[ZT] Peter R de Vries neergeschoten

[DevWouter]

carpebios schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 12:05:
[...]

Wat insinueer je nu precies? Wat heeft Nederland te ver laten komen?
Ik lees je bericht als: Het is de schuld van Nederland dat een BN-er is neergeschoten, maar dat lees ik vast verkeerd.

@Virtuozzo refereert naar dit soort uitspraken.

quote: https://nos.nl/collectie/...nslag-op-peter-r-de-vries

Jan Struijs, voorzitter van de Nederlandse politiebond, vindt dat de aanslag op De Vries moet doordringen in het parlement, zodat er stappen tegen de georganiseerde misdaad gezet worden. "Het vraagt om een doordacht, slim offensief"

[Pinobigbird]

Burgemeester Halsema zal om 13.00 uur een statement geven in de gemeenteraad over de aanslag op Peter R. de Vries namens het stadsbestuur en de voltallige raad. AT5 zendt die verklaring live uit pic.twitter.com/z9zv18Yow0

— AT5 (@AT5) 7 juli 2021

[CyberMania]

DevWouter schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 12:35:
[...]


@Virtuozzo refereert naar dit soort uitspraken.


[...]

Inderdaad je ziet nu allerlei belangengroepen dit voorval gebruiken voor hun eigen agenda. Best triest eigenlijk. Kan ook volgende week.

[downtime]

DevWouter schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 12:35:
[...]


@Virtuozzo refereert naar dit soort uitspraken.


[...]

Het is natuurlijk niet de eerste keer dat wordt benoemd dat NL een narcostaat dreigt te worden. Denk aan Siciliaanse toestanden als politie, justitie, advocaten, rechters, journalisten en politiek het op een gegeven moment te gevaarlijk vinden om het nog aan te pakken. Of erger nog: Als ze zelf onderdeel van het probleem zijn geworden. We weten al dat sommige agenten zich door de georganiseerde misdaad laten betalen. Het point of no return is niet meer zo ver weg.

[PWM]

CyberMania schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 12:42:
[...]


Inderdaad je ziet nu allerlei belangengroepen dit voorval gebruiken voor hun eigen agenda. Best triest eigenlijk. Kan ook volgende week.

Het ijzer smeden nu het heet is. Vanaf dag 2 beginnen de emoties al weer af te nemen. Als je iets wilt, moet je gewoon vooraan staan nu.

[Virtuozzo]

downtime schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 12:44:
[...]

Het is natuurlijk niet de eerste keer dat wordt benoemd dat NL een narcostaat dreigt te worden. Denk aan Siciliaanse toestanden als politie, justitie, advocaten, rechters, journalisten en politiek het op een gegeven moment te gevaarlijk vinden om het nog aan te pakken. Of erger nog: Als ze zelf onderdeel van het probleem zijn geworden. We weten al dat sommige agenten zich door de georganiseerde misdaad laten betalen. Het point of no return is niet meer zo ver weg.

Zie https://pointer.kro-ncrv.nl/nederland-narcostaat Of van 2018, zie https://www.uu.nl/nieuws/nederland-narcostaat

Alternatief om te kijken, de Narcostaat serie: https://ntr.nl/Narcostaat/366 (NTR, Danny Ghosen, was gisteren bij Humberto aanwezig)

De signalen zijn er al langer. De Vries heeft dat onderwerp de afgelopen jaren zelf vaak genoeg op tafel gelegd. Bij elk incident komt de discussie even op tafel. Daarna verdwijnt het weer. Het gerelateerde topic hier in AWM is daar op zich ook een goed voorbeeld van, de discussie is primair gedreven door actualiteit, door incident. Niet door bewustzijn of uitdaging.

Dat topic is op zichzelf al niet breed genoeg eigenlijk.

[ Voor 10% gewijzigd door Virtuozzo op 07-07-2021 12:57 ]

[nst6ldr]

PWM schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 12:44:
[...]


Het ijzer smeden nu het heet is. Vanaf dag 2 beginnen de emoties al weer af te nemen. Als je iets wilt, moet je gewoon vooraan staan nu.

Absoluut, Nederland staat niet op pauze en ik kan me niet voorstellen dat familie en vrienden last ondervinden van politieke verschuivingen ten gunste van onze veiligheid. Al met al zie ik echt geen reden om te wachten op...

...wat eigenlijk?

[downtime]

sjaool schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 12:19:
[...]

De politiek heeft zijn prioriteiten verkeerd liggen. Men is maar met klimaat en milieu bezig maar laat dingen als criminaliteit en de onbegrensde instroom van gasten links liggen. De politie doet goed werk maar het kan nog beter als de politiek meewerkt. Voor mijn part komen er weer gewoon grenscontroles, maar helaas is een groot deel van het kwaad al in Nederland aanwezig...

Dat is fantasie. Zulke grenscontroles zijn er nooit geweest want dat kost klauwen vol met geld met weinig opbrengst. Grenscontroles waren gericht op het soort economische misdrijven wat nu niet meer bestaat (dankzij Europese afspraken). Criminelen en terroristen konden altijd gewoon vrij reizen. De RAF en IRA waren ook gewoon actief in Nederland.

[carpebios]

Blijkbaar hebben ze in Haïti ook de prioriteiten verkeerd liggen

[Stoney3K]

downtime schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 12:53:
[...]

Dat is fantasie. Zulke grenscontroles zijn er nooit geweest want dat kost klauwen vol met geld met weinig opbrengst. Grenscontroles waren gericht op het soort economische misdrijven wat nu niet meer bestaat (dankzij Europese afspraken). Criminelen en terroristen konden altijd gewoon vrij reizen. De RAF en IRA waren ook gewoon actief in Nederland.

