Van luchtverwarming naar...

[fietsenrex]

Okee na het topic gelezen te hebben en geïnspireerd geraakt te zijn heb ik afgelopen week alle buizen vervangen voor grotere buizen.
Ik ben van 125 naar thermoduct 200 gegaan.
Ik heb 3 afgaande buizen vanaf de Elan en dus straks ook vanaf de kanaalairco.
Ik had een renovent HR op de Elan staan die ik heb vervangen voor een zenhder WHR950 omdat die een wandmontage heeft en ik die voordelig kon aanschaffen.

Nu de volgende uitdaging:
De Elan kan (volgens typeplaatje/handleiding) 8kW verwerken, mijn CV is begrenst op 7kW.
Sinds ik het minimaal vermogen heb verlaagd naar 4kW staat de ketel niet meer te pendelen en krijgt hij lachend het huis warm.

Nu wil ik de Elan vervangen door een kanaalunit maar zoek er 1 die ik op een muur kan bevestigen, anders moet ie plat in het trapgat.
Plat op de vloer zie ik zeker niet zitten.

Nu kwam ik deze tegen maar kan helaas niet de prestaties bij -10 vinden.
7kW zou voldoende moeten zijn (de Elan krijgt nu ook niet meer ook de winter van 2019 is het goed gegaan met 7kW cv vermogen)

Zijn er nog meer opties die ik nog niet heb gevonden of aan heb gedacht?

Onderstaand 2 foto's van de zolder waar de unit moet komen.
Ik zou het liefst de unit ophangen op een nieuw te bouwen houtskelet wand waar nu de Elan staat.





Kleine noot: de buizen liggen nu zo omdat we graag een badkamertje willen maken waar nu de Elan en wasmachine staan.
De buis met de doek erin gaat naar de kamer om die te voorzien van verwarmde/gekoelde lucht

[fietsenrex]

bjab schreef op zondag 1 september 2024 @ 13:18:
Na jarenlang lurken in dit topic ga ik mijn verhaal eens uiteenzetten.

Het begon in 2019, toen we ons huidige huis kochten (206m2 woonoppervlak, 690m3 inhoud) en naar de deze tijd wilden brengen. Het huis kwam met een oude badkamer, keuken, een elektrische boiler uit 1972 en een Brink Allure B25 met een volledig geïsoleerd buizenstelsel uit 1972. De badkamer en keuken hadden prioriteit, dus er werd "snel" gekozen om de brink 1-op-1 te laten vervangen. De boiler bleef zitten, de keuken ging van het gas af en we leefden nog en gelukkig.....

Maar... De kosten voor verwarming bleven hoog en we hadden inmiddels een overschot aan elektriciteit door onze 27 zonnepanelen. In de afgelopen jaren hebben we door isolatie, omlaag brengen van de aanvoertemperatuur en intensief gebruik van de houtkachel het gasverbruik van 1000+ m3 naar 395m3 afgelopen winter kunnen brengen.

Door naar 2023:
Doordat de zomers steeds warmer werden, rees de vraag of we toch niet een airco zouden plaatsen. Maar... waar dan? Op de slaapkamers van de kindjes (2st), op onze eigen slaapkamer of in de woonkamer. Al snel kwamen we tot de conclusie dat het toevoegen van een koeling aan de brink toch wel een mooie optie leek... totdat we naar de prijs keken.

Hierna kwam ik dit topic tegen en rees de vraag: laten we eens navragen of we niet de hele gasgestookte unit vervangen kan worden door een warmtepomp. Na 30 bedrijven aangeschreven te hebben, reageerden er 8 en kwam er één kijken. Deze droop na contact met hun leverancier af. Wij waren dus terug bij af.

Dan maar twijfelen over zelf doen... over het algemeen heb ik een redelijke pipi-langkaus-instelling: Ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het wel kan, maar de verwarming van je huis is toch een enigszins kritisch project. Daarbij is mijn opstelling niet standaard, dus als er iets mis gaat, heb ik weinig om op terug te vallen. Toevallig kwam ik tijdens terecht op een webwinkel met inbedrijfstel-service, daarbij zit deze ook nog eens bij ons in de gemeente, dus ik kan er redelijk snel terecht wanneer er zaken nodig zijn. Na overleg met mijn vrouw kreeg ik groen licht.

Na wat op-en-neer gemail met de webwinkel kwam ik met behulp van de koevlaas methode uit op een 12,5kW model. 9kW had wellicht net gekund, maar mocht de regering ooit nog eens besluiten om houtkachels te verbieden, heb ik ook op de koudste dagen nog capaciteit. Omdat ik een wat gerenommeerder merk wilde kwam ik uit op: een Mitsubishi heavy industries FDUM 125 VH binnenunit (kanaalunit) met een FDC 125 VSA-W Buitenunit.

Het begon met het demonteren (en deels slopen) van de brink. Verkoopbare delen zijn er voorzichtig uitgehaald en de rest is afgevoerd. De positie van de warmtepomp had ik nog niet vastgelegd en pas bij binnenkomst en een hoop gepuzzel met beschikbare leidingen is de uiteindelijke positie gekozen. De bovengrondse rechthoekige (70x20cm kanalen) heb ik moeten verbouwen om de luchtstroming optimaal te houden voor de 35cm-buis die vanaf de kanaalunit komt. Aan alle kanten heb ik rekening moeten houden met eventueel onderhoud en vervangingen, en zeker gezien de a-typische inbouw die ik heb denk ik dat ik niet ontevreden kan zijn met hoe het er in hangt.

Nadat de unit lucht- en elektrotechnisch was aangesloten wat het tijd om de inbedrijsteller te laten komen die de koelleidingen op moment vast heeft gezet, een tweetal knikjes uit 5/8" leiding heeft gehaald en de unit vervolgens op druk heeft gezet. Toen was het tijd voor de testrun, waar ik stiekem erg zenuwachtig voor was. Het was 30 graden buiten, dus geschikt voor een koel-test. Gelukkig kwam er 9 graden koude lucht uit de roosters en met de ventilator op maximale capaciteit was het verschil met de brink niet te merken. De afgelopen paar warme dagen heb ik mijn huis een paar keer in luttele minuten flink kunnen laten afkoelen, dus ik ga vol vertrouwen de winter in.

Gisteren zijn de buizen nog geïsoleerd, zodat ook condens geen kans krijgt, en nu is het zaak om het open retour nog netjes dicht te zetten en de ruimte (bijkeuken) af te werken. Hieronder nog wat foto's in het werk, dus ik hoop dat jullie door de rotzooi heen kunnen kijken. Vragen kunnen altijd gesteld worden.

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]

Mooie installatie zo, maar hoef je geen ruimte te houden voor onderhoud?
Bijvoorbeeld filters vervangen, ventilator schoonmaken?

[bjab]

fietsenrex schreef op zaterdag 7 september 2024 @ 11:19:
[...]

Mooie installatie zo, maar hoef je geen ruimte te houden voor onderhoud?
Bijvoorbeeld filters vervangen, ventilator schoonmaken?

Ik heb rekening gehouden met de onderhoudsmanual ja, alle onderdelen kunnen er aan de onderzijde uitgehaald worden. Er zitten geen vaste filters ín de unit, deze zijn los aan de inblaaszijde geplaatst. De motoren en ventilatoren zijn verrassend klein voor de hoeveelheid lucht die ze kunnen verplaatsen en dus makkelijk te vervangen. De stuurprint zit aan de zijkant, deze is ook bereikbaar zonder al te veel toeren uit te hoeven halen. Ik heb overwogen de unit helemaal aan het plafond te hangen, maar dan zouden mijn kanalen een moeilijker parcours moeten afleggen en zou ik een hoop ruimte verliezen die ik nu aan (verwijderbare) kasten kan besteden.

[edit] ik zie nu in de foto’s terugkijk dat het lijkt alsof er amper ruimte onder de unit zit, maar hij hangt op ongeveer 70cm van de vloer. Ik kan er makkelijk onder liggen en nog onderdelen boven mij vasthouden.

[ Voor 10% gewijzigd door bjab op 07-09-2024 18:42 ]

[fietsenrex]

bjab schreef op zaterdag 7 september 2024 @ 18:40:
[...]


Ik heb rekening gehouden met de onderhoudsmanual ja, alle onderdelen kunnen er aan de onderzijde uitgehaald worden. Er zitten geen vaste filters ín de unit, deze zijn los aan de inblaaszijde geplaatst. De motoren en ventilatoren zijn verrassend klein voor de hoeveelheid lucht die ze kunnen verplaatsen en dus makkelijk te vervangen. De stuurprint zit aan de zijkant, deze is ook bereikbaar zonder al te veel toeren uit te hoeven halen. Ik heb overwogen de unit helemaal aan het plafond te hangen, maar dan zouden mijn kanalen een moeilijker parcours moeten afleggen en zou ik een hoop ruimte verliezen die ik nu aan (verwijderbare) kasten kan besteden.

[edit] ik zie nu in de foto’s terugkijk dat het lijkt alsof er amper ruimte onder de unit zit, maar hij hangt op ongeveer 70cm van de vloer. Ik kan er makkelijk onder liggen en nog onderdelen boven mij vasthouden.

Zat inderdaad al tegeltjes te tellen op de foto's maar is lastig te zien altijd.

[carefree7]

Hallo, ik vroeg me af hoeveel jullie betalen voor het jaarlijkse onderhoud van jullie luchtverwarmingssysteem. Wij hebben B 25 HR + Inverter B 25 HR die is aangesloten op een warmtepomp voor AC en verwarming. We hebben een offerte gevraagd voor een jaarlijks onderhoudsabonnement en dat is 290€ per jaar. Dit is exclusief onderhoud aan de warmtepomp zelf en exclusief filtervervanging. Dit is inclusief de gratis verplaatsing van de technicus in geval van problemen, maar dan wordt het nog steeds per uur aangerekend, dus niet gratis.

Dit klinkt nogal veel voor mij. Hoeveel betaal jij voor regelmatig onderhoud?

[mdeiman]

carefree7 schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 08:33:
Hallo, ik vroeg me af hoeveel jullie betalen voor het jaarlijkse onderhoud van jullie luchtverwarmingssysteem. Wij hebben B 25 HR + Inverter B 25 HR die is aangesloten op een warmtepomp voor AC en verwarming. We hebben een offerte gevraagd voor een jaarlijks onderhoudsabonnement en dat is 290€ per jaar. Dit is exclusief onderhoud aan de warmtepomp zelf en exclusief filtervervanging. Dit is inclusief de gratis verplaatsing van de technicus in geval van problemen, maar dan wordt het nog steeds per uur aangerekend, dus niet gratis.

Dit klinkt nogal veel voor mij. Hoeveel betaal jij voor regelmatig onderhoud?

Ik had een B40 IN in combi met een Intergas extreme. Alleen de laatste krijgt dan 1 maal in de 2 jaar een beurt. Kost dan circa 75 euro.

Nu alleen een kanaalairco in combi met een warmtepomp. Hier maak ik alleen de filters zelf schoon en voor de rest weinig of geen onderhoud lijkt me.

De Intergas gebruik ik alleen nog voor warm water voor douche.

Is niet echt een antwoord op je vraag, maar... ;-)

[RuudMu]

Hier vergelijkbaar.
Brink Elan 4 vervangen voor Toshiba kanaalairco waarvoor een inlaat filter zit wat elk half jaar/ jaar vervangen word.
Afgelopen week gedaan, filter vervangen en kanaal geïnspecteerd (was brandschoon) ..filter kost iets van € 60,-- geloof ik.

[somfing]

September vorig jaar 225 euro inclusief btw voor "het onderhoudsabonnement" op een Brink allure B40. Blijkbaar moest er daarnaast nog een ontstekingspen vervangen worden voor 50 euro. Dus bijna 275 euro in totaal met de waarschuwing dat er dit jaar vanwege "certificaten voor monteurs" een prijsstijging aan kwam... Fijn dat die ketel de deur uit is... (Nu alleen nog een vervanger fixen voor het echt koud wordt De eerste 300 euro heb ik al terugverdiend voordat de nieuwe hangt)

[Meester]

Wij hebben een B25 hangen uit 2009. Afgelopen April voor het laatst onderhoud aan gehad, toen ook filters vervangen in zowel de B25 als de WTW unit. Kosten: €277,- ook voor het "onderhoudscontract" bij Comfort Expert / Airinstall.

[Cyriel85]

Net onderhoud aangevraagd, komen met volgende kosten (b40 downflow):

Hiervoor rekenen wij € 72,60 incl. btw aan voorrijkosten, het uurloon van de monteur bedraagt € 90,75 incl. btw per uur. De filters kosten € 35,60 incl. btw. Mochten er nog andere materialen benodigd zijn, dan zullen deze o.b.v. nacalculatie bij u in rekening worden gebracht.

[carefree7]

Dat biedt een geweldige context, bedankt iedereen! Mijn B25 Allure systeem valt nog 6 maanden onder garantie, maar daarna krijg ik een onderhoudsabonnement.

[The_Admin]

Is er iemand die ervaring heeft met vervanging van een antieke B8 MDG E (mag natuurlijk ook een ander oudje zijn), bouwjaar 1999, voor iets 'anders', liefst regio IJmond, Kennemerland, die hoek (ruim genomen zeg maar tussen Amsterdam en Den Helder). Beestje is dit jaar 25 geworden en alhoewel hij nog ieder jaar door de keuring komt (Admiraal Luchtverwarming) begint het (stroom)verbruik wat toe te nemen en is er de wens iets moderners te hebben met wellicht de optie ook wat te kunnen koelen.

Dan kom je al snel uit op kanaalairco's denk ik, maar ik wil me graag laten begeleiden daarin, het is niet mijn experstisegebied en ik wil ook het liefst wel weer 25 jaar er tegenaan kunnen, ook met het oog op de toekomst/salderen/warmtepompen/whatever. Er is voor warm water nu nog een Intergas Kompakt HRE aanwezig, ik ga er vanuit dat die ook wel binnen 5 jaar vervangen moet om gasloos te worden, dus als die meteen meegenomen kan worden zou dat de voorkeur hebben

[ohno_nl]

The_Admin schreef op zaterdag 5 oktober 2024 @ 12:10:
Is er iemand die ervaring heeft met vervanging van een antieke B8 MDG E (mag natuurlijk ook een ander oudje zijn), bouwjaar 1999, voor iets 'anders', liefst regio IJmond, Kennemerland, die hoek (ruim genomen zeg maar tussen Amsterdam en Den Helder). Beestje is dit jaar 25 geworden en alhoewel hij nog ieder jaar door de keuring komt (Admiraal Luchtverwarming) begint het (stroom)verbruik wat toe te nemen en is er de wens iets moderners te hebben met wellicht de optie ook wat te kunnen koelen.

