Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Andyk125
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 25-09 12:09
Voordat je van alles gaat aanschaffen, kijk eerst eens of het aan de game zelf ligt.

Ik speel Warzone nog met een i7 930 en een GTX970, natuurlijk op low settings en 1080p. Maar zelfs met een stabiele cpu en grafische kaart heb ik wel eens last van fps drops, maar vooral van stotteringen die komen door de servers van Warzone. Mijn pakcet loss is gewoon 0, maar krijg wel steeds van die drie gele vierkantjes aan de linker kant van mij beeld die betekenen dat er packet loss is.

Kijk alleen eens hoeveel mensen er last van hebben dan zie je dat veel mensen die ook high end pc's hebben veel problemen hebben met de Warzone en COD servers.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BruceLee
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 22:39

BruceLee

i9 9900K - Geforce 4080 RTX

Theo schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 09:24:
Je cpu is wel erg ondermaats in vergelijking met je videokaart. Je cpu is twee jaar oud, en was toen een leuke cpu in het middensegment. Je hebt nu een super high end gpu en verlangt dat de cpu deze bij kan houden?

Even wat benchmarks erbij gepakt. Jouw cpu is net zo (niet) krachtig als de cpu in een ultraportable laptop. Bij Passmak scoort jouw i5 net zo hoog (10.881 punten) als een i7-10710u die in ultraportables gebruikt wordt. (10.063)

Een i9-9900K is zo'n beetje het max dat op jouw moederbord past (18.886). Deze scoort al tweemaal zo goed als wat je nu hebt. Ter referentie: een Ryzen 7 3800X zit hier weer iets boven (23.350 punten). Wanneer je echt max performance wil dan is de Ryzen 9 3950X (39.269) een waardige toevoeging. Al heb je voor beide wel een ander moederbord (en mogelijk geheugen) nodig.

https://www.cpubenchmark....7vs3334vs3567vs3499vs3598

Maar voor nu, je cpu is gewoon dik ondermaats voor je videokaart. Vervang deze voor iets dat een stuk sneller is.
Amd 3xxx series moet je zeker niet aanraden voor een gamer dan is intel nog altijd sneller. Die amd 5000 serie word pas de eerste amd cpu die het waarschijnlijk beter doet dan intel. Die 9900k wint gewoon in alle games van die 3000 serie cpus. En doet zo 5 ghz all core. Dat kan je ook terug zien in alle game benchmarks met amd 3xxx bottleneck je je gpu.

Dit heeft niks met intel of amd fan te maken dit zijn gewoon feiten. We moetten de real life benchmarks van de amd 5xxx cpus nog afwachten. Op dit moment moet je zeker geen 3000 amd cpu willen kopen

[ Voor 5% gewijzigd door BruceLee op 21-10-2020 10:23 ]

Sim Racing SK ----> Klik Hier voor mijn YouTube Simrace Kanaal <----


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HugoBoss1985
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 08:57

HugoBoss1985

Xenotech

Als ik MSI afterburner mag geloven dan is je gpu inderdaad behoorlijk gebottlenecked.

Het was bij mij nog minder erg met een Q6600 i.c.m. een HD7850 tijdens Battlefield 4...

140 fps op low settings... heb je geen fps cap ingesteld? Dit kan anders op een cpu bottleneck duiden.

Een 3080 gebruikt volgens mij wat meer stroom dan een 2070S, misschien zeg ik maar wat, maar kun je nog een andere voeding proberen?
Wat doet je 3080 in een ander systeem en/of met een andere game?
En inderdaad, gooi de resolutie (of resolutie schaal) / details van Warzone eens omhoog, wat doet je gpu usage dan?

Ik zou persoonlijk een volledige verse installatie van Windows 10 proberen en zorg ook dat je moederbord bios up-to-date is.

[ Voor 8% gewijzigd door HugoBoss1985 op 21-10-2020 10:32 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • gevulde koek
  • Registratie: Juli 2020
  • Laatst online: 29-09-2024
Temperaturen al gecontroleerd? Misschien dat de hitte van je 3080 je cpu throttlet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HugoBoss1985
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 08:57

HugoBoss1985

Xenotech

gevulde koek schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 10:32:
Temperaturen al gecontroleerd? Misschien dat de hitte van je 3080 je cpu throttlet.
Zijn gpu temp is max 70 graden (zie zijn Afterburner screenshots), dat is prima.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • SharpY
  • Registratie: Februari 2012
  • Laatst online: 16-05 22:26
Randygutter schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 17:13:
Mijn vraag
Ik heb heel veel last van fps drops in warzone.
Ik weet niet waar het aan ligt. Of gewoon slechte optimalisatie vab de game voor mijn kaart of dat het ergens anders aan ligt.

Voorheen had ik een 2070 super waarmee ik op 1080 speelde op een steady 130 - 140 fps.

Nu speel ik met een 3080 en kom ik zowel op 1080 als 1440 niet hoger dan 120 fps met drops naar 80 fps

Ik heb ook met alle settings gespeeld en alles op low kom ik op 140 fps.

In multiplayer zit ik wel op 150 - 180 fps.

Met heaven benchmark zit ik op 180 190 fps.

Wat kan ik nog testen?
...

Relevante software en hardware die ik gebruik
windows 10 laatste update
Laatste nvidia drivers.
Gygabyte z390 gaming x
I5 - 9600k
Ram 16gb

...

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
- Alle drivers geupdate
- ddu en nieuwe drivers
- heaven benchmark

...
Ik heb dezelfde setup CPU/GPU combi - we kunnen even kijken of we dezelfde plek / benchmark kunnen doen om verschil in kaart te brengen? Stuur even een DM als je dat wilt doen.

i9-9900K@5GHZ - Gelid Solutions Tranquillo Rev. 4 - Z390-A PRO - 32GB Crucial RAM - 870 EVO Plus NVME 256GB Bootdrive- MSI RTX3080 - O11 Dynamic


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TRAXION
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 28-09 08:21
Sissors schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 09:23:
[...]

Ik heb werkelijkwaar nog nooit een fatsoenlijk argument gehoord waarom een snellere GPU een lagere FPS zou opleveren anders. Ja, je kan grotere framedrops krijgen, doordat de standaard framerate hoger ligt. Eg je 2070S gaat van 80 FPS -> 70 FPS door een korte CPU bottleneck, en je merkt het niet. Terwijl je nieuwe GPU in die situatie van 120FPS -> 75FPS, of zelfs 70 FPS, gaat je wel merkt. Maar daar gaat het hier niet om, punt is dat TS zegt dat hij op lagere FPS standaard zit, en dan ook nog eens FPS drops erbij heeft die hij eerst niet had.

Dus nee, dat argument van een GPU die 'te snel' zou zijn ervoor zorgt dat je van steady 130 FPS naar 120FPS met drops naar 80 FPS gaat, bvind ik niet logisch.
Volgens mij beweert niemand dat je een lagere fps krijgt, je krijgt daarintegen wel grotere pieken en dalen.

Overigens is het vergelijken niet echt handig aangezien nvidia ondertussen al enkele driver versies verder is.

Idem met de cod updates welke elke week wel binnen komen vergelijken kan je alleen op het moment zelf.

Als vergelijking ik speel bfV waar ik bij de release 144fps strak had op elke map met 90% cpu util zit ik nu tussen de 100/144 met 99% cpu util.

Daarnaast is fps in battle royaal games zeer lastig te beoordelen zit je in het begin heb je 100 spelers op de map en in de end game 10 spelers allemaal variabelen welke lastig te beoordelen zijn.

Daarnaast is zijn cpu 4.3 ghz iets waarvoor bijna elke game gevoelig voor is aangezien je mainthread je max fps bepaald dus je kan nog zoveel cores hebben er is 1 core welke de "manager" is zodra deze aan zijn tax zit kom je niet hoger.

100% zeker als hij deze cpu 500mhz hoger klokt zijn fps weleens drastisch kan stijgen met wel 30fps.
GadgetJunkPhone schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 09:30:
Ik zie hier allemaal voorstellen om de CPU te vervangen terwijl dat niet het probleem is van de performance issue die je op dit moment hebt.

Ik heb namelijk dezelde CPU (i5-9600k) maar dan met een RTX 2060 FE. Sinds de laatste update heb ik ook een performance decrease. Tijdens een potje Warzone draaide ik constant op 120fps, terwijl die nu de hele tijd wegzakt naar 70fps of zelfs daaronder.

Ik zou gewoon lekker wachten tot de volgende update en als die niet helpt kun je later altijd nog upgraden.
Wat gadgetjunkphone hierboven schrijft vanuit ervaring met dezelfde cpu en de laatste cod build.

[ Voor 16% gewijzigd door TRAXION op 21-10-2020 12:12 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • WolfsRain
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 25-09 18:20
Sowieso voordat je nieuwe zaken gaat aanschaffen:
  • Overclock je CPU, want waarom anders een K processor
  • Check je energiebeheeropties
  • Loop je Nvidia-instellingen na
  • Schroef je Warzone-instellingen terug (als je dat niet al gedaan had)
  • Check in je bios even of alles correct staat, iig XMP aan

5800X3D, X570 TUF Pro, 32 GB 3600C16, 3080 TI


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 07:37
Randygutter schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 23:29:
[...]


Makkelijker gezegt dan gedaan ahaha geen idee hoe dat werkt.
Waarom betaal je dan extra voor een K cpu en Z moederbord!

Welke cpu koeler heb je?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bierschuit
  • Registratie: Juni 2004
  • Niet online
Overklokken van de CPU neemt het probleem niet weg. Een overklok is geen wondermiddel, het brengt de min en max FPS wat omhoog meer niet. Het is geen magische oplossing om ineens de massieve FPS drops weg te toveren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Randygutter
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 23-05-2024
Uszka schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:22:
[...]

Waarom betaal je dan extra voor een K cpu en Z moederbord!

Welke cpu koeler heb je?
Be quiet Shadow rock 2.
Ik moet de juiste overclock instellingen opzoeken. Neem aan dat ik niet alleen de clock speed omhoog kan schroeven.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bierschuit
  • Registratie: Juni 2004
  • Niet online
@Randygutter
Welke spellen heb je tot je beschikking? Als je bijvoorbeeld Battlefield 5 hebt, wat ook erg veel van het systeem verlangt, hoe gedraagt het zich daar?

Het zou best kunnen zijn dat CoD het probleem is wat zich nu veel meer uit door die nieuwe GPU vooral i.s.m. met een 6Core/6Thread processor.

Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • LazarusLongNL
  • Registratie: Mei 2015
  • Laatst online: 07-09 20:16
Ik vind de adviesen die hier maar aangeboden lichtelijk zorgwekkend.

De gebruiker laat duidelijk zien niet veel kennis te hebben van troubleshooting en jullie roepen dat hij moet overclocken of z'n CPU upgraden.

Er is nog helemaal niet vast gesteld wat het probleem is.

