Wijziging voorwaarden V&A sinds 22 juli handhaving?

[Anoniem: 93986]

@Bor @Moonsugar

Naar aanleiding hiervan,

Belangrijke wijziging in de voorwaarden V&A juli 2020

6b.

Het gebruik van V&A is enkel gericht op het aanbieden van gebruikte producten. Voor gebruikers die niet handelen in de uitoefening van beroep of bedrijf is het bij uitzondering toegestaan om incidenteel en in beperkte mate ongebruikte producten aan te bieden. In dit geval dient dit in de advertentie duidelijk te worden vermeld. Het aanbieden van ongebruikte producten is in geen geval toegestaan voor gebruikers die handelen in de uitoefening van beroep of bedrijf.

Meld ik meerdere advertenties aan als dus niet meer toegestaan. Allemaal geplaatst na 22-7 en allemaal met de beschrijving en status nieuw.

Sommige meldingen worden gewoon genegeerd of gemeld als afgehandeld maar niets mee gedaan. Andere advertenties komen gewoon terug waarbij alleen de staat is veranderd van nieuw naar nieuwstaat. Hoe controleren jullie hierop en waarom worden bepaalde advertenties niet verwijderd? En waarom ziet het eruit als complete willekeur wat er gebeurd met de advertenties?

Deze bijvoorbeeld,
V&A aangeboden: WD Ultrastar DC HC510 (SATA, 4KN), 10TB

Of deze waarbij alleen de staat is veranderd naar nieuwstaat. Verder zelfde advertentie als die ik heb aangemeld.
V&A aangeboden: WD Ultrastar DC HC510 (4Kn, SE), 8TB

Dat lijkt mij gewoon misbruik.


Verder moest ik deze wijziging in de voorwaarden per toeval tegenkomen. Het was mijn inziens prettig geweest als iedereen die een advertentie open heeft staan daar gewoon een pushmessage over had gekregen. Nu word er iets gewijzigd in de voorwaarden en niemand die het weet.

[Bart-Willem]

Sowieso snap ik die margeartikelen niet die zogenaamd "nieuw" zijn: als het echt nieuwe artikelen zijn dan zijn het btw-artikelen en horen ze in de pricewatch thuis. Als het ingeruild spul is van particulieren (wat de verklaring is van de margeregeling) dan is het dus niet meer nieuw en dus is de status "nieuw" dus misleidend.

Maar het viel me ook op dat sommige handelaren er inderdaad creatief mee omgaan met de advertenties.

[5pë©ïàál_Tèkén]

Anoniem: 93986 schreef op zondag 26 juli 2020 @ 11:08:
@Bor @Moonsugar

*knip*
Meld ik meerdere advertenties aan als dus niet meer toegestaan. Allemaal geplaatst na 22-7 en allemaal met de beschrijving en status nieuw.

Sommige meldingen worden gewoon genegeerd of gemeld als afgehandeld maar niets mee gedaan. Andere advertenties komen gewoon terug waarbij alleen de staat is veranderd van nieuw naar nieuwstaat. Hoe controleren jullie hierop en waarom worden bepaalde advertenties niet verwijderd? En waarom ziet het eruit als complete willekeur wat er gebeurd met de advertenties?

Quote dan ook even het deel van het bericht dat precies hier over gaat -

Omdat we begrijpen dat deze wijziging een grote invloed kan hebben op het aanbod van sommige gebruikers geven we na de publicatiedatum van de gewijzigde voorwaarden

twee weken respijt

waarbinnen we dit punt niet handhaven voor bestaande advertenties. Het plaatsen van nieuwe advertenties in strijd met de (nieuwe) voorwaarden is echter niet toegestaan.

Over iets minder dan twee weken zal er actief gehandhaafd worden op deze nieuwe punten. Mocht je de boven/onderstaande dingen dan nog steeds tegen komen, gooi dan weer een balletje op.
Een overgangsperiode gaat bijna altijd gepaard met verandering, mensen die nog nét even volgens de oude regels willen posten en mensen die gebruik willen maken van 'de chaos'.

Of deze waarbij alleen de staat is veranderd naar nieuwstaat. Verder zelfde advertentie als die ik heb aangemeld.
V&A aangeboden: WD Ultrastar DC HC510 (4Kn, SE), 8TB

De advertentie is niet veranderd, anders zou je bovenin kunnen zien dat wanneer de laatste wijziging was. Excuses voor het super bij-de-hande antwoord. Echter, de 'discussie' gaat nu op het scherp van de snede. 'Nieuw' mag niet meer, 'nieuwstaat' wel. Als handelaar zou ik mijn merchandise dan ook één tel uit de verpakking halen, één tel op de PC aansluiten en weer opnieuw inpakken.

Dat lijkt mij gewoon misbruik.

Misbruik is het gebruiken van een situatie, zaak, persoon of recht, op een manier of voor een doel (oneigenlijk, oneerlijk of schade berokkenend) dat niet acceptabel is.
Dat lijkt mij een beetje dramatische bewoording . Het is volgens de nieuwe regels en dan mag het.

@JJCP Trading (ik tag hem er maar even bij zodat we met open vizier de discussie kunnen voeren) gaat met de tijd en nieuwe regels mee en doet dit slim.

De nieuwe regels zijn niet perfect. De oude regels waren dat ook niet. Wel is dit een stap qua verduidelijking.
Regels zijn één ding, handhaving en toepassing een tweede. Het een kan niet zonder het ander. Laten we even kijken hoe de situatie zich nu ontvouwt. De inkt is nog maar net droog

Verder moest ik deze wijziging in de voorwaarden per toeval tegenkomen. Het was mijn inziens prettig geweest als iedereen die een advertentie open heeft staan daar gewoon een pushmessage over had gekregen. Nu word er iets gewijzigd in de voorwaarden en niemand die het weet.

Eens. Een push had niet misstaan aangezien de nieuwe regels er voor kunnen zorgen dat een hoop advertenties van een verkoper in één keer de prullenbak in gaan.

[Anoniem: 93986]

5pë©ïàál_Tèkén' schreef op zondag 26 juli 2020 @ 12:19:
[...]


Quote dan ook even het deel van het bericht dat precies hier over gaat -


[...]


Over iets minder dan twee weken zal er actief gehandhaafd worden op deze nieuwe punten. Mocht je de boven/onderstaande dingen dan nog steeds tegen komen, gooi dan weer een balletje op.
Een overgangsperiode gaat bijna altijd gepaard met verandering, mensen die nog nét even volgens de oude regels willen posten en mensen die gebruik willen maken van 'de chaos'.


[...]


De advertentie is niet veranderd, anders zou je bovenin kunnen zien dat wanneer de laatste wijziging was.

Lees even goed. Die 2 weken gaat over advertenties die voor de 22e erin stonden. Nieuwe advertenties NA de 22e zijn niet meer toegestaan. En de advertenties waar ik het over heb zijn allemaal NA de 22e geplaatst.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 93986 op 26-07-2020 13:02 ]

[5pë©ïàál_Tèkén]

Anoniem: 93986 schreef op zondag 26 juli 2020 @ 13:01:
[...]

Lees even goed. Die 2 weken gaat over advertenties die voor de 22e erin stonden. Nieuwe advertenties NA de 22e zijn niet meer toegestaan. En de advertenties waar ik het over heb zijn allemaal NA de 22e geplaatst.

Je hebt gelijk. My bad!

[Anoniem: 93986]

@5pë©ïàál_Tèkén

De advertentie is niet veranderd, anders zou je bovenin kunnen zien dat wanneer de laatste wijziging was. Excuses voor het super bij-de-hande antwoord. Echter, de 'discussie' gaat nu op het scherp van de snede. 'Nieuw' mag niet meer, 'nieuwstaat' wel. Als handelaar zou ik mijn merchandise dan ook één tel uit de verpakking halen, één tel op de PC aansluiten en weer opnieuw inpakken.

Nieuw of gewijzigd maakt in deze niet veel uit. Ik heb de advertentie aangemeld. Toen stond er nieuw. Nadat ik een melding kreeg dat de melding is afgehandeld, en er nog stond, was de status enige tijd later veranderd van nieuw naar nieuwstaat.

Als de enige handeling voor handelaars is dat ze alleen maar die status hoeven te veranderen dan is de hele wijziging in de voorwaarden dus een wassen neus. Dat geef je met je eigen voorbeeld ook gewoon aan.

Vandaar dus mijn vraag, hoe controleert men dit? En over misbruik, dat is de term die T.net zelf plaatst bij de advertenties en die lijkt mij bij bovengenoemde acties gewoon correct.

[JJCP Trading]

- knip -
Niet onnodig op de man -

Het is eenvoudig. Er zijn nieuwe regels bij tweakers, en daar dienen handelaren (waaronder ikzelf) zich aan te houden. Dat doe ik dan ook, het is even wennen, en ik moet ook even alles nakijken. Mede daarom is er een gedoogperiode van 2 weken door tweakers ingesteld,w at al relatief kort is helaas. Daar leest Ciris dan ook nog eens genadeloos overheen, want hij wil blijkbaar zijn stokpaardje weer berijden. Ik zeg: moderatoren, grijp a.u.b. gelijk in voordat dit weer een topic vol azijn word, waar niemand vrolijk van word.

Ik hoop dat dit niet weer helemaal uit de hand loopt, en wederom op een vendetta tegen handelaren uitloopt. Voor Ciris: er is, mede op jouw verzoek een prachtig filter, om alle handelaren, inclusief mijzelf weg te filteren. Dus bespaar jezelf de ergernissen, en filter ons weg, en stop met deze hetze tegen handelaren a.u.b. .

@ Bart-Willem:
Voor de duidelijkheid:

Marge artikelen kunnen artikelen zijn die bij een faillisement zijn opgekocht (bijvoorbeeld BVA auctions). Dit kunnen artikelen zijn die nieuw zijn, maar alsnog onder de marge regeling zijn geleverd. Deze artikelen horen daarmee per definitie niet thuis in pricewatch, omdat daar alleen BTW artikelen in geplaats kunnen worden. Deze artikelen lenen zich beter voor V&A mijns inziens. En dara plaats ik ze al 10 jaar in, dat dat was nooit een probleem. Gelukkig.