Dan kom je al snel uit op kanaalairco's denk ik, maar ik wil me graag laten begeleiden daarin, het is niet mijn experstisegebied en ik wil ook het liefst wel weer 25 jaar er tegenaan kunnen, ook met het oog op de toekomst/salderen/warmtepompen/whatever. Er is voor warm water nu nog een Intergas Kompakt HRE aanwezig, ik ga er vanuit dat die ook wel binnen 5 jaar vervangen moet om gasloos te worden, dus als die meteen meegenomen kan worden zou dat de voorkeur hebben

Ik heb afgelopen voorjaar een B8 laten vervangen door een kanaalairco (Daikin FBA125A + Airzone zone systeem) door Klima Company uit Heemskerk. Was voor hun de eerst keer maar nu hebben ze de ervaring maar deze mannen denken goed met je mee en gaan pas weg als alles naar wens is. Dat is wel fijn omdat het iets complexer is dan een hybride warmtepompje aan de CV zetten, zeg maar.

Als je meer vragen hebt dan hoor ik het wel.

[mdeiman]

The_Admin schreef op zaterdag 5 oktober 2024 @ 12:10:
Is er iemand die ervaring heeft met vervanging van een antieke B8 MDG E (mag natuurlijk ook een ander oudje zijn), bouwjaar 1999, voor iets 'anders', liefst regio IJmond, Kennemerland, die hoek (ruim genomen zeg maar tussen Amsterdam en Den Helder). Beestje is dit jaar 25 geworden en alhoewel hij nog ieder jaar door de keuring komt (Admiraal Luchtverwarming) begint het (stroom)verbruik wat toe te nemen en is er de wens iets moderners te hebben met wellicht de optie ook wat te kunnen koelen.

Dan kom je al snel uit op kanaalairco's denk ik, maar ik wil me graag laten begeleiden daarin, het is niet mijn experstisegebied en ik wil ook het liefst wel weer 25 jaar er tegenaan kunnen, ook met het oog op de toekomst/salderen/warmtepompen/whatever. Er is voor warm water nu nog een Intergas Kompakt HRE aanwezig, ik ga er vanuit dat die ook wel binnen 5 jaar vervangen moet om gasloos te worden, dus als die meteen meegenomen kan worden zou dat de voorkeur hebben

Ik neem aan dat je dit topic al goed hebt doorgelezen? Staan al best veel ervaringen in.

[somfing]

Langzaam heb ik wat vorderingen bij de ombouw van onze direct-gestookte heteluchtverwarming. Afgelopen week wat het 22mm circuit klaar naar de ruimte waar onze nieuwe Panasonic Fancoil komt te hangen. Dat wil ik graag deze week doen. Als de fancoil hangt zal ik de uitgang van de unit aan moeten sluiten op de bestaande luchtkanalen. En hier heb ik al zo veel uren gezocht naar opties...

Op dit moment ziet een groot deel van de kanalen er uit als onderstaande foto:


Ik meen te hebben gevonden dat dit "ductboard" is. Deze oplossing heeft zowel voor- als tegenstanders. En ik snap de bezwaren van de tegenstanders wel. De glaswol aan de binnenkant wil je liever niet i.p.v. particles die los kunnen komen en dat het gewoon niet te reinigen is. Maar ik snap ook wel de voordelen. Ik heb zelf ook weinig trek in handmatig na-isoleren van kanalen. Kant en klare geisoleerde kanalen kan ik vinden tot 13mm isolatie. Ik vind dat zelf weinig, maar misschien overschat ik het belang van isolatie aangezien ik op met zo laag mogelijke temperatuur wil verwarmen. Je kunt veel zeggen van de huidige ductboard, maar het zal redelijk isoleren

Mijn lijstje van haalbare opties:

1. Standaard Spirobuis / Rechthoekige stalen kanalen en zelf naisoleren (Voordelen: Relatief Goedkoop, robuus. Nadelen: Veel werk en waarschijnlijk niet mooi te isoleren)
2. Thermoduct buizen (Voordelen: Snel klaar. Nadelen: duur, beperkte diameter, Max 13mm isolatie)
3. EPS Buizen Voorbeeld (Voordelen: Snel klaar. Nadelen: beperkte diameter, Max. 17mm isolatie, kwestbaar?)
4. Enige vouwbare systeem met glade binnenkant (Voordelen: Semi-duur Nadelen: Beperkte diameters, kwetsbaar?, Hoe stevig ophangen)

Eigenlijk wil ik gewoon ductboard met gladde binnenkant. Maar dat soort producten vind ik alleen in America. (Zelfs Knauf verkoopt zoiets daar)

In de "professionele markt" lijken er meer opties te vinden te zijn, maar als particulier kan ik daar het fijne niet van vinden. Misschien heeft iemand op dit forum nog een optie die ik niet zie?! Ik heb ook een luchtverwarmingsbedrijf in de buurt gevraagd, maar geen reactie. Mocht iemand hiervoor adviezen hebben graag. Ik moet wat vaart maken voor de winter er is met mijn verwarming

[Rob-T6]

Ik heb net een hele berg van Ubbink binnen gekregen, Aerfoam, wat specifiek daarvoor gemaakt is.
In hoeverre dit goed isoleert? Het blijft ene gokje, maar je haalt ook veel koude lucht binnen.

[somfing]

Rob-T6 schreef op maandag 21 oktober 2024 @ 13:19:
Ik heb net een hele berg van Ubbink binnen gekregen, Aerfoam, wat specifiek daarvoor gemaakt is.
In hoeverre dit goed isoleert? Het blijft ene gokje, maar je haalt ook veel koude lucht binnen.

Ongetwijfeld goed systeem en wellicht iets veelzijdiger dan de "standaard" EPS buizen. Ook dat systeem gaat tot 200mm buis, als ik mijn luchtdebiet niet wil beperken moet ik dan 2 buizen naast elkaar leggen. Is een (dure) optie Ik zou de kanalen op kunnen splitsen en alleen het stuk met hoge volume zelf op maat maken en dan overgaan op dergelijk systeem.

EDIT: bij 200mm moet ik met 3 parallelle buizen werken om er niet op achteruit te gaan met luchtdebiet. En het debiet moet zeker niet oplaag vanwege lagere temperaturen bij een toekomstige warmptepomp. Kant en klaar zie ik dan alleen Thermoduct buizen met grotere diameters. 2x 250mm (=> ~125 euro/meter) of toch weer zelf iets proberen met standaard buizen: Bijvoorbeeld 2x 250mm (=> 32 euro/meter + isolatie kosten)

Als ik een beetje out of the box denk, zou ik in de ruimte bij de fancoil ook zelf een holle ruimte kunnen creeren met 30mm PIR platen met 2 zijdig ALU bekleding. Dan kan ik redelijk makkelijk met een frame hoge volumes voor een redelijke prijs bereiken... Ook uiterlijk is OK voor een technische ruimte. Het moet wel OK zijn qua luchtkwaliteit. Maar alleen Alu in contact met de lucht zou OK moeten zijn lijkt me...



Zou er qua gezondheid iets op tegen zijn om de luchtvoorziening langs deze platen te laten gaan?

[ Voor 47% gewijzigd door somfing op 21-10-2024 16:31 ]

[rburgundy]

Ik heb geprobeerd al zoveel mogelijk te lezen in dit topic, als eerste dank voor iedereen die zijn/haar ervaringen hier post! Geeft erg veel inzichten.

Ik vroeg mij af of jullie ook hiervan hebben gehoord: een WTW met geintergreerde warmte pomp. Klinkt te mooi om waar te zijn maar mogelijk in mijn situatie perfect.

Allereest wat ik ervan heb kunnen vinden, de HPERV WTW-unit met warmtepomp:
https://www.air2r.nl/product/hperv-wtw-unit-met-warmtepomp-300-m3-h-av-htpf30-ei32/



Air2r is een Nederlandse reseller volgens mij, want na wat beter zoeken kom ik uit dat het van deze partij is volgens mij:
https://www.airwoods.com/dc-invert-fresh-air-heat-pump-product/

Het apparaat klinkt te mooi om waar te zijn als je het mij vraagt, wat denken jullie of heeft iemand ervaring hiermee? Ik heb op van alles geprobeerd te zoeken maar kan nergens iets vinden.


--


Nu mijn situatie waarin ik denk dat het mogelijk wel een goede oplossing is.

Ik heb een houten skeletbouw woning uit 1989, 200+ m2, voorzien van:
- Brink direct gestookte heteluchtverwarming
- Renovent WTW uit 1989
- Woning heeft een uitbouw met vloerverwarming via een CV in de uitbouw

Foto van de oude luchtinstallatie


Nu denk ik eraan na veel gelezen te hebben dat dit een mooie toekomstige optie is:
- Vloerverwarming doortrekken naar de gehele beneden verdieping
- Direct gestookte heteluchtverwarming compleet verwijderen
- Een van deze twee:
Optie 1: Bovengenoemde WTW met verwarming plaatsen
of
Optie 2: Normale nieuwe WTW met op de bovenverdiepingen extra verwarming/verkoeling middels airco of infraroodpanelen

[Elac]

Ik heb toevallig een tijdje geleden contact met ze gehad. Probleem bij mij was dat ik een renovent hr heb met uitblaas naar beneden, dat was niet mogelijk maar zonet zien is dat bij jou niet zo. Zo te zien moet hij bij jou ook naar de zolder. Unit weegt wel 135kg en moet met een ligt naar boven kunnen want via de trap gaat niet.

[rburgundy]

Elac schreef op woensdag 20 november 2024 @ 18:20:
Ik heb toevallig een tijdje geleden contact met ze gehad. Probleem bij mij was dat ik een renovent hr heb met uitblaas naar beneden, dat was niet mogelijk maar zonet zien is dat bij jou niet zo. Zo te zien moet hij bij jou ook naar de zolder. Unit weegt wel 135kg en moet met een ligt naar boven kunnen want via de trap gaat niet.

Heb je contact gehad met Air2r als partij?

Wat/waarom was het precies niet mogelijk doordat je uitblaas naar beneden hebt? Volgens mij doet mijn WTW dat ook.

Dat wordt wel even sjouwen inderdaad maar met wat planken op de trap als geleiding moet het wel naar boven te schuiven zijn toch met 2 of 3 man.

[Elac]

Alle aansluitingen zitten aan de bovenkant. Bij mij Zit de uitblaas naar de woning aan de onderkant, staat bovenop de brink elan 10 en blaast daar direct in.
Volgens hun was de unit niet w trappen op te tillen, wat bij mij zou moeten.
Er zou ook een voorverwarmer voor moeten, blijkbaar kan de aangezogen luchttemperatuur niet ver beneden de 0 graden komen.
Je kunt ze gewoon bellen, zitten in Rotterdam.
Voor mijn situatie was het geen optie maar misschien past het bij jou wel.
Wel een interessant concept.
Ik zit nu te dubben over toch een lw warmtepomp als vervanging van de cv.

[TheGhostInc]

rburgundy schreef op woensdag 20 november 2024 @ 15:18:
Optie 1: Bovengenoemde WTW met verwarming plaatsen
of
Optie 2: Normale nieuwe WTW met op de bovenverdiepingen extra verwarming/verkoeling middels airco of infraroodpanelen

Optie 3:
Hang een kanaal koeler na de WTW:
https://www.luchtenventil...koud-water-rond-klasse-d/

Voor ~€500 zou je dan een heel eind moeten zijn. Wil je echt fancy kun je er ook 2 pakken, eentje voor beneden en eentje voor boven. Met regeling om ze onafhankelijk aan/uit te kunnen zetten.
Houd er rekening mee dat je vloerverwarming + WTW verwarming wat veel kan worden beneden.
Je WP voor je vloerverwarming wordt ook erg blij van meer afgifte en de onderdelen zijn allemaal onafhankelijk.

[ Voor 4% gewijzigd door TheGhostInc op 20-11-2024 23:48 ]

[rburgundy]

TheGhostInc schreef op woensdag 20 november 2024 @ 23:47:
[...]

Optie 3:
Hang een kanaal koeler na de WTW:
https://www.luchtenventil...koud-water-rond-klasse-d/

Voor ~€500 zou je dan een heel eind moeten zijn. Wil je echt fancy kun je er ook 2 pakken, eentje voor beneden en eentje voor boven. Met regeling om ze onafhankelijk aan/uit te kunnen zetten.
Houd er rekening mee dat je vloerverwarming + WTW verwarming wat veel kan worden beneden.
Je WP voor je vloerverwarming wordt ook erg blij van meer afgifte en de onderdelen zijn allemaal onafhankelijk.

Bedankt voor het meedenken.

Als ik het goed begrijp zou de optie die jij voorstelt zijn:
- normale WTW plaatsen
- kanaalkoeler plaatsen (na de WTW uitvoer) en deze kanaalkoeler op de warmwaterleiding plaatsen?

Wel stuk goedkoper dan die WTW met geintergreerde warmtepomp, enige nadeel is dat ik dan nog de warm water leiding moet brengen naar die kanaalkoeler als ik het goed begrijp. Maar dat is wel mogelijk.

[TheGhostInc]

rburgundy schreef op donderdag 21 november 2024 @ 09:08:
[...]

Wel stuk goedkoper dan die WTW met geintergreerde warmtepomp, enige nadeel is dat ik dan nog de warm water leiding moet brengen naar die kanaalkoeler als ik het goed begrijp. Maar dat is wel mogelijk.

Vergeet ze niet te isoleren, kun je condenserend koelen.
Sowieso is het lekker om boven ook cv buizen te hebben. Over 10+ jaar kan de verwarmings wereld er weer anders uitzien, misschien een WP aan PVT panelen oid.

[pprold]

bjab schreef op zondag 1 september 2024 @ 13:18:
Na jarenlang lurken in dit topic ga ik mijn verhaal eens uiteenzetten.

Het begon in 2019, toen we ons huidige huis kochten (206m2 woonoppervlak, 690m3 inhoud) en naar de deze tijd wilden brengen. Het huis kwam met een oude badkamer, keuken, een elektrische boiler uit 1972 en een Brink Allure B25 met een volledig geïsoleerd buizenstelsel uit 1972. De badkamer en keuken hadden prioriteit, dus er werd "snel" gekozen om de brink 1-op-1 te laten vervangen. De boiler bleef zitten, de keuken ging van het gas af en we leefden nog en gelukkig.....

