Gigantische explosie in Beiroet

[MAX3400]

downtime schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 12:29:
[...]

Maal tien.

15 x 0.07 = ~1...

[TheBrut3]

Adlermann schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 12:21:
wow, als je even kijkt naar TNT equivalent is dit gewoon 1/15e Hiroshima qua kracht......

Was het 1 kt dan? Ik zie echt verschillende getallen voorbij komen. Van 1kt hier tot 5kt op een nieuwssite.
Geen idee wat de explosieve kracht is van ammoniumnitraat, ik las ergens minder dan TNT. Het kan dan al nooit boven de 2.75 kt zijn.

[Adlermann]

TheBrut3 schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 12:59:
[...]

Was het 1 kt dan? Ik zie echt verschillende getallen voorbij komen. Van 1kt hier tot 5kt op een nieuwssite.
Geen idee wat de explosieve kracht is van ammoniumnitraat, ik las ergens minder dan TNT. Het kan dan al nooit boven de 2.75 kt zijn.

Het is ongeveer de helft van TNT. Het was ongeveer 2700 TON. Dus dan is het ~ een kt.

[Potenscia]

1 gram TNT explodeert met een kracht van 4.184 Joule. (4,184 kJ/g)
1 gram ammoniumnitraat explodeert met een kracht van (80,043 g/mol en 602,21 kJ/mol ->) 7,524 kJ/g.
Dit gaat in tegen wat er gezegd wordt over de explosieve kracht van ammoniumnitraat, dus waar zit de fout?

[FabianGTI]

https://twitter.com/Nrg8000/status/1290965684160094208

Wat een krater

[Nat-Water]

Bellingcat is ook bezig. Aangezien ik wel een beetje vertrouwen in ze heb, en het interressant leesvoer is:

What Just Blew Up In Beirut?

(sowieso zijn de Twitter draadjes van Bellingcat altijd wel aardig om te volgen bij deze gebeurtenissen)

Aangezien dat ze daar aannemen dat de opslagfoto correct is:



Zo sla je dus blijkbaar 2700 Ton ammoniumnitraat op in Libanon.

[ Voor 10% gewijzigd door Nat-Water op 05-08-2020 13:26 ]

[Mel33]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 11:50:
[...]


Waar liggen dergelijke schepen alleen? Hebben de Amerikanen er eentje in de Middellandse Zee liggen of moet je wachten op Italië of Frankrijk? Het duurt dagen en het probleem hier is complexer. Dit was de belangrijkste haven in het land, het land is toch al failliet en onrustig, zit barstensvol met Syrische vluchtelingen en het gebouw naast de explosie was kennelijk een graansilo. Dat was het wel voor een aanzienlijk deel van de voedselvoorraad van de stad.

Marineschepen met helikopters zijn hier niet toereikend. Ze komen waarschijnlijk te laat voor medische hulp en kunnen logistieke hulp niet aan. Na Irma in 2017 ging Defensie ook niet zomaar meteen over tot herstel van de haven op Sint Maarten, zodat ze echt materieel en goederen aan land konden zetten. Dat zal hier ook moeten gebeuren.

Ja je zit met het hele 'toegang tot' verhaal, technisch en politiek. En helemaal als het een haven is die de diepgang van bijv roro-schepen en containers aankan. haven is vaak uitgebaggerd, en een 2de haven hebben is logistiek weer niet te doen overbruggen, en vaak niet in de buurt, en je hebt niet zomaar weer een aanlegplaats, maar een luchtbrug is in een week opgezet, als geld geen rol speelt. maar ja zeker een week is het wel vaak, als er niks voorhanden is.

[Postius]

FabianGTI schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 13:21:
https://twitter.com/Nrg8000/status/1290965684160094208

Wat een krater

Ook geinig de mensen die denken dat de bevoorrading nog wel via boten en dan helicopters kan ofzoiets. Die haven is compleet onbruikbaar op dit moment (denk aan bouw veiligheid van de kade, rommel etc in het water). Genoeg goederen nu het land binnen krijgen gaat al een gigantisch probleem zijn. Ik verwacht dat ze een ander stuk haven/grond in de buurt in sneltrein vaart gaan ombouwen tot tijdelijke container overslag.

Nat-Water schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 13:25:
Bellingcat is ook bezig. Aangezien ik wel een beetje vertrouwen in ze heb, en het interressant leesvoer is:

What Just Blew Up In Beirut?

(sowieso zijn de Twitter draadjes van Bellingcat altijd wel aardig om te volgen bij deze gebeurtenissen)

Aangezien dat ze daar aannemen dat de opslagfoto correct is:

[Afbeelding]

Zo sla je dus blijkbaar 2700 Ton ammoniumnitraat op in Libanon.

Niet vervelend bedoeld, maar zijn we verbaasd over dit soort beelden? Het gaat in strenge landen (zoals nederland) ook al vaak genoeg mis met op en overslag van gevaarlijke stoffen. En om advocaat van de duivel te spelen, het is dus wel jaren goed gegaan.

[ Voor 41% gewijzigd door Postius op 05-08-2020 14:38 ]

[tweakduke]

Het is meer de vraag waarom op die plek ammonium nitraat in dergelijke hoeveelheden werd opgeslagen. Op een dergelijke locatie van economisch belang en waar een centrum omheen is gevormd een recept voor een grote ramp als het de lucht in gaat. Als er brand is ontstaan voor de explosie en de omstandigheden zijn perfect kan het mis gaan.

Ammonium nitraat geeft inderdaad een flinke schokgolf die zich heel snel verplaatst in verhouding met andere explosieven. De schade is dan met name van die schokgolf en niet van vuur of grote hitte.

[Nat-Water]

tweakduke schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 13:33:
Het is meer de vraag waarom op die plek ammonium nitraat in dergelijke hoeveelheden werd opgeslagen. Op een dergelijke locatie van economisch belang en waar een centrum omheen is gevormd een recept voor een grote ramp als het de lucht in gaat. Als er brand is ontstaan voor de explosie en de omstandigheden zijn perfect kan het mis gaan.

Ammonium nitraat geeft inderdaad een flinke schokgolf die zich heel snel verplaatst in verhouding met andere explosieven. De schade is dan met name van die schokgolf en niet van vuur of grote hitte.

Omdat het de lading was van een schip welke in beslag werd genomen in 2013. De stapel heeft domweg 7 jaar lang in een 'tijdelijke opslag' gelegen, welke hier duidelijk niet voor bedoeld is.

https://shiparrested.com/...rrest-News-11th-issue.pdf

Pagina 3.

[ Voor 5% gewijzigd door Nat-Water op 05-08-2020 13:37 ]

[Potenscia]

tweakduke schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 13:33:
Ammonium nitraat geeft inderdaad een flinke schokgolf die zich heel snel verplaatst in verhouding met andere explosieven. De schade is dan met name van die schokgolf en niet van vuur of grote hitte.

Wikipedia: Table of explosive detonation velocities
Uit deze tabel blijkt dat ammoniumnitraat juist zo'n beetje de minst snelle schokgolf heeft. Die van nitroglycerine gaat 2,9x zo hard en die van TNT 2,6x.

[SuBBaSS]

bottom line schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 08:28:
[...]


[Twitter]

Wow.

Dat zijn niet dezelfde soort explosies. Dat lijkt pas echt op Enschede.
(Hadden ze daar ook vuurwerk liggen? ).

[.oisyn]

Family Guy schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 08:35:
En tegenwoordig is iedereen met een smartphone verslaggever als er iets aparts gebeurt, want dat moeten we kennelijk massaal op sociale media delen. Alles wat speciaal is delen zodat je leven speciaal lijkt!

Ja laten we vooral afgeven op informatie die gedeeld wordt op social media. Stel je voor dat partijen als Bellingcat dat kunnen gebruiken om onderzoek te doen naar de toedracht in een land waar je je maar kunt afvragen of die informatie sowieso via officiele wegen objectief boven water komt.

[Waah]

SuBBaSS schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 14:38:
[...]

Wow.

Dat zijn niet dezelfde soort explosies. Dat lijkt pas echt op Enschede.
(Hadden ze daar ook vuurwerk liggen? ).