Ja, dat is en grijs gebied, maar soms zijn er lastig grenzen te stellen. Je zou dan over je hart kunnen strijken en hier een uitzondering voor kunnen maken (moderatoren, leest u mee?), zeker in deze corona tijd,waarin handelaren en kleine ondernemers al zwaar getroffen worden door de economische crisis. Ook passt het gewoon echt beter in de gehele structuur mijns inziens. Het zou tweakers sieren als men de kleine handelaren en hobbyisten een hart onder riem zou steken en zou steunen. (Dus Ciris, wellicht toch de handelaren niet weg filteren, en gewoon eens bij ons bestellen, en ons ondersteunen!).

Een andere optie die veel voorkomt is dat een handelaar de teruggestuurde goederen van bijvoorbeeld bol.com opkoopt. Vaak zijn arttiekelen nieuw, maar uit seal, of een keer getest, en ja, hoe omschrijf je dat dan? Ik gaf dan meestal nieuw aan omdat iets 0 draaiuren had, maar nu word ik door de nieuwe regels uiteraard (terecht) gedwongen om aan te geven dat artikelen uit seal zijn en een keer getest (Wat ook echt zo is.) waarmee het dus artikelen zijn die niet in pricewatch kunnen, maar voor V&A bestemd zijn. En zo is de cirkel weer rond. En kunnen deze artikelen dus, in V&A, perfect volgens de nieuwe regels, geplaatst worden.

Ook komen regelmatig partijen voor met refurbischte of recertifiede harde schijven en SSD's voor. Zijn deze nieuw? Nee, want het zijn producten die als vervanging zijn voor een defect product, en er zitten gebruikte onderdelen in (zoals de behuizing of de printplaat), maar de hardisk heeft wel 0 draaiuren dan. Dus, ja, waar leg de grens? Grenzen zijn niet zo makkelijk als Ciris en Bart-Willem stellen hier. Vandaar deze uitleg maar weer, en vandaar dat ik pleit dat deze artikelen wel degelijk terecht en legaal volgens de geldende nieuwe regels in V&A terecht komen. In pricewatch kunnen ze in ieder geval niet vanwege de beschreven status die ze hebben.

Ik hoop dat dit topic zo eens gevoed word met echte en correcte info, en ook vanuit het oogpunt van een handelaar (en ja, uiteraard kom ik voor mijn belang op, dat lijkt me logisch, maar wel met een eerlijke en nette uitleg erbij.)

Ik hoop dat men bij tweakers en ook bij de "kritisch aanwezige medetweakers" zo begrip ontstaat en dat men stopt met azijnpissen. Dat is namelijk niet prettig, niet gezellig, niet "tweakers "en dus niet oke.

Vergeet ook niet dat er heel veel medetweakers zijn die erg blij zijn met handelaren en daar regelmatig met vreugde van kopen. Bezint eer men begint, en maak niet dingen kapot, die goed gaan, die een belang dienen en die medetweakers ook fijn vinden in meerderheid.

[ Voor 3% gewijzigd door Bor op 26-07-2020 15:34 ]

[Bor]

Anoniem: 93986 schreef op zondag 26 juli 2020 @ 11:08:
@Bor @Moonsugar

Verder moest ik deze wijziging in de voorwaarden per toeval tegenkomen. Het was mijn inziens prettig geweest als iedereen die een advertentie open heeft staan daar gewoon een pushmessage over had gekregen. Nu word er iets gewijzigd in de voorwaarden en niemand die het weet.

Ik heb vakantie en helaas nu even niet de tijd om het e.e.a. uitvoerig uit te pluizen. Wat betreft bovenstaande: mensen met 50 advertenties of meer in het huidige jaar hebben een DM ontvangen om hier op te wijzen.

5pë©ïàál_Tèkén' schreef op zondag 26 juli 2020 @ 12:19:
[...]

Als handelaar zou ik mijn merchandise dan ook één tel uit de verpakking halen, één tel op de PC aansluiten en weer opnieuw inpakken.

Dat kan je doen. Je bent echter wel heel snel exit als we zien dat je op deze manier de regels probeert te omzeilen.

[DukeBox]

Anoniem: 93986 schreef op zondag 26 juli 2020 @ 11:08:
@Bor @Moonsugar
Deze bijvoorbeeld,

Voor beiden geld dat recertified niet het zelfde is als nieuw, dat is meestal een vervanging van een garantie geval.

Of de status 'nieuw' de juiste is kan je nog over discussiëren. Op zich is het een gerepareerde HDD die je als nieuw mag beschouwen qua levensduur maar 100% nieuw hoeft hij niet te zijn. Ook kunnen er beperkende voorwaarden aan de garantie hangen.

[Bor]

JJCP Trading schreef op zondag 26 juli 2020 @ 15:30:
[mbr]- knip -

Voor de duidelijkheid:

Marge artikelen kunnen artikelen zijn die bij een faillisement zijn opgekocht (bijvoorbeeld BVA auctions). Dit kunnen artikelen zijn die nieuw zijn, maar alsnog onder de marge regeling zijn geleverd. Deze artikelen horen daarmee per definitie niet thuis in pricewatch, omdat daar alleen BTW artikelen in geplaats kunnen worden. Deze artikelen lenen zich beter voor V&A mijns inziens. En dara plaats ik ze al 10 jaar in, dat dat was nooit een probleem. Gelukkig.

Artikel 6b lijkt mij redelijk duidelijk

Het gebruik van V&A is enkel gericht op het aanbieden van gebruikte producten. Voor gebruikers die niet handelen in de uitoefening van beroep of bedrijf is het bij uitzondering toegestaan om incidenteel en in beperkte mate ongebruikte producten aan te bieden. In dit geval dient dit in de advertentie duidelijk te worden vermeld. Het aanbieden van ongebruikte producten is in geen geval toegestaan voor gebruikers die handelen in de uitoefening van beroep of bedrijf.

Vaak zijn arttiekelen nieuw, maar uit seal, of een keer getest, en ja, hoe omschrijf je dat dan? Ik gaf dan meestal nieuw aan omdat iets 0 draaiuren had, maar nu word ik door de nieuwe regels uiteraard (terecht) gedwongen om aan te geven dat artikelen uit seal zijn en een keer getest (Wat ook echt zo is.) waarmee het dus artikelen zijn die niet in pricewatch kunnen, maar voor V&A bestemd zijn. En zo is de cirkel weer rond. En kunnen deze artikelen dus, in V&A, perfect volgens de nieuwe regels, geplaatst worden.

Ook hier verwijs ik graag naar 6b. Met nieuw aanbod kan je als handelaar niet terecht in V&A. Het gebruik van V&A is enkel gericht op het aanbieden van gebruikte producten.

[5pë©ïàál_Tèkén]

Bor schreef op zondag 26 juli 2020 @ 15:31:

*knip*
Dat kan je doen. Je bent echter wel heel snel exit als we zien dat je op deze manier de regels probeert te omzeilen.

Me excusé, dat kwam inderdaad veel uitdagender/treiterender over dan ik bedoelde. My bad.

[Bor]

5pë©ïàál_Tèkén' schreef op zondag 26 juli 2020 @ 15:43:
[...]


Me excusé, dat kwam inderdaad veel uitdagender/treiterender over dan ik bedoelde. My bad.

Mijn reactie geeft in ieder geval aan hoe ik er in sta. Ik zie her en der mensen de regels erg creatief proberen om te buigen om toch maar door te gaan met aanbod. Er wordt niet altijd even netjes gespeeld waardoor ik niet kan uitsluiten dat we de boel niet nog strakker gaan aantrekken wat ik zonde zou vinden.

[ Voor 16% gewijzigd door Bor op 26-07-2020 15:46 ]

[5pë©ïàál_Tèkén]

Bor schreef op zondag 26 juli 2020 @ 15:44:
[...]

Mijn reactie geeft in ieder geval aan hoe ik er in sta. Ik zie her en der mensen de regels erg creatief proberen om te buigen om toch maar door te gaan met aanbod. Er wordt niet altijd even netjes gespeeld waardoor ik niet kan uitsluiten dat we de boel niet nog strakker gaan aantrekken wat ik zonde zou vinden.

Zo lang er mazen in de wet zijn zullen er handelaren zijn die daar doorheen fietsen. Niet alle handelaren zijn zo natuurlijk. Hoe spijtig het ook is - wat jij en ik zonde vinden is waarschijnlijk iets anders dan wat jij en ik noodzakelijk (gaan) vinden. Bij veel zaken is het de kleine minderheid die het verpest voor de rest, dat zal bij de V&A niet anders zijn. Zeker gezien het gewoon om geld gaat, dan zullen er mensen zijn die het randje van de regels opzoeken.

Fijne vakantie nog! Hopelijk heb je iets minder bewolking dan in je avatar.

[JJCP Trading]

@ Kuusje,

Gelukkig gaat het bij mij niet alleen om geld, maar ook om het plezier (lees mijjn bio op tweakers maar eens), en hobby. Ik help mensen ook graag met hun problemen (belangeloos), en gelukkig hoef ik niet te leven van deze handel (dat kan ook helemaal niet, daarvoor verdien je echt veel te weinig hoor!), maar heb ik gewoon een vaste baan waar ik dit hobbymatig naast doe.

[Operations]

Wat ik ook in dit topic (weer) een beetje mis, is dat er blijkbaar toch ook heel veel Tweakers zijn blij zijn met deze "handelaren". Zie de positieve reacties bij o.a. @JJCP Trading en bijvoorbeeld @Omni.

Het handelaren filter is toch een goede oplossing? Wil je geen handelaren zien, dan gebruik je het filter. Waarom zou je iets waar andere Tweakers WEL blij van worden dan kapot willen maken. Dit is namelijk wat er uiteindelijk gaat gebeuren op deze manier.... Is toch niks mis met een ander een mazzeltje (lagere prijs) te gunnen... (en ja iedereen moet zich uiteraard aan de regels houden).

Ik denk ook dat als alle handelaren zich gezamenlijk verplaatsen naar een andere website dat dit ook een boel bezoekers gaat schelen op tweakers (en dus inkomsten).

Hoe kijk je daar dan tegen aan? @5pë©ïàál_Tèkén

[ Voor 56% gewijzigd door Operations op 26-07-2020 17:32 ]

[Anoniem: 93986]

Operations schreef op zondag 26 juli 2020 @ 17:19:
Wat ik ook in dit topic (weer) een beetje mis, is dat er blijkbaar toch ook heel veel Tweakers zijn blij zijn met deze "handelaren". Zie de positieve reacties bij o.a. @JJCP Trading en bijvoorbeeld @Omni.

