Heb al een reactie gehad van de installateur en is het probleem van de defrost inmiddels verholpen. Want ik heb het gevoel dat toch het zwakke punt blijft van een kanaalairco als vervanger van een Brink heteluchtsysteem.mdeiman schreef op donderdag 18 januari 2024 @ 15:41:
[...]
Daar heb je wel gelijk in.
Nu wel last vele en erg lange defrosts.....
Als de verwarming dan weer aan is, is het ook altijd echt aan verwarmen. Makkelijk op temperatuur houden is nu lastig.
Nog wel een vraagje uitstaan bij de installateur over met name de duur van de defrosts.
15 minuten gaat de luchtstroom uit en daarna komt de boel weer langzaam op gang en temperatuur gedurende weer 15 minuten. Vind ik toch echt te lang.
Ad HD! vraagt zich het ook af, is alleen vergeten om vraagtekens te plaatsen. Mdeiman heeft nog geen kans gezien om op de vragen antwoord te geven.
Overigens is defrosten in alle tijden van het jaar mogelijk. Dit zo lang de buitentemperatuur maar ergens (geschat) rond de 5 graden is. Schiet de buitentemperatuur naar het vriespunt of er net onder, komen de defrosts eigenlijk niet meer voor. Onder 0 is de luchtvochtigheid heel laag en vindt aanvriezen eigenlijk niet meer plaats. Mijn inziens heeft het dus niets met begin december te maken...
Daarnaast heb ik met mijn opstelling een defrost gauw ontdooit. Er gaat water vanuit de buffer naar de warmtepomp en binnen geen tijd is ontdooiing van de verdamper achter de rug. Er gaat iets meer tijd zitten in het omzetten van de richting van het systeem.
[ Voor 11% gewijzigd door Zoldier op 17-03-2024 20:25 ]
/u/398995/crop6493fca3906db_cropped.png?f=community)
Mjah, buitentemp kan ik helaas niet mee spelen, dus binnen warmt het ook op
Via de thermostaat 'vraag' ik geen warmte, die staat op de laagste stand (5C) met comfortmodus uit. Gisteren nog geprobeerd de gaskraan dicht te zetten en de unit even te 'powercyclen', helaas schiet ie direct weer naar ~130W stroomverbruik.Documentatie zegt het volgende:
Zojuist nog even geprobeerd hem van zomer- naar winterstand te zetten (thermostaat staat niet-warmtevragend en comfortstand uit), maar dan gaat ie van 130W > 200W
Kan hem uiteraard ook 'gewoon' uitzetten, maar beetje bang dat dan straks in de winter de boel niet meer op gang komt... beestje is al 25 jaar oud, altijd een beetje spannend dat ineens even paar maanden uit te zetten
[ Voor 4% gewijzigd door The_Admin op 26-06-2024 11:18 ]
/u/1013117/crop60b0ca9cdd9a1_cropped.png?f=community)
Benieuwd of jullie het huis gekocht hebben 
Wij hebben 8 jaar geleden een huis gekocht met hetelucht verwarming. Eigenlijk is het ideaal om hetelucht kanalen te hebben in je huis. Zeker als je nog een laag temperatuur verwarming als vloerverwarming erbij hebt. Dan heb je samen met je hetelucht kanalen een mooie manier om op lage temperatuur je verwarming te regelen wat het weer makkelijk maakt om efficient je huis te verwarmen en koelen met bijvoorbeeld een warmtepomp. Nadeel: Weinig installateurs snappen dit en zullen hieraan beginnen. Vaak zijn de luchtkanalen ook oud...
Dat laatste is nu een beetje mijn "probleem". Ik ben vandaag begonnen met het verwijderen van onze Brink Allure B40. Ik heb besloten om hier een Panasonic PAW-FC2E-E210L unit te plaatsen die zijn warm water in eerste instantie gaat krijgen van een reeds aanwezige Intergas HRE 36/30.
Bij het verwijderen zie ik voor het eerst de doorsnede van mijn kanalen
:strip_exif()/f/image/CiSw6pKQyWb3DIcil4E6WRyJ.jpg?f=fotoalbum_large)
Supervrolijk wordt ik hier niet van en vraag me af of je hier iets mee kunt doen? On the bright side: Wel redelijk geisoleerd Ik heb voor riool wel eens technieken gezien waarbij men een flexibele buis door bestaande buizen trekt. Deze blazen ze dan hop en laten ze uitharden. Met andere technieken sprayen ze de binnenkant met een coating waardoor deze ook glad word. Beiden zullen vast geen DIY zijn, mochten ze al bestaan voor luchtkanalen.
Iemand hiermee bekend toevallig? Ik zal eerst toch de nieuwe unit op dit bestaande stelsel aan moeten sluiten, want een heel groot project ben ik nog niet aan toe. Anders wordt het ieder jaar maar een sectie van de kanalen vervangen ofzo. (of gewoon laten zitten en niet meer kijken )
EDIT:
Met enig zoekwerk vind ik, naast de normale 'spiro/thermoduct/ongeisoleerde' kanalen, ook het volgende systeem.Redelijk gunstig geprijsd (t.o.v. de rest dan. Ik vind het allemaal belachelijk duur):
https://r-vent.com/nl/art...-30mm.-o-315mm.-l.-2350mm.
doc: https://r-vent.com/media/files/compano/crd303152350-4.pdf
Voor een deel komt dit aardig overeen met wat er al hangt qua afmeting. Voor een ander deel is de grootte waarschijnlijk niet genoeg, maar daar kan ik nog eens over nadenken. (Wellicht vanuit grotere kanalen overlopen of 2 buiten parallel maken)
Wij hebben 8 jaar geleden een huis gekocht met hetelucht verwarming. Eigenlijk is het ideaal om hetelucht kanalen te hebben in je huis. Zeker als je nog een laag temperatuur verwarming als vloerverwarming erbij hebt. Dan heb je samen met je hetelucht kanalen een mooie manier om op lage temperatuur je verwarming te regelen wat het weer makkelijk maakt om efficient je huis te verwarmen en koelen met bijvoorbeeld een warmtepomp. Nadeel: Weinig installateurs snappen dit en zullen hieraan beginnen. Vaak zijn de luchtkanalen ook oud...Dat laatste is nu een beetje mijn "probleem". Ik ben vandaag begonnen met het verwijderen van onze Brink Allure B40. Ik heb besloten om hier een Panasonic PAW-FC2E-E210L unit te plaatsen die zijn warm water in eerste instantie gaat krijgen van een reeds aanwezige Intergas HRE 36/30.
Bij het verwijderen zie ik voor het eerst de doorsnede van mijn kanalen
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/CiSw6pKQyWb3DIcil4E6WRyJ.jpg?f=user_large)
Supervrolijk wordt ik hier niet van en vraag me af of je hier iets mee kunt doen? On the bright side: Wel redelijk geisoleerd
Ik heb voor riool wel eens technieken gezien waarbij men een flexibele buis door bestaande buizen trekt. Deze blazen ze dan hop en laten ze uitharden. Met andere technieken sprayen ze de binnenkant met een coating waardoor deze ook glad word. Beiden zullen vast geen DIY zijn, mochten ze al bestaan voor luchtkanalen.Iemand hiermee bekend toevallig? Ik zal eerst toch de nieuwe unit op dit bestaande stelsel aan moeten sluiten, want een heel groot project ben ik nog niet aan toe. Anders wordt het ieder jaar maar een sectie van de kanalen vervangen ofzo. (of gewoon laten zitten en niet meer kijken
)EDIT:
Met enig zoekwerk vind ik, naast de normale 'spiro/thermoduct/ongeisoleerde' kanalen, ook het volgende systeem.Redelijk gunstig geprijsd (t.o.v. de rest dan. Ik vind het allemaal belachelijk duur):
https://r-vent.com/nl/art...-30mm.-o-315mm.-l.-2350mm.
doc: https://r-vent.com/media/files/compano/crd303152350-4.pdf
Voor een deel komt dit aardig overeen met wat er al hangt qua afmeting. Voor een ander deel is de grootte waarschijnlijk niet genoeg, maar daar kan ik nog eens over nadenken. (Wellicht vanuit grotere kanalen overlopen of 2 buiten parallel maken)
[ Voor 13% gewijzigd door somfing op 27-07-2024 00:54 ]
Zakelijk kom ik het relinen vooral tegen bij rioolleidingen. Het is zeker geen goedkope optie. Ik heb me laten vertellen, dat voor het relinen met de zogenaamde sok en kunsthars er een vrachtwagen nodig is, waar de blazer en dergelijke op staat. Dat maakt dat de aanvangskosten flink zijn, aangezien de vrachtwagen betaald moet worden. Bij meer meters wordt het al snel goedkoper. Wellicht zijn er inmiddels ook kleinere units die kunnen relinen en worden de kosten dientengevolge ook lager.:
Benieuwd of jullie het huis gekocht hebben
Dat laatste is nu een beetje mijn "probleem". Ik ben vandaag begonnen met het verwijderen van onze Brink Allure B40. Ik heb besloten om hier een Panasonic PAW-FC2E-E210L unit te plaatsen die zijn warm water in eerste instantie gaat krijgen van een reeds aanwezige Intergas HRE 36/30.