Als je alle flitsen ziet, zou je dat wel denken ja....
Dit was een eerdere explosie trouwens. No way dat dit de uiteindelijke klap was. Anders had de video nooit online gestaan lijkt me (tenzij livestream).
Plus dat het gebouw er na de klap nog is. Na de grote klap is die volledig weggevaagd.

Ik hoop voor deze mensen (ik zag nog een persoon in de video) dat ze meteen héél ver weggevlucht zijn voor de echte klap....

Kwa noodhulp en dergelijke, Tripoli heeft een haven(tje) met opslagloodsen. Zou dat een manier zijn om iets het land in te krijgen? Ik weet niet hoe de wegen zijn en dergelijke...

[ Voor 21% gewijzigd door Waah op 05-08-2020 15:08 ]

[Mel33]

Heeft Ammoniumnitraat ook een reactie met oxiderend metaal? of vergis ik mij?

Dit zijn ongelukken met dit spul bron Wiki

29 april 1942: explosie in het bedrijf PCL, het latere Tessenderlo Chemie, waarschijnlijk door onbedachtzaam hardhandig verwijderen van aangekoekt ammoniumnitraat. Er vielen 189 doden en meer dan 900 gewonden bij deze ramp in Tessenderlo.[1]
Tijdens een grote brand op 16 april en 17 april 1947 ontploften twee schepen met ammoniumnitraat (en zwavel), de Grand Camp en de High Flyer, in de haven van Texas City. 600 personen kwamen om. Er lagen destijds 3 schepen naast elkaar, alle geladen met ammoniumnitraat. Op het eerste schip brak brand uit die uitmondde in een ontploffing van de lading ammoniumnitraat. Als gevolg hiervan brak er ook op het tweede schip brand uit, gevolgd door een explosie.
De explosie van 21 september 2001 in de AZF-fabriek in Toulouse, waarbij 29 doden vielen.
Op 31 juli 2009 moesten in de Amerikaanse staat Texas de 70.000 inwoners van de stad Bryan geëvacueerd worden vanwege een grote brand in een grote opslagplaats van ammoniumnitraat. Op 10 lichtgewonden na vielen er verder geen slachtoffers omdat de stof niet ontplofte maar gecontroleerd uitgebrand is.
Nadat er brand was uitgebroken, ontplofte op 17 april 2013 circa 30 ton ammoniumnitraat in een kunstmestfabriek in West (Texas). Daarbij vielen vijftien doden en 260 gewonden.[2]
Op 4 augustus 2020 vonden er in Libanon twee explosies plaats in het havengebied van Beiroet, dicht bij het centrum. Hierbij vielen meer dan honderd doden en meer dan 4000 gewonden. Er deed zich een eerste explosie voor in de haven, die veroorzaakte vervolgens een tweede, veel krachtigere ontploffing (2750 ton ammoniumnitraat) die een gigantische paddenstoelwolk heeft veroorzaakt die in de wijde omgeving te zien was.[3] De klap was tot in het 240 km verderop gelegen Cyprus te horen.[4]

[SuBBaSS]

Waah schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 14:55:
[...]

Als je alle flitsen ziet, zou je dat wel denken ja....
Dit was een eerdere explosie trouwens. No way dat dit de uiteindelijke klap was. Anders had de video nooit online gestaan lijkt me (tenzij livestream).
Plus dat het gebouw er na de klap nog is. Na de grote klap is die volledig weggevaagd.

Ik hoop voor deze mensen (ik zag nog een persoon in de video) dat ze meteen héél ver weggevlucht zijn voor de echte klap....

Was me duidelijk dat het eraan vooraf ging ja, vandaar de verbazing ook.
Me dunkt dat de speurneuzen van bellingcat dit ook met bijzondere aandacht bekijken.

[AW_Bos]

SuBBaSS schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 14:38:
[...]

Wow.

Dat zijn niet dezelfde soort explosies. Dat lijkt pas echt op Enschede.
(Hadden ze daar ook vuurwerk liggen? ).

Van dichtbij lijkt het behoorlijk op Enschede, van veraf lijkt het vele malen groter dan Enschede.

[Mrlten]

Mel33 schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 14:59:
Heeft Ammoniumnitraat ook een reactie met oxiderend metaal? of vergis ik mij?

Dit zijn ongelukken met dit spul

[...]

Over het ongeluk met de kunstmestfabriek in West, Texas zag ik een paar maanden geleden nog een interessante video:

[.oisyn]

SuBBaSS schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 14:59:
[...]


Was me duidelijk dat het eraan vooraf ging ja, vandaar de verbazing ook.
Me dunkt dat de speurneuzen van bellingcat dit ook met bijzondere aandacht bekijken.

https://www.bellingcat.co...t-just-blew-up-in-beirut/

.edit: oh dit was al gedeeld, had ik even gemist.

[ Voor 6% gewijzigd door .oisyn op 05-08-2020 15:31 ]

[MAX3400]

Mel33 schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 14:59:
Heeft Ammoniumnitraat ook een reactie met oxiderend metaal? of vergis ik mij?

Dit zijn ongelukken met dit spul bron Wiki

[...]

MAX3400 in "Gigantische explosie in Beiroet"

En ja, Wiki is niet zaligmakend maar het is in ieder geval geen fijn spul om overal en nergens op te slaan / vervoeren / in aanraking mee te komen.

[AW_Bos]

Nat-Water schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 10:52:
[...]


Yes, als ik het goed heb kan je de graansilo's (die nog aardig intact zijn) zien op de foto:

[Afbeelding]

Noodhulp wordt natuurlijk wel een puntje. Schepen ernaartoe sturen als de haven in puin ligt zal moeilijk worden.

In kritieke gevallen wordt er zo een nieuwe tijdelijke haven gebouwd. Na de orkaan Irma op St. Maarten lag het vliegveld ook in puin. In no-time konden de eerste hulpverleningstoestellen daar weer landen. Een haven is wat lastiger, maar het is in recordtijd zeker wel te doen.

[ Voor 5% gewijzigd door AW_Bos op 05-08-2020 15:06 ]

[Mosin]

Waah schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 11:50:
@Mosin dit laat zien wat er gebeurd als je te dichtbij staat. Vuur is (dacht ik) het probleem niet bij een explosie, de schokgolf is vaak dodelijk. Maar de kracht daarvan neemt relatief snel af.


[...]

Poeh, dat is een flinke tik!
Ik wil niet weten wat ze daar nog gaan vinden, als dat überhaupt nog uit ziet naar een menselijk iets.

@MAX3400
In ieder geval bedankt voor je toevoeging

[Nat-Water]

Foto van de Washington Post. Meer foto's op hun site

[AW_Bos]

Nat-Water schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 15:11:
[Afbeelding]

Foto van de Washington Post. Meer foto's op hun site

Bizarre beelden

[tweakduke]

Nat-Water schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 13:36:
[...]


Omdat het de lading was van een schip welke in beslag werd genomen in 2013. De stapel heeft domweg 7 jaar lang in een 'tijdelijke opslag' gelegen, welke hier duidelijk niet voor bedoeld is.

https://shiparrested.com/...rrest-News-11th-issue.pdf

Pagina 3.

Dan roept de vraag op waarom het niet ondertussen ergens anders is opgeslagen. Er is wel een paar keer voor gewaarschuwd meldt deze bron.
'Autoriteiten wisten al jaren van gevaarlijke opslag' - https://nos.nl/l/2342915#UPDATE-container-46761284

[Montaner]

Waah schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 14:55:
[...]

Als je alle flitsen ziet, zou je dat wel denken ja....
Dit was een eerdere explosie trouwens. No way dat dit de uiteindelijke klap was. Anders had de video nooit online gestaan lijkt me (tenzij livestream).
Plus dat het gebouw er na de klap nog is. Na de grote klap is die volledig weggevaagd.

Ik hoop voor deze mensen (ik zag nog een persoon in de video) dat ze meteen héél ver weggevlucht zijn voor de echte klap....

Kwa noodhulp en dergelijke, Tripoli heeft een haven(tje) met opslagloodsen. Zou dat een manier zijn om iets het land in te krijgen? Ik weet niet hoe de wegen zijn en dergelijke...

Er is een 2e haven? https://www.ad.nl/buitenl...the-fuck-is-dit~a65a71e4/

Thomas was in een andere haven van Beiroet toen de ramp gebeurde, op zo’n tien kilometer afstand.