Het handelaren filter is toch een goede oplossing? Wil je geen handelaren zien, dan gebruik je het filter. Waarom zou je iets waar andere Tweakers WEL blij van worden dan kapot willen maken. Dit is namelijk wat er uiteindelijk gaat gebeuren op deze manier.... Is toch niks mis met een ander een mazzeltje (lagere prijs) te gunnen... (en ja iedereen moet zich uiteraard aan de regels houden).

Ik denk ook dat als alle handelaren zich gezamenlijk verplaatsen naar een andere website dat dit ook een boel bezoekers gaat schelen op tweakers (en dus inkomsten).

Hoe kijk je daar dan tegen aan? @5pë©ïàál_Tèkén

Die discussie is al uitgebreid gevoerd. Die mag ergens anders verder plaatsvinden.

[Operations]

Anoniem: 93986 schreef op zondag 26 juli 2020 @ 17:34:
[...]

Die discussie is al uitgebreid gevoerd. Die mag ergens anders verder plaatsvinden.

A. Dat bepaal jij? En B. Jij mag er wel iets van vinden en iemand anders mag dan niet reageren? Bijzonder...

Wat wil je hiermee bereiken? Wat is je doel? Exit alle handelaren Tweakers? Prima hoor mocht dat je dat graag willen (eigen mening mag gelukkig nog in NL), ben erg nieuwsgierig naar jouw doel.

[ Voor 24% gewijzigd door Operations op 26-07-2020 17:45 ]

[Bart-Willem]

JJCP Trading schreef op zondag 26 juli 2020 @ 15:30:


@ Bart-Willem:
Voor de duidelijkheid:

Marge artikelen kunnen artikelen zijn die bij een faillisement zijn opgekocht (bijvoorbeeld BVA auctions). Dit kunnen artikelen zijn die nieuw zijn, maar alsnog onder de marge regeling zijn geleverd. Deze artikelen horen daarmee per definitie niet thuis in pricewatch, omdat daar alleen BTW artikelen in geplaats kunnen worden. Deze artikelen lenen zich beter voor V&A mijns inziens. En dara plaats ik ze al 10 jaar in, dat dat was nooit een probleem. Gelukkig.

Onzin, BVA verkoopt uitsluitend BTW-artikelen (wat voor 99% van de faillissementsveilingen geldt aangezien het zakelijke producten zijn waar gewoon BTW over gerekend wordt). De paar marge-artikelen die ze bij o.a. BVA verkopen zijn auto's (waar margeproducten vrij standaard/gewoon zijn) en Domeinen-veilingen (meestal auto's, boten en dat soort spul). Al het overige zijn gewoon BTW-artikelen. Als je goederen van BVA af komen zit je dus BTW-carroussel-achtige praktijken erop na te houden aangezien het BTW-artikelen zijn, en je dus die wederom als BTW-artikel moet verkopen. Betekent dus dat je óf je niet aan de regels houdt m.b.t. BTW-producten, óf je zit nu gewoon een mooi verhaaltje op te houden dat niet klopt en je verkoopt dus alsnog particulier inruilspul als nieuw.

Een andere optie die veel voorkomt is dat een handelaar de teruggestuurde goederen van bijvoorbeeld bol.com opkoopt. Vaak zijn arttiekelen nieuw, maar uit seal, of een keer getest, en ja, hoe omschrijf je dat dan? Ik gaf dan meestal nieuw aan omdat iets 0 draaiuren had, maar nu word ik door de nieuwe regels uiteraard (terecht) gedwongen om aan te geven dat artikelen uit seal zijn en een keer getest (Wat ook echt zo is.) waarmee het dus artikelen zijn die niet in pricewatch kunnen, maar voor V&A bestemd zijn. En zo is de cirkel weer rond. En kunnen deze artikelen dus, in V&A, perfect volgens de nieuwe regels, geplaatst worden.

Ook komen regelmatig partijen voor met refurbischte of recertifiede harde schijven en SSD's voor. Zijn deze nieuw? Nee, want het zijn producten die als vervanging zijn voor een defect product, en er zitten gebruikte onderdelen in (zoals de behuizing of de printplaat), maar de hardisk heeft wel 0 draaiuren dan. Dus, ja, waar leg de grens? Grenzen zijn niet zo makkelijk als Ciris en Bart-Willem stellen hier. Vandaar deze uitleg maar weer, en vandaar dat ik pleit dat deze artikelen wel degelijk terecht en legaal volgens de geldende nieuwe regels in V&A terecht komen. In pricewatch kunnen ze in ieder geval niet vanwege de beschreven status die ze hebben.

Refurbished en tweedekans-producten kunnen ook gewoon in de pricewatch, waar ze nu dus ook gewoon in staan (te herkennen aan een groen logootje). Dus je stelling dat het niet in de pricewatch kan of thuishoort klopt niet.

Ik hoop dat dit topic zo eens gevoed word met echte en correcte info, en ook vanuit het oogpunt van een handelaar (en ja, uiteraard kom ik voor mijn belang op, dat lijkt me logisch, maar wel met een eerlijke en nette uitleg erbij.)

Ik neem aan dat jij dan begint met correcte en echte info, want er klopt weinig van imho.

[ Voor 46% gewijzigd door Bart-Willem op 26-07-2020 17:48 ]

[5pë©ïàál_Tèkén]

@Operations

Het is niets nieuws dat de ontevreden mensen zich laten horen terwijl de happy many niet van zich laten horen. De drempel voor klagen ligt nou eenmaal lager dan de drempel om aan te geven dat het allemaal wel prima is zo. En om dat even te onderschrijven met wat getallen - 550+ Tweakers hebben dit topic gezien/gelezen. Reken maar uit hoeveel daarvan klagen/aangeven dat het prima is

Het handelarenfilter is een prima optie. Wil je je old school V&A ervaring voor/door Tweakers - knal dat filter aan en gaan. 'Ja maar sommige presenteren zich niet als handelaar' - dat 'probleem' was er altijd al(!). Dat er handelaren zijn is voor mij een teken dat de Tweakers/V&A community dusdanig groeit & bloeit dat er professionals opaf komen. Als een dorp waar een V&D Hema Bijenkorf zich vestigt. Veel mensen zullen daar blij mee zijn en een aantal zal zeggen 'wat is er mis met de kruidenier op het hoekje van de straat aaaah vroegâh'.

Mij bekruipt het gevoel dat het niet zozeer weerstand tegen handelaren is maar vooral weerstand tegen verandering. De komst (en het blijven!) van handelaren is een duidelijke onontkenbare mijlpaal dat 'shit nu echt next level' aan het worden is. De tijd van vroeger komt niet meer terug, get used to it. En áls iemand besluit nostalgisch te zijn, pak dan ook even de minder prettige aspecten van die tijd erbij. Het heeft een reden waarom DPG Tweakers heeft overgenomen - Tweakers zoals dat vroeger was had waarschijnlijk de tand des tijds niet overleefd.

Bijzonder om te zien dat wéér de zelfde conclusies worden getrokken door de zelfde mensen. Iets zegt me dat dit topic dan ook het zelfde zal eindigen als dit topic.

spoiler:

het zit op slot.

[Bor]

Het is niet de bedoeling dat we hier weer een voor vs tegen handelaren topic van gaan maken. Dan kan het bijna direct op slot getuige het vorige topic (wat ontspoorde door beide 'kampen') Ja er zijn voorstanders en waarschijnlijk evenveel tegenstanders. Dat is echter niet het onderwerp van dit topic.

[ Voor 6% gewijzigd door Bor op 26-07-2020 17:52 ]

[Operations]

5pë©ïàál_Tèkén' schreef op zondag 26 juli 2020 @ 17:45:
@Operations

Het is niets nieuws dat de ontevreden mensen zich laten horen terwijl de happy many niet van zich laten horen. De drempel voor klagen ligt nou eenmaal lager dan de drempel om aan te geven dat het allemaal wel prima is zo. En om dat even te onderschrijven met wat getallen - 550+ Tweakers hebben dit topic gezien/gelezen. Reken maar uit hoeveel daarvan klagen/aangeven dat het prima is

Het handelarenfilter is een prima optie. Wil je je old school V&A ervaring voor/door Tweakers - knal dat filter aan en gaan. 'Ja maar sommige presenteren zich niet als handelaar' - dat 'probleem' was er altijd al(!). Dat er handelaren zijn is voor mij een teken dat de Tweakers/V&A community dusdanig groeit & bloeit dat er professionals opaf komen. Als een dorp waar een V&D Hema Bijenkorf zich vestigt. Veel mensen zullen daar blij mee zijn en een aantal zal zeggen 'wat is er mis met de kruidenier op het hoekje van de straat aaaah vroegâh'.

Mij bekruipt het gevoel dat het niet zozeer weerstand tegen handelaren is maar vooral weerstand tegen verandering. De komst (en het blijven!) van handelaren is een duidelijke onontkenbare mijlpaal dat 'shit nu echt next level' aan het worden is. De tijd van vroeger komt niet meer terug, get used to it. En áls iemand besluit nostalgisch te zijn, pak dan ook even de minder prettige aspecten van die tijd erbij. Het heeft een reden waarom DPG Tweakers heeft overgenomen - Tweakers zoals dat vroeger was had waarschijnlijk de tand des tijds niet overleefd.

Bijzonder om te zien dat wéér de zelfde conclusies worden getrokken door de zelfde mensen. Iets zegt me dat dit topic dan ook het zelfde zal eindigen als dit topic.

spoiler:

het zit op slot.

@5pë©ïàál_Tèkén ,

Grappig dat je tot die conclusie komt, dat denk ik namelijk ook. Verandering is een ding waar (vaak) nerd-achtige types niet zo goed tegen kunnen

en het feit dat een klein groepje klagers iets verpest voor een (vaak veel) grotere meerderheid is helaas ook iets van deze maatschappij. Zie je steeds vaker.

By the way die 550 mensen die dit topic gelezen hebben staat geenszins in verhouding tot de feedback van JJCP en Omni e.d.

[ Voor 3% gewijzigd door Operations op 26-07-2020 17:55 ]

[Bor]

Operations schreef op zondag 26 juli 2020 @ 17:53:
[...]
By the way die 550 mensen die dit topic gelezen hebben staat nog steeds niet in verhouding tot de feedback van JJCP en Omni e.d.

Totaal irrelevant gezien het aantal beoordelingen niets zegt over het aantal mensen dat liever niet met handelaren in contact komt. Als dit weer een voor vs tegen topic wordt zal ik het topic snel sluiten gezien de vorige ervaringen op dit vlak.

[ Voor 12% gewijzigd door Bor op 26-07-2020 17:56 ]

[Operations]

Bor schreef op zondag 26 juli 2020 @ 17:55:
[...]