Maar... De kosten voor verwarming bleven hoog en we hadden inmiddels een overschot aan elektriciteit door onze 27 zonnepanelen. In de afgelopen jaren hebben we door isolatie, omlaag brengen van de aanvoertemperatuur en intensief gebruik van de houtkachel het gasverbruik van 1000+ m3 naar 395m3 afgelopen winter kunnen brengen.

Door naar 2023:
Doordat de zomers steeds warmer werden, rees de vraag of we toch niet een airco zouden plaatsen. Maar... waar dan? Op de slaapkamers van de kindjes (2st), op onze eigen slaapkamer of in de woonkamer. Al snel kwamen we tot de conclusie dat het toevoegen van een koeling aan de brink toch wel een mooie optie leek... totdat we naar de prijs keken.

Hierna kwam ik dit topic tegen en rees de vraag: laten we eens navragen of we niet de hele gasgestookte unit vervangen kan worden door een warmtepomp. Na 30 bedrijven aangeschreven te hebben, reageerden er 8 en kwam er één kijken. Deze droop na contact met hun leverancier af. Wij waren dus terug bij af.

Dan maar twijfelen over zelf doen... over het algemeen heb ik een redelijke pipi-langkaus-instelling: Ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het wel kan, maar de verwarming van je huis is toch een enigszins kritisch project. Daarbij is mijn opstelling niet standaard, dus als er iets mis gaat, heb ik weinig om op terug te vallen. Toevallig kwam ik tijdens terecht op een webwinkel met inbedrijfstel-service, daarbij zit deze ook nog eens bij ons in de gemeente, dus ik kan er redelijk snel terecht wanneer er zaken nodig zijn. Na overleg met mijn vrouw kreeg ik groen licht.

Na wat op-en-neer gemail met de webwinkel kwam ik met behulp van de koevlaas methode uit op een 12,5kW model. 9kW had wellicht net gekund, maar mocht de regering ooit nog eens besluiten om houtkachels te verbieden, heb ik ook op de koudste dagen nog capaciteit. Omdat ik een wat gerenommeerder merk wilde kwam ik uit op: een Mitsubishi heavy industries FDUM 125 VH binnenunit (kanaalunit) met een FDC 125 VSA-W Buitenunit.

Het begon met het demonteren (en deels slopen) van de brink. Verkoopbare delen zijn er voorzichtig uitgehaald en de rest is afgevoerd. De positie van de warmtepomp had ik nog niet vastgelegd en pas bij binnenkomst en een hoop gepuzzel met beschikbare leidingen is de uiteindelijke positie gekozen. De bovengrondse rechthoekige (70x20cm kanalen) heb ik moeten verbouwen om de luchtstroming optimaal te houden voor de 35cm-buis die vanaf de kanaalunit komt. Aan alle kanten heb ik rekening moeten houden met eventueel onderhoud en vervangingen, en zeker gezien de a-typische inbouw die ik heb denk ik dat ik niet ontevreden kan zijn met hoe het er in hangt.

Nadat de unit lucht- en elektrotechnisch was aangesloten wat het tijd om de inbedrijsteller te laten komen die de koelleidingen op moment vast heeft gezet, een tweetal knikjes uit 5/8" leiding heeft gehaald en de unit vervolgens op druk heeft gezet. Toen was het tijd voor de testrun, waar ik stiekem erg zenuwachtig voor was. Het was 30 graden buiten, dus geschikt voor een koel-test. Gelukkig kwam er 9 graden koude lucht uit de roosters en met de ventilator op maximale capaciteit was het verschil met de brink niet te merken. De afgelopen paar warme dagen heb ik mijn huis een paar keer in luttele minuten flink kunnen laten afkoelen, dus ik ga vol vertrouwen de winter in.

Gisteren zijn de buizen nog geïsoleerd, zodat ook condens geen kans krijgt, en nu is het zaak om het open retour nog netjes dicht te zetten en de ruimte (bijkeuken) af te werken. Hieronder nog wat foto's in het werk, dus ik hoop dat jullie door de rotzooi heen kunnen kijken. Vragen kunnen altijd gesteld worden.

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]

@bjab super interessant en een net eindresultaat! We zitten hier in een vergelijkbare woning met een Brink B25 luchtverwarming uit 2000. Vervangen door een kanaalairco lijkt ideaal. Lekker simpel.

Hoe gaat het de afgelopen weken met de kou? Lukt het goed om jullie huis warm te houden? En wat merk je van ontdooi cycli?

[mdeiman]

Gaat aardig goed. Als er geen ontdooicycli nodig zijn is het een dikke 10. Werkt heel fijn.
Anders een 6. ;-)

De duur van ontdooien gaat wel de ventilatie uit. Dus geen tocht. Op temp houden is dan lastiger.
Als het nog kouder zou zijn en minder luchtvochtigheid, verwacht ik weer een hoger cijfer.

Aantal ontdooicycli hangt misschien ook af van merk en plaatsing. Dat is bij mij best vaak.
Grofweg helft van de tijd met een totale cycli bezig in de koude en vochtige periodes.
Ik heb een dubbel unit buiten staan.

Misschien verplaats ik die nog een keer naar de garage...
Minder koud...

Maar zo veel koude periodes hebben we ook weer niet.

[ Voor 15% gewijzigd door mdeiman op 06-01-2025 16:47 ]

[bjab]

pprold schreef op maandag 6 januari 2025 @ 16:11:
[...]


@bjab super interessant en een net eindresultaat! We zitten hier in een vergelijkbare woning met een Brink B25 luchtverwarming uit 2000. Vervangen door een kanaalairco lijkt ideaal. Lekker simpel.

Hoe gaat het de afgelopen weken met de kou? Lukt het goed om jullie huis warm te houden? En wat merk je van ontdooi cycli?

Ik had bij de eerste “waterkoude” dag wel wat uitdagingen. Temperatuur was met WP uit nachts teruggelopen tot 14 graden en de unit had de hele dag nodig door de vele defrosts om terug op de 21 te komen (wat uiteindelijk wel lukte). Nu staat de unit ‘s nachts op 16 tot 18 waarna hij het meestal zo weer bijgetrokken heeft. De afgelopen weken hebben we een hoger comfort omdat we de WP vaker aan “durven” te zetten dan de gasgestookte Brink. De energierekening lijkt met salderen nog steeds onder 0 uit te komen, dus zeer tevreden. Wel moet ik zeggen dat de buitenunit, vooral tijdens de defrosts best wel herrie maakt. Daar komt nog een mooie ombouw voor in het voorjaar.

Wel heb ik in HomeAssistant een automatisering moeten maken die aan de hand van opgenomen vermogen (boven 1950W) de ventilatoren op stand 2 van de 3 aanstuurt. Bij een ontdooicylus (onder 1750w) gaat hij terug naar automaat. Hierdoor ervaren we geen tocht bij de defrosts. Op de een of andere manier kan ik in de unit geen hogere statische druk dan 100Pa instellen. Bij 150Pa had hij wel gewoon op automaat kunnen draaien..

Daarnaast kan ik momenteel mijn unit nog enkel met een intesishome wifi-kastje via de cloud aansturen. Graag heb ik nog een lokale en iets uitgebreidere mogelijkheid, maar mijn unit heeft niet alle ‘standdaard’ communicatiemogelijkheden.

[mdeiman]

bjab schreef op maandag 6 januari 2025 @ 18:51:
[...]


Ik had bij de eerste “waterkoude” dag wel wat uitdagingen. Temperatuur was met WP uit nachts teruggelopen tot 14 graden en de unit had de hele dag nodig door de vele defrosts om terug op de 21 te komen (wat uiteindelijk wel lukte). Nu staat de unit ‘s nachts op 16 tot 18 waarna hij het meestal zo weer bijgetrokken heeft. De afgelopen weken hebben we een hoger comfort omdat we de WP vaker aan “durven” te zetten dan de gasgestookte Brink. De energierekening lijkt met salderen nog steeds onder 0 uit te komen, dus zeer tevreden. Wel moet ik zeggen dat de buitenunit, vooral tijdens de defrosts best wel herrie maakt. Daar komt nog een mooie ombouw voor in het voorjaar.

Wel heb ik in HomeAssistant een automatisering moeten maken die aan de hand van opgenomen vermogen (boven 1950W) de ventilatoren op stand 2 van de 3 aanstuurt. Bij een ontdooicylus (onder 1750w) gaat hij terug naar automaat. Hierdoor ervaren we geen tocht bij de defrosts. Op de een of andere manier kan ik in de unit geen hogere statische druk dan 100Pa instellen. Bij 150Pa had hij wel gewoon op automaat kunnen draaien..

Daarnaast kan ik momenteel mijn unit nog enkel met een intesishome wifi-kastje via de cloud aansturen. Graag heb ik nog een lokale en iets uitgebreidere mogelijkheid, maar mijn unit heeft niet alle ‘standdaard’ communicatiemogelijkheden.

Maar heb jij dan nog beide draaien? De Brink EN nog een WP?

Ik heb nu alleen een kanaalairco aangesloten op het kanalenstelsel voor het hele huis. Geen gas voor de verwarming. Dat is einde oefening.

[bjab]

mdeiman schreef op maandag 6 januari 2025 @ 19:04:
[...]


Maar heb jij dan nog beide draaien? De Brink EN nog een WP?

Ik heb nu alleen een kanaalairco aangesloten op het kanalenstelsel voor het hele huis. Geen gas voor de verwarming. Dat is einde oefening.

Nee, de brink ligt weg te roesten op de schroothoop. Ik bedoelde meer te zeggen dat de Brink met zuinig stoken (max 19 graden, alleen ‘s avonds en weekenden) meer kostte dan de warmtepomp (met salderen) die bijna continue op 21 graden draait als we thuis zijn.

[C.A.H.]

Brink heeft nu zelf ook een nieuwe all-electric oplossing, Elan 25 3.0 met ingebouwd koelblok + atag warmtepomp. Iemand hier toevallig al naar gekeken? Prijsopgaaf of misschien zelfs al ervaring?

[pprold]

somfing schreef op zondag 18 februari 2024 @ 21:12:
Naast de prijslijst van panasonic waar ik bovenstaande info uit getrokken had, zie ik dezelfde getallen ook in de gedetailleerde documentatie van het model terug [link]. Wat opvalt is dat volgens dat document de getallen gelden bij een water temp. van 45/40... Er staan exact dezeflde getallen, dus 1 van de 2 klopt niet.

Maar stel dat het gedetailleerde product document klopt, dan mag ik dus de Vailant en Panasonic gewoon met elkaar verglijken. Dan zie je dus welk apparaat de grootste warmte overdracht realiseert bij een bepaald debiet.

Ik heb in google sheets een graph proberen te maken (Ik ben hier nog niet zo bedreven in als python) Mijn voorzichtige conclusie: Als dit waar is dan wil je die ~3 kW bij 1500 m3 wel hebben:

1. Bij gelijke luchtstroom, meer warmte in huis
2. De aanschaf verdien je in gebruik terug (bij warmtepomp)

[Afbeelding]

EDIT: Even plaatje nog geupdate met 1 'kleiner' model van Panasonic. Deze heeft dan +- de overdracht van een Multicalor en Brink (laatste bij 50C dus die is nog minder)...

@somfing is het gelukt om de fancoil in gebruik te nemen voor verwarming? En hoe bevalt dat? Ik ben ook benieuwd hoe je hem hebt aangesloten op je CV en/of warmtepomp (wel/geen buffer, etc.).

We overwegen hier een 12kW kanaalairco van Mitsubishi Heavy Industries of Panasonic, maar twijfelen over de lucht-lucht buitenunit. Misschien is een lucht-water buitenunit i.c.m. fancoil een gulden middenweg. We twijfelen over:

1. Geluidsvermogen van lucht-lucht buitenunits: 70dB(A) vs. bijv. 53dB(A) van de nieuwe propaan lucht-water buitenunits
2. Ontdooicyli van lucht-lucht buitenunits langer en minder comfortabel dan lucht-water.
3. Geluid van de binnenunit: modulerende ventilator van een Brink Elan vs. vaste standen van kanaalairco en fancoil
4. Ventilatiestand: Brink Elan heeft een altijd-aan ventilatiestand waarbij een paar honderd m3/uur wordt rondgeblazen ter ventilatie. Kanaalaircos en fancoils lijken dat niet te doen/kunnen.
5. Minimale en nominale luchtverplaatsing: het is me niet helemaal duidelijk hoeveel lucht de kanaalairco's en fancoils minimaal kunnen verplaatsen. Als dat standje 'low' is, dan verplaatst zo'n zware PAW-FC2E-E270L fancoil bijvoorbeeld minimaal 1227 m3/uur. Wat erg veel is vergeleken met de huidige ingestelde minimale (350 m3/uur bij verwarmen en 2100 m3/uur bij koelen) en maximale luchtverplaatsing (1600 m3/uur bij verwarmen en 2100 m3/uur bij koelen) van onze Brink luchtverwarming.
6. Bedienen van een fancoil i.c.m. warmtepomp: een fancoil moduleert volgens mij niet automatisch op basis van de watertoevoer, of wel? Dus dan moeten de pomp en waterklep naar de fancoil en de snelheid/luchtverplaatsing van de fancoil los van elkaar worden bediend.

[mdeiman]

De MHI lucht lucht FDC140VSX 14kW bevalt mij prima. Mooi regelbaar, maar als op de Auto stand gaat uitstekend.

Ook mooi de eenvoud van het systeem.

Ontdooicycli's zijn wel de minpunten. Wel fijn dat tijdens een cycli het kanaalairco niet meer blaast.

Mocht de temp in de kamer bereikt zijn op Verwarmen stand, dan blaast de kanaalairco nog een heel klein beetje. Nooit uit.

[bouwman033]

Beste forumleden,

Na enige tijd stilletjes meegelezen te hebben op dit forum, zitten wij inmiddels in een oriënterende fase rondom het vervangen van onze huidige luchtverwarming. Tijdens de laatste controle van onze luchtverwarmingsunit (een ThermoAir uit 1986) kregen wij het advies om deze te vervangen.

Hoewel een 1-op-1 vervanging de meest voor de hand liggende en eenvoudige optie lijkt, spreekt het idee van een kanaal-airco mij erg aan. Ik merk echter dat ik zelf niet technisch genoeg onderlegd ben om hier zelfstandig mee aan de slag te gaan.

