Gigantische explosie in Beiroet

[ijdod]

Nee, langzaam gezonken. Orient Queen.

https://www.cruiselawnews...maged-in-blast-in-beirut/

Inclusief wat foto’s van dat deel van de haven.

De CGM CMA Lyra lag aan de container terminal, en heeft geen schade opgelopen.

[ Voor 85% gewijzigd door ijdod op 05-08-2020 19:05 ]

[Pierre]

Toen ik die explosie zag dacht ik aan een nucleaire explosie bizar.

[Adlermann]

Pierre schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 19:07:
Toen ik die explosie zag dacht ik aan een nucleaire explosie bizar.

Naja, wat je ziet is gewoon een standaard zware explosie https://en.wikipedia.org/...2%80%93Taylor_instability

Toevallig net dit geleerd vandaag van een natuurkundige/kernfysicus, dus ik kende dit principe zelf niet hoor : )

Snap verder niks van de wiskunde daaronder hoor. Maar onder het motto, weer wat geleerd.

[ Voor 9% gewijzigd door Adlermann op 05-08-2020 19:24 ]

[Yucon]

ijdod schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 18:35:
Als ik naar de foto’s kijk ben ik benieuwd wat de schade is aan de containerterminal. Dat lijkt me gezien de losinstallaties de voornaamste factor voor het functioneren als haven. De kades diper in de haven, bij de ontploffing, zijn een puinhoop, maar voor zover ik kan zien dienen die vooral voor schepen met een eigen kranen e.d. Dat kan vrij snel weer enigszins operationeel zijn.

De voornaamste schade lijkt de graaninstallatie te zijn.

Containers zitten tijdens het vervoer op een vrachtauto vastgeschroefd. Weet iemand of ze gestapeld op de kade ook aan elkaar vastzitten?

Het is in ieder geval gunstig dat volgens google maps de containers normaal gesproken haaks op de explosie staan.

[Amphiebietje]

Eerlijk gezegd vermoed ik dat het "vuurwerk" in de initiële rookwolk wel eens door de rookwolk gegenereerde bliksem zou kunnen zijn.

Onder bepaalde omstandigheden kan dat voorkomen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Flammagenitus_(cloud)

[Potenscia]

Amphiebietje schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 21:59:
Eerlijk gezegd vermoed ik dat het "vuurwerk" in de initiële rookwolk wel eens door de rookwolk gegenereerde bliksem zou kunnen zijn.

Onder bepaalde omstandigheden kan dat voorkomen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Flammagenitus_(cloud)

Alle flammagenituswolken zijn van boven lichtgrijs of wit, terwijl de wolk van de brand gewoon grijs was.
Het hebben van bliksem kan daarnaast haast niet met zo'n kleine rookwolk. Om bliksem in een rookwolk te hebben, heb je wolken van kilometers hoog nodig, met grote temperatuurverschillen tussen de top en de onderkant. En als de bliksem dan overslaat, zijn het geen flitspunten-, maar strepen.

Maar de grootste aanwijzing dat het wel degelijk gaat om vuurwerk of iets in die trend is deze video waarin te zien is dat er, voordat de wolk goed gevormd is, al flitsen zijn.

[xzaz]

Wat mij betreft gaan we nou eens Europees of mondiaal een groep first responders samenstellen voor dit soort situaties.

[Nat-Water]

xzaz schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 22:54:
Wat mij betreft gaan we nou eens Europees of mondiaal een groep first responders samenstellen voor dit soort situaties.

Er zijn toch al hulptroepen onderweg vanuit Europa, en buurlanden hebben toch al hulp gestuurd?

[ Voor 9% gewijzigd door Nat-Water op 05-08-2020 23:43 ]

[Mel33]

xzaz schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 22:54:
Wat mij betreft gaan we nou eens Europees of mondiaal een groep first responders samenstellen voor dit soort situaties.

