Gazelle innergy accu's, wie weet er nu echt meer over?

[godofal]

Fir3fox schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 22:19:
Goedendag gazelle experts,

Exact hetzelfde probleem hier.
Ik dacht eerst een fout te hebben gemaakt met de balance/sense wires, maar nameten en dubbel verifieren via de spec sheet ben ik er vrij zeker van dat dat niet zo is.
Dus 2 extra kapotte batterijen op de kop getikt om de BMS uit te wisselen en vandaag ontdekt dat met de 2e BMS ik hetzelfde probleem krijg. 3e licht er nu aan om te testen, maar erg weinig hoop.

Waar ik nu naar neig te denken is dat het een software matige bescherming is. Ik gok dat de batterij verwacht binnen X uur na 1ste boot verwacht aan een computer gekoppeld te worden die hem officiële zaken verteld. Als dat niet gebeurt reset hij weer.
Danwel bedoelt als echte veiligheidsmaatregel, danwel bedoelt om doehetzelvers te naaien.
Als veiligheidsmaatregel zou het enig nut hebben; als er 0 volt op gestaan heeft kan je aannemen dat de gemiddelde batterij compleet dood en dus onveilig is. En dus 0 stroom leveren zou voorzorg kunnen zijn.
Dat gezegd hebbende hij levert wel gewoon stroom. Sterker nog als ik de LIN onderbreek (blouwe kabel, ~8v ofzo waarmee hij met de fiets communiceert) kan ik er zelfs op fietsen. Mijn specifieke innergy gaat een beetje door het lint wat betreft software; hij kan alleen op eco en geeft een dikke error waardoor ik geen snelheidsindicator heb, plus het is "standard eco" niet de afwijkende instelling die ik erin gezet heb, maar goed hij "werkt". Als het dus een softwarematige reset is, is het dus geen goede veiligheidsmaatregel en zou ik dus gokken dat het met opzet zo geprogrammeerd is om doehetzelvers te naaien.

Ik heb bij aliexpress een doosje bestelt dat de programmeur kan nabootsen. De chip die erin zit ( @bmssmurf in 2020) is een texas instruments model waarmee te praten valt. Ik heb wat voorbeelden gezien waarin dat praatdoosje communiceert met laptop accu's van het 18650 laptop tijdperk en die chips weet te resetten. Het is dus een stukje onbewezen theorie maar ik heb de hoop dat ik daarmee verder kom.

Ik heb 1 vraag voor je @Fir3fox: welke type BMS heb je werkend, en welke niet? Degene die bij mij werkt was een model zonder epoxy over de PCB en de balans/sense wires eraan gesoldeerd. Degene die niet werken hebben een zwarte epoxy over het gehele PCB en de balans/sense wires via een kleine connector eraan.

Overigens: gazelle heeft in al hun wijsheid besloten om de laadbalk om te draaien. Waar je dus verwacht dat de linker LED <20% indicatie geeft, en de meest rechtse >80%, is het dus precies omgedraaid.

[Fir3fox]

Goedendag,
Alle 3 dezelde van het Type BMS 998002302 >ABS+TPE< (Gold Accu )
Met epoxy en stekker/connector

Klopt er zit wel verschil met laden. Bij de werkende knipperd die links en bij de niet werkende knipperd die rechts.
Knipperd niet stabiel in zelfde tempo.

Las dit verhaal later pas. Na pb

[godofal]

@Fir3fox Wat werkt er dan eigenlijk precies niet van jou? Ik heb namelijk het idee nu dat ik mijn fietsenmaker een foutje gemaakt zou kunnen hebben oid. Dus dan zou mijn 2e het in principe prima doen maar dat ik dus nog een keer mag aanmelden.

Helaas weet ik niet en kan ik ook niet 123 vinden van de officiele batterij, maar een namaak batterij instructie heeft het over een stukje "diepe slaap modus na 1 uur". Als dat dus nagemaakt is is wat ik dacht een "reset" animatie meer een "ik wordt wakker" animatie. Niet kapot dus.
Ik ga morgen even langs om hem nog een keer te proberen aan te melden, kijken wat er gebeurt.

