Haha, sorry, maar dat kan ik weinig serieus nemen. Je hebt het over destructie van de aarde door traditionele bedrijven (die o.a. jouw mobieltje, computer, internet mogelijk maken), maar je doet wel hard mee met het spelletje dat belachelijk veel grondstoffen verbruikt voor niks.Glenn Hoddle schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 18:22:
[...]
Dat is jouw mening. Als je het mij vraagt voegen de meeste bedrijfsactiviteiten helemaal niks toe aan de maatschappij maar dragen ze wel bij aan de vernietiging van de aarde en veel persoonlijke ellende.
/u/75115/crop5fccad3851876_cropped.png?f=community)
/u/1544008/crop620c2b77533df_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/12461/crop65b195553d948.jpg?f=community)
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
/u/44155/marzman.png?f=community)
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
:strip_icc():strip_exif()/u/730285/crop61a47ab8e4f09_cropped.jpg?f=community)
De energieconsumptie lijkt (vooral voor ons) een belangrijk argument.
Vraag echter mensen uit bv venezuela, libanon, turkije etc (en deze lijst met landen groeit met de dag helaas) wat de echte waarde van BTC is en dan gaat het opeens over tirannie vs vrijheid. Er zijn mensen die alleen de ellende van hun land hebben kunnen ontvluchten omdat BTC bestaat...
Dit was cyprus een paar jaar geleden:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/faqgAEqzux6BEVAEHX7NPbXz.jpg?f=user_large)
Wij kunnen het ons niet voorstellen maar er kan gewoon besloten worden dat jij niet meer bij je geld op de bank kunt komen. Mensen die hun hele leven gewerkt en gespaard hebben en dan drukt iemand op een knop en dan kun je opeens echt helemaal niks meer...
Ik raak steeds meer overtuigd van de waarde van BTC (en crypto in het algemeen) en ik geloof dat deze uitvinding hoop biedt voor de gehele mensheid.
Vraag echter mensen uit bv venezuela, libanon, turkije etc (en deze lijst met landen groeit met de dag helaas) wat de echte waarde van BTC is en dan gaat het opeens over tirannie vs vrijheid. Er zijn mensen die alleen de ellende van hun land hebben kunnen ontvluchten omdat BTC bestaat...
Dit was cyprus een paar jaar geleden:
Wij kunnen het ons niet voorstellen maar er kan gewoon besloten worden dat jij niet meer bij je geld op de bank kunt komen. Mensen die hun hele leven gewerkt en gespaard hebben en dan drukt iemand op een knop en dan kun je opeens echt helemaal niks meer...
Ik raak steeds meer overtuigd van de waarde van BTC (en crypto in het algemeen) en ik geloof dat deze uitvinding hoop biedt voor de gehele mensheid.
:strip_icc():strip_exif()/u/1028499/crop5abd07fed53fa_cropped.jpeg?f=community)
Er zijn mensen die op de Maan gewandeld hebben ook. 12. Allemaal Amerikanen. Moeten we daar iets uit gaan concluderen over de gemiddelde Amerikaan?:
Je ontkent en bevestigt wat ik schrijf
Omdat twee man en een paardenkop hun land zijn kunnen ontvluchten door BTC, is BTC opeens een humanitair iets geworden?
[ Voor 17% gewijzigd door TomTorquay op 28-03-2021 20:34 ]
Nemo potest nocere meam me invito tactiost
Natuurlijk is dat een fantastische uitvinding. Maar daar gaat het toch niet over? Laat ook maar 
Nemo potest nocere meam me invito tactiost
:strip_exif()/u/200859/crop624de59c1dd0c.gif?f=community)
:strip_exif()/u/54199/crop5fac3f2ee1eff.gif?f=community)
/u/893825/crop605c597943c7b_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/249917/jaapschaap.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1552390/crop60b1f1cd51a3c_cropped.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/40272/wim2.gif?f=community)
Anoniem: 590973
Vind het maar een matige redenering. Ja het is misschien niet goed, maar er zijn dingen slechter dus is het wel goed
Alsof het keuze is tussen of dit aanpakken of dat. Waarom zou het niet dit aanpakken en ook dat kunnen zijn?
[ Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 590973 op 14-04-2021 12:21 ]
En en kan op zich wel, ik betoogde dat crypto aanpakken zeker niet prioritair zou moeten zijn - en er lopen wat dingen door elkaar, en ik wil 1 dingen even duidelijk hebben: stroomverbruik op zich is nooit een probleem, het gaat om hoe die stroom wordt opgewekt. Dus is de hele stelling 'impact op het milieu is groot' gewoon onwaar.:
[...]
Vind het maar een matige redenering. Ja het is misschien niet goed, maar er zijn dingen slechter dus is het wel goed
Maar goed, het is zo dat de manier waarop stroom wordt opgewekt op deze planeet nogal problematisch is. Je kan vinden dat we daarom ons stroomverbruik moeten verminderen - ik ben het daar niet mee eens overigens - en dan is de vraag waar je minder stroom voor gaat gebruiken.
Nu kan dat crypto zijn, maar dat ligt niet echt voor de hand. En dan maak ik even een uitstapje naar wat anders om te illustreren waarom: een van de weinig milieuproblemen die niemand ontkent is (micro)plastic in zee en in de lucht. Dat plastic is er omdat ze in onderontwikkelde landen massaal plastic in het milieu flikkeren, omdat je het gewoon legaal op open zee mag dumpen mits niet groter dan bepaalde afmetingen en omdat er microplastics in shampoos en cosmetica zitten, en ze loslaten van je polyester kledij. Oh, en alles slijt, dus een heel klein beetje komt ook van toetsenbord, monitor en afstandsbediening.
Nu kun je natuurlijk de plasticvervuiling in het leefmilieu aanpakken door plastic te verbieden voor toetsenborden, monitors en afstandsbedieningen, en die vervolgens maar van bamboe maken. Niemand kan ontkennen dat dat zou helpen. Maar het zou wel maar een heel klein beetje helpen en een volslagen debiele actie zijn zolang mensen doorgaan met legaal plastic in de zee te smijten.
En ook dat zou allebei kunnen, maar dan pak je iets dat 0,0001% van het probleem is aan, met als gevolg dat mensen over moeten schakelen op inferieure producten, met alle gevolgen van dien.
En dat is het aanpakken van crypto ivm het stroomverbruik/vervuiling ook. Sluit de hoogovens en heel Nederland kan de rest van de eeuw cryptoën. Scheelt nog enorm veel kanker ook.
(Da's ook nog wel een ding, want als crypto verdwijnt, waar moet men dan op terugschakelen? de onbankbaren weer diep terug de armoe in, en in het westen iedereen weer terug naar de traditionele banken. Zullen we het eens hebben over de impact van banken op het milieu de laatste 100 jaar? Hint: het is niet de hele mensheid die de aarde om zeep aan het helpen is, maar de banksters.)
[ Voor 3% gewijzigd door Glenn Hoddle op 14-04-2021 13:56 ]
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
:strip_icc():strip_exif()/u/1546776/crop5ffc5f9b77fb2_cropped.jpeg?f=community)
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
/u/182977/crop65f9e5220f264_cropped.png?f=community)
Je vergeet dat als deze crypto's niet schalen er effectief wel censuur mogelijk is. De rijken kunnen voor het maken van de transacties altijd de arme overbieden, en die kunnen dan effectief het netwerk niet gebruiken. Van de 7 miljard zijn er momenteel minstens 5 miljard die geen acties op Ethereum of Bitcoin kunnen betalen. Die niet kunnen experimenteren, die niet kunnen leren. Die niet kunnen meedoen.
[ Voor 9% gewijzigd door Kain_niaK op 15-04-2021 06:15 ]
en daar heb ik mijn beroep van gemaakt
Oh jawel hoor.:
[...]
Je vergeet dat als deze crypto's niet schalen er effectief wel censuur mogelijk is. De rijken kunnen voor het maken van de transacties altijd de arme overbieden, en die kunnen dan effectief het netwerk niet gebruiken. Van de 7 miljard zijn er momenteel minstens 5 miljard die geen acties op Ethereum of Bitcoin kunnen betalen. Die niet kunnen experimenteren, die niet kunnen leren. Die niet kunnen meedoen.