Daarom ben ik op zoek naar een betrouwbare en deskundige installateur in de regio Amersfoort die met ons mee kan denken en ons kan helpen bij het maken van de juiste keuzes en de installatie zelf.

Heeft iemand goede ervaringen of tips?

Alvast hartelijk dank!

Met vriendelijke groet,
Martijn

[Nevsg]

Hallo allemaal!

Ik ben het forum rondgegaan, echter heb ik niet het antwoord gevonden op mijn specifieke vraag. Ik ben benieuwd of iemand mij hierin wegwijs kan maken.

Wij hebben een houtskeletbouw woning uit 1985, bestaande uit stadsverwarming en heteluchtverwarming via een indirect gestookte Brink Elan uit 2011. Verwarmen gaat goed met het systeem, wij zijn hier dan ook erg tevreden over. Het binnen koel houden op warme dagen is echter niet mogelijk, ondanks alle rolluiken en zonneschermen warmt het binnen erg snel op. Net als anderen in dit forum zou ik graag de optie onderzoeken, voor het aansluiten van een kanaalairco op de bestaande stalen/geïsoleerde leidingen van de heteluchtverwarming. Ik zou dan de kanaalairco rechtstreeks op de desbetreffende buizen willen aansluiten. Het Brink systeem wil ik hierbij laten zitten.

Heeft iemand ervaring met bovengenoemde situatie? Ik ben benieuwd naar de verhalen!

[Elac]

Wij hebben een Brink elan uit 2007 met een intergas ketel en een renovent wtw.
Vorig jaar wat prijzen opgevraagd om dat te vervangen door een kanaal airco maar de prijzen hiervan lagen rond de €16 á 20k.
Momenteel gebruiken de alleen gas voor SWS en voor als het echt koud wordt. Op de benedenverdieping hangt een airco die het redelijk warm kan houden tenzij het erg koud wordt.
Voor de koeling ben ik een fibaro schakelaar op de elan gezet zodat deze geforceerd op 40% of 90% kan draaien voor extra circulatie.
Op de wtw heb ik een Shelly gezet om de 3 standenschakelaar slim te maken en een om de bypass geforceerd te openen.
Dit stuur ik op basis van aanzuig, inblaas en kamer temperatuur via een Homey.
Het is geen koeling maar het lukt wel om in de nacht de temperatuur een paar graden te laten zakken in het huis.

[C.A.H.]

Zelfde situatie als bovenstaande reacties. Elan25D uit 2008. Wij hebben ook geprobeerd om een kanaalunit airco te laten plaatsen, maar geen installateur die dit voor ons kan regelen.

Wij hebben nu een prijsopgaaf voor een Multicalor MC-DX-11 (met een dx batterij) liggen. Deze word gevoed door een Mitsubishi warmtepomp. Tevens word er een Panasonic 270ltr warmtepompboiler geplaatst en een nieuwe brink WTW. Dit alles voor tussen de 30-35K.

Een enorm bedrag, maar ik heb wel vertrouwen in deze opstelling, vooral misschien wel omdat ikzelf niet technisch ben, en een kanaalunit airco toch een beetje als geknutsel overkomt.

Graag hoor ik jullie mening over deze opstelling alvorens wij akkoord zullen gaan.

[Elac]

Klopt met multicultureel heb ik ook contact gehad maar 30k is mij veel te duur.
Gebruik nu niet meer dan 150m2 gas per jaar dus een lening van 30k om €700 te besparen is niet verantwoord.
Ik ben wel technisch maar wil geen eikenboom want als ik er niet ben moet een installateur wel een eventuele storing kunnen verhelpen.
Helaas niemand die aan een luchtverwarming wil beginnen behalve voor exorbitante bedragen.

[RodeVre]

Wij hebben onze Brink installatie (Elan) uit 2006 laten vervangen door een kanaalairco van Daikin (5kw) en een warmtepompboiler van 190l voor warm water. Kosten rond de 16K. Onze woning heeft een inhoud van 600m3. We zijn van een gasverbruik van tussen de 700 en 800m3 naar een toename van stroomverbruik van ongeveer 1500kWh gegaan. Hierbij verwarmen we op 20° en voorheen op 18 tot 19°. Verwarmen doen we met een beperkte nachtverlaging van 1 of 2°

Enige kanttekening is dat ik nog kijk naar een aanpassing van de ventilatie, daar ben ik nog niet tevreden over.

[TCMR]

Ik lees al een tijdje mee in dit 100% tweakers-waardige topic. Respect voor de mensen buiten de gebaande paden hebben durven treden met hun kanaalairco's (ofwel zelf geplaatst, of via installateur met lef)

Dit is ook de kant die ik op wil als de direct gestookte Brink SWB B-10 HRD vervangen moet worden (nu al, eigenlijk...). Maar ik ben nu met een ander project bezig, het halve huis ligt open, en het zou prachtig zijn om nu de aircoleidingen alvast aan te leggen. Dan hoeven ze niet over de gevel naar de 2de verdieping.

Mijn vraag is alleen: welke diameter leidingen moet ik pakken? De B-10 heeft een maximaal vermogen van 10,5kW, maximaal luchtdebiet van 870m3/h. Ik heb nog niets berekend, dus ik heb nog werkelijk geen idee wat er aan vermogen voor binnen-/buitenunit nodig is om dezelfde vermogen airco te krijgen.

Kan iemand me vertellen welke leidingdiameter voor de aircoleidingen ik kan pakken, of moet ik eerst de berekening gaan maken?

[fietsenrex]

TCMR schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 11:33:
Ik lees al een tijdje mee in dit 100% tweakers-waardige topic. Respect voor de mensen buiten de gebaande paden hebben durven treden met hun kanaalairco's (ofwel zelf geplaatst, of via installateur met lef)

Dit is ook de kant die ik op wil als de direct gestookte Brink SWB B-10 HRD vervangen moet worden (nu al, eigenlijk...). Maar ik ben nu met een ander project bezig, het halve huis ligt open, en het zou prachtig zijn om nu de aircoleidingen alvast aan te leggen. Dan hoeven ze niet over de gevel naar de 2de verdieping.

Mijn vraag is alleen: welke diameter leidingen moet ik pakken? De B-10 heeft een maximaal vermogen van 10,5kW, maximaal luchtdebiet van 870m3/h. Ik heb nog niets berekend, dus ik heb nog werkelijk geen idee wat er aan vermogen voor binnen-/buitenunit nodig is om dezelfde vermogen airco te krijgen.

Kan iemand me vertellen welke leidingdiameter voor de aircoleidingen ik kan pakken, of moet ik eerst de berekening gaan maken?

Zou als je voor een kanaal airco gaat eerst kijken of je het debiet kwijt kan in de kanalen.
Maar eerst kijken met hoe "weinig" vermogen je toe kan om de winter door te komen om te kijken wat je precies nodig hebt qua vermogen.

[fietsenrex]

Vandaag is de airco geplaatst en het laatste restje kanalen geplaatst.
Nu alleen nog de condens afvoer, ik heb weinig afschot beschikbaar.
De handleiding zegt gewoon "hang er een slangetje aan" maar dan blaast de airco ook het riool in..
Wat zijn de meningen hierover? Of de ervaringen met een droog sifon of sifon met bal?

[busscherski]

@fietsenrex
Ik snap niet waarom je weinig afschot hebt naar het riool maar sowieso wel een droogsifon gebruiken.

Ik vind het wel een heftig compromis zo met die buizen over de vloer direct op de overloop bovenaan de trap. Als je de woning wilt verkopen misschien beter iets aan doen?

[fietsenrex]

busscherski schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 23:52:
@fietsenrex
Ik snap niet waarom je weinig afschot hebt naar het riool maar sowieso wel een droogsifon gebruiken.

Ik vind het wel een heftig compromis zo met die buizen over de vloer direct op de overloop bovenaan de trap. Als je de woning wilt verkopen misschien beter iets aan doen?

Ja die buizen ga ik nog afwerken.
Komt een vloertje op zodat je daar gewoon weer kan staan.
Wilde de buizen niet langs het plafond doen vanwege de hoogte en de gigantische koof die je dan krijgt in de aangrenzende kamer.

Weinig afschot komt door de afvoer van de WTW die vrij hoog zit ten opzichte van de airco.
Welke droog sifon zou jij aanraden of gebruik jij?

[busscherski]

@fietsenrex ik heb geen favoriete

[TCMR]

fietsenrex schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 22:35:
[...]
Zou als je voor een kanaal airco gaat eerst kijken of je het debiet kwijt kan in de kanalen.

Ja, ik vrees dat ik er niet aan ontkom om eerst aan het rekenen te gaan. Ik denk dat het qua debiet wel goed zit, de kanalen zitten in drie aparte zones opgedeeld. Leuk om met een plenum aan te sturen. Moet alleen even statische drukberekeningen gaan maken, één zone heeft erg lange kanalen.

Ik had gehoopt dat er een eenvoudig antwoord was, als in: "leg er xxmm leiding in, dat is voor een airco met vermogen voor een tussenwoning van 120m2 de standaard".

busscherski schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 23:52:
@fietsenrex
Ik vind het wel een heftig compromis zo met die buizen over de vloer direct op de overloop bovenaan de trap.

Het ziet er wel lekker tweaker-achtig uit

Is dat een WTW, linksboven in beeld? Ik heb daar een vraag over: als je verse lucht wilt bijmengen, hoe zorg je dat je dan dat je kanaalairco niet vol in je WTW terugblaast?

[fietsenrex]

TCMR schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 13:50:
[...]

Ja, ik vrees dat ik er niet aan ontkom om eerst aan het rekenen te gaan. Ik denk dat het qua debiet wel goed zit, de kanalen zitten in drie aparte zones opgedeeld. Leuk om met een plenum aan te sturen. Moet alleen even statische drukberekeningen gaan maken, één zone heeft erg lange kanalen.

Ik had gehoopt dat er een eenvoudig antwoord was, als in: "leg er xxmm leiding in, dat is voor een airco met vermogen voor een tussenwoning van 120m2 de standaard".


[...]

Het ziet er wel lekker tweaker-achtig uit

Is dat een WTW, linksboven in beeld? Ik heb daar een vraag over: als je verse lucht wilt bijmengen, hoe zorg je dat je dan dat je kanaalairco niet vol in je WTW terugblaast?

Antwoord op de WTW is simpel: inblazen aan de zuigzijde van de airco, zo dit het ook op je heteluchtverwarming als het goed is.

Qua leidingwerk heb ik niet de statische druk uitgerekend, ik heb enkel het maximale debeit gepakt en daarmee gerekend hoe groot de kanalen moeten worden om onder de 3m/s te blijven.
Verder zoveel mogelijk bochten en flexibel vermeden gezien dat echt killers kunnen zijn voor de flow.

Qua vermogen kan je online (bij benadering) een energie verlies berekening uitvoeren om een schatting te krijgen wat je nodig hebt.
Daar heb ik mijn CV op beperkt om te testen of de berekening klopte en het kwam goed genoeg overeen om een vermogen te selecteren.

[TCMR]

fietsenrex schreef op vrijdag 29 augustus 2025 @ 08:34:
[...]
Antwoord op de WTW is simpel: inblazen aan de zuigzijde van de airco, zo dit het ook op je heteluchtverwarming als het goed is.

Oh ja, klopt inderdaad, dat is dan inderdaad simpel. Ik vraag me wel altijd af of die drukverschillen tussen twee luchtstromen niet de (redelijk zwakke luchtstroom van de) WTW beïnvloeden. Ook bij toevoer van verse lucht aan de retour van de ketel/airco lijkt me er een groot verschil in druk, en vraag ik me af of die WTW dan niet 'leeggetrokken' wordt. Ik heb het nooit (kunnen) meten.

[fietsenrex]

TCMR schreef op vrijdag 29 augustus 2025 @ 09:01:
[...]

Oh ja, klopt inderdaad, dat is dan inderdaad simpel. Ik vraag me wel altijd af of die drukverschillen tussen twee luchtstromen niet de (redelijk zwakke luchtstroom van de) WTW beïnvloeden. Ook bij toevoer van verse lucht aan de retour van de ketel/airco lijkt me er een groot verschil in druk, en vraag ik me af of die WTW dan niet 'leeggetrokken' wordt. Ik heb het nooit (kunnen) meten.

Daar heb ik me nooit zorgen om gemaakt gezien de Elan en de airco beide een open aanzuig hebben met enkel een simpel filtertje ervoor.
Zodra de airco of de elan daadwerkelijk de wtw leeg gaat zuiden heb je redelijk veel onderhoud momenten geskipt en zijn je filters 100% verzadigd.

[TCMR]

fietsenrex schreef op vrijdag 29 augustus 2025 @ 10:35:
[...]
Zodra de airco of de elan daadwerkelijk de wtw leeg gaat zuiden heb je redelijk veel onderhoud momenten geskipt en zijn je filters 100% verzadigd.

Ik vermoed dat ik niet duidelijk maak wat ik bedoel, dus even een plaatje:



Wat denk je dat er gebeurt als er vanuit de verwarmer (VW) 10 x meer lucht door het kanaal wordt geduwd dan wat er vanuit de WTW op de splitsing aankomt? Ik denk dat die dikke luchtstroom uit de verwarmer gaat 'trekken' aan die luchtstroom uit de WTW. Of het gaat moeilijk worden om vanuit de WTW nog wat bij te voegen. Ik zie dit soort dingen gebeuren met waterleidingen, maar ook met m'n WTW bij aftakkingen. Een dikke luchtstroom laat zich niet zomaar spontaan splitsen (kiest de weg van de minste weerstand, rechtdoor), en laat ook niet zo makkelijk iets bijmengen. Er is ongetwijfeld een mooie tool om dit soort stromingsdynamiek te simuleren.

[fietsenrex]

TCMR schreef op vrijdag 29 augustus 2025 @ 17:12:
[...]

Ik vermoed dat ik niet duidelijk maak wat ik bedoel, dus even een plaatje:

[Afbeelding]

Wat denk je dat er gebeurt als er vanuit de verwarmer (VW) 10 x meer lucht door het kanaal wordt geduwd dan wat er vanuit de WTW op de splitsing aankomt? Ik denk dat die dikke luchtstroom uit de verwarmer gaat 'trekken' aan die luchtstroom uit de WTW. Of het gaat moeilijk worden om vanuit de WTW nog wat bij te voegen. Ik zie dit soort dingen gebeuren met waterleidingen, maar ook met m'n WTW bij aftakkingen. Een dikke luchtstroom laat zich niet zomaar spontaan splitsen (kiest de weg van de minste weerstand, rechtdoor), en laat ook niet zo makkelijk iets bijmengen. Er is ongetwijfeld een mooie tool om dit soort stromingsdynamiek te simuleren.

