Van luchtverwarming naar...

[guidocast]

Zoekend naar een oplossing voor ons 'probleem' kom ik regelmatig hier terecht, bij verhalen van huiseigenaren met heteluchtverwarming of Tweakers die airco adviseren. Mijn vraag: wat zouden jullie doen?

Ons (nieuwe) huis is een tussenwoning uit 1985, 114m2. De vorige bewoner (alleenstaand) betaalde per maand 114 euro aan gas en elektra.

Isolatie en warmteverlies

Het dak hebben we nageisoleerd (RC4,5), op de begane grond hebben we HR++ glas aangebracht. De warmtevraag zou (na deze aanpassingen) volgens deze tool max. 8KW zijn.

Huidige en gewenste situatie

Huidige situatie:

• Verwarming: Brink Allure 16KW (direct gestookt) 2006
• Warm water: Elektrische boiler 80L, 2019
• Ventilatie: Brink mechanische afvoearventilatie (systeem C)
• Koeling: Niet aanwezig

De bottleneck in deze opstelling is de boiler. Die zal met 80L volstaan hebben voor de alleenstaande vorige bewoner. Maar voor ons gezin van 4 verwachten we regelmatig een koude douche en een torenhoge elektriciteitsrekening.

Ons eerste idee was een warmtepompboiler. Maar die apparaten zijn GROOT. Zeker als je 200l wil of meer. De enige plek waar die zou passen is op de plek van de Brink Allure, maar dan hebben we geen verwarming meer.

Dus onderzochten we de overstap naar CV. Compleet met nieuw afgiftesysteem (vloerverwarming en radiatoren) kwam dat bij 2 installateurs op ruim 12.000 euro uit. Veel geld.

Ander alternatief: zelfde afgiftesysteem (luchtverwarming), maar dan met een Brink Elan 16KW 2.0 (indirect gestookt, 16KW lijkt ons te veel, maar was advies installateur) in combinatie met een cv: 6.500 euro.

Na de verhalen hier gelezen te hebben liet ik ook een offerte maken voor verwarmen en koelen met airco's. Een split airco op de begane grond (5KW) + een split kanaal airco (7KW) voor de verdiepingen en de zolder kwam samen met een warmtepompboiler (want ja, anders nog geen oplossing voor warm water, waarmee het allemaal begon) op maar liefst 17.000 euro, waarvan ruim 6.000 euro arbeidsloon

Punt van zorg, los van de prijs, is hierbij de luchtkwaliteit. Airco's ventileren immers niet, behalve dan misschien de Daikin Ururu Sarara. Verder hebben we dan ook nog geen verwarming in de hal of de badkamer.

Gewenste situatie:

• Verwarming: tja, we willen het niet koud hebben
• Warm water: minimaal 200L of onbeperkt (door bijv. cv)
• Ventilatie: liefst van mechanische afvoer naar WTW (systeem D), wat kan als de huidige kanalen blijven
• Verkoeling: zeer gewenst, direct of desnoods topkoeling

Laatste idee

Zo kom ik bij ons laatste idee: een Brink Elan 10KW 2.0 (omdat we denken dat dat voldoende zou moeten zijn) en WTW (300m3/h). De vraag is nu of we de Elan kunnen voeden met een hybride ketel/warmtepomp, die idealiter ook kan koelen. Zoals de Daikin Altherma hybride 8KW met koelfunctie.

Of die koelfunctie zin heeft, vraag ik me wel af, want hoe werkt dat dan? Er is een koelblok beschikbaar voor de Elan. Maar dat is eigenlijk bedoeld om een peperdure warmtepomp van Brink op aan te sluiten.

In dit theoretische plaatje kom ik op de volgende geschatte kosten:

• Elan 10: 1.600 euro
• Daikin Altherma: 5.500 euro, subsidie: 1.900 euro, dus netto 3.600 euro
• Koelblok Elan: 700 euro
• Brink Elan WTW: 1.700 euro
• Arbeidsloon en materiaalkosten: 4.400 euro

Dat is in totaal 12.000 euro. In theorie hebben we dan oneindig warm tapwater (hoera!), kunnen we duurzaam verwarmen, optimaal ventileren en koelen! We kunnen met te plaatsen zonnepanelen zo'n 3.800 kW opwekken, we verwachten dus een lage energierekening, maar zullen met deze opstelling niet van het gas af zijn.

Wat denken jullie: is dit de slimste optie? Ik sta open voor al jullie ideeen en reacties!

[D-dark]

Zou het geen optie zijn om een WTW op het douchewater te zetten?
Met 4 personen die er regelmatig gebruik van maken is dat de grootste winst.
Als je daar energie terugwint zou het al flink schelen in de hoeveelheid water en energie die je nodig hebt om te douchen en kan je evt met verdere verduurzaming af met een kleiner boiler vat.

[Dre]

Ik vind 8 kW warmteverlies wel erg veel voor deze tussenwoning. Het zou mooi zijn als je het verbruik van de koude maanden afgelopen winter erbij zou hebben.

Wellicht eerst gewoon eens kijken hoever je komt met 80 liter en monitoren wat het daadwerkelijke verbruik is. 80 liter op een hoge temperatuur is behoorlijk lang douchen. En wat verbruikt je huidige verwarming aan elektriciteit?

Luchtverwarming heb ik geen ervaring mee, maar ik lees wel eens dat het zorgt voor een onnodig warme kruipruimte of vliering. Energieverlies dus. En dus ook nog het elektriciteitsverbruik.

Overigens kan je ook gewoon een losse 5 kW monoblok warmtepomp (2800 euro) en een CV-ketel (1000 euro) kopen. Ben je voor 3700 euro al klaar. En minder last van vendor lock-in

[Voor 8% gewijzigd door Dre op 19-03-2021 21:05]

[Murkmans]

@guidocast
Je zou het ook nog kunnen simuleren in
https://www.ubakus.com/nl/rc-waarde-calculator/ volgens mij is je wamrtevraag veel te hoog ingeschat.


Optie 1
Wij hebben een kanaalairco (6kw voor 110m2, nageisoleerde 2-1kapper uit 1955) laten installeren. Als de buizen er al liggen van de brink en afvoerventilatie, kan je een combinatie met een wtw makkelijker aanleggen. Wij moesten zelf nog buizen leggen.

Kanaalairco(1700) https://www.climaprecio.e...nic-kit-60pf3z25-paci-nx/

Plenum (1300):
https://www.airzonecontro.../panasonic/AZEZ6PANST08M6

Wtw aangesloten op plenum voor ventilatie (1500)
https://www.sanispecials....TK8oa8O5vHPoaAm6rEALw_wcB

Atlantic Explorer 200L (1000eu na subsidie)

Installatie kosten +/-2000 voor alles. Wel zelf geholpen met buizen plaatsen etc.


Optie 2
Infrezen vloerverwarming, 1.800euro. Bijvoorbeeld via:
https://www.briljantvloer...l4WTtysYlQLkaAirvEALw_wcB

Warmtepomp 5 of 7kw, monoblock Panasonic.
Zie Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1
Kost 3k
https://shop.rjtec.eu/de/panasonic-wh-mdc05j3e5.html
Krijg je subsidie op van 1.800, reken 800 voor een boilervat en 1.200 voor installatie.

Ben je voor 5k klaar.

[busscherski]

Murkmans schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 20:49:
@guidocast
Je zou het ook nog kunnen simuleren in
https://www.ubakus.com/nl/rc-waarde-calculator/ volgens mij is je wamrtevraag veel te hoog ingeschat.


Optie 1
Wij hebben een kanaalairco (6kw voor 110m2, nageisoleerde 2-1kapper uit 1955) laten installeren. Als de buizen er al liggen van de brink en afvoerventilatie, kan je een combinatie met een wtw makkelijker aanleggen. Wij moesten zelf nog buizen leggen.

Kanaalairco(1700) https://www.climaprecio.e...nic-kit-60pf3z25-paci-nx/

Plenum (1300):
https://www.airzonecontro.../panasonic/AZEZ6PANST08M6

Wtw aangesloten op plenum voor ventilatie (1500)
https://www.sanispecials....TK8oa8O5vHPoaAm6rEALw_wcB

Atlantic Explorer 200L (1000eu na subsidie)

Installatie kosten +/-2000 voor alles. Wel zelf geholpen met buizen plaatsen etc.


Optie 2
Infrezen vloerverwarming, 1.800euro. Bijvoorbeeld via:
https://www.briljantvloer...l4WTtysYlQLkaAirvEALw_wcB

Warmtepomp 5 of 7kw, monoblock Panasonic.
Zie Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1
Kost 3k
https://shop.rjtec.eu/de/panasonic-wh-mdc05j3e5.html
Krijg je subsidie op van 1.800, reken 800 voor een boilervat en 1.200 voor installatie.

Ben je voor 5k klaar.

Ja precies dit zou ik aanraden.
Volledig van het gas en dan kun je nog koelen ook. Tot een aanvoertemperatuur dat je nog net geen condensatie op de luchtkanalen krijgt tenminste.

[MBgek]

busscherski schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 20:55:
[...]


Ja precies dit zou ik aanraden.
Volledig van het gas en dan kun je nog koelen ook. Tot een aanvoertemperatuur dat je nog net geen condensatie op de luchtkanalen krijgt tenminste.

Dit is geen probleem, inblaaskanalen van airco’s dienen altijd geïsoleerd te worden.

[busscherski]

MBgek schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 21:15:
[...]


Dit is geen probleem, inblaaskanalen van airco’s dienen altijd geïsoleerd te worden.

De kanalen van @guidocast zijn dat misschien niet

[Murkmans]

zoals @busscherski al aangeeft, als je boven het condensatiepunt blijft is er niet veel aan de hand.
daarnaast kunnen de meeste kanaalairco's ook ontvochtigen (die van ons ook). Daarnaast zit er een vochtigheidssensor in.
De vochtigheidssensor in de luchtinlaat meet de temperatuur
en luchtvochtigheid en past op basis daarvan de werking van de unit aan voor optimaal comfort en energiebesparingen.

Dus condensatie zou ik niet zo snel bang voor zijn.

[teacher]

De douche wtw is al aangeraden, maar heb je ook aan een doorstroomverwarmer gedacht? Als je 3x25a aansluiting hebt kan je daar fatsoenlijk mee douchen.

[DR!5EQ]

Mijn ervaring. In theorie klinkt het allemaal heel leuk en aantrekkelijk. In werkelijkheid moeten de apparaten samenwerken waardoor je niet even wat dingen bij elkaar kunt sprokkelen. Dit moet op elkaar afgestemd worden en betreft hogere wiskunde. Besteed het dus volledig uit en zorg ervoor dat de aannemer zijn beloftes nakomt (bijvoorbeeld dat de warmte behaaglijk aanvoelt of dat er altijd een bepaald percentage luchtvochtigheid aanwezig is).

[Ep Woody]

Ik heb een vergelijkbare transitie gedaan. Bij mij stond een Brink SWB HR-D (10kW) en ben over gegaan naar een 5kW Panasonic warmtepomp met Biddle Coolflow radiatoren/fans rechtstreeks op de bestaande luchtbuizen van het luchtverwarmingssysteem. Hou rekening met het geluid, want doordat je met lagere luchttemperatuur verwarmt, moet de luchtsnelheid omhoog.

https://www.biddle.nl/upl...dle-coolflow-brochure.pdf

Bij mij heeft de warmtepomp heeft een 80 liter boilervat. Door een zuinige (nevel) douchekop te nemen (Niba / Methven Kiri) of de douchekop van Ikea met 5 liter doorstroombeperker, heb je veel minder warm water nodig. Doordat de warmtepomp de boiler nu opwarmt, gaat dat ook veel sneller dan met een 2kW element. Alternatief is een hogere watertemperatuur in de boiler te kiezen en met een mengventiel dat terug te regelen naar een geschikte watertemperatuur, daar heeft @Rol-Co veel ervaring mee. De besparing in elektra is heel grof gerekend 60% als je warm water maakt met een warmtepomp of warmtepompboiler in plaats van met een normale boiler. Extra zonnepanelen zijn ook een optie

Kun je een douche WTW plaatsen, doen! Eenmalige investering waar je nooit meer wat aan hoeft te doen, en je altijd geld bespaart. Welke oplossing je ook kiest.

[Ep Woody]

Mocht je in de buurt van Apeldoorn wonen mag je gerust een keer komen kijken om wat inspiratie op te doen.

[guidocast]

Dank voor de vele, snelle reacties! Een aantal springen er voor mij uit.

Douche-WTW
Nooit aan gedacht, dacht dat het maar weinig bespaarde. Ik ga kijken wat de aansluiteisen zijn en of het te plaatsen is zonder een badkamerverbouwing (niet van plan namelijk). Dank voor de tip @D-dark e.a.! Een waterbesparende douchekop is natuurlijk ook slim @Ep Woody.

Meten is weten
Eens dat die 8kw hoog lijkt. Maar ik heb (nog) geen historische data over het energieverbruik. Optie is natuurlijk die eerst te verzamelen en te kijken hoe we varen met die 80l boiler. Dat ga ik serieus overwegen, omdat een overbemeten systeem ook niet zo handig is.