[.oisyn]

Er is blijkbaar al 5x een brief gestuurd, maar daar is nooit antwoord op gekomen.

Tja, dan houdt het als ambtenaar natuurlijk ook op, je hebt je best gedaan

[Waah]

Montaner schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 15:33:
[...]

Er is een 2e haven? https://www.ad.nl/buitenl...the-fuck-is-dit~a65a71e4/

[...]

Passantenhaven lijkt me... (Dawra Marina of Le Yacht Club - Beirut). lijkt me niet groot genoeg voor vrachtschepen, of kranen te hebben om vracht te tillen.

[Montaner]

Waah schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 15:37:
[...]

Passantenhaven lijkt me... (Dawra Marina of Le Yacht Club - Beirut). lijkt me niet groot genoeg voor vrachtschepen, of kranen te hebben om vracht te tillen.

Dat is 500 meter afstand.. niet 10km.

[Waah]

Montaner schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 15:38:
[...]

Dat is 500 meter afstand.. niet 10km.

Ook op 10km zie ik op Google Maps geen industriële haven... jij wel?
Dat iemand er voor zijn werk zit, betekend niet dat het een vrachtschip is. Een luxe-yacht heeft ook een crew en kapitein.

[ Voor 21% gewijzigd door Waah op 05-08-2020 15:42 ]

[Nat-Water]

Montaner schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 15:33:
[...]

Er is een 2e haven? https://www.ad.nl/buitenl...the-fuck-is-dit~a65a71e4/

[...]

Een haven is natuurlijk een heel breed begrip . Voor hetzelfde geld lag hij in een haven waar net 2 kleine zeilboten en een lekke roeiboot in passen. Daar ga je niet zo maar je containerschip (of uberhaupt een schip wat langer dan 5 meter steekt) aanmeren. Waar die persoon lag is iniedergeval niet groot genoeg om een officiele vermelding te hebben.



De haven van Beiroet is eigenlijk alles wat onder die rode slurf valt. Met 10km verderop kan je in een voorstadje van Beiroet zitten.

[ Voor 17% gewijzigd door Nat-Water op 05-08-2020 15:50 ]

[Bensimpel]

.oisyn schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 15:33:
Er is blijkbaar al 5x een brief gestuurd, maar daar is nooit antwoord op gekomen.

Tja, dan houdt het als ambtenaar natuurlijk ook op, je hebt je best gedaan

De verantwoordelijken dus hard aanpakken, maar ook scherpere toezicht instellen op dit soort opslag. Wie weet welke tikkende tijdbommen er nog meer bestaan..

[BoB_HenK]

Bensimpel schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 15:46:
[...]

De verantwoordelijken dus hard aanpakken, maar ook scherpere toezicht instellen op dit soort opslag. Wie weet welke tikkende tijdbommen er nog meer bestaan..

M.i. is een systeemfout dat het zo ver komt, linksom of rechtsom. Ofwel een ambtenaar werkt in totaal isolement en anderen wisten hier niets van, of anderen wisten hier wel van maar lieten het gebeuren. Het bestraffen van een handvol (low level) medewerkers gaat niets (ten goede) veranderen.

[MAX3400]

Bensimpel schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 15:46:
[...]

De verantwoordelijken dus hard aanpakken, maar ook scherpere toezicht instellen op dit soort opslag. Wie weet welke tikkende tijdbommen er nog meer bestaan..

Rij eens naar Pernis? Oh wacht, Borssele (zie ook Fukushima)?

Zonder dollen; het is ontzettend vervelend en zeer "onfortuinlijk" dat het blijkbaar al jaren een issue was in die betreffende haven en dat het nu tot een ontploffing gekomen is. Echter, dit is maar het topje van de ijsberg van "enge dingen" die je opgeslagen wil hebben. Dezelfde discussie is/was er met de Betuwelijn en de "teringzooi" die over het spoor langs woonwijken moet. Maar ook in zuidelijk Noord-Amerika (Texas, Louisiana, etc) lopen spoorlijnen waar alles over vervoerd wordt en het ook "regelmatig" niet goed gaat.

[Postius]

Bensimpel schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 15:46:
[...]

De verantwoordelijken dus hard aanpakken, maar ook scherpere toezicht instellen op dit soort opslag. Wie weet welke tikkende tijdbommen er nog meer bestaan..

Ik weet zeker dat in een land waar regelmatig burgeroorlog heerst, sektarisch geweld is, gigantische vluchtelingen stromen, een kapote economie en hyperinflatie het wel erg belangrijk vindt om gevaarlijke stoffen op te slaan.

Niet dat je ongelijk hebt maar het komt een tikkeltje belerend en wereldvreemd over.

In een land als Nederland gaat dit ook al regelmatig fout.

Naast dat we weten dat de schuldigen hard aanpakken er meestal op neerkomt dat 1 of andere arbeider de schuld in zijn voeten krijgt geschoven en alles boven een bepaalde inkomens/vermogen-grens blijft buiten schot. Dus ik weet ook niet zo goed wat je hiermee hoopt te bereiken.

En je wilt niet weten hoeveel tikkende tijdbommen er zijn. Dan slaap je niet lekker meer.

[ Voor 29% gewijzigd door Postius op 05-08-2020 16:04 ]

[Bensimpel]

Postius schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 15:55:
[...]

Ik weet zeker dat in een land waar regelmatig burgeroorlog heerst, sektarisch geweld is, gigantische vluchtelingen stromen, een kapote economie en hyperinflatie het wel erg belangrijk vindt om gevaarlijke stoffen op te slaan.

Niet dat je ongelijk hebt maar het komt een tikkeltje belerend en wereldvreemd over.

In een land als Nederland gaat dit ook al regelmatig fout.

Dat snap ik ook wel, maar als 5x een brief wordt verstuurd om dat spul eens weg te halen en er niets aan word gedaan mag je als overheidsfunctionaris wel achter je oren krabben..

Hopenlijk is dit een wake up call voor andere "onveilige" opslagloodsen.

[Postius]

Bensimpel schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 16:03:
[...]

Dat snap ik ook wel, maar als 5x een brief wordt verstuurd om dat spul eens weg te halen en er niets aan word gedaan mag je als overheidsfunctionaris wel achter je oren krabben..

Hopenlijk is dit een wake up call voor andere "onveilige" opslagloodsen.

Ik denk niet dat je ongelijk hebt, echter is dit een schoolvoorbeeld waarom je een werkende overheid wilt hebben die niet corrupt is. En nogmaals, een land als Libanon heeft de laatste 20 jaar zoveel shit over zich heen gekregen dat je er niet zomaar vanuit kan gaan dat er een goed functioneerde overheid is.

En daarnaast het argument.....het is dus wel jaren lang goed gegaan.

Zelfs in een super gereguleerd als nederland gaan dit soort dingen regelmatig fout.

Wikipedia: Brand Moerdijk 5 januari 2011

[ Voor 6% gewijzigd door Postius op 05-08-2020 16:11 ]

[page404]

MAX3400 schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 15:53:
[...]

Rij eens naar Pernis? Oh wacht, Borssele (zie ook Fukushima)?

Zonder dollen; het is ontzettend vervelend en zeer "onfortuinlijk" dat het blijkbaar al jaren een issue was in die betreffende haven en dat het nu tot een ontploffing gekomen is. Echter, dit is maar het topje van de ijsberg van "enge dingen" die je opgeslagen wil hebben. Dezelfde discussie is/was er met de Betuwelijn en de "teringzooi" die over het spoor langs woonwijken moet. Maar ook in zuidelijk Noord-Amerika (Texas, Louisiana, etc) lopen spoorlijnen waar alles over vervoerd wordt en het ook "regelmatig" niet goed gaat.

Ik kan me herinneren dat er "chloortreinen" 's nachts door Nederland reden, daar was toen ook wat ophef over. Blijkbaar gaan ze daar pas in 2021 mee stoppen, dus het gebeurt nog steeds. Bedenk je even wat er gebeurt als zo'n kreng ter hoogte van eigenlijk elke plek in Nederland ontspoort en er scheuren een paar van die wagonnen

[Potenscia]

page404 schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 16:10:
Ik kan me herinneren dat er "chloortreinen" 's nachts door Nederland reden, daar was toen ook wat ophef over. Blijkbaar gaan ze daar pas in 2021 mee stoppen, dus het gebeurt nog steeds. Bedenk je even wat er gebeurt als zo'n kreng ter hoogte van eigenlijk elke plek in Nederland ontspoort en er scheuren een paar van die wagonnen

Die met chloor beladen treinen rijden alleen als de fabriek van AkzoNobel stil komt te liggen door onderhoud, een storing o.i.d. Dan wordt er chloor uit bijv. Duitsland gehaald. Het reguliere transport van chloor werd in 2006 al afgeschaft.