Hoewel het Y-stuk wel beter is hoor je het niet zo aan te sluiten.

De WTW koppel je in voor de ventilator van de verwarming niet erna.

[TCMR]

fietsenrex schreef op zondag 31 augustus 2025 @ 09:03:
[...]
De WTW koppel je in voor de ventilator van de verwarming niet erna.

Zo wordt het vaak gedaan ja, soms zelfs in de vrije ruimte waar de retourlucht doorheen gaat (stookhok). In ons geval is ie wel direct op de Brink B-10 aangesloten, maar idd. op de omkasting, waar de druk veel lager is. Ik denk dat dat inderdaad de truc is, daar toevoegen waar de druk het laagst is.

[Zoldier]

Zoals eerder is te lezen heb ik inmiddels een paar jaar de luchtverwarmer verbonden met een Lucht/Water warmtepomp. Dat werkt verder naar behoren. Nu ik wat verder aan het kijken ben, of er nog wat zaken te verbeteren zijn, kom ik er achter dat ik vanaf de luchtverwarmer boven op zolder tot aan de eerste roosters in de vloer van de begane grond zo'n 8-10 graden verlies aan warnte in het betreffende kanaal. De gevels van de woning zijn nageïsoleerd.

Ik vraag me af of het kanaal wat gemetseld is en naast de schoorsteen zit, extra te isoleren is van de 2e verdieping naar begane grond en hoe dat zou kunnen. Begane grond kan ik er niet meer bij, zonder flink te slopen, natuurlijk. 2e verdieping kan ik wel het kanaal van boven openmaken als ik de luchtverwarmer aan de kant zet en loskoppel.

Ben benieuwd of jullie ideëen hebben.

[Trebbors]

Gezien de discussie over bijmengen vanuit de WTW heb ik de vraag hoe jullie zouden bijmengen zonder WTV. Ik gebruik een plenum voor 2 slangen. Op iedere slang zit nu precies één kamer aangesloten, dus kamers hebben een aanvoer en een afvoer. Wellicht maak ik in de toekomst nog een splitsing naar de andere ruimtes.

De kanaalunit hangt op de bergzolder aan het plafond.
Aan de kant van de retour zit een raampje op de bergzolder en wel op 1,5 meter afstand. En ik wil graag een slang via een Y stuk koppelen op de retour en neerleggen bij het raam. Met een nog te bedenken filter/gaas op het einde van de slang. Alleen zit het raam erg dicht bij de retour van de unit. Zorgt dit niet voor een enorme toevoeging van frisse lucht en een afname van de opgenomen lucht in de opgenomen ruimtes?
Heeft het zin om daar van 200 naar 50 te gaan om dit op te lossen?

fietsenrex schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 22:35:
[...]

Zou als je voor een kanaal airco gaat eerst kijken of je het debiet kwijt kan in de kanalen.
Maar eerst kijken met hoe "weinig" vermogen je toe kan om de winter door te komen om te kijken wat je precies nodig hebt qua vermogen.

Mag ik vragen welke buizen je gebruikt hebt? Zijn ze geïsoleerd? Ik ben niet zo'n fan van mijn geïsoleerde flexibele buizen. Heb het idee dat de ribbels van invloed zijn op de flow.

[ Voor 29% gewijzigd door Trebbors op 05-09-2025 16:20 ]

[TCMR]

Trebbors schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 16:16:
Op iedere slang zit nu precies één kamer aangesloten, dus kamers hebben een aanvoer en een afvoer.

Dat is uitzonderlijk. Over het algemeen is er een centrale retour, bij ons onder de deuren door, het trapgat in naar boven waar de machine het weer inneemt. Aan- en afvoer in dezelfde ruimte kan ongewenst effect geven.

Dit filmpje gaat over ventilatie, maar kun je voor een deel ook op verwarming toepassen:

YouTube: Training 'WTW ventilatie installeren' - Zehnder en Rensa

de flexibele buizen. Heb het idee dat de ribbels van invloed zijn op de flow.

Flexibele buizen altijd zoveel mogelijk vermijden. Pruts-installateurs houden ervan, maar ik heb nadat ze bij ons geweest waren alles vervangen door starre buizen. Alleen bij de machine(s) zelf een metertje Sonodec voor het geluid, verder alles star. Neem ook altijd geperste, geen gevouwen bochten. Scheelt allemaal, wordt je installatie ook stiller van. Voor WTW neem je bijv. Ubbink WTW-buis (schuim) is erg mooi, maar voor heteluchtverwarming niet geschikt, lijkt me.

[sjaft]

Na een paar jaar wonen, spouwmuur isolatie en enkel glas vervangen te hebben door tripple is nu het gas aan de beurt. Daarmee zal ook de direct gestookte Brink 25HR het veld moeten ruimen.
Het topic al van voor tot achter doorgespit en verschillende andere ervaringen op het forum bekeken en een eigen plan gemaakt (concept van een plan meer ).

Gasverbruik hier voor de woning (360M2/900m3) was het afgelopen jaar (september tot september) 1400m3 (kuub of 100 voor koken en warm water), dit was met target temperatuur van 18 graden op de thermostaat (woonkamer) en uitblaastemperatuur van 60 graden. Alles werd uitgeschakeld in de nacht.

Als ik hier de bekende koevlaas formule op los laat en naar boven afrond zou ik weg komen met een WP van 8KW en een fancoil (ducted) van hetzelfde formaat.

De temperatuur van 18 graden is echter net wat te koud dus ik wil graag gaan verwarmen richting 19/20 graden en eventueel nachtverlaging toepassen, in plaats van alles uit te schakelen.

Als ik het gasverbruik bekijk op de koudere dagen zie ik een verbruik van soms 2m3 per uur, maar doorgaans 1m3 per uur, om het warm te krijgen en warm te houden. De minder koude dagen zitten op 0,5m3 per uur.
Op basis daarvan denk ik niet weg te komen met een 9KW warmtepomp op de koudere dagen en neig ik naar een 12 of zelfs 16KW model in combinatie met een zelfde formaat fancoil. Ben wel een beetje bang dat ver genoeg terug moduleren op de koudere dagen een probleem gaat zijn met een grotere WP, maar wat ik kan vinden van de serie die ik op het oog heb lijken alle drie de modellen terug te kunnen richting 4/5KW. (Panasonic M-serie).

Maak ik hier een hele grove denkfout en zou ik prima uit de voeten kunen met 9KW of kan ik de afgifte over elkaar heen leggen op de koudere dagen?

[fietsenrex]

Trebbors schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 16:16:
Gezien de discussie over bijmengen vanuit de WTW heb ik de vraag hoe jullie zouden bijmengen zonder WTV. Ik gebruik een plenum voor 2 slangen. Op iedere slang zit nu precies één kamer aangesloten, dus kamers hebben een aanvoer en een afvoer. Wellicht maak ik in de toekomst nog een splitsing naar de andere ruimtes.

De kanaalunit hangt op de bergzolder aan het plafond.
Aan de kant van de retour zit een raampje op de bergzolder en wel op 1,5 meter afstand. En ik wil graag een slang via een Y stuk koppelen op de retour en neerleggen bij het raam. Met een nog te bedenken filter/gaas op het einde van de slang. Alleen zit het raam erg dicht bij de retour van de unit. Zorgt dit niet voor een enorme toevoeging van frisse lucht en een afname van de opgenomen lucht in de opgenomen ruimtes?
Heeft het zin om daar van 200 naar 50 te gaan om dit op te lossen?


[...]


Mag ik vragen welke buizen je gebruikt hebt? Zijn ze geïsoleerd? Ik ben niet zo'n fan van mijn geïsoleerde flexibele buizen. Heb het idee dat de ribbels van invloed zijn op de flow.

Sorry late reactie.
Begrijp ik het goed dat je een WTW hebt en een kanaal airco voor het gehele huis te verwarmen/koelen?
Ik zou niet adviseren je "schone" lucht voorziening van je huis af te laten hangen of je wel of niet een raampje op zolder open zet.


De flexibel is pure noodzaak voor sommige stukken en geeft op sommige plekken zelfs meer geluid dan de standaard buizen.
Hoewel dit nu verholpen is met de airco dus verwacht eigenlijk dat het kwam vanuit de Elan en werd versterkt door de stukken flexibel.
Ik heb overal thermoduct 9mm gebruikt en dat is tot zover voldoende gebleken om geen condensatie te krijgen.

[ Voor 7% gewijzigd door fietsenrex op 13-09-2025 18:09 ]

[fietsenrex]

TCMR schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 17:08:
[...]

Dat is uitzonderlijk. Over het algemeen is er een centrale retour, bij ons onder de deuren door, het trapgat in naar boven waar de machine het weer inneemt. Aan- en afvoer in dezelfde ruimte kan ongewenst effect geven.

Dit filmpje gaat over ventilatie, maar kun je voor een deel ook op verwarming toepassen:

YouTube: Training 'WTW ventilatie installeren' - Zehnder en Rensa


[...]

Flexibele buizen altijd zoveel mogelijk vermijden. Pruts-installateurs houden ervan, maar ik heb nadat ze bij ons geweest waren alles vervangen door starre buizen. Alleen bij de machine(s) zelf een metertje Sonodec voor het geluid, verder alles star. Neem ook altijd geperste, geen gevouwen bochten. Scheelt allemaal, wordt je installatie ook stiller van. Voor WTW neem je bijv. Ubbink WTW-buis (schuim) is erg mooi, maar voor heteluchtverwarming niet geschikt, lijkt me.

De aerfoam is helaas wat beperkt in de appendages, anders had ik het wss wel gebruikt ipv spiro.
Super makkelijk om mee te werken en heel erg vergevingsgezind.
Alleen is de luchtdichtheid klasse wat minder voor mijn idee

[fietsenrex]

sjaft schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 19:32:
Na een paar jaar wonen, spouwmuur isolatie en enkel glas vervangen te hebben door tripple is nu het gas aan de beurt. Daarmee zal ook de direct gestookte Brink 25HR het veld moeten ruimen.
Het topic al van voor tot achter doorgespit en verschillende andere ervaringen op het forum bekeken en een eigen plan gemaakt (concept van een plan meer ).

Gasverbruik hier voor de woning (360M2/900m3) was het afgelopen jaar (september tot september) 1400m3 (kuub of 100 voor koken en warm water), dit was met target temperatuur van 18 graden op de thermostaat (woonkamer) en uitblaastemperatuur van 60 graden. Alles werd uitgeschakeld in de nacht.

Als ik hier de bekende koevlaas formule op los laat en naar boven afrond zou ik weg komen met een WP van 8KW en een fancoil (ducted) van hetzelfde formaat.

De temperatuur van 18 graden is echter net wat te koud dus ik wil graag gaan verwarmen richting 19/20 graden en eventueel nachtverlaging toepassen, in plaats van alles uit te schakelen.

Als ik het gasverbruik bekijk op de koudere dagen zie ik een verbruik van soms 2m3 per uur, maar doorgaans 1m3 per uur, om het warm te krijgen en warm te houden. De minder koude dagen zitten op 0,5m3 per uur.
Op basis daarvan denk ik niet weg te komen met een 9KW warmtepomp op de koudere dagen en neig ik naar een 12 of zelfs 16KW model in combinatie met een zelfde formaat fancoil. Ben wel een beetje bang dat ver genoeg terug moduleren op de koudere dagen een probleem gaat zijn met een grotere WP, maar wat ik kan vinden van de serie die ik op het oog heb lijken alle drie de modellen terug te kunnen richting 4/5KW. (Panasonic M-serie).

Maak ik hier een hele grove denkfout en zou ik prima uit de voeten kunen met 9KW of kan ik de afgifte over elkaar heen leggen op de koudere dagen?

Kan je het maximaal vermogen op je brink instellen?
Dan kan je testen wat je ongeveer minimaal nodig hebt.

Vergeet niet dat je bij een watergebonden systeem (fancoil) ook een buffervat nodig hebt.
Dat vat word dan op temperatuur gehouden door de WP.

[sjaft]

fietsenrex schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 17:00:
[...]

Kan je het maximaal vermogen op je brink instellen?
Dan kan je testen wat je ongeveer minimaal nodig hebt.

Vergeet niet dat je bij een watergebonden systeem (fancoil) ook een buffervat nodig hebt.
Dat vat word dan op temperatuur gehouden door de WP.

Vermogen op de luchtverwarmer is niet in te stellen, uitblaastemperatuur en luchthoeveelheid wel. Uitblaastemperatuur al een keer op 40 graden gezet, om te kijken of er dan nog warme lucht uit de roosters komt en dat is geen probleem, opwarmen duurt dan wat langer, maar aangezien het stookgedrag ook gaat veranderen is dat geen probleem.

Er zal waarschijnlijk een (klein) buffervaatje in de retour moeten om de systeeminhoud groot genoeg te krijgen inderdaad, maar dat hangt ook een beetje af van het formaat (en specs) van de gekozen fancoil. Er komt zo'n ~40 meter leidingwerk van het CV hok naar buiten toe dat is al een goede 50 liter .

Panasonic fancoils in kanaalvorm zijn wonderbaarlijk genoeg bijna niet te vinden in de EU, dus kijk nu naar andere merken.

[fietsenrex]

sjaft schreef op zondag 14 september 2025 @ 12:06:
[...]

Vermogen op de luchtverwarmer is niet in te stellen, uitblaastemperatuur en luchthoeveelheid wel. Uitblaastemperatuur al een keer op 40 graden gezet, om te kijken of er dan nog warme lucht uit de roosters komt en dat is geen probleem, opwarmen duurt dan wat langer, maar aangezien het stookgedrag ook gaat veranderen is dat geen probleem.

Er zal waarschijnlijk een (klein) buffervaatje in de retour moeten om de systeeminhoud groot genoeg te krijgen inderdaad, maar dat hangt ook een beetje af van het formaat (en specs) van de gekozen fancoil. Er komt zo'n ~40 meter leidingwerk van het CV hok naar buiten toe dat is al een goede 50 liter .

Panasonic fancoils in kanaalvorm zijn wonderbaarlijk genoeg bijna niet te vinden in de EU, dus kijk nu naar andere merken.