Als ik zie hoeveel landen reageren en elk zijn expertise heeft... en vrijwillig dit doet. En er een zekere trots inzit “kijk wat wij kunnen” gevoel. Zou dat echt beter werken als er een must react achter zit? Dan moet er weer een de baas zijn oid.
Lastig vraagstuk

[MewBie]

Mel33 schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 23:44:
[...]

Als ik zie hoeveel landen reageren en elk zijn expertise heeft... en vrijwillig dit doet. En er een zekere trots inzit “kijk wat wij kunnen” gevoel. Zou dat echt beter werken als er een must react achter zit? Dan moet er weer een de baas zijn oid.
Lastig vraagstuk

Aangezien er zo ongeveer elk jaar wel een ramp is waarbij elke keer dezelfde basis dingen nodig zijn zou een mondiale organisatie die bepaalde zaken gewoon klaar heeft staan een voordeel kunnen zijn. Een logo met een rood kruis op een witte achtergrond ofzo lijkt me wel mooi. Oh wacht...

Rode Kruis is alleen niet echt toegelegt op rampen bestrijding waar zwaar materieel bij benodigd is.

[FastFred]

MewBie schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 00:53:
[...]

Aangezien er zo ongeveer elk jaar wel een ramp is waarbij elke keer dezelfde basis dingen nodig zijn zou een mondiale organisatie die bepaalde zaken gewoon klaar heeft staan een voordeel kunnen zijn. Een logo met een rood kruis op een witte achtergrond ofzo lijkt me wel mooi. Oh wacht...

Explosie was dinsdag, vannacht is er een Nederlands transport vliegtuig met 8 speurhonden en 18 ton aan hulpgoederen heen gegaan en een paar uur later 64 man van het Nederlandse USAR (Urban Search and Rescue Team). Hoorde vanochtend op de radio dat de Russen inmiddels al een veldhospitaal opgezet hebben daar.


Hoeveel sneller wil je het hebben?

[ Voor 11% gewijzigd door FastFred op 06-08-2020 12:12 ]

[FabianGTI]

xzaz schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 22:54:
Wat mij betreft gaan we nou eens Europees of mondiaal een groep first responders samenstellen voor dit soort situaties.

Je bedoelt USAR ? (Veel landen hebben soortgelijk die ook kennis met elkaar delen)

Of op kleine binnenlandse schaal STH

[FastFred]

@FabianGTI USAR is een Nederlandse organisatie die ook door onze overheid betaalt wordt. De EU kan een beroep op ze doen, voor vervoer naar Beiroet maken ze gebruik van onze KLU.

Is er bekend welke landen er op dit moment in Beiroet zijn met een reddingsteam en welke er nog heen gaan?

[ Voor 45% gewijzigd door FastFred op 06-08-2020 12:45 ]

[voske]

In ieder geval Griekenland, Frankrijk, Tsjechië, Polen, Duitsland, Italië en Nederland aldus een persbericht van de Europese Commissie van vandaag:

Comme annoncé par le commissaire Lenarčič, via le Mécanisme de protection civile de l'UE, la Commission a déjà facilité le déploiement d'environ 250 sauveteurs sur le terrain, dont des experts chimiques et médicaux, venant de Grèce, France, Tchéquie, Pologne, Allemagne, Italie et des Pays-Bas.

xzaz schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 22:54:
Wat mij betreft gaan we nou eens Europees of mondiaal een groep first responders samenstellen voor dit soort situaties.

Er is al een EU Civil Protection Mechanism en een European Civil Protection Pool.

[ Voor 29% gewijzigd door voske op 06-08-2020 14:13 ]

[SuBBaSS]

Ook bizar: een dag om nooit te vergeten (x2):

A Lebanese bride poses for a wedding photo shoot. Then 2750 tonnes of ammonium nitrate exploded. pic.twitter.com/CZJbFaQpvo

— Bel Trew (@Beltrew) 5 augustus 2020

[FastFred]

Montaner schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 15:33:
[...]

Er is een 2e haven? https://www.ad.nl/buitenl...the-fuck-is-dit~a65a71e4/

[...]