Reactie van PM gedeelte: de bms meet idd de voltages van de groupen, niet individuele cellen. Een cel kapot gegaan tijdens het puntlassen is in principe mogelijk als je echt heel bijzonder bezig geweest bent, maar in de praktijk niet realistisch. Wat je kan doen om dat te meten is een test belastings apparaatje eraan te hangen en daarmee doormeten wat de capaciteit is. Als dat in de buurt komt van je verwachting is er niks aan de hand. Als er wel een cel kapot is dan zou je capaciteit over de gehele accu vermindert zijn met een % ruwweg van je paralelgroepen. Een 10S3P batterij zou dan dus ~66% van de capaciteit moeten hebben, een 10S5P ongeveer 80%.
Fietsenmakers hebben daar vaak een apparaat voor maar je kan er ook een zelf kopen, ik heb er een van aliexpress voor gekocht. Nog niet mijn gehele accu doorgemeten maar wel cellen.
Nogmaals kans erg klein en de BMS kan dat zelf niet zien tenzij alle cellen in een groep kapot zijn.

[godofal]

Update: fietsenmaker heeft hem aangemeld en hij is gepaired gebleven na een "reset". Het is dus gewoon een slaapmodus.
Wat er bij mij de eerste keer is misgegaan geen idee, maar ik heb me dus volledig verkeken en hij was nooit kapot. Heb ik dus mooi een ~490wattuur batterij voor zo'n 130€ (zonder uurloon te rekenen ).
Goede kans die van jou dus ook geen probleem @Fir3fox

[!null]

Heeft iemand wel eens los de temperatuursensor(en) vervangen? Zo ja, is ergens te vinden wat voor sensoren je moet hebben?

Bekende heeft zo'n accu en door de fietsenmaker uitgelezen dat er een probleem met de temperatuursensor is, verder zijn de cellen helemaal goed.

Ik werk normaal gesproken aan grotere lithium systemen, maar als ik hier even kan helpen door een of 2 temperatuur sensoren te vervangen zou dat mooi zijn.

[Plus H]

Ik heb bij het prutsen aan deze accu's wel eens een gewone vaste weerstand aangesloten ipv die sensor. Werkt ook, maar de beveiliging is dan natuurlijk wel weg. Ik weet alleen de waarde zo uit mijn hoofd niet meer, er ligt me bij 10k maar dat zou ik best mis kunnen hebben.

[godofal]

!null schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 17:24:
Heeft iemand wel eens los de temperatuursensor(en) vervangen? Zo ja, is ergens te vinden wat voor sensoren je moet hebben?

Kan je terugvinden in de specsheet van de TI BMS spec sheet pagina 34.
Semitec 103AT wordt als standaard aangeduid, een 10Kohm@25c thermistor. Kost niet veel en strakker plan dan een weerstandje; temperatuurmeting is vrij belangrijk zowel onder als boven een bepaald niveau.

[!null]

@godofal Bedankt!
@Plus H Ik heb me verder niet verdiept in de accu cellen, maar ik neem aan dat dit NMC accu's zijn en dat wil je wel beveiligen. Zeker gezien ik dit voor iemand anders doe. Ligt de accu op te laden vol in de zon bij iemand die er totaal geen verstand van heeft, moet het alsnog niet in de fik vliegen.

[karelzomer]

Voor het communiceren met de bms van een laptop accu kun je gebruik maken van een NLBA1 kastje. Resetten van een chip zou ook gaan. Weet niet of dit ook zou werken met een fiets accu. Meer info hier: https://www.laptopu.ro/

[godofal]

karelzomer schreef op maandag 13 maart 2023 @ 14:18:
Voor het communiceren met de bms van een laptop accu kun je gebruik maken van een NLBA1 kastje. Resetten van een chip zou ook gaan. Weet niet of dit ook zou werken met een fiets accu. Meer info hier: https://www.laptopu.ro/

Ik heb dit kastje vandaag binnen, en die werkt ook. Stukje goedkoper, al moet je even wachten natuurlijk.