In een korte zoekbui vind ik:

https://www.reddit.com/r/..._drops_since_last_update/
https://www.reddit.com/r/...tm_medium=web2x&context=3
https://www.reddit.com/r/...ps&restrict_sr=1&sort=new

Aardig wat mensen die het zelfde melden NA een update van de software.

Ik bewonder iedereen z'n intentie om te helpen maar hou alsjeblieft je gezonden verstand er bij.

Laat mensen Stress testen draaien, zoals OCCT of Firestrike o.i.d. om de curves op synthetischet testen te zien. Daar is vanuit de software veel makkelijk te zien of er tekorten zijn.

En voor iedereen hier, Koop nooit zo maar even een upgradje er zijn veel artikelen en videos waar mensen al een tijdje de 3080 testen met lagere segment CPU's waarbij de FPS verschillen en 0.1% echt zwaar meevallen, CPU bottleneck kan echt zijn maar niet bij veel applicaties.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jeroenzer
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 03-10 09:19
Ik weet niet anders beter dan dat je GPU niet sneller mag zijn dan je CPU anders kan dit problemen geven.

Als dat jasje van jouw beschadigd is en je wilt er wat aan doen....


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LazarusLongNL
  • Registratie: Mei 2015
  • Laatst online: 07-09 20:16
Jeroenzer schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:35:
Ik weet niet anders beter dan dat je GPU niet sneller mag zijn dan je CPU anders kan dit problemen geven.
Dit is niet waar, de snelheid van je GPU heef niet de zelfde functie als van je CPU. Je CPU hoeft niet sneller te zijn dan welk onderdeel dan ook. Het enige wat invloed zou kunnen hebben is als je CPU en daarmee je BUSNELSHEID (pci-e 3,0 of 4,0 1 tot 16 lanes) niet snel genoeg leverd aan de GPU als wat deze aankan. Maar er zijn al testen genoeg gedaan dan 3.0 vs 4.0 weinig tot niks uitmaakt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Randygutter
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 23-05-2024
Mensen ik waardeer echt al jullie hulp!

Maar inderdaad zoals LazarusLongNL zegt. Ik heb niet zo veel verstand van deze zaken.
Waarom ik spullen heb aangeschaft die je kunt overclocken? Dit is mij gewoon geadviseerd in de winkel tijdens het kopen van een build.

Ik hou het even hierbij! nadat ik een aanbod heb gekregen van SharpY om even te kijken naar m'n settings.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Ultraman
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 22:26

Ultraman

Moderator Harde Waren

Boefje

Ik ben het niet eens met enkele van de theoriën die voorbij komen en dat er hardware vervangen zou moeten worden of overclocked. Al kan een overclock helpen met ontdekken of het een verschil maakt, noodzakelijk is het niet.
Ook opmerkingen dat bepaalde hardware een "match" is met elkaar of dat de een sneller moet zijn dan de andere? He? :? Dat gaat op wanneer je het over extremen hebt (CPU van 60 euro met een GPU van 600 euro bijvoorbeeld). Hier niet het geval.

Terug naar het probleem van TS:
  • Wat weten we: Dit systeem met een 2070 haalde 120+ FPS en nu met een 3080 duikt het <100 FPS
  • Kan ik dat rijmen? Nee.
  • Waar ligt dat dan aan? Dat wordt uitzoeken.
Als de CPU de component is die tot zijn limiet wordt benut, dan zou je zien dat de CPU usage aan het plafond zit, de GPU usage niet 100% zou moeten zijn en de FPS zou lager moeten zijn dan de van een 3080 mag verwachten.
Hier zie je wel wat van terug: de CPU zit in het begin inderdaad aan het plafond.
Daarna zie ik weer het tegendeel: die CPU wordt maar beperkt benut en staat zichzelf terug te klokken.
Is het log alleen de eerste helft tijdens het gamen?

In de eerste grafiek zie je de CPU frequency in het begin stabiel zijn, maar daarna weer stuiteren als een wilde. CPU usage op die moment is laag (~20% gemiddeld over de cores?). Dat is vreemd, want die CPU hoort juist aan het werk te zijn als de game draait.

Negeer je even de lage "usage" van de CPU (meetfout of gevolg van wat anders). Wat zie ik nog meer? Zou het throttling zijn? Dat de CPU zich terugklokt omdat deze te heet wordt. Wellicht is met de installatie van de 3080 de CPU koeler losgeschoten of de ventilator los geschoten. Maar dat zie je niet terug aan de temperaturen, want die zijn keu-rig: 65 °C max.

De GPU toont verder geen problemen?
Want die kunnen we nog niet vrijspreken, maar het is een splinternieuw ding en meestal doen GPUs het of goed of je krijgt hele andere problemen dan "fps drops", denk eerder aan tekenfouten, crash van applicatie, hangen van heel systeem, spontane reboots, e.d.
Wat kan zijn is dat de GPU het "rustig" geeft omdat de CPU hem niet snel genoeg van data kan voorzien. Dan zou de GPU kunnen gaan terugklokken en kun je ook stuiteringen krijgen.
Render Scale omhoog gooien kan dan helpen.
Ook heb ik over de 3080 serie wel eens het omgekeerde gelezen. Dat ze soms te hoog boosten en dan juist in de problemen komen. Maar dat veroorzaakte crashes als ik mij goed herinner.

Concrete vragen op dit moment. Even kort houden:
  • Ervaar je dit probleem ook in andere games? Of werken die zoals je mag verwachten na de upgrade?
  • Zijn er updates geweest aan de applicatie/game?
Ik zie al drivers bijgewerkt en meer. Dingen om te proberen:
  • Andere applicaties en games. Hoe doen die het?
  • Wat doet de FPS als je de grafische settings eens drastisch omlaag gooit? Zet alle detail settings een op Low, Render Scale naar 100% of lager als de game dat heeft. Wat heb je dan? Ook daarvan een meetlog bijvoorbeeld van de Afterburner.
    Ik heb ook met alle settings gespeeld en alles op low kom ik op 140 fps.
  • Heeft de game een render scale functie? Zo ja, schroef die eens omhoog zodat de GPU intern op een hogere resolutie verwerkt en zo zwaarder belast wordt.
  • Zijn de drivers als een verwijderd met DDU? Zodat je ze compleet schoon terugzet.
  • Energieprofiel van het systeem zou je eens van "Gebalanceerd" naar "Hoge prestaties" kunnen zetten. Dat vind je ergens in het geavanceerde deel van de Energieinstellingen in Windows. Zoek even op waar je zoeits vind. Engelse termijn zijn "Power settings", "Power profile" "High Performance power profile Windows 10", dan vind je vast een HOWTO. Daarmee is het "terugklokken" van de processor uit te schakelen en gaat hij niet meer zo stuiteren. Ik denk niet dat het helpt, maar zo sluit je wel een variabel uit. Terugzetten kan na het testen altijd.
  • Wat meer informatie over temperaturen in het systeem aub. Maakt de hitte van de nieuwe 3080 wellicht de chipset te warm? Hoe is de airflow in je systeem? Dan kunnen we temperatuurgerelateerde dingen mogelijk uitsluiten.
Dat was het even.
Hardware vervangen vind ik nog niet aan de orde.

[ Voor 14% gewijzigd door Ultraman op 21-10-2020 13:03 ]

Als je stil blijft staan, komt de hoek wel naar jou toe.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LazarusLongNL
  • Registratie: Mei 2015
  • Laatst online: 07-09 20:16
Ultraman schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:50:
Dat was het even.
Hardware vervangen vind ik nog niet aan de orde.
Dit dus, kleine toevoeging. Geforce NOW of Warzone kan bij het detecteren van de 3080 de instellingen omhoog hebben gegooid. Misschien is er een 2070 gamer die warzone speelt die de "recommended" instellingen met je kan delen. Misschien is RTX wel aangezet of staat DLSS niet aan? (geen idee of warzone deze functies heeft btw)

Ook kan de verversingen snelheid van de monitor, indien deze sneller is dan 100hz, terug gezet zijn op lagere instelling via Windows. Al lijkt me dat gezien de range niet heel gebruikelijk. G-sync of G-Sync even na kijken en V-sync uitzetten als je monitor daar ondersteuning voor bied.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kuusj
  • Registratie: April 2012
  • Laatst online: 05-10 13:01

Kuusj

Ofwel varken in 't Limburgs

Ultraman schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:50:
Ik ben het niet eens met enkele van de theoriën die voorbij komen en dat er hardware vervangen zou moeten worden of overclocked. Al kan een overclock helpen met ontdekken of het een verschil maakt, noodzakelijk is het niet.
Ook opmerkingen dat bepaalde hardware een "match" is met elkaar of dat de een sneller moet zijn dan de andere? He? :? Dat gaat op wanneer je het over extremen hebt (CPU van 60 euro met een GPU van 600 euro bijvoorbeeld). Hier niet het geval.

Terug naar het probleem van TS:
  • Wat weten we: Dit systeem met een 2070 haalde 120+ FPS en nu met een 3080 duikt het <100 FPS
  • Kan ik dat rijmen? Nee.
  • Waar ligt dat dan aan? Dat wordt uitzoeken.
Als de CPU de component is die tot zijn limiet wordt benut, dan zou je zien dat de CPU usage aan het plafond zit, de GPU usage niet 100% zou moeten zijn en de FPS zou lager moeten zijn dan de van een 3080 mag verwachten.
Hier zie je wel wat van terug: de CPU zit in het begin inderdaad aan het plafond.
Daarna zie ik weer het tegendeel: die CPU wordt maar beperkt benut en staat zichzelf terug te klokken.
Is het log alleen de eerste helft tijdens het gamen?

In de eerste grafiek zie je de CPU frequency in het begin stabiel zijn, maar daarna weer stuiteren als een wilde. CPU usage op die moment is laag (~20% gemiddeld over de cores?). Dat is vreemd, want die CPU hoort juist aan het werk te zijn als de game draait.

Negeer je even de lage "usage" van de CPU (meetfout of gevolg van wat anders). Wat zie ik nog meer? Zou het throttling zijn? Dat de CPU zich terugklokt omdat deze te heet wordt. Wellicht is met de installatie van de 3080 de CPU koeler losgeschoten of de ventilator los geschoten. Maar dat zie je niet terug aan de temperaturen, want die zijn keu-rig: 65 °C max.

De GPU toont verder geen problemen?
Want die kunnen we nog niet vrijspreken, maar het is een splinternieuw ding en meestal doen GPUs het of goed of je krijgt hele andere problemen dan "fps drops", denk eerder aan tekenfouten, crash van applicatie, hangen van heel systeem, spontane reboots, e.d.
Wat kan zijn is dat de GPU het "rustig" geeft omdat de CPU hem niet snel genoeg van data kan voorzien. Dan zou de GPU kunnen gaan terugklokken en kun je ook stuiteringen krijgen.
Render Scale omhoog gooien kan dan helpen.
Ook heb ik over de 3080 serie wel eens het omgekeerde gelezen. Dat ze soms te hoog boosten en dan juist in de problemen komen. Maar dat veroorzaakte crashes als ik mij goed herinner.