Totaal irrelevant gezien het aantal beoordelingen niets zegt over het aantal mensen dat liever niet met handelaren in contact komt.

Wel relevant, geeft namelijk aan dat er wel degelijk mensen zijn die er heel tevreden over zijn. En het dus niet zomaar als gegeven feit aangenomen kan worden dat "iedereen" of het "grootste deel van de tweakers" er vanaf zou willen.

Net zoals die 550 mensen niks zegt over de mensen die dus wel in contact willen komen met de handelaren...

Ik zou zeggen maak anders is een mooie poll

EDIT: Dat het onderwerp niet is "Wel handelaar vs Niet handelaar" kan ik mij in vinden, dus dan zullen we dat hier ook verder niet doen.

[ Voor 18% gewijzigd door Operations op 26-07-2020 17:59 ]

[Bor]

Operations schreef op zondag 26 juli 2020 @ 17:57:
[...]


Wel relevant, geeft namelijk aan dat er wel degelijk mensen zijn die er heel tevreden over zijn. En het dus niet zomaar als gegeven feit aangenomen kan worden dat "iedereen" of het "grootste deel van de tweakers" er vanaf zou willen.

Die vraag is momenteel helemaal niet het discussiepunt en die gaan we ook niet overnieuw doen gezien iedereen vooral voor de eigen parochie lijkt te preken. Terug ontopic graag.

[Operations]

Bor schreef op zondag 26 juli 2020 @ 17:59:
[...]


Die vraag is momenteel helemaal niet het discussiepunt en die gaan we ook niet overnieuw doen gezien iedereen vooral voor de eigen parochie lijkt te preken. Terug ontopic graag.

Dit had ik als edit toegevoegd aan vorige post. Ik ben echter geen handelaar, dus er is geen sprake van eigen parochie(in mijn geval). Maar prima, ontopic blijven is voor een forum natuurlijk altijd goed en de bedoeling

[JJCP Trading]

Bart-Willem schreef op zondag 26 juli 2020 @ 17:40:
[...]

Onzin, BVA verkoopt uitsluitend BTW-artikelen (wat voor 99% van de faillissementsveilingen geldt aangezien het zakelijke producten zijn waar gewoon BTW over gerekend wordt). De paar marge-artikelen die ze bij o.a. BVA verkopen zijn auto's (waar margeproducten vrij standaard/gewoon zijn) en Domeinen-veilingen (meestal auto's, boten en dat soort spul). Al het overige zijn gewoon BTW-artikelen. Als je goederen van BVA af komen zit je dus BTW-carroussel-achtige praktijken erop na te houden aangezien het BTW-artikelen zijn, en je dus die wederom als BTW-artikel moet verkopen. Betekent dus dat je óf je niet aan de regels houdt m.b.t. BTW-producten, óf je zit nu gewoon een mooi verhaaltje op te houden dat niet klopt en je verkoopt dus alsnog particulier inruilspul als nieuw.


[...]


Refurbished en tweedekans-producten kunnen ook gewoon in de pricewatch, waar ze nu dus ook gewoon in staan (te herkennen aan een groen logootje). Dus je stelling dat het niet in de pricewatch kan of thuishoort klopt niet.


[...]
Ik neem aan dat jij dan begint met correcte en echte info, want er klopt weinig van imho.

Ik gebruikte BVA als voorbeeld.

Zie ook bijvoorbeeld :

https://support.troostwij...at-marge-goed-wat-is-dit-

En zo zijn er wel meer. Er zijn genoeg veilingen waar wel met marge artikelen word gewerkt. Ik geef mijn inkoop uiteraard niet prijs hier.

[Bart-Willem]

BVA en Troostwijk zijn hetzelfde bedrijf, evenals een paar andere veilinghuizen die onder de TB Auctions-groep valt. Zoals gezegd: het grootste deel van hun veilingen zijn gewoon BTW-veilingen, enkel de Domeinen-veilingen en een aantal autoveilingen (met daarin particulier ingeruilde auto's van handelaren) niet. Ik heb nog nooit bij die veilingen nieuwe of bijna nieuwe marge-artikelen gezien (uitgezonderd op een enkele Domeinen-veiling na). Echt álles wat faillissementsveiling heet is áltijd een BTW-veiling (met uitzondering van particulier ingeruilde auto's dus).

[JJCP Trading]

Bart-Willem schreef op zondag 26 juli 2020 @ 18:36:
BVA en Troostwijk zijn hetzelfde bedrijf, evenals een paar andere veilinghuizen die onder de TB Auctions-groep valt. Zoals gezegd: het grootste deel van hun veilingen zijn gewoon BTW-veilingen, enkel de Domeinen-veilingen en een aantal autoveilingen (met daarin particulier ingeruilde auto's van handelaren) niet. Ik heb nog nooit bij die veilingen nieuwe of bijna nieuwe marge-artikelen gezien (uitgezonderd op een enkele Domeinen-veiling na). Echt álles wat faillissementsveiling heet is áltijd een BTW-veiling (met uitzondering van particulier ingeruilde auto's dus).

Bedankt voor je nuancering in je eerste stelling en het verhaal dat ik dan wel een BTW carrousel of zo draai. Heerlijk als mensen die me niet kennen dat over mij beweren.Fijn ook dat de moderatoren even (niet) ingrijpen ?! Maar ik verzeker je. je draait niet jaren een bedrijf als je administratie niet klopt. En gezien mijn tijd op tweakers en reputatie op tweakers.... maar goed, vul dat zelf maar in, want anders ben ik weer reclame voor mezelf aan het maken en vallen sommigen hier weer over me heen. En dat moeten we niet willen.

Zoals je zelf dus hierboven aangeeft, er zijn dus wel degelijk veiligen met marge artikelen. Point made, bedankt voor de erkenning,nu nog even lief zijn en aangeven dat je me absoluut niet kent, mijn boekhouding niet kent en je woorden daaromtrent terugneemt, want we gaan wel netjes met elkaar om hier uiteraard. toch?

Hartelijk dank alvast!

[FirePuma142]

JJCP Trading schreef op zondag 26 juli 2020 @ 18:44:
[...]


Bedankt voor je nuancering in je eerste stelling en het verhaal dat ik dan wel een BTW carrousel of zo draai. Heerlijk als mensen die me niet kennen dat over mij beweren.Fijn ook dat de moderatoren even (niet) ingrijpen ?! Maar ik verzeker je. je draait niet jaren een bedrijf als je administratie niet klopt. En gezien mijn tijd op tweakers en reputatie op tweakers.... maar goed, vul dat zelf maar in, want anders ben ik weer reclame voor mezelf aan het maken en vallen sommigen hier weer over me heen. En dat moeten we niet willen.

Zoals je zelf dus hierboven aangeeft, er zijn dus wel degelijk veiligen met marge artikelen. Point made, bedankt voor de erkenning,nu nog even lief zijn en aangeven dat je me absoluut niet kent, mijn boekhouding niet kent en je woorden daaromtrent terugneemt, want we gaan wel netjes met elkaar om hier uiteraard. toch?

Hartelijk dank alvast!

Je zoekt de randjes op van het Tweakersbeleid, dan is het niet vreemd dat je daar op wordt aangesproken. Met de aantallen die je als marge aanbiedt zijn enige vragen over de oorsprong van je waar ook niet zo vreemd. Ik zou verwachten dat je daar ietwat volwassener op reageert dan je nu doet.

De vraag van @Anoniem: 93986 lijkt me heel terecht, en daar zie ik vooralsnog geen antwoord op. De conditie van het product is heel relevant voor de consument aan de ene kant, maar zeer zeker ook voor de verkoper. Je wil tenslotte de correcte verwachtingen wekken, voor je het weet lever je een non-conform product. Hoe preciezer hoe beter, zo is een margeartikel in niet zakelijk bezit geweest en lijkt mij de verwachting van de staat van het product altijd lager dan wanneer dat niet het geval is geweest. Een verzameling particulieren gaan nu eenmaal onvoorspelbaarder en oncontroleerbaarder met hun spullen om dan een zakelijk handelaar.

[Bart-Willem]

JJCP Trading schreef op zondag 26 juli 2020 @ 18:44:
[...]


Bedankt voor je nuancering in je eerste stelling en het verhaal dat ik dan wel een BTW carrousel of zo draai. Heerlijk als mensen die me niet kennen dat over mij beweren.Fijn ook dat de moderatoren even (niet) ingrijpen ?! Maar ik verzeker je. je draait niet jaren een bedrijf als je administratie niet klopt. En gezien mijn tijd op tweakers en reputatie op tweakers.... maar goed, vul dat zelf maar in, want anders ben ik weer reclame voor mezelf aan het maken en vallen sommigen hier weer over me heen. En dat moeten we niet willen.

Zoals je zelf dus hierboven aangeeft, er zijn dus wel degelijk veiligen met marge artikelen. Point made, bedankt voor de erkenning,nu nog even lief zijn en aangeven dat je me absoluut niet kent, mijn boekhouding niet kent en je woorden daaromtrent terugneemt, want we gaan wel netjes met elkaar om hier uiteraard. toch?

Hartelijk dank alvast!

Ik val in herhaling: de paar veilingen met marge-artikelen zijn doorgaans de autoveilingen en de Domeinen-veilingen. Je hoeft me écht niet te vertellen hoe veilingen werken en hoe het met de regels daar zit. Dat er veilingen zijn met nieuwe harddisks/ssd's of ander ict-spul die onder de margeregeling vallen is gewoon onzin: die zijn er niet.

[Operations]

Bart-Willem schreef op zondag 26 juli 2020 @ 18:58:
[...]

Ik val in herhaling: de paar veilingen met marge-artikelen zijn doorgaans de autoveilingen en de Domeinen-veilingen. Je hoeft me écht niet te vertellen hoe veilingen werken en hoe het met de regels daar zit. Dat er veilingen zijn met nieuwe harddisks/ssd's of ander ict-spul die onder de margeregeling vallen is gewoon onzin: die zijn er niet.

@Bart-Willem,

Welke vraag bedoel je precies? Ik heb de berichten van Ciris even bekeken, maar zie alleen het onderstaande:

De "Hoe controleert men dit?", is het die vraag? Maar die is toch meer aan iedereen / Tweakers gericht?