Ik vraag me ook af of je met alle politiemacht in heel Nederland het voor elkaar krijgt om zo'n sleepnet-controle überhaupt praktisch uit te voeren.

[de Peer]

Livestream AT5, met statement Halsema start nu:
https://www.at5.nl/media

[Virtuozzo]

Stoney3K schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 12:55:
[...]


Ik vraag me ook af of je met alle politiemacht in heel Nederland het voor elkaar krijgt om zo'n sleepnet-controle überhaupt praktisch uit te voeren.

Als we heel eerlijk willen zijn dan is symptoombestrijding nooit het medicijn. Voorkomen is gewoon het meest praktische en het meest effectieve genezen. In vol besef dat je nooit alles kan voorkomen. Je kan echter wel er voor zorgen dat er geen voedingsbodems zijn waar we van weten waar ze toe leiden.

En ja, daarbij, wat we ELINT noemen is nog nooit effectief gebleken, zelfs niet binnen kaders van die symptoombestrijding. Wat we HUMINT noemen blijft het enige, maar dan wederom anders zoals vaak gedacht.

De Vries heeft ooit eens in een interview (2008 of zo, er rinkelt iets in het geheugen) het gehad over perikelen bij dat soort discussie in relatie tot RID / PID - niet enkel in relatie tot georganiseerde misdaad trouwens, ook over dubbele petten en assistentie bij moordzaken.

Enfin, dat is wederom een discussie van politiek, beleid, middelen, bewustzijn. Discussie voor een heel ander topic.

Voor nu door naar de update.

[Anoniem: 590973]

de Peer schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 13:01:
Livestream AT5, met statement Halsema start nu:
https://www.at5.nl/media

Lijkt inmiddels ook weer afgelopen te zijn(?). Is er nog nieuwe informatie bekend geworden? Of was het enkel een statement?

[ Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 590973 op 07-07-2021 13:13 ]

[YES]

Anoniem: 590973 schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 13:13:
[...]


Lijkt inmiddels ook weer afgelopen te zijn(?). Is er nog nieuwe informatie bekend geworden? Of was het enkel een statement?

Was meer een herhaling van wat gisteren gezegd is, nu samengepakt in één statement, namens Amsterdam volgens mij. Geen nieuwe informatie dus.

[ Voor 3% gewijzigd door YES op 07-07-2021 13:14 ]

[Virtuozzo]

YES schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 13:14:
[...]

Was meer een herhaling van wat gisteren gezegd is, nu samengepakt in één statement, namens Amsterdam volgens mij. Geen nieuwe informatie dus.

Op zich ook verklaarbaar. Hoe gevoelig ook, we lopen altijd achter zaken aan bij incidenten. Dat zal echt nog wel even duren.

[fevo-1190]

Edit fout gezien

[ Voor 95% gewijzigd door fevo-1190 op 07-07-2021 13:36 ]

[YES]

Virtuozzo schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 13:17:
[...]


Op zich ook verklaarbaar. Hoe gevoelig ook, we lopen altijd achter zaken aan bij incidenten. Dat zal echt nog wel even duren.

Ja inderdaad. Aangezien het ook als een statement aangekondigd werd en niet als een update had ik geen nieuwe feiten verwacht.

[jadjong]

sjaool schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 11:58:
[...]

Ze baseren dat op basis van de plaatsen waar de daders vandaan komen. In die regio zitten veel "vriendjes" van Taghi.

Dat zegt nog niets. Genoeg figuren die op eigen houtje zo'n actie uit voeren in de hoop op eeuwig respect.

[de Peer]

fevo-1190 schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 13:19:
Zag net toch een bewakingsfilmpje vanuit een kroeg dat Peter voorbij loopt dat er iemand vanuit de kroeg achter hem aan gaat lopen. Vervolgens hoor je x aantal schoten en komt diezelfde man teruggelopen met een scooter alsof er niks aan de hand is.

Dus er zijn zeker meerdere bij betrokken , want oog getuige zagen de dader wegrennen en dat was bij deze man niet aan de orde.
Echt bizar en erg voor alles en iedereen die ermee te maken heeft.

En als dat nu gewoon een maaltijdbezorger was? Je ziet wat je wil zien.

[fevo-1190]

de Peer schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 13:22:
[...]


En als dat nu gewoon een maaltijdbezorger was? Je ziet wat je wil zien.

Ga er even vanuit dat jij het desbetreffende filmpje ook gezien heb.
En daar zie je echt ,zodra Peter voorbij komt hij achter hem aangaat daarna hoor je aantal schoten en komt die teruggelopen ik praat over een korte tijd.

[YES]

de Peer schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 13:22:
[...]


En als dat nu gewoon een maaltijdbezorger was? Je ziet wat je wil zien.

Op zich bijzonder dat die dan gewoon rustig/kalm loopt als er net iemand vlakbij neergeschoten is? Maar goed, het lijkt me sowieso hoogst onwaarschijnlijk dat een dergelijke liquidatie(poging) een eenmansactie is.

[de Peer]

fevo-1190 schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 13:23:
[...]

Ga er even vanuit dat jij het desbetreffende filmpje ook gezien heb.
En daar zie je echt ,zodra Peter voorbij komt hij achter hem aangaat daarna hoor je aantal schoten en komt die teruggelopen ik praat over een korte tijd.

Ja die gaat sinds gisteravond al rond.
*knip*
Geen beelden delen aub
En nogmaals je ziet wat je wil zien. Ik zou ook terug lopen als ik hem was.