Moet nog even wat meer testen want de accu die ik heb doet vreemd. Ik krijg I2C comm status OK, en dan wisselvallig error, en dan volledig error. EEPROM herprogrammeren gaat helaas ook niet. Geen idee of dat aan deze specifieke bms ligt of dat dat een probleem is met alle. Helaas gaat de chip alleen aan als er spanning over de pack/sense(niet zeker welke, of beiden) ligt dus de losse BMS die ik heb liggen praten helemaal niet. Moet dus nog even mijn extra batterij afmaken voordat ik een 2e kan testen.

edit: 2e in elkaar, zelfde probleem. Kabeltje los/vast trekken lost het lang genoeg op dat je eeprom kan herprogrammeren als je dat wilt, maar eigenlijk zit er niet zoveel interessants.
Een reset zit er niet in, zie ook niet waarom dat nodig zou zijn. De belangrijkste opties die je hebt zijn over/under voltage thresholds en hysterisis volts. Hysterisis is wanneer hij reset: als je hem ontlaad tot onder het undervoltage threshold (standaard 28v) dan begint hij pas weer stroom te leveren nadat je hem boven het hysterisis punt hebt opgeladen (standaard +0.2v, dus 28.2v).
Cell balancing staat standaard uit en wordt door de host(atmega324p) geregeld. Hoe/wat precies geen idee want dat is gazelle software waar je niet in komt zonder het gazelle kastje+gazelle login.


Screenshot is zonder batterij aangesloten, dus niet de standaard instellingen.

[ Voor 35% gewijzigd door godofal op 17-03-2023 16:27 ]

[Lautjex]

Hoi, ik vond na wat zoeken je info op de site. Graag deel ik hier mijn ervaring met een Gazzelle innergy accu.
De accu begon raar te doen en veel hadden we er niet mee gedaan, een tijdje had de fiets in de schuur gestaan terwijl het buiten mogelijk flink vroor. Ik ben opgeleid in de mechanica en electronica en it. Ik wilde dus het fijne ervan weten. de accu bij de fietsen maker op het diagnose apparaat gezet leuke fietsen maker koste me niets, uit de info kwam naar voren dat een a twee blokken het koud hadden gehad. Raar want de fiets stond in de schuur dus je zou zeggen dat alle blokken het koud hadden gehad. De fietsenmaker kon alleen maar een diagnose stellen en eventueel de software er nieuw opzetten. Okay toen heb ik maar besloten om dat accupack uit elkaar te halen en eens te testen.
Het bestaat uit vier blokken en elk daarvan heb ik belast met een lamp van 20 watt en die gedurende een lange tijd laten werken. Je zou zeggen als die accu"s kapot zijn zou die lamp het nooit zo lang volhouden.
Mijn conclusie is dan ook dat niet het accupakket kapot is maar de bms en ja die is ingegoten en daar kun je niet zoveel mee doen. De fietsenmaker kan verder niet de BMS begin para meters aanpassen. Die reparatie bedrijven moeten dus de mogelijkheid hebben om de BMS parameters aan te passen lijkt mij.
Groet,
Laurens

[obcd007]

Ik heb Innergy accu's waarbij er bij het laden steeds meer leds van het achterlicht gaan branden en andere waarbij er gedurende het laden 1 led knippert. Naarmate de accu meer geladen is schuift de led die kippert op. Verder bestaan er ook bronze accu's waarbij er geen balance draden aangesloten zijn op de BMS print.

Meestal is de BMS print ingegoten in een soort zwart epoxy dat behoorlijk hard wordt. Bij de oudere bms printen is dit niet altijd het geval.

Wanneer een BMS een uur geen communicatie ziet van de motor wordt de batterijspanning uitgeschakeld. De batterij kan terug ingeschakeld worden met het knopje op het achterlicht van de baterij of door een lader aan te sluiten.

De Gazelle lader heeft een uitgangsspanning van 48V. De meeste laders van 36V lithium fietsbatterijen hebben een uitgangsspanning van 42V

De Gazelle Innergy accu communiceert met de motor via en 1 draads linbus interface. De display hangt ook aan diezelfde linbus. Het Gazelle Innergy systeem gebruikt een eigen protocol en niet het standaard linbus protocol dat gebruikt wordt bij auto's.