Concrete vragen op dit moment. Even kort houden:
  • Ervaar je dit probleem ook in andere games? Of werken die zoals je mag verwachten na de upgrade?
  • Zijn er updates geweest aan de applicatie/game?
Ik zie al drivers bijgewerkt en meer. Dingen om te proberen:
  • Andere applicaties en games. Hoe doen die het?
  • Wat doet de FPS als je de grafische settings eens drastisch omlaag gooit? Zet alle detail settings een op Low, Render Scale naar 100% of lager als de game dat heeft. Wat heb je dan? Ook daarvan een meetlog bijvoorbeeld van de Afterburner.
    [...]
  • Zijn de drivers als een verwijderd met DDU? Zodat je ze compleet schoon terugzet.
  • Energieprofiel van het systeem zou je eens van "Gebalanceerd" naar "Hoge prestaties" kunnen zetten. Dat vind je ergens in het geavanceerde deel van de Energieinstellingen in Windows. Zoek even op waar je zoeits vind. Engelse termijn zijn "Power settings", "Power profile" "High Performance power profile Windows 10", dan vind je vast een HOWTO. Daarmee is het "terugklokken" van de processor uit te schakelen en gaat hij niet meer zo stuiteren. Ik denk niet dat het helpt, maar zo sluit je wel een variabel uit. Terugzetten kan na het testen altijd.
  • Wat meer informatie over temperaturen in het systeem aub. Maakt de hitte van de nieuwe 3080 wellicht de chipset te warm? Hoe is de airflow in je systeem? Dan kunnen we temperatuurgerelateerde dingen mogelijk uitsluiten.
Dat was het even.
Hardware vervangen vind ik nog niet aan de orde.
Ik vind ook niet dat hardware vervangen (direct) aan de orde is. Echter zie ik aan de uitdraai van Afterburner dat er an sich niks geks aan de hand is met het systeem. Alleen in het eerste gedeelte speelt TS de game, dat tweede gedeelte is gewoon idle gedrag. De helft van je verhaal is dus niet van toepassing (gelukkig), want als dat wel ingame zou zijn zou ik ook wat anders hebben geroepen. Het enige wat ik uit de uitdraai kan concluderen is dat er niks aan de hand is met de CPU (die loopt op zijn tenen maar throttled niet en zit mooi in de 60 graden), de GPU draait netjes zijn clocks maar wordt niet geheel gebruikt, er wordt niet te veel vram toegewezen, RAM zit niet vol. Dus ja. Kijk als het (v)RAM nu vol liep kan dat ook stotteren verklaren.

Je vergeet voor het gemak even dat een 6C/12T CPU tegenwoordig als standaard wordt gezien voor een gaming systeem. We hebben het dan niet eens over high-end systemen (8c/16t standaard), en om dan een stock 6C/6T te koppelen met een high-end GPU die 30% sneller is dan het allersnelste model van de vorige model (en een dergelijke i5 gaat zijn handen in genoeg scenario's al vol hebben met een 2080Ti) vind persoonlijk het label 'misschien niet de beste keuze' niet belachelijk. Je systeem is maar zo snel als zijn langzaamste component. In dit geval is dat gewoon die i5.

Een RTX3080 is een kaart die momenteel voor rond de 800,- van eigenaar wisselt en zoals gezegd rond de 30% beter presteert dan het vorige topmodel welke voor nog eens 400,- meer over de toonbank ging, die i5 was 2 jaar geleden al mid-end. Ik ken niemand die een videokaart van die klasse koppelt met een 6C/6T i5. Ja een OEM systeempje bij de Aldi/Mediamarkt misschien. Waarom het zo'n rare theorie is dat de CPU hier gewoon roet in het eten gooit kan ik dan ook echt niet rijmen. 6 cores zonder HT was een paar jaar geleden prima, nu (en dan in combinatie met die videokaart) gewoon helaas niet meer altijd. De suggestie van overclocken vind ik geen rare, echter meld ik er ook bij dat TS zich hier eerst in moet verdiepen.

Dat het in veel scenario's (vooral op 1440p/4K) geen (groot) probleem zal zijn is iets wat zeker is. Echter in de paar gevallen waar het wel problemen oplevert zit je met de gebakken peren. Die CPU staat gewoon taxed op 100%, klaar. Als ik mijn 3700X eraan zou hangen zou het bijvoorbeeld heel anders uit zien.

Waar ik wel nog benieuwd naar ben is het gedrag in CPU intensieve games. Als de case temps een groot probleem waren zou de CPU hier ook last van moeten hebben, die krijg immers echt alle warmte over zijn bord.

[ Voor 4% gewijzigd door Kuusj op 21-10-2020 13:34 ]

9800X3D - RX 6900XT - Volvo S40 T5 '10 - Kever '74


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LazarusLongNL
  • Registratie: Mei 2015
  • Laatst online: 07-09 20:16
Kuusj schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:20:
[...]
Je vergeet voor het gemak even dat een 6C/12T CPU tegenwoordig als standaard wordt gezien voor een gaming systeem.... De suggestie van overclocken vind ik geen rare, echter meld ik er ook bij dat TS zich hier eerst in moet verdiepen. ....

Waar ik wel nog benieuwd naar ben is het gedrag in CPU intensieve games. Als de case temps een groot probleem waren zou de CPU hier ook last van moeten hebben, die krijg immers echt alle warmte over zijn bord.
Disclaimer: Deel van deze reactie is offtopic maar is wel in lijn met "adviezen die hier gegeven worden."

Ik weet niet waar je de cores/threads verhaal vandaan haalt en wat de norm zou zijn maar veel benchmarks laten zien dat lage core counts met degelijke boost clocks bijna net zo goed presteren als vele cores. Meeste games schalen het besten met 2-4 threads die hoog boosten t.o.v. vele cores.

Dus ik vind het een dubbelzinnige statement. De entree niveaus chipsets zijn juist populair dus de i3-5 en Ryzen 3's 5's t.o.v. i7-9 en Ryzen 7+9. Dus zijn er meer sku's nu met 6/12 en 8/16 sure. Zelfs 12/24 is niet zo gek meer. Maar als we dan gaan kijken naar de term "norm" hoe komen we op 6/12?

Ontwikkelaren richten zich niet op midden EN hoog segment maar laag, midden en hoog. Zeker gezien de F2P verwacht je ontwikkeling te focusen op 2/4 en 4/8 core counts en niet 6/12 waarbij je gewoon naar een groot markt aandeel de dikke vinger op steekt.|

Hier dus een voorbeeld van goed bedoelde maar niet juiste informatie. Zeker wanneer als er inderdaad een kwestie zou zijn lage core/thread count die tot frame dips leid deze clocksnelheid met 4-8% verhogen niet de oplossing gaan aanbieden. Zo werken CPU's gewoon niet.

Wat wel een hele goede is inderdaad de case-airflow, de kaart zal ongetwijfeld groter zijn! Maar ik zie niet aan de temps dat we daar een probleem in hebben. Temperatuur is inderdaad een factoor die van belang kan zijn.

Mocht de TS foto's kunnen maken en delen kunnen wat dat degelijk beoordelen. En ik heb zelfs vast nog wel case fannetjes liggen die we kunnen opsturen voor de goede karma :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Randygutter
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 23-05-2024
temps zijn naar mijn weten en de benchmarks prima.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/gMsp4GbZZGlm3WX7f4dlZsSTkFU=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/IdQwIkNFbMgKM7993y3qjiBA.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/HbahKcmnVVPqWZd_js3ceV2KE-A=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/CjXPptsoEfqBmaCnW5bwAY6i.jpg?f=fotoalbum_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
@Kuusj Dat is niet helemaal waar. i7-7700k OC werkt nog prima met RTX2080 super, maar RTX3080 is wel krachtiger(25-40%). Oftewel kun je tegenwoordig prima een Ryzen 3330X, Intel i3-10300 kopen om mee te gamen, maar als de prijs daarvan gelijk ligt aan 3500X- i5-10400F, dan is de keuze snel gemaakt. RTX3070 past beter bij een i5-9600K(wat 6 core-6 threads is) OC op 4.9GHz zal geen probleem geven, en is makkelijk uit te testen zonder HW te vervangen. Meten = weten

@Randygutter
Wat is je gehele systeem ?
Draait je RAM in XMP op hoge snelheid, of nog op 2133MT/s ?

[ Voor 10% gewijzigd door Hackus op 21-10-2020 13:58 ]

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kuusj
  • Registratie: April 2012
  • Laatst online: 05-10 13:01

Kuusj

Ofwel varken in 't Limburgs

LazarusLongNL schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:39:
[...]


Disclaimer: Deel van deze reactie is offtopic maar is wel in lijn met "adviezen die hier gegeven worden."

Ik weet niet waar je de cores/threads verhaal vandaan haalt en wat de norm zou zijn maar veel benchmarks laten zien dat lage core counts met degelijke boost clocks bijna net zo goed presteren als vele cores. Meeste games schalen het besten met 2-4 threads die hoog boosten t.o.v. vele cores.

Dus ik vind het een dubbelzinnige statement. De entree niveaus chipsets zijn juist populair dus de i3-5 en Ryzen 3's 5's t.o.v. i7-9 en Ryzen 7+9. Dus zijn er meer sku's nu met 6/12 en 8/16 sure. Zelfs 12/24 is niet zo gek meer. Maar als we dan gaan kijken naar de term "norm" hoe komen we op 6/12?

Ontwikkelaren richten zich niet op midden EN hoog segment maar laag, midden en hoog. Zeker gezien de F2P verwacht je ontwikkeling te focusen op 2/4 en 4/8 core counts en niet 6/12 waarbij je gewoon naar een groot markt aandeel de dikke vinger op steekt.|

Hier dus een voorbeeld van goed bedoelde maar niet juiste informatie. Zeker wanneer als er inderdaad een kwestie zou zijn lage core/thread count die tot frame dips leid deze clocksnelheid met 4-8% verhogen niet de oplossing gaan aanbieden. Zo werken CPU's gewoon niet.

Wat wel een hele goede is inderdaad de case-airflow, de kaart zal ongetwijfeld groter zijn! Maar ik zie niet aan de temps dat we daar een probleem in hebben. Temperatuur is inderdaad een factoor die van belang kan zijn.