[ Voor 12% gewijzigd door tweakduke op 07-07-2021 15:34 ]

[nst6ldr]

de Peer schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 13:22:
[...]


En als dat nu gewoon een maaltijdbezorger was? Je ziet wat je wil zien.

Lijkt me niet geheel terecht om daar vanuit te gaan, het is in onze samenleving heel gebruikelijk dat mensen verstijven van angst of het op een rennen zetten wanneer ze schoten horen. Helemaal als iemand vlak daarna in elkaar zakt. Het zijn ook meestal de mensen die vlak ná het incident ter plekke zijn die hulp verlenen omdat ze het moment waarop het geweld plaatsvond niet hebben meegemaakt.

[ Voor 6% gewijzigd door nst6ldr op 07-07-2021 13:26 ]

[Virtuozzo]

Onze hersenen zijn geëvolueerd op patroonherkenning. Daar zijn ze goed in. Probleem blijft wel, daar zit een keerzijde bij ingebouwd. Het opleggen van patronen. En dan denken we ook nog eens heel anders dan we - no pun intended - denken. Voor wie wil: thinking fast and slow.

Analyse van informatie, beeld en anders, is toch wel iets wat aan professionals en expertisepunten overgelaten moet worden - zou ik zeggen.

Anders verzandt het snel in speculeren. Een reflex die in onze moderne tijd maar al te makkelijk misbruikt wordt door populisme. Ook iets waar de Vries wel vaker iets over te zeggen had.

[ Voor 19% gewijzigd door Virtuozzo op 07-07-2021 13:28 ]

[fevo-1190]

de Peer schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 13:24:
[...]

Ja die gaat sinds gisteravond al rond.
En nogmaals je ziet wat je wil zien. Ik zou ook terug lopen als ik hem was.

Verschillen we wel wat in maar dat kan. Ik ben van mening dat hij er mee te maken heeft.
Is overigens aan de politie om te onderzoeken.

Hopelijk horen we gauw meer over de situatie rondom Peter.

[de Peer]

fevo-1190 schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 13:27:
[...]

Verschillen we wel wat in maar dat kan. Ik ben van mening dat hij er mee te maken heeft.
Is overigens aan de politie om te onderzoeken.

Hopelijk horen we gauw meer over de situatie rondom Peter.

Jij maakt er een heel ander verhaal van. Die gast loopt al terug met zijn scooter vóór de schoten.

[BlizzarD]

de Peer schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 13:28:
[...]


Jij maakt er een heel ander verhaal van. Die gast loopt al terug met zijn scooter vóór de schoten.

En het is niet eens dezelfde man. Degene die in eerste instantie het cafe/restaurant uit loopt heeft een zwarte helm, de man die terug loopt met de scooter heeft een witte helm.

[Anoniem: 590973]

Als ik knallen hoor ergens ga ik er ook niet meteen van uit dat het een schietpartij is. Achteraf is het natuurlijk makkelijk praten.

[fevo-1190]

BlizzarD schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 13:29:
[...]


En het is niet eens dezelfde man. Degene die in eerste instantie het cafe/restaurant uit loopt heeft een zwarte helm, de man die terug loopt met de scooter heeft een witte helm.

Scherp die had ik niet gezien dan neem ik meteen mijn woorden terug over het teruglopen van de “mogelijke” verdachten.

[de Peer]

YES schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 13:24:
[...]

Op zich bijzonder dat die dan gewoon rustig/kalm loopt als er net iemand vlakbij neergeschoten is?

Het is dan ook niet waar. Er wordt wel meer geroepen en hoeveel mensen zijn er gisteravond niet al als vermoedelijke dader met foto en al rond gegaan? je zal het maar zijn.

[ Voor 18% gewijzigd door de Peer op 07-07-2021 13:36 ]

[downtime]

fevo-1190 schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 13:23:
[...]

Ga er even vanuit dat jij het desbetreffende filmpje ook gezien heb.
En daar zie je echt ,zodra Peter voorbij komt hij achter hem aangaat daarna hoor je aantal schoten en komt die teruggelopen ik praat over een korte tijd.

Hebben wij hetzelfde filmpje gezien? Ik zag eerst die man met de scooter terug lopen en pas daarna de schoten.

[fevo-1190]

downtime schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 13:34:
[...]

Hebben wij hetzelfde filmpje gezien? Ik zag eerst die man met de scooter terug lopen en pas daarna de schoten.

Ik heb bet volledig fout aangezien het ook een ander is die terugloopt.

[Spotmatic]

Anoniem: 590973 schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 13:29:
Als ik knallen hoor ergens ga ik er ook niet meteen van uit dat het een schietpartij is. Achteraf is het natuurlijk makkelijk praten.

Ik hoor zelfs helemaal niks omdat ik doof ben. Dus ik zou zelf ook niet "normaal" reageren in zo'n situatie. Dat wil zeggen: wel normaal voor mijn doen, maar niet voor zo'n situatie waarbij je er van uitgaat dat iedereen wel horend zal zijn.

Mijn handicap brengt natuurlijk de nodige risico's met zich mee. Zo ben ik eens bijna in elkaar geslagen omdat een razend iemand dacht dat ik hem bewust blokkeerde en vervolgens negeerde. Terwijl de waarheid was dat ik hem gewoon helemaal niet hoorde...

[de Peer]

Spotmatic schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 13:37:
[...]


Ik hoor zelfs helemaal niks omdat ik doof ben. Dus ik zou zelf ook niet "normaal" reageren in zo'n situatie. Dat wil zeggen: wel normaal voor mijn doen, maar niet voor zo'n situatie waarbij je er van uitgaat dat iedereen wel horend zal zijn.