Dat is jammer.
Maar met 30-40 graden inblaas het huis warm krijgen en houden is een mooie oefening voor gasloos.

40m leidingwerk?
Je gaat dan voor een monobloc?

[busscherski]

sjaft schreef op zondag 14 september 2025 @ 12:06:
Er komt zo'n ~40 meter leidingwerk van het CV hok naar buiten toe dat is al een goede 50 liter .

Bedoel je 20 meter aanvoer en 20 meter retour? Dan kom je aan 50 liter bij meerlagenbuis 50 mm. Weet je wel wat dat kost? Is dat niet een beetje overdreven dik?
Als je 40 meter enkele reis bedoeld is het dikker dan meerlagenbuis 32 mm. Vind ik het wel erg lang. Als je er ook een boiler mee wilt verwarmen stellen veel warmtepomp merken een maximum aan de lengte.

[ Voor 3% gewijzigd door busscherski op 14-09-2025 18:07 ]

[sjaft]

fietsenrex schreef op zondag 14 september 2025 @ 12:26:
[...]

Dat is jammer.
Maar met 30-40 graden inblaas het huis warm krijgen en houden is een mooie oefening voor gasloos.

40m leidingwerk?
Je gaat dan voor een monobloc?

Moet inderdaad een monoblock opstelling worden .

busscherski schreef op zondag 14 september 2025 @ 18:05:
[...]

Bedoel je 20 meter aanvoer en 20 meter retour? Dan kom je aan 50 liter bij meerlagenbuis 50 mm. Weet je wel wat dat kost? Is dat niet een beetje overdreven dik?
Als je 40 meter enkele reis bedoeld is het dikker dan meerlagenbuis 32 mm. Vind ik het wel erg lang. Als je er ook een boiler mee wilt verwarmen stellen veel warmtepomp merken een maximum aan de lengte.

Systeeminhoud, dus inderdaad ~20 heen en weer ~20 terug, moet een buis zijn met binnendiameter van 32mm (OD meerlagenbuis is dan ~40mm afhankelijk van merk etc.) aldus de handleiding van Panasonic (voor de 12 en 16KW modellen). Limiet is 30 meter, volgens dezelfde handleiding, echter staat daar ook niet bij vermeld of het volledige lengte of enkel reis is en men heeft het vooral over 30 meter omhoog. Mocht dat een probleem zijn kan er een extra pomp geplaatst worden.

[busscherski]

@sjaft
Panasonic bedoeld de enkele reis lengte.

pi * 0,16 dm ^2 * 400 dm = 32 liter
Al zijn er ook met iets dunnere wanddikte, dan kom je op pi * 0,165 dm ^2 * 400 dm = 34 liter.

[ Voor 3% gewijzigd door busscherski op 15-09-2025 19:41 ]

[Cyriel85]

Kwam deze tegen en ze hebben zowel een all electric als hybride (warmtepomp met (coil/gas booster)) luchtverwarming. Is wel gericht op bedrijfspanden.
Nog niet verder in verdiept, maar zou wat kunnen zijn wellicht.

https://www.winterwarm.nl...erwarming-met-warmtepomp/

Zojuist maar een advies aanvraag gedaan, ben benieuwd.

[ Voor 13% gewijzigd door Cyriel85 op 08-10-2025 20:02 ]

[busscherski]

@Cyriel85
Haha, wil je er eentje in de woonkamer hangen? Ze zijn niet bedoeld om luchtkanalen aan te hangen. Ze maken ongeveer evenveel geluid als een L/W warmtepomp maakt. Maar dan binnen.

[Zoldier]

Cyriel85 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 19:51:
Kwam deze tegen en ze hebben zowel een all electric als hybride (warmtepomp met (coil/gas booster)) luchtverwarming. Is wel gericht op bedrijfspanden.
Nog niet verder in verdiept, maar zou wat kunnen zijn wellicht.

https://www.winterwarm.nl...erwarming-met-warmtepomp/

Zojuist maar een advies aanvraag gedaan, ben benieuwd.

Is inderdaad niet handig om voor een woning te gebruiken. Komt eigenljk op het principe van luchtverwarming met een lucht/water warmtepomp neer. Lijkt er op dat ze hun warmtepompen van Gree betrekken, tenminste daar vind ik ze veel op lijken.

[pprold]

Na wat verdiepen en contact met een aantal tweakers hier – dank 🙏 @Zoldier en @mdeiman – neigen we er hier naar om onze Brink Allure B25 (direct gestookte luchtverwarmer/fancoil/ventilatorconvector) te vervangen door 2 fancoils. 1 voor de bovenverdieping en 1 voor de benedenverdieping.

De (centrale) kanalen zijn berekend op heteluchtverwarming. De fancoil voor de bovenverdieping moet het bijvoorbeeld doen met 1 kanaal met diameter 25cm.

Om ervoor te zorgen dat de fancoils zoveel mogelijk warmte/koelte afgeven aan de lucht bij zo laag mogelijke watertemperatuur en luchtdebiet/ventilatorstand, overwegen we om grotere fancoils (met grotere warmtewisselaars) te nemen dan strikt noodzakelijk.

In plaats van 1 Brink Elan indirect gestookte luchtverwarmer/fancoil met 3,4L waterinhoud, krijgen we dan bijvoorbeeld 2 Panasonic PAW-FC**-E180 fancoils met ieder 5.4L waterinhoud. Het gaat om de modellen voor hoge statische druk omdat de toevoer- en retourkanalen erg lang zijn (bijvoorbeeld van de garage naar de nok van het huis en dan naar roosters in de plafonds van de eerste verdieping).

Wat me er nu van weerhoudt om die dingen te bestellen en aan de slag te gaan, is dat ik ze nergens kan bekijken en niemand kan vinden met praktijkervaring. Bijvoorbeeld m.b.t. instellen bereik ventilatorsnelheid.

Na doorspitten van dit forum heb ik 2 tweakers gevonden die al zo'n overgedimensioneerde fancoil hebben hangen: @somfing en @Joris273 . Maar ik krijg ze niet te pakken via DMs.

Zijn er hier nog meer tweakers met een (liefst overgedimensioneerde) Panasonic fancoil (kanaalmodel) voor verwarming en koeling? Ander merk kan natuurlijk ook.

[pprold]

Lijkt erop dat er weinig praktijkervaring is met die hoge-externe-statische-druk Panasonic kanaal fancoils. Dus voor nu neem ik aan dat de bediening van die apparaten vrij basaal is: 3 standen voor de ventilator en geen mogelijkheid om de ventilator te moduleren op basis van de aanvoer watertemperatuur.

Dan is een Brink Elan 25 misschien toch de simpelere route. De ventilatorsnelheden en de watertemperaturen waartussen de ventilator wordt gemoduleerd zijn dan in ieder geval goed in te stellen. Eventueel kunnen we de beneden- en bovenverdieping alsnog apart regelen door de kanalen automatisch/handmatig meer open of dicht te zetten.

Heeft er iemand een tweedehands Brink Elan 25 (liefst de 2.1 of 3.0) in de aanbieding voor een zachte prijs? Dan ga ik eens experimenteren.

En nog een vraag: heeft iemand hier al eens een grotere losse water-lucht warmtewisselaar gekocht? Groter dan de 3.4L waterinhoud van de Elan. Ik vind na wat rondkijken eigenlijk alleen deze van Vevor, maar komt niet erg betrouwbaar over.

[C.A.H.]

Ik heb straks een elan 25 te koop; helaas wegens drukte van installateur word dat wel volgend jaar…

[pprold]

C.A.H. schreef op woensdag 22 oktober 2025 @ 11:51:
Ik heb straks een elan 25 te koop; helaas wegens drukte van installateur word dat wel volgend jaar…

Top. Ik heb je een DM gestuurd.

[somfing]

Hoi, ik heb de Panasonic PAW-FC2E-E210L hier nu 1 jaar hangen en kan je daar wel e.e.a. over vertellen. Hij lijkt te doen wat hij moet doen, maar tot nu toe heeft hij warm water altijd van de (intergas cv) gekregen. Deze staat nu op 45 graden, warmer is echt niet nodig om het huis op temperatuur te krijgen.

De ventilatie moduleren op warmtevraag... Ja ik snap dat je die optie graag zou willen hebben. De Thermostaat die bij de Fancoil hoort stuurt alleen maar LOW, MED, HIGH en via mod-bus kun je deze 3 waardes mappen op een 0 - 10V, die de fancoil gebruikt voor zijn ventilator. (Ik heb deze 3 modbus adressen in Home Assistent geregeld. Theoretisch kun je ook een PLC i.p.v. de thermostaat nemen en de ventilatie laten moduleren. De vraag is hoeveel moeite je erin wilt stoppen. Het is niet de fancoil die wel/niet moduleert, die heeft gewoon een 0-10V input maar de thermostaat gebruikt "maar" 3 standen)
Overigens denk ik dat ik in mijn geval de modulatie op de ventilatie niet mis. Bij een WP warmtebron heb je al een stooklijn om mee te varieren. Het luchtdebiet is nu ontzettend laag en het huis is binnen no-time op temperatuur met de 45 graden van de ketel. Ik vermoed dat het comfort niet ten goede gaat komen als je het debiet verhoogt om meer kWh je huis in te krijgen. Ik denk dat het aangenamer is de WP naar 50 graden te sturen. Dan op die dagen maar een lagere COP.

Ik heb mijn tweaker instellingen aangepast zodat ik ook notifications krijg, sorry

EDIT: Hier heb je een werkweek aan temperaturen van de "Panasonic Thermostaat"(dat is een Schneider ding. Helaas maar 0.5 graden naukeurigheid, dat vind is echt slecht. OK voor op het display, maar ik had gehoopt dat de modpus waardes 0.1 graad waren... niet dus) In de ochternd gaat hij naar 21 graden en in de avond naar 22 (maar zet men hier ook vaak de pelletkachel aan. Persoonlijk zit ik hier de hele winter in mijn zwembroek) Ook appart aan die thermostaat is dat hij 230 volt input heeft en ook 230 relais schakelt voor warmte-/koude-vraag. Bedoelt op 230v kleppen te schakelen, daar heb ik wel even een andere kabel voor moeten trekken.

[ Voor 34% gewijzigd door somfing op 30-10-2025 07:26 ]

[pprold]

somfing schreef op woensdag 29 oktober 2025 @ 20:36:
Hoi, ik heb de Panasonic PAW-FC2E-E210L hier nu 1 jaar hangen en kan je daar wel e.e.a. over vertellen. Hij lijkt te doen wat hij moet doen, maar tot nu toe heeft hij warm water altijd van de (intergas cv) gekregen. Deze staat nu op 45 graden, warmer is echt niet nodig om het huis op temperatuur te krijgen.

De ventilatie moduleren op warmtevraag... Ja ik snap dat je die optie graag zou willen hebben. De Thermostaat die bij de Fancoil hoort stuurt alleen maar LOW, MED, HIGH en via mod-bus kun je deze 3 waardes mappen op een 0 - 10V, die de fancoil gebruikt voor zijn ventilator. (Ik heb deze 3 modbus adressen in Home Assistent geregeld. Theoretisch kun je ook een PLC i.p.v. de thermostaat nemen en de ventilatie laten moduleren. De vraag is hoeveel moeite je erin wilt stoppen. Het is niet de fancoil die wel/niet moduleert, die heeft gewoon een 0-10V input maar de thermostaat gebruikt "maar" 3 standen)
Overigens denk ik dat ik in mijn geval de modulatie op de ventilatie niet mis. Bij een WP warmtebron heb je al een stooklijn om mee te varieren. Het luchtdebiet is nu ontzettend laag en het huis is binnen no-time op temperatuur met de 45 graden van de ketel. Ik vermoed dat het comfort niet ten goede gaat komen als je het debiet verhoogt om meer kWh je huis in te krijgen. Ik denk dat het aangenamer is de WP naar 50 graden te sturen. Dan op die dagen maar een lagere COP.

Ik heb mijn tweaker instellingen aangepast zodat ik ook notifications krijg, sorry

EDIT: Hier heb je een werkweek aan temperaturen van de "Panasonic Thermostaat"(dat is een Schneider ding. Helaas maar 0.5 graden naukeurigheid, dat vind is echt slecht. OK voor op het display, maar ik had gehoopt dat de modpus waardes 0.1 graad waren... niet dus) In de ochternd gaat hij naar 21 graden en in de avond naar 22 (maar zet men hier ook vaak de pelletkachel aan. Persoonlijk zit ik hier de hele winter in mijn zwembroek) Ook appart aan die thermostaat is dat hij 230 volt input heeft en ook 230 relais schakelt voor warmte-/koude-vraag. Bedoelt op 230v kleppen te schakelen, daar heb ik wel even een andere kabel voor moeten trekken.

[Afbeelding]

No worries, ik mis die notificaties ook.

Ok, dus het werkt goed, en de bediening is vrij basaal. Op zich een goed punt dat de warmtepomp de energietoevoer al regelt via stooklijn. Als de fancoil zoveel warmteafgifte heeft bij weinig luchtverplaatsing dat je die niet omhoog hoeft te schroeven kan het ding misschien wel altijd op hetzelfde niveau draaien.

Ik zie dat die PAW-FC2E-E210L van jou ongeveer dezelfde afmetingen (1380mm x 798mm x 375mm) heeft als een Brink Elan. En bij 1360 m3/h luchtverplaatsing (45 graden watertemp, huistemp 20 graden) ongeveer 10kW warmteafgifte.

Heb je een idee van je luchtverplaatsing @somfing ? Misschien gemeten, of het percentage van de ventilatorsnelheid oid. en/of voltage (Panasonic meet die 10kW warmteafgifte zelf met 2 volt op de ventilator, en waarschijnlijk relatief lage externe statische druk / weerstand a.g.v. kanalen).

Oh en waar heb je die Panasonic bak gekocht als ik vragen mag?

[somfing]

Ik heb +- 1.5 jaar geleden geprobeerd om al die debieten en specificaties in een sheet te krijgen en ooit gepost: somfing in "Van luchtverwarming naar..." Neem de waardes niet voor waar aan want het is 1 grote zoekzocht naar de juiste waardes bij 45 graden i.c.m. debieten. Op een gegeven moment dacht ik gewoon: Logica: Veel ijzer & water = beter + wat kan ik kwijt in mijn technische ruimte + Wat is een redelijke prijs voor ijzer + ventilator Dat pak ik.