Mocht de TS foto's kunnen maken en delen kunnen wat dat degelijk beoordelen. En ik heb zelfs vast nog wel case fannetjes liggen die we kunnen opsturen voor de goede karma :)
Dus jij wil beweren dat als iemand hier voor systeemadvies voor een gamesysteem van rond de 800-1000,- komt vragen, deze persoon niet minstens een 6C/12T CPU aangeraden wordt? Ik heb het dan niet eens over het feit dat de GPU van OP al die 800,- kost. Wie koopt een dergelijke GPU met een dergelijke CPU? Het staat gewoon niet in verhouding. Dat een i3-i5 populair is, is nooit anders geweest. Dit soort systemen wordt echter nooit gekoppeld met een dergelijke GPU. Met andere woorden, meestal als je budget een mid-range CPU toelaat, ga je deze niet met de meest high-end GPU koppelen van een generatie nieuwer. Als dat wel zo is, ik zie de voorbeelden graag :)

Het feit dat Intel tot deze generatie achter de feiten aan heeft gelopen wat betreft het aantal cores en threads betekend niet dat moderne games zich dan maar conformeren aan wat Intel doet. De PS4/Xbox hebben nu al jaren 8 core CPU's, en aangezien dit zich nu doorzet naar 8C/16T bij de nieuwe generatie consoles en deze steeds meer gelijk staan aan een PC qua architectuur denk ik dat je over een jaar of 2/3 redelijk bedrogen uit komt met een 6C/6T CPU in combinatie met high-end GPU's. Maar ik zal ook eerlijk toegeven als ik tegen die tijd geen gelijk blijk te hebben.
Hackus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:55:
@Kuusj Dat is niet helemaal waar. i7-7700k OC werkt nog prima met RTX2080 super, maar RTX3080 is wel krachtiger(25-40%). Oftewel kun je tegenwoordig prima een Ryzen 3330X, Intel i3-10300 kopen om mee te gamen, maar als de prijs daarvan gelijk ligt aan 3500X- i5-10400F, dan is de keuze snel gemaakt. RTX3070 past beter bij een i5-9600K(wat 6 core-6 threads is) OC op 4.9GHz zal geen probleem geven, en is makkelijk uit te testen zonder HW te vervangen. Meten = weten
Ik beweer ook niks anders dan dat voor zover ik weet :+ Een 7700K is echter wel 4C/8T ipv 6C/6T, dat met een hogere clockspeed kan voordeliger uitpakken dan die 9600K. Ligt maar net aan de game natuurlijk. Nu kun je inderdaad een dergelijke Ryzen kopen, of een tiende generatie Intel, omdat bij Intel nu ook bijkans iedere SKU Hyperthreading heeft. Dus een 10600K met 6C/12T is wel een groot verschil met de 9600K ja, en zal met een RTX3080 wel genoeg moeten zijn (zeker gezien de hogere clocks ook nog eens). Hoe goed threads gebruikt worden is opnieuw wel game afhankelijk natuurlijk.

9800X3D - RX 6900XT - Volvo S40 T5 '10 - Kever '74


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
Kuusj schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:00:


Ik beweer ook niks anders dan dat voor zover ik weet :+ Een 7700K is echter wel 4C/8T ipv 6C/6T, dat met een hogere clockspeed kan voordeliger uitpakken dan die 9600K. Ligt maar net aan de game natuurlijk. Nu kun je inderdaad een dergelijke Ryzen kopen, of een tiende generatie Intel, omdat bij Intel nu ook bijkans iedere SKU Hyperthreading heeft. Dus een 10600K met 6C/12T is wel een groot verschil met de 9600K ja, en zal met een RTX3080 wel genoeg moeten zijn (zeker gezien de hogere clocks ook nog eens). Hoe goed threads gebruikt worden is opnieuw wel game afhankelijk natuurlijk.
Gamen is vaak single core speed, of 2-cores. als je geen boost haalt, presteert de CPU niet goed.
Het is van belang het gehele systeem te weten, en de instellingen. welke driver, bios-instelling etc

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kuusj
  • Registratie: April 2012
  • Laatst online: 05-10 13:01

Kuusj

Ofwel varken in 't Limburgs

Hackus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:04:
[...]


Gamen is vaak single core speed, of 2-cores. als je geen boost haalt, presteert de CPU niet goed.
Het is van belang het gehele systeem te weten, en de instellingen. welke driver, bios-instelling etc
Op de screenshot van Afterburner is te zien dat de CPU allcore een snelheid van 4300/4400Mhz haalt, dat is voor zover ik mij kan herinneren ook gewoon de bedoeling bij deze CPU (stock). De boostclock zou single of dual core iets van 4600Mhz moeten zijn, maar hij is dus volledig belast op alle cores.

Ik ben het wel met je eens dat er nog steeds geen compleet plaatje is van de omstandigheden.

9800X3D - RX 6900XT - Volvo S40 T5 '10 - Kever '74


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
Kuusj schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:11:
[...]

Op de screenshot van Afterburner is te zien dat de CPU allcore een snelheid van 4300/4400Mhz haalt, dat is voor zover ik mij kan herinneren ook gewoon de bedoeling bij deze CPU (stock). De boostclock zou single of dual core iets van 4600Mhz moeten zijn, maar hij is dus volledig belast op alle cores.

Ik ben het wel met je eens dat er nog steeds geen compleet plaatje is van de omstandigheden.
Ik kan geen image bekijken(iPad), maar info direct van TS is van belang.

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Randygutter
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 23-05-2024
Wat willen jullie nog allemaal weten? wat hebben jullie allemaal nodig?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Timba-
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 25-09 16:04
Het is waarschijnlijk al gevraagd maar wat voor voeding heb je?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dylan111111
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 02:33
Timba- schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:57:
Het is waarschijnlijk al gevraagd maar wat voor voeding heb je?
lol? Wat wil je er mee bereiken? Er zouden dan hele andere issues spelen als dat een issue is.
Randygutter schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:29:
Wat willen jullie nog allemaal weten? wat hebben jullie allemaal nodig?
Installeer CPU-Z even en ga naar het tabje memory, maak daar een printscreen ervan en post dat hier :)
Dan weten we dat je ram geheugen in ieder geval goed loopt.
(Doet niks aan de CPU die op 100% loopt maar goed)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Blaat
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 04-10 13:03

Blaat

Moderator Harde Waren / BBG'er

Hardware Fanaat

Randygutter schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:47:
temps zijn naar mijn weten en de benchmarks prima.

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Heb je de mogelijkheid je videokaart met 2 losse kabels aan de sluiten? Wat je nu doet (aansluiten met 1 kabel) is op z'n best een mogelijke oorzaak voor je problemen en op z'n slechtst redelijk brandgevaarlijk.

Mijn naam is rood, mijn text is blauw. Jouw post wordt ge-edit, als je niet stopt met dat gemauw.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Randygutter
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 23-05-2024
dylan111111 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:01:
[...]


lol? Wat wil je er mee bereiken? Er zouden dan hele andere issues spelen als dat een issue is.


[...]


Installeer CPU-Z even en ga naar het tabje memory, maak daar een printscreen ervan en post dat hier :)
Dan weten we dat je ram geheugen in ieder geval goed loopt.
(Doet niks aan de CPU die op 100% loopt maar goed)
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/_LqOqSYDwz6JdEh_aUnfw1PRGdg=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/KDxHVf0aOGaQQcaoDV6mSPQp.png?f=user_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
Randygutter schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:29:
Wat willen jullie nog allemaal weten? wat hebben jullie allemaal nodig?
Je gehele systeem .(merk en type)
op welke snelheid draait je RAM.
wat zijn je bios instellingen ?

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Randygutter
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 23-05-2024
Hackus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:24:
[...]


Je gehele systeem .(merk en type)
op welke snelheid draait je RAM.
wat zijn je bios instellingen ?
Er zit een voeding in van 500w zie ik net. hmm dat is denk ik niet genoeg.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Timba-
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 25-09 16:04
dylan111111 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:01:
[...]


lol? Wat wil je er mee bereiken? Er zouden dan hele andere issues spelen als dat een issue is.


[...]


Installeer CPU-Z even en ga naar het tabje memory, maak daar een printscreen ervan en post dat hier :)
Dan weten we dat je ram geheugen in ieder geval goed loopt.
(Doet niks aan de CPU die op 100% loopt maar goed)
Als de rail voltage te laag dropt krijg je ook rare dingen.

Waarom lach je me uit?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dylan111111
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 02:33
Timba- schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:31:
[...]


Als de rail voltage te laag dropt krijg je ook rare dingen.

Waarom lach je me uit?
Je bedoelt dat de overbelasting beveiliging dan inspringt en de voeding uit gaat wat niet gebeurd?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Timba-
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 25-09 16:04
dylan111111 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:33:
[...]


Je bedoelt dat de overbelasting beveiliging dan inspringt en de voeding uit gaat wat niet gebeurd?
Ja? Is dat altijd wat er gebeurd?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Timba-
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 25-09 16:04
Nou hij blijkt een 500 watt voeding te hebben. Weet je het nog steeds zo zeker allemaal?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dylan111111
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 02:33
Timba- schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:35:
Nou hij blijkt een 500 watt voeding te hebben. Weet je het nog steeds zo zeker allemaal?
Weet je zeker dat het door de voeding komt? En niet door de CPU omdat die op 100% loopt en een bottleneck veroorzaakt?

Wat maakt het jou zo zeker er van dat het probleem bij de voeding ligt? Geef eens wat onderbouwing.
(Ja ik weet dat een dubbele 6+2 pin pci kabel wordt aangeraden bij die GPU en dat 500watt krap is maar niet onmogelijk)
Randygutter schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:30:
[...]

Er zit een voeding in van 500w zie ik net. hmm dat is denk ik niet genoeg.
Heb je ergens een lijstje van je complete pc specificaties? Anders even de achterkant van de kast openen maken en dan zie je als het goed is ook je voeding zitten met type nummer :)

[ Voor 28% gewijzigd door dylan111111 op 21-10-2020 15:41 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Timba-
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 25-09 16:04
dylan111111 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:38:
[...]


Weet je zeker dat het door de voeding komt? En niet door de CPU omdat die op 100% loopt en een bottleneck veroorzaakt?

Wat maakt het jou zo zeker er van dat het probleem bij de voeding ligt?
(Ja ik weet dat een dubbele 6+2 pin pci kabel wordt aangeraden bij die GPU en dat 500watt krap is maar niet onmogelijk)
Ik ben er helemaal niet zeker van dat dit het is. Maar ik vind het wel vreemd dat je me gelijk uitlacht als ik vraag wat voor voeding hij heeft.

VOordat hij van alles met zn cpu gaat doen is het misschien sowieso wel een goeie zet om er eens een degelijke voeding in te zetten want daar is het sowieso wel tijd voor met een 3080 en dan weten we gelijk of het daar aan ligt of niet. Is een stuk goedkoper dan een complete upgradeset ook.

[ Voor 23% gewijzigd door Timba- op 21-10-2020 15:44 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Blaat
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 04-10 13:03

Blaat

Moderator Harde Waren / BBG'er

Hardware Fanaat

dylan111111 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:38:
[...]


Weet je zeker dat het door de voeding komt? En niet door de CPU omdat die op 100% loopt en een bottleneck veroorzaakt?