Breez Wallet: https://breez.technology/
Strike: https://global.strike.me/
Strike in El Salvador:
Dat zijn ofwel custodial wallets waarbij je zelf de keys niet beheert, of anders moet je alsnog eerst Bitcoin kopen om dan een kanaal mee aan te kunnen maken en dat kost je dan een Bitcoin transactie.
Een LN kanaal kan alleen geopend worden als iemand een Bitcoin transactie maakt en iemand moet daar de fee voor betalen.
Als je zelf maar 3 dollar hebt, hoe kun je dan in hemelsnaam meedoen?
Gaan die breeze gasten dan op hun kosten een kanaal openen en JE je eigen priv keys geven?
En wie gaat er voor channel balancing betalen?
En wat als je 3 kanalen hebt en je 3 channel partners sluiten je kanalen?
Of je hebt een kanaal van 100 euro, maar iemand wil je een betaling doen van 300 euro.
Of je hebt een kanaal van 100 euro maar je moet een betaling doen van 250 euro.
Etc etc. Paypal werkt veel makkelijker, en de controle die je verliest tov LN gebruik is nauwelijks de moeite.
LN is ten opzicht van Bitcoin wat papiergeld is ten opzicht van goud. Bij de Chinese grens moest je het goud afgeven en kon je verder met het papier geld met de beloft het goud terug te krijgen wanneer je China zou verlaten.
Je moet voor de gein maar eens uitzoeken hoeveel hops je LN gebruik momenteel is. Ik denk 1tje, misschien 2, maar 3 of 4 lukt meestal al niet. Of alleen voor hele kleine bedragen.
De enige manier waarom LN op schaal werkt is grote hubs waar iedereen verbinding mee maakt. En dat hebben we momenteel in de wereld al, dat heet banking.
Nu ja, je komt daar over een aantal jaar zelf wel achter.
Als er morgen een zwerver zonder geld (maar met telefoon) vraagt of ie mijn gras kan maaien kan ik de dogecoin app installeren en naar zijn lege qr code dogecoin sturen. Probeer dat bij LN maar eens voor elkaar te krijgen. Wie oh wie betaald er voor het openen van het kanaal? Satoshi Nakamoto? En wie betaald er voor de funding? Satoshi Nakamoto? En wat als die funding te klein is? Dan moet er een tweede kanaal geopend worden. Enz enz enz.
De slimste engineers verspillen soms hun meeste energie aan het optimaliseren van iets dat eigenlijk niet zou moeten bestaan. Het Lightning Netwerk bijvoorbeeld.
Voor de gein is een team van LN engineers eens een week bezig geweest om LN aan de praat te krijgen op mijn twitch stream. Het is ze niet gelukt want het probleem is dat het een richtings verkeer is, en mijn tips zijn zo klein dat anders alles in de transacties fees gaat zitten omdat er per persoon die mij wil tippen een kanaal nodig is of ik moet zelf eerst genoeg geld voorschieten om het dan terug te krijgen. En daar verdien je niks mee als streamer.
[ Voor 44% gewijzigd door Kain_niaK op 16-04-2021 14:47 ]
en daar heb ik mijn beroep van gemaakt
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
:strip_icc():strip_exif()/u/212439/crop607bfcb2aeee9_cropped.jpg?f=community)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Alles is relatief, ook energiegebruik:
/f/image/MIPepNJfYoz1NGHFFke0aYu5.png?f=fotoalbum_large)
En verloren energie:
/f/image/9t8zHEakSyuFlzALADGUe5kd.png?f=fotoalbum_large)
Het is een verhaal wat goed in de huidige tijdgeest past (het milieu), maar mist elke verbinding met de achterliggende cijfers.
:fill(white):strip_exif()/f/image/MIPepNJfYoz1NGHFFke0aYu5.png?f=user_large)
En verloren energie:
:fill(white):strip_exif()/f/image/9t8zHEakSyuFlzALADGUe5kd.png?f=user_large)
Het is een verhaal wat goed in de huidige tijdgeest past (het milieu), maar mist elke verbinding met de achterliggende cijfers.
/u/172597/crop5e1225c8b1011.png?f=community)
No trees were harmed in creating this message. However, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Er bestond ook een prima werkende wereld voor dat de computer bestond en we nog allemaal bordspelletjes speelden, telramen gebruikten en brieven per post verstuurden. Maar over het algemeen accepteren we het bizarre energie verbruik van computers omdat het ons als samenleving vooruitgang brengt op bepaalde vlakken en het dus netto het waard is.