Bij het verwijderen zie ik voor het eerst de doorsnede van mijn kanalen
[Afbeelding]
Supervrolijk wordt ik hier niet van en vraag me af of je hier iets mee kunt doen? On the bright side: Wel redelijk geisoleerd
Iemand hiermee bekend toevallig? Ik zal eerst toch de nieuwe unit op dit bestaande stelsel aan moeten sluiten, want een heel groot project ben ik nog niet aan toe. Anders wordt het ieder jaar maar een sectie van de kanalen vervangen ofzo. (of gewoon laten zitten en niet meer kijken
EDIT:
Met enig zoekwerk vind ik, naast de normale 'spiro/thermoduct/ongeisoleerde' kanalen, ook het volgende systeem.Redelijk gunstig geprijsd (t.o.v. de rest dan. Ik vind het allemaal belachelijk duur):
https://r-vent.com/nl/art...-30mm.-o-315mm.-l.-2350mm.
doc: https://r-vent.com/media/files/compano/crd303152350-4.pdf
Voor een deel komt dit aardig overeen met wat er al hangt qua afmeting. Voor een ander deel is de grootte waarschijnlijk niet genoeg, maar daar kan ik nog eens over nadenken. (Wellicht vanuit grotere kanalen overlopen of 2 buiten parallel maken)
Het coaten ken ik bijvoorbeeld van Tubus systems. Ik weet alleen niet of zij ook bij horizontale en/of vierkante leidingen goed uit de voeten kunnen. Ik heb het bij ronde leidingen alleen toegepast zien worden.
Jazeker:
Benieuwd of jullie het huis gekocht hebben
Dat laatste is nu een beetje mijn "probleem". Ik ben vandaag begonnen met het verwijderen van onze Brink Allure B40. Ik heb besloten om hier een Panasonic PAW-FC2E-E210L unit te plaatsen die zijn warm water in eerste instantie gaat krijgen van een reeds aanwezige Intergas HRE 36/30.
Bij het verwijderen zie ik voor het eerst de doorsnede van mijn kanalen
[Afbeelding]
Supervrolijk wordt ik hier niet van en vraag me af of je hier iets mee kunt doen? On the bright side: Wel redelijk geisoleerd
Iemand hiermee bekend toevallig? Ik zal eerst toch de nieuwe unit op dit bestaande stelsel aan moeten sluiten, want een heel groot project ben ik nog niet aan toe. Anders wordt het ieder jaar maar een sectie van de kanalen vervangen ofzo. (of gewoon laten zitten en niet meer kijken
EDIT:
Met enig zoekwerk vind ik, naast de normale 'spiro/thermoduct/ongeisoleerde' kanalen, ook het volgende systeem.Redelijk gunstig geprijsd (t.o.v. de rest dan. Ik vind het allemaal belachelijk duur):
https://r-vent.com/nl/art...-30mm.-o-315mm.-l.-2350mm.
doc: https://r-vent.com/media/files/compano/crd303152350-4.pdf
Voor een deel komt dit aardig overeen met wat er al hangt qua afmeting. Voor een ander deel is de grootte waarschijnlijk niet genoeg, maar daar kan ik nog eens over nadenken. (Wellicht vanuit grotere kanalen overlopen of 2 buiten parallel maken)
Per september worden we eigenaar. Ik heb al een aantal installateurs bericht, maar ik kan natuurlijk nog niet zo veel doen nu ik nog geen eigenaar ben. Ik had ook een installateur bericht gestuurd die ook Brink leverancier is. Die gaf aan dat een WTW-unit alleen niet mogelijk is, omdat de diameter van de buizen te groot is. Maar op tweakers zie ik het wel genoemd worden.Als ik het goed begrijp ga je zelf een kanaalunit ventilator die zowel kan koelen als kan warmen installeren op het buizensysteem van de luchtverwarming. Is dit ter garandering van de ventilatie? Heb je dan ook nog een andere vorm van verwarming, zoals vloerverwaming?
Zelf moet dus even afwachten en ook kijken wat ik aantref in het huis. Het is een oud beestje en de vorige eigenaar heeft hem twee jaar niet aan gehad, sinds de installatie van de airco. Hij is wel nog getest voor de verkoop maar goed, dat zegt natuurlijk weinig over het algeheel functioneren en de staat van het systeem.
Als ik dan toch een vraag mag stellen over hetelucht verwarming: in het huis zijn verschillende roosters aanwezig, bv 4 in de vloer van de woonkamer en twee in de keuken (één hoge en één lage in de muur , 1 in de gang laag bij de grond, de bovenverdieping weet ik niet precies). Ik zag echter ook twee grotere roosters in de woonkamer en de keuken die contact hebben met de kruipruimte. Wat is de functie van deze grote roosters? Behoren deze überhaupt bij luchtverwarming?
WTW unit heb ik nog nooit in verdiept. Daarnaast ben ik sowieso geen expert, maar heb me gewoon wat ingelezen en zitten rekenen. Ik probeer me een voorstelling te maken hoe dit zou moeten werken. Het is allemaal geen rocket science en gewoon een kwestie van kilowatts warmte in zo weinig mogelijk lucht verplaatsing om tocht te voorkomen. Daar zit volgens mij de moeilijkheid met Lage Temperatuur verwarming als warmtepompen en WTW. Om vanuit een lage warmte veel overdracht te krijgen, ga je veel lucht verplaatsen, en dan krijg je tocht in huis en worden vrouwen als eerste niet blij:
Jazeker
(gokje)Ik heb niets anders dan luchtverwarming. Onze CV ketel fungeert tot nu toe alleen als Geiser. Wel heb ik de gashaard al vervangen voor een pellet kachel, superblij mee. Zeker tijdens die hoge energieprijzen. Dit maakt het ook mogelijk dat ik t/m oktober heb om de Panasonic aan de praat te krijgen
Alleen hartje winter redt je het niet met mijn 6 KW Nordic Fire Finn kachel in de woonkamer. Maar tot (eind) november echt voldoende... Kanaalunit ventilator == FanCoil == Indirect Gestookte luchtverwarming == ... Vaak allemaal termen voor een radiator met een ventilator en een controller
En ja, je kunt meestal warm en koud water door die radiator sturen. (Bij koud moet hij condens kunnen opvangen & afvoeren) Ik sluit in stap 1 een CV keter erop aan. Stap 2 (volgend jaar of over 2 jaar, kan een warmtepomp zijn of misschien wel een pelletkachel) Ik ben een beetje terughoudend geworden met afhankelijkheid op 1 enkele nuts voorziening als je ziet wie dit land bestuurd heeft de afgelopen jaren 
All elektric, mwahhhhh geen haast Ik weet nog niet voor 100% dat mijn zelf verzonnen opstelling met die panasonic gaat werken. Maar hij kost de helft van die Brink Elan en heeft echt veel meer warmteoverdracht volgens mijn klein specificatieonderzoek... Is ook een veel groter / lomper ding en in de basis is meer ijzer goed voor warmteoverdracht lijkt me
Het is wel handig om te weten te komen of het een Brink Elan is of een Brink Allure. Die laatste is een eigen gasbrander en die lust wel wat killowatts. (Tenminste wij hadden de B40, met 4.5 m3 per uur verbruik) Ik had die goed onder controle gebracht met Home Assistant, want als die thermostaat zei dat het warmer moest worden, dan werd het in ieder geval warmer
Of de vrouw de ramen open had gezet of niet...Dit is echt niet te zeggen zo. Bij ons zie je in de kelder een heel kanalen systeem tegen het plafond. (Zie foto in een van mijn eerdere posts) En af en toe zie je vertakkingen naar boven met een koker naar zo'n rooster. Ik heb maar 1 a 2 maten roosters, De begane grond roosters zit allemaal in de vloer en op de eerste verdieping zit het allemaal in de muur. Maar volgens mij is vanalles mogelijk. Daarvoor zul je op onderzoek moeten gaan als je het huis hebt.
Thanks voor je uitgebreide reactie!:
[...]
WTW unit heb ik nog nooit in verdiept. Daarnaast ben ik sowieso geen expert, maar heb me gewoon wat ingelezen en zitten rekenen. Ik probeer me een voorstelling te maken hoe dit zou moeten werken. Het is allemaal geen rocket science en gewoon een kwestie van kilowatts warmte in zo weinig mogelijk lucht verplaatsing om tocht te voorkomen. Daar zit volgens mij de moeilijkheid met Lage Temperatuur verwarming als warmtepompen en WTW. Om vanuit een lage warmte veel overdracht te krijgen, ga je veel lucht verplaatsen, en dan krijg je tocht in huis en worden vrouwen als eerste niet blij
[...]
Ik heb niets anders dan luchtverwarming. Onze CV ketel fungeert tot nu toe alleen als Geiser. Wel heb ik de gashaard al vervangen voor een pellet kachel, superblij mee. Zeker tijdens die hoge energieprijzen. Dit maakt het ook mogelijk dat ik t/m oktober heb om de Panasonic aan de praat te krijgen
Kanaalunit ventilator == FanCoil == Indirect Gestookte luchtverwarming == ... Vaak allemaal termen voor een radiator met een ventilator en een controller
Ik weet nog niet voor 100% dat mijn zelf verzonnen opstelling met die panasonic gaat werken. Maar hij kost de helft van die Brink Elan en heeft echt veel meer warmteoverdracht volgens mijn klein specificatieonderzoek... Is ook een veel groter / lomper ding en in de basis is meer ijzer goed voor warmteoverdracht lijkt me
[...]