Wat maakt het jou zo zeker er van dat het probleem bij de voeding ligt? Geef eens wat onderbouwing.
(Ja ik weet dat een dubbele 6+2 pin pci kabel wordt aangeraden bij die GPU en dat 500watt krap is maar niet onmogelijk)
Bij een voeding van goede kwaliteit tript de OCP en valt het systeem uit. Bij een kwalitatief slechte (of simpelweg verouderde) voeding kan de aangeleverde spanning inzakken, waardoor de videokaart uit noodzaak gaat throttlen. Hetzelfde gebeurt als je de videokaart met maar 1 kabel aansluit. Dan wordt de spanningsval over de aansluitkabel te groot omdat deze een te hoge impedantie heeft.

Ik weet niet zeker of dat iets is wat je terug zou zien op afterburner curves. Eerste instinct zegt van wel, maar ik durf het niet met zekerheid te zeggen.

Mijn naam is rood, mijn text is blauw. Jouw post wordt ge-edit, als je niet stopt met dat gemauw.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Randygutter
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 23-05-2024
Timba- schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:41:
[...]


Ik ben er helemaal niet zeker van dat dit het is. Maar ik vind het wel vreemd dat je me gelijk uitlacht als ik vraag wat voor voeding hij heeft. Ik zag het merk Barvo al op de foto's, nog nooit van gehoord dus ik betwijfel ook of dat een titanium pareltje is.

VOordat hij van alles met zn cpu gaat doen is het misschien sowieso wel een goeie zet om er eens een degelijke voeding in te zetten want daar is het sowieso wel tijd voor met een 3080 en dan weten we gelijk of het daar aan ligt of niet. Is een stuk goedkoper dan een complete upgradeset ook.
Rambo? ahahah

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Timba-
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 25-09 16:04
Nevermind dat is nog eens de psu shroud ook :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Blaat
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 04-10 13:03

Blaat

Moderator Harde Waren / BBG'er

Hardware Fanaat

Ik zou je willen vragen om even wat concreter in te gaan op de vragen die gesteld worden. Er worden en paar terechte vragen gesteld m.b.t. het exacte merk/type voeding en de RAM configuratie die erg relevant zijn in deze context.

Mijn naam is rood, mijn text is blauw. Jouw post wordt ge-edit, als je niet stopt met dat gemauw.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Randygutter
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 23-05-2024
Blaat schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:49:
[...]


Ik zou je willen vragen om even wat concreter in te gaan op de vragen die gesteld worden. Er worden en paar terechte vragen gesteld m.b.t. het exacte merk/type voeding en de RAM configuratie die erg relevant zijn in deze context.
Wat wil je precies van de ram weten?
Die is het volgende merk
G.Skill DDR4 Ripjaws-V 2x8GB 3600MHz

Merk van de voeding is seasonic 500W
Meer kan ik op t moment eff niet zien.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 07:37
500w met een RTX 3080 is een groot probleem.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Cidolfas
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 21:27
Volgens mij gaat er nu maar 1 kabel van je PSU naar je 3080, waar 2x8pin aan vast zit? Volgens mij moeten er altijd 2 aparte kabels van de PSU naar de 3080 kaarten.

i5-10600K | MSI MAG Tomahawk Z490 | Asus DUAL GeForce RTX 3070 OC | Corsair Vengeance 32 GB 3600 Mhz | Noctua NH-D15 Chromax.Black | Corsair RM850x | Fractal Design Meshify S2


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 07:37
Dat niet alleen. 500w is te weinig om het piekverbruik van een 3080 op te vangen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Randygutter
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 23-05-2024
Okay het volgende:

Ik heb een nieuwe instal gedaan van windows. Alle drivers weer geinstalleerd. Door een document van gigabyte voor overclock toch even een kijkje genomen en de clock snelheid op 4.9 gezet met een voltage van 1.3. nu net even cod gedraaid en bijna alles op normal gezet.

Draai ik een steady fps 130 fps op 1440. Ik ga vanavond even verder kijken als ik langere tijd in game zit. Maar voor nu 15 min getest op warzone en mn temp blijft op 64 ish.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/D6jOMjglThyZ4qwbE87v-Acu97w=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/CMbjM5TNWeeV33Naxhgp4W4P.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/nmtFe1kQHrzDrtIDDLZPmdMZzp0=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/pMYhuXD8FAHKg7lKJnAfsrIQ.jpg?f=fotoalbum_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HugoBoss1985
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 08:57

HugoBoss1985

Xenotech

@Randygutter ik durf te wedden dat je overclock weinig (in ieder geval niet zoveel dat het je probleem oploste) uitmaakt.
Maar dat het dus een software issue was en een systeem installatie (zoals ik aanraadde) geholpen heeft.

Let wel: wanneer je nu ander raar gedrag merkt dan kan dat dus door een (onstabiele) overclock van je cpu komen.
Zet dat dus vooralsnog even allemaal uit.

[ Voor 26% gewijzigd door HugoBoss1985 op 21-10-2020 16:46 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Randygutter
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 23-05-2024
HugoBoss1985 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 16:44:
@Randygutter ik durf te wedden dat je overclock weinig (in ieder geval niet zoveel dat het je probleem oploste) uitmaakt.
Maar dat het dus een software issue was en een systeem installatie (zoals ik aanraadde) geholpen heeft.

Let wel: wanneer je nu ander raar gedrag merkt dan kan dat dus door een (onstabiele) overclock van je cpu komen.
Zet dat dus vooralsnog even allemaal uit.
Top ga ik even doen, ik hou je op de hoogte

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HugoBoss1985
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 08:57

HugoBoss1985

Xenotech

Randygutter schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 16:46:
[...]


Top ga ik even doen, ik hou je op de hoogte
Om 10:29 had ik ook al iets opgemerkt over je voeding.

@Uszka Heeft gelijk dat 500watt aan krappe kant is.
@Cidolfas Ik zou het inderdaad altijd aansluiten zoals jij het aangeeft. (been there, done that met een Vega 56) :P

Het verbaasd me dat je systeem niet spontaan uitvalt/blackscreened/niet wilt opstarten met die 500 watt voeding :P

Maar als alles nu werkt zoals het hoort dan des te beter.

[ Voor 23% gewijzigd door HugoBoss1985 op 21-10-2020 17:05 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Timba-
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 25-09 16:04
Ja laat even weten die 500watt van jou het prima redt. Dat zou namelijk op zn minst bijzonder zijn, en een hoop mensen een upgrade besparen. De officiele minimum requirement is 750 watt heh, wist je dat?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Viper®
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Timba- schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 16:52:
Ja laat even weten die 500watt van jou het prima redt. Dat zou namelijk op zn minst bijzonder zijn, en een hoop mensen een upgrade besparen. De officiele minimum requirement is 750 watt heh, wist je dat?
Ik ken me herinneren dat in een video van LinusTechTips dit ook aangehaald werd. Over het algemeen zijn minimale voedings specificaties bij hardware vaak 'overdreven'. en als er 600+ staat kan vaak een 500 ook nog wel.
Echter was dit met de 3000 series toch echt wel anders. Er werd zelfs geadviseerd om wat ruimer in de voeding te gaan zitten. Dit omdat anders de kaart onstabiel wordt of minder hoog klokt.

[ Voor 7% gewijzigd door Viper® op 21-10-2020 17:02 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Equazor_
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 04-10 22:06
Het is inderdaad lastig om te beoordelen waar het aan ligt, zoals hierboven ook al vermeld heeft de kaart volgens de fabrikanten 750W nodig, iets daar onder zal vast niet uitmaken maar 500W is wel erg weinig.
Ook word het zeker afgeraden om één 8-pins pci-e kabel te gebruiken en deze te splitten, deze kabels zijn gewoon niet bedoeld om 320/340 watt te leveren.

Een andere voeding zal je probleem mogelijk niet oplossen maar het kan wel voorkomen dat je de schade krijgt aan de pc door een defecte voeding/videokaart.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Grote Schurk
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 25-09 14:52
Zoals @Viper® ook al zegt:
Ik denk wel dat de minimum requirement gebaseerd is op een goedkope 750 watt voeding. Een goede Seasonic 500 watt kan best wat klappen opvangen denk ik.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HugoBoss1985
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 08:57

HugoBoss1985

Xenotech

Viper® schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 16:58:
[...]

Ik ken me herinneren dat in een video van LinusTechTips dit ook aangehaald werd. Over het algemeen zijn minimale voedings specificaties bij hardware vaak 'overdreven'. en als er 600+ staat kan vaak een 500 ook nog wel.
Echter was dit met de 3000 series toch echt wel anders. Er werd zelfs geadviseerd om wat ruimer in de voeding te gaan zitten. Dit omdat anders de kaart onstabiel wordt of minder hoog klokt.
zal de video ff zoeken anders
Ik heb zelf toevallig mijn Vega 56 gebruikt (nouja, geprobeerd en gefaald) met een 500 watt kwaliteitsvoeding.
En dat werkte dus niet... ok, ok, dat i.c.m. een 9700k.
En een Vega 56 verbruikt minder en heeft ook lagere stroompieken volgens mij.

Zoals aangegeven, als het werkt, des te beter... maar ik denk dat je die voeding aardig aan het pushen bent.

[ Voor 7% gewijzigd door HugoBoss1985 op 21-10-2020 17:05 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • sdk1985
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 23:11
Randygutter schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:27:
[...]


Be quiet Shadow rock 2.
Ik moet de juiste overclock instellingen opzoeken. Neem aan dat ik niet alleen de clock speed omhoog kan schroeven.
Bij een K cpu volstaat het om de multiplier te verhogen. Wil je héél hoog dan moet je zelf voltages gaan instellen. Voor de door mij geadviseerde x48 verwacht ik dat alles op auto prima gaat werken.

Ga je zelf met voltage rommelen dan moet je oppassen want dat is voor elke cpu anders. Daar kom je op basis van trial and error achter (lees prime95 testen, WHEA errors in je windows logboek).

[ Voor 17% gewijzigd door sdk1985 op 21-10-2020 17:14 ]

Hostdeko webhosting: Sneller dan de concurrentie, CO2 neutraal en klantgericht.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
Je kunt uitgaan van 400w verbruik bij RTX3080, dit wel aan te sluiten op 2 losse PCIe kabels, met 2 ingangen op je PSU. Voor piekopvang en de rest van je systeem zit je goed met 650w van goede kwaliteit.
Met laatste driver van Nvidia is het piekverbruik van enkele milliseconden ook beter onder controle.