Mijn handicap brengt natuurlijk de nodige risico's met zich mee. Zo ben ik eens bijna in elkaar geslagen omdat een razend iemand dacht dat ik hem bewust blokkeerde en vervolgens negeerde. Terwijl de waarheid was dat ik hem gewoon helemaal niet hoorde...

Precies, als jij daar gelopen had en als enige stoïcijns door was gelopen, stond jij met je foto op twitter als 'de dader'.

[Spotmatic]

de Peer schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 13:39:
[...]
Precies, als jij daar gelopen had en als enige stoïcijns door was gelopen, stond jij met je foto op twitter als 'de dader'.

Assumption is the mother of all fuck-ups.

[Brent]

sjaool schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 12:19:
[...]

De politiek heeft zijn prioriteiten verkeerd liggen. Men is maar met klimaat en milieu bezig maar laat dingen als criminaliteit en de onbegrensde instroom van gasten links liggen. De politie doet goed werk maar het kan nog beter als de politiek meewerkt.

Oh boy, als dit de staat van je kennis van de problematiek reflecteert, dan weet je je geen centimeter beter dan de politiek. Die luistert ook niet naar wat de politie, rechtspraak, haar eigen ambtenaren, onderzoekers en buitenlandse ervaringdeskundigen zeggen, nee, ze spinnen het precies zoals jij doet om eigen stokpaardjes voor het voetlicht te krijgen.

Je kunt zo de Nederlandse politiek in

Voor mensen die liever niet roepen voor ze onderzoek doen en weten waar ze het over hebben: het topic heeft heel wat goede bronnen en discussie: Grote problemen bij politie en justitie

[ Voor 11% gewijzigd door Brent op 07-07-2021 13:44 ]

[Anoniem: 63072]

Anoniem: 590973 schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 13:29:
Als ik knallen hoor ergens ga ik er ook niet meteen van uit dat het een schietpartij is. Achteraf is het natuurlijk makkelijk praten.

Veel mensen niet vermoed ik.

Een paar jaar geleden is er vlak bij mijn huis 's avonds iemand met meerdere schoten om het leven gebracht. Nu heb ik zelf (legaal!) vuurwapens en het was mij meteen duidelijk wat ik hoorde, dus ik bleef maar even binnen.

Verschillende buren die de volgende ochtend klaagden dat het vuurwerk (het was begin december) dit jaar wel heel erg vroeg begon.

Afhankelijk van de omstandigheden en afstandtot de schutter dus prima mogelijk dat mensen niet eens beseffen wat er is gebeurd.

[Don Quijote]

Virtuozzo schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 13:05:
[...]
En ja, daarbij, wat we ELINT noemen is nog nooit effectief gebleken, zelfs niet binnen kaders van die symptoombestrijding. Wat we HUMINT noemen blijft het enige, maar dan wederom anders zoals vaak gedacht.

Je haalt de intelligence termen door elkaar. De sleepwet voorziet vooral in SIGINT/COMINT, ELINT is maar een klein onderdeel. Je vergelijk met HUMINT is overigens een hele gekke, omdat het compleet andere middelen voor andere doelen zijn. De vormen van intelligence bijten elkaar niet, ze ondersteunen elkaar. Soms heb je een zeis nodig, soms een pincet.

[Frieks]

https://www.ad.nl/binnenl...r-politiebureau~a9c99ccd/

Linkje over de Poolse verdachte

[Anoniem: 1032405]

Ik vind het verschrikkelijk wat Peter is overkomen. Je kunt van hem vinden wat je wilt, aan het eind van de dag is hij toch iemand die in het verleden en actueel erg veel heeft kunnen betekenen voor nabestaanden van emotioneel slopende zaken... Grote of kleine zaken, maar veelal zaken die mensenlevens verwoest hebben en nabestaanden kapot achterliet. Dat hij daar dan voor staat, dat is toch iets wat mijn respect verdient.

En dan het feit dat er op social media zulke beelden open en bloot worden gedeeld... Echt bizar. Wat bezielt je om iemand die daar zo ligt te filmen en vervolgens op internet te zetten? Ik kan daar echt niet bij en vind het een erg treurige ontwikkeling. Het zou je vader of zoon maar zijn...

De hele gebeurtenis roept veel stof tot discussie op met behoorlijk breed vlak, ik hoop op de eerste plaats oprecht dat hij weet te herstellen ondanks de ernst van zijn verwondingen.

Ik zou het machtig vinden om hem ooit weer op tv te zien verschijnen als overlever van dit drama.

[fevo-1190]

Anoniem: 1032405 schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 14:42:
ik hoop op de eerste plaats oprecht dat hij weet te herstellen ondanks de ernst van zijn verwondingen.

Ik zou het machtig vinden om hem ooit weer op tv te zien verschijnen als overlever van dit drama.

Goed gesproken! En hopen inderdaad dat die volledig herstel.
Maar dat er vandaag vrijwel niks naar buiten is gebracht omtrent Peter geeft mij een heel naar gevoel

[Bensimpel]

fevo-1190 schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 14:50:
[...]

Goed gesproken! En hopen inderdaad dat die volledig herstel.
Maar dat er vandaag vrijwel niks naar buiten is gebracht omtrent Peter geeft mij een heel naar gevoel

Geen nieuws is goed nieuws toch? Waarschijnlijk is hij in coma gebracht na een lange operatie. Vind het eigenlijk wel goed dat ze niet alles delen. Ook hij heeft recht op privacy.