Een aantal havens voor plezierjachten rondom de stad en de container terminal op steenworp afstand

[ Voor 4% gewijzigd door FastFred op 06-08-2020 16:22 ]

[Potenscia]

SuBBaSS schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 14:25:
Ook bizar: een dag om nooit te vergeten (x2):

[Twitter]

Volgens deze berekening kwam daar een knal van ~175 dB langs. Dat zal wel een paar dB lager liggen door bijkomende factoren zoals gebouwen en , maar waarschijnlijk hebben ze net (niet) hun trommelvliezen gebroken:

2750 ton ammoniumnitraat heeft ongeveer 42% van de explosieve kracht van TNT, dus 1100 ton TNT.
De bruid staat op straat naast de Purrl Juwelier, wat 1246 meter van het 'epicentrum' is.
De formule om het verschil in druk op een bepaalde afstand te berekenen bij explosies op de grond is als volgt:

met 'm' in kilogram TNT, 'r' in meter tot de kern van de explosie.

Als je de 1155 ton TNT en 1246 m invult, komt er een overdruk van 0.11541106 maal de atmosferische druk uit.
Overdruk is om te rekenen naar dB met de volgende formule:

20*log(P1/Pref)

Met bij P1 de overdruk in atmosferische druk en 'pref' de drukreferentie bij 0 dB.
Als we hier bij P1 de overdruk invoeren en bij pref 2.0*10^-10 (0 dB = 2.0*10^-5 Pa = 2.0*10^-10 atmosferische druk), krijgen we een geluidsintensiteit van 175 dB.

[Sir_Lion]

@Potenscia Het is 2750 ton, niet 2750kg. Dus wel een stukje krachtiger.

Oh, nvm really. Je gebruikt de TNT wel goed in ton.

[ Voor 28% gewijzigd door Sir_Lion op 06-08-2020 17:59 ]

[SuBBaSS]

Potenscia schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 17:47:
[...]

Volgens deze berekening kwam daar een knal van ~175 dB langs. Dat zal wel een paar dB lager liggen door bijkomende factoren zoals gebouwen en , maar waarschijnlijk hebben ze net (niet) hun trommelvliezen gebroken:

2750 kg ammoniumnitraat heeft ongeveer 42% van de explosieve kracht van TNT, dus 1100 ton TNT.
De bruid staat op straat naast de Purrl Juwelier, wat 1246 meter van het 'epicentrum' is.
De formule om het verschil in druk op een bepaalde afstand te berekenen bij explosies op de grond is als volgt:
[Afbeelding]
met 'm' in kilogram TNT, 'r' in meter tot de kern van de explosie.

Als je de 1155 ton TNT en 1246 m invult, komt er een overdruk van 0.11541106 maal de atmosferische druk uit.
Overdruk is om te rekenen naar dB met de volgende formule:

20*log(P1/Pref)

Met bij P1 de overdruk in atmosferische druk en 'pref' de drukreferentie bij 0 dB.
Als we hier bij P1 de overdruk invoeren en bij pref 2.0*10^-10 (0 dB = 2.0*10^-5 Pa = 2.0*10^-10 atmosferische druk), krijgen we een geluidsintensiteit van 175 dB.

Machtig interessant.

_{Dat zit niet in mijn parate kennis. Heb daar op een "andere manier" ervaring mee: houseparties organiseren en dan in de tijd dat het "stoer" was om ook met de decibelen te schermen. Gehoorschade lag sowieso altijd op de loer in die scene, maar heb daar ook koekwauzen meegemaakt die het een goed idee vonden om met hun hoofd vlak voor (of zelfs in de sub-port) van de PA te gaan hangen. En dat was dan lang geen 175 dB maar ik vergeet bijv. die gabber die na zijn 'avontuur' straaltjes bloed uit zijn oren had lopen nooit meer.}

Beetje off-topic, maar de kans is dus groot dat ook op dit gebied slachtoffers te betreuren zullen zijn.