Goede PSU kan indien gevraagd, ook constant 650w leveren(trekt dan alleen meer uit je wandcontactdoos)

@Timba- even goed lezen ;)

[ Voor 3% gewijzigd door Hackus op 21-10-2020 17:39 ]

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Timba-
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 25-09 16:04
Hackus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 17:30:
Je kunt uitgaan van 400w verbruik bij RTX3080, dit wel aan te sluiten op 2 losse PCIe kabels, met 2 ingangen op je PSU. Voor piekopvang en de rest van je systeem zit je goed met 650w van goede kwaliteit.
Met laatste driver van Nvidia is het piekverbruik van enkele milliseconden ook beter onder controle.

Goede PSU kan indien gevraagd, ook constant 650w leveren(trekt dan alleen meer uit je wandcontactdoos)
Euhh.. zeg je nou dat zijn 500watt voeding 650 watt constant kan leveren? Of wat is de conclusie van dit verhaal?

@Hackus Haha ja heb ik geprobeerd, meerdere malen zelf :p Ik ben er een beetje duizelig van geworden volgens mij, ik ga even een rondje om ;)

[ Voor 10% gewijzigd door Timba- op 21-10-2020 17:41 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 07:37
Grote Schurk schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 16:59:
Zoals @Viper® ook al zegt:
Ik denk wel dat de minimum requirement gebaseerd is op een goedkope 750 watt voeding.
Nee, goedkope 750w voedingen zijn voorzien van een ACRF of double forward topologie wat domweg te traag reageert voor het dynamische verbruik van RTX 3xxx.
Een goede Seasonic 500 watt kan best wat klappen opvangen denk ik.
Er zijn geen goede 500w Seasonics.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • dylan111111
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 02:33
Uszka schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 18:12:
[...]

Nee, goedkope 750w voedingen zijn voorzien van een ACRF of double forward topologie wat domweg te traag reageert voor het dynamische verbruik van RTX 3xxx.

[...]

Er zijn geen goede 500w Seasonics.
Seasonic Prime Fanless PX-500
Seasonic Focus SGX Gold 500
Seasonic Core Gold GM 500

Zijn toch redelijke voedingen. ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 07:37
Wat je zegt, redelijk.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
Viper® schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 16:58:
[...]

Ik ken me herinneren dat in een video van LinusTechTips dit ook aangehaald werd. Over het algemeen zijn minimale voedings specificaties bij hardware vaak 'overdreven'. en als er 600+ staat kan vaak een 500 ook nog wel.
Echter was dit met de 3000 series toch echt wel anders. Er werd zelfs geadviseerd om wat ruimer in de voeding te gaan zitten. Dit omdat anders de kaart onstabiel wordt of minder hoog klokt.

[YouTube: RTX 3090 SLI - We Tried so Hard to Love It]
Freaking Incredible, Go 20% more than advised by Nvidia. Hoe dom kun je zwetsen tegen je viewers. Geef dan ook specifiek gericht advies.

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LazarusLongNL
  • Registratie: Mei 2015
  • Laatst online: 07-09 20:16
Kuusj schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:00:
[...]

Dus jij wil beweren dat als iemand hier voor systeemadvies voor een gamesysteem van rond de 800-1000,- komt vragen, deze persoon niet minstens een 6C/12T CPU aangeraden wordt?
Nee, dat beweer ik zeker niet. Wat ik probeer uit te drukken is dat vandaag veel programma's niet voor 6/6 of 6/12 geschreven worden. Daar is meer dan genoeg data over. En mensen die in de laatste 1-2 jaar een geheel nieuwe pc gebouwd hebben of iig mainb en socket (am4 zal meer chipset related zijn dan socket) dan is er een grote kans dat ze minimaal op 4/8 draaien zeker.

Maar de MARKT ververst lang niet elk jaar. Nu vanuit Steam's Hardware survey die niet heel erg betrouwbaar is maar zal ook niet ENORM afwijken van de realiteit voor gamende wereld is het ongeveer 62% oplopend naar 4 cores. Dit is dus niet onderverdeeld in 2/2, 2/4, 4/4 en 4/8 jammer genoeg. Maar laten we zeggen dat 20% ongeveer geen SMT of HT heeft.

Elk jaar of 2 upgraden is echt een enorme luxe. Ook zien we dat veel nieuwe gamers of minder vermogende gamers oude generatie materialen kopen om op te gamen en zo zie je dus in veel cijfers terug dat de "meeste" mensen nog niet op 6/6 of 6/12 zitten. Dus is het economisch om je product te schalen naar 4, of dat nu 2/4 of 4/4 is.
Kuusj schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:00:
[...]

...redelijk bedrogen uit komt met een 6C/6T CPU in combinatie met high-end GPU's. Maar ik zal ook eerlijk toegeven als ik tegen die tijd geen gelijk blijk te hebben.
No hoor ik denk dat over 2-3 jaar inderdaad 4/8 en 6/12 de norm gaan worden. En we steeds meer software gaan krijgen die richt op 4/8 maar goed ontworpen is met voor 12+ cores omdat dit populairder word. En voornamelijk dat uit de Engine hoeken gaan komen. Niet zo zeer spel ontwikkelaren.

Maar het is 21-10-2020, dus laten we dat lekker afwachten? Daarnaast is een 9600k of oud genoeg om over te hebben. Kijk bijvoorbeeld: YouTube: RTX 3080 Benchmarks on RYZEN CPUs - Scaling from 1300X to 3950X! waarbij duidelijk lang geen enorme verschillen te vinden zijn bij oudere cpu's tot dat je bij 4k aankomt. 1440p wisselt per titel maar zelfs dan verwacht ik voor de 9600k geen probleem met aansturen van een 3080.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LazarusLongNL
  • Registratie: Mei 2015
  • Laatst online: 07-09 20:16
Randygutter schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 16:43:
Okay het volgende:

Draai ik een steady fps 130 fps op 1440. Ik ga vanavond even verder kijken als ik langere tijd in game zit. Maar voor nu 15 min getest op warzone en mn temp blijft op 64 ish.
Flink verschil voor een software/driver probleempje maar super top! Hopelijk daarmee basta.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mizgala28
  • Registratie: Oktober 2010
  • Laatst online: 23:05
Grote Schurk schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 16:59:
Zoals @Viper® ook al zegt:
Ik denk wel dat de minimum requirement gebaseerd is op een goedkope 750 watt voeding. Een goede Seasonic 500 watt kan best wat klappen opvangen denk ik.
Afhankelijk van het merk en model trekt een RTX 3080 tussen de 320 en 370+ watt.

Puur de kaart, nee al heb je de beste 500 watt voeding ter wereld zou ik nog steeds roepen dat het te weinig is voor deze kaart.

Het was anders geweest als het hier om een RTX 3070 ging.

ging het hier om een kwalitatieve 550/600 watt dan zou ik er anders over denken

[ Voor 7% gewijzigd door Mizgala28 op 21-10-2020 20:23 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dylan111111
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 02:33
Randygutter schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 16:43:
Okay het volgende:

Ik heb een nieuwe instal gedaan van windows. Alle drivers weer geinstalleerd. Door een document van gigabyte voor overclock toch even een kijkje genomen en de clock snelheid op 4.9 gezet met een voltage van 1.3. nu net even cod gedraaid en bijna alles op normal gezet.

Draai ik een steady fps 130 fps op 1440. Ik ga vanavond even verder kijken als ik langere tijd in game zit. Maar voor nu 15 min getest op warzone en mn temp blijft op 64 ish.

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Nice! Probeer het ook eens voor de grap zonder overclock als je wilt, dan weten we wat het geweest is :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bierschuit
  • Registratie: Juni 2004
  • Niet online
Heb je daarbij ook je powerlimits gemaximaliseerd?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • TRAXION
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 28-09 08:21
Omg ik moet toch maar weer eens gaan reageren op alle ohw ohw ohw 500watt is onvoldoende.

Ratings op voedingen zijn gebaseerd op flut ratings van hoky poky voedingen.

Een 500 watt seasonic gold rating kan gewoon 500 continue leveren en zelfs pieken opvangen richting de 600watt zonder problemen.

De voedingen van de afgelopen 5 jaar met een gold of beter rating zijn behoorlijk over gedimensioneerd om de gold of hoger rating te kunnen behalen.

Mocht het een bronze of silver zijn is het een compleet ander verhaal.

Hedendaagse platinum/titanium psu's kunnen zelfs piek vermogens 20% boven hun rating opvangen zonder vreemde rippels of dips.

**edit** info hieronder voor alle mensen die schijnbaar weten hoe voedingen functioneren.
http://www.jonnyguru.com/...uot-power-supply-FAQ-quot

[ Voor 11% gewijzigd door TRAXION op 21-10-2020 21:52 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 07:37
TRAXION schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 21:46:

Een 500 watt seasonic gold rating kan gewoon 500 continue leveren en zelfs pieken opvangen richting de 600watt zonder problemen.
Ow, en waarom vloog mijn Focus Plus Gold 550w er dan uit met een R9 290?

En een 80 Plus rating zegt niets over kwaliteit en gebruikte topologie. Er zijn 80 Plus Gold voedingen met double forward en groepsregulatie en die gaan het niet redden met een RTX 3xxx. ACRF van de Pure Power 11 is ook een probleem met die kaarten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TRAXION
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 28-09 08:21
Uszka schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 21:52:
[...]

Ow, en waarom vloog mijn Focus Plus Gold 550w er dan uit met een R9 290?

En een 80 Plus rating zegt niets over kwaliteit en gebruikte topologie. Er zijn 80 Plus Gold voedingen met double forward en groepsregulatie en die gaan het niet redden met een RTX 3xxx. ACRF van de Pure Power 11 is ook een probleem met die kaarten.
Tjah waarom vloog mijn corsair hx750i platinum er uit op de desktop na 3 maanden gebruik!?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dylan111111
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 02:33
Uszka schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 21:52:
[...]

Ow, en waarom vloog mijn Focus Plus Gold 550w er dan uit met een R9 290?

En een 80 Plus rating zegt niets over kwaliteit en gebruikte topologie. Er zijn 80 Plus Gold voedingen met double forward en groepsregulatie en die gaan het niet redden met een RTX 3xxx. ACRF van de Pure Power 11 is ook een probleem met die kaarten.
Omdat er met de Plus Gold 550w een bijzonder probleem was met piekspanningen die de spanningsbeveiliging van de voeding triggerde rippel.Hardware.info heeft daar ooit nog eens een artikel over geschreven en daarna verwijderd en nooit meer terug geplaatst. (Waarschijnlijk op aandringen van Seasonic omdat ze advertenties hebben draaien)
https://nl.hardware.info/...edingen-verdwenen.294725/

Later kon je gratis een kabel vragen waar een dikke condensator in zat om deze pieken rippel weg te filteren

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
dylan111111 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 21:58:
[...]