Ik denk nog altijd dat de warmteoverdracht van de Panasonics aanzienlijk hoger is dan de brink elan 25. Je koopt ook 2 Panasonics voor de prijs van 1 Brink. Google leert me ~4100 euro voor de nieuwe Brink. Dat is best veel geld voor een Radiator + Ventilator + Controller. Voelt voor mij overpriced. Ik moet zeggen: het Brink spul werkte wel aardig hoor en is mooier afgewerkt dan de "industriele" panasonic module, maar het is geen rocket science allemaal.

Panasonic waardes voor lucht + heating:

• https://www.panasonicproc...atalogues/Chiller_ENG.pdf (pag 43, 50 graden water)
• https://www.panasonicproc...M_PAW-FC_HDT_EN_05.21.pdf (pag 10, 45 graden, geen lucht debiet)

Je kunt proberen net als ik toen die waardes lineair te interpoleren en kijken waar je op uitkomt bij een debiet waar je comfortabel mee bent. Ik had bij mijn oude brink elan gezien dat > 1800 irritant wordt. Dat wil je in dit huis met deze kanalen niet qua geluid / gevoel.

NOTE: De Panasonic is een enorme unit die tegen een plafond geinstalleerd moet worden en totaal anders dan een Brink upflow kast. Wellicht is dat nog iets om rekening mee te houden. Je zou wanneer je liever een kast wilt ook nog kunnen kijken naar Multicalor. Ik wilde graag een product van een wereldwijd merk. En dan zag ik Panasonic / Vaillant als opties. De aansluiting op de luchkanalen is echt een ding met hoog hobby gehalte hier waar je ook hele verhalen over kunt schrijven...

EDIT: Indien je warm water van een warmtepomp met parallel buffervat krijgt heb je nog 1 parameter achter de hand en dat is de flow door de unit. Er zijn CV pompen waar je de flow met PWM kunt regelen. Echter, dan zit je weer met de control daarvan en moet je bijna wel aan een PLC die je zal moeten programmeren. Bijvoorbeeld: Wilo -PICO-STG-25-1-8-130

[ Voor 10% gewijzigd door somfing op 30-10-2025 20:12 ]

[pprold]

Ik kan me helemaal vinden in die redenering: een warmtewisselaar met een grotere waterinhoud en oppervlakte betekent meer warmteafgifte, en dus lagere temperatuur en luchtverplaatsing.

En die grotere Panasonic fancoils hebben flink meer waterinhoud: die **210 van jou maar liefst 6.5L (i.p.v. de 3.4L van de Brink Elan 25 2.1/3.0). Dus zeker beter warmteafgifte. En een nieuwe Brink Elan 25 is inderdaad erg duur voor wat het is.

We dachten hier eerst aan 2 fancoils i.p.v. 1 Brink Elan, zodat de bovenverdieping apart kan worden gekoeld in de zomer. Maar als ik dat even loslaat, is 1 tweedehandse Brink Elan 25 2.1 met een extra warmtewisselaar (3.4 + 3.4 = 6.8L) misschien wel een interessante optie. Qua kosten, qua inbouwen op bestaande kanalen, en qua bediening (ventilator automatisch langzamer laten lopen als de warmtepomp minder energie hoeft af te geven, of naar ventilatiestand als de watertemp onder een bepaald niveau komt). Alleen een beetje knutselen aan de manier waarop de warmtewisselaars en de condensbakjes in de Elan hangen .

[pprold]

-

[ Voor 99% gewijzigd door pprold op 30-10-2025 20:33 ]

[pprold]

-

[somfing]

Naast de Panasonic heb ik alleen de VA 1-110 DN overwogen. Ik meen te herinneren dat de units ook staand geplaatst kunnen worden, maar ben niet meer zeker dus zeker checken! Ook weet ik niet weet meer hoe de ventilator bediend moet worden en was volgens mij de statische druk laag. Aangezien ik geen idee heb of mijn kanalen "hoge weerstand hebben" was dat een risico. Andere units heb ik niet uitgezocht toen en die Panasonic kwam op mij pad

[ Voor 43% gewijzigd door somfing op 30-10-2025 21:50 ]

[rburgundy]

rburgundy schreef op woensdag 20 november 2024 @ 15:18:
vorige post

Er is inmiddels redelijk wat gebeurd hier, korte update:

• Vloerverwarming beneden is er en bevalt goed
• Direct gestookte hete luchtverwarming is compleet weg
• Oude WTW kanalen worden niet meer als keuken/wc/douche afzuiging gebruikt maar pakt lucht van beneden uit twee warme ruimtes
• WTW blaast terug op de eerste verdieping via oude luchtverwarmingskanalen

Ik moet nog even goed ervaren wat ik ervan merk, maar het zal wel niet significant verwarmen. Ik hoop eigenlijk al maar een paar graden, het is nu wel echt fris en vochtiger boven.

Ik zit nu na te denken over verschillende opties (mede dankzij reacties op mijn vorige bericht):

• WTW met warmpte pomp, ventilatieland verkoopt deze nu ook zelf onder eigen merknaam van hun: https://www.ventilatielan...greerde-warmtepomp/35075/
  
• Elektrische verwarmingsbatterij: https://www.ventilatielan...atterij-o125-09-kw/17876/
  

De elektrische verwarmingsbatterij is een stuk goedkoper, iets meer geknutsel om hem intelligent aan te sturen maar ook wel weer leuke uitdaging.

Ben benieuwd of jullie ervaring hiermee hebben of nog andere ideeen en/of tips.

[fietsenrex]

rburgundy schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 11:25:
[...]


Er is inmiddels redelijk wat gebeurd hier, korte update:

• Vloerverwarming beneden is er en bevalt goed
• Direct gestookte hete luchtverwarming is compleet weg
• Oude WTW kanalen worden niet meer als keuken/wc/douche afzuiging gebruikt maar pakt lucht van beneden uit twee warme ruimtes
• WTW blaast terug op de eerste verdieping via oude luchtverwarmingskanalen

Ik moet nog even goed ervaren wat ik ervan merk, maar het zal wel niet significant verwarmen. Ik hoop eigenlijk al maar een paar graden, het is nu wel echt fris en vochtiger boven.

Ik zit nu na te denken over verschillende opties (mede dankzij reacties op mijn vorige bericht):

• WTW met warmpte pomp, ventilatieland verkoopt deze nu ook zelf onder eigen merknaam van hun: https://www.ventilatielan...greerde-warmtepomp/35075/
  [Afbeelding]
• Elektrische verwarmingsbatterij: https://www.ventilatielan...atterij-o125-09-kw/17876/
  [Afbeelding]

De elektrische verwarmingsbatterij is een stuk goedkoper, iets meer geknutsel om hem intelligent aan te sturen maar ook wel weer leuke uitdaging.

Ben benieuwd of jullie ervaring hiermee hebben of nog andere ideeen en/of tips.

Zehnder heeft warmtepomp modules voor op hun WTW.
Maar vergeet ook niet de lopende kosten als je een keuze maakt.
Een elektrische bijverwarming is CoP1 terwijl een WP minstens CoP 3 haalt.

Gezien je een watergebonden systeem in huis hebt zou je ook een water batterij kunnen plaatsen op je WTW zodat deze je lucht verwarmt.
Eventueel een zoneklep in je CV waterleiding en klaar.

[rburgundy]

fietsenrex schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 17:19:
[...]

Zehnder heeft warmtepomp modules voor op hun WTW.
Maar vergeet ook niet de lopende kosten als je een keuze maakt.
Een elektrische bijverwarming is CoP1 terwijl een WP minstens CoP 3 haalt.

Gezien je een watergebonden systeem in huis hebt zou je ook een water batterij kunnen plaatsen op je WTW zodat deze je lucht verwarmt.
Eventueel een zoneklep in je CV waterleiding en klaar.

Ah kijk, die modules van Zehnder kende ik nog niet.

Ik zie dat ze twee versies hebben de ComfoClime 24 en ComfoClime 36 welke enkel verschillen qua vermogen. Dit is wel een serieus mooi apparaat. Scheelt mij ook weer airco's plaatsen boven. Ik ga dit even verder uitzoeken.

De waterbatterij is een optie maar de CV staat in de uitbouw en dus moet ik dan wel helemaal naar zolder 2 geisoleerde waterleidingen trekken. Ik heb nu veel open gemaakt dus het zou wel kunnen maar vind een eigen gescheiden apparaat voor de zolder en 1e verdieping best een goed idee.

[fietsenrex]

rburgundy schreef op zondag 23 november 2025 @ 10:12:
[...]


Ah kijk, die modules van Zehnder kende ik nog niet.

Ik zie dat ze twee versies hebben de ComfoClime 24 en ComfoClime 36 welke enkel verschillen qua vermogen. Dit is wel een serieus mooi apparaat. Scheelt mij ook weer airco's plaatsen boven. Ik ga dit even verder uitzoeken.

De waterbatterij is een optie maar de CV staat in de uitbouw en dus moet ik dan wel helemaal naar zolder 2 geisoleerde waterleidingen trekken. Ik heb nu veel open gemaakt dus het zou wel kunnen maar vind een eigen gescheiden apparaat voor de zolder en 1e verdieping best een goed idee.

Als alles nu toch open ligt zou ik sowieso CV leidingen trekken, wie weer ga je ook boven vloerverwarming leggen.

Weet niet of je een zehnder WTW hebt of dat je het nodig hebt om te laten werken met de WP opzet stuk, maar zover ik weet is zehnder de enige die een warmtepomp module heeft voor op hun WTW.

[Gixxerk4]

Volg dit topic ook ivm een Brink B8 die na 28 jaar toch wel eens vervangen moet.
Kom deze ook nog tegenhttps://www.air2you.nl/wo...w-met-warmtepomp-350-m3-h
Ook in 620 en 950m3


Zie nu dat je die al eens gemeld hebt in het topic

[ Voor 26% gewijzigd door Gixxerk4 op 23-11-2025 13:14 ]

[fietsenrex]

Gixxerk4 schreef op zondag 23 november 2025 @ 13:01:
Volg dit topic ook ivm een Brink B8 die na 28 jaar toch wel eens vervangen moet.
Kom deze ook nog tegenhttps://www.air2you.nl/wo...w-met-warmtepomp-350-m3-h
Ook in 620 en 950m3
[Afbeelding]

Zie nu dat je die al eens gemeld hebt in het topic

Zijn mooie dingen, maar de aansluit diameter en het gewicht is wat mij vooral tegen hield.
Ook het niet kunnen monteren aan de wand vond ik jammer

[rburgundy]

fietsenrex schreef op zondag 23 november 2025 @ 12:21:
[...]

Als alles nu toch open ligt zou ik sowieso CV leidingen trekken, wie weer ga je ook boven vloerverwarming leggen.

Weet niet of je een zehnder WTW hebt of dat je het nodig hebt om te laten werken met de WP opzet stuk, maar zover ik weet is zehnder de enige die een warmtepomp module heeft voor op hun WTW.

Ik heb nu geen Zehnder WTW en moet zeggen dat die prijzen ook wel redelijk fors zijn. Daarnaast lijkt mij het vermogen ook redelijk laag van die units.

Die Air2you warmtepomp WTW is een stuk vriendelijker geprijsd. Ik had die partij nog even een berichtje gestuurd. Ze nemen morgen contact met mij op.

Ik vind het ook lastig om zo'n apparaat te gaan kopen zonder dat ik ergens reviews van mensen heb gelezen. Voelt heel erg als een niche product/markt.

Die warmwaterleiding icm een waterbatterij is wel by far de goedkoopste oplossing en houd ik alles op 1 plek. Keuzes

[fietsenrex]

rburgundy schreef op zondag 23 november 2025 @ 13:43:
[...]


Ik heb nu geen Zehnder WTW en moet zeggen dat die prijzen ook wel redelijk fors zijn. Daarnaast lijkt mij het vermogen ook redelijk laag van die units.

Die Air2you warmtepomp WTW is een stuk vriendelijker geprijsd. Ik had die partij nog even een berichtje gestuurd. Ze nemen morgen contact met mij op.

Ik vind het ook lastig om zo'n apparaat te gaan kopen zonder dat ik ergens reviews van mensen heb gelezen. Voelt heel erg als een niche product/markt.

Die warmwaterleiding icm een waterbatterij is wel by far de goedkoopste oplossing en houd ik alles op 1 plek. Keuzes

De air2you zit qua prijs niet ver van een zehnder WTW met RF en ERV.....
Maar de grote vraag word of de unit ook z'n vermogen haalt bij -10 en hoeveel geluid ie produceert op vollast

[pouln]

Ik heb meegelezen met de diverse topics die hier te vinden zijn over vervanging/verduurzaming van een bestaande heteluchtverwarmingssysteem.

Daar heb ik flink wat informatie uitgehaald (dank jullie allen voor de bijdragen) en er ook uit geconcludeerd dat dit zeker mogelijk moet zijn.

Allereerst excuses voor deze lange post, maar ik dacht mijn situatie toch maar zo compleet mogelijk te delen.

Waar praten we over in mijn geval:
- (Semi)-bungalow uit 1978 - door mij gekocht in 2018

Totale vloeroppervlak: 310m2 - inhoud ca 850 m3
 - Beganegrondopp.: 250m2
- Verwarmingssyteem: HLV - Brink Allure B40-HR uit 2016 (dus direct gestookt). Deze staat in een apart stookhok opgesteld.
- Kanalen: 95% in de kruipruimte - rechthoekige kanalen van binnen geïsoleerd met glaswol.
- Woonkamer en slaapkamers hebben allen een retourventiel waardoor de lucht via kanalen naar de HLV wordt teruggeleid (gesloten dus).
- Dit huis is van voor- naar achtergevel ca 30m diep. Stookhok ligt ongeveer in het midden.
- Warmwater via elektrische boiler (staat ook in het stookhok).
- Ca: 90m2 glasoppervlak HR++; geplaatst in 2006 - kunststof kozijnen van bedenkelijke kwaliteit (evenals de plaatsing).
- Mechanische ventilatie met afzuigingen in toiletten, badkamer en afzuigkap in de keuken.
- Vliering boven de slaapkamers geisoleerd - ca 10cm steenwol
- Dakbeschot boven kamers 1ste verdieping geïsoleerd met ca 8cm glaswol.
- Spouwmuren bij de bouw geïsoleerd (4cm steenwol) en door mij laten na-isoleren met schuim en daarna buitenmuren geïmpregneerd..
- Vanwege de HLV kanalen is het ondoenlijk om de vloer te isoleren, daarom hebben we de bodem geïsoleerd met ca 25cm parels (meer dan 1 tankwagen vol parels is daar ingegaan). NAdeel is dat de kruipruimte niet meer goed begaanbaar is
- Gasverbruik: teruggebracht tot ca 2100 m3/jr, wat ik redelijk laag vind voor de grootte van deze woning. Wij stoken overigens op 19 graden ruimtetemperatuur
- PV: 30 panelen - 435Wp, maar micro-omvormers begrenzen tot 300W per paneel max - totaal dus 9kW - opbrengst ca. 11,5-12 MWh/jr.
Terugleveren ca 10 MWh, daarnaast ca 5Mwh opname.
Voor de plaatsing van de PV installatie: verbruik ca 8,5 MWh.
- 2 weken geleden thuisbatterij geplaatst (27kWh), dus teruglever- en inname-cijfers zullen veranderen.