Airco + WTW + warmtepomp
Dat kan dus een stuk goedkoper @Murkmans. Mocht je uit de regio Utrecht komen en tevreden zijn over de installateur die dit voor je gedaan heeft, dan kom ik graag met dat bedrijf in contact.

Condensatie
Buizen zijn geïsoleerd. Toch ben ik wel benieuwd hoe je het condenstatiepunt bepaald (nog niet op gegoogeld).

Doorstroomverwarmer
Heb ik wel over nagedacht @teacher maar hoopte een duurzamer alternatief te vinden.

Afstemming tussen apparaten
Dat is inderdaad een groot punt van zorg bij mij @DR!5EQ. Ik lees veel verhalen van mensen die problemen hebben met hun verwarming, omdat de samenstelling van apparaten niet goed samenwerkt.

Ik ben weer op nieuwe ideeen gebracht. Ik sta open voor aanvullende suggesties en laat natuurlijk weten als ik een volgende stap zet in dit proces.

[Murkmans]

@guidocast
Niet direct in regio Utrecht. Maar als je zoiets doet kan je het beste een bedrijf hebben met loodgieter/stek/ventilatie in 1. Zoiets als https://installatietechniek-rijnhuis.nl/onze-diensten/

Je kan de relatieve luchtvochtigheid meten met een aqara sensor. <10 euro in AliExpress.
https://www.aqara.com/us/temperature_humidity_sensor.html

Formule erbij in bijvoorbeeld domoticz script en je hebt het condensatie punt.

Edit:
je kan ook zoiets aanschaffen https://www.warmtepompen-...ater-warmtepomp-nibe-f130
en een losse boiler ernaast, Kan ook een liggende zijn.
En vervolgens daarachter nog een doorstroomverwarmer van bijvoorbeeld 11kw. Neem er dan wel 1 die geschikt is voor naverwarming, zoals van clage.

[Voor 28% gewijzigd door Murkmans op 20-03-2021 23:09]

[teacher]

guidocast schreef op zaterdag 20 maart 2021 @ 20:23:

Douche-WTW
Nooit aan gedacht, dacht dat het maar weinig bespaarde. Ik ga kijken wat de aansluiteisen zijn en of het te plaatsen is zonder een badkamerverbouwing (niet van plan namelijk). Dank voor de tip @D-dark e.a.! Een waterbesparende douchekop is natuurlijk ook slim @Ep Woody.


Doorstroomverwarmer
Heb ik wel over nagedacht @teacher maar hoopte een duurzamer alternatief te vinden.

Een dwtw gaat stevig besparen, lees vooral de relevante topics eens door hier in DED.

Vwb de doorstroomboiler: je kan een apparaat met compressor, ventilator, buizen, etc. optuigen wat plm 200 liter water warmhoudt, of je hangt een doorstromer op, die on the fly warm water voor je maakt. Die zijn normaal met 11kW aan de krappe kant, maar zeker met een dwtw ervoor en een eco douchekop ga je niets tekort komen. (Denk aan iets meer dan 7 liter p/m van 38 graden.) welke duurzamer is ga ik niet voor je bepalen...

[TeXiCiTy]

Let er met de Elan 10 wel op dat deze maar 4 à 5 kW kan afgeven bij de middelhoge temperatuur 50/35.
Om duurzaam te verwarmen met warmtepomp wil je eigenlijk nog een lagere temperatuur hebben.

Comforttechnisch en maandlasttechnisch zou ik persoonlijk gaan voor vloerverwarming en een ouderwets combiketeltje. Weinig ruimte inleveren, geruisloos, onbeperkt warm water en hoogrendement op 35/30.

Als je na 1 of 2 jaar dan weet hoeveel warmte je daadwerkelijk nodig hebt, ben je qua afgiftecircuit helemaal klaar om een 3 kW, 5 kW of 8 kW warmtepomp bij te plaatsen. Veel huizen die berekend worden op 7 kW warmteverlies bij -10 °C blijven prima warm met een 3 kW warmtepompje op vloerverwarming en hebben alleen voor een handjevol koude nachten de back-up nodig.

[busscherski]

@TeXiCiTy
3 kW L/W is wel erg klein, dat komt nauwelijks voor.

Als je de vloerverwarming route neemt hoeft een CV ketel tussendoor niet. Technisch zit er bijvoorbeeld erg weinig verschil tussen het Panasonic 5, 7 en 9 kW model. Het enige nadeel van de 9 kW versie is dat die duurder is, maar niet zoveel duurder als een extra CV ketel + installatie.
Daarnaast heeft het 5 kW Panasonic model een 3 kW back-up, dus dat maakt 8 kW.

[Murkmans]

Wat @busscherski zegt is wel de makkelijkste en wellicht goedkoopste route.
Ook handig voor erbij: een warmtepomp boiler en wtw in 1. Zoals Nilan Compact P.

Wij hebben beide (l/w wp en l/l wp) en niets te klagen. De kanaalairco is meer voor comfort erbij, maar filtert de lucht ook goed, zie https://www.aircon.panaso...e-x-quality-air-for-life/

Daarnaast is het huis nageisoleerd en haalt het nooit de luchtdichtheid en kwaliteit van nieuwbouw, koelt soms nog aardig af dus. Ook omdat ik nu nog veel thuiswerk en geen verlaging toepas, maar na Covid niet meer.
Dan is het wel fijn om en airco en warmtepomp even aan te knallen om snel 2 graden op te warmen als je thuis komt van werk.

[ErikVers]

Murkmans schreef op zaterdag 20 maart 2021 @ 22:24:
@guidocast
Niet direct in regio Utrecht. Maar als je zoiets doet kan je het beste een bedrijf hebben met loodgieter/stek/ventilatie in 1. Zoiets als https://installatietechniek-rijnhuis.nl/onze-diensten/

Je kan de relatieve luchtvochtigheid meten met een aqara sensor. <10 euro in AliExpress.
https://www.aqara.com/us/temperature_humidity_sensor.html

Formule erbij in bijvoorbeeld domoticz script en je hebt het condensatie punt.

Edit:
je kan ook zoiets aanschaffen https://www.warmtepompen-...ater-warmtepomp-nibe-f130
en een losse boiler ernaast, Kan ook een liggende zijn.
En vervolgens daarachter nog een doorstroomverwarmer van bijvoorbeeld 11kw. Neem er dan wel 1 die geschikt is voor naverwarming, zoals van clage.

@Murkmans vraagje: ik ben voor een collega me wat aan het inlezen, momenteel heeft hij al luchtverwarming via cv (defect) en een koelunit erop. Als ik vragen mag, wie heeft jouw set geïnstalleerd, en kun je dit andere aanraden?

Onderdelen besteld op eigen risico of in overleg met monteur?

[Murkmans]

@ErikVers gewoon via de lokale aircoboer, Gevraagd of deze ervaring had met Panasonic en dat was zo.
Vervolgens gevraagd of hij het type wat ik wilde, kon leveren voor een courante prijs. Dat lukte niet, maar zelf kopen en door hem in bedrijf stellen was gewoon mogelijk. Maar dat is dan alleen het STEK gedeelte, de rest afstellen doe je dan zelf.

Ik zou altijd voor een lokale installateur kiezen. Heeft lijntjes met de fabrikant bij service vragen en heeft een naam hoog te houden.

Maar online zijn er zat partijen te vinden. Als je in de buurt woont zou ik dus de eerste kiezen.
https://www.snelaircos.nl/
https://www.aircotje.nl/i...unit-of-multi-split-airco
https://airconditioningen...stelling-airconditioning/

[ErikVers]

Murkmans schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 00:37:
@ErikVers gewoon via de lokale aircoboer, Gevraagd of deze ervaring had met Panasonic en dat was zo.
Vervolgens gevraagd of hij het type wat ik wilde, kon leveren voor een courante prijs. Dat lukte niet, maar zelf kopen en door hem in bedrijf stellen was gewoon mogelijk. Maar dat is dan alleen het STEK gedeelte, de rest afstellen doe je dan zelf.

Ik zou altijd voor een lokale installateur kiezen. Heeft lijntjes met de fabrikant bij service vragen en heeft een naam hoog te houden.

Maar online zijn er zat partijen te vinden. Als je in de buurt woont zou ik dus de eerste kiezen.
https://www.snelaircos.nl/
https://www.aircotje.nl/i...unit-of-multi-split-airco
https://airconditioningen...stelling-airconditioning/

Dank voor je reactie, en je ervaring met WTW en multikanaals airco werkt goed? Sluit je dan niet je wtw kanaal ook af, als je je verwarming of airco kanaal dicht zet?

[Sethro]

Voor 12k euro kun je heeeel veel KWhs verstoken. En een warmtepomp is wel zuiniger maar zoveel scheelt dat ook weer niet. Denk dat de tvt fors gaat zijn/niet rendabel.

Ik zou nu gaan voor de meeste eenvoudige oplossing. Douche WTW installeren is altijd goed, dan de boiler vervangen door een grotere (liefste door een met warmtepomp maar hoeft niet) of de bestaande handhaven en doorstroomverwarmer toevoegen.

Zo’n doorstromer heeft natuurlijk niet het beste rendement maar heeft geen stilstand verlies en is daardoor heel geschikt als backup naast een boiler.

Bij gemiddeld verbruik geef je per persoon ongeveer 150euro / p.p / jr uit aan warm water opgewarmd door een elektrische boiler. Door een CV is dat 50euro en warmtepomp 45euro.

[Voor 19% gewijzigd door Sethro op 10-04-2021 14:54]

[Gerco-M]

Een warmtepomp boiler is heel zuinig met stroom, maar je hoeft echt niet een heel grote te nemen als je daar geen ruimte voor hebt. Met een 80 Liter model met een doostroomverwarmer erna is het warme water nooit op, terwijl 90% van de tijd de warmtepomp boiler alle werk doet. En zoals genoemd met een douche WTW valt het verbruik van de doorstromer ook nog wel mee, zeker als deze niet vaak nodig is.

Kwa dimensionering van het hele systeem, het is ook maar op welke manier je het gebruikt. Als je meestal de hele dag het huis warm houd met thermostaat kan je met een veel kleiner vermogen toe dan als je de thermostaat uit hebt, thuis komt, dan alles aan knalt en binnen mum van tijd alles warm wil hebben.

We hebben hier ook een ruimbemeten CV systeem voor het snel opwarmen, maar overdag meestal gewoon de L/L systemen aan om comfortabel en zuinig te verwarmen. Een heel fijn hybride systeem waarbij je samen genoeg vermogen hebt, maar toch zuinig kan verwarmen. En elk afzonderlijk deel niet zwaar gedimensioneerd hoeft te zijn.

[Murkmans]

ErikVers schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 14:34:
[...]


Dank voor je reactie, en je ervaring met WTW en multikanaals airco werkt goed? Sluit je dan niet je wtw kanaal ook af, als je je verwarming of airco kanaal dicht zet?

nee, de WTW gebruikt dezelfde kanalen als de WTW. Ik gebruik een plenum op de kanaalairco, waarop je de inlaat van de WTW kan aansluiten. https://www.airzonecontrol.com/products/plenums
Het plenum sluit de kleppen van het aircodeel af, als er op dat moment geen warmte/koude vraag is. Maar dit heeft geen invloed op de WTW, die kan gewoon door de kanalen blijven stromen.

[ErikVers]

Murkmans schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 15:38:
[...]


nee, de WTW gebruikt dezelfde kanalen als de WTW. Ik gebruik een plenum op de kanaalairco, waarop je de inlaat van de WTW kan aansluiten. https://www.airzonecontrol.com/products/plenums
Het plenum sluit de kleppen van het aircodeel af, als er op dat moment geen warmte/koude vraag is. Maar dit heeft geen invloed op de WTW, die kan gewoon door de kanalen blijven stromen.

Ok klinkt goed, je hebt niet toevallig een schematische tekening hoe jij het hebt toegepast? Lijkt me een mooie toepassing :airco-verwarming-wtw alles in één systeem! Schat dat je dan de panasonic als bypass hebt geinstalleerd, en gaat die aan en uit op de sturing van je Airzonecontrol?

[migjes]

@guidocast
als je dit schrijft:
Warm water: minimaal 200L of onbeperkt (door bijv. cv)

dan kan niemand bedenken of je hier mee dus:
200l@38 of 200l@55 of 200l@65 bedoeld.
(dus 200 liter op welke temperatuur.
verschil is dat 100l@65 ongeveer een 200l@38 is als er koud water is bijgemengd.)

aan de andere kant is 200l@65 boiler, goed genoeg om
200l x 0,9 =180l tap capaciteit van de boiler. (kunt een boiler nooit helemaal leeg tappen, op een gegeven moment zakt de temperatuur te laag door een beetje vermenging.)
180l@65 = +/- 360l@36
wat weer genoeg is om een bad van 240liter waar een persoon in zit van 80kilo dus ongeveer 80liter.
te vullen met 160l@38 dus een ruime 2x achter elkaar een bad te pakken.
of dat is weer erg veel.

warmtepomp boilers zijn (bijna) altijd iets groter, die werken vaak met 200l@55.
(en dan 1x in de week word er even 65 graden van gemaakt, anti-legionella run.)
door de gemiddeld lagere temperatuur meng je minder koud water bij en heb je meer opslag nodig.

doorstroom verwarmers, is ook erg leuk.
maar die hebben 1 probleem, zelfs een 11kW geeft erg weinig warm water in x l/m@65.
dit weer koppelen aan een douche WTW is dan zeker een aanrader.
die zorgt er voor dat het koude water iets warmer is, en daar door heb je al snel toch nog genoeg voor een aardige douche kop.

maar ook hier moet je aangeven wat je wil.
ik gebruik een douche van 17l/m@38 (dus 17 liter per minuut op 38 graden.) dit is een water verslinder.
en zul je zelfs met een douche WTW + doorstroom verwarmer niet redden.
maar een normale 7-9l/m@38 douchekop weer wel.

een bad vullen met een doorstroom verwarmer, dat is het hem ook niet helemaal, maar met een beetje geduld lukt dat ook wel. (heb je tijd voorwaarde dat het bad vol is?)
(geen voordeel van de douche WTW helaas.)

of te wel, je moet keuzes maken in wat je wil, en aan alles hangt een techniek met prijskaartje.
de gegevens beter geven geeft je ook beter antwoorden.

succes.