[.oisyn]

Toch denk ik dat je die formule niet zomaar kunt overnemen. De explosie vond plaats in een loods en was omringd door gebouwen. Dat dempt de schokgolf wel behoorlijk.

offtopic:
@SuBBaSS Ja ik heb ook de nodige gehoorbeschadiging opgelopen door jarenlang op illegale teknofeesten regelrecht voor dit soort muren te dansen. Liefst voorste rij zodat die bas echt dwars door je lichaam gaat.

[ Voor 19% gewijzigd door .oisyn op 06-08-2020 19:02 ]

[Potenscia]

.oisyn schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 18:32:
Toch denk ik dat je die formule niet zomaar kunt overnemen. De explosie vond plaats in een loods en was omringd door gebouwen. Dat dempt de schokgolf wel behoorlijk.

offtopic:
@SuBBaSS Ja ik heb ook de nodige gehoorbeschadiging opgelopen door jarenlang op illegale teknofeesten regelrecht voor dit soort muren te dansen. Liefst voorste rij zodat die bas echt dwars door je lichaam gaat.

Een bom zit ook in een mantel, dus die loods zal wel meevallen. De grasopslag en de redelijk dichte bebouwing is echter wel de reden dat ik denk dat het geen 175 dB, maar eerder richting de 165-170 dB is geweest, maar dat is een gok.

[jadjong]

Potenscia schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 19:14:
[...]

Een bom zit ook in een mantel, dus die loods zal wel meevallen. De grasopslag en de redelijk dichte bebouwing is echter wel de reden dat ik denk dat het geen 175 dB, maar eerder richting de 165-170 dB is geweest, maar dat is een gok.

Je vergeet de afname van 6dB per verdubbeling van de afstand?

[Potenscia]

jadjong schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 19:38:
[...]

Je vergeet de afname van 6dB per verdubbeling van de afstand?

Nee, die ken ik, maar doordat er allerlei gebouwen in de weg staan is een halvering van het geluid geen gek idee. Hoeveel het precies is is natuurlijk niet te berekenen.

[TheBrut3]

https://www.nu.nl/buitenl...re-oorzaken-mogelijk.html

Ben benieuwd wat hier uit gaat komen. Die president komt het natuurlijk heel goed uit als hij het af kan laten schuiven op iets als terrorisme. Blijft toch een corrupte boel.

[defiant]

Wat mij vooral opvalt is dat bij rampen (of het nu corona is of de aanloop naar omstandigheden voor deze explosie) is dat bestuur dat corrupt is altijd direct door mand valt. En het opeens nog veel breder duidelijk wordt dat het bestuur er niet zit voor het algemene belang, maar alleen het eigen belang. Je ziet het ook met de roep om een internationaal onderzoek, het wordt direct afgewezen omdat anders het licht wordt geworpen op alle plekken waar corruptie plaats vind. Je zag in de persconferentie van de premier hij al direct weer allerlei theorieën opperde ter afleiding, zoals een aanslag.

[downtime]

defiant schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 00:18:
Wat mij vooral opvalt is dat bij rampen (of het nu corona is of de aanloop naar omstandigheden voor deze explosie) bestuur dat corrupt is altijd direct door mand valt. En het opeens nog veel breder duidelijk wordt dat het bestuur er niet zit voor het algemene belang, maar alleen het eigen belang. Je ziet het ook met de roep om een internationaal onderzoek, het wordt direct afgewezen omdat anders het licht wordt geworpen op alle plekken waar corruptie plaats vind. Je zag in de persconferentie van de premier hij al direct weer allerlei theorieën opperde ter afleiding, zoals een aanslag.

Vergeet de politieke situatie daar ook niet. Er was nog niet zo lang geleden een burgeroorlog daar en de politiek is een precaire aangelegenheid. Banen worden toegekend aan mensen die behoren tot de juiste bevolkingsgroep, en wie de juiste contacten heeft, en niet op basis van capaciteiten. Om dezelfde redenen zitten ze niet op "schuldigen" te wachten want stel je voor dat die schuldige belangrijke vrienden heeft (waarschijnlijk wel want zonder belangrijke vrienden krijg je geen belangrijke baan). Ze zitten echt niet te wachten op een onafhankelijk onderzoek wat de precaire verhoudingen in gevaar kan brengen.