Kanalenloop:


Wordt alles goed warm? Nee, de laatste ruimtes in de twee takken krijgen onvoldoende warmte, wat jammer is, omdat de verste ruimte de badkamer is (rechtsboven op de tekening)
Het stookhok zit overigens midden-boven op de tekening.
Bovendien merken we, vooral in voor- en naseizoen, maar nu ook nu het niet erg koud is, dat de Allure staat te pendelen, waardoor we vaak geen warmte hebben. En ja, geen warmte bij HLV betekent dat je het gelijk voelt en nog erger als hij weer gaat verwarmen wordt eerst de afgekoelde lucht ingeblazen.

Wat staat er nog te gebeuren:
1. Vervanging kozijnen - zoals gezegd, in 2006 heel slecht gedaan - niet goed passend. Volgend jaar vervangen door nieuwe kozijnen met triple glas.
2. Uitzoeken waar warmteverlies optreedt (in ieder geval via de ventilatie. Dit heeft nu even geen zin, omdat de kozijnen vervangen zullen worden. Dus daarna op kierenjacht.
3. Toewerken naar gasloos, dus Allure vervangen door?
4. Oplossen warmteprobleem in de badkamer.

Iedereen zou zeggen, hele zooi eruit en WP met vloerverwarming erin, maar dat zou betekenen dat er ongeveer 150m2 prachtig Noors leisteen verwijderd moet worden. Dat vinden wij geen optie.
De vloer is overigens niet extreem koud, doordat deze een 10cm dikke laag bevat (volgens de bouwtekening is dat klinkerisoliet, wat lijkt op kleikorrels die je in plantenbakken gooit.

Wat dan wel.
In de topics zie ik diverse opties langskomen:
1. Kanaal-airco’s - weet niet of deze voldoende debiet en druk zullen kunnen leveren.
2. Fan coil aansluiten op de kanalen (moet wel verticaal kunnen worden gezet op de plek van de Allure met LW WP.
3. Ik zag deze ook langskomen: WWH_LT.220 | Winterwarm, maar ik weet niet of dit goed in een kanalensyteem is in te zetten met LW WP. Klinkt wel qua debiet en druk als een aardig alternatief, maar ik heb geen idee of het kosteneffectief i

Meer opties? Ik hoor ze graag.

Qua ventilatie moet er ook iets gedaan worden. De Allure heeft nu een vaste verbinding met de buitenlucht waardoor er ca 10% buitenlucht gemengd wordt met de retourlucht.
Idealiter zou ik een ventilatiesysteem met warmte terugwinning via de HLV kanalen willen hebben.

Voor warmwater zou ik de LW WP willen gebruiken of een warmtepomp boiler. De laatste is interessant met aanzuiging in het stookhok, omdat de thuisbatterij aardig wat warmte produceert. Twee voordelen: warme lucht voor de WP boiler en afname van de temperatuur in het stookhok, wat dan weer lekkerder is voor de batterij.

Ik heb nog wat informatie mbt de instellingen van de Allure:
Max uitblaastemp. 65 gr.
Minimum luchtverplaatsing: 950 m3/h
Maximum luchtverplaatsing 2400 m3/h
Maximum druktoename voor regeling: 150 Pa
Uitschakeltemp: 25 gr
De unit heeft geen buitentemperatuur voeler.

Ik sta open voor alle ideeën en adviezen.

[ Voor 3% gewijzigd door pouln op 20-12-2025 18:36 ]

[lbreman]

@pouln ga je zelf aan de slag of laat je alles uitvoeren? Ik zou als je zelf de handen uit de mouwen steekt voor een passende kanaalairco gaan, in combinatie met een WTW om verse lucht bij te mengen. Verder een warmtepompboiler voor je SWW.

De meeste installateurs durven kanaalairco's op voormalige heteluchtsystemen niet aan, dat is jammer want er zitten veel voordelen aan (het gros van de infra kan blijven zitten en direct airco op hete zomerdagen). Onlangs nog succesvol een huis van het gas af begeleid op deze manier.

[ Voor 3% gewijzigd door lbreman op 20-12-2025 17:28 ]

[pouln]

lbreman schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 17:28:
@pouln ga je zelf aan de slag of laat je alles uitvoeren? Ik zou als je zelf de handen uit de mouwen steekt voor een passende kanaalairco gaan, in combinatie met een WTW om verse lucht bij te mengen. Verder een warmtepompboiler voor je SWW.

De meeste installateurs durven kanaalairco's op voormalige heteluchtsystemen niet aan, dat is jammer want er zitten veel voordelen aan (het gros van de infra kan blijven zitten en direct airco op hete zomerdagen). Onlangs nog succesvol een huis van het gas af begeleid op deze manier.

@lbreman Tsja, ik kan mijn handen wel uit mijn mouwen steken, maar ik heb niet veel kaas gegeten van dit soort techniek. Ben bang dat ik het moet gaan uitbesteden.
Kan een kanaal-airco voldoende debiet en druk leveren?

Ben ook enigszins terughoudend voor koelen via de oude kanalen. Die glaswol in die kanalen zou zomaar, zonder dat je merkt, nat van de condens kunnen worden.

Ik heb overigens ook met Air-Install gesproken en zij kwamen, hoe verrassend, met hun Brink LL-warmtepomp, maar ik moest daar wel even €11k voor investeren. Brink is duur in aanschaf, onderhoud, dus wil die Allure wel kwijt.
Jammer van die ventilator die er 6mnd geleden in is geplaatst voor dik €2k.

[ Voor 21% gewijzigd door pouln op 20-12-2025 18:37 ]

[lbreman]

@pouln er zijn kanaalairco's met een hoger debiet verkrijgbaar, een standaard model zou ik niet aan beginnen. Tsa, het zijn lastige dilemma's dit gezien de prijzen bij uitbesteden voor welke installatie dan ook (met uitzondering van een simpele CV maar daar heb jij niks aan): wellicht kun je een airco-installateur vinden die een kanaalairco als vervanging wil plaatsen tegen een redelijke prijs.

[pouln]

lbreman schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 19:09:
@pouln er zijn kanaalairco's met een hoger debiet verkrijgbaar, een standaard model zou ik niet aan beginnen. Tsa, het zijn lastige dilemma's dit gezien de prijzen bij uitbesteden voor welke installatie dan ook (met uitzondering van een simpele CV maar daar heb jij niks aan): wellicht kun je een airco-installateur vinden die een kanaalairco als vervanging wil plaatsen tegen een redelijke prijs.

@lbreman Ja, ik had al twee lokale airco-boeren gevraagd of zij een oplossing konden leveren, maar die kwamen niet verder dan meerdere single-split of een multi-split oplossing. Die worden het dus niet. Ik zal eens via de diverse kanaal-airco importeurs zzoeken naar installatie-bedrijven.
Mocht iemand ervaring hebben met een goed bedrijf in midden Nederland, dan houdt ik me aanbevolen.

[brokenp]

pouln schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 16:58:
…
Iedereen zou zeggen, hele zooi eruit en WP met vloerverwarming erin, maar dat zou betekenen dat er ongeveer 150m2 prachtig Noors leisteen verwijderd moet worden. Dat vinden wij geen optie.

…

Ik sta open voor alle ideeën en adviezen.

Als je een gewone wp wil met water. Heb je ook de opties plafondverwarming of wandverwarming (ipv vloerverwarming) overwogen? Dan kan je de vloertegels houden

[pouln]

brokenp schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 20:52:
[...]


Als je een gewone wp wil met water. Heb je ook de opties plafondverwarming of wandverwarming (ipv vloerverwarming) overwogen? Dan kan je de vloertegels houden

@brokenp Ik weet van wandverwarming waarbij ik me afvraag of dat hier gaat werken met deze grote ruimtes. Ik denk dat ik daar onvoldoende wand voor heb.
Plafondverwarming met water heb ik niet eerder van gehoord. Werkt dat enigszins effectief?
Straling is er niet met LT verwarming en ja, warmte wil toch omhoog? Anyway, ik vrees dat een dergelijke ingreep zou betekenen dat het hele huis overhoop moet worden gehaald.
Zij die over de centjes gaat, zal hem daar vrees ik niet voor trekken

[busscherski]

pouln schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 18:14:
[...]
Ik heb overigens ook met Air-Install gesproken en zij kwamen, hoe verrassend, met hun Brink LL-warmtepomp, maar ik moest daar wel even €11k voor investeren. Brink is duur in aanschaf, onderhoud, dus wil die Allure wel kwijt.

Wat is er mis met deze optie?
Als het goed werkt en netjes geinstalleerd wordt schrik ik niet van de prijs.

[pouln]

@busscherski Er zal op zich niets mis zijn met deze optie, maar het blijft dan Brink met alle kosten van dien.
Onderhoud van de Brink installatie is echt heel duur en als er iets vervangen moet worden is dat ook verschrikkelijk duur.
Bovendien kan ik dan niet van het gas af.
Het is gewoon heel jammer dat de vorige eigenaar van mijn woning in 2016 is overgestapt van een heel oude indirect gestookte HLV naar een direct gestookte Brink HLV met een losse elektrische boiler. Maar ja, het is wat het is.

[busscherski]

@pouln O het is een Brink LL-warmtepomp hybride met je huidige direct gestookte Brink HLV. Dan blijf je ook zitten met de nadelen die je nu hebt ja.

1. Kanaal-airco’s - weet niet of deze voldoende debiet en druk zullen kunnen leveren.
2. Fan coil aansluiten op de kanalen (moet wel verticaal kunnen worden gezet op de plek van de Allure met LW WP.
3. Ik zag deze ook langskomen: WWH_LT.220 | Winterwarm, maar ik weet niet of dit goed in een kanalensyteem is in te zetten met LW WP. Klinkt wel qua debiet en druk als een aardig alternatief, maar ik heb geen idee of het kosteneffectief i

Optie 3 is niet voor kanalen.

[pouln]

busscherski schreef op zondag 21 december 2025 @ 13:03:
@pouln O het is een Brink LL-warmtepomp hybride met je huidige direct gestookte Brink HLV. Dan blijf je ook zitten met de nadelen die je nu hebt ja.


[...]

Optie 3 is niet voor kanalen.

@busscherski OK, goed om te weten dat optie 3 niet zal gaan. Bedankt.

[mdeiman]

Ik zou mij geen zorgen maken @pouln over het debiet. Dat is trouwens ook goed uit te rekenen. Dat hebben ze bij mij ook gedaan gegeven een tekening zoals jij die ook hebt.

Kanaalairco is nog steeds een mooie Keep It Simple oplossing. Ik heb mijn gas nog wel gehouden voor douchen en de gashaard. Ik heb verder dan ook geen boiler.

Ik zou niet te strikt zijn met 'van het gas af'.

[renemeinen]

@pouln ik heb in een vergelijkbare situatie gezeten en weet dat er amper bedrijven zijn die je goed kunnen helpen. Ik heb uit eindelijk zelf een kanaal airco pas gemaakt op de kanalen van brink. Alleen heb ik minder kanaal lengte en een kleinere brink unit gehad. Had een brink 16 en deze vervangen voor en 6kw airco van Mitsubishi.

De huidige kanaal airco heeft veel minder flow dan de brink. Maar ik ervaar dit juist als prettig, maar als jij nu op het einde al te weinig warmte krijgt moet je hier wel rekening mee gaan houden.

Ik heb zelf achter de kanaal airco een airzone plenum geplaatst, hiermee ben ik in staat meerdere ruimtes apart te verwarmen. Ook gaat dan de warmte alleen naar de ruimtes waar dit gewenst is.

In jouw situatie zou je dan meerdere stukken kanalen aan moeten passen.

Misschien kun je er wat mee maar het blijft altijd maatwerk.

[pouln]

@mdeiman en @renemeinen Dank voor jullie inbreng. Ik denk inderdaad dat ik me ga richten op een kanaal airco of op een fan coil gebaseerd systeem.
Het zou mooi zijn als ik het hoofdkanaal zou kunnen splitsen in de deel naar de voorkant (links op de tekening) en naar achteren (rechts). Helaas wordt het moeilijk om die splitsing te realiseren, omdat deze gemaakt is op een plek waar ik waarschijnlijk niet meer bij kan komen. Eerst maar een sop zoek naar een installateur die mij verder kan helpen.
@mdeiman, heeft jouw installateur die berekening voor het debiet gemaakt? Had jij ook een Allure staan? Welke?

Op dit moment is het zo dat we ‘s-nachts de temperatuur terugzetten naar 16gr. Opwarmen in de ochtend gaat altijd wel snel, maar dan blaast hij dus op vol vermogen (ingesteld op ca 2400m3/h).
Verder draait hij altijd op lagere luchtsnelheden. Komende dagen wordt het koud. Ik ga maar eens kijken wat hij dan doet, nadat hij het huis op temperatuur heeft gebracht.
Misschien is een lagere luchtsnelheid idd wel lekkerder, vooral als dat met zich meebrengt dat het systeem niet staat te pendelen, want dat vind ik nu het grootste nadeel van HLV. Als het koud is loopt het lekker door en heb je gelijkmatige temperatuur, maar als het minder koud is, brengt hij de temperatuur (met thermostaat op 19) naar ca 19,5gr, gaat vervolgens uit en dan weer aan als hij ruim onder de 19gr is. Juist dat gedrag brengt een onprettig gevoel.

[mdeiman]

Ik had een B40-In staan. De berekening en installatie is verlopen via Interfit in Winschoten (GN). Ik weet niet wie de berekening daadwerkelijk heeft uitgevoerd.

[ Voor 82% gewijzigd door mdeiman op 27-12-2025 12:55 ]