[cobesu]

beste killer ik denk dat u niet weet waarover u praat ik heb dan een webshop ook in marge producten en dergelijke ik koop gewoon in bij andere bedrijven en alleen op factuur zoals ik al zei ik heb een webshop en ja ik krijg wel een producten terug soms gelijk soms na een maand klanten maken altijd verpakkingen open
wat zou ik daar mee moeten doen Weg gooien? nee je probeert dit te verkopen tegen een iets lagere prijs beter een euro kwijt als 100 euro kwijt zeg ik doen tweakermedewerkers zelf ook Aantoonbaar). Maar waar het omdraait dat er regels zijn oke dat er problemen zijn kan en mag maar luister niet alleen naar de klagers maar hoor ons ook eens aan haal dat stuk beton weg . met praten kom je er wel uit .
daarom richt een werkgroep op tweakers mensen die tegen ons zijn en de handelaren . Het is geven en nemen

[Bart-Willem]

Operations schreef op zondag 26 juli 2020 @ 19:09:
[...]


@Bart-Willem,

Welke vraag bedoel je precies? Ik heb de berichten van Ciris even bekeken, maar zie alleen het onderstaande:

De "Hoe controleert men dit?", is het die vraag? Maar die is toch meer aan iedereen / Tweakers gericht?

Waar heb ik het over vragen? Heb je niet de verkeerde persoon getagged?

[Operations]

Bart-Willem schreef op zondag 26 juli 2020 @ 19:15:
[...]

Waar heb ik het over vragen? Heb je niet de verkeerde persoon getagged?

Ja sorry

@FirePuma142 Welke vraag heb je het over? De onderstaande vraag is toch meer aan iedereen / tweakers gericht?

Dit stukje:

De vraag van @ciris lijkt me heel terecht, en daar zie ik vooralsnog geen antwoord op. De conditie van het product is heel relevant voor de consument aan de ene kant, maar zeer zeker ook voor de verkoper

[ Voor 34% gewijzigd door Operations op 26-07-2020 19:18 ]

[FirePuma142]

cobesu schreef op zondag 26 juli 2020 @ 19:09:
beste killer ik denk dat u niet weet waarover u praat ik heb dan een webshop ook in marge producten en dergelijke ik koop gewoon in bij andere bedrijven en alleen op factuur zoals ik al zei ik heb een webshop en ja ik krijg wel een producten terug soms gelijk soms na een maand klanten maken altijd verpakkingen open
wat zou ik daar mee moeten doen Weg gooien? nee je probeert dit te verkopen tegen een iets lagere prijs beter een euro kwijt als 100 euro kwijt zeg ik doen tweakermedewerkers zelf ook Aantoonbaar). Maar waar het omdraait dat er regels zijn oke dat er problemen zijn kan en mag maar luister niet alleen naar de klagers maar hoor ons ook eens aan haal dat stuk beton weg . met praten kom je er wel uit .
daarom richt een werkgroep op tweakers mensen die tegen ons zijn en de handelaren . Het is geven en nemen

Sorry, maar er is geen touw aan vast te knopen.

Operations schreef op zondag 26 juli 2020 @ 19:16:
[...]


Ja sorry

@FirePuma142 Welke vraag heb je het over?

Dit stukje:

De vraag van @ciris lijkt me heel terecht, en daar zie ik vooralsnog geen antwoord op. De conditie van het product is heel relevant voor de consument aan de ene kant, maar zeer zeker ook voor de verkoper

De vragen van @Anoniem: 93986 in de tweede alinea van de topicstart.

[cobesu]

dat begrip ik nederlands is moeilijk

[Anoniem: 93986]

cobesu schreef op zondag 26 juli 2020 @ 19:09:
beste killer ik denk dat u niet weet waarover u praat ik heb dan een webshop ook in marge producten en dergelijke ik koop gewoon in bij andere bedrijven en alleen op factuur zoals ik al zei ik heb een webshop en ja ik krijg wel een producten terug soms gelijk soms na een maand klanten maken altijd verpakkingen open
wat zou ik daar mee moeten doen Weg gooien? nee je probeert dit te verkopen tegen een iets lagere prijs beter een euro kwijt als 100 euro kwijt zeg ik doen tweakermedewerkers zelf ook Aantoonbaar). Maar waar het omdraait dat er regels zijn oke dat er problemen zijn kan en mag maar luister niet alleen naar de klagers maar hoor ons ook eens aan haal dat stuk beton weg . met praten kom je er wel uit .
daarom richt een werkgroep op tweakers mensen die tegen ons zijn en de handelaren . Het is geven en nemen

Mijn vraag is vrij duidelijk denk ik. Ik zie advertenties veranderen van handelaren. De staat van het product word simpelweg gewijzigd om aan de voorwaarden te voldoen. Dat lijkt mij misbruik maken van.
Grappen zoals deze bijvoorbeeld,

https://www.cobesu.nl/wdc...c510-sata-512-se-8tb.html
Nieuw, 200 euro en garantie

en dan zie je deze,

V&A aangeboden: HGST Ultrastar He10 (SATA 6Gbps, 512e ISE + Power Disable Pin...

Nieuwstaat, 200 euro en garantie. Advertentie vanochtend gewijzigd. Ik kan niet zien wat er gewijzigd is maar ik heb een vermoeden.

En dat is dus waar ik vragen over stel. Het is bijzonder dat een aantal handelaren de afgelopen jaren continue nieuwe producten in V&A aan het zetten waren en nu plotsklaps zijn die bij een aantal verdwenen. De advertentie zijn er niet minder om geworden in ieder geval.

Ik denk daar het mijne van.

[cobesu]

ik wil zeggen ga eens in gesprek met elkaar en niet via hier maar ergens in een hotel zodat iedereen zijn mening kan zeggen en vandaar met een oplossing komen. Regels kan nooit opgesteld worden door een persoon of groep

[Anoniem: 93986]

cobesu schreef op zondag 26 juli 2020 @ 19:27:
ik wil zeggen ga eens in gesprek met elkaar en niet via hier maar ergens in een hotel zodat iedereen zijn mening kan zeggen en vandaar met een oplossing komen. Regels kan nooit opgesteld worden door een persoon of groep

Of houd je gewoon aan de voorwaarden en probeert niet telkens buiten de lijntjes te kleuren.

[cobesu]

chris je lult er om heen

[MAX3400]

Ik denk dat handelaren en zeker "kleinere" shops echt wel een aanvulling kunnen zijn op V&A maar sommigen mogen (of moeten, misschien) eens heel goed gaan nadenken over sommige advertenties die geplaatst zijn.

Observatie, zonder iemand specifiek aan te wijzen:

• Bijna zonder uitzondering zijn de produkt-foto's gewoon van Google en laten niet de actuele staat zien waarin het produkt zich bevindt en hoe je het als koper kan verwachten. Als particulier probeer ik juist elk krasje en stofje op de foto te krijgen om een goede representatie te geven; een "goede shop" neemt die moeite dan ook om klanten (nog) beter voor te lichten.
  
  
• Produkten die technisch bijvoorbeeld 6 jaar oud zijn komen soms als "Nieuw" en "met garantie". Hoe dan; het gaat toch om gebruikte produkten? Ja, de definitie van nieuw is misschien smal maar ik verwacht "Nieuw" als dus nog geseald in doos/plastic. En dat kan dus onmogelijk "teruggestuurd" spul zijn.
  
  
• Produkten worden verkocht inclusief extra opties / garantie? Nee, dan is het in mijn ogen 100% commercieel verkopen/pushen van zoveel mogelijk opties. Zeker als dat dan ook nog eens geldt voor relatief exotische produkten die "top of the line" zijn van een fabrikant. Denk aan pro-sumer/enterprise spul; dat wordt (in mijn ogen) dus niet dagelijks teruggestuurd en als "tweedehands" gezien?
  
  
• En mijn laatste observatie; en allicht valt het samen met inventarisaties. Sommige handelaren bereiden 60 advertenties voor en drukken 60x op Submit. En "toevallig" zijn het 60 bijna dezelfde produkten / type produkten. Nee, dat klinkt (helaas) ook niet als "teruggestuurd en moet maar weer in de verkoop".

Ongetwijfeld zal een verkoper (met duizenden goede beoordelingen) hier alsnog de grammatica / voorbeelden uitspellen maar het gaat om het grote beeld. Ik observeer (zeker omdat ik al weken naar een laptop zoek) dat het soms meer lijkt alsof er een botje advertenties plaatst op basis van binnengekomen pallets i.p.v. "incidenteel" of "het is echt allemaal tweedehands".

[Bor]

cobesu schreef op zondag 26 juli 2020 @ 19:27:
Regels kan nooit opgesteld worden door een persoon of groep

Hier kan ik duidelijk zijn; de regels rond V&A worden natuurlijk enkel en alleen opgesteld door Tweakers.

[cobesu]

Dat bedoel betonen muur

[MAX3400]

cobesu schreef op zondag 26 juli 2020 @ 20:07:
Dat bedoel betonen muur

Misschien dat ik je niet begrijp maar Tweakers (de website) is geen democratie he? Regels, zoals @Bor aangeeft, worden gemaakt en gehandhaafd door de eigenaren & medewerkers van de website. Dat dat soms klinkt of voelt als betonnen muur: vervelend maar die muur is wel redelijk onwrikbaar en niet onderhandelbaar.

En dat geldt niet alleen voor de advertenties plaatsen hoor; er zijn ook wel eens (heftige) discussies geweest over andere regels / onderwerpen.

[Bor]

Hierbij de enige en laatste waarschuwing. Ik merk dat het topic weer dezelfde kant op gaat als het vorige topic over handelaren binnen V&A waarbij er verwijten en andere onvriendelijkheden over en weer worden geuit. Op de huidige voet doorgaan betekent op zijn minst een slotje helaas.

cobesu schreef op zondag 26 juli 2020 @ 20:07:
Dat bedoel betonen muur

Nee het gaat gewoon om regels die we zo duidelijk mogelijk proberen te krijgen. Dit soort opmerkingen zijn niet constructief.

[cobesu]

Oke dit is toch erg? Ik heb geen problemen mee met bepaalde regels hoor maar dit is extreem in mijn ogen mag dit ook niet volgens de wet maar wie ben ik?

[Bor]

cobesu schreef op zondag 26 juli 2020 @ 20:15:
Oke dit is toch erg? Ik heb geen problemen mee met bepaalde regels hoor maar dit is extreem in mijn ogen mag dit ook niet volgens de wet maar wie ben ik?

Wat is extreem en wat mag niet volgens de wet? Je maakt gebruik van ons platform wat een privilege is en geen recht. Dan heb je je ook aan onze regels te houden. Heel hard gezegd zijn wij op geen enkele wijze verplicht hier inspraak te verlenen.