[Marzman]

Ik kom op 3 KW uit op die site voor mijn tussenwoning uit 71 en mijn buitenmuren zijn de langste muren.

Wel appart dat cv installateurs 30/35 KW aanbevelen. Ik ben gegaan voor de installateur die met een 20 KW kwam voor verwarming maar een andere zei dat dit alleen voldoende is in een appartement. Misschien klopt dat als ik het hele huis op 20 graden wil hebben (wat ik nooit doe).

[busscherski]

Marzman schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 16:11:
Ik kom op 3 KW uit op die site voor mijn tussenwoning uit 71 en mijn buitenmuren zijn de langste muren.

Wel appart dat cv installateurs 30/35 KW aanbevelen. Ik ben gegaan voor de installateur die met een 20 KW kwam voor verwarming maar een andere zei dat dit alleen voldoende is in een appartement. Misschien klopt dat als ik het hele huis op 20 graden wil hebben (wat ik nooit doe).

Nee ook dan niet.
Die 20 kW CV ketel kan die hele tussenwoning makkelijk op 30 graden krijgen en houden in de koudste winter. Ook wel 40 graden als je aanvoer temperatuur hoog genoeg is.

20 kW is dan wel weer weinig indien je een regendouche hebt (en geen boiler)

[Murkmans]

ErikVers schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 15:49:
[...]


Ok klinkt goed, je hebt niet toevallig een schematische tekening hoe jij het hebt toegepast? Lijkt me een mooie toepassing :airco-verwarming-wtw alles in één systeem! Schat dat je dan de panasonic als bypass hebt geinstalleerd, en gaat die aan en uit op de sturing van je Airzonecontrol?

thermostaten sturen het plenum aan.
Standaard staan deze open zodat WTW lucht er door kan.
het plenum (en thermostaten) communiceren met de panasonic. zodra er warmtevraag is, gaat de panasonic aan. zodra er in een bepaald kanaal geen warmtevraag meer is, sluit het kanaal.

het plenum voor Airzone is er voor vele merken. bijvoorbeeld Daikin is ook compatibel. https://www.123klimaatsho...-kanaalmodel-Werking-.pdf


even een voorbeeldschemaatje

[ErikVers]

Murkmans schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 17:54:
[...]


thermostaten sturen het plenum aan.
Standaard staan deze open zodat WTW lucht er door kan.
het plenum (en thermostaten) communiceren met de panasonic. zodra er warmtevraag is, gaat de panasonic aan. zodra er in een bepaald kanaal geen warmtevraag meer is, sluit het kanaal.

het plenum voor Airzone is er voor vele merken. bijvoorbeeld Daikin is ook compatibel. https://www.123klimaatsho...-kanaalmodel-Werking-.pdf


even een voorbeeldschemaatje
[Afbeelding]

Ziet er logisch uit zo, vroeg me alleen af of dat wel goed gaat als alle 5 geen warm of koude vraag hebben (dan staan de kleppen dus neem ik aan dicht), en komt er ook geen wtw lucht meer door?

[Marzman]

busscherski schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 16:34:
[...]

Nee ook dan niet.
Die 20 kW CV ketel kan die hele tussenwoning makkelijk op 30 graden krijgen en houden in de koudste winter. Ook wel 40 graden als je aanvoer temperatuur hoog genoeg is.

20 kW is dan wel weer weinig indien je een regendouche hebt (en geen boiler)

Warm water is 28 kW, ik heb geen regendouche.

[Murkmans]

ErikVers schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 21:02:
[...]


Ziet er logisch uit zo, vroeg me alleen af of dat wel goed gaat als alle 5 geen warm of koude vraag hebben (dan staan de kleppen dus neem ik aan dicht), en komt er ook geen wtw lucht meer door?

Ze gaan open als de warmtepomp uit staat.

ik moet het anders verwoorden. Ze zijn bijna helemaal dicht als een bepaald kanaal geen warmte vraag heeft . De kleppen werken modulerend: dit betekent ook dat je ze voor bijvoorbeeld 10% open kan laten staan. Dat is al voldoende om genoeg frisse lucht in de woning te krijgen. Hier kan je de app uitproberen. Dan zie je een beetje hoe het in elkaar steekt. https://airzonecloud.com/...=5f44bc0541495261d40b0000

Je kan hier in ieder geval een hele set samenstellen van daikin inclusief montage. Misschien is dat een optie voor je.
https://www.123klimaatshop.nl

[Voor 18% gewijzigd door Murkmans op 10-04-2021 23:42]

[icecreamfarmer]

Murkmans schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 20:49:
@guidocast
Je zou het ook nog kunnen simuleren in
https://www.ubakus.com/nl/rc-waarde-calculator/ volgens mij is je wamrtevraag veel te hoog ingeschat.


Optie 1
Wij hebben een kanaalairco (6kw voor 110m2, nageisoleerde 2-1kapper uit 1955) laten installeren. Als de buizen er al liggen van de brink en afvoerventilatie, kan je een combinatie met een wtw makkelijker aanleggen. Wij moesten zelf nog buizen leggen.

Kanaalairco(1700) https://www.climaprecio.e...nic-kit-60pf3z25-paci-nx/

Plenum (1300):
https://www.airzonecontro.../panasonic/AZEZ6PANST08M6

Wtw aangesloten op plenum voor ventilatie (1500)
https://www.sanispecials....TK8oa8O5vHPoaAm6rEALw_wcB

Atlantic Explorer 200L (1000eu na subsidie)

Installatie kosten +/-2000 voor alles. Wel zelf geholpen met buizen plaatsen etc.


Optie 2
Infrezen vloerverwarming, 1.800euro. Bijvoorbeeld via:
https://www.briljantvloer...l4WTtysYlQLkaAirvEALw_wcB

Warmtepomp 5 of 7kw, monoblock Panasonic.
Zie Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 1
Kost 3k
https://shop.rjtec.eu/de/panasonic-wh-mdc05j3e5.html
Krijg je subsidie op van 1.800, reken 800 voor een boilervat en 1.200 voor installatie.

Ben je voor 5k klaar.

Je linkjes werken niet meer. Maar hier ben ik ook in geïnteresseerd.
Zie dit: icecreamfarmer in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9"

Zou overigens ook een binnenunit met boilervat pakken zodat ik van het gas af kan.

[icecreamfarmer]

Murkmans schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 17:54:
[...]


thermostaten sturen het plenum aan.
Standaard staan deze open zodat WTW lucht er door kan.
het plenum (en thermostaten) communiceren met de panasonic. zodra er warmtevraag is, gaat de panasonic aan. zodra er in een bepaald kanaal geen warmtevraag meer is, sluit het kanaal.

het plenum voor Airzone is er voor vele merken. bijvoorbeeld Daikin is ook compatibel. https://www.123klimaatsho...-kanaalmodel-Werking-.pdf


even een voorbeeldschemaatje
[Afbeelding]

Dit wil ik dus ook. Zou dat ook werken met bv de Elan modellen van Brink?

[Murkmans]

@icecreamfarmer alleen bij het linkje naar airzone doet ie het bij mij niet meer, maar daar kan je wel naar een plenum zoeken. Of hier in Nederland.
https://www.123klimaatsho...izonekit-plugplay-plenum/

Achteraf zou ik het anders doen hoor! Ik snap je beweegredenen om te koelen/verwarmen via je wtw. Maar als ik nu zie dat Vaillant met een aantal fancoils op de markt is gekomen die ook condenserend kunnen koelen, zou ik zelf daarvoor kiezen. Die kan je op je l/w warmtepomp aansluiten. https://www.vaillant.nl/c...ovair-fancoils-69504.html

Een kanaalairco kan je niet op je l/w warmtepomp aansluiten. ( Ik heb een l/w warmtepomp voor vloerverwarming en warmwater +l/l warmtepomp voor koeling en bij verwarming).

[icecreamfarmer]

Murkmans schreef op dinsdag 1 juni 2021 @ 15:54:
@icecreamfarmer alleen bij het linkje naar airzone doet ie het bij mij niet meer, maar daar kan je wel naar een plenum zoeken. Of hier in Nederland.
https://www.123klimaatsho...izonekit-plugplay-plenum/

Achteraf zou ik het anders doen hoor! Ik snap je beweegredenen om te koelen/verwarmen via je wtw. Maar als ik nu zie dat Vaillant met een aantal fancoils op de markt is gekomen die ook condenserend kunnen koelen, zou ik zelf daarvoor kiezen. Die kan je op je l/w warmtepomp aansluiten. https://www.vaillant.nl/c...ovair-fancoils-69504.html

Een kanaalairco kan je niet op je l/w warmtepomp aansluiten. ( Ik heb een l/w warmtepomp voor vloerverwarming en warmwater +l/l warmtepomp voor koeling en bij verwarming).

Bij mij doet geen enkele link het.
En dank je. Dat vaillant systeem ziet er wel lelijk uit. Ik wilde juist op basis van wtw omdat die rooster een huiselijker eruit zien dan een airco.

[Murkmans]

@icecreamfarmer de uitblaasopeningen van de kanaalairco zijn ook stuk groter, daar red je het niet met een ventiel van 125mm. Anders krijg je teveel geluidsoverlast in het kanaal en bij het ventiel. Bij ons in de woonkamer is deze bijvoorbeeld 90cm breed en 15cm hoog.

Deze van Vaillant is bijvoorbeeld juist geschikt om in een vals plafond of iets dergelijks weg te werken (bijvoorbeeld boven je toegangsdeur van gang naar woonkamer) https://www.wasco.nl/arti...-4-kw-va-1-040-dn/0160925

[icecreamfarmer]

Murkmans schreef op dinsdag 1 juni 2021 @ 20:18:
@icecreamfarmer de uitblaasopeningen van de kanaalairco zijn ook stuk groter, daar red je het niet met een ventiel van 125mm. Anders krijg je teveel geluidsoverlast in het kanaal en bij het ventiel. Bij ons in de woonkamer is deze bijvoorbeeld 90cm breed en 15cm hoog.

Deze van Vaillant is bijvoorbeeld juist geschikt om in een vals plafond of iets dergelijks weg te werken (bijvoorbeeld boven je toegangsdeur van gang naar woonkamer) https://www.wasco.nl/arti...-4-kw-va-1-040-dn/0160925

Oke even voor mijn beeldvorming.

Ik heb een WTW unit om verse lucht in de woning te blazen en die is gekoppeld aan 1 zo'n aroVair.
Die aroVair is gekoppeld aan een bestuurbare plenum welke de lucht verdeeld over de verschillende ruimten. Voor de grootste ruimte heb je 1 rooster nodig van 0,9 bij 0,15 (0,135m²) om de complete woonkamer te koelen of verhitten. Voor de slaapkamers heb je iets van 0,3 bij 0,15 (0,045m²) nodig.

Twee 0,3 bij 0,3 roosters zouden ook volstaan voor de woonkamer? Ik zie overigens ook vloerverwarming. Is die puur voor het comfort van de tegelvloer of is die daadwerkelijk nodig? En laat je de lucht over je zithoek blazen of juist er van weg? En dit koelt net zo goed als een normale airco of is het topkoeling?

Die aroVair is gekoppeld aan een l/w warmtrepomp die zorgt voor koel en warmwater.
Daar kan ik bv een Mitsubishi voor kiezen samen met een cilinderunit voor het warmtapwater?

Als je meer merken/schema's/foto's/plattegronden hebt dan hou ik mij aanbevolen. Mag ook via DM.

Ik zat namelijk hier naar te kijken maar het is mij niet helemaal duidelijk hoe ik de daadwerkelijke koeling werkend krijg:
https://www.brinkairshop....kt/elan-toestellen/005701

[Murkmans]

icecreamfarmer schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 13:06:
[...]


Oke even voor mijn beeldvorming.

Ik heb een WTW unit om verse lucht in de woning te blazen en die is gekoppeld aan 1 zo'n aroVair.
Die aroVair is gekoppeld aan een bestuurbare plenum welke de lucht verdeeld over de verschillende ruimten. Voor de grootste ruimte heb je 1 rooster nodig van 0,9 bij 0,15 (0,135m²) om de complete woonkamer te koelen of verhitten. Voor de slaapkamers heb je iets van 0,3 bij 0,15 (0,045m²) nodig.