[fevo-1190]

Bensimpel schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 14:53:
[...]

Geen nieuws is goed nieuws toch? Waarschijnlijk is hij in coma gebracht na een lange operatie. Vind het eigenlijk wel goed dat ze niet alles delen. Ook hij heeft recht op privacy.

Zeker goed dat ze niet alles delen.
Nja geen nieuws kan ook slecht nieuws zijn natuurlijk, maar ik hoop dat jij gelijk heb.
Ik krijg er in ieder geval een naar gevoel van.

Ik denk al zou die buiten levensgevaar zijn dan willen ze dat natuurlijk zo snel mogelijk delen.
Hoop dat ik het mis heb

[Cheesy]

Anoniem: 1032405 schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 14:42:
En dan het feit dat er op social media zulke beelden open en bloot worden gedeeld... Echt bizar. Wat bezielt je om iemand die daar zo ligt te filmen en vervolgens op internet te zetten? Ik kan daar echt niet bij en vind het een erg treurige ontwikkeling. Het zou je vader of zoon maar zijn...

Dat is inderdaad bizar. Toch is het een flinterdun lijntje. Ik denk dat we allemaal de foto's wel kennen van verdronken migranten die meedingen naar World Press Photo. Kan dat nét wel en dit nét niet? Welke criteria houden we aan? Verschillende vragen zonder makkelijk antwoord.

[xh3adshotx]

Cheesy schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 15:02:
[...]

Dat is inderdaad bizar. Toch is het een flinterdun lijntje. Ik denk dat we allemaal de foto's wel kennen van verdronken migranten die meedingen naar World Press Photo. Kan dat nét wel en dit nét niet? Welke criteria houden we aan? Verschillende vragen zonder makkelijk antwoord.

Denk dat het ook een kwestie van omstandigheden is. Als de foto met verdronken migranten niet gedeeld wordt zal er, helaas, geen aandacht voor zijn. Het doel van die foto is dus om aandacht te vestigen op het probleem.

In het geval van Peter is het aandacht vestigen op "het probleem" niet nodig. Het feit dat hij neergeschoten is komt sowieso wel in het nieuws en hij krijgt ook zonder de foto hulp/zorg (ambulance, ziekenhuis, operaties etc). Met andere woorden: het doel van de foto ontbreek hier volledig. Het enige wat de foto toevoegt is sensatie.

[ Voor 5% gewijzigd door xh3adshotx op 07-07-2021 15:15 ]

[Frieks]

xh3adshotx schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 15:07:
[...]
Denk dat het ook een kwestie van omstandigheden is. Als de foto met verdronken migranten niet gedeeld wordt zal er, helaas, geen aandacht voor zijn. Het doel van die foto is dus om aandacht te vestigen op het probleem.

Ik begrijp je idee erachter, maar ook bovenstaande situatie had ook in geschrifte afgedaan kunnen worden. De foto wordt gebruikt om te shockeren en om zonder nuance te laten zien wat er nou daadwerkelijk aan de hand is.

Het is zoals @Cheesy zegt een dun lijntje.

Verder vind ik, hoewel het nooit bij mezelf zou opkomen om te filmen, het vreemd dat wanneer een persfotograaf vergelijkbaar materiaal schiet de kranten er vol mee staan (Pim Fortuyn/Theo van Gogh), maar als een random voorbijganger iets in dezelfde trend filmt/fotografeert het gros van het volk en media dit moreel verwerpelijk vinden.

[ Voor 0% gewijzigd door Frieks op 07-07-2021 15:30 . Reden: typo ]

[PLAE]

armageddon_2k1 schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 11:12:
[...]


Hoe valt de overheid de journalistiek aan?

Ik denk dan bijvoorbeeld aan de gijzelingen van journalisten van de Telegraaf.

[Generaal Pep]

Bensimpel schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 14:53:
[...]

Geen nieuws is goed nieuws toch? Waarschijnlijk is hij in coma gebracht na een lange operatie. Vind het eigenlijk wel goed dat ze niet alles delen. Ook hij heeft recht op privacy.

Edit: Mezelf toch bedacht om deze informatie binnen besloten kringen houden.

Excuses hiervoor.

[ Voor 46% gewijzigd door Generaal Pep op 07-07-2021 15:51 ]

[D-Ed]

xh3adshotx schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 15:07:
[...]


Denk dat het ook een kwestie van omstandigheden is. Als de foto met verdronken migranten niet gedeeld wordt zal er, helaas, geen aandacht voor zijn. Het doel van die foto is dus om aandacht te vestigen op het probleem.

In het geval van Peter is het aandacht vestigen op "het probleem" niet nodig. Het feit dat hij neergeschoten is komt sowieso wel in het nieuws en hij krijgt ook zonder de foto hulp/zorg (ambulance, ziekenhuis, operaties etc). Met andere woorden: het doel van de foto ontbreek hier volledig. Het enige wat de foto toevoegt is sensatie.

Volgens mij is de opkomst van de georganiseerde misdaad in NL een heel groot probleem en de aanslag van gisteren op klaarlichte dag in een super druk deel van de stad daar een verschrikkelijk voorbeeld van. Ik heb zelf de beelden niet bekeken maar hoe de media en mensen hier nu gaan bepalen wat wel en niet toonbaar is of een ‘bepaald doel ontbreekt’, vind ik nogal hypocriet.

[ Voor 0% gewijzigd door D-Ed op 07-07-2021 16:38 . Reden: aanslag ipv moord ]

[kevlar01]

D-Ed schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 15:54:
[...]