Het is wel handig om te weten te komen of het een Brink Elan is of een Brink Allure. Die laatste is een eigen gasbrander en die lust wel wat killowatts. (Tenminste wij hadden de B40, met 4.5 m3 per uur verbruik) Ik had die goed onder controle gebracht met Home Assistant, want als die thermostaat zei dat het warmer moest worden, dan werd het in ieder geval warmer
[...]
Dit is echt niet te zeggen zo. Bij ons zie je in de kelder een heel kanalen systeem tegen het plafond. (Zie foto in een van mijn eerdere posts) En af en toe zie je vertakkingen naar boven met een koker naar zo'n rooster. Ik heb maar 1 a 2 maten roosters, De begane grond roosters zit allemaal in de vloer en op de eerste verdieping zit het allemaal in de muur. Maar volgens mij is vanalles mogelijk. Daarvoor zul je op onderzoek moeten gaan als je het huis hebt.
Langzaam ga ik het circuit maken om onze CV ketel (Intergas HRE 36/30) de Panasonic unit te laten verwarmen. Zo lang ik het voor het verwarmingsseizoen voor elkaar heb zal er niemand klagen
Ik had eerder een circuit getekend met een 3 wegklep die ik ook besteld heb, dus geen probleem om die toe te voegen. Maar bedacht me vanavond: Waarom heb ik die klep eigenlijk nodig? De warmtevraag naar de ketel zal gaan via AAN/UIT thermostaat interface verwacht ik (Die exacte elektrische verbinding moet ik nog uitzoeken) En het lijkt me geen probleem als het circuit richting de Panasonic unit altijd open is?! (op 2 handmatige kogelkranen na dan.
Die 32mm bij de Panasonic unit is alleen voor de toekomst om een warmtepomp in het circuit te zetten als ik met lagere temperatuur en hoge flow moet werken. Het leek me niet zinvol om dikker te gaan dan de CV uitgang zelf, in het deel dat alleen door de CV pomp aangestuurd zal worden.
/f/image/9VaPjWMcB85KHyVqQFVoZgsO.png?f=fotoalbum_large)
Ziet iemand al beginnersfouten in dit kleine circuit? Is het handig om ontluchters te zetten op het hoogste punt? (Ook ben ik nog aan het lezen of ik een vuilafscheider erin zal zetten)
Commentaar welkom
Ik had eerder een circuit getekend met een 3 wegklep die ik ook besteld heb, dus geen probleem om die toe te voegen. Maar bedacht me vanavond: Waarom heb ik die klep eigenlijk nodig? De warmtevraag naar de ketel zal gaan via AAN/UIT thermostaat interface verwacht ik (Die exacte elektrische verbinding moet ik nog uitzoeken) En het lijkt me geen probleem als het circuit richting de Panasonic unit altijd open is?! (op 2 handmatige kogelkranen na dan.
Die 32mm bij de Panasonic unit is alleen voor de toekomst om een warmtepomp in het circuit te zetten als ik met lagere temperatuur en hoge flow moet werken. Het leek me niet zinvol om dikker te gaan dan de CV uitgang zelf, in het deel dat alleen door de CV pomp aangestuurd zal worden.
:fill(white):strip_exif()/f/image/9VaPjWMcB85KHyVqQFVoZgsO.png?f=user_large)
Ziet iemand al beginnersfouten in dit kleine circuit? Is het handig om ontluchters te zetten op het hoogste punt? (Ook ben ik nog aan het lezen of ik een vuilafscheider erin zal zetten)
Commentaar welkom
:strip_icc():strip_exif()/u/253220/crop5fc8f2c45115e_cropped.jpeg?f=community)
Na jarenlang lurken in dit topic ga ik mijn verhaal eens uiteenzetten.
Het begon in 2019, toen we ons huidige huis kochten (206m2 woonoppervlak, 690m3 inhoud) en naar de deze tijd wilden brengen. Het huis kwam met een oude badkamer, keuken, een elektrische boiler uit 1972 en een Brink Allure B25 met een volledig geïsoleerd buizenstelsel uit 1972. De badkamer en keuken hadden prioriteit, dus er werd "snel" gekozen om de brink 1-op-1 te laten vervangen. De boiler bleef zitten, de keuken ging van het gas af en we leefden nog en gelukkig.....
Maar... De kosten voor verwarming bleven hoog en we hadden inmiddels een overschot aan elektriciteit door onze 27 zonnepanelen. In de afgelopen jaren hebben we door isolatie, omlaag brengen van de aanvoertemperatuur en intensief gebruik van de houtkachel het gasverbruik van 1000+ m3 naar 395m3 afgelopen winter kunnen brengen.
Door naar 2023:
Doordat de zomers steeds warmer werden, rees de vraag of we toch niet een airco zouden plaatsen. Maar... waar dan? Op de slaapkamers van de kindjes (2st), op onze eigen slaapkamer of in de woonkamer. Al snel kwamen we tot de conclusie dat het toevoegen van een koeling aan de brink toch wel een mooie optie leek... totdat we naar de prijs keken.
Hierna kwam ik dit topic tegen en rees de vraag: laten we eens navragen of we niet de hele gasgestookte unit vervangen kan worden door een warmtepomp. Na 30 bedrijven aangeschreven te hebben, reageerden er 8 en kwam er één kijken. Deze droop na contact met hun leverancier af. Wij waren dus terug bij af.
Dan maar twijfelen over zelf doen... over het algemeen heb ik een redelijke pipi-langkaus-instelling: Ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het wel kan, maar de verwarming van je huis is toch een enigszins kritisch project. Daarbij is mijn opstelling niet standaard, dus als er iets mis gaat, heb ik weinig om op terug te vallen. Toevallig kwam ik tijdens terecht op een webwinkel met inbedrijfstel-service, daarbij zit deze ook nog eens bij ons in de gemeente, dus ik kan er redelijk snel terecht wanneer er zaken nodig zijn. Na overleg met mijn vrouw kreeg ik groen licht.
Na wat op-en-neer gemail met de webwinkel kwam ik met behulp van de koevlaas methode uit op een 12,5kW model. 9kW had wellicht net gekund, maar mocht de regering ooit nog eens besluiten om houtkachels te verbieden, heb ik ook op de koudste dagen nog capaciteit. Omdat ik een wat gerenommeerder merk wilde kwam ik uit op: een Mitsubishi heavy industries FDUM 125 VH binnenunit (kanaalunit) met een FDC 125 VSA-W Buitenunit.
Het begon met het demonteren (en deels slopen) van de brink. Verkoopbare delen zijn er voorzichtig uitgehaald en de rest is afgevoerd. De positie van de warmtepomp had ik nog niet vastgelegd en pas bij binnenkomst en een hoop gepuzzel met beschikbare leidingen is de uiteindelijke positie gekozen. De bovengrondse rechthoekige (70x20cm kanalen) heb ik moeten verbouwen om de luchtstroming optimaal te houden voor de 35cm-buis die vanaf de kanaalunit komt. Aan alle kanten heb ik rekening moeten houden met eventueel onderhoud en vervangingen, en zeker gezien de a-typische inbouw die ik heb denk ik dat ik niet ontevreden kan zijn met hoe het er in hangt.
Nadat de unit lucht- en elektrotechnisch was aangesloten wat het tijd om de inbedrijsteller te laten komen die de koelleidingen op moment vast heeft gezet, een tweetal knikjes uit 5/8" leiding heeft gehaald
en de unit vervolgens op druk heeft gezet. Toen was het tijd voor de testrun, waar ik stiekem erg zenuwachtig voor was. Het was 30 graden buiten, dus geschikt voor een koel-test. Gelukkig kwam er 9 graden koude lucht uit de roosters en met de ventilator op maximale capaciteit was het verschil met de brink niet te merken. De afgelopen paar warme dagen heb ik mijn huis een paar keer in luttele minuten flink kunnen laten afkoelen, dus ik ga vol vertrouwen de winter in.
Gisteren zijn de buizen nog geïsoleerd, zodat ook condens geen kans krijgt, en nu is het zaak om het open retour nog netjes dicht te zetten en de ruimte (bijkeuken) af te werken. Hieronder nog wat foto's in het werk, dus ik hoop dat jullie door de rotzooi heen kunnen kijken. Vragen kunnen altijd gesteld worden.
Het begon in 2019, toen we ons huidige huis kochten (206m2 woonoppervlak, 690m3 inhoud) en naar de deze tijd wilden brengen. Het huis kwam met een oude badkamer, keuken, een elektrische boiler uit 1972 en een Brink Allure B25 met een volledig geïsoleerd buizenstelsel uit 1972. De badkamer en keuken hadden prioriteit, dus er werd "snel" gekozen om de brink 1-op-1 te laten vervangen. De boiler bleef zitten, de keuken ging van het gas af en we leefden nog en gelukkig.....