Omdat er met de Plus Gold 550w een bijzonder probleem was met piekspanningen die de spanningsbeveiliging van de voeding triggerde. Hardware.info heeft daar ooit nog eens een artikel over geschreven en daarna verwijderd en nooit meer terug geplaatst. (Waarschijnlijk op aandringen van Seasonic omdat ze advertenties hebben draaien)
https://nl.hardware.info/...edingen-verdwenen.294725/

Later kon je gratis een kabel vragen waar een dikke condensator in zat om deze pieken op te vangen.
Daar doelt @Uszka ook op ;)

Ging trouwens om extra pcie kabel ipv 1 met 2x (6+2)

[ Voor 3% gewijzigd door Hackus op 21-10-2020 22:03 ]

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 07:37
dylan111111 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 21:58:
[...]


Omdat er met de Plus Gold 550w een bijzonder probleem was met piekspanningen die de spanningsbeveiliging van de voeding triggerde. Hardware.info heeft daar ooit nog eens een artikel over geschreven en daarna verwijderd en nooit meer terug geplaatst. (Waarschijnlijk op aandringen van Seasonic omdat ze advertenties hebben draaien)
https://nl.hardware.info/...edingen-verdwenen.294725/
Weet ik. Ik was zo'n beetje de eerste die eind 2017 aan de bel trok bij Seasonic over problemen met de Focus plus Gold.
Later kon je gratis een kabel vragen waar een dikke condensator in zat om deze pieken op te vangen.
Dat was niet om de pieken op te vangen maar om de ripple weg te filteren die de voeding afgaf icm een GTX 970 Strix.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TRAXION
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 28-09 08:21
dylan111111 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 21:58:
[...]


Omdat er met de Plus Gold 550w een bijzonder probleem was met piekspanningen die de spanningsbeveiliging van de voeding triggerde. Hardware.info heeft daar ooit nog eens een artikel over geschreven en daarna verwijderd en nooit meer terug geplaatst. (Waarschijnlijk op aandringen van Seasonic omdat ze advertenties hebben draaien)
https://nl.hardware.info/...edingen-verdwenen.294725/

Later kon je gratis een kabel vragen waar een dikke condensator in zat om deze pieken op te vangen.
En zo kan er altijd wel ergens een foutje in sluipen, maar in mijn ervaring met de huidige A merk gold voedingen is dat 90% prima voldoet rond de 500/550 watt.

Uitzonderingen daar gelaten maar goed ik ben dan ook van mening dat je gewoon minimaal 100 euro moet uitgeven aan een voeding als je systeem 1000+ kost.

Maar het meer is beter principe ben ik al sinds jaar en dag af waarbij iedereen om mij heen 1000+ sweex voedingen kocht had ik gewoon een antec psu met 450watt en zelfs nog een flower power gehad welke praktisch onverwoestbaar was met zijn 550watt.

Tegenwoordig corsair voedingen mede doordat er 10 jaar garantie op zit en het gewoon verdomd goede voedingen zijn voor het geld, ikzelf kijk bij sites als hardware secrets of Johnny guru en baseer daar de aankoop op.

Ik wil Japanse caps hebben en gewoon een degelijk gesoldeerde print.
Als je ziet hoe sommige "top" voedingen in elkaar zit snap je niet waarom ze 200+ euro moeten kosten.

Maar goed hele andere discussie zoals ts al aangeeft is zijn fps gestegen naar 140fps en andere posters hebben ook al aangegeven sinds 1 van de laatste patches is de performance op cpu gebied flink ingekakt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Randygutter
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 23-05-2024
dylan111111 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 20:30:
[...]


Nice! Probeer het ook eens voor de grap zonder overclock als je wilt, dan weten we wat het geweest is :)
Morgen andere voeding binnen dan haal ik gelijk deoverclock weg

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Grote Schurk
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 25-09 14:52
Mizgala28 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 20:14:
[...]


Afhankelijk van het merk en model trekt een RTX 3080 tussen de 320 en 370+ watt.

Puur de kaart, nee al heb je de beste 500 watt voeding ter wereld zou ik nog steeds roepen dat het te weinig is voor deze kaart.

Het was anders geweest als het hier om een RTX 3070 ging.

ging het hier om een kwalitatieve 550/600 watt dan zou ik er anders over denken
Eens hoor. Ik zeg niet dat 500 watt een goed idee is, maar blijkbaar blijft de pc draaien. Dat spreekt toch voor die voeding.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nLr
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 04-08 13:31

nLr

Ik had ook de update gedaan naar nieuwste drivers, waardeloos. Snel terug gegaan.

Op dit moment draai ik op 456.55, werkt goed. icm 9700k dat wel.

Ryzen 7800X3D| ASUS TUF GAMING X670E-PLUS | MSI RTX4080 Gaming Trio X 16GB | LG GP95R | 32GB DDR5 6000 F5-6000J3238F16GX2-TZ5NR | Samsung 970 Evo Plus | NZXT H710i | NZXT Kraken x73 | Corsair RM850x


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Timba-
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 25-09 16:04
Randygutter schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 22:16:
[...]

Morgen andere voeding binnen dan haal ik gelijk deoverclock weg
Goed bezig! :) Welke heb je gehaald?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hans1990
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online
TRAXION schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 22:08:
[...]


En zo kan er altijd wel ergens een foutje in sluipen, maar in mijn ervaring met de huidige A merk gold voedingen is dat 90% prima voldoet rond de 500/550 watt.

Uitzonderingen daar gelaten maar goed ik ben dan ook van mening dat je gewoon minimaal 100 euro moet uitgeven aan een voeding als je systeem 1000+ kost.

Maar het meer is beter principe ben ik al sinds jaar en dag af waarbij iedereen om mij heen 1000+ sweex voedingen kocht had ik gewoon een antec psu met 450watt en zelfs nog een flower power gehad welke praktisch onverwoestbaar was met zijn 550watt.

Tegenwoordig corsair voedingen mede doordat er 10 jaar garantie op zit en het gewoon verdomd goede voedingen zijn voor het geld, ikzelf kijk bij sites als hardware secrets of Johnny guru en baseer daar de aankoop op.

Ik wil Japanse caps hebben en gewoon een degelijk gesoldeerde print.
Als je ziet hoe sommige "top" voedingen in elkaar zit snap je niet waarom ze 200+ euro moeten kosten.

Maar goed hele andere discussie zoals ts al aangeeft is zijn fps gestegen naar 140fps en andere posters hebben ook al aangegeven sinds 1 van de laatste patches is de performance op cpu gebied flink ingekakt.
Een regel die sowieso bij sommige oudere en B of C merk voedingen geldt, is dat je de rating in productnaam meteen moet vergeten. In mijn een eerder systeem van 2012 had ik een OCZ StealthXStream 600W voeding. OCZ was destijds een best populair en bekend merk, hoewel wat discutabel op voedingsvlak.

Die voeding wordt 600W genoemd, echter de 12V rail rating is slechts 500W. Waar toveren ze die 100W extra vandaan? Nou blijkbaar zetten ze die weg op de 3.3V en 5V rails. De productnaam zegt namelijk iets over "combined power", maar dat is vandaag de dag vrij zinloos, omdat CPUs en GPUs allemaal vanaf 12V worden gevoed. Moderne voedingen zie je daarom de 12V power spec als productnaam gebruiken (bvb 750W op 12V is een 750W voeding), terwijl er ook nog een 3.3V en 5V rail worden gemaakt voor moederbord logic, (sommige) schijven en eventueel USB power.

C-merken deden dit nog een stapje erger door een 400W design te rebranden naar 1kW. Er zat simpelweg geen 1kW in zo'n voeding, punt. Dit is niet zo schandalig als dat audio amps praten over RMS power, terwijl er per definitie helemaal niet iets kan bestaan als RMS power. Ze verkopen gewoon flauwekul. Dus het is niet gek dat je Antec 450W het prima kan bijbenen, want ik neem aan dat Antec geen troep verkocht. En het is ook niet gek waarom die C-merk voedingen er direct uitklappen als je er een flink systeem in hangt.. met beetje pech zijn ze ook nog slecht beveiligd en branden ze zichzelf en je systeem op. |:(

Tegenwoordig kan je van "C-merken" wel flinke voedingen kopen die op de power rating op label/specificatie in ieder geval wel de 12V rail halen. Echter als die goed ook gebouwd zijn (waar ik even voor het gemak vanuit ga), dan spreek je ook al over bijna 180 euro voor een 1kW voeding. Dan zou ik zeker 2 tientjes extra uitgeven voor een Corsair of Seasonic variant. Voedinjgen die echter veel goedkoper zijn, zijn eigenlijk te goed om waar te zijn, en waarschijnlijk flauwekul. Voeding is IMO niet iets om op te besparen.

Tenslotte zijn 80 Plus ratings geen indicator voor overcapaciteit, maar worden die labels geplakt puur op efficientie resultaten. Daarmee is wel gegeven dat een hoog rendement betekent dat er weinig verliezen in de voeding zijn, en dus dat de voeding meer stroom zou kunnen leveren zonder te oververhitten. Echter dat doet wel de aanname dat de koeling in de voeding vergelijkbaar is; in principe zou dat iets kunnen zijn waar een fabrikant dan weer op bezuinigd (ze investeren namelijk al in betere onderdelen). Daarnaast wil je ook dat load transients en rimpel met de controller/condensator banks respectievelijk goed kan worden afgevangen.

Voor dat laatste is IMO de vuistregel "meer = beter" toch wel redelijk waar, want je koopt een design dat voor een algeheel hoger power target is opgeschaald. Uiteindelijk is 600W load op een 500W voeding aansluiten enkel op genade werkend te krijgen.
Daarnaast redeneer ik ook: hoe variabel is je gebruik van je systeem? Gebruik je naast gaming ook wel eens de CPU voor iets anders? (Gaming load is absoluut niet worst-case system power consumption meer) Heb je plannen om er nog eens 1 of 2 3.5" schijven bij te hangen? Gebruik je veel USB3/Thunderbolt power? Tel al die kleine beetjes maar eens bij elkaar op.. Je wilt niet dat "poweruser"-gebruik je systeem om doet vallen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
TRAXION schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 22:08:
[...]


En zo kan er altijd wel ergens een foutje in sluipen, maar in mijn ervaring met de huidige A merk gold voedingen is dat 90% prima voldoet rond de 500/550 watt.

Uitzonderingen daar gelaten maar goed ik ben dan ook van mening dat je gewoon minimaal 100 euro moet uitgeven aan een voeding als je systeem 1000+ kost.

Maar het meer is beter principe ben ik al sinds jaar en dag af waarbij iedereen om mij heen 1000+ sweex voedingen kocht had ik gewoon een antec psu met 450watt en zelfs nog een flower power gehad welke praktisch onverwoestbaar was met zijn 550watt.

Tegenwoordig corsair voedingen mede doordat er 10 jaar garantie op zit en het gewoon verdomd goede voedingen zijn voor het geld, ikzelf kijk bij sites als hardware secrets of Johnny guru en baseer daar de aankoop op.

Ik wil Japanse caps hebben en gewoon een degelijk gesoldeerde print.
Als je ziet hoe sommige "top" voedingen in elkaar zit snap je niet waarom ze 200+ euro moeten kosten.