Volgens mij is de opkomst van de georganiseerde misdaad in NL een heel groot probleem en de moord van gisteren op klaarlichte dag in een super druk deel van de stad daar een verschrikkelijk voorbeeld van. Ik heb zelf de beelden niet bekeken maar hoe de media en mensen hier nu gaan bepalen wat wel en niet toonbaar is of een ‘bepaald doel ontbreekt’, vind ik nogal hypocriet.

Hij leeft nog...(hoop ik)

[Homeland]

Het is ergens frapant dat al die BN'ers nu overal aan tafel schuiven om hun afschuw uit te spreken. Terwijl veel BN'ers (en veel mensen zonder zo'n groot publiek) wel rustig een lijntje snuiven tijdens het uitgaan,of om de dag door te komen. Tja, en waar halen de criminelen hun geld vandaan?...

Dus het is bijzonder hypocriet dat een groot deel van de mensen drugs gebruikt en ondertussen toch vooral moord en brand schreeuwt op Twitter... Die mensen financieren dit allemaal persoonlijk. En daar zou best wel eens wat meer aandacht voor mogen komen.

[xh3adshotx]

D-Ed schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 15:54:
Volgens mij is de opkomst van de georganiseerde misdaad in NL een heel groot probleem en de moord van gisteren op klaarlichte dag in een super druk deel van de stad daar een verschrikkelijk voorbeeld van. Ik heb zelf de beelden niet bekeken maar hoe de media en mensen hier nu gaan bepalen wat wel en niet toonbaar is of een ‘bepaald doel ontbreekt’, vind ik nogal hypocriet.

Dat mag je best hypocriet vinden. Op dit moment is echter nog niet duidelijk vanuit welke hoek hij neergeschoten is. Als het door de maffia komt geloof ik dat het maffia probleem an sich wel duidelijk is door het feit dat Peter op klaarlichte dag midden in Amsterdam neergeschoten is. Volgens mij draagt een filmpje van een man die vecht voor zijn leven op social media daar weinig aan bij. Het enige dat daarmee kan gebeuren is dat zijn familie/vrienden het zien voordat ze op de hoogte gebracht zijn door de politie en ik vermoed dat ze het daarna ook nog niet hoeven te zien.

Frieks schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 15:29:
Ik begrijp je idee erachter, maar ook bovenstaande situatie had ook in geschrifte afgedaan kunnen worden. De foto wordt gebruikt om te shockeren en om zonder nuance te laten zien wat er nou daadwerkelijk aan de hand is.

Het is zoals @Cheesy zegt een dun lijntje.

Klopt. Feit blijft wel dat de headlines: "de Vries" neergeschoten in Amsterdam met een paar foto's waarop hijzelf niet zichtbaar is (politie busjes etc, zeg maar het algemene "forensisch onderzoek plaatje") meer aandacht trekt als "100 migranten verdronken bij kust Spanje". Wat op zichzelf natuurlijk al bizar is want het is allebei erg.

Frieks schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 15:29:
Verder vind ik, hoewel het nooit bij mezelf zou opkomen om te filmen, het vreemd dat wanneer een persfotograaf vergelijkbaar materiaal schiet de kranten er vol mee staan (Pim Fortuyn/Theo van Gogh), maar als een random voorbijganger iets in dezelfde trend filmt/fotografeert het gros van het volk en media dit moreel verwerpelijk vinden.

Vind ik eigenlijk net zo erg of eigenlijk nog wel erger. Wat mij betreft mogen dat soort persfotograven net zo goed aangesproken worden.

[D-Ed]

kevlar01 schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 16:05:
[...]

Hij leeft nog...(hoop ik)

Ja okay, aanslag. You get the point hoop ik

[blaatschaaap]

Homeland schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 16:05:
Het is ergens frapant dat al die BN'ers nu overal aan tafel schuiven om hun afschuw uit te spreken. Terwijl veel BN'ers (en veel mensen zonder zo'n groot publiek) wel rustig een lijntje snuiven tijdens het uitgaan,of om de dag door te komen. Tja, en waar halen de criminelen hun geld vandaan?...

Dus het is bijzonder hypocriet dat een groot deel van de mensen drugs gebruikt en ondertussen toch vooral moord en brand schreeuwt op Twitter... Die mensen financieren dit allemaal persoonlijk. En daar zou best wel eens wat meer aandacht voor mogen komen.

Goed plan, tijd voor legalisatie, kunnen we er meteen belasting op heffen

[g0tanks]

Alex (24) werd door 'grap' gelinkt aan de schietpartij op Peter R. de Vries

En dat laat maar weer zien dat het verwijderen van een aantal foto's uit dit topic gisteren geen 'overijverige modactie' was.

[D-Ed]

xh3adshotx schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 16:06:
[...]


Dat mag je best hypocriet vinden. Op dit moment is echter nog niet duidelijk vanuit welke hoek hij neergeschoten is. Als het door de maffia komt geloof ik dat het maffia probleem an sich wel duidelijk is door het feit dat Peter op klaarlichte dag midden in Amsterdam neergeschoten is. Volgens mij draagt een filmpje van een man die vecht voor zijn leven op social media daar weinig aan bij. Het enige dat daarmee kan gebeuren is dat zijn familie/vrienden het zien voordat ze op de hoogte gebracht zijn door de politie en ik vermoed dat ze het daarna ook nog niet hoeven te zien.

Volgens mij draagt een foto van een verdronken peuter op een strand ook weinig bij aan het onder de aandacht brengen van het vluchtelingen probleem.. Maar dat mag wel want dat is nodig ofzo?