Maar... De kosten voor verwarming bleven hoog en we hadden inmiddels een overschot aan elektriciteit door onze 27 zonnepanelen. In de afgelopen jaren hebben we door isolatie, omlaag brengen van de aanvoertemperatuur en intensief gebruik van de houtkachel het gasverbruik van 1000+ m3 naar 395m3 afgelopen winter kunnen brengen.
Door naar 2023:
Doordat de zomers steeds warmer werden, rees de vraag of we toch niet een airco zouden plaatsen. Maar... waar dan? Op de slaapkamers van de kindjes (2st), op onze eigen slaapkamer of in de woonkamer. Al snel kwamen we tot de conclusie dat het toevoegen van een koeling aan de brink toch wel een mooie optie leek... totdat we naar de prijs keken.
Hierna kwam ik dit topic tegen en rees de vraag: laten we eens navragen of we niet de hele gasgestookte unit vervangen kan worden door een warmtepomp. Na 30 bedrijven aangeschreven te hebben, reageerden er 8 en kwam er één kijken. Deze droop na contact met hun leverancier af. Wij waren dus terug bij af.
Dan maar twijfelen over zelf doen... over het algemeen heb ik een redelijke pipi-langkaus-instelling: Ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het wel kan, maar de verwarming van je huis is toch een enigszins kritisch project. Daarbij is mijn opstelling niet standaard, dus als er iets mis gaat, heb ik weinig om op terug te vallen. Toevallig kwam ik tijdens terecht op een webwinkel met inbedrijfstel-service, daarbij zit deze ook nog eens bij ons in de gemeente, dus ik kan er redelijk snel terecht wanneer er zaken nodig zijn. Na overleg met mijn vrouw kreeg ik groen licht.
Na wat op-en-neer gemail met de webwinkel kwam ik met behulp van de koevlaas methode uit op een 12,5kW model. 9kW had wellicht net gekund, maar mocht de regering ooit nog eens besluiten om houtkachels te verbieden, heb ik ook op de koudste dagen nog capaciteit. Omdat ik een wat gerenommeerder merk wilde kwam ik uit op: een Mitsubishi heavy industries FDUM 125 VH binnenunit (kanaalunit) met een FDC 125 VSA-W Buitenunit.
Het begon met het demonteren (en deels slopen) van de brink. Verkoopbare delen zijn er voorzichtig uitgehaald en de rest is afgevoerd. De positie van de warmtepomp had ik nog niet vastgelegd en pas bij binnenkomst en een hoop gepuzzel met beschikbare leidingen is de uiteindelijke positie gekozen. De bovengrondse rechthoekige (70x20cm kanalen) heb ik moeten verbouwen om de luchtstroming optimaal te houden voor de 35cm-buis die vanaf de kanaalunit komt. Aan alle kanten heb ik rekening moeten houden met eventueel onderhoud en vervangingen, en zeker gezien de a-typische inbouw die ik heb denk ik dat ik niet ontevreden kan zijn met hoe het er in hangt.
Nadat de unit lucht- en elektrotechnisch was aangesloten wat het tijd om de inbedrijsteller te laten komen die de koelleidingen op moment vast heeft gezet, een tweetal knikjes uit 5/8" leiding heeft gehaald
en de unit vervolgens op druk heeft gezet. Toen was het tijd voor de testrun, waar ik stiekem erg zenuwachtig voor was. Het was 30 graden buiten, dus geschikt voor een koel-test. Gelukkig kwam er 9 graden koude lucht uit de roosters en met de ventilator op maximale capaciteit was het verschil met de brink niet te merken. De afgelopen paar warme dagen heb ik mijn huis een paar keer in luttele minuten flink kunnen laten afkoelen, dus ik ga vol vertrouwen de winter in. Gisteren zijn de buizen nog geïsoleerd, zodat ook condens geen kans krijgt, en nu is het zaak om het open retour nog netjes dicht te zetten en de ruimte (bijkeuken) af te werken. Hieronder nog wat foto's in het werk, dus ik hoop dat jullie door de rotzooi heen kunnen kijken. Vragen kunnen altijd gesteld worden.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/oBZ2QLa9uwCQRvzUXBi4oXQ8.jpg?f=user_large) | :no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/Bk698uSdH680p6oq8Ie9vaa4.jpg?f=user_large) | :no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/k6AAYItksSJM5XqKnWTsImhr.jpg?f=user_large) |
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/FGzqb0EPuvE09DWaE4GeM0eA.jpg?f=user_large) | :no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/jMvPx8yuspvwmHmhEnb5oUxb.jpg?f=user_large) | :no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/PdIbAGYbiIAwgawUzL9CbCco.jpg?f=user_large) |
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/F8CaPdIYsYUFdGI10MFI3H4a.jpg?f=user_large) | :no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/wRc4HYYZBabkuw9YsAny8KRG.jpg?f=user_large) | :no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/L5HBAXHLSCyuAqhwDoElwHe0.jpg?f=user_large) |
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/ynMKWdOa7JbsO8ooSP2DmHS5.jpg?f=user_large) |
Okee na het topic gelezen te hebben en geïnspireerd geraakt te zijn heb ik afgelopen week alle buizen vervangen voor grotere buizen.
Ik ben van 125 naar thermoduct 200 gegaan.
Ik heb 3 afgaande buizen vanaf de Elan en dus straks ook vanaf de kanaalairco.
Ik had een renovent HR op de Elan staan die ik heb vervangen voor een zenhder WHR950 omdat die een wandmontage heeft en ik die voordelig kon aanschaffen.
Nu de volgende uitdaging:
De Elan kan (volgens typeplaatje/handleiding) 8kW verwerken, mijn CV is begrenst op 7kW.
Sinds ik het minimaal vermogen heb verlaagd naar 4kW staat de ketel niet meer te pendelen en krijgt hij lachend het huis warm.
Nu wil ik de Elan vervangen door een kanaalunit maar zoek er 1 die ik op een muur kan bevestigen, anders moet ie plat in het trapgat.
Plat op de vloer zie ik zeker niet zitten.
Nu kwam ik deze tegen maar kan helaas niet de prestaties bij -10 vinden.
7kW zou voldoende moeten zijn (de Elan krijgt nu ook niet meer ook de winter van 2019 is het goed gegaan met 7kW cv vermogen)
Zijn er nog meer opties die ik nog niet heb gevonden of aan heb gedacht?
Onderstaand 2 foto's van de zolder waar de unit moet komen.
Ik zou het liefst de unit ophangen op een nieuw te bouwen houtskelet wand waar nu de Elan staat.
:strip_exif()/f/image/gjRBqhKiL5zsLvu9v6sQC52X.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/4atzjWvpKXJp470DAYxQ2mkW.jpg?f=fotoalbum_large)
Kleine noot: de buizen liggen nu zo omdat we graag een badkamertje willen maken waar nu de Elan en wasmachine staan.
De buis met de doek erin gaat naar de kamer om die te voorzien van verwarmde/gekoelde lucht
Ik ben van 125 naar thermoduct 200 gegaan.
Ik heb 3 afgaande buizen vanaf de Elan en dus straks ook vanaf de kanaalairco.
Ik had een renovent HR op de Elan staan die ik heb vervangen voor een zenhder WHR950 omdat die een wandmontage heeft en ik die voordelig kon aanschaffen.
Nu de volgende uitdaging:
De Elan kan (volgens typeplaatje/handleiding) 8kW verwerken, mijn CV is begrenst op 7kW.
Sinds ik het minimaal vermogen heb verlaagd naar 4kW staat de ketel niet meer te pendelen en krijgt hij lachend het huis warm.
Nu wil ik de Elan vervangen door een kanaalunit maar zoek er 1 die ik op een muur kan bevestigen, anders moet ie plat in het trapgat.
Plat op de vloer zie ik zeker niet zitten.
Nu kwam ik deze tegen maar kan helaas niet de prestaties bij -10 vinden.
7kW zou voldoende moeten zijn (de Elan krijgt nu ook niet meer ook de winter van 2019 is het goed gegaan met 7kW cv vermogen)
Zijn er nog meer opties die ik nog niet heb gevonden of aan heb gedacht?
Onderstaand 2 foto's van de zolder waar de unit moet komen.
Ik zou het liefst de unit ophangen op een nieuw te bouwen houtskelet wand waar nu de Elan staat.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/gjRBqhKiL5zsLvu9v6sQC52X.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/4atzjWvpKXJp470DAYxQ2mkW.jpg?f=user_large)
Kleine noot: de buizen liggen nu zo omdat we graag een badkamertje willen maken waar nu de Elan en wasmachine staan.
De buis met de doek erin gaat naar de kamer om die te voorzien van verwarmde/gekoelde lucht
Mooie installatie zo, maar hoef je geen ruimte te houden voor onderhoud?:
Na jarenlang lurken in dit topic ga ik mijn verhaal eens uiteenzetten.