[PilatuS]

Deze geeft een aardig beeld van hoe enorm de explosie was.

[PolarBear]

Nat-Water schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 15:11:
[Afbeelding]

Foto van de Washington Post. Meer foto's op hun site

Hoe erg het ook is het lijkt wel of deze foto qua kleur net zo is aangepast dat het nog erger lijkt.

[Martinusz]

PilatuS schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 16:34:
Deze geeft een aardig beeld van hoe enorm de explosie was.

[Afbeelding]

Maar dit is het plek waar dat gevaarlijke spul lag, maar dan lag het vuurwerk er dus naast?
Of in welke loods lag dat vuurwerk dan, ik krijg bij deze het idee dat ze naast elkaar opgeslagen waren?

Edit: het vuurwerk lag in die loods boven de loods die nu weg is?

[ Voor 7% gewijzigd door Martinusz op 05-08-2020 16:45 ]

[Mel33]

PolarBear schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 16:43:
[...]

Hoe erg het ook is het lijkt wel of deze foto qua kleur net zo is aangepast dat het nog erger lijkt.

Ja dat vond ik van deze ook Nat-Water in "Gigantische explosie in Beiroet"
shoppen het ook zo, this net alsof ze het 'game look' onbewust erin shoppen, (of de ai van de cam)

[SuBBaSS]

Martinusz schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 16:44:
[...]

Maar dit is het plek waar dat gevaarlijke spul lag, maar dan lag het vuurwerk er dus naast?
Of in welke loods lag dat vuurwerk dan, ik krijg bij deze het idee dat ze naast elkaar opgeslagen waren?

Edit: het vuurwerk lag in die loods boven de loods die nu weg is?

Dat zou toch helemaal ongelooflijk zijn. Dan was het gewoon een kwestie van wachten tot het fout zou gaan.

Bellingcat houdt het op "initial explosions".

MAX3400 schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 15:53:
[...]

Rij eens naar Pernis? Oh wacht, Borssele (zie ook Fukushima)?

Zonder dollen; het is ontzettend vervelend en zeer "onfortuinlijk" dat het blijkbaar al jaren een issue was in die betreffende haven en dat het nu tot een ontploffing gekomen is. Echter, dit is maar het topje van de ijsberg van "enge dingen" die je opgeslagen wil hebben. Dezelfde discussie is/was er met de Betuwelijn en de "teringzooi" die over het spoor langs woonwijken moet. Maar ook in zuidelijk Noord-Amerika (Texas, Louisiana, etc) lopen spoorlijnen waar alles over vervoerd wordt en het ook "regelmatig" niet goed gaat.

Vergeet Moerdijk vooral niet, helemaal als voorbeeld waarbij het al meermaals misgegaan is.

[ Voor 45% gewijzigd door SuBBaSS op 05-08-2020 17:01 ]

[FabianGTI]

PolarBear schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 16:43:
[...]

Hoe erg het ook is het lijkt wel of deze foto qua kleur net zo is aangepast dat het nog erger lijkt.

Mexico film tintje erover heen

Zonder gekheid, die kleur zou natuurlijk kunnen door die roodbruine rookwolken die voor de explosie te zien waren

[PolarBear]

FabianGTI schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 16:59:
[...]


Mexico film tintje erover heen

Zonder gekheid, die kleur zou natuurlijk kunnen door die roodbruine rookwolken die voor de explosie te zien waren

Die zullen vandaag wel weg zijn. Beirut heeft nu mooi weer, 30 graden en hele lichte bewolking. Het voelt gewoon alsof er een filter overheen is gegaan. Ik kan mij nog beelden uit Enschede herinneren die vrij onwerkelijk waren omdat het super mooi weer was maar toch totale chaos.

[anandus]

PilatuS schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 16:34:
Deze geeft een aardig beeld van hoe enorm de explosie was.

[Afbeelding]

Ik vraag me af of die graansilo de schade/slachtoffers beperkt heeft door een deel van de klap op te vangen of naar boven de verbuigen?

Sowieso is dat een behoorlijk stevige silo, damn.

[ Voor 6% gewijzigd door anandus op 05-08-2020 17:11 ]

[Postius]

Nat-Water schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 15:11:
[Afbeelding]

Foto van de Washington Post. Meer foto's op hun site

Prachtige foto!

Het is niet de bedoeling om een meta-discussie over de community te ontlokken, dat is offtopic en ongewenst. We zijn een gemodereerd forum, dus als iets aan de discussie je niet bevalt, maak dan een TR aan.

anandus schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 17:06:
[...]

Ik vraag me af of die graansilo de schade/slachtoffers beperkt heeft door een deel van de klap op te vangen of naar boven de verbuigen?

Sowieso is dat een behoorlijk stevige silo, damn.

Meestal zijn dat soort silos in een haven gewoon een en al gestort beton. Ik heb de indruk dat alleen het geraamte er nog staat en alles wat aan de buitenkant zat weg is. Maar ik vond het ook wel opmerkelijk dat deze nog volledig stond. Al zal er wel instortingsgevaar zijn denk ik zo

[ Voor 45% gewijzigd door defiant op 05-08-2020 20:30 ]

[voske]

Er lijken inmiddels ook aanwijzingen te zijn voor de oorzaak van de brand. Zo schrijft Reuters:

Officials did not say what caused the initial blaze at the port that set off the blast. A security source and media said it was started by welding work being carried out on a warehouse.

[caspervc]

voske schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 17:16:
Er lijken inmiddels ook aanwijzingen te zijn voor de oorzaak van de brand. Zo schrijft Reuters:

[...]

Dr zal weer eens niet brand ontstaan door dakwerkzaamheden, lassen etc... damn hoe vaak dat gebeurt ..

[Nieknikey]

MAX3400 schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 11:52:
[...]

Het is erg lastig om een zoogdier te "verbranden" en op een dusdanig "korte tijd" (want dat is een explosie) dat je overlijdt door "het branden". Er zijn in dit soort situaties wel 100 andere factoren die eerder ervoor zorgen dat je overlijdt of zwaar gewond raakt dan het termpje "branden".

Echter, mijn mening, ik vind de vraag wel wat ongepast maar wilde je toch een antwoord geven

Het letsel wat een mens oploopt als gevolg van een schokgolf bij explosies wordt ook wel blast genoemd. In militaire kringen komen dit soort letsels regelmatig naar voren bij eerstehulp-cursussen omdat daar in gevechtsomstandigheden een reeële kans op bestaat.

Oren en longen zijn het vatbaarst voor dit soort letsels. In organen kunnen kneuzingen en bloedingen ontstaan, ook dat kan een dodelijk gevolg hebben.

Al met al, nee, geen pretje.

[Koos2009]

Postius schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 17:13:
[...]

Prachtige foto!

Het is wel duidelijk waar de prioriteiten van de t.net community liggen. Eerste berichten meteen over wie er gestraft moet worden, hoe dit nou toch kan en misschien dat het toch wel hun eigen schuld is als je het zo stom opslaat.

Daarnaast is de foto uiteraard geshopped! Want dat foto bewerking tegenwoordig normaal is vergeten we dan even.

T.net community laat zich van zijn beste kant zien in dit topic. Erg sympathiek allemaal.

Het is natuurlijk een totaal andere beschaving.

Hier gaat ook veel mis en uiteindelijk lekt dat uit.
Daar kan het mogelijk "niet goed voor je carrière" zijn als je teveel zeurt.

En het ging zo lang goed, net als.
Enschede
Lagos
Mitholz (Alpen)
Siberië
Albanië
Bulgarian ammo (merk even kwijt) in oost Europa
Etc etc.

Er zijn trouwens 70 mensen vanuit Nederland heen om te ondersteunen. Het is niet zo dat "wij tweakers" even iets kunnen doen.