Dat vind ik hypocriet. Dat men voor de kijker beslist wat wel of niet te zien moet zijn om een eigen agenda te pushen..

[Ample Energy]

Homeland schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 16:05:
Het is ergens frapant dat al die BN'ers nu overal aan tafel schuiven om hun afschuw uit te spreken. Terwijl veel BN'ers (en veel mensen zonder zo'n groot publiek) wel rustig een lijntje snuiven tijdens het uitgaan,of om de dag door te komen. Tja, en waar halen de criminelen hun geld vandaan?...

Dus het is bijzonder hypocriet dat een groot deel van de mensen drugs gebruikt en ondertussen toch vooral moord en brand schreeuwt op Twitter... Die mensen financieren dit allemaal persoonlijk. En daar zou best wel eens wat meer aandacht voor mogen komen.

Waar slaat dit nou weer op. 99% van de consumenten denkt bij 99% van de producten die ze kopen echt niet na over dat soort dingen, hoor.

Of hou jij jezelf ook verantwoordelijk voor massamoorden, (kind)slavernij, verkrachtingen, mutilaties, etc. wanneer je een keer een liter benzine tankt of een elektrisch apparaat koopt?

Doen alsof iemand die in een club een halve gram coke snuift bezig is met het beramen van moordaanslagen op journalisten is totaal belachelijk en contraproductief.

[Andyk125]

Homeland schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 16:05:
Het is ergens frapant dat al die BN'ers nu overal aan tafel schuiven om hun afschuw uit te spreken. Terwijl veel BN'ers (en veel mensen zonder zo'n groot publiek) wel rustig een lijntje snuiven tijdens het uitgaan,of om de dag door te komen. Tja, en waar halen de criminelen hun geld vandaan?...

Dus het is bijzonder hypocriet dat een groot deel van de mensen drugs gebruikt en ondertussen toch vooral moord en brand schreeuwt op Twitter... Die mensen financieren dit allemaal persoonlijk. En daar zou best wel eens wat meer aandacht voor mogen komen.

Ik ben het helemaal met je eens hoor, maar als men niet bezig is met die misdaad dan komen ze wel weer op andere manieren aan hun geld. Mensen bedreigen, diefstal en ga zo maar door. De meeste criminelen zullen nooit en te nimmer gaan werken en op een eerlijke manier hun geld te verdienen.

[Qwerty-273]

Niet gerelateerd aan Peter's situatie.

Maar de verschillende opmerkingen dat de criminaliteit de laatste jaren Nederland in zijn greep houdt, die jeuken wel heel erg. De criminaliteit in Nederland is er altijd al geweest. En ook heftig in afrekeningen zeker sinds begin de jaren 90 tot nu. Een bekende die daarmee erg de publiciteit mee opzocht is Delano "Keylow" (kijk de docu "Crips, Strapped 'n Strong" of een DWDD aflevering in 2005 vanaf 25:10). Tal van bekende "gangs" zijn ook aanwezig in NL maar dat merk je alleen in de buurten / sociale groepen waar men actief is. Ook de decennia van rip-deals zijn niet onbekend in NL. Of recente drilrap afrekeningen. Je merkt als "gewone" burger alleen heel weinig van. Dus een (poging tot) afrekening (al dan niet als waarschuwing aan anderen) op een bekend persoon maakt heel veel los in de samenleving. Het gevoel van "veiligheid" verdwijnt als sneeuw voor de zon, en dat heeft een grote impact op iedereen - zeker met de social media en hoe deze door iedereen gebruikt en genuttigd wordt.

[HyperTrophy]

Bensimpel schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 14:53:
[...]
....

Geen nieuws is goed nieuws toch?

offtopic:
juist dit is wat me altijd enorm stoort met betrekking tot de media; vanaf half 8 tot laat in de avond werden om het kwartier/half uur alle feiten nog maar eens herkauwd door iedere mogelijke betrokkene of mogelijk interessant persoon ( ter plaatse of in de studio )

Dit was niet alleen gister aan de hand maar dit zie je ( of ik tenminste ) tegenwoordig vaker wanneer er iets 'landelijks' aan de orde is.

(het eindeloos herhalen van reeds bekendgemaakte feiten is wat me stoort aan wat nieuwswaardig zou moeten zijn)
zend pas een extra nieuwsuitzending wanneer er echt nieuws is,..

[PLAE]

Homeland schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 16:05:
Het is ergens frapant dat al die BN'ers nu overal aan tafel schuiven om hun afschuw uit te spreken. Terwijl veel BN'ers (en veel mensen zonder zo'n groot publiek) wel rustig een lijntje snuiven tijdens het uitgaan,of om de dag door te komen. Tja, en waar halen de criminelen hun geld vandaan?...

Dus het is bijzonder hypocriet dat een groot deel van de mensen drugs gebruikt en ondertussen toch vooral moord en brand schreeuwt op Twitter... Die mensen financieren dit allemaal persoonlijk. En daar zou best wel eens wat meer aandacht voor mogen komen.

Waarom zoek je, terwijl je geen idee hebt wat de achtergrond is van deze aanslag, wel mensen die je iets kunt verwijten? Misschien valt vooral Peter zelf hier iets te verwijten. Weten wij veel.

[J2S]

Andyk125 schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 16:22:
De meeste criminelen zullen nooit en te nimmer gaan werken en op een eerlijke manier hun geld te verdienen.

Hoe kom je hierbij? Dit ligt totaal niet in lijn met menselijke psychologie.

[Homeland]

Ample Energy schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 16:21:
[...]