[Helgie]

cobesu schreef op zondag 26 juli 2020 @ 20:15:
Oke dit is toch erg? Ik heb geen problemen mee met bepaalde regels hoor maar dit is extreem in mijn ogen mag dit ook niet volgens de wet maar wie ben ik?

Nofi, maar je posts zijn praktisch niet te volgen door de constante taalfouten erin. Kan je ze duidelijker maken? Dan weten we ten minste waar we het over hebben.

[cobesu]

Ik zei ook niet verplicht maar als mens dat bent u toch ik doe alles in overleg ook ik krijg niet altijd mijn zin

[MAX3400]

cobesu schreef op zondag 26 juli 2020 @ 20:24:
Ik zei ook niet verplicht maar als mens dat bent u toch ik doe alles in overleg ook ik krijg niet altijd mijn zin

Even algemeen gezegd en ik ben zeker niet degene die hier de regels verzint.

Tweakers (de hele website) heeft dik 500.000 geregistreerde leden. Die zouden allemaal advertenties mogen zetten. Maar ja, 500.000 mensen is dus ook 500.000 meningen. Dat werkt niet. Niet op een site. Daarom zijn er wat (strakke) regels hoe je hier bent. Geen uitzondering, Geen overleg.

Tegelijkertijd: iedereen dezelfde regel. Wordt er ook niemand benadeeld ten opzichte van anderen. Is toch mooi. Al geregistreerd lid heb dus ook geen last als andere leden zich misdragen. Er wordt altijd op dezelfde manier ingegrepen.

Ik zie het probleem niet echt?

[cobesu]

Luisteren naar elkaar altijd beter
Samen staan we sterk

Maar jullie willen niet dat zegt genoeg over die paar mensen

Ik ziu zeggen toon eens karakter

Ik ga stoppen heeft weinig zin om verder hierover te hebben ik weet dat ik alles correct doe soms niet maar dan wordt ik gecorrigeert en doe mijn best om dit niet meer te doen


Luister eens naar de medburger zou fijn zijn


Fijne avond

[Marchel]

Het is jammer dat de regels worden aangescherpt, maar ergens kan ik dit ook wel weer begrijpen. Het is in feite een vergelijkbare irritatie die je hebt als gebruiker wanneer je via Marktplaats.nl een tweedehands aankoop wil doen. Je bent opzoek naar een tweedehands product maar haast het enige wat er opstaat zijn nieuwe producten die door bedrijven worden aangeboden, dit vaak tegen hogere prijzen dan bijv. via de Tweakers pricewatch.

Juist om deze frustratie probeer ik, wanneer ik iets voor mezelf zoek, eerst rond te snuffelen op Tweakers. Niet alleen omdat er een groot aanbod is in tweedehands producten, maar ook omdat de gebruikers overwegend een andere mentaliteit hebben dan de gebruikers via Marktplaats. En fijn dat er dan een functie is om handelaren te verbergen zodat indien je dit wenst snel bij de tweedehands producten van particulieren kunt geraken.

Waarom zag ik dit aankomen? Het feit blijft dat Tweakers een commercieel bedrijf is, en Tweakers naast traffic die de handelaren genereren voor de rest geen commissie ontvangt over gemaakte transacties. Bedrijven die in de pricewatch adverteren leveren traffic op en een commissie per verkoop, ik zou niet verbaast zijn dat dit één van de meest belangrijke inkomstenbron is voor Tweakers. Daarbij hebben webshops geklaagd, wat ik me ergens ook wel kan voorstellen. Een grote shop draagt maandelijks al snel enkele duizenden euro's af aan Tweakers. Als partner van Tweakers zou ik dan ook gaan klagen als er bedrijven zijn die via V&A nieuwe producten verkopen met factuur en geen commissie hoeven te betalen. ( -> lees: oneerlijke concurrentie) Daarnaast moet de kwaliteit goed blijven. Als we alle handelaren van Marktplaats hier op Tweakers krijgen blijft er niets meer over van de kwaliteit die we gewend zijn. (-> lees: reputatie Tweakers)

Overigens ben ikzelf ook een handelaar hier op Tweakers. Mijn bedrijf(je) is ontstaan mede door V&A. Het geluk is dat ik enkel in gebruikte artikelen handel, waardoor ik mezelf "nog" geen zorgen hoef te maken. Toch? Overigens zou ik best bereid zijn een commissie te betalen aan Tweakers voor de sales die ik via Tweakers score. Als iemand of iets ervoor zorgt dat ik geld verdien betaal ik daar graag voor.

Eerlijk gezegd V&A op Tweakers.NET is geweldig. Duizenden klanten geen kosten. Het lijkt haast te mooi om waar te zijn, en zo zou je het als ondernemer ook moeten beschouwen, gelukkig zijn er genoeg alternatieven -> eBay alhoewel ik me kan voorstellen dat dit voor handelaren van nieuwe producten minder interessant is gezien de hoge fee's die eBay vraagt en de relatief lage marge die op nieuwe producten / open boxed producten zitten.

De discussie heeft vele kanten, en ik kan de me in de meeste argumenten van de partijen die hier tegenover elkaar staan wel vinden. Maar als Tweakers V&A een grote bron van inkomsten is voor je onderneming, dan zou ik onderzoeken hoe je ervoor kan zorgen dat je toch gebruik kan maken van de community maar niet afhankelijk bent van V&A. Dat moet voor sommige handelaren hier niet zo'n grote uitdaging zijn lijkt me?

Of misschien sla ik de plank mis, in ieder geval zo denk ik erover (als handelaar)

[chaoscontrol]

Beste handelaar. Als ik handel wil kopen, ga ik naar een (web)winkel. In V&A wil ik gewoon de oude videokaart van Pietje kopen voor de PC van mijn neefje.

Sommige hier zijn echt gek, gebruiken V&A als onderhoudloze gratis webwinkel en denken nog eisen te kunnen stellen ook.

[Helgie]

chaoscontrol schreef op maandag 27 juli 2020 @ 00:14:
Beste handelaar. Als ik handel wil kopen, ga ik naar een (web)winkel. In V&A wil ik gewoon de oude videokaart van Pietje kopen voor de PC van mijn neefje.

Sommige hier zijn echt gek, gebruiken V&A als onderhoudloze gratis webwinkel en denken nog eisen te kunnen stellen ook.

Meh, @Marchel stelt zich heel redelijk op. Ik denk dat 'ie de spijker op de kop slaat. Tweedehands spullen zijn prima; ook ik heb met veel plezier al meerdere laptops gekocht hier van iemand die daar toch duidelijk een handel in had. Maar dat waren tweedehands laptops die gewoon veel waar voor hun geld bieden. Daar heeft niemand last van.

Wat ik dan wél vervelend zou vinden is inderdaad als we hier marktplaats-achtige taferelen krijgen met tientallen pagina's aan identieke advertenties ( van nieuwe producten) van een paar partijen die het inderdaad gebruiken als gratis webshops. Die moeten gewoon in de pricewatch hun spullen aanbieden.

[Marchel]

Helgie schreef op maandag 27 juli 2020 @ 00:23:
[...]

Meh, @Marchel stelt zich heel redelijk op. Ik denk dat 'ie de spijker op de kop slaat. Tweedehands spullen zijn prima; ook ik heb met veel plezier al meerdere laptops gekocht hier van iemand die daar toch duidelijk een handel in had. Maar dat waren tweedehands laptops die gewoon veel waar voor hun geld bieden. Daar heeft niemand last van.

Wat ik dan wél vervelend zou vinden is inderdaad als we hier marktplaats-achtige taferelen krijgen met tientallen pagina's aan identieke advertenties ( van nieuwe producten) van een paar partijen die het inderdaad gebruiken als gratis webshops. Die moeten gewoon in de pricewatch hun spullen aanbieden.

Dat V&A voor sommige fungeert als een soort webwinkel is te danken aan het reglement dat Tweakers hanteert. Je kan handelaren niet beschuldigen van gebruik indien dit gewoon is toegestaan. Tweakers ondervindt nu de nadelen van bepaalde keuzes die zijn gemaakt, en corrigeert deze keuzes nu. Dat kunnen ze omdat V&A niet verbonden is met bijv. contracten die ze met partners hebben. Binnen het pricewatch model zijn deze er wel, en kunnen zaken niet zomaar worden gewijzigd, er hangt in ieder geval omzet aan vast waardoor wijzigingen consequenties kunnen hebben.

Waar het mij vooral omgaat is dat je niet afhankelijk moet zijn van iets waar je geen controle over hebt. Dit is naar mijn idee niet een al te best businessmodel, zeker als het platform gratis is. Dan zijn je rechten vaak erg beperkt.

[ Voor 29% gewijzigd door Marchel op 27-07-2020 01:28 ]

[Microkid]

Modbreak:

Nogmaals: back on topic aub. Het gaat hier over het handhaven, niet over de de discussie of we wel of geen handelaren in V&A willen enz. Die discussie is reeds gevoerd.

[ Voor 9% gewijzigd door Microkid op 27-07-2020 06:53 ]

[5pë©ïàál_Tèkén]

Over handhaven gesproken... Is het een idee om een pop-upje te plaatsen in het scherm waar men een nieuwe advertentie kan plaatsen? Misschien voor zo lang de overgangsperiode duurt. Dan wordt iedereen de een adv plaatst geattendeerd op de nieuwe voorwaarden. Dat scheelt meldingen en maakt handhaven makkelijker.

Ik kan het bijna niet geloven maar het lijkt alsof niet iedereen eerst de FAQ en voorwaarden leest bij het plaatsen van een adv.

[Marchel]

5pë©ïàál_Tèkén' schreef op maandag 27 juli 2020 @ 17:14:
Over handhaven gesproken... Is het een idee om een pop-upje te plaatsen in het scherm waar men een nieuwe advertentie kan plaatsen? Misschien voor zo lang de overgangsperiode duurt. Dan wordt iedereen de een adv plaatst geattendeerd op de nieuwe voorwaarden. Dat scheelt meldingen en maakt handhaven makkelijker.

Ik kan het bijna niet geloven maar het lijkt alsof niet iedereen eerst de FAQ en voorwaarden leest bij het plaatsen van een adv.

Zou het niet zo zijn dat de meeste van de Tweakers die middels de nieuwe voorwaarden worden aangesproken reeds zijn bericht? Alle Tweakers die 50 ad's of meer hebben geplaatst binnen de afgelopen 12 maanden hebben een push-bericht gehad. Daarnaast is de overgangsperiode slechts nog een ruime week.