Twee 0,3 bij 0,3 roosters zouden ook volstaan voor de woonkamer? Ik zie overigens ook vloerverwarming. Is die puur voor het comfort van de tegelvloer of is die daadwerkelijk nodig? En laat je de lucht over je zithoek blazen of juist er van weg? En dit koelt net zo goed als een normale airco of is het topkoeling?

Die aroVair is gekoppeld aan een l/w warmtrepomp die zorgt voor koel en warmwater.
Daar kan ik bv een Mitsubishi voor kiezen samen met een cilinderunit voor het warmtapwater?

Als je meer merken/schema's/foto's/plattegronden hebt dan hou ik mij aanbevolen. Mag ook via DM.

Ik zat namelijk hier naar te kijken maar het is mij niet helemaal duidelijk hoe ik de daadwerkelijke koeling werkend krijg:
https://www.brinkairshop....kt/elan-toestellen/005701

Nee, ik heb momenteel zelf een kanaalairco die met een wtw aangesloten is op een plenum. Dat zorgt nu voor de koeling. Zo dus


En daarnaast een l/w warmtepomp voor vloerverwarming en sanitair warm water. Deze is wat onderbemeten en pendelt daarom amper. Bij extreme vorst kan de kanaalairco evt bijverwarmen.

Volgens mij heeft @NiGeLaToReen opstelling met brink elan erbij.

[NiGeLaToR]

@icecreamfarmer en @Murkmans

klopt, ik heb de Elan en een kanaal airco unit die warme of koude lucht die kant op blaast. Verwarmen gaat vrij goed, ik heb de warm-blaas-temp van de Elan op 30'c gezet (is normaal 50'c ofzo, vrij hoog) en dan kan de airco dat makkelijk leveren. Wel het warmtekoppel meer in de airflow gemaakt, door de kap eraf te halen. De Elan is feitelijk een radiator met een ventilator die gewoon de temp van de radiator meet. Niet zo spannend.

Koelen is lastiger: de Elan heeft een ventilatie stand en die heb ik nu handmatig met een schakelaar. Ik ben nog op zoek naar een manier om die bij koele lucht te laten schakelen. Dat kan ik niet met de Elan zelf doen zover ik kon vinden.

BTW: ik gebruik de Brink koeling niet omdat de verwachting is dat met mijn niet geisoleerde koelleidingen het invoegen van koude lucht direct in het systeem condens geeft. Ik voed nu koele lucht in m'n stokhok, wat vermengt en dan de Elan pas in gaat. Komt lang niet in de buurt van dauwpunt en werkt evengoed prima. Tis een 5kW airco unit die ik gebruik. Stook nog maar enkele dagen/weken gas bij per jaar.

Zie mijn topic hierover toevallig:
septillion in "Aansturing ventilatie op basis van temperatuur en logica"

[Voor 19% gewijzigd door NiGeLaToR op 02-06-2021 20:55]

[icecreamfarmer]

Murkmans schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 19:03:
[...]


Nee, ik heb momenteel zelf een kanaalairco die met een wtw aangesloten is op een plenum. Dat zorgt nu voor de koeling. Zo dus
[Afbeelding]

En daarnaast een l/w warmtepomp voor vloerverwarming en sanitair warm water. Deze is wat onderbemeten en pendelt daarom amper. Bij extreme vorst kan de kanaalairco evt bijverwarmen.

Volgens mij heeft @NiGeLaToReen opstelling met brink elan erbij.

Ah ok jij hebt dus iets anders dan die Vailliant oplossing.

[icecreamfarmer]

NiGeLaToR schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 20:44:
@icecreamfarmer en @Murkmans

klopt, ik heb de Elan en een kanaal airco unit die warme of koude lucht die kant op blaast. Verwarmen gaat vrij goed, ik heb de warm-blaas-temp van de Elan op 30'c gezet (is normaal 50'c ofzo, vrij hoog) en dan kan de airco dat makkelijk leveren. Wel het warmtekoppel meer in de airflow gemaakt, door de kap eraf te halen. De Elan is feitelijk een radiator met een ventilator die gewoon de temp van de radiator meet. Niet zo spannend.

Koelen is lastiger: de Elan heeft een ventilatie stand en die heb ik nu handmatig met een schakelaar. Ik ben nog op zoek naar een manier om die bij koele lucht te laten schakelen. Dat kan ik niet met de Elan zelf doen zover ik kon vinden.

BTW: ik gebruik de Brink koeling niet omdat de verwachting is dat met mijn niet geisoleerde koelleidingen het invoegen van koude lucht direct in het systeem condens geeft. Ik voed nu koele lucht in m'n stookhok, wat vermengt en dan de Elan pas in gaat. Komt lang niet in de buurt van dauwpunt en werkt evengoed prima. Tis een 5kW airco unit die ik gebruik. Stook nog maar enkele dagen/weken gas bij per jaar.

Zie mijn topic hierover toevallig:
septillion in "Aansturing ventilatie op basis van temperatuur en logica"

Hmm dat klinkt niet helemaal soepel. Ik vroeg mij eigenlijk al af hoe goed de samenwerking tussen de l/w warmtepomp en kanaal verwarmer zou zijn. Maar niemand gebruikt hem echter zoals ik het voor ogen heb.
Waarom geen condensing unit aan de elan gehangen?

Hebben jullie trouwens last van het rondblazen van stof?

[NiGeLaToR]

icecreamfarmer schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 16:10:
[...]


Hmm dat klinkt niet helemaal soepel. Ik vroeg mij eigenlijk al af hoe goed de samenwerking tussen de l/w warmtepomp en kanaal verwarmer zou zijn. Maar niemand gebruikt hem echter zoals ik het voor ogen heb.
Waarom geen condensing unit aan de elan gehangen?

Hebben jullie trouwens last van het rondblazen van stof?

Condensing unit? Hoe bedoel je?

Rondblazen van stof is onmogelijk met zoveel filters Dus ook die kan ik niet zo goed volgen.

Het is hoe dan ook een oplossing die enige engineering vergt. Ik zou bijvoorbeeld veel verder komen als ik heel handig was met programmeren en een airco had gekozen met open API. Je kunt de Elan namelijk prima bedienen en de airco dan ook: domotica er voor en voila.

[icecreamfarmer]

NiGeLaToR schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 16:41:
[...]


Condensing unit? Hoe bedoel je?

Rondblazen van stof is onmogelijk met zoveel filters Dus ook die kan ik niet zo goed volgen.

Door de relatief sterke luchtstroom tov vloerverwarming zou er meer stof in de lucht kunnen rondblazen.
Maar idd er zitten veel filters op.
Overigens heb ik al backup ook nog een houthaard. Die brand nu alleen soms voor de sfeer maar mocht de nood aan de man zijn dan wordt die natuurlijk ook gebruikt.

Het is hoe dan ook een oplossing die enige engineering vergt. Ik zou bijvoorbeeld veel verder komen als ik heel handig was met programmeren en een airco had gekozen met open API. Je kunt de Elan namelijk prima bedienen en de airco dan ook: domotica er voor en voila.

Ja ik heb ook HomeAssistant draaien maar zoiets cruciaals ben ik liever minder afhankelijk van mijn eigen hobbywerk.

Ik doelde op dit koelblok: https://www.brinkairshop....tepomp/elan-10-2-0/007025

Maar als ik een warmtepomp heb kan ik toch altijd koud water door het koelblok leiden?
De warmtepomp van mijn broertje kan water van 45 tot 10 graden produceren.
Maar al deze systemen lijken uit te gaan van topkoeling. Dat wil ik juist niet want dan kan ik beter een vloerkoelsysteem aanleggen dat is efficienter en kan door het dauwpunt ook alleen maar topkoelen.

[Voor 13% gewijzigd door icecreamfarmer op 03-06-2021 16:56]

[3kes]

Oud draadje maar is de TS er al uit?

Ik heb een soortgelijke situatie (huis van '86 met Allure 16kW Brink en geiser voor SWW) en heb uiteindelijk maar gekozen om een WP boiler van 120L op te hangen en een lucht/lucht WP (lees airco) in de woonkamer te plaatsen. Die Allure hou ik dan voor als het echt te koud wordt. Voor de rest geen gas verbruik meer. In de badkamer een elektrische radiator opgehangen.

Na diverse gesprekken en offerte verzoeken ben ik er wel achter dat geen enkele installateur er echt verstand van heeft en gedegen advies kan geven. Brink zelf geeft ook maar amper thuis en zegt dat de Allure vervangen door een WP systeem 18k kost. Dat is dan nog zonder warm tap water.

[Cyriel85]

3kes schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 11:52:
Oud draadje maar is de TS er al uit?

Ik heb een soortgelijke situatie (huis van '86 met Allure 16kW Brink en geiser voor SWW) en heb uiteindelijk maar gekozen om een WP boiler van 120L op te hangen en een lucht/lucht WP (lees airco) in de woonkamer te plaatsen. Die Allure hou ik dan voor als het echt te koud wordt. Voor de rest geen gas verbruik meer. In de badkamer een elektrische radiator opgehangen.

Na diverse gesprekken en offerte verzoeken ben ik er wel achter dat geen enkele installateur er echt verstand van heeft en gedegen advies kan geven. Brink zelf geeft ook maar amper thuis en zegt dat de Allure vervangen door een WP systeem 18k kost. Dat is dan nog zonder warm tap water.

Zit met hetzelfde maar dan met een 40kw Brink downflow systeem. Installateurs geven nog geen thuis voor een standaard oplossing. Moet kunnen met een kanaal airco, maar nog geen installateur die dit vaker doet lijkt het.

Aircos ook over na gedacht, maar vind het zonde van het complete systeem wat er zit.

[3kes]

Cyriel85 schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 12:05:
[...]


Zit met hetzelfde maar dan met een 40kw Brink downflow systeem. Installateurs geven nog geen thuis voor een standaard oplossing. Moet kunnen met een kanaal airco, maar nog geen installateur die dit vaker doet lijkt het.

Aircos ook over na gedacht, maar vindt het zonde van het complete systeem wat er zit.

Ben het helemaal met je eens. Ik wilde toch wel vrij rap een oplossing voor de Allure want het ding lust gerust 0,8-0,9m3 gas per uur in ons huis bij een frisse dag. Dat loopt gewoon stevig in de papieren. En m’n bouwdepot liep ook af.

Misschien zijn de kanalen nog te gebruiken voor een WTW systeem. In mijn geval moet de Allure er dan eerst uit, het ding neemt veel te veel ruimte in beslag. Geen idee of zoiets echt loont.

[busscherski]

Wtw verdien je doorgaans denk ik niet binnen 10 jaar terug, zelfs als je alles zelf aanlegt.

Als ze buizen er al liggen wordt het wellicht wel mogelijk om de investering vlot terug te verdienen.

Wtw zorgt echter wel voor minder tocht in huis. Dus qua comfort ga je er wel op vooruit. En dat hoef je niet terug te verdienen

[Flupke123]

Wij hebben ook een brink b16 pas 2 jaar oud. Toch een vrij hoog gasgebruik. Afgelopen jaar dak extra geïsoleerd alle kozijnen en ramen vervangen voor hr++glas in kunststof kozijnen. Nieuwe deuren en schuifpui. Ondanks dit alles weinig op het gas bespaart. Nu met 24 zonnepanelen zat ik ook te denken om de brink te vervangen door een kanaal airco. Of losse airco's alleen mijn vriendin wil ze liever niet. Als we de oude kanalen kunnen gebruiken zou dit ideaal zijn.

We hebben ook nog een geiser voor de badkamer. Deze hangt op zolder en werkt nog met een waakvlam dus ook een duur grapje tegenwoordig. Hiervoor zit ik ook te denken aan een wp boiler. Mijn vriendin gaat regelmatig in bad of doucht vrij lang en warm. Dus zal een flinke boiler moeten worden.

[donknetter]

@3kes @Cyriel85@Flupke123
Ik heb mijn Brink Allure BM25HR van 20 jaar oud vervangen door een Thermoair HSU2.0 (HSU-18/24 ECL 17KW) i.c.m. met een Daikin Altherma 3 H HT (de hoge temperatuur warmtepomp dus), gelijk ook de gasboiler eruit gedaan.

Voor isolatie was er een jaarverbruik van 4100m3 , na isolatie 3213m3 gas. (oei dat doet pijn met deze gas prijzen )
Ik weet natuurlijk nog niet wat mijn energieverbruik gaat doen, maar heb 78 zonnepanelen op het dak dus daar ben ik niet zo bang voor.

Ik heb deze combinatie nu ongeveer een maandje draaien, het valt me op dat de temperatuur in huis een stuk stabieler is dan met de oude brink.

Misschien het bekijken waard als je de luchtverwarming wel comfortabel vind en net als ik de kanalen wilt her gebruiken.
Ik maak geen gebruik van koeling (is wel optioneel) maar dan moet ik eerst een liner door de kanalen doen om hem 100% luchtdicht te maken.
Ook WTW is een mogelijkheid bij de HSU.

totaal prijs was wel heftig 24k voor subsidie (20k na) ,maar heb nu wel luchtverwarning en 230l tapwater en geen gas meer.
In deze prijs zat ook het vervangen van de lucht inlaten (buitenlucht in meng / binnenlucht circulatie), deze moesten op maat gemaakt worden, maar geen idee hoeveel daarvoor gerekend is. Normaal zijn er maar kleine aanpassingen nodig als je de brinks door een thermoair vervangt.