[voske]

Een van de vragen was nog waar het schip, de MV Rhosus, gebleven was. Dat blijkt in 2018 te zijn gezonken in de haven van Beiroet, aldus de New York Times: https://www.nytimes.com/2...erringSource=articleShare


Edit:

De echtgenote van de Nederlandse ambassadeur is vandaag overleden aan haar verwondingen: https://www.nederlandwere...ndoleance/hedwig-waltmans

[ Voor 25% gewijzigd door voske op 08-08-2020 10:44 ]

[Drumatiko]

defiant schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 00:18:
Wat mij vooral opvalt is dat bij rampen (of het nu corona is of de aanloop naar omstandigheden voor deze explosie) is dat bestuur dat corrupt is altijd direct door mand valt. En het opeens nog veel breder duidelijk wordt dat het bestuur er niet zit voor het algemene belang, maar alleen het eigen belang. Je ziet het ook met de roep om een internationaal onderzoek, het wordt direct afgewezen omdat anders het licht wordt geworpen op alle plekken waar corruptie plaats vind. Je zag in de persconferentie van de premier hij al direct weer allerlei theorieën opperde ter afleiding, zoals een aanslag.

De gevolgen van corruptie zijn niet meer te ontkennen bij een dergelijke ramp, en de emoties van de overlevenden zijn dusdanig dat er wel actie ondernomen moet worden (of tenminste de illusie van daadkrachtig optreden gewekt moet worden). Wanneer de gevolgen van corruptie minder tastbaar zijn, dan verwacht ik dat men eerder geneigd is om het te negeren of zelfs een gunstige eigen positie binnen het systeem te bemachtigen om je familie af te schermen van de negatieve gevolgen van corruptie (zelfs zonder het te willen kan je dan onderdeel worden van het corrupte systeem, met langzame verschuiving van je referentiekaders als gevolg). Daarnaast zullen er ongetwijfeld ook mensen zijn die doelbewust volledig meewerken met de corruptie om persoonlijk gewin, maar hoe hoog het percentage van actieve participanten is weet ik niet.

Als misdragingen geen gevolgen hebben, dan zal de situatie nooit verbeteren.

[BadRespawn]

Inwoners van Beiroet zijn niet blij met de respons van de overheid.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-53688975
Demonstrators were angered by Tuesday's devastating blast, which officials say was caused by 2,750 tonnes of ammonium nitrate stored unsafely since 2013.

Many in Lebanon say government negligence led to the explosion, which killed at least 137 people and injured about 5,000 others.

[Intergalactic]

BadRespawn schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 12:06:
Inwoners van Beiroet zijn niet blij met de respons van de overheid.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-53688975
Demonstrators were angered by Tuesday's devastating blast, which officials say was caused by 2,750 tonnes of ammonium nitrate stored unsafely since 2013.

Many in Lebanon say government negligence led to the explosion, which killed at least 137 people and injured about 5,000 others.

https://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-53722909

"Lebanon's government has resigned amid mounting anger over the explosion on Tuesday that devastated parts of Beirut and left more than 200 people dead.

The announcement was made in a national TV address by Prime Minister Hassan Diab on Monday evening.

Many people have accused the country's leaders of culpability through their alleged negligence and corruption.

Protesters have taken to the streets for two straight days over the blast.

The president has said the massive blast was the result of the detonation of 2,750 tonnes of ammonium nitrate stored unsafely at the port for years."