Ik denk niet dat het niet de bedoeling is dat er verspreid over de website van Tweakers shotcuts moeten worden geplaatst om Tweakers te informeren over wat wel en niet mag, daarvoor zijn nou juist bepaalde pagina's in het leven geroepen om inzicht te bieden in de voorwaarden. Als Tweakers iets doen wat tegen de voorwaarden is dan worden ze hierop aangesproken, dat lijkt mij veel effectiever.

[FirePuma142]

Ik heb ook al drie keer een report gedaan voor onderstaande Nest-aanbieder, die worden ook bij vraag om uitleg afgehandeld maar de boel blijft staan zonder enige communicatie:

V&A aangeboden: Nest Secure

Het betreft nieuwe, geïmporteerde spullen die niet op de NL markt verkrijgbaar zijn. Op verzoek zijn er meerdere items leverbaar. Maar blijkbaar is dit geen handel. Zeker niet als je bedenkt dat er vanaf september al een reeks advertenties aan ten grondslag ligt.

[JJCP Trading]

Als ik op de link hierboven klik is de advertentie weg.Moderatoren zijn ook maar mensen (en vrijwilligers) dus soms kosten zaken wellicht even tijd voor hen. Enig begrip daarvoor is natuurlijk op zijn plaats.

[Anoniem: 93986]

FirePuma142 schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 09:31:
Ik heb ook al drie keer een report gedaan voor onderstaande Nest-aanbieder, die worden ook bij vraag om uitleg afgehandeld maar de boel blijft staan zonder enige communicatie:

V&A aangeboden: Nest Secure

Het betreft nieuwe, geïmporteerde spullen die niet op de NL markt verkrijgbaar zijn. Op verzoek zijn er meerdere items leverbaar. Maar blijkbaar is dit geen handel. Zeker niet als je bedenkt dat er vanaf september al een reeks advertenties aan ten grondslag ligt.

Het is mij een raadsel waar naar word gekeken.
V&A aangeboden: WD Ultrastar DC HC510 (SATA, 4KN), 10TB
Deze staat ook in de topicstart, meerdere malen gemeld en word niets mee gedaan.

En zo zijn er wel meer.

[JJCP Trading]

Recertified is dan ook niet nieuw natuurlijk. Hte is mij een raadsel waarom sommigen dat niet begrijpen. Het is mij een nog groter raadsel waarom sommige mensen zich daar allemaal zo druk over maken.

[FirePuma142]

Anoniem: 93986 schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 13:52:
[...]

Het is mij een raadsel waar naar word gekeken.
V&A aangeboden: WD Ultrastar DC HC510 (SATA, 4KN), 10TB
Deze staat ook in de topicstart, meerdere malen gemeld en word niets mee gedaan.

En zo zijn er wel meer.

Daar snap ik wel meer niet aan, zoals hoe je recertified als nieuw kunt aanbieden. WD zegt er hier het volgende over:

Recertified Products

WD recertified products may consist of customer return units and may be repaired. All products are tested and determined to meet WD's stringent quality standards before they are sold as recertified. Please note that some recertified items may have marks, scratches, or other slight signs of wear.

Dat is in de verste verte niet nieuw te noemen.

@JJCP Trading Waarom bied je die disk dan te koop aan met staat "Nieuw" als je zelf ook vindt dat hij dat niet is?

[ Voor 5% gewijzigd door FirePuma142 op 28-07-2020 14:00 ]

[JJCP Trading]

The killer begrijpt het, bedankt.

[Anoniem: 93986]

FirePuma142 schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 13:59:
[...]


@JJCP Trading Waarom bied je die disk dan te koop aan met staat "Nieuw" als je zelf ook vindt dat hij dat niet is?

Dat dus.

[poNgz0r]

Korte samenvatting van de wijziging van de V&A.

Status: Nieuw mag niet meer voor producten, want dan concurreer je met de pricewatch.
Gevolg: Iedereen die die status gebruikte veranderd de Status: Nieuw in Nieuwstaat. Past 2 regels tekst aan en klaar.

Handelaren die build to order verkopen (lege kasten) die besluiten of om tweakers te verlaten of om in ieder geval te stoppen met het aanbieden van "lege kasten". Dikke plus (ik verkoop namelijk ook GamePC's en ik bouw ze WEL altijd voordat ik ze verkoop, anders had ik ook 200 advertenties gemaakt met elke mogelijke lege kast die er bestaat om zo zieltjes te winnen)

Nu de status Nieuw verbannen is, misschien deze ook weghalen als keuze uit de dropdown? Overigens is het alleen maar een textuele wijziging he, Nieuw > Nieuwstaat. De handelaren blijven het toch aanbieden dus in feite win je er helemaal niks mee (tenzij jullie om werk verlegen zitten, want nu moet je dit natuurlijk wel gaan handhaven).

[ Voor 4% gewijzigd door poNgz0r op 28-07-2020 14:09 ]

[MAX3400]

poNgz0r schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:07:

Gevolg: Iedereen die die status gebruikte veranderd de Status: Nieuw in Nieuwstaat. Past 2 regels tekst aan en klaar....

Dan is de handhaving toch makkelijk: overleg de vorige orderbon maar en de retourbon van de vorige eigenaar. Of, zoals @FirePuma142 illustreert, het bonnetje van WDC dat het spul inderdaad "retour & certified" is?

[Anoniem: 93986]

poNgz0r schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:07:
Korte samenvatting van de wijziging van de V&A.

Status: Nieuw mag niet meer voor producten, want dan concurreer je met de pricewatch.
Gevolg: Iedereen die die status gebruikte veranderd de Status: Nieuw in Nieuwstaat. Past 2 regels tekst aan en klaar.

Handelaren die build to order verkopen (lege kasten) die besluiten of om tweakers te verlaten of om in ieder geval te stoppen met het aanbieden van "lege kasten". Dikke plus (ik verkoop namelijk ook GamePC's en ik bouw ze WEL altijd voordat ik ze verkoop, anders had ik ook 200 advertenties gemaakt met elke mogelijke lege kast die er bestaat om zo zieltjes te winnen)

Nu de status Nieuw verbannen is, misschien deze ook weghalen als keuze uit de dropdown? Overigens is het alleen maar een textuele wijziging he, Nieuw > Nieuwstaat. De handelaren blijven het toch aanbieden dus in feite win je er helemaal niks mee.

En laat dat nou net een punt zijn van wat ik aanhaal in de topicstart. Maar goed, Bor is op vakantie dus voor een wat uitgebreider antwoord zullen we nog even geduld moeten hebben.

Of toch niet.

[Bor]

poNgz0r schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:07:
Korte samenvatting van de wijziging van de V&A.

Status: Nieuw mag niet meer voor producten, want dan concurreer je met de pricewatch.
Gevolg: Iedereen die die status gebruikte veranderd de Status: Nieuw in Nieuwstaat. Past 2 regels tekst aan en klaar.

Handelaren die build to order verkopen (lege kasten) die besluiten of om tweakers te verlaten of om in ieder geval te stoppen met het aanbieden van "lege kasten". Dikke plus (ik verkoop namelijk ook GamePC's en ik bouw ze WEL altijd voordat ik ze verkoop, anders had ik ook 200 advertenties gemaakt met elke mogelijke lege kast die er bestaat om zo zieltjes te winnen)

Nu de status Nieuw verbannen is, misschien deze ook weghalen als keuze uit de dropdown? Overigens is het alleen maar een textuele wijziging he, Nieuw > Nieuwstaat. De handelaren blijven het toch aanbieden dus in feite win je er helemaal niks mee (tenzij jullie om werk verlegen zitten, want nu moet je dit natuurlijk wel gaan handhaven).

Nieuwstaat is niet hetzelfde als nieuw. Wanneer we zien dat handelaren de gekozen route kiezen door nieuwe spullen aan te bieden via "nieuwstaat" wordt er actie ondernomen waarbij ik uitsluiting van V&A niet uitsluit. Het moedwillig proberen te omzeilen van de voorwaarden (tot zelfs liegen over het aanbod) wordt niet gewaardeerd. Men gooit met dit soort acties de eigen glazen in.

Wil je (als handelaar) nieuwe producten aanbieden, dan is de pricewatch daar de aangewezen plek voor.

[ Voor 5% gewijzigd door Bor op 28-07-2020 14:13 ]

[poNgz0r]

Bor schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:12:
[...]


Nieuwstaat is niet hetzelfde als nieuw. Wanneer we zien dat handelaren de gekozen route kiezen door nieuwe spullen aan te bieden via "nieuwstaat" wordt er actie ondernomen waarbij ik uitsluiting van V&A niet uitsluit. Het moedwillig proberen te omzeilen van de voorwaarden (tot zelfs liegen over het aanbod) wordt niet gewaardeerd.

Ik weet niet wanneer je denkt op vakantie te gaan, maar ik zou het dan even uitstellen. Dit is namelijk exact wat er nu al gebeurd is en in de toekomst gaat gebeuren.

Nieuw in seal wordt > nieuwstaat in ongeopende doos.

Hoe gaan jullie dit handhaven dan?

MAX3400 schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:11:
[...]

Dan is de handhaving toch makkelijk: overleg de vorige orderbon maar en de retourbon van de vorige eigenaar. Of, zoals @FirePuma142 illustreert, het bonnetje van WDC dat het spul inderdaad "retour & certified" is?

Handhaven is niet moeiljk. Handhaven kost tijd. En aangezien het tijd kost gaat het niet gebeuren, anders kregen we niet zo'n beroerde oplossing aangereikt, maar hadden we een mooi extra tabje tussen de Pricewatch en de V&A in met Margegoederen (of iets in die trend)

Overigens mag je niet de orderbon van de vorige eigenaar overleggen (AVG)

[ Voor 31% gewijzigd door poNgz0r op 30-07-2020 08:55 ]

[JJCP Trading]

Anoniem: 93986 schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:05:
[...]


Dat dus.

Omdat ik een mens ben en ook wel eens een aanvinkfoutje kan maken. En ik dat corrigeer (is al gebeurd).

Wil je mijn vragen ook beantwoorden? Dat zou ik op prijs stellen.

[Anoniem: 93986]

@Bor

Tja, zoals ik al eerder zei,

Anoniem: 93986 in "Wijziging voorwaarden V&A sinds 22 juli handhaving?"

[Bor]

poNgz0r schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:13:
[...]