[ Voor 6% gewijzigd door Koos2009 op 05-08-2020 17:29 ]

[De_Koele_Man]

Postius schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 17:13:

T.net community laat zich van zijn beste kant zien in dit topic. Erg sympathiek allemaal.

Waarom denk je dat 'de community' onsympathiek is? Voor een hoop mensen is dit een manier om dingen te verwerken. Door er over te praten. Het te willen begrijpen. Het willen zien om een beeld te krijgen van de omvang van de gigantische ramp die er plaatsgevonden heeft.

Het is echt niet zo dat omdat je wil weten en wil begrijpen wat er gebeurd is, iemand zich totaal niet bekommerd om het lot van de mensen in een land wat al zo ontzettend veel problemen heeft.

(Of begrijp ik je verkeerd? Zoja; excuus!)

Ho, nevermind, ik zie dat je reageert op het nu al najagen op de schuldige terwijl nog niet eens alle slachtoffers gevonden zijn. Sorry!

[ Voor 9% gewijzigd door De_Koele_Man op 05-08-2020 17:40 ]

[ijdod]

Gezien die (mogelijke) bulkzakken; zou het kunnen dat het ‘vuurwerk’ simpelweg die pellets zijn die nog op kleine schaal de lucht in gaan?

[.oisyn]

Voor:


Na:

[PolarBear]

Postius schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 17:13:
[...]

Prachtige foto!

Het is wel duidelijk waar de prioriteiten van de t.net community liggen. Eerste berichten meteen over wie er gestraft moet worden, hoe dit nou toch kan en misschien dat het toch wel hun eigen schuld is als je het zo stom opslaat.

Daarnaast is de foto uiteraard geshopped! Want dat foto bewerking tegenwoordig normaal is vergeten we dan even.

Ik vind het niet normaal dat de Washington Post een foto zo bewerkt dat het er onnatuurlijk uitziet. En ik vind dat je daar best op een forum als dit over mag discussiëren. Dat doet niets af aan de ernst of de omvang van deze ramp.

Daarnaast, de Libanese autoriteiten hebben zelf vrij snel schuldige aangewezen, dus ook niet gek dat daar over gediscussieerd wordt.

Of mogen we alleen maar obligate tekstjes posten "We pray for Lebanon" om te laten zien hoe erg het is?

[Nat-Water]

PolarBear schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 16:43:
[...]

Hoe erg het ook is het lijkt wel of deze foto qua kleur net zo is aangepast dat het nog erger lijkt.

Hij is zeker weten bewerkt . Dat namelijk ook in de omschrijving van de fotoreeks. Nabewerking is vrij standaard bij nieuwsproviders.

Die graanloodsen zijn van beton om stofexplosies tegen te gaan (Gok ik zo), en daarom ook zo stevig.

Er is trouwens door de Libanese overheid toch nog geen schuldige aangewezen? Hooguit het statement dat de verantwoordelijken gestraft zullen worden.

[ Voor 14% gewijzigd door Nat-Water op 05-08-2020 18:01 ]

[AW_Bos]

.oisyn schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 17:54:
Voor:
[Afbeelding]

Na:
[Afbeelding]

Wow, dat schip rechts ook ook gekapseisd!
je ziet ook echt hoe de drukgolf zich verspreid heeft.

[ Voor 7% gewijzigd door AW_Bos op 05-08-2020 18:07 ]

[Yucon]

AW_Bos schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 18:07:
[...]

Wow, dat schip rechts ook ook gekapseisd!
je ziet ook echt hoe de drukgolf zich verspreid heeft.

Dat schip wat nog dichterbij lag is zelfs de wal op geduwd..

[ijdod]

Als ik naar de foto’s kijk ben ik benieuwd wat de schade is aan de containerterminal. Dat lijkt me gezien de losinstallaties de voornaamste factor voor het functioneren als haven. De kades diper in de haven, bij de ontploffing, zijn een puinhoop, maar voor zover ik kan zien dienen die vooral voor schepen met een eigen kranen e.d. Dat kan vrij snel weer enigszins operationeel zijn.

De voornaamste schade lijkt de graaninstallatie te zijn.

[De_Bastaard]

Sjeeeeeez hoe dom kun je zijn om zoveel kunstmest zo op te slaan. Dan ga ik er ff vanuit dat de foto uit onderstaande link klopt. OCI Nitrogen in Geleen heeft wel wat strengere voorwaarden denk ik zo.

https://www.reddit.com/r/...roid_app&utm_source=share

[Nox]

Zelfs de kade is even gekromd, tenzij het aan de lens ligt maar dan zou die een andere curve hebben en doorgaans aan de rand van de foto. Damn.

En die (graan)silo is verdomd stevig. Gemaakt van Nokia3310 ofzo

[ Voor 28% gewijzigd door Nox op 05-08-2020 18:40 ]

[downtime]

De_Bastaard schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 18:36:
Sjeeeeeez hoe dom kun je zijn om zoveel kunstmest zo op te slaan. Dan ga ik er ff vanuit dat de foto uit onderstaande link klopt. OCI Nitrogen in Geleen heeft wel wat strengere voorwaarden denk ik zo.

Voorwaarden hebben is niet hetzelfde als voorwaarden naleven. Naleving en toezicht is ook in Nederland soms een dingetje. Ik meen me te herinneren dat het in Enschede voor de ramp ook wel bekend was dat daar de hand werd gelicht met regelgeving.

Ofwel: Denk nooit dat dit in Nederland niet kan gebeuren.

[Mel33]

AW_Bos schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 18:07:
[...]

Wow, dat schip rechts ook ook gekapseisd!
je ziet ook echt hoe de drukgolf zich verspreid heeft.

Ik denk vloedgolf, icm drukgolf

[ijdod]

Nee, langzaam gezonken. Orient Queen.

https://www.cruiselawnews...maged-in-blast-in-beirut/

Inclusief wat foto’s van dat deel van de haven.

De CGM CMA Lyra lag aan de container terminal, en heeft geen schade opgelopen.

[ Voor 85% gewijzigd door ijdod op 05-08-2020 19:05 ]

[Pierre]

Toen ik die explosie zag dacht ik aan een nucleaire explosie bizar.

[Adlermann]

Pierre schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 19:07:
Toen ik die explosie zag dacht ik aan een nucleaire explosie bizar.

Naja, wat je ziet is gewoon een standaard zware explosie https://en.wikipedia.org/...2%80%93Taylor_instability

Toevallig net dit geleerd vandaag van een natuurkundige/kernfysicus, dus ik kende dit principe zelf niet hoor : )

Snap verder niks van de wiskunde daaronder hoor. Maar onder het motto, weer wat geleerd.

[ Voor 9% gewijzigd door Adlermann op 05-08-2020 19:24 ]

[Yucon]

ijdod schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 18:35:
Als ik naar de foto’s kijk ben ik benieuwd wat de schade is aan de containerterminal. Dat lijkt me gezien de losinstallaties de voornaamste factor voor het functioneren als haven. De kades diper in de haven, bij de ontploffing, zijn een puinhoop, maar voor zover ik kan zien dienen die vooral voor schepen met een eigen kranen e.d. Dat kan vrij snel weer enigszins operationeel zijn.

De voornaamste schade lijkt de graaninstallatie te zijn.

Containers zitten tijdens het vervoer op een vrachtauto vastgeschroefd. Weet iemand of ze gestapeld op de kade ook aan elkaar vastzitten?

Het is in ieder geval gunstig dat volgens google maps de containers normaal gesproken haaks op de explosie staan.

[Amphiebietje]

Eerlijk gezegd vermoed ik dat het "vuurwerk" in de initiële rookwolk wel eens door de rookwolk gegenereerde bliksem zou kunnen zijn.

Onder bepaalde omstandigheden kan dat voorkomen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Flammagenitus_(cloud)

[Potenscia]

Amphiebietje schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 21:59:
Eerlijk gezegd vermoed ik dat het "vuurwerk" in de initiële rookwolk wel eens door de rookwolk gegenereerde bliksem zou kunnen zijn.