Het begon in 2019, toen we ons huidige huis kochten (206m2 woonoppervlak, 690m3 inhoud) en naar de deze tijd wilden brengen. Het huis kwam met een oude badkamer, keuken, een elektrische boiler uit 1972 en een Brink Allure B25 met een volledig geïsoleerd buizenstelsel uit 1972. De badkamer en keuken hadden prioriteit, dus er werd "snel" gekozen om de brink 1-op-1 te laten vervangen. De boiler bleef zitten, de keuken ging van het gas af en we leefden nog en gelukkig.....
Maar... De kosten voor verwarming bleven hoog en we hadden inmiddels een overschot aan elektriciteit door onze 27 zonnepanelen. In de afgelopen jaren hebben we door isolatie, omlaag brengen van de aanvoertemperatuur en intensief gebruik van de houtkachel het gasverbruik van 1000+ m3 naar 395m3 afgelopen winter kunnen brengen.
Door naar 2023:
Doordat de zomers steeds warmer werden, rees de vraag of we toch niet een airco zouden plaatsen. Maar... waar dan? Op de slaapkamers van de kindjes (2st), op onze eigen slaapkamer of in de woonkamer. Al snel kwamen we tot de conclusie dat het toevoegen van een koeling aan de brink toch wel een mooie optie leek... totdat we naar de prijs keken.
Hierna kwam ik dit topic tegen en rees de vraag: laten we eens navragen of we niet de hele gasgestookte unit vervangen kan worden door een warmtepomp. Na 30 bedrijven aangeschreven te hebben, reageerden er 8 en kwam er één kijken. Deze droop na contact met hun leverancier af. Wij waren dus terug bij af.
Dan maar twijfelen over zelf doen... over het algemeen heb ik een redelijke pipi-langkaus-instelling: Ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het wel kan, maar de verwarming van je huis is toch een enigszins kritisch project. Daarbij is mijn opstelling niet standaard, dus als er iets mis gaat, heb ik weinig om op terug te vallen. Toevallig kwam ik tijdens terecht op een webwinkel met inbedrijfstel-service, daarbij zit deze ook nog eens bij ons in de gemeente, dus ik kan er redelijk snel terecht wanneer er zaken nodig zijn. Na overleg met mijn vrouw kreeg ik groen licht.
Na wat op-en-neer gemail met de webwinkel kwam ik met behulp van de koevlaas methode uit op een 12,5kW model. 9kW had wellicht net gekund, maar mocht de regering ooit nog eens besluiten om houtkachels te verbieden, heb ik ook op de koudste dagen nog capaciteit. Omdat ik een wat gerenommeerder merk wilde kwam ik uit op: een Mitsubishi heavy industries FDUM 125 VH binnenunit (kanaalunit) met een FDC 125 VSA-W Buitenunit.
Het begon met het demonteren (en deels slopen) van de brink. Verkoopbare delen zijn er voorzichtig uitgehaald en de rest is afgevoerd. De positie van de warmtepomp had ik nog niet vastgelegd en pas bij binnenkomst en een hoop gepuzzel met beschikbare leidingen is de uiteindelijke positie gekozen. De bovengrondse rechthoekige (70x20cm kanalen) heb ik moeten verbouwen om de luchtstroming optimaal te houden voor de 35cm-buis die vanaf de kanaalunit komt. Aan alle kanten heb ik rekening moeten houden met eventueel onderhoud en vervangingen, en zeker gezien de a-typische inbouw die ik heb denk ik dat ik niet ontevreden kan zijn met hoe het er in hangt.
Nadat de unit lucht- en elektrotechnisch was aangesloten wat het tijd om de inbedrijsteller te laten komen die de koelleidingen op moment vast heeft gezet, een tweetal knikjes uit 5/8" leiding heeft gehaald
Gisteren zijn de buizen nog geïsoleerd, zodat ook condens geen kans krijgt, en nu is het zaak om het open retour nog netjes dicht te zetten en de ruimte (bijkeuken) af te werken. Hieronder nog wat foto's in het werk, dus ik hoop dat jullie door de rotzooi heen kunnen kijken. Vragen kunnen altijd gesteld worden.
[Afbeelding] [Afbeelding] [Afbeelding] [Afbeelding] [Afbeelding] [Afbeelding] [Afbeelding] [Afbeelding] [Afbeelding] [Afbeelding]
Bijvoorbeeld filters vervangen, ventilator schoonmaken?
September vorig jaar 225 euro inclusief btw voor "het onderhoudsabonnement" op een Brink allure B40. Blijkbaar moest er daarnaast nog een ontstekingspen vervangen worden voor 50 euro. Dus bijna 275 euro in totaal met de waarschuwing dat er dit jaar vanwege "certificaten voor monteurs" een prijsstijging aan kwam... Fijn dat die ketel de deur uit is... (Nu alleen nog een vervanger fixen voor het echt koud wordt De eerste 300 euro heb ik al terugverdiend voordat de nieuwe hangt)
De eerste 300 euro heb ik al terugverdiend voordat de nieuwe hangt)
Ik heb afgelopen voorjaar een B8 laten vervangen door een kanaalairco (Daikin FBA125A + Airzone zone systeem) door Klima Company uit Heemskerk. Was voor hun de eerst keer maar nu hebben ze de ervaring maar deze mannen denken goed met je mee en gaan pas weg als alles naar wens is. Dat is wel fijn omdat het iets complexer is dan een hybride warmtepompje aan de CV zetten, zeg maar.
Als je meer vragen hebt dan hoor ik het wel.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/OlFqflo0Zj5w9zBqZU60qrs4.jpg?f=user_large)
Langzaam heb ik wat vorderingen bij de ombouw van onze direct-gestookte heteluchtverwarming. Afgelopen week wat het 22mm circuit klaar naar de ruimte waar onze nieuwe Panasonic Fancoil komt te hangen. Dat wil ik graag deze week doen. Als de fancoil hangt zal ik de uitgang van de unit aan moeten sluiten op de bestaande luchtkanalen. En hier heb ik al zo veel uren gezocht naar opties...
Op dit moment ziet een groot deel van de kanalen er uit als onderstaande foto:
Ik meen te hebben gevonden dat dit "ductboard" is. Deze oplossing heeft zowel voor- als tegenstanders. En ik snap de bezwaren van de tegenstanders wel. De glaswol aan de binnenkant wil je liever niet i.p.v. particles die los kunnen komen en dat het gewoon niet te reinigen is. Maar ik snap ook wel de voordelen. Ik heb zelf ook weinig trek in handmatig na-isoleren van kanalen. Kant en klare geisoleerde kanalen kan ik vinden tot 13mm isolatie. Ik vind dat zelf weinig, maar misschien overschat ik het belang van isolatie aangezien ik op met zo laag mogelijke temperatuur wil verwarmen. Je kunt veel zeggen van de huidige ductboard, maar het zal redelijk isoleren
Mijn lijstje van haalbare opties:
In de "professionele markt" lijken er meer opties te vinden te zijn, maar als particulier kan ik daar het fijne niet van vinden. Misschien heeft iemand op dit forum nog een optie die ik niet zie?! Ik heb ook een luchtverwarmingsbedrijf in de buurt gevraagd, maar geen reactie. Mocht iemand hiervoor adviezen hebben graag. Ik moet wat vaart maken voor de winter er is met mijn verwarming
Op dit moment ziet een groot deel van de kanalen er uit als onderstaande foto:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/CiSw6pKQyWb3DIcil4E6WRyJ.jpg?f=user_large)
Ik meen te hebben gevonden dat dit "ductboard" is. Deze oplossing heeft zowel voor- als tegenstanders. En ik snap de bezwaren van de tegenstanders wel. De glaswol aan de binnenkant wil je liever niet i.p.v. particles die los kunnen komen en dat het gewoon niet te reinigen is. Maar ik snap ook wel de voordelen. Ik heb zelf ook weinig trek in handmatig na-isoleren van kanalen. Kant en klare geisoleerde kanalen kan ik vinden tot 13mm isolatie. Ik vind dat zelf weinig, maar misschien overschat ik het belang van isolatie aangezien ik op met zo laag mogelijke temperatuur wil verwarmen. Je kunt veel zeggen van de huidige ductboard, maar het zal redelijk isoleren
Mijn lijstje van haalbare opties:
- Standaard Spirobuis / Rechthoekige stalen kanalen en zelf naisoleren (Voordelen: Relatief Goedkoop, robuus. Nadelen: Veel werk en waarschijnlijk niet mooi te isoleren)
- Thermoduct buizen (Voordelen: Snel klaar. Nadelen: duur, beperkte diameter, Max 13mm isolatie)
- EPS Buizen Voorbeeld (Voordelen: Snel klaar. Nadelen: beperkte diameter, Max. 17mm isolatie, kwestbaar?)