Uiteindelijk zal wat mij betreft de cryprontwikkeling dat ook zijn en denken we achteraf dat het al het stroomverbruik wel waard is.
Het is niet alsof we het energie probleem gaan oplossen door crypto te verbieden als dat überhaupt mogelijk is om te verbieden.
Het maatschappelijke probleem is dan ook niet zozeer hoeveel energie er gebruikt wordt ( vooruitgang vereist meer energie over het algemeen) maar hoe die stroom wordt opgewekt. Stroom zelf is niet milleu vervuilend
Uiteindelijk zal wat mij betreft de cryprontwikkeling dat ook zijn en denken we achteraf dat het al het stroomverbruik wel waard is.
Het is niet alsof we het energie probleem gaan oplossen door crypto te verbieden als dat überhaupt mogelijk is om te verbieden.
Het maatschappelijke probleem is dan ook niet zozeer hoeveel energie er gebruikt wordt ( vooruitgang vereist meer energie over het algemeen) maar hoe die stroom wordt opgewekt. Stroom zelf is niet milleu vervuilend
[ Voor 11% gewijzigd door Palindrome op 17-05-2021 20:30 ]
No trees were harmed in creating this message. However, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
:strip_icc():strip_exif()/u/842109/crop583404e1b2e9d.jpeg?f=community)
Blockchain is vele malen nuttiger dan de zoveelste unboxing video en weet ik allemaal wat voor zooi op youtube.
Het staat nog in de kinderschoenen, maar over 10 jaar lees je je opmerking terug met schaamrood op je kaken.
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Blockchain heeft wellicht potentie tot verregaand nut. De situatie waarin we nu zitten waar het puur speculatie is met hoop op korte termijn financieel gewin echter....:
Blockchain is vele malen nuttiger dan de zoveelste unboxing video en weet ik allemaal wat voor zooi op youtube.
Het staat nog in de kinderschoenen, maar over 10 jaar lees je je opmerking terug met schaamrood op je kaken.
En dan; als er op dit moment zo'n 50 miljoen gebruikers van bitcoin zijn en het huidige energieverbruik daar tegen afzetten. Is het dan echt een eerlijk vergelijk met zaken als Youtube waar miljarden mensen gebruik van maken?
Een verbruik van 118,52tWh per jaar voor die 50 miljoen mensen dat is gemiddeld 2.370kWh/jaar op basis van het huidige aantal mensen dat zich er mee bezig houdt. Dat is net zo veel energie als ons huishouden op jaarbasis gebruikt. Gebaseerd op totale waarde van €694 miljard gaat dat gemiddeld om een kleine €14k per persoon.
Dus, 2.370kWh/jaar voor een "store of value" van gemiddeld €14k (op dit moment) . Zelfs als energieverbruik niet schaalt met de markt en het op enig moment puur een store of value wordt zonder huidig opportunistisch day-traden voor financieel gewin is dit simpelweg absurd.
Gerekend met €0,05/kWh komt dit naar op een kleine 1% energiekosten per jaar voor de huidige store of value. Dat is dan dus de negatieve verwachtingswaarde die bitcoin heeft en de prijs die je betaalt voor "veilig opslaan van je geld".
Ik ben heel benieuwd werk deel van de huidige investeerders er overblijft als het gaat om een store of value (met een prijs) i.p.v. verwachtingen van winst op korte termijn en FOMO. Ik wil echt wel geloven in de waarde van een decentrale store of value maar een stabiele waarde is daarvoor in mijn optiek wel een noodzaak. Die is er nu niet maar ik vraag me ook af of die er ooit gaat komen. Als die er niet komt blijft het puur een vehikel voor speculatie met een negatieve verwachtingswaarde. Eigenlijk komt het dan neer op een casino maar dan met een verlies voor het klimaat (de aarde) i.p.v. winst voor het huis.
Dit dan wel specifiek voor bitcoin. De potentie voor andere crypto die daadwerkelijk potentie als betaalmiddel hebben kunnen wellicht heel anders zijn.
[ Voor 78% gewijzigd door assje op 18-05-2021 10:47 ]
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]