Onder bepaalde omstandigheden kan dat voorkomen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Flammagenitus_(cloud)

Alle flammagenituswolken zijn van boven lichtgrijs of wit, terwijl de wolk van de brand gewoon grijs was.
Het hebben van bliksem kan daarnaast haast niet met zo'n kleine rookwolk. Om bliksem in een rookwolk te hebben, heb je wolken van kilometers hoog nodig, met grote temperatuurverschillen tussen de top en de onderkant. En als de bliksem dan overslaat, zijn het geen flitspunten-, maar strepen.

Maar de grootste aanwijzing dat het wel degelijk gaat om vuurwerk of iets in die trend is deze video waarin te zien is dat er, voordat de wolk goed gevormd is, al flitsen zijn.

[xzaz]

Wat mij betreft gaan we nou eens Europees of mondiaal een groep first responders samenstellen voor dit soort situaties.

[Nat-Water]

xzaz schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 22:54:
Wat mij betreft gaan we nou eens Europees of mondiaal een groep first responders samenstellen voor dit soort situaties.

Er zijn toch al hulptroepen onderweg vanuit Europa, en buurlanden hebben toch al hulp gestuurd?

[ Voor 9% gewijzigd door Nat-Water op 05-08-2020 23:43 ]

[Mel33]

xzaz schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 22:54:
Wat mij betreft gaan we nou eens Europees of mondiaal een groep first responders samenstellen voor dit soort situaties.

Als ik zie hoeveel landen reageren en elk zijn expertise heeft... en vrijwillig dit doet. En er een zekere trots inzit “kijk wat wij kunnen” gevoel. Zou dat echt beter werken als er een must react achter zit? Dan moet er weer een de baas zijn oid.
Lastig vraagstuk

[MewBie]

Mel33 schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 23:44:
[...]

Als ik zie hoeveel landen reageren en elk zijn expertise heeft... en vrijwillig dit doet. En er een zekere trots inzit “kijk wat wij kunnen” gevoel. Zou dat echt beter werken als er een must react achter zit? Dan moet er weer een de baas zijn oid.
Lastig vraagstuk

Aangezien er zo ongeveer elk jaar wel een ramp is waarbij elke keer dezelfde basis dingen nodig zijn zou een mondiale organisatie die bepaalde zaken gewoon klaar heeft staan een voordeel kunnen zijn. Een logo met een rood kruis op een witte achtergrond ofzo lijkt me wel mooi. Oh wacht...

Rode Kruis is alleen niet echt toegelegt op rampen bestrijding waar zwaar materieel bij benodigd is.

[FastFred]

MewBie schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 00:53:
[...]

Aangezien er zo ongeveer elk jaar wel een ramp is waarbij elke keer dezelfde basis dingen nodig zijn zou een mondiale organisatie die bepaalde zaken gewoon klaar heeft staan een voordeel kunnen zijn. Een logo met een rood kruis op een witte achtergrond ofzo lijkt me wel mooi. Oh wacht...

Explosie was dinsdag, vannacht is er een Nederlands transport vliegtuig met 8 speurhonden en 18 ton aan hulpgoederen heen gegaan en een paar uur later 64 man van het Nederlandse USAR (Urban Search and Rescue Team). Hoorde vanochtend op de radio dat de Russen inmiddels al een veldhospitaal opgezet hebben daar.


Hoeveel sneller wil je het hebben?

[ Voor 11% gewijzigd door FastFred op 06-08-2020 12:12 ]

[FabianGTI]

xzaz schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 22:54:
Wat mij betreft gaan we nou eens Europees of mondiaal een groep first responders samenstellen voor dit soort situaties.

Je bedoelt USAR ? (Veel landen hebben soortgelijk die ook kennis met elkaar delen)

Of op kleine binnenlandse schaal STH

[FastFred]

@FabianGTI USAR is een Nederlandse organisatie die ook door onze overheid betaalt wordt. De EU kan een beroep op ze doen, voor vervoer naar Beiroet maken ze gebruik van onze KLU.

Is er bekend welke landen er op dit moment in Beiroet zijn met een reddingsteam en welke er nog heen gaan?

[ Voor 45% gewijzigd door FastFred op 06-08-2020 12:45 ]

[voske]

In ieder geval Griekenland, Frankrijk, Tsjechië, Polen, Duitsland, Italië en Nederland aldus een persbericht van de Europese Commissie van vandaag:

Comme annoncé par le commissaire Lenarčič, via le Mécanisme de protection civile de l'UE, la Commission a déjà facilité le déploiement d'environ 250 sauveteurs sur le terrain, dont des experts chimiques et médicaux, venant de Grèce, France, Tchéquie, Pologne, Allemagne, Italie et des Pays-Bas.

xzaz schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 22:54:
Wat mij betreft gaan we nou eens Europees of mondiaal een groep first responders samenstellen voor dit soort situaties.

Er is al een EU Civil Protection Mechanism en een European Civil Protection Pool.

[ Voor 29% gewijzigd door voske op 06-08-2020 14:13 ]

[SuBBaSS]

Ook bizar: een dag om nooit te vergeten (x2):

A Lebanese bride poses for a wedding photo shoot. Then 2750 tonnes of ammonium nitrate exploded. pic.twitter.com/CZJbFaQpvo

— Bel Trew (@Beltrew) 5 augustus 2020

[FastFred]

Montaner schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 15:33:
[...]

Er is een 2e haven? https://www.ad.nl/buitenl...the-fuck-is-dit~a65a71e4/

[...]

Een aantal havens voor plezierjachten rondom de stad en de container terminal op steenworp afstand

[ Voor 4% gewijzigd door FastFred op 06-08-2020 16:22 ]

[Potenscia]

SuBBaSS schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 14:25:
Ook bizar: een dag om nooit te vergeten (x2):

[Twitter]

Volgens deze berekening kwam daar een knal van ~175 dB langs. Dat zal wel een paar dB lager liggen door bijkomende factoren zoals gebouwen en , maar waarschijnlijk hebben ze net (niet) hun trommelvliezen gebroken:

2750 ton ammoniumnitraat heeft ongeveer 42% van de explosieve kracht van TNT, dus 1100 ton TNT.
De bruid staat op straat naast de Purrl Juwelier, wat 1246 meter van het 'epicentrum' is.
De formule om het verschil in druk op een bepaalde afstand te berekenen bij explosies op de grond is als volgt:

met 'm' in kilogram TNT, 'r' in meter tot de kern van de explosie.

Als je de 1155 ton TNT en 1246 m invult, komt er een overdruk van 0.11541106 maal de atmosferische druk uit.
Overdruk is om te rekenen naar dB met de volgende formule:

20*log(P1/Pref)

Met bij P1 de overdruk in atmosferische druk en 'pref' de drukreferentie bij 0 dB.
Als we hier bij P1 de overdruk invoeren en bij pref 2.0*10^-10 (0 dB = 2.0*10^-5 Pa = 2.0*10^-10 atmosferische druk), krijgen we een geluidsintensiteit van 175 dB.

[Sir_Lion]

@Potenscia Het is 2750 ton, niet 2750kg. Dus wel een stukje krachtiger.

Oh, nvm really. Je gebruikt de TNT wel goed in ton.

[ Voor 28% gewijzigd door Sir_Lion op 06-08-2020 17:59 ]

[SuBBaSS]

Potenscia schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 17:47:
[...]

Volgens deze berekening kwam daar een knal van ~175 dB langs. Dat zal wel een paar dB lager liggen door bijkomende factoren zoals gebouwen en , maar waarschijnlijk hebben ze net (niet) hun trommelvliezen gebroken:

2750 kg ammoniumnitraat heeft ongeveer 42% van de explosieve kracht van TNT, dus 1100 ton TNT.
De bruid staat op straat naast de Purrl Juwelier, wat 1246 meter van het 'epicentrum' is.
De formule om het verschil in druk op een bepaalde afstand te berekenen bij explosies op de grond is als volgt:
[Afbeelding]
met 'm' in kilogram TNT, 'r' in meter tot de kern van de explosie.

Als je de 1155 ton TNT en 1246 m invult, komt er een overdruk van 0.11541106 maal de atmosferische druk uit.
Overdruk is om te rekenen naar dB met de volgende formule:

20*log(P1/Pref)

Met bij P1 de overdruk in atmosferische druk en 'pref' de drukreferentie bij 0 dB.
Als we hier bij P1 de overdruk invoeren en bij pref 2.0*10^-10 (0 dB = 2.0*10^-5 Pa = 2.0*10^-10 atmosferische druk), krijgen we een geluidsintensiteit van 175 dB.