- Enige vouwbare systeem met glade binnenkant (Voordelen: Semi-duur Nadelen: Beperkte diameters, kwetsbaar?, Hoe stevig ophangen)
In de "professionele markt" lijken er meer opties te vinden te zijn, maar als particulier kan ik daar het fijne niet van vinden. Misschien heeft iemand op dit forum nog een optie die ik niet zie?! Ik heb ook een luchtverwarmingsbedrijf in de buurt gevraagd, maar geen reactie. Mocht iemand hiervoor adviezen hebben graag. Ik moet wat vaart maken voor de winter er is met mijn verwarming
:strip_icc():strip_exif()/u/391476/Tweakericon.jpg?f=community)
Ongetwijfeld goed systeem en wellicht iets veelzijdiger dan de "standaard" EPS buizen. Ook dat systeem gaat tot 200mm buis, als ik mijn luchtdebiet niet wil beperken moet ik dan 2 buizen naast elkaar leggen. Is een (dure) optie
Ik zou de kanalen op kunnen splitsen en alleen het stuk met hoge volume zelf op maat maken en dan overgaan op dergelijk systeem.EDIT: bij 200mm moet ik met 3 parallelle buizen werken om er niet op achteruit te gaan met luchtdebiet. En het debiet moet zeker niet oplaag vanwege lagere temperaturen bij een toekomstige warmptepomp. Kant en klaar zie ik dan alleen Thermoduct buizen met grotere diameters. 2x 250mm (=> ~125 euro/meter) of toch weer zelf iets proberen met standaard buizen: Bijvoorbeeld 2x 250mm (=> 32 euro/meter + isolatie kosten)
Als ik een beetje out of the box denk, zou ik in de ruimte bij de fancoil ook zelf een holle ruimte kunnen creeren met 30mm PIR platen met 2 zijdig ALU bekleding. Dan kan ik redelijk makkelijk met een frame hoge volumes voor een redelijke prijs bereiken... Ook uiterlijk is OK voor een technische ruimte. Het moet wel OK zijn qua luchtkwaliteit. Maar alleen Alu in contact met de lucht zou OK moeten zijn lijkt me...
:strip_exif()/f/image/CHgw1XaE4fej2SvchzQUKBio.png?f=user_large)
Zou er qua gezondheid iets op tegen zijn om de luchtvoorziening langs deze platen te laten gaan?
[ Voor 47% gewijzigd door somfing op 21-10-2024 16:31 ]
Ik heb geprobeerd al zoveel mogelijk te lezen in dit topic, als eerste dank voor iedereen die zijn/haar ervaringen hier post! Geeft erg veel inzichten.
Ik vroeg mij af of jullie ook hiervan hebben gehoord: een WTW met geintergreerde warmte pomp. Klinkt te mooi om waar te zijn maar mogelijk in mijn situatie perfect.
Allereest wat ik ervan heb kunnen vinden, de HPERV WTW-unit met warmtepomp:
https://www.air2r.nl/product/hperv-wtw-unit-met-warmtepomp-300-m3-h-av-htpf30-ei32/
Air2r is een Nederlandse reseller volgens mij, want na wat beter zoeken kom ik uit dat het van deze partij is volgens mij:
https://www.airwoods.com/dc-invert-fresh-air-heat-pump-product/
Het apparaat klinkt te mooi om waar te zijn als je het mij vraagt, wat denken jullie of heeft iemand ervaring hiermee? Ik heb op van alles geprobeerd te zoeken maar kan nergens iets vinden.
--
Nu mijn situatie waarin ik denk dat het mogelijk wel een goede oplossing is.
Ik heb een houten skeletbouw woning uit 1989, 200+ m2, voorzien van:
- Brink direct gestookte heteluchtverwarming
- Renovent WTW uit 1989
- Woning heeft een uitbouw met vloerverwarming via een CV in de uitbouw
Foto van de oude luchtinstallatie
:strip_exif()/f/image/BH9YlaH17iEU21TORwSX5ibU.jpg?f=fotoalbum_large)
Nu denk ik eraan na veel gelezen te hebben dat dit een mooie toekomstige optie is:
- Vloerverwarming doortrekken naar de gehele beneden verdieping
- Direct gestookte heteluchtverwarming compleet verwijderen
- Een van deze twee:
Optie 1: Bovengenoemde WTW met verwarming plaatsen
of
Optie 2: Normale nieuwe WTW met op de bovenverdiepingen extra verwarming/verkoeling middels airco of infraroodpanelen
Ik vroeg mij af of jullie ook hiervan hebben gehoord: een WTW met geintergreerde warmte pomp. Klinkt te mooi om waar te zijn maar mogelijk in mijn situatie perfect.
Allereest wat ik ervan heb kunnen vinden, de HPERV WTW-unit met warmtepomp:
https://www.air2r.nl/product/hperv-wtw-unit-met-warmtepomp-300-m3-h-av-htpf30-ei32/
Air2r is een Nederlandse reseller volgens mij, want na wat beter zoeken kom ik uit dat het van deze partij is volgens mij:
https://www.airwoods.com/dc-invert-fresh-air-heat-pump-product/
Het apparaat klinkt te mooi om waar te zijn als je het mij vraagt, wat denken jullie of heeft iemand ervaring hiermee? Ik heb op van alles geprobeerd te zoeken maar kan nergens iets vinden.
--
Nu mijn situatie waarin ik denk dat het mogelijk wel een goede oplossing is.
Ik heb een houten skeletbouw woning uit 1989, 200+ m2, voorzien van:
- Brink direct gestookte heteluchtverwarming
- Renovent WTW uit 1989
- Woning heeft een uitbouw met vloerverwarming via een CV in de uitbouw
Foto van de oude luchtinstallatie
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/BH9YlaH17iEU21TORwSX5ibU.jpg?f=user_large)
Nu denk ik eraan na veel gelezen te hebben dat dit een mooie toekomstige optie is:
- Vloerverwarming doortrekken naar de gehele beneden verdieping
- Direct gestookte heteluchtverwarming compleet verwijderen
- Een van deze twee:
Optie 1: Bovengenoemde WTW met verwarming plaatsen
of
Optie 2: Normale nieuwe WTW met op de bovenverdiepingen extra verwarming/verkoeling middels airco of infraroodpanelen
@bjab super interessant en een net eindresultaat! We zitten hier in een vergelijkbare woning met een Brink B25 luchtverwarming uit 2000. Vervangen door een kanaalairco lijkt ideaal. Lekker simpel.:
Na jarenlang lurken in dit topic ga ik mijn verhaal eens uiteenzetten.
Het begon in 2019, toen we ons huidige huis kochten (206m2 woonoppervlak, 690m3 inhoud) en naar de deze tijd wilden brengen. Het huis kwam met een oude badkamer, keuken, een elektrische boiler uit 1972 en een Brink Allure B25 met een volledig geïsoleerd buizenstelsel uit 1972. De badkamer en keuken hadden prioriteit, dus er werd "snel" gekozen om de brink 1-op-1 te laten vervangen. De boiler bleef zitten, de keuken ging van het gas af en we leefden nog en gelukkig.....
Maar... De kosten voor verwarming bleven hoog en we hadden inmiddels een overschot aan elektriciteit door onze 27 zonnepanelen. In de afgelopen jaren hebben we door isolatie, omlaag brengen van de aanvoertemperatuur en intensief gebruik van de houtkachel het gasverbruik van 1000+ m3 naar 395m3 afgelopen winter kunnen brengen.
Door naar 2023:
Doordat de zomers steeds warmer werden, rees de vraag of we toch niet een airco zouden plaatsen. Maar... waar dan? Op de slaapkamers van de kindjes (2st), op onze eigen slaapkamer of in de woonkamer. Al snel kwamen we tot de conclusie dat het toevoegen van een koeling aan de brink toch wel een mooie optie leek... totdat we naar de prijs keken.
Hierna kwam ik dit topic tegen en rees de vraag: laten we eens navragen of we niet de hele gasgestookte unit vervangen kan worden door een warmtepomp. Na 30 bedrijven aangeschreven te hebben, reageerden er 8 en kwam er één kijken. Deze droop na contact met hun leverancier af. Wij waren dus terug bij af.
Dan maar twijfelen over zelf doen... over het algemeen heb ik een redelijke pipi-langkaus-instelling: Ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het wel kan, maar de verwarming van je huis is toch een enigszins kritisch project. Daarbij is mijn opstelling niet standaard, dus als er iets mis gaat, heb ik weinig om op terug te vallen. Toevallig kwam ik tijdens terecht op een webwinkel met inbedrijfstel-service, daarbij zit deze ook nog eens bij ons in de gemeente, dus ik kan er redelijk snel terecht wanneer er zaken nodig zijn. Na overleg met mijn vrouw kreeg ik groen licht.
Na wat op-en-neer gemail met de webwinkel kwam ik met behulp van de koevlaas methode uit op een 12,5kW model. 9kW had wellicht net gekund, maar mocht de regering ooit nog eens besluiten om houtkachels te verbieden, heb ik ook op de koudste dagen nog capaciteit. Omdat ik een wat gerenommeerder merk wilde kwam ik uit op: een Mitsubishi heavy industries FDUM 125 VH binnenunit (kanaalunit) met een FDC 125 VSA-W Buitenunit.
Het begon met het demonteren (en deels slopen) van de brink. Verkoopbare delen zijn er voorzichtig uitgehaald en de rest is afgevoerd. De positie van de warmtepomp had ik nog niet vastgelegd en pas bij binnenkomst en een hoop gepuzzel met beschikbare leidingen is de uiteindelijke positie gekozen. De bovengrondse rechthoekige (70x20cm kanalen) heb ik moeten verbouwen om de luchtstroming optimaal te houden voor de 35cm-buis die vanaf de kanaalunit komt. Aan alle kanten heb ik rekening moeten houden met eventueel onderhoud en vervangingen, en zeker gezien de a-typische inbouw die ik heb denk ik dat ik niet ontevreden kan zijn met hoe het er in hangt.