[yobikap]

Lautjex schreef op zaterdag 8 april 2023 @ 18:58:
Hoi, ik vond na wat zoeken je info op de site. Graag deel ik hier mijn ervaring met een Gazzelle innergy accu.
De accu begon raar te doen en veel hadden we er niet mee gedaan, een tijdje had de fiets in de schuur gestaan terwijl het buiten mogelijk flink vroor. Ik ben opgeleid in de mechanica en electronica en it. Ik wilde dus het fijne ervan weten. de accu bij de fietsen maker op het diagnose apparaat gezet leuke fietsen maker koste me niets, uit de info kwam naar voren dat een a twee blokken het koud hadden gehad. Raar want de fiets stond in de schuur dus je zou zeggen dat alle blokken het koud hadden gehad. De fietsenmaker kon alleen maar een diagnose stellen en eventueel de software er nieuw opzetten. Okay toen heb ik maar besloten om dat accupack uit elkaar te halen en eens te testen.
Het bestaat uit vier blokken en elk daarvan heb ik belast met een lamp van 20 watt en die gedurende een lange tijd laten werken. Je zou zeggen als die accu"s kapot zijn zou die lamp het nooit zo lang volhouden.
Mijn conclusie is dan ook dat niet het accupakket kapot is maar de bms en ja die is ingegoten en daar kun je niet zoveel mee doen. De fietsenmaker kan verder niet de BMS begin para meters aanpassen. Die reparatie bedrijven moeten dus de mogelijkheid hebben om de BMS parameters aan te passen lijkt mij.
Groet,
Laurens

Lithium accu's mogen niet ontladen dan xV. Vaak is dit niet onder dan 2.4V. Daarom kan je er een lampje op aansluiten omdat er nog voltage op zit.

Ga je onder dan 2.4V dan heb je kans dat de cell kapot gaat en deze vlam kan vatten wanneer je deze wilt opgaan laden.

[yobikap]

Wie kan mij helpen met de volgende mysterie?

Ik heb een goede accu waarvan de BMS defect is, alleen heeft deze geen balancing leads, en heb ik deze aangebracht. Alles uitgemeten en alles klopt. Echter heeft deze accu 11 (waarvan 1 negatief) balancing leads omdat de accu 10S is.

Ik heb een andere defecte gazelle innergy accu silver. Deze is 36V en 8.6kWh. Dit is uitgevoerd als 10S, alleen de BMS van gazelle heeft 13 balancing leads (waarvan 1 negatief). Weet iemand waar de andere 2 balancing leads voor dienen?
Deze accu is ingegoten met hars/epoxy dus ik kan helaas niet het accu disassembleren om te kijken waar deze balancing leads naar toe gaan en hoe het samen gesteld is.

Ook uitmeten lukt niet omdat de waardes niet kloppen (kapotte cellen).

Wie kan mij hierbij helpen?

[Plus H]

De extra draden gaan naar een temperatuur sensor.

[Bubbleblower1]

XyRuS schreef op zaterdag 19 december 2020 @ 11:48:
Ik heb de accu's gebruikt om twee goede te maken met een eigen BMS erin.

Plus H schreef op zondag 20 december 2020 @ 17:52:
Ja, dat heb ik voor een andere e-bike ook al gedaan. Defecte NiMh er uit, li-ion er in. Werkt prima met elke "domme" fiets en een goedkope BMS van Ali.

Is het mogelijk een BMS te bouwen of kopen voor een 10S4P accu met 21700 5000mAh batterijen, dus 20Ah, die werkt op een Gazelle Orange Innergy? En zo ja, waar vind ik zoiets (als totale leek)?

[Plus H]

@Bubbleblower1
Nee, voor de Orange innergy heb je een "slimme" bms nodig die communiceert met de rest van de fiets. Ik denk dat het vrijwel onmogelijk is zoiets zelf te bouwen. Al zijn hier mensen die een heel eind gekomen zijn. Maar voor zover ik weet is dat nog niemand gelukt.

[targaryanwolf]

Hi, bij mijn vrouw is de Innergy Gold accu met artikelnummer 998002304 plotseling dood gegaan. Met de fiets naar de winkel geweest; toen ze terug wilde fietsen, wilde het display niet meer aan. Wel brandden alle rode lampjes achter op de accu.

Mijn vrouw zegt dat er nog 30% in de accu zat. Ik heb de accu op de lader gehad, maar de lader trekt slechts 1 watt uit de muur. Het achterlicht heb ik ook al losgehad, zonder resultaat. Ook het knopje al meer dan eens 20 tot 30 seconden ingedrukt gehouden. De accu heb ik zowel in de fiets als los van de fiets geprobeerd.

Iemand een idee wat er kapot is aan deze accu? Qua bereik zat er nog genoeg capaciteit in de accu.