[FastFred]

Dus nu is het land helemaal stuurloos juist in een tijd dat ze dat niet kunnen gebruiken

[BadRespawn]

Het is zo'n corrupt zootje daar, het land was al zo goed als stuurloos. Er zullen heus wel andere politici zijn die het bestuur kunnen overnemen maar de vraag is of die de corruptie kunnen aanpakken.

edit:

De premier is afgetreden, de president heeft het parlement gevraagd aan te blijven totdat een nieuw kabinet is gevormd. Het is mogelijk dat de premier werkelijk de good guy is zoals hij zichzelf presenteert:

"...corruption in Lebanon was "bigger than the state" itself, and "a very thick and thorny wall separates us from change; a wall fortified by a class that is resorting to all dirty methods in order to resist and preserve its gains", he said."
"They knew that we pose a threat to them, and that the success of this government means a real change in this long-ruling class whose corruption has asphyxiated the country," he added.

Maar de wil van de bevolking niet in de weg wil staan:

"Today we follow the will of the people in their demand to hold accountable those responsible for the disaster that has been in hiding for seven years, and their desire for real change," Mr Diab said.

[ Voor 76% gewijzigd door BadRespawn op 10-08-2020 21:06 ]

[Dennis_k]

Ik post niet vaak, maar hier reageer ik wel even op met een soort van insiders blik.

Ik heb Beiroet bezocht als onderdeel van de USAR.NL inzet die vanuit Nederland is gedaan.

Tijdens deze inzet heb ik meerdere locaties bezocht, variërend van de plek van de explosie zelf , de ambassade tot de omliggende woonwijken.

Ja het is een gevolg van corruptie en totaal falende overheid die alleen bezig is met zichzelf. Gelijktijdig hoor je ook dat dit soort regeringen altijd al in het land de leiding hadden.

Wat vooral opvalt is de samenhorigheid.
Op straat zijn medische plekken ingericht, voedsel,- en watertenten. Ook rijden auto’s rond waar men dit uitdeelt aan de bevolking. We hebben letterlijk 1000den jongeren gezien met bezems en blikken die bij bewoners thuis de rommel komen opruimen.

Wij zijn tijdens de demonstraties teruggetrokken naar onze uitvalsbasis, maar geen moment heb ik me onveilig gevoeld. Op sommige plekken waren wij na 4 dagen pas de eerste “officiële” hulp instantie die langs kwamen.

Lang verhaal kort:
De bevolking wil wel, maar de regering zal op het zelfde uitkomen. Mensen zijn vooral bang voor wat er nu gebeurt in het machtsvacuüm dat is ontstaan.

[Postius]

Dennis_k schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 10:43:
Ik post niet vaak, maar hier reageer ik wel even op met een soort van insiders blik.

Ik heb Beiroet bezocht als onderdeel van de USAR.NL inzet die vanuit Nederland is gedaan.

Tijdens deze inzet heb ik meerdere locaties bezocht, variërend van de plek van de explosie zelf , de ambassade tot de omliggende woonwijken.

Ja het is een gevolg van corruptie en totaal falende overheid die alleen bezig is met zichzelf. Gelijktijdig hoor je ook dat dit soort regeringen altijd al in het land de leiding hadden.

Wat vooral opvalt is de samenhorigheid.
Op straat zijn medische plekken ingericht, voedsel,- en watertenten. Ook rijden auto’s rond waar men dit uitdeelt aan de bevolking. We hebben letterlijk 1000den jongeren gezien met bezems en blikken die bij bewoners thuis de rommel komen opruimen.

Wij zijn tijdens de demonstraties teruggetrokken naar onze uitvalsbasis, maar geen moment heb ik me onveilig gevoeld. Op sommige plekken waren wij na 4 dagen pas de eerste “officiële” hulp instantie die langs kwamen.

Lang verhaal kort:
De bevolking wil wel, maar de regering zal op het zelfde uitkomen. Mensen zijn vooral bang voor wat er nu gebeurt in het machtsvacuüm dat is ontstaan.

Bedankt voor je inzicht! Erg interessant.