Waar slaat dit nou weer op. 99% van de consumenten denkt bij 99% van de producten die ze kopen echt niet na over dat soort dingen, hoor.

Of hou jij jezelf ook verantwoordelijk voor massamoorden, (kind)slavernij, verkrachtingen, mutilaties, etc. wanneer je een keer een liter benzine tankt of een elektrisch apparaat koopt?

Doen alsof iemand die in een club een halve gram coke snuift bezig is met het beramen van moordaanslagen op journalisten is totaal belachelijk en contraproductief.

Het is nogal een aanname dat 99% van de consumenten niet nadenkt bij het kopen van producten, er is juist steeds meer bewustzijn dat het kopen van bepaalde producten ook op een andere inplek impact zal hebben. Ik houd mijzelf niet verantwoordelijk voor kindslavernij maar ben me wel bewust dat ik daaraan bijdraag bij het kopen van bepaalde producten.

Net als dat ik erg goed op de hoogte ben van misstanden in de vleesindustrie en al een tijd bezig ben om bewust minder vlees te eten, ik eet het alsnog, weet welke impact dat heeft maar ben er wel mee bezig en zie mijzelf op niet al te lange termijn ook wel vegetarisch worden (als bepaalde vleesvervangers nog wat beter worden).

Ik zeg niet dat elke cokesnuiver bloed aan zijn handen heeft, maar de relatie tussen drugsgebruik en criminaliteit ontkennen is onmogelijk, en dat stukje bewustzijn zou er best wel eens mogen komen, waar gaat die 50euro die iemand in het weekend aan de dealer betaald nou echt naar toe en welke impact heeft dat?

[FreakNL]

Ample Energy schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 16:21:
[...]

Waar slaat dit nou weer op. 99% van de consumenten denkt bij 99% van de producten die ze kopen echt niet na over dat soort dingen, hoor.

Of hou jij jezelf ook verantwoordelijk voor massamoorden, (kind)slavernij, verkrachtingen, mutilaties, etc. wanneer je een keer een liter benzine tankt of een elektrisch apparaat koopt?

Doen alsof iemand die in een club een halve gram coke snuift bezig is met het beramen van moordaanslagen op journalisten is totaal belachelijk en contraproductief.

Met als verschil dat de shit die jii noemt gelegaliseerd is. Als een Shell de mensenrechten schendt ergens is dat natuurlijk niet de schuld vd consument. Tevens hebben we daar gewoon instanties voor die kunnen optreden (juist omdat het legaal is). Dat dat proces niet altijd werkt is niet de consument zijn schuld.

In dit geval gaat het om het steunen van illegale activiteiten.

[Brent]

Qwerty-273 schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 16:30:
Niet gerelateerd aan Peter's situatie.

Maar de verschillende opmerkingen dat de criminaliteit de laatste jaren Nederland in zijn greep houdt, die jeuken wel heel erg. De criminaliteit in Nederland is er altijd al geweest. En ook heftig in afrekeningen zeker sinds begin de jaren 90 tot nu. Een bekende die daarmee erg de publiciteit mee opzocht is Delano "Keylow" (kijk de docu "Crips, Strapped 'n Strong" of een DWDD aflevering in 2005 vanaf 25:10). Tal van bekende "gangs" zijn ook aanwezig in NL maar dat merk je alleen in de buurten / sociale groepen waar men actief is. Ook de decennia van rip-deals zijn niet onbekend in NL. Of recente drilrap afrekeningen. Je merkt als "gewone" burger alleen heel weinig van. Dus een (poging tot) afrekening (al dan niet als waarschuwing aan anderen) op een bekend persoon maakt heel veel los in de samenleving. Het gevoel van "veiligheid" verdwijnt als sneeuw voor de zon, en dat heeft een grote impact op iedereen - zeker met de social media en hoe deze door iedereen gebruikt en genuttigd wordt.

Ik ben een broken record, maar Grote problemen bij politie en justitie

De details van dit voorval moeten nog duidelijk worden, maar de politie signaleert al lange tijd een toename van zgn ondermijnende criminaliteit, veelal gerelateerd aan drugs (Nederland, grootproducent synthetica en wiet, centrale as in wereldwijde distributie). De meetbare toename aan moorden op klaarlichte dag is een teken dat men zich relatief veilig waant, en dat klopt ook, omdat er tekorten zijn in de opsporing, wetgeving en onvermogen lessen uit het buitenland (Italië als bekendste voorbeeld die met dit soort criminaliteit te maken heeft) te implementeren.

De verharding is meetbaar, er wordt al jarenlang over alarm geslagen, maar Nederlanders blijven vrolijk op Rutte's stemmen die druk zijn met het fuseren van ministeries en politie-afdelingen en 'meer blauw op straat' (dwz baantjes voor de boys). Het is niet heel lastig te vinden wat er mis is, maar je moet daarvoor, hou je vast, wel luisteren naar de experts en ervaringsdeskundigen, en doen we alweer een tijdje niet meer in Nederland.

[Andyk125]

J2S schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 16:35:
[...]

Hoe kom je hierbij? Dit ligt totaal niet in lijn met menselijke psychologie.

Dus jij bent van mening dat mensen die zich bezig houden met drugshandel en andere criminele activiteiten. Waar men heel veel geld mee verdient, dat deze mensen zo maar stoppen en dan een baan gaan zoeken van half 9 tot 5?

Als dat totaal niet in lijn ligt met de menselijke psychologie, waarom zijn er dan veelplegers? Dit zou niet logisch zijn met jou beredenering.

[DaniëlWW2]

We gaan hier verder.
Peter R. de Vries neergeschoten, deel 2.