verplaatsen.

It depends. Er zijn noodsituaties waar je thuis wilt blijven en er zijn noodsituaties waar je wilt vluchten. Sowieso moet je altijd de vraag stellen of je wel in de auto wilt zitten als de hele stad waar je woont ook probeert te vluchten. Je kunt wel eens uren vastzitten op een oprit naar de snelweg terwijl je misschien thuis veiliger was geweest. Een dijkdoorbraak is een typisch voorbeeld. Wil je verdrinken in de auto of (relatief) veilig op de zolder zitten?

Er zijn wat twijfelsituaties: Als er een kerncentrale de lucht in gaat, ben je dan veiliger thuis of in de auto, als het risico bestaat dat je met tienduizenden andere auto's ergens muurvast staat? Dito met een chemisch ongeluk.

[B-Real]

Ivow85 schreef op maandag 26 juli 2021 @ 16:41:
[...]


Juist voor situaties waarbij je snel het huis moet ontvluchten, zal een vooraf voorbereid noodpakket het meest waardevol zijn. Want zolang je thuis kan blijven, kun je nog wel allerlei spullen verzamelen. Zeker wanneer je kampeer spullen op zolder hebt liggen en niet op de begane grond in je ondergelopen schuur. Je hebt dan op je droge zolder warme slaapzakken, luchtbedden om het een beetje comfortabel te maken, campgassetje...

Maar moet je halsoverkop vertrekken: zie het dan maar eens snel te verzamelen. Als het in een grote tas/kist klaarstaat kun je dat zo in de auto gooien en weg rijden.

Let wel: In Nederland zijn de afstanden klein en is het zo dichtbevolkt dat opvang 'elders' in korte tijd te regelen is. Het Rode Kruis heeft, eventueel in samenwerking met het leger, binnen zeer korte tijd genoeg noodbedden voor een paar dorpen klaarstaan. En ook de toevoer van eten en drinken is dan wel snel geregeld. Maar dat is wanneer nutsvoorzieningen rondom de geëvacueerde regio gewoon werken en er daar ook op andere vlakken weinig aan de hand is.

Maar wanneer de ramp maar groot genoeg is, kan niet iedereen direct adequaat opgevangen worden en ben je toch voor korte of langere deels van jezelf afhankelijk. Een beetje worst-case scenario voor Nederland is wanneer bijvoorbeeld dijkring 14 doorbreekt. Een groot deel van de Randstad komt dan binnen enkele uren tot enkele dagen onder water te staan en miljoenen mensen zullen dan geëvacueerd moeten worden. Een flink aantal van hen zal ongetwijfeld bij familie of kennissen terecht kunnen (uitgaande dat de ramp zich tot één dijkring beperkt), maar stel dat er een half miljoen mensen niet bij bekenden terecht kan?

Eens, maar daar ging mijn post niet over.

Voordat ik hier natte voeten krijg is 3/4 van Nederland al ondergelopen, dat risico acht ik zo goed als nihil voor mijzelf. Aangezien we hier wel veel bos hebben, zou een bosbrand wellicht voor mij persoonlijk een groter risico zijn. Niet zozeer dat mijn huis afbrand, maar de rookontwikkeling zou het wonen wel onmogelijk kunnen maken.

Dus:
- Overstroming, vergelijkbaar met Limburg: kans is zo goed als nihil. Daarvoor zit ik te ver boven NAP en zijn er in de wijde omgeving geen grote rivieren die dusdanig zullen overstromen.
- Grote stroomstoring, lastig maar dat overleef ik wel zonder noodpakket. In de winter lastig want na een paar dagen is het al erg fris in huis, niet handig met een klein kind.
- Geen gas, lastig in de winter ivm verwarming. Dan moeten we elders bivakkeren, maar ook dan is een noodpakket niet noodzakelijk.
- Geen water, lastig maar ook dat overleef ik wel. We hebben wel iets van water in huis, als er elektra is hebben we ook een grondpomp.
- Bosbrand, er is genoeg bos in de buurt dus het zou kunnen. Historie leert mij dat de kans bijzonder klein is dat ik er daadwerkelijk mijn huis voor moet verlaten.
- Aardbeving, ook hier leert de historie mij dat de kans dat ik een serieus noodpakket nodig heb bijzonder klein is.
- Oorlog, ik acht het risico ook niet zo groot. Echter wat heb je dan aan een noodpakket van enkele weken er van uitgaande dat de meeste oorlogen wel wat langer duren?

Nee, ik zie echt geen reden waarom ik standaard een kampeeruitrusting voor het grijpen moet hebben en/of een noodvoorraad eten en drinken wat lang houdbaar is. Wellicht zit ik er compleet naast, dan ben ik één van de eersten die er aan gaat vrees ik

Misschien is het beste noodpakket dan nog is om de auto's niet met een brandend tanklampje op de oprit te hebben staan, maar minimaal een halfvolle tank zodat we voldoende ver kunnen vluchten. Plus daarnaast altijd een flink cash bedrag in huis te hebben ipv zoals nu alles digitaal te doen.

[downtime]

B-Real schreef op maandag 26 juli 2021 @ 16:57:
[...]

- Grote stroomstoring, lastig maar dat overleef ik wel zonder noodpakket. In de winter lastig want na een paar dagen is het al erg fris in huis, niet handig met een klein kind.