Het is helaas vaak het geval dat een land wat rijk is in grondstoffen over het algemeen erg arm blijft. Veel factoren maar het komt er op neer dat je elite hebt die zichzelf met de grondstoffen verrijken en dit kapitaal aanwenden om de macht te blijven houden. Plus het feit dat de rijke industrie al het talent wegtrekt uit andere branches. Naast de eindeloze corruptie

En gezien de bewaping van overheden tegenwoordig is het niet meer mogelijk om a la de franse revolutie in opstand te komen. Immers zijn regeringen en overheden, in tegen stelling tot vroeger, veel beter en zwaarder bewapend als de burgers.

Ik verwacht ook niet dat er enig betekenisvolle verandering zal komen in Lebanon. Mensen gaan wat rellen, er komen orde troepen, misschien een burgeroorlogje en de situatie die daaruit voort vloeit zal weer op de oude lijken.

En hoe zuur en zwartgallig ik vind om het te zeggen, maar normale mensen geeft niemand echt een ruk om. Al helemaal niet in semi-dictatoriale landen met een extreme mate van corruptie. Ik gun die mensen het allerbeste, maar ik zie het gewoon niet gebeuren en denk gewoon niet dat het mogelijk is om daar een overheid te krijgen die de mensen willen zonder externe interventie. En als er interventie van het westen komt, dan weet je zeker dat rusland/iran zijn best gaat doen om die belangen tegen te gaan. (syrie iemand?)

[Mel33]

Postius schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:50:
[...]


Bedankt voor je inzicht! Erg interessant.

Het is helaas vaak het geval dat een land wat rijk is in grondstoffen over het algemeen erg arm blijft. Veel factoren maar het komt er op neer dat je elite hebt die zichzelf met de grondstoffen verrijken en dit kapitaal aanwenden om de macht te blijven houden. Plus het feit dat de rijke industrie al het talent wegtrekt uit andere branches. Naast de eindeloze corruptie

En gezien de bewaping van overheden tegenwoordig is het niet meer mogelijk om a la de franse revolutie in opstand te komen. Immers zijn regeringen en overheden, in tegen stelling tot vroeger, veel beter en zwaarder bewapend als de burgers.

Ik verwacht ook niet dat er enig betekenisvolle verandering zal komen in Lebanon. Mensen gaan wat rellen, er komen orde troepen, misschien een burgeroorlogje en de situatie die daaruit voort vloeit zal weer op de oude lijken.

En hoe zuur en zwartgallig ik vind om het te zeggen, maar normale mensen geeft niemand echt een ruk om. Al helemaal niet in semi-dictatoriale landen met een extreme mate van corruptie. Ik gun die mensen het allerbeste, maar ik zie het gewoon niet gebeuren en denk gewoon niet dat het mogelijk is om daar een overheid te krijgen die de mensen willen zonder externe interventie. En als er interventie van het westen komt, dan weet je zeker dat rusland/iran zijn best gaat doen om die belangen tegen te gaan. (syrie iemand?)

Kzou haast zeggen, zolang 'een geloof' in de regering zit blijft het hommeles.

[BadRespawn]

Mel33 schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:07:
[...]

Kzou haast zeggen, zolang 'een geloof' in de regering zit blijft het hommeles.

Ik weet niet of geloof daarbij zo essentieel is. Bvb in Rusland is het ook al een tijd flink hommeles zonder dat geloof daarbij centraal staat. Elders is ook vaak genoeg hommeles gebaseerd op bvb etnische verschillen, niet zozeer op geloof.

Volgens mij draait het uiteindelijk om ordinaire machtswellust; "...a class that is resorting to all dirty methods in order to resist (change) and preserve its gains... long-ruling class whose corruption has asphyxiated the country" zoals de afgetreden premier het omschrijft.

Er zal best veel overlap zijn tussen die heersende klasse en politici, maar ik maak er uit op dat die klasse niet primair bestaat uit politici, maar vooral dmv corruptie zo veel invloed heeft op politiek dat die de facto aan de macht is.
Wat dat betreft is er niet echt een machtsvacuüm; ook een nieuw parlement zal te maken krijgen met de "long-ruling class".