[Cyriel85]

donknetter schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 16:52:
@3kes @Cyriel85@Flupke123
Ik heb mijn Brink Allure BM25HR van 20 jaar oud vervangen door een Thermoair HSU2.0 (HSU-18/24 ECL 17KW) i.c.m. met een Daikin Altherma 3 H HT (de hoge temperatuur warmtepomp dus), gelijk ook de gasboiler eruit gedaan.

Voor isolatie was er een jaarverbruik van 4100m3 , na isolatie 3213m3 gas. (oei dat doet pijn met deze gas prijzen )
Ik weet natuurlijk nog niet wat mijn energieverbruik gaat doen, maar heb 78 zonnepanelen op het dak dus daar ben ik niet zo bang voor.

Ik heb deze combinatie nu ongeveer een maandje draaien, het valt me op dat de temperatuur in huis een stuk stabieler is dan met de oude brink.

Misschien het bekijken waard als je de luchtverwarming wel comfortabel vind en net als ik de kanalen wilt her gebruiken.
Ik maak geen gebruik van koeling (is wel optioneel) maar dan moet ik eerst een liner door de kanalen doen om hem 100% luchtdicht te maken.
Ook WTW is een mogelijkheid bij de HSU.

totaal prijs was wel heftig 24k voor subsidie (20k na) ,maar heb nu wel luchtverwarning en 230l tapwater en geen gas meer.
In deze prijs zat ook het vervangen van de lucht inlaten (buitenlucht in meng / binnenlucht circulatie), deze moesten op maat gemaakt worden, maar geen idee hoeveel daarvoor gerekend is. Normaal zijn er maar kleine aanpassingen nodig als je de brinks door een thermoair vervangt.

Bedankt voor t delen! Wel een enorme investering

[3kes]

Jeetje wat een geld. Dit is dus het scenario waar iedereen bang voor is. De 18k waar Brink zelf mee komt is dus niet geheel ongegrond. Plus dan nog een stapel zonnepanelen. In mijn geval kunnen er ca 20 panelen liggen. Kosten ca. 7000 euro incl BTW.

Het is wel duidelijk dat de hele verduurzaming bij ons tegen de 30k loopt op die manier.

Als tussen oplossing hebben wij nu dus een airco in de woonkamer opgehangen en een WP boiler voor SWW. We gaan aankomende winter bekijken of dit comfortabel genoeg is. Daarna bepalen we wat we met de Brink Allure gaan doen.

[3kes]

donknetter schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 16:52:
@3kes @Cyriel85@Flupke123
Ik heb mijn Brink Allure BM25HR van 20 jaar oud vervangen door een Thermoair HSU2.0 (HSU-18/24 ECL 17KW) i.c.m. met een Daikin Altherma 3 H HT (de hoge temperatuur warmtepomp dus), gelijk ook de gasboiler eruit gedaan.

Voor isolatie was er een jaarverbruik van 4100m3 , na isolatie 3213m3 gas. (oei dat doet pijn met deze gas prijzen )
Ik weet natuurlijk nog niet wat mijn energieverbruik gaat doen, maar heb 78 zonnepanelen op het dak dus daar ben ik niet zo bang voor.

Ik heb deze combinatie nu ongeveer een maandje draaien, het valt me op dat de temperatuur in huis een stuk stabieler is dan met de oude brink.

Misschien het bekijken waard als je de luchtverwarming wel comfortabel vind en net als ik de kanalen wilt her gebruiken.
Ik maak geen gebruik van koeling (is wel optioneel) maar dan moet ik eerst een liner door de kanalen doen om hem 100% luchtdicht te maken.
Ook WTW is een mogelijkheid bij de HSU.

totaal prijs was wel heftig 24k voor subsidie (20k na) ,maar heb nu wel luchtverwarning en 230l tapwater en geen gas meer.
In deze prijs zat ook het vervangen van de lucht inlaten (buitenlucht in meng / binnenlucht circulatie), deze moesten op maat gemaakt worden, maar geen idee hoeveel daarvoor gerekend is. Normaal zijn er maar kleine aanpassingen nodig als je de brinks door een thermoair vervangt.

Wie is de installateur?

[busscherski]

3kes schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 08:31:
Jeetje wat een geld. Dit is dus het scenario waar iedereen bang voor is. De 18k waar Brink zelf mee komt is dus niet geheel ongegrond. Plus dan nog een stapel zonnepanelen. In mijn geval kunnen er ca 20 panelen liggen. Kosten ca. 7000 euro incl BTW.

Het is wel duidelijk dat de hele verduurzaming bij ons tegen de 30k loopt op die manier.

Als tussen oplossing hebben wij nu dus een airco in de woonkamer opgehangen en een WP boiler voor SWW. We gaan aankomende winter bekijken of dit comfortabel genoeg is. Daarna bepalen we wat we met de Brink Allure gaan doen.

Ook zonder zonnepanelen zal een installatie met warmtepomp lagere maandlasten hebben dan de gasgestookte situatie. Die 7k kun je dus apart beschouwen.

Als het kapotte Brink systeem nu vervangen zou worden door iets nieuws op gas kost dat ook wat.

Al met al zijn de meerkosten voor verduurzaming eerder 15k.(al verlagen ook die de maandlasten)
De 7k voor PV kun je puur beschouwen als verlaging van de maandlasten.
En vervanging van een kapot Brink systeem had je anders toch gemoeten.

[jvr]

Hoi Guidocast,

Ik ben in het bezit van een Brink Allure 16.
Wij liepen tegen de uitdaging dat we met de komst van 2 kinderen, we in de toekomst meer een stabieler energie rekening wilde.

We hebben 27 panelen op het dag gelegd.

Na wat onderzoek hebben we de Allure 2 jaat geleden uitgebreid met een Airco er boven op die ook kan verwarmen. Het stoken en gaat nu dus via de elektriciteit van onze zonnepanelen.

Daarnaast heb ik via Aliexpress regelkleppen aangeschaft die ik op een Domoticz aangesloten relais bedien. Iedere kamer heb ik voorzien van thermo meters die gekoppeld zijn aan Domoticz.
Hiermee creëerde ik een meer gericht sturing van warmte.

Het gas verbruik is met 3/4 gedaald en verbruiken we minder dan een flatje, terwijl ik eerst werd vergeleken met een vrijstaande woning.

Nu is onze gas gestookte boiler aan de beurt en heb ik deze aangeschaft:
https://promths.eu/warmtepomp-boiler-zeus/

Ik heb gekozen voor de plus versie aangezien die tot -10 nog kan verwarmen en deze is ook voorzien van contacten zodat ik deze ook weer kan aansturen middels Domoticz.

[leufje]

jvr schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 11:26:
Hoi Guidocast,

Ik ben in het bezit van een Brink Allure 16.
Wij liepen tegen de uitdaging dat we met de komst van 2 kinderen, we in de toekomst meer een stabieler energie rekening wilde.

We hebben 27 panelen op het dag gelegd.

Na wat onderzoek hebben we de Allure 2 jaat geleden uitgebreid met een Airco er boven op die ook kan verwarmen. Het stoken en gaat nu dus via de elektriciteit van onze zonnepanelen.

Daarnaast heb ik via Aliexpress regelkleppen aangeschaft die ik op een Domoticz aangesloten relais bedien. Iedere kamer heb ik voorzien van thermo meters die gekoppeld zijn aan Domoticz.
Hiermee creëerde ik een meer gericht sturing van warmte.

Het gas verbruik is met 3/4 gedaald en verbruiken we minder dan een flatje, terwijl ik eerst werd vergeleken met een vrijstaande woning.

Nu is onze gas gestookte boiler aan de beurt en heb ik deze aangeschaft:
https://promths.eu/warmtepomp-boiler-zeus/

Ik heb gekozen voor de plus versie aangezien die tot -10 nog kan verwarmen en deze is ook voorzien van contacten zodat ik deze ook weer kan aansturen middels Domoticz.

Interessant. Wij hebben ook een Brink Allure 16. 12 jaar oud, dus nog een half leven voor de boeg. Toch ben ik ook aan het onderzoeken wat opties zijn waarbij we niet het hele buizenstelsel moeten vervangen door CV, maar waarbij ik ook niet leegloop qua investering. Een LuchtLucht warmtepomp op de allure aansluiten is 1 van de opties.

Welk model heb jij voor gekozen? Via een installateur? En indicatie voor de kosten?

Dank!

[Meester]

donknetter schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 16:52:
@3kes @Cyriel85@Flupke123
Ik heb mijn Brink Allure BM25HR van 20 jaar oud vervangen door een Thermoair HSU2.0 (HSU-18/24 ECL 17KW) i.c.m. met een Daikin Altherma 3 H HT (de hoge temperatuur warmtepomp dus), gelijk ook de gasboiler eruit gedaan.

Voor isolatie was er een jaarverbruik van 4100m3 , na isolatie 3213m3 gas. (oei dat doet pijn met deze gas prijzen )
Ik weet natuurlijk nog niet wat mijn energieverbruik gaat doen, maar heb 78 zonnepanelen op het dak dus daar ben ik niet zo bang voor.

Ik heb deze combinatie nu ongeveer een maandje draaien, het valt me op dat de temperatuur in huis een stuk stabieler is dan met de oude brink.

Misschien het bekijken waard als je de luchtverwarming wel comfortabel vind en net als ik de kanalen wilt her gebruiken.
Ik maak geen gebruik van koeling (is wel optioneel) maar dan moet ik eerst een liner door de kanalen doen om hem 100% luchtdicht te maken.
Ook WTW is een mogelijkheid bij de HSU.

totaal prijs was wel heftig 24k voor subsidie (20k na) ,maar heb nu wel luchtverwarning en 230l tapwater en geen gas meer.
In deze prijs zat ook het vervangen van de lucht inlaten (buitenlucht in meng / binnenlucht circulatie), deze moesten op maat gemaakt worden, maar geen idee hoeveel daarvoor gerekend is. Normaal zijn er maar kleine aanpassingen nodig als je de brinks door een thermoair vervangt.

Erg interessante bijdrage @donknetter Zou je aan kunnen geven bij welke installateur je dit uit hebt laten voeren / in welke regio je zit?

[Zoldier]

Wellicht is dit draadje iets voor sommige hier die zoeken naar een alternatief voor de conventionele luchtverwarming: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1779015/4

niet dat ik reclame wil maken of zoiets, maar wellicht helpt het, aangezien ik voor dezelfde keuzes heb gestaan. Heb de indruk dat de mensen hier het topic wellicht gemist hebben. Er is nu eenmaal nog niet zoveel ervaring opgedaan met heteluchtverwarming in combi met een lucht/waterpomp.

Ik heb het overigens kunnen organiseren voor ca. 7-8k na subsidie.

[Voor 6% gewijzigd door Zoldier op 23-08-2022 22:08]

[besteller2019]

teacher schreef op zaterdag 20 maart 2021 @ 09:36:
De douche wtw is al aangeraden, maar heb je ook aan een doorstroomverwarmer gedacht? Als je 3x25a aansluiting hebt kan je daar fatsoenlijk mee douchen.

Is dit achteraf te realiseren zonder de badkamer open te breken? Anders vrij prijzig lijkt me (de WTW bedoel ik dan).

[Voor 3% gewijzigd door besteller2019 op 23-08-2022 22:20]

[Cyriel85]

Zoldier schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 22:06:
Wellicht is dit draadje iets voor sommige hier die zoeken naar een alternatief voor de conventionele luchtverwarming: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1779015/4

niet dat ik reclame wil maken of zoiets, maar wellicht helpt het, aangezien ik voor dezelfde keuzes heb gestaan. Heb de indruk dat de mensen hier het topic wellicht gemist hebben. Er is nu eenmaal nog niet zoveel ervaring opgedaan met heteluchtverwarming in combi met een lucht/waterpomp.

Ik heb het overigens kunnen organiseren voor ca. 7-8k na subsidie.

Zeker interessant, maar een iets te hoog DHZ factor voor mij.

[Zoldier]

Cyriel85 schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 07:27:
[...]


Zeker interessant, maar een iets te hoog DHZ factor voor mij.

De opgedane kennis maakt veel goed tijdens zo’n project 😉. Ik hoop dat het meer en meer navolging krijgt vanuit de installatiesector, wanneer blijkt dat deze ombouw lonend is.

[remonsky]

Momenteel draaien wij thuis met een Brink Allure hete luchtverwarming op gasbasis.
Heeft er iemand misschien een creatief idee hoe deze te vervangen?

Kanalen liggen al volledig geïsoleerd door het huis, kan er bijvoorbeeld een kanaalairco e.d. aangesloten worden i.p.v. de Brink hete luchtverwarming? of is zoiets niet haalbaar?

[busscherski]

remonsky schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 07:27:
Momenteel draaien wij thuis met een Brink Allure hete luchtverwarming op gasbasis.
Heeft er iemand misschien een creatief idee hoe deze te vervangen?