Het grootste probleem van een stroomstoring is licht. In de winter is het ruim 12 uur per dag donker. Vooral omdat dan de straatverlichting ook uitvalt. Zonder een zaklampje kan dat vervelende situaties opleveren.

Misschien is het beste noodpakket dan nog is om de auto's niet met een brandend tanklampje op de oprit te hebben staan, maar minimaal een halfvolle tank zodat we voldoende ver kunnen vluchten. Plus daarnaast altijd een flink cash bedrag in huis te hebben ipv zoals nu alles digitaal te doen.

Allebei goede punten. Ga ervan uit dat de benzinepompen in de nabije omgeving snel droog staan als veel mensen willen vluchten. En een beetje cash geld hoor je sowieso in huis te hebben. Storingen van de pinautomaten hebben we zonder rampen ook wel eens.

[Ivow85]

downtime schreef op maandag 26 juli 2021 @ 17:06:
[...]

Het grootste probleem van een stroomstoring is licht. In de winter is het ruim 12 uur per dag donker. Vooral omdat dan de straatverlichting ook uitvalt. Zonder een zaklampje kan dat vervelende situaties opleveren.

Bij eigenlijk alle rampen is het grootste probleem drinkwater. Wanneer de stroom in een groot gebied langdurig uitvalt, zal de drinkwatervoorziening een probleem worden. Pompstations van de drinkwaterbedrijven draaien immers op elektriciteit.

Geen licht hebben is inderdaad ook vervelend in de winter, rond 21 december duurt de nacht maar liefst 16 uur en is er dus maar net 8 uur daglicht. Wanneer je licht hebt, kun je jezelf en mensen om je heen nog aardig bezighouden. Met nuttige taken, maar ook met spelletjes. In het donker is er nog maar heel weinig wat je kunt doen en worden veel mensen en zeker kinderen al snel bang. Daarbij komt dat even opstaan en je verplaatsen voor een sanitaire stop ronduit gevaarlijk kan worden zonder licht. Wanneer je geluk hebt is het helder en staat er nog een aardige maan. Maar met dikke bewolking of een hele magere maan zie je echt niets meer.

[downtime]

Ivow85 schreef op maandag 26 juli 2021 @ 17:20:
[...]

Bij eigenlijk alle rampen is het grootste probleem drinkwater.

Ik bedoelde natuurlijk de directe issues. Ik kan niet inschatten wat voor dingen er allemaal kunnen gebeuren als er echt op regionale (laat staan landelijke) schaal geen stroom meer is.

[FastFred]

Kleine bump want kwam dit topic tegen terwijl ik eigenlijk wat anders zocht en overstromingen gaan in de toekomst vaker voorkomen aldus dat IPCC rapport.

Aangezien je leiding water maar beperkt kunt bewaren: 5l jerrycan met ingebouwd waterfilter om oppervlakte water te filteren. Behalve dan als je overstromingen hebt zoals in Limburg, waar dat water ook in kelders geweest is waar verf en allerlei andere troep staat, dat zal niet te filteren zijn ben ik bang.

En voor eten, zorgen dat je er hier een paar van hebt.

Water opwarmen voor je eten: rvs pan op houtvuur. Of een Coleman brandertje en 2 flesjes Coleman brandstof, kun je in je uppie een week mee doen.

[ Voor 10% gewijzigd door FastFred op 13-08-2021 12:52 ]

[FastFred]

BurnerT schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 14:14:
[...]


De stortbak bevat genoeg water om even te overleven.

Heb jij de stortbak van je wc wel eens van binnen bekeken?

[Marzman]

FastFred schreef op vrijdag 13 augustus 2021 @ 12:43:
[...]


Heb jij de stortbak van je wc wel eens van binnen bekeken?

Dat valt wel mee toch? Misschien bij een regenwaterinstallatie dat het viezer is maar het is gewoon leidingwater en als het oud is ook een hoop kalkaanslag.

[Ivow85]

FastFred schreef op vrijdag 13 augustus 2021 @ 12:43:
[...]


Heb jij de stortbak van je wc wel eens van binnen bekeken?

Niet veel schokkender dan een koperen waterleiding die al een paar jaar in gebruik is. En zeker niet erger dan een warmwaterboiler (wel eens gehoord van ketelsteen?).

[BurnerT]

@FastFred Nou dat is enkel idd kalk zoals hierboven staat. Tevens dat wat in die stortbak zit schraap ik er niet uit voordat ik het opdrink. Ik prefereer toch dat kalkwater over het water wat uit de sloot komt. Zodra de stortbak leeg is kan ik daar nog naar uitwijken.

[mr_evil08]

evleerdam schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 14:13:
[...]


Jij drinkt uit de toilet? Interessant!

Als het echt levensbedreigend is kan je gerust uit de spoelbak drinken, niet uit de pot uiteraard, in prencipe zou dat water schoon moeten zijn.

[Kol Nedra]

Ik dacht laat ik eens op zoek gaan naar een Houtkachel, maar ik schrok eigenlijk wel van die prijzen! in noodsituaties is het wel handig mocht al het gas op zijn. Vinden jullie dat dit ook erbij hoort voor goed voorbereid zijn?

Ik keek nog even verder en een vuurkorf voor buiten voor in de tuin kost gelukkig niet veel, dus ik ga iig wel opzoek naar een fijne vuurkorf. Iemand hier ervaring mee wat voor type het prettigst is? liever een open vuurkorf, of eentje die bijv. een schoorsteen heeft en dus iets meer afgeschermd is van wind etc....