Machtig interessant.

_{Dat zit niet in mijn parate kennis. Heb daar op een "andere manier" ervaring mee: houseparties organiseren en dan in de tijd dat het "stoer" was om ook met de decibelen te schermen. Gehoorschade lag sowieso altijd op de loer in die scene, maar heb daar ook koekwauzen meegemaakt die het een goed idee vonden om met hun hoofd vlak voor (of zelfs in de sub-port) van de PA te gaan hangen. En dat was dan lang geen 175 dB maar ik vergeet bijv. die gabber die na zijn 'avontuur' straaltjes bloed uit zijn oren had lopen nooit meer.}

Beetje off-topic, maar de kans is dus groot dat ook op dit gebied slachtoffers te betreuren zullen zijn.

[.oisyn]

Toch denk ik dat je die formule niet zomaar kunt overnemen. De explosie vond plaats in een loods en was omringd door gebouwen. Dat dempt de schokgolf wel behoorlijk.

offtopic:
@SuBBaSS Ja ik heb ook de nodige gehoorbeschadiging opgelopen door jarenlang op illegale teknofeesten regelrecht voor dit soort muren te dansen. Liefst voorste rij zodat die bas echt dwars door je lichaam gaat.

[ Voor 19% gewijzigd door .oisyn op 06-08-2020 19:02 ]

[Potenscia]

.oisyn schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 18:32:
Toch denk ik dat je die formule niet zomaar kunt overnemen. De explosie vond plaats in een loods en was omringd door gebouwen. Dat dempt de schokgolf wel behoorlijk.

offtopic:
@SuBBaSS Ja ik heb ook de nodige gehoorbeschadiging opgelopen door jarenlang op illegale teknofeesten regelrecht voor dit soort muren te dansen. Liefst voorste rij zodat die bas echt dwars door je lichaam gaat.

Een bom zit ook in een mantel, dus die loods zal wel meevallen. De grasopslag en de redelijk dichte bebouwing is echter wel de reden dat ik denk dat het geen 175 dB, maar eerder richting de 165-170 dB is geweest, maar dat is een gok.

[jadjong]

Potenscia schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 19:14:
[...]

Een bom zit ook in een mantel, dus die loods zal wel meevallen. De grasopslag en de redelijk dichte bebouwing is echter wel de reden dat ik denk dat het geen 175 dB, maar eerder richting de 165-170 dB is geweest, maar dat is een gok.

Je vergeet de afname van 6dB per verdubbeling van de afstand?

[Potenscia]

jadjong schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 19:38:
[...]

Je vergeet de afname van 6dB per verdubbeling van de afstand?

Nee, die ken ik, maar doordat er allerlei gebouwen in de weg staan is een halvering van het geluid geen gek idee. Hoeveel het precies is is natuurlijk niet te berekenen.

[TheBrut3]

https://www.nu.nl/buitenl...re-oorzaken-mogelijk.html

Ben benieuwd wat hier uit gaat komen. Die president komt het natuurlijk heel goed uit als hij het af kan laten schuiven op iets als terrorisme. Blijft toch een corrupte boel.

[defiant]

Wat mij vooral opvalt is dat bij rampen (of het nu corona is of de aanloop naar omstandigheden voor deze explosie) is dat bestuur dat corrupt is altijd direct door mand valt. En het opeens nog veel breder duidelijk wordt dat het bestuur er niet zit voor het algemene belang, maar alleen het eigen belang. Je ziet het ook met de roep om een internationaal onderzoek, het wordt direct afgewezen omdat anders het licht wordt geworpen op alle plekken waar corruptie plaats vind. Je zag in de persconferentie van de premier hij al direct weer allerlei theorieën opperde ter afleiding, zoals een aanslag.

[downtime]

defiant schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 00:18:
Wat mij vooral opvalt is dat bij rampen (of het nu corona is of de aanloop naar omstandigheden voor deze explosie) bestuur dat corrupt is altijd direct door mand valt. En het opeens nog veel breder duidelijk wordt dat het bestuur er niet zit voor het algemene belang, maar alleen het eigen belang. Je ziet het ook met de roep om een internationaal onderzoek, het wordt direct afgewezen omdat anders het licht wordt geworpen op alle plekken waar corruptie plaats vind. Je zag in de persconferentie van de premier hij al direct weer allerlei theorieën opperde ter afleiding, zoals een aanslag.

Vergeet de politieke situatie daar ook niet. Er was nog niet zo lang geleden een burgeroorlog daar en de politiek is een precaire aangelegenheid. Banen worden toegekend aan mensen die behoren tot de juiste bevolkingsgroep, en wie de juiste contacten heeft, en niet op basis van capaciteiten. Om dezelfde redenen zitten ze niet op "schuldigen" te wachten want stel je voor dat die schuldige belangrijke vrienden heeft (waarschijnlijk wel want zonder belangrijke vrienden krijg je geen belangrijke baan). Ze zitten echt niet te wachten op een onafhankelijk onderzoek wat de precaire verhoudingen in gevaar kan brengen.

[voske]

Een van de vragen was nog waar het schip, de MV Rhosus, gebleven was. Dat blijkt in 2018 te zijn gezonken in de haven van Beiroet, aldus de New York Times: https://www.nytimes.com/2...erringSource=articleShare


Edit:

De echtgenote van de Nederlandse ambassadeur is vandaag overleden aan haar verwondingen: https://www.nederlandwere...ndoleance/hedwig-waltmans

[ Voor 25% gewijzigd door voske op 08-08-2020 10:44 ]

[Drumatiko]

defiant schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 00:18:
Wat mij vooral opvalt is dat bij rampen (of het nu corona is of de aanloop naar omstandigheden voor deze explosie) is dat bestuur dat corrupt is altijd direct door mand valt. En het opeens nog veel breder duidelijk wordt dat het bestuur er niet zit voor het algemene belang, maar alleen het eigen belang. Je ziet het ook met de roep om een internationaal onderzoek, het wordt direct afgewezen omdat anders het licht wordt geworpen op alle plekken waar corruptie plaats vind. Je zag in de persconferentie van de premier hij al direct weer allerlei theorieën opperde ter afleiding, zoals een aanslag.

De gevolgen van corruptie zijn niet meer te ontkennen bij een dergelijke ramp, en de emoties van de overlevenden zijn dusdanig dat er wel actie ondernomen moet worden (of tenminste de illusie van daadkrachtig optreden gewekt moet worden). Wanneer de gevolgen van corruptie minder tastbaar zijn, dan verwacht ik dat men eerder geneigd is om het te negeren of zelfs een gunstige eigen positie binnen het systeem te bemachtigen om je familie af te schermen van de negatieve gevolgen van corruptie (zelfs zonder het te willen kan je dan onderdeel worden van het corrupte systeem, met langzame verschuiving van je referentiekaders als gevolg). Daarnaast zullen er ongetwijfeld ook mensen zijn die doelbewust volledig meewerken met de corruptie om persoonlijk gewin, maar hoe hoog het percentage van actieve participanten is weet ik niet.

Als misdragingen geen gevolgen hebben, dan zal de situatie nooit verbeteren.

[BadRespawn]

Inwoners van Beiroet zijn niet blij met de respons van de overheid.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-53688975
Demonstrators were angered by Tuesday's devastating blast, which officials say was caused by 2,750 tonnes of ammonium nitrate stored unsafely since 2013.

Many in Lebanon say government negligence led to the explosion, which killed at least 137 people and injured about 5,000 others.

[Intergalactic]

BadRespawn schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 12:06:
Inwoners van Beiroet zijn niet blij met de respons van de overheid.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-53688975
Demonstrators were angered by Tuesday's devastating blast, which officials say was caused by 2,750 tonnes of ammonium nitrate stored unsafely since 2013.

Many in Lebanon say government negligence led to the explosion, which killed at least 137 people and injured about 5,000 others.

https://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-53722909

"Lebanon's government has resigned amid mounting anger over the explosion on Tuesday that devastated parts of Beirut and left more than 200 people dead.

The announcement was made in a national TV address by Prime Minister Hassan Diab on Monday evening.

Many people have accused the country's leaders of culpability through their alleged negligence and corruption.