Kanalen liggen al volledig geïsoleerd door het huis, kan er bijvoorbeeld een kanaalairco e.d. aangesloten worden i.p.v. de Brink hete luchtverwarming? of is zoiets niet haalbaar?

Ja kan mogelijk wel. Wel even opletten of de doorsnede van de kanalen voldoende is.

[remonsky]

@busscherski Ken je een bedrijf die hier ervaring mee heeft? heb zelf namelijk 2 linker handen🤣

[busscherski]

remonsky schreef op zondag 6 november 2022 @ 10:18:
@busscherski Ken je een bedrijf die hier ervaring mee heeft? heb zelf namelijk 2 linker handen🤣

Ik ken er nog wel eentje op Aruba.
Nee grapje, welke regio?

[remonsky]

Hahahah lekker hoor
Twente, Enschede.

[mdeiman]

Cyriel85 schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 12:05:
[...]


Zit met hetzelfde maar dan met een 40kw Brink downflow systeem. Installateurs geven nog geen thuis voor een standaard oplossing. Moet kunnen met een kanaal airco, maar nog geen installateur die dit vaker doet lijkt het.

Aircos ook over na gedacht, maar vind het zonde van het complete systeem wat er zit.

Nog verder gekomen met een oplossing? Ik heb nu ook een 40Kw B-40-IN samen met een Xtreme 36.

Airco is voor mij ook te lastig met alle verschillende vertrekken.

Zou een Daikin Altherma 3 H HT nog een oplossing kunnen zijn? Kan tot 70 graden en eventueel van gas af.
Kost wel een paar centen.

Ik weet niet of de sterkste ook sterk genoeg is om 2500m3 -3000m3 te vervangen.

[Cyriel85]

mdeiman schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 19:14:
[...]


Nog verder gekomen met een oplossing? Ik heb nu ook een 40Kw B-40-IN samen met een Xtreme 36.

Airco is voor mij ook te lastig met alle verschillende vertrekken.

Zou een Daikin Altherma 3 H HT nog een oplossing kunnen zijn? Kan tot 70 graden en eventueel van gas af.
Kost wel een paar centen.

Ik weet niet of de sterkste ook sterk genoeg is om 2500m3 -3000m3 te vervangen.

Dit is een lucht-water model, dus met vloerverwarming of (lt)radiatoren.
Oplossing voor gebruik luchtsysteem moet toch een lucht lucht warmtepomp zijn.
Voor mij zou een 14kw unit volstaan. Staat nog op de lijst om uit te zoeken, maar gezien ik nog 1,5 jaar redelijk energie contract heb ben ik er nog niet verder mee gegaan.

[mdeiman]

Cyriel85 schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 22:21:
[...]


Dit is een lucht-water model, dus met vloerverwarming of (lt)radiatoren.
Oplossing voor gebruik luchtsysteem moet toch een lucht lucht warmtepomp zijn.
Voor mij zou een 14kw unit volstaan. Staat nog op de lijst om uit te zoeken, maar gezien ik nog 1,5 jaar redelijk energie contract heb ben ik er nog niet verder mee gegaan.

Is dat zo? Ik heb nu een indirect gestookte luchtverwarmer staan. Die werkt met warm water met een ventilator.

[YoshiBignose]

Ik heb ook een Brink 40 kw luchtverwarmer direct, maar 17 zonnepanelen, warmtepompboiler voor water en 3 split unit airco's. In de echte koude dagen halen m'n airco's het toch niet om het goed warm te krijgen, tenzij ik ze misschien dag en nacht zou laten blazen maar dat lijkt me ook weer niet gunstig. Wat ik doe is the thermostaat van Brink op 16 graden, dus die pruttelt af en toe een beetje en de rest met m'n airco's. Maar soms zet ik uit luiheid toch gewoon de Brink op 19 en dat is toch wel heerlijk hoor er gaat niets boven gas.

[alberthakvoort]

Ik had hier ook 2x een Brink unit, die waterzijdig werd verwarm door de CV ketel. De vloerverwarming wordt nu door een Ecodan lucht/water verwarmd, en de Brink installatie is vervangen voor een Panasonic 6 kW kanaal airco.

Tot nu toe heel tevreden!

[Wilke]

YoshiBignose schreef op woensdag 28 december 2022 @ 17:39:
Ik heb ook een Brink 40 kw luchtverwarmer direct, maar 17 zonnepanelen, warmtepompboiler voor water en 3 split unit airco's. In de echte koude dagen halen m'n airco's het toch niet om het goed warm te krijgen, tenzij ik ze misschien dag en nacht zou laten blazen maar dat lijkt me ook weer niet gunstig.

Toch kan dat best gunstig zijn, de airco haalt momenteel COP's rond de 5 (warm buiten), de Brink 1. Hier staat de airco sinds half november 24/7 aan.

[mdeiman]

alberthakvoort schreef op woensdag 28 december 2022 @ 18:06:
Ik had hier ook 2x een Brink unit, die waterzijdig werd verwarm door de CV ketel. De vloerverwarming wordt nu door een Ecodan lucht/water verwarmd, en de Brink installatie is vervangen voor een Panasonic 6 kW kanaal airco.

Tot nu toe heel tevreden!

Ik heb nu geen vloerwarming. Alleen maar heteluchtverwarming.

Een kanaalairco, wordt/kan dat aangesloten op de bestaande buizen/roosters?

Mijn Brink b-40-IN (20 jaar oud) werkt nu samen met een Intergas Xtreme 36 uit 2020. Op zoek naar een volgende stap. Eerste stap was het verder isoleren van het huis uit 1976. Veel verder kom ik daar niet meer mee. 26 zonnepanelen, Elektrische auto en ca 2500m3 gasverbruik.

Die volgende stap is best lastig. Hybride kan altijd wel denk ik, maar vroeg of laat wil je toch een keer van het gas af ook al zit ik er bovenop in Groningen.

[YoshiBignose]

Wilke schreef op woensdag 28 december 2022 @ 18:41:
[...]

Toch kan dat best gunstig zijn, de airco haalt momenteel COP's rond de 5 (warm buiten), de Brink 1. Hier staat de airco sinds half november 24/7 aan.

Ja momenteel is het geen probleem. Bij temperaturen rond de 0 en lager merk ik dat het een probleem wordt, met veel defrost momenten. Nou zal het nog steeds wel wat doen als ik hem dag en nacht laat blazen, maar ik verwacht dat geen COP van 5. Ga het wel een keer testen als het weer kouder wordt.

[vicom147]

Wij hebben een Panasonic Airco kanaalmodel S-1014PF3E + U-125PZ3E5 aangesloten op bestaande kanalen van een brink hete lucht installatie. Brink ketel is verwijderd. Tot nu toe geen problemen gehad huis is op constant 20 graden te houden Unit pruttelt de hele dag nu een beetje door op ongeveer 600 watt. Bij kouder weer zet hij zelf een tandje bij defrosts gaan ook automatisch en goed ook tijdens de hele natte lucht periode. Installatie draait al vanaf september.

[mdeiman]

vicom147 schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 21:27:
Wij hebben een Panasonic Airco kanaalmodel S-1014PF3E + U-125PZ3E5 aangesloten op bestaande kanalen van een brink hete lucht installatie. Brink ketel is verwijderd. Tot nu toe geen problemen gehad huis is op constant 20 graden te houden Unit pruttelt de hele dag nu een beetje door op ongeveer 600 watt. Bij kouder weer zet hij zelf een tandje bij defrosts gaan ook automatisch en goed ook tijdens de hele natte lucht periode. Installatie draait al vanaf september.

Dat klinkt goed.

Dan ben je voor de verwarming van het gas af?

Regelt een dergelijk apparaat ook automatisch de snelheid van de lucht of zet je dat vast op een stand? En dan heb je wel de hele tijd luchtverplaatsing?

Ik heb nu een oude B-40-IN, zware jonge in combi met een Intergas Xtreme 36.Nu iets van 2500m3. Dan heb ik denk ik wel een zwaardere unit nodig?

[vicom147]

mdeiman schreef op zondag 1 januari 2023 @ 14:28:
[...]

Dat klinkt goed.

Dan ben je voor de verwarming van het gas af?

Regelt een dergelijk apparaat ook automatisch de snelheid van de lucht of zet je dat vast op een stand? En dan heb je wel de hele tijd luchtverplaatsing?

Ik heb nu een oude B-40-IN, zware jonge in combi met een Intergas Xtreme 36.Nu iets van 2500m3. Dan heb ik denk ik wel een zwaardere unit nodig?

Klopt voor de verwarming helemaal van het gas af. Wij hebben de unit hier vandaan
Ze hebben ook nog zwaardere die wij gebruiken is een 10 Kw. De luchtstroom gaat geheel automatisch die gaat altijd door en word wat meer bij meer warmtevraag. Precies hetzelfde wat ook bij de Brink Allure Hr 25 Die was te zwaar en was ook al op zijn laagste stand gezet. De luchtstroom zal iets hoger zijn door de lagere lucht temperatuur. Je zult dan je roosters wat meer open moeten zetten. Je kunt heel veel parameters instellen.

[CodeBaker]

@vicom147 met hoeveel zonnepanelen is dit systeem? Heb inmiddels een elektrische boiler van 180l aangeschaft. Dan zou dit wel een mooie oplossing zijn om helemaal van het gas af te gaan. Die kanaal airco past dan gewoon op de ingang waar nu de Brink opstaat? Wij willen onze luchtkanalen ook laten reinigen omdat er een muffe lucht uitkomt. Weten jullie nog een goed bedrijf ?

[mdeiman]

vicom147 schreef op zondag 1 januari 2023 @ 16:54:
[...]


Klopt voor de verwarming helemaal van het gas af. Wij hebben de unit hier vandaan
Ze hebben ook nog zwaardere die wij gebruiken is een 10 Kw. De luchtstroom gaat geheel automatisch die gaat altijd door en word wat meer bij meer warmtevraag. Precies hetzelfde wat ook bij de Brink Allure Hr 25 Die was te zwaar en was ook al op zijn laagste stand gezet. De luchtstroom zal iets hoger zijn door de lagere lucht temperatuur. Je zult dan je roosters wat meer open moeten zetten. Je kunt heel veel parameters instellen.

Helder. Bedankt.

Met wat voor aanvoertemperaturen van de warmtepomp werk je dan c.q. welke temperatuur komt ongeveer uit je roosters? Vanaf de Xtreme lever ik 60 graden en er komt circa 38 graden uit de roosters.
Ik weet eigenlijk net of een dergelijk verlies normaal is, maar dat enigszins terzijde.

En een aanvullende vraag: Heb je bij een dergelijke constructie ook een buffervat nodig? Ben me al flink aan het inlezen, maar ik vind dat wel lastige materie.

[Voor 7% gewijzigd door mdeiman op 01-01-2023 20:14]

[vicom147]

mdeiman schreef op zondag 1 januari 2023 @ 20:07:
[...]

Helder. Bedankt.

Met wat voor aanvoertemperaturen van de warmtepomp werk je dan c.q. welke temperatuur komt ongeveer uit je roosters? Vanaf de Xtreme lever ik 60 graden en er komt circa 38 graden uit de roosters.
Ik weet eigenlijk net of een dergelijk verlies normaal is, maar dat enigszins terzijde.

En een aanvullende vraag: Heb je bij een dergelijke constructie ook een buffervat nodig? Ben me al flink aan het inlezen, maar ik vind dat wel lastige materie.

Temperaturen weet ik zo niet niet gemeten omdat de installatie luchtzijdig al ingeregeld was. We hebben alleen de rooster iets meer open gezet. dat was al voldoende. Meer gedaan om het geluid te beperken dat er uit de roosters kwam. Maar dat hoeft niet bij iedereen hetzelfde te zijn. Buffervat niet nodig kan ook niet je gebruikt geen water alleen maar lucht direct uit de binnen unit van de warmtepomp. Je hebt buiten de warmtepomp vanaf daar naar binnen met twee koelmiddelleidingen die sluit je aan op de binnen unit (De warntewisselaar) Die blaast de warme lucht in de bestaande kanalen van je hete luchtverwarming. Je moet de bestaande kanalen aansluiten op de unit aanvoer en retour Wel rekening houden dat je de uitstroom oppervlakte en retour kanaal oppervlakte gelijk houd. Dit kwam met deze binnen unit bij ond goed uit.. Gaf in ons geval wat timmerwerk maar is ons gelukt.

[vicom147]

CodeBaker schreef op zondag 1 januari 2023 @ 19:18:
@vicom147 met hoeveel zonnepanelen is dit systeem? Heb inmiddels een elektrische boiler van 180l aangeschaft. Dan zou dit wel een mooie oplossing zijn om helemaal van het gas af te gaan. Die kanaal airco past dan gewoon op de ingang waar nu de Brink opstaat? Wij willen onze luchtkanalen ook laten reinigen omdat er een muffe lucht uitkomt. Weten jullie nog een goed bedrijf ?

Dit systeem werkt met 11 zonnepanelen. Nee het past niet zomaar de uitstroom en retour oppervlakte moet wel gelijk blijven aan die van je je kanalen.