Nadat de unit lucht- en elektrotechnisch was aangesloten wat het tijd om de inbedrijsteller te laten komen die de koelleidingen op moment vast heeft gezet, een tweetal knikjes uit 5/8" leiding heeft gehaald
Gisteren zijn de buizen nog geïsoleerd, zodat ook condens geen kans krijgt, en nu is het zaak om het open retour nog netjes dicht te zetten en de ruimte (bijkeuken) af te werken. Hieronder nog wat foto's in het werk, dus ik hoop dat jullie door de rotzooi heen kunnen kijken. Vragen kunnen altijd gesteld worden.
[Afbeelding] [Afbeelding] [Afbeelding] [Afbeelding] [Afbeelding] [Afbeelding] [Afbeelding] [Afbeelding] [Afbeelding] [Afbeelding]
Hoe gaat het de afgelopen weken met de kou? Lukt het goed om jullie huis warm te houden? En wat merk je van ontdooi cycli?
:strip_exif()/u/333341/crop637e87a83a6e9_cropped.gif?f=community)
Ik lees al een tijdje mee in dit 100% tweakers-waardige topic. Respect voor de mensen buiten de gebaande paden hebben durven treden met hun kanaalairco's (ofwel zelf geplaatst, of via installateur met lef) 
Dit is ook de kant die ik op wil als de direct gestookte Brink SWB B-10 HRD vervangen moet worden (nu al, eigenlijk...). Maar ik ben nu met een ander project bezig, het halve huis ligt open, en het zou prachtig zijn om nu de aircoleidingen alvast aan te leggen. Dan hoeven ze niet over de gevel naar de 2de verdieping.
Mijn vraag is alleen: welke diameter leidingen moet ik pakken? De B-10 heeft een maximaal vermogen van 10,5kW, maximaal luchtdebiet van 870m3/h. Ik heb nog niets berekend, dus ik heb nog werkelijk geen idee wat er aan vermogen voor binnen-/buitenunit nodig is om dezelfde vermogen airco te krijgen.
Kan iemand me vertellen welke leidingdiameter voor de aircoleidingen ik kan pakken, of moet ik eerst de berekening gaan maken?
Dit is ook de kant die ik op wil als de direct gestookte Brink SWB B-10 HRD vervangen moet worden (nu al, eigenlijk...). Maar ik ben nu met een ander project bezig, het halve huis ligt open, en het zou prachtig zijn om nu de aircoleidingen alvast aan te leggen. Dan hoeven ze niet over de gevel naar de 2de verdieping.
Mijn vraag is alleen: welke diameter leidingen moet ik pakken? De B-10 heeft een maximaal vermogen van 10,5kW, maximaal luchtdebiet van 870m3/h. Ik heb nog niets berekend, dus ik heb nog werkelijk geen idee wat er aan vermogen voor binnen-/buitenunit nodig is om dezelfde vermogen airco te krijgen.
Kan iemand me vertellen welke leidingdiameter voor de aircoleidingen ik kan pakken, of moet ik eerst de berekening gaan maken?
Zou als je voor een kanaal airco gaat eerst kijken of je het debiet kwijt kan in de kanalen.:
Ik lees al een tijdje mee in dit 100% tweakers-waardige topic. Respect voor de mensen buiten de gebaande paden hebben durven treden met hun kanaalairco's (ofwel zelf geplaatst, of via installateur met lef)
Dit is ook de kant die ik op wil als de direct gestookte Brink SWB B-10 HRD vervangen moet worden (nu al, eigenlijk...). Maar ik ben nu met een ander project bezig, het halve huis ligt open, en het zou prachtig zijn om nu de aircoleidingen alvast aan te leggen. Dan hoeven ze niet over de gevel naar de 2de verdieping.
Mijn vraag is alleen: welke diameter leidingen moet ik pakken? De B-10 heeft een maximaal vermogen van 10,5kW, maximaal luchtdebiet van 870m3/h. Ik heb nog niets berekend, dus ik heb nog werkelijk geen idee wat er aan vermogen voor binnen-/buitenunit nodig is om dezelfde vermogen airco te krijgen.
Kan iemand me vertellen welke leidingdiameter voor de aircoleidingen ik kan pakken, of moet ik eerst de berekening gaan maken?
Maar eerst kijken met hoe "weinig" vermogen je toe kan om de winter door te komen om te kijken wat je precies nodig hebt qua vermogen.
Vandaag is de airco geplaatst en het laatste restje kanalen geplaatst.
Nu alleen nog de condens afvoer, ik heb weinig afschot beschikbaar.
De handleiding zegt gewoon "hang er een slangetje aan" maar dan blaast de airco ook het riool in..
Wat zijn de meningen hierover? Of de ervaringen met een droog sifon of sifon met bal?
:strip_exif()/f/image/ySEBWfKRlfZnU027f0FXTuhf.jpg?f=fotoalbum_large)
Nu alleen nog de condens afvoer, ik heb weinig afschot beschikbaar.
De handleiding zegt gewoon "hang er een slangetje aan" maar dan blaast de airco ook het riool in..
Wat zijn de meningen hierover? Of de ervaringen met een droog sifon of sifon met bal?
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/ySEBWfKRlfZnU027f0FXTuhf.jpg?f=user_large)
Ja, ik vrees dat ik er niet aan ontkom om eerst aan het rekenen te gaan. Ik denk dat het qua debiet wel goed zit, de kanalen zitten in drie aparte zones opgedeeld. Leuk om met een plenum aan te sturen. Moet alleen even statische drukberekeningen gaan maken, één zone heeft erg lange kanalen.
Ik had gehoopt dat er een eenvoudig antwoord was, als in: "leg er xxmm leiding in, dat is voor een airco met vermogen voor een tussenwoning van 120m2 de standaard".
Het ziet er wel lekker tweaker-achtig uit
Is dat een WTW, linksboven in beeld? Ik heb daar een vraag over: als je verse lucht wilt bijmengen, hoe zorg je dat je dan dat je kanaalairco niet vol in je WTW terugblaast?
Antwoord op de WTW is simpel: inblazen aan de zuigzijde van de airco, zo dit het ook op je heteluchtverwarming als het goed is.:
[...]
Ja, ik vrees dat ik er niet aan ontkom om eerst aan het rekenen te gaan. Ik denk dat het qua debiet wel goed zit, de kanalen zitten in drie aparte zones opgedeeld. Leuk om met een plenum aan te sturen. Moet alleen even statische drukberekeningen gaan maken, één zone heeft erg lange kanalen.
Ik had gehoopt dat er een eenvoudig antwoord was, als in: "leg er xxmm leiding in, dat is voor een airco met vermogen voor een tussenwoning van 120m2 de standaard".
[...]
Het ziet er wel lekker tweaker-achtig uit
Is dat een WTW, linksboven in beeld? Ik heb daar een vraag over: als je verse lucht wilt bijmengen, hoe zorg je dat je dan dat je kanaalairco niet vol in je WTW terugblaast?
Qua leidingwerk heb ik niet de statische druk uitgerekend, ik heb enkel het maximale debeit gepakt en daarmee gerekend hoe groot de kanalen moeten worden om onder de 3m/s te blijven.
Verder zoveel mogelijk bochten en flexibel vermeden gezien dat echt killers kunnen zijn voor de flow.
Qua vermogen kan je online (bij benadering) een energie verlies berekening uitvoeren om een schatting te krijgen wat je nodig hebt.
Daar heb ik mijn CV op beperkt om te testen of de berekening klopte en het kwam goed genoeg overeen om een vermogen te selecteren.
Ik vermoed dat ik niet duidelijk maak wat ik bedoel, dus even een plaatje:
:strip_exif()/f/image/WTqwtyKfworPowG8HC7zypQm.png?f=user_large)
Wat denk je dat er gebeurt als er vanuit de verwarmer (VW) 10 x meer lucht door het kanaal wordt geduwd dan wat er vanuit de WTW op de splitsing aankomt? Ik denk dat die dikke luchtstroom uit de verwarmer gaat 'trekken' aan die luchtstroom uit de WTW. Of het gaat moeilijk worden om vanuit de WTW nog wat bij te voegen. Ik zie dit soort dingen gebeuren met waterleidingen, maar ook met m'n WTW bij aftakkingen. Een dikke luchtstroom laat zich niet zomaar spontaan splitsen (kiest de weg van de minste weerstand, rechtdoor), en laat ook niet zo makkelijk iets bijmengen. Er is ongetwijfeld een mooie tool om dit soort stromingsdynamiek te simuleren.
:strip_exif()/u/250218/Tokyo%2520Ninja.gif?f=community)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/B0KLJ3qe-nauaYqM4UBQyildr-g=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/Fq5D9NaZ9IYqTGxh23l7LkbF.png?f=user_large){kind=link}
Na een paar jaar wonen, spouwmuur isolatie en enkel glas vervangen te hebben door tripple is nu het gas aan de beurt. Daarmee zal ook de direct gestookte Brink 25HR het veld moeten ruimen.