Protesters have taken to the streets for two straight days over the blast.

The president has said the massive blast was the result of the detonation of 2,750 tonnes of ammonium nitrate stored unsafely at the port for years."

[FastFred]

Dus nu is het land helemaal stuurloos juist in een tijd dat ze dat niet kunnen gebruiken

[BadRespawn]

Het is zo'n corrupt zootje daar, het land was al zo goed als stuurloos. Er zullen heus wel andere politici zijn die het bestuur kunnen overnemen maar de vraag is of die de corruptie kunnen aanpakken.

edit:

De premier is afgetreden, de president heeft het parlement gevraagd aan te blijven totdat een nieuw kabinet is gevormd. Het is mogelijk dat de premier werkelijk de good guy is zoals hij zichzelf presenteert:

"...corruption in Lebanon was "bigger than the state" itself, and "a very thick and thorny wall separates us from change; a wall fortified by a class that is resorting to all dirty methods in order to resist and preserve its gains", he said."
"They knew that we pose a threat to them, and that the success of this government means a real change in this long-ruling class whose corruption has asphyxiated the country," he added.

Maar de wil van de bevolking niet in de weg wil staan:

"Today we follow the will of the people in their demand to hold accountable those responsible for the disaster that has been in hiding for seven years, and their desire for real change," Mr Diab said.

[ Voor 76% gewijzigd door BadRespawn op 10-08-2020 21:06 ]

[Dennis_k]

Ik post niet vaak, maar hier reageer ik wel even op met een soort van insiders blik.

Ik heb Beiroet bezocht als onderdeel van de USAR.NL inzet die vanuit Nederland is gedaan.

Tijdens deze inzet heb ik meerdere locaties bezocht, variërend van de plek van de explosie zelf , de ambassade tot de omliggende woonwijken.

Ja het is een gevolg van corruptie en totaal falende overheid die alleen bezig is met zichzelf. Gelijktijdig hoor je ook dat dit soort regeringen altijd al in het land de leiding hadden.

Wat vooral opvalt is de samenhorigheid.
Op straat zijn medische plekken ingericht, voedsel,- en watertenten. Ook rijden auto’s rond waar men dit uitdeelt aan de bevolking. We hebben letterlijk 1000den jongeren gezien met bezems en blikken die bij bewoners thuis de rommel komen opruimen.

Wij zijn tijdens de demonstraties teruggetrokken naar onze uitvalsbasis, maar geen moment heb ik me onveilig gevoeld. Op sommige plekken waren wij na 4 dagen pas de eerste “officiële” hulp instantie die langs kwamen.

Lang verhaal kort:
De bevolking wil wel, maar de regering zal op het zelfde uitkomen. Mensen zijn vooral bang voor wat er nu gebeurt in het machtsvacuüm dat is ontstaan.

[Postius]

Dennis_k schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 10:43:
Ik post niet vaak, maar hier reageer ik wel even op met een soort van insiders blik.

Ik heb Beiroet bezocht als onderdeel van de USAR.NL inzet die vanuit Nederland is gedaan.

Tijdens deze inzet heb ik meerdere locaties bezocht, variërend van de plek van de explosie zelf , de ambassade tot de omliggende woonwijken.

Ja het is een gevolg van corruptie en totaal falende overheid die alleen bezig is met zichzelf. Gelijktijdig hoor je ook dat dit soort regeringen altijd al in het land de leiding hadden.

Wat vooral opvalt is de samenhorigheid.
Op straat zijn medische plekken ingericht, voedsel,- en watertenten. Ook rijden auto’s rond waar men dit uitdeelt aan de bevolking. We hebben letterlijk 1000den jongeren gezien met bezems en blikken die bij bewoners thuis de rommel komen opruimen.

Wij zijn tijdens de demonstraties teruggetrokken naar onze uitvalsbasis, maar geen moment heb ik me onveilig gevoeld. Op sommige plekken waren wij na 4 dagen pas de eerste “officiële” hulp instantie die langs kwamen.

Lang verhaal kort:
De bevolking wil wel, maar de regering zal op het zelfde uitkomen. Mensen zijn vooral bang voor wat er nu gebeurt in het machtsvacuüm dat is ontstaan.

Bedankt voor je inzicht! Erg interessant.

Het is helaas vaak het geval dat een land wat rijk is in grondstoffen over het algemeen erg arm blijft. Veel factoren maar het komt er op neer dat je elite hebt die zichzelf met de grondstoffen verrijken en dit kapitaal aanwenden om de macht te blijven houden. Plus het feit dat de rijke industrie al het talent wegtrekt uit andere branches. Naast de eindeloze corruptie

En gezien de bewaping van overheden tegenwoordig is het niet meer mogelijk om a la de franse revolutie in opstand te komen. Immers zijn regeringen en overheden, in tegen stelling tot vroeger, veel beter en zwaarder bewapend als de burgers.

Ik verwacht ook niet dat er enig betekenisvolle verandering zal komen in Lebanon. Mensen gaan wat rellen, er komen orde troepen, misschien een burgeroorlogje en de situatie die daaruit voort vloeit zal weer op de oude lijken.

En hoe zuur en zwartgallig ik vind om het te zeggen, maar normale mensen geeft niemand echt een ruk om. Al helemaal niet in semi-dictatoriale landen met een extreme mate van corruptie. Ik gun die mensen het allerbeste, maar ik zie het gewoon niet gebeuren en denk gewoon niet dat het mogelijk is om daar een overheid te krijgen die de mensen willen zonder externe interventie. En als er interventie van het westen komt, dan weet je zeker dat rusland/iran zijn best gaat doen om die belangen tegen te gaan. (syrie iemand?)

[Mel33]

Postius schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:50:
[...]


Bedankt voor je inzicht! Erg interessant.

Het is helaas vaak het geval dat een land wat rijk is in grondstoffen over het algemeen erg arm blijft. Veel factoren maar het komt er op neer dat je elite hebt die zichzelf met de grondstoffen verrijken en dit kapitaal aanwenden om de macht te blijven houden. Plus het feit dat de rijke industrie al het talent wegtrekt uit andere branches. Naast de eindeloze corruptie

En gezien de bewaping van overheden tegenwoordig is het niet meer mogelijk om a la de franse revolutie in opstand te komen. Immers zijn regeringen en overheden, in tegen stelling tot vroeger, veel beter en zwaarder bewapend als de burgers.

Ik verwacht ook niet dat er enig betekenisvolle verandering zal komen in Lebanon. Mensen gaan wat rellen, er komen orde troepen, misschien een burgeroorlogje en de situatie die daaruit voort vloeit zal weer op de oude lijken.

En hoe zuur en zwartgallig ik vind om het te zeggen, maar normale mensen geeft niemand echt een ruk om. Al helemaal niet in semi-dictatoriale landen met een extreme mate van corruptie. Ik gun die mensen het allerbeste, maar ik zie het gewoon niet gebeuren en denk gewoon niet dat het mogelijk is om daar een overheid te krijgen die de mensen willen zonder externe interventie. En als er interventie van het westen komt, dan weet je zeker dat rusland/iran zijn best gaat doen om die belangen tegen te gaan. (syrie iemand?)

Kzou haast zeggen, zolang 'een geloof' in de regering zit blijft het hommeles.

[BadRespawn]

Mel33 schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:07:
[...]

Kzou haast zeggen, zolang 'een geloof' in de regering zit blijft het hommeles.

Ik weet niet of geloof daarbij zo essentieel is. Bvb in Rusland is het ook al een tijd flink hommeles zonder dat geloof daarbij centraal staat. Elders is ook vaak genoeg hommeles gebaseerd op bvb etnische verschillen, niet zozeer op geloof.

Volgens mij draait het uiteindelijk om ordinaire machtswellust; "...a class that is resorting to all dirty methods in order to resist (change) and preserve its gains... long-ruling class whose corruption has asphyxiated the country" zoals de afgetreden premier het omschrijft.

Er zal best veel overlap zijn tussen die heersende klasse en politici, maar ik maak er uit op dat die klasse niet primair bestaat uit politici, maar vooral dmv corruptie zo veel invloed heeft op politiek dat die de facto aan de macht is.
Wat dat betreft is er niet echt een machtsvacuüm; ook een nieuw parlement zal te maken krijgen met de "long-ruling class".