[alberthakvoort]

mdeiman schreef op woensdag 28 december 2022 @ 19:35:
[...]

Ik heb nu geen vloerwarming. Alleen maar heteluchtverwarming.

Een kanaalairco, wordt/kan dat aangesloten op de bestaande buizen/roosters?

Ik heb de kanaal airco door middel van een plenum aangesloten op de bestaande buizen (met flex geïsoleerde leiding)

[mdeiman]

vicom147 schreef op dinsdag 3 januari 2023 @ 23:04:
[...]


Temperaturen weet ik zo niet niet gemeten omdat de installatie luchtzijdig al ingeregeld was. We hebben alleen de rooster iets meer open gezet. dat was al voldoende. Meer gedaan om het geluid te beperken dat er uit de roosters kwam. Maar dat hoeft niet bij iedereen hetzelfde te zijn. Buffervat niet nodig kan ook niet je gebruikt geen water alleen maar lucht direct uit de binnen unit van de warmtepomp. Je hebt buiten de warmtepomp vanaf daar naar binnen met twee koelmiddelleidingen die sluit je aan op de binnen unit (De warntewisselaar) Die blaast de warme lucht in de bestaande kanalen van je hete luchtverwarming. Je moet de bestaande kanalen aansluiten op de unit aanvoer en retour Wel rekening houden dat je de uitstroom oppervlakte en retour kanaal oppervlakte gelijk houd. Dit kwam met deze binnen unit bij ond goed uit.. Gaf in ons geval wat timmerwerk maar is ons gelukt.

Inderdaad lucht/lucht. Dom van mij.

Heteluchtverwarming werkt normaal toch met temperaturen van ver boven de 60 graden? Bij mij wel in den beginne. Na isolatie ben ik aan het minderen. ;-)

Bij de lucht/lucht warmtepomp, is dat dan een hoge temperatuur warmtepomp?

Of is het dan zo dat je echt op veel lagere temperaturen gaat blazen en dat dan bijna de hele tijd gebeurt?

[Servee]

mdeiman schreef op zondag 1 januari 2023 @ 20:07:
[...]


En een aanvullende vraag: Heb je bij een dergelijke constructie ook een buffervat nodig? Ben me al flink aan het inlezen, maar ik vind dat wel lastige materie.

Je hebt een buffervat nodig wanneer je een L/W warmtepomp aansluit op je indirecte heteluchtverwarming, met als hoofdzakelijke reden dat tijdens defrosts er dus koud water in je relatief korte systeem gepompt word waardoor je in huis dus koude (gekoelde) lucht krijgt waardoor je huis weer iets afkoelt. Dus bij vorst en mist (dus regelmatig defrosts) krijg je het dus niet meer warm. Een (flink) buffervat is hier wel aan te raden in bovenstaande situatie.

[vicom147]

mdeiman schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 13:11:
[...]


Inderdaad lucht/lucht. Dom van mij.

Heteluchtverwarming werkt normaal toch met temperaturen van ver boven de 60 graden? Bij mij wel in den beginne. Na isolatie ben ik aan het minderen. ;-)

Bij de lucht/lucht warmtepomp, is dat dan een hoge temperatuur warmtepomp?

Of is het dan zo dat je echt op veel lagere temperaturen gaat blazen en dat dan bijna de hele tijd gebeurt?

Ja de WP pomp loopt dan de hele dag door zoals bij deze temperaturen ongeveer op 600 watt en gaat ook wel eens uit de binnenunit "blaast altijd door"

[Bitfreakie]

mdeiman schreef op zondag 1 januari 2023 @ 20:07:
Met wat voor aanvoertemperaturen van de warmtepomp werk je dan c.q. welke temperatuur komt ongeveer uit je roosters? Vanaf de Xtreme lever ik 60 graden en er komt circa 38 graden uit de roosters.
Ik weet eigenlijk net of een dergelijk verlies normaal is, maar dat enigszins terzijde.

Ik heb een Intergas + Brink Elan 25 en de aanvoertemperatuur is ook iets waar ik over loop te dubben.
Ik heb het systeem laten inregelen door Mebatherm uit Roden. De monteur die kwam deed naar eigen zeggen al 20 jaar niets anders dan dit soort systemen en volgens hem moest de aanvoertemperatuur naar 85 graden. Daar heeft hij twee jaar op gestaan, nu heb ik hem op 75 graden gezet maar merk nog niet veel verschil. Blijft een beetje zoeken. (en ook ik woon bovenop de gasbel )

[mdeiman]

Bitfreakie schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 16:10:
[...]
Ik heb een Intergas + Brink Elan 25 en de aanvoertemperatuur is ook iets waar ik over loop te dubben.
Ik heb het systeem laten inregelen door Mebatherm uit Roden. De monteur die kwam deed naar eigen zeggen al 20 jaar niets anders dan dit soort systemen en volgens hem moest de aanvoertemperatuur naar 85 graden. Daar heeft hij twee jaar op gestaan, nu heb ik hem op 75 graden gezet maar merk nog niet veel verschil. Blijft een beetje zoeken. (en ook ik woon bovenop de gasbel )

Op 85 was het bij mij ook wel in het begin. Iemand die 20 jaar niets anders doet, is misschien ook wat vast geroest.

Je kunt met aanvoertemperatuur spelen, maar ook met de uitblaassnelheid. Of gaat dat bij de Elan 25 automatisch? Ik moet in de Brink echt een draadje in een ander stroomblokje stoppen...

Met hoge aanvoertemperaturen zal het sneller warm worden, maar kost dan ook meer energie. Uiteindelijk wil je toch gaan testen om met lage temperaturen de boel ook warm te krijgen en te houden om bijvoorbeeld over te stappen op een kanaalventilator met een lucht/lucht warmtepomp.

[mdeiman]

vicom147 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 14:13:
[...]


Ja de WP pomp loopt dan de hele dag door zoals bij deze temperaturen ongeveer op 600 watt en gaat ook wel eens uit de binnenunit "blaast altijd door"

Oke, klinkt goed.

Wie heeft de installatie uitgevoerd? Lijkt erop dat er nog maar weinig ervaring is op dit vlak.

[Bitfreakie]

mdeiman schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 23:16:
Je kunt met aanvoertemperatuur spelen, maar ook met de uitblaassnelheid. Of gaat dat bij de Elan 25 automatisch? Ik moet in de Brink echt een draadje in een ander stroomblokje stoppen...

Geen idee, ik wil er eigenlijk zo weinig mogelijk mee spelen. Als het eenmaal goed is ingeregeld dan moet het klaar zijn. De vorige eigenaar van het huis zat er wel steeds aan, te zien aan de vingervlekken/vet op de tiptoetsen van de Elan.

Met hoge aanvoertemperaturen zal het sneller warm worden, maar kost dan ook meer energie. Uiteindelijk wil je toch gaan testen om met lage temperaturen de boel ook warm te krijgen en te houden om bijvoorbeeld over te stappen op een kanaalventilator met een lucht/lucht warmtepomp.

Dan wordt het inderdaad sneller warm, wat het comfort verhoogt. Met een lagere aanvoertemperatuur zal hij iets vaker aanslaan, tenminste dat is mijn gevoel. We verbruiken nu 1200 kuub gas in een bungalow uit 1975. We hebben de muren laten isoleren en het glas is bijna allemaal HR++ (wel uit 2004 en 2007). Vloer- of bodemisolatie is nog een twijfelpunt, verschillende bedrijven spreken elkaar tegen. De luchtkanalen lopen door de kruipruimte en ondanks dat ze van binnen zijn voorzien van isolatie is de kruipruimte relatief warm. Dat werkt ook weer door in de vloer. We zoeken nog even verder.

[Servee]

@Bitfreakie @mdeiman

De elan als indirecte luchtverwarmer is een verlengstuk van je ketel, het circuit is maar kort. Als je de ketel te laag zet in uitgifte temperatuur zal de ketel sneller gaan pendelen ivm temperatuur bereikt in de ketel waardoor het slecht of niet warm word en dus meer gaan verbruiken.
De gemiddelde ketel in NL heeft een veel te hoog vermogen voor een dergelijk kort circuit waardoor het systeem niet continue kan blijven draaien (op laag vermogen) wat eigenlijk wel wenselijk is bij luchtverwarming. Dat je ketel op 85 graden aanvoer staat wil niet zeggen dat de ketel dit ook gebruikt. Zelf heb ik ook een Intergas met een Brink elan 10 2.0 en heb er twee winterseizoenen mee getuned, afgesteld, luchtverwarmer op diverse standen getest maar mijn conclusie: ik vind het een rotsysteem, wel zuinig en het word ook prima warm maar niet comfortabel Ivm tochtgevoel.

Uiteindelijk hierdoor overgestapt naar verwarmen met een Daikin Perfera airco en dit loste alle comfort issues op doordat de airco gewoon blijft draaien en dus een constante luchttoevoer heeft waardoor je dus een beter comfort hebt. En daarnaast nog zuiniger ook.

[mdeiman]

Servee schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 09:41:
@Bitfreakie @mdeiman

De elan als indirecte luchtverwarmer is een verlengstuk van je ketel, het circuit is maar kort. Als je de ketel te laag zet in uitgifte temperatuur zal de ketel sneller gaan pendelen ivm temperatuur bereikt in de ketel waardoor het slecht of niet warm word en dus meer gaan verbruiken.
De gemiddelde ketel in NL heeft een veel te hoog vermogen voor een dergelijk kort circuit waardoor het systeem niet continue kan blijven draaien (op laag vermogen) wat eigenlijk wel wenselijk is bij luchtverwarming. Dat je ketel op 85 graden aanvoer staat wil niet zeggen dat de ketel dit ook gebruikt. Zelf heb ik ook een Intergas met een Brink elan 10 2.0 en heb er twee winterseizoenen mee getuned, afgesteld, luchtverwarmer op diverse standen getest maar mijn conclusie: ik vind het een rotsysteem, wel zuinig en het word ook prima warm maar niet comfortabel Ivm tochtgevoel.

Uiteindelijk hierdoor overgestapt naar verwarmen met een Daikin Perfera airco en dit loste alle comfort issues op doordat de airco gewoon blijft draaien en dus een constante luchttoevoer heeft waardoor je dus een beter comfort hebt. En daarnaast nog zuiniger ook.

Afgiftesysteem is klein en eigenlijk ook echt helemaal niet klein. Qua water in de leidingen is het klein. Maar wel bij in combi met een B-40-In van 40kW. En dan heb je echt een zware ketel nodig met hoog vermogen. Ik heb een Xtreme 36.

Ook wel wat jij hebt gedaan overwogen. Maar ik heb best een groot huis en dan heb je toch weer meerdere units nodig. Dus ik wil toch gebruik blijven maken van het buizensysteem wat al door de hele woning ligt. Een kanaalairco op de bestaande buizen met een lucht/lucht warmtepomp lijkt me dan wel erg mooi. Maar de ervaringen zijn nog erg beperkt.

[Servee]

mdeiman schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 11:14:
[...]

Afgiftesysteem is klein en eigenlijk ook echt helemaal niet klein. Qua water in de leidingen is het klein. Maar wel bij in combi met een B-40-In van 40kW. En dan heb je echt een zware ketel nodig met hoog vermogen. Ik heb een Xtreme 36.

Ook wel wat jij hebt gedaan overwogen. Maar ik heb best een groot huis en dan heb je toch weer meerdere units nodig. Dus ik wil toch gebruik blijven maken van het buizensysteem wat al door de hele woning ligt. Een kanaalairco op de bestaande buizen met een lucht/lucht warmtepomp lijkt me dan wel erg mooi. Maar de ervaringen zijn nog erg beperkt.

Mijn reactie was ook met name bedoeld voor de elan, dat circuit is heel kort. Een airco systeem aansluiten op het huidige buizenstelsel heb ik ook overwogen maar aangezien dat er niet op is gemaakt en de weerstand van die leidingen slecht is te berekenen en ze daar niet op zijn gemaakt denk ik niet dat dit een goedkopere optie gaat worden. Heb eea aan ervaringen gelezen die niet positief waren, onder andere van compressors die meermalen vroegtijdig overleden..zolang je in de garantie periode valt is dit nog te overzien maar daarbuiten kan dit nog wel eens een dure hobby worden. Indien je een nieuw, juist geïsoleerd kanaalsysteem erbij aanlegt zal dit prima werken maar op het huidige systeem zou ik er niet aan beginnen.

Daarnaast verwarm ik de “gehele” woning met 1 single split op de BG met de deur naar boven permanent open, 24/7 schema en slaapkamer deuren gesloten en badkamerdeur open. Wel een goed geïsoleerde woning

[vicom147]

mdeiman schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 23:20:
[...]


Oke, klinkt goed.

Wie heeft de installatie uitgevoerd? Lijkt erop dat er nog maar weinig ervaring is op dit vlak.

De installatie hebben we zelf uitgevoerd. Bestaande kanalen aan de binnen unit aangesloten.

[Zoldier]

Dank Mdeiman voor het wijzen op dit topic.