Het topic al van voor tot achter doorgespit en verschillende andere ervaringen op het forum bekeken en een eigen plan gemaakt (concept van een plan meer).
Gasverbruik hier voor de woning (360M2/900m3) was het afgelopen jaar (september tot september) 1400m3 (kuub of 100 voor koken en warm water), dit was met target temperatuur van 18 graden op de thermostaat (woonkamer) en uitblaastemperatuur van 60 graden. Alles werd uitgeschakeld in de nacht.
Als ik hier de bekende koevlaas formule op los laat en naar boven afrond zou ik weg komen met een WP van 8KW en een fancoil (ducted) van hetzelfde formaat.
De temperatuur van 18 graden is echter net wat te koud dus ik wil graag gaan verwarmen richting 19/20 graden en eventueel nachtverlaging toepassen, in plaats van alles uit te schakelen.
Als ik het gasverbruik bekijk op de koudere dagen zie ik een verbruik van soms 2m3 per uur, maar doorgaans 1m3 per uur, om het warm te krijgen en warm te houden. De minder koude dagen zitten op 0,5m3 per uur.
Op basis daarvan denk ik niet weg te komen met een 9KW warmtepomp op de koudere dagen en neig ik naar een 12 of zelfs 16KW model in combinatie met een zelfde formaat fancoil. Ben wel een beetje bang dat ver genoeg terug moduleren op de koudere dagen een probleem gaat zijn met een grotere WP, maar wat ik kan vinden van de serie die ik op het oog heb lijken alle drie de modellen terug te kunnen richting 4/5KW. (Panasonic M-serie).
Maak ik hier een hele grove denkfout en zou ik prima uit de voeten kunen met 9KW of kan ik de afgifte over elkaar heen leggen op de koudere dagen?
Het topic al van voor tot achter doorgespit en verschillende andere ervaringen op het forum bekeken en een eigen plan gemaakt (concept van een plan meer
).Gasverbruik hier voor de woning (360M2/900m3) was het afgelopen jaar (september tot september) 1400m3 (kuub of 100 voor koken en warm water), dit was met target temperatuur van 18 graden op de thermostaat (woonkamer) en uitblaastemperatuur van 60 graden. Alles werd uitgeschakeld in de nacht.
Als ik hier de bekende koevlaas formule op los laat en naar boven afrond zou ik weg komen met een WP van 8KW en een fancoil (ducted) van hetzelfde formaat.
De temperatuur van 18 graden is echter net wat te koud dus ik wil graag gaan verwarmen richting 19/20 graden en eventueel nachtverlaging toepassen, in plaats van alles uit te schakelen.
Als ik het gasverbruik bekijk op de koudere dagen zie ik een verbruik van soms 2m3 per uur, maar doorgaans 1m3 per uur, om het warm te krijgen en warm te houden. De minder koude dagen zitten op 0,5m3 per uur.
Op basis daarvan denk ik niet weg te komen met een 9KW warmtepomp op de koudere dagen en neig ik naar een 12 of zelfs 16KW model in combinatie met een zelfde formaat fancoil. Ben wel een beetje bang dat ver genoeg terug moduleren op de koudere dagen een probleem gaat zijn met een grotere WP, maar wat ik kan vinden van de serie die ik op het oog heb lijken alle drie de modellen terug te kunnen richting 4/5KW. (Panasonic M-serie).
Maak ik hier een hele grove denkfout en zou ik prima uit de voeten kunen met 9KW of kan ik de afgifte over elkaar heen leggen op de koudere dagen?
Kan je het maximaal vermogen op je brink instellen?:
Na een paar jaar wonen, spouwmuur isolatie en enkel glas vervangen te hebben door tripple is nu het gas aan de beurt. Daarmee zal ook de direct gestookte Brink 25HR het veld moeten ruimen.
Het topic al van voor tot achter doorgespit en verschillende andere ervaringen op het forum bekeken en een eigen plan gemaakt (concept van een plan meer
Gasverbruik hier voor de woning (360M2/900m3) was het afgelopen jaar (september tot september) 1400m3 (kuub of 100 voor koken en warm water), dit was met target temperatuur van 18 graden op de thermostaat (woonkamer) en uitblaastemperatuur van 60 graden. Alles werd uitgeschakeld in de nacht.
Als ik hier de bekende koevlaas formule op los laat en naar boven afrond zou ik weg komen met een WP van 8KW en een fancoil (ducted) van hetzelfde formaat.
De temperatuur van 18 graden is echter net wat te koud dus ik wil graag gaan verwarmen richting 19/20 graden en eventueel nachtverlaging toepassen, in plaats van alles uit te schakelen.
Als ik het gasverbruik bekijk op de koudere dagen zie ik een verbruik van soms 2m3 per uur, maar doorgaans 1m3 per uur, om het warm te krijgen en warm te houden. De minder koude dagen zitten op 0,5m3 per uur.
Op basis daarvan denk ik niet weg te komen met een 9KW warmtepomp op de koudere dagen en neig ik naar een 12 of zelfs 16KW model in combinatie met een zelfde formaat fancoil. Ben wel een beetje bang dat ver genoeg terug moduleren op de koudere dagen een probleem gaat zijn met een grotere WP, maar wat ik kan vinden van de serie die ik op het oog heb lijken alle drie de modellen terug te kunnen richting 4/5KW. (Panasonic M-serie).
Maak ik hier een hele grove denkfout en zou ik prima uit de voeten kunen met 9KW of kan ik de afgifte over elkaar heen leggen op de koudere dagen?
Dan kan je testen wat je ongeveer minimaal nodig hebt.
Vergeet niet dat je bij een watergebonden systeem (fancoil) ook een buffervat nodig hebt.
Dat vat word dan op temperatuur gehouden door de WP.
Vermogen op de luchtverwarmer is niet in te stellen, uitblaastemperatuur en luchthoeveelheid wel. Uitblaastemperatuur al een keer op 40 graden gezet, om te kijken of er dan nog warme lucht uit de roosters komt en dat is geen probleem, opwarmen duurt dan wat langer, maar aangezien het stookgedrag ook gaat veranderen is dat geen probleem.
Er zal waarschijnlijk een (klein) buffervaatje in de retour moeten om de systeeminhoud groot genoeg te krijgen inderdaad, maar dat hangt ook een beetje af van het formaat (en specs) van de gekozen fancoil. Er komt zo'n ~40 meter leidingwerk van het CV hok naar buiten toe dat is al een goede 50 liter
. Panasonic fancoils in kanaalvorm zijn wonderbaarlijk genoeg bijna niet te vinden in de EU, dus kijk nu naar andere merken.
Dat is jammer.:
[...]
Vermogen op de luchtverwarmer is niet in te stellen, uitblaastemperatuur en luchthoeveelheid wel. Uitblaastemperatuur al een keer op 40 graden gezet, om te kijken of er dan nog warme lucht uit de roosters komt en dat is geen probleem, opwarmen duurt dan wat langer, maar aangezien het stookgedrag ook gaat veranderen is dat geen probleem.
Er zal waarschijnlijk een (klein) buffervaatje in de retour moeten om de systeeminhoud groot genoeg te krijgen inderdaad, maar dat hangt ook een beetje af van het formaat (en specs) van de gekozen fancoil. Er komt zo'n ~40 meter leidingwerk van het CV hok naar buiten toe dat is al een goede 50 liter
Panasonic fancoils in kanaalvorm zijn wonderbaarlijk genoeg bijna niet te vinden in de EU, dus kijk nu naar andere merken.
Maar met 30-40 graden inblaas het huis warm krijgen en houden is een mooie oefening voor gasloos.
40m leidingwerk?
Je gaat dan voor een monobloc?
Bedoel je 20 meter aanvoer en 20 meter retour? Dan kom je aan 50 liter bij meerlagenbuis 50 mm. Weet je wel wat dat kost? Is dat niet een beetje overdreven dik?:
Er komt zo'n ~40 meter leidingwerk van het CV hok naar buiten toe dat is al een goede 50 liter
Als je 40 meter enkele reis bedoeld is het dikker dan meerlagenbuis 32 mm. Vind ik het wel erg lang. Als je er ook een boiler mee wilt verwarmen stellen veel warmtepomp merken een maximum aan de lengte.
[ Voor 3% gewijzigd door busscherski op 14-09-2025 18:07 ]
7,945 kWp, Atlantic Explorer 3 270 coil, 5 kW Panasonic monobloc H serie, Tesla Model Y RWD (2024)
Moet inderdaad een monoblock opstelling worden
.Systeeminhoud, dus inderdaad ~20 heen en weer ~20 terug, moet een buis zijn met binnendiameter van 32mm (OD meerlagenbuis is dan ~40mm afhankelijk van merk etc.) aldus de handleiding van Panasonic (voor de 12 en 16KW modellen). Limiet is 30 meter, volgens dezelfde handleiding, echter staat daar ook niet bij vermeld of het volledige lengte of enkel reis is en men heeft het vooral over 30 meter omhoog. Mocht dat een probleem zijn kan er een extra pomp geplaatst worden.