Maar goed hele andere discussie zoals ts al aangeeft is zijn fps gestegen naar 140fps en andere posters hebben ook al aangegeven sinds 1 van de laatste patches is de performance op cpu gebied flink ingekakt.
Lees daar dan ook het stuk over de Focus serie van Seasonic ;)

De 550w kon niet goed overweg met 1 PCIe kabel(2x6+2) aan 1 ingang. Daarom heeft men snel besloten gratis kabels op te sturen, om een GPU te kunnen voeden vanaf 2 kabels, op 2 ingangen.

Waarom je HX750i er uit knalt weet ik niet. weet niet wat je gebruik was, wat er allemaal aangesloten was.
Zomaar iets roepen heeft weinig zin. Verder is de HX750i ook single Rail, dus geen aparte VGA rail.

Als je twee R9 295X GPU's gebruik op die voeding, gaat dat ook niet goed.

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Randygutter
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 23-05-2024
Timba- schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 10:35:
[...]


Goed bezig! :) Welke heb je gehaald?
Corsair rm750 750w 80+ gold fully mod

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Timba-
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 25-09 16:04
Randygutter schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 16:07:
[...]

Corsair rm750 750w 80+ gold fully mod
naisu :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Randygutter
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 23-05-2024
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/oSEUZn3GQGRcZqUo356UQx5QDMA=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/pmL7fUZxyXgSXYmrXZG0Dawh.jpg?f=fotoalbum_large

Moet ik de ring ratio of de clock ratio dan op 48 zetten met alles auto?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Timba-
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 25-09 16:04
CLock ratio waarschijnlijk, ring ratio ken ik niet (heb geen intel).

Ik zou wel ff kijken hoeveel vcore je cpu wilt. Moet je ff googlen het verschilt per cpu. Eigenlijk moet je voor het mooie ook rekening houden met de loadline calibration maar laat daar maar ff. Net zoals dat je nu niet gaat stresstesten.

En ff een XMP profieltje van je geheugen instellen heh, daar kun je dan de rest wel op auto laten. Dus die 2e alinea het bovenste dingetje.

[ Voor 4% gewijzigd door Timba- op 22-10-2020 16:18 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Randygutter
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 23-05-2024
Timba- schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 16:18:
CLock ratio waarschijnlijk, ring ratio ken ik niet (heb geen intel).

Ik zou wel ff kijken hoeveel vcore je cpu wilt. Moet je ff googlen het verschilt per cpu. Eigenlijk moet je voor het mooie ook rekening houden met de loadline calibration maar laat daar maar ff. Net zoals dat je nu niet gaat stresstesten.

En ff een XMP profieltje van je geheugen instellen heh, daar kun je dan de rest wel op auto laten. Dus die 2e alinea het bovenste dingetje.
Ik heb het nu zo.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/EnlbzFW05DYchfmind9AfltOk8w=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/KR8dtZyjKelFcXsbQB8twzXi.jpg?f=fotoalbum_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Timba-
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 25-09 16:04
Nouja probeer maar, ik ben benieuwd waar die je cpu vcore van gaat maken. Zal wel loslopen als je maar een kleine overclock doet.

Als ie niet boot of telkens crasht moet je ff googlen op cpu vcore intel (vul jouw cpu in) overclocking.

[ Voor 3% gewijzigd door Timba- op 22-10-2020 16:45 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Randygutter
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 23-05-2024
Het werkt.
Net een pot COD gespeeld wel multiplayer dan. Geen warzone.

Fps gelocked op 144 hij blijft nu ook netjes 144.
CPU zit met temp op ongeveer 60. en gebruik van de cores zitten tussen de 60 en 80%
GPU temp zit tussen de 50 en 60.

Ben benieuwd wat hij doet als ik een pot warzone speel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Timba-
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 25-09 16:04
Op hoeveel % zit je cpu gebruik? en gpu? En je ramgeheugen, zit die helemaal vol? Kun je in principe gewoon via taakbeheer (ctrl alt delete) zien.

[ Voor 16% gewijzigd door Timba- op 22-10-2020 17:00 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Randygutter
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 23-05-2024
Okay ik heb nu net wel m,n eerste crash gehad denk ik. Tijdens het laden van de game starte mn pc opnieuw op.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cidolfas
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 21:27
Hoe heb je de kaart nu aangesloten dan?

i5-10600K | MSI MAG Tomahawk Z490 | Asus DUAL GeForce RTX 3070 OC | Corsair Vengeance 32 GB 3600 Mhz | Noctua NH-D15 Chromax.Black | Corsair RM850x | Fractal Design Meshify S2


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Randygutter
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 23-05-2024
Cidolfas schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 19:46:
Hoe heb je de kaart nu aangesloten dan?
Twee losse pci kabels
Maar denk dat t door overclock komt naar 48.
heb de rest op auto gelaten zie vorige post

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cidolfas
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 21:27
Randygutter schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 19:48:
[...]


Twee losse pci kabels
Maar denk dat t door overclock komt naar 48.
heb de rest op auto gelaten zie vorige post
Dan zijn de kabels beter in ieder geval! Van overclocking heb ik nog niet genoeg kaas gegeten...

i5-10600K | MSI MAG Tomahawk Z490 | Asus DUAL GeForce RTX 3070 OC | Corsair Vengeance 32 GB 3600 Mhz | Noctua NH-D15 Chromax.Black | Corsair RM850x | Fractal Design Meshify S2


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MailMan
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 03-10 23:20
Randygutter schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 19:41:
Okay ik heb nu net wel m,n eerste crash gehad denk ik. Tijdens het laden van de game starte mn pc opnieuw op.
Ik zou in je BIOS even de Defaults voor alles laden en dan alleen XMP aanzetten. Eerst eens kijken of je sterkere voeding de framedips heeft opgelost, wat ik wel vermoed aangezien 500watt gewoon echt aan de (te) krappe kant was.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Randygutter
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 23-05-2024
MailMan schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 21:49:
[...]


Ik zou in je BIOS even de Defaults voor alles laden en dan alleen XMP aanzetten. Eerst eens kijken of je sterkere voeding de framedips heeft opgelost, wat ik wel vermoed aangezien 500watt gewoon echt aan de (te) krappe kant was.
Ik heb alles op default gezet en xmp profiel aangezet. En zit tussen de 130 en 144 fps.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TRAXION
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 28-09 08:21
Hackus schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 13:25:
[...]


Lees daar dan ook het stuk over de Focus serie van Seasonic ;)

De 550w kon niet goed overweg met 1 PCIe kabel(2x6+2) aan 1 ingang. Daarom heeft men snel besloten gratis kabels op te sturen, om een GPU te kunnen voeden vanaf 2 kabels, op 2 ingangen.

Waarom je HX750i er uit knalt weet ik niet. weet niet wat je gebruik was, wat er allemaal aangesloten was.
Zomaar iets roepen heeft weinig zin. Verder is de HX750i ook single Rail, dus geen aparte VGA rail.

Als je twee R9 295X GPU's gebruik op die voeding, gaat dat ook niet goed.
@Hans1990 Met een gold label voeding bedoel ik dan uiteraard wel een A-merk voeding gebouwd door 1 van de grote psu fabrikanten waar wat kleine veranderingen in aangebracht worden en vervolgens een naampje krijgen van 1 van de merken.

@Hackus Mijn Hx750i liet zijn magische rook lopen, na een rma en een nieuwe voeding loopt deze al 3 jaar prima probeerde er alleen mee te zeggen dat elke voeding in rook kan opgaan zelfs een voeding met een deftige topologie.

Feit blijft dat iedereen maar schreeuwt dat een 500 wat voeding onvoldoende is terwijl ik in het verleden meerdere systemen heb verkocht met seasonic g360 met daarin een gtx1070 icm 6700k wat een load haalde van tegen de 340 watt pieken.
(Oc'ed)

Deze voedingkjes hebben al duizenden uren gedraaid en de failure rate staat nog steeds op 0
Uiteindelijk ligt het allemaal aan het ontwerp van de voeding.

Feit blijft dat een knappe gold rated voeding dusdanig gedimensioneerd is dat het vermogen dat geadverteerd word ook gewoon volledig gehaald word en niet zoals de b en c segment voedingen behaald wordt door alle lijnen bij elkaar op te tellen terwijl deze niet eens simultaan te beslasten zijn.

En ja ook de A merken voeren B lijnen, zoals ik al eerder aangaf je kan geen "echte" 500 watt verwachten voor 60 euro.

Daarentegen koop je wel voor 60 euro 360 echte watts met bvb een g360 van seasonic.
Sterker nog 450 watt kan eruit trekken voordat deze netjes zijn ocp tript.

Mijn vorige corsair hx750 kon zelfs tot over de 900 watt loaden voordat deze tripte, dus Tjah de ene voeding is de andere niet en met een stukje research kan je voor enkele euro's meer een vele malen betere voeding aanschaffen.

En ja ik heb in mijn verleden genoeg voedingen bewust opgeblazen om onderhand de ins en outs te kennen van de b en c segment voedingen O-)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BruceLee
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 22:39

BruceLee

i9 9900K - Geforce 4080 RTX

je bent gewoon dom als je een ondermaatse voeding gaat kopen met een 3080... 500watt is prima is natuurlijk onzin........ ja maar hij kan het........ het aanbevolen minimum is 750-850 ga dan niet dom doen. dat heb je gewoon nodig als je het fatsoenlijk wilt doen.

Sim Racing SK ----> Klik Hier voor mijn YouTube Simrace Kanaal <----


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MailMan
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 03-10 23:20
Randygutter schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 22:01:
[...]


Ik heb alles op default gezet en xmp profiel aangezet. En zit tussen de 130 en 144 fps.
En dan heb je nog steeds crashes? Ik zag je Multiplier op 48x staan een paar posts geleden dus wil even zeker weten wat je Bios settings zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 07:37
TRAXION schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 01:06:

Feit blijft dat iedereen maar schreeuwt dat een 500 wat voeding onvoldoende is terwijl ik in het verleden meerdere systemen heb verkocht met seasonic g360 met daarin een gtx1070 icm 6700k wat een load haalde van tegen de 340 watt pieken.
(Oc'ed)
Hoe deed je dat met de PEG dan. Voeding heeft 6 pins, videokaart 8. Amateuristisch met een verloop zitten prutsen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Blaat
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 04-10 13:03

Blaat

Moderator Harde Waren / BBG'er

Hardware Fanaat

Goed het is nu wel mooi geweest. Het probleem van de TS is opgelost en het topic is aan het verzanden in een voeding discussie.

Daar is Voeding advies en informatie topic - Deel 34 voor bedoeld.

Mijn naam is rood, mijn text is blauw. Jouw post wordt ge-edit, als je niet stopt met dat gemauw.

Pagina: 1 2 Laatste

Dit topic is gesloten.