Ik denk dat er 3 mogelijkheden zijn om met hete luchtverwarming van het gas af te gaan. Eerste vereiste is uiteraard een verbeterde isolatie en kierdichting van de woning:
1. Plaatsen van een kanaalairco, zoals hierboven voorgesteld. Probleem zal waarschijnlijk zijn om voldoende statische druk te ontwikkelen, omdat de kanalen van heteluchtverwarming doorgaans langer zijn. Al denk ik dat dat voor vervanging van de kleinere Allure units wel mogelijk moet zijn. Daarbij moet ook nagedacht worden over het aantal start en stops van de airco: temperatuur bereikt is uitgaan van de airco. In optie 3 zit er een buffervat tussen, waardoor de warmtepomp langere runs kan maken en waarschijnlijk minder start en stops heeft en hopelijk minder slijtage.
2. Plaatsen van een luchtbehandelingskast met DX blok. Zo’n LBK zou een Brink Elan kunnen zijn of een Multicalor MC-EE-DX. Zeker de laatste heeft een kant en klare oplossing waar een ventilator, DX warmtewisselaar en besturing geïntegreerd zijn. Ik meen dat deze gaan tot 11 KW. Dan komt er een buitenunit nog bij. Aandachtspunt moet zijn om voldoende vermogen te hebben, aangezien in de winter het vermogen van de buitenunit terug kan lopen. Voordeel ten opzichte van de kanaalairco is dat deze gebruik maakt van de bestaande ventilator die voldoende vermogen heeft om de warmte door de kanalen te blazen.
3. Plaatsen van een Brink Elan of Multicalor MC-EE-30 (of 20 of 40) en deze combineren met een buffervat. Dus de ketel en de L/W warmtepomp zitten op de buffer aangesloten en houden deze buffer op ca. 45 graden water. Wanneer de luchtverwarmer warmte vraagt, gaat een circulatiepomp draaien en pompt het warme water door de luchtwaterwisselaar (batterij) en verwarmt zo de lucht. Eigenlijk het principe van de indirecte verwarmer met een ketel. Een aantal aandachtspunten:
a. het vermogen is door de lagere temperatuur van het water dus ook lager. Het vermogen van de warmtepomp en waterdebiet van de pomp in de warmtepomp moeten voldoende zijn om voldoende aanvoer van warm water te garanderen voor de warmtewisselaar in de luchtverwarmer.
b. Houd rekening met 2x omzettingsverlies. Van koudemiddel naar water en van water naar lucht. Het rendement is waarschijnlijk iets lager dan van de DX manier, voordeel is dat het makkelijker is om ook hybride de ketel als achtervang te houden vanwege het transportmedium water.
Ik heb deze installatie met L/W warmtepomp en momenteel wel hybride aangesloten. Ben volop aan het tweaken, maar het werkt verder goed. Bedoeling is dat de WP vergroot wordt, waardoor achtervang ketel ook niet meer nodig is en ik van het gas af zou kunnen gaan.
Een link naar een site met bruikbare informatie over dit soort installatie: https://warmtepompberekenen.nl/meer/heteluchtverwarming/. De eigenaar van deze site heeft zelf ook luchtverwarming aan een luchtwaterwarmtepomp gekoppeld.

Mijn installatie is te zien in het volgende topic: https://gathering.tweaker...message/74039718#74039718

[hardware-lover]

Servee schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 09:41:
[knip] ik vind het een rotsysteem, wel zuinig en het word ook prima warm maar niet comfortabel Ivm tochtgevoel.

[knip]

Was in het begin bij gebruik hier ook, in 1982, er werd algemeen over geklaagd bij de gebruikers destijds Daarna is er een extra thermostaat in de ventilatorkast geplaatst die de ventilator deed stoppen bij een te lage kasttemperatuur, en na fatsoenlijk afregelen daarvan, geen last meer van tocht of tochtgevoel. Het kan soms heel simpel worden opgelost, hier in huis tenminste wel.

[NiGeLaToR]

@Zoldier in theorie kun je elk monobloc aan een indirect gestookte Brink hangen, het enige is dat waar de Brink normaal verwacht water van 70-80'c te krijgen dit nu max 50'c is bij menig monobloc.

Los van dat je de buitenunit kwijt moet kunnen als je een warmtecapaciteit van pakweg 16kW wilt behouden.

Zoals sommigen weten heb ik een indirect gestookte Brink met CV ketel en een kanaalairco en is de CV ketel dit jaar nog geen enkele keer aangeweest - kan vooralsnog voor winter nummer 3 100% met de kanaal airco uit de voeten. Mijn oplossing is maatwerk en zelf met domotica geknutseld.

Ipv een 16kW CV heb ik overigens maar een 5kW lucht-lucht airco. Enige spijt is dat ie niet net iets groter is, want 5kW is bij 3'c en mist niet ideaal Ken net.

[Servee]

hardware-lover schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 20:41:
[...]

Was in het begin bij gebruik hier ook, in 1982, er werd algemeen over geklaagd bij de gebruikers destijds Daarna is er een extra thermostaat in de ventilatorkast geplaatst die de ventilator deed stoppen bij een te lage kasttemperatuur, en na fatsoenlijk afregelen daarvan, geen last meer van tocht of tochtgevoel. Het kan soms heel simpel worden opgelost, hier in huis tenminste wel.

Als er in sommige situaties een oplossing geboden kan worden is dat mooi, alleen bij de elan hoeft dat niet wat die moduleert zelf terug op basis van uitblaastemperatuur. Deze modulatie is ook zelf bij te stellen maar ondanks twee winters klooien bleef ik “koude” benen houden ondanks dat de temperatuur van de kamer prima warm was. Het zal een combinatie zijn van het systeem en mogelijk plaatsing roosters en indeling kamer. Nu met de airco sinds bijna een jaar zijn alle problemen opgelost en vind het een super oplossing, extra bijkomstigheid dat we nu ook kunnen koelen.

[Zoldier]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 20:42:
@Zoldier in theorie kun je elk monobloc aan een indirect gestookte Brink hangen, het enige is dat waar de Brink normaal verwacht water van 70-80'c te krijgen dit nu max 50'c is bij menig monobloc.

Los van dat je de buitenunit kwijt moet kunnen als je een warmtecapaciteit van pakweg 16kW wilt behouden.

Zoals sommigen weten heb ik een indirect gestookte Brink met CV ketel en een kanaalairco en is de CV ketel dit jaar nog geen enkele keer aangeweest - kan vooralsnog voor winter nummer 3 100% met de kanaal airco uit de voeten. Mijn oplossing is maatwerk en zelf met domotica geknutseld.

Ipv een 16kW CV heb ik overigens maar een 5kW lucht-lucht airco. Enige spijt is dat ie niet net iets groter is, want 5kW is bij 3'c en mist niet ideaal Ken net.

Helemaal mee eens. Het vermogen van de luchtverwarmer neemt af wanneer de aanvoertemp van het water ook lager wordt. Mits goed geïsoleerd hoeft dat ook geen probleem te zijn. Je hebt dan immers ook minder vermogen nodig. In wezen hetzelfde principe als met radiatoren. Daarbij is het wel zo dat luchtverwarming ook geschaard wordt onder de midden en lage verwarmingsmogelijkheden, daar waar radiatoren doorgaans hoge temperatuursysteem is.

Ik heb nu zelf een 9KW split systeem (Immergas Magis Pro 9 V2) hybride met de ketel (Intergas Xtreme 36) gekoppeld. Ik kom bij temperaturen onder 0 in problemen met het vermogen van de split en komt de ketel vaker bij. Ik overweeg om de split te vervangen voor een systeem met ca. 16KW.

[mr_evil08]

Altijd jammer bij luchtverwarming dat de WTW wegbezuinigd is waardoor het een extreem onzuinig systeem wordt en men voor de goedkoopste oplossing gaat genaamd ventilatie C waardoor je letterlijk voor de buitenlucht stookt.

Verbruik van vorige bewoners zegt niets want je weet hun leefgedrag niet.

Mijn huis heeft heteluchtverwarming en die buizen zijn leuk maar heb je niks aan omdat ze niet geisolleerd zijn.
Je moet het systeem behoorlijk aanpassen wil je een kanaal airco ophangen bijvoorbeeld.

Ik heb gekozen voor een L/L WP beneden en vloerverwarming, een combinatie van 2 dus, hier zat een indirect heteluchtverwarming systeem in waardoor er een doodnormale combiketel achter zat en daar zit de vloerverwarming op.

[Voor 83% gewijzigd door mr_evil08 op 07-01-2023 21:25]

[NiGeLaToR]

Zoldier schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 21:09:
[...]


Helemaal mee eens. Het vermogen van de luchtverwarmer neemt af wanneer de aanvoertemp van het water ook lager wordt. Mits goed geïsoleerd hoeft dat ook geen probleem te zijn. Je hebt dan immers ook minder vermogen nodig. In wezen hetzelfde principe als met radiatoren. Daarbij is het wel zo dat luchtverwarming ook geschaard wordt onder de midden en lage verwarmingsmogelijkheden, daar waar radiatoren doorgaans hoge temperatuursysteem is.

Ik heb nu zelf een 9KW split systeem (Immergas Magis Pro 9 V2) hybride met de ketel (Intergas Xtreme 36) gekoppeld. Ik kom bij temperaturen onder 0 in problemen met het vermogen van de split en komt de ketel vaker bij. Ik overweeg om de split te vervangen voor een systeem met ca. 16KW.

Wat ik gemerkt heb is dat bij lagere temperaturen ik de huistemperatuur niet onder de 19'c moet laten zakken, omdat ik het niet meer bij kan stoken maar wel kan onderhouden.

Overigens heb ik met m'n domotica oplossing gewoon gezorgd voor wat meer luchtverplaatsing om de lagere temperatuur warmte van de airco te verspreiden en dat werkt prima. Ik ervaar geen hinder van meer luchtverplaatsing maar heb dan ook iets meer ruimte dan bijv in m'n vorige woning waar je de wind wel wat voelde als de kachel aansloeg (die was ook niet modulerend).

Valt mij in ieder geval mee hoeveel kW ik nodig heb, enige probleem wat ik nog heb is dat ik gas nodig heb voor warm water. Maar met zo'n 14m3 per maand voor douchen en koken is elke investering extreem prijzig financieel gezien en qua comfort schiet dat ook niet op - ik kies er voor nu dus voor gas te behouden.

mr_evil08 schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 21:15:
Altijd jammer bij luchtverwarming dat de WTW wegbezuinigd is waardoor het een extreem onzuinig systeem wordt en men voor de goedkoopste oplossing gaat genaamd ventilatie C waardoor je letterlijk voor de buitenlucht stookt.

Zowel mijn vorige woning (1996) en huidige woning (2006) hebben een WTW. Die in mijn huidige huis heb ik zelf vervangen voor een nieuwe. In dit huis, vrijstaand, 200m2, > 600m3, stookten we 900m3 gas voor verwarmen + douchen + koken. Nu is het nog zo'n 180m3 per jaar voor alleen douchen en koken, om je een idee te geven van hoeveel ik verstookte met de oude Brink + WTW.

Verbruik van vorige bewoners zegt niets want je weet hun leefgedrag niet.

Klopt, ik vergelijk graag met alle buren en die halen soortgelijke resultaten, soms wat afwijkend door meer pubers of koude dames in huis. Extreem wordt het nooit.

Mijn huis heeft heteluchtverwarming en die buizen zijn leuk maar heb je niks aan omdat ze niet geisolleerd zijn.
Je moet het systeem behoorlijk aanpassen wil je een kanaal airco ophangen bijvoorbeeld.

Als je wilt koelen kun je condens issues krijgen. Daarom stook ik indirect: mijn kanaal airco blaast lucht in de technische ruimte en middels een heuze fanduct komt de koude en/of warme lucht bij de indirect gestookte Brink terecht die ik middels domotica laat blazen - met koude of warme lucht. Ik kan de relatieve luchtvochtigheid zo overal in het systeem meten en krijg nu nooit vochtproblemen in de buizen.

Ik heb gekozen voor een L/L WP beneden en vloerverwarming, een combinatie van 2 dus, hier zat een indirect heteluchtverwarming systeem in waardoor er een doodnormale combiketel achter zat en daar zit de vloerverwarming op.

Dat is een uitstekende oplossing lijkt mij? Ik zou mensen ook relatief snel een L/L oplossing aanraden, al dan niet met lage vloerbakken ipv die plafond dingen als je dit vol in het zicht hebt of verwarmen ook belangrijk is. Verder kun je in theorie ooit die indirect gestookte oplossing voorzien van warm water uit een L/W systeem - dat indirect gestookte ding is zich neit bewust van waardoor die warm wordt dus werkt zelfs met warme lucht ipv water zolang dat thermokoppeltje maar warmte voelt.. hoe warmer, hoe harder die blaast en die temperatuur kun je zelfs instellen bij mij. Staat nu dus op 30'c ipv 50'c, maar heb er inmiddels ook relais op de manuele ventilatiestand gezet.

Wat buitengewoon frustrerend is, is dat je moet knutselen en prutsen - Brink heeft inmiddels wel kant en klaar oplossingen maar met een Brink-prijs, Brink-installatiegebeuren en Brink-techniek. Dat is wellicht voor doorsnee nieuwbouw ok, maar bestaande bouw vaak lastiger te implementeren.

[Voor 45% gewijzigd door NiGeLaToR op 07-01-2023 21:33]