Ik weet niet wanneer je denkt op vakantie te gaan, maar ik zou het dan even uitstellen. Dit is namelijk exact wat er nu al gebeurd is en in de toekomst gaat gebeuren.

Nieuw in seal wordt > nieuwstaat in ongeopende doos.

Hoe gaan jullie dit handhaven dan?

Bij een ongeopende doos gaat het doorgaans niet om gebruikte producten. Ik zie ook handelaren die de regels denken te omzeilen door de verpakking zelf open te maken onder het mom van "slechts 1x getest". Wederom; als we er achter komen dat mensen de regels proberen te buigen kan er actie worden ondernomen. De kans op nog strengere regels neemt dan behoorlijk toe. Ook kunnen we bij twijfel vragen om bewijs van herkomst etc. Het gebruik van V&A is een privilege en geen recht. Iedereen die zich netjes aan de regels houdt is welkom.

[poNgz0r]

Bor schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 14:18:
[...]


Bij een ongeopende doos gaat het doorgaans niet om gebruikte producten. Ik zie ook handelaren die de regels denken te omzeilen door de verpakking zelf open te maken onder het mom van "slechts 1x getest". Wederom; als we er achter komen dat mensen de regels proberen te buigen kan er actie worden ondernomen. De kans op nog strengere regels neemt dan behoorlijk toe. Ook kunnen we bij twijfel vragen om bewijs van herkomst etc. Het gebruik van V&A is een privilege en geen recht. Iedereen die zich netjes aan de regels houdt is welkom.

Maar hoe wil je daar ooit achterkomen? Ik ben jullie echt helemaal nergens toe verplicht om de herkomst van mijn producten prijs te geven. Dat staat bijvoorbeeld niet in jullie algemene voorwaarden.

[418O2]

poNgz0r schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:08:
[...]


Maar hoe wil je daar ooit achterkomen? Ik ben jullie echt helemaal nergens toe verplicht om de herkomst van mijn producten prijs te geven. Dat staat bijvoorbeeld niet in jullie algemene voorwaarden.

Je snapt wel dat je niet T.net maar je klant beduvelt op deze manier he?

[poNgz0r]

418O2 schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:09:
[...]

Je snapt wel dat je niet T.net maar je klant beduvelt op deze manier he?

Laten we voorop stellen dat ik niemand beduvel. Ik stel kritische vragen. Er zijn namelijk handelaren die precies het voorbeeld van @Bor gaan doen en er is in principe niks dat je er tegen kan doen. Je kan iemand op tweakers helemaal niet dwingen om zijn inkoop prijs te geven of te forceren om de herkomst te laten zien.

Er staat nergens in jullie algemene voorwaarden dat ik verplicht ben dat te laten zien als jullie mij daarom vragen en er staat ook niet in welke sancties er opgelegd worden als ik dit niet doe

[ Voor 20% gewijzigd door poNgz0r op 28-07-2020 16:14 ]

[FirePuma142]

poNgz0r schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:10:
[...]


Laten we voorop stellen dat ik niemand beduvel. Ik stel kritische vragen. Er zijn namelijk handelaren die precies het voorbeeld van @Bor gaan doen en er is in principe niks dat je er tegen kan doen. Je kan iemand op tweakers helemaal niet dwingen om zijn inkoop prijs te geven.

Een bewijs van herkomst is niet hetzelfde als een inkoopprijs.

En wat betreft er iets tegen kunnen doen, zie privilege vs recht.

[ Voor 6% gewijzigd door FirePuma142 op 28-07-2020 16:12 ]

[poNgz0r]

FirePuma142 schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:12:
[...]


Een bewijs van herkomst is niet hetzelfde als een inkoopprijs.

En wat betreft er iets tegen kunnen doen, zie privilege vs recht.

Dan moet dit wel kenbaar gemaakt worden als ze speciale privileges krijgen. En tot op heden is dat niet kenbaar gemaakt.

[ Voor 31% gewijzigd door poNgz0r op 28-07-2020 16:16 ]

[Bor]

poNgz0r schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:10:
[...]


Laten we voorop stellen dat ik niemand beduvel. Ik stel kritische vragen. Er zijn namelijk handelaren die precies het voorbeeld van @Bor gaan doen en er is in principe niks dat je er tegen kan doen.

Wanneer we er achter komen dat mensen de boel beduvelen of moedwillig creatief met de voorwaarden omgaan is het snel afgelopen vermoed ik. Daarbij verwacht ik van een handelaar die gewoon netjes werkt medewerking in het geval er twijfel ontstaat over het aanbod. Wij zijn op geen enkele manier verplicht advertentieruimte binnen V&A te bieden. Ik hoop echter dat het zo ver niet komt en dat mensen gewoon een net spel spelen.

Mede door aangehaald gedrag gooien sommige handelaren hun eigen glazen (en die van een ander) in met klachten en ontevreden mensen als gevolg. Laten we V&A vooral een leuke plek houden vrij van misbruik waar dat kan.

poNgz0r schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:12:
[...]
Dan moet dit wel kenbaar gemaakt worden als ze speciale privileges krijgen. En tot op heden is dat niet kenbaar gemaakt.

Ik vermoed dat hier wordt gedoeld op "V&A gebruik is een privilege en geen recht", met andere woorden; bij misbruik kunnen we ook gewoon mensen de deur wijzen.

[ Voor 17% gewijzigd door Bor op 28-07-2020 16:19 ]

[poNgz0r]

Bor schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:18:
[...]


Wanneer we er achter komen dat mensen de boel beduvelen of moedwillig creatief met de voorwaarden omgaan is het snel afgelopen vermoed ik. Daarbij verwacht ik van een handelaar die gewoon netjes werkt medewerking in het geval er twijfel ontstaat over het aanbod. Wij zijn op geen enkele manier verplicht advertentieruimte binnen V&A te bieden. Ik hoop echter dat het zo ver niet komt en dat mensen gewoon een net spel spelen.

Mede door aangehaald gedrag gooien sommige handelaren hun eigen glazen (en die van een ander) in met klachten en ontevreden mensen als gevolg. Laten we V&A vooral een leuke plek houden vrij van misbruik waar dat kan.


[...]


Ik vermoed dat hier wordt gedoeld op "V&A gebruik is een privilege en geen recht", met andere woorden; bij misbruik kunnen we ook gewoon mensen de deur wijzen.

Ik begrijp wat je zegt, maar ik krijg nog steeds niks concreets van je. Je zegt steeds als we het vermoeden hebben, of als we constateren dat. Hoe ga je dat meetbaar maken dan?

[Bor]

poNgz0r schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:20:
[...]


Ik begrijp wat je zegt, maar ik krijg nog steeds niks concreets van je. Je zegt steeds als we het vermoeden hebben, of als we constateren dat. Hoe ga je dat meetbaar maken dan?

Je zal waarschijnlijk begrijpen dat we niet alle mogelijkheden om fraude te detecteren uit de doeken doen. Het is in mijn ogen ook niet relevant om hier op deze plek verder op in te gaan.

[ Voor 9% gewijzigd door Bor op 28-07-2020 16:22 ]

[poNgz0r]

Bor schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:21:
[...]


Je zal waarschijnlijk begrijpen dat we niet alle mogelijkheden om fraude te detecteren uit de doeken doen.

Nee dat begrijp ik niet, want fraude in de zin van oplichting waar bank zaken etc aan te pas komen is iets heel anders dan fraude in de zin van, ik maak mijn verpakking expres open zodat ik kan zeggen dat het nieuwstaat is en niet nieuw. Daar kun je volgens mij gewoon transparant over zijn, daar is behoefte aan

[Bor]

poNgz0r schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:23:
[...]


Nee dat begrijp ik niet, want fraude in de zin van oplichting waar bank zaken etc aan te pas komen is iets heel anders dan fraude in de zin van, ik maak mijn verpakking expres open zodat ik kan zeggen dat het nieuwstaat is en niet nieuw. Daar kun je volgens mij gewoon transparant over zijn, daar is behoefte aan

Waarom is daar behoefte aan als ik vragen mag? Relevant lijkt mij dat we het creatief om de voorwaarden proberen heen te gaan niet wordt gewaardeerd. Dat is volgens mij de kern van het verhaal in deze. Ik hoop, zoals aangegeven, dat iedereen gewoon netjes speelt. Daarbij; de voorwaarden hebben het over het aanbieden van gebruikte producten.

[poNgz0r]

Bor schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:30:
[...]


Waarom is daar behoefte aan als ik vragen mag? Relevant lijkt mij dat we het creatief om de voorwaarden proberen heen te gaan niet wordt gewaardeerd. Dat is volgens mij de kern van het verhaal in deze. Ik hoop, zoals aangegeven, dat iedereen gewoon netjes speelt. Daarbij; de voorwaarden hebben het over het aanbieden van gebruikte producten.

Omdat er nu al creatief om heen gewerkt wordt? Vanaf het moment dat jullie met die aankondiging kwamen zie ik meerdere advertenties die van Nieuw naar nieuwstaat veranderen. Van nieuw in seal naar nieuw in geopende verpakking. De advertenties zijn helemaal niet verdwenen, het zijn gewoon dezelfde artikelen maar dan met een andere tekst erbij.

Ik ben gewoon heel benieuwd naar hoe jullie in godsnaam kunnen gaan meten of ik zelf de seal eraf gehaald heb of dat het er al af was. Kijk bij sommige hardware zoals schijven is het te meten. Een SSD / HDD nieuw in seal heeft 0 draaiuren. Dus stel ik trek mijn seal eraf en verkoop het als nieuwstaat dan zou je hem aan de PC kunnen doen en zeggen ja maar 0 draaien dus = nieuw. Maar zelfs dan heb je nog geen zekerheid. Het kan ook gewoon zijn dat de verpakking beschadigd is en ik het daarom niet zo wil verkopen (met een gare verpakking) en dat ik het er daarom maar aftrek, omdat een kapotte verpakking immers ook geen waarde heeft.

Gaan jullie dan steekproef gewijs spullen kopen van handelaren om te kijken of ze integer handelen? Lijkt mij een prima optie hoor

[Microkid]

poNgz0r schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:23:
[...]
... ik maak mijn verpakking expres open zodat ik kan zeggen dat het nieuwstaat is en niet nieuw.

Daar zijn de voorwaarden heel duidelijk in: ongebruikte producten mogen niet aangeboden worden door handelaren. Even een nieuw product uit de doos halen is nog steeds ongebruikt. De seal van een disk openmaken is nog steeds ongebruikt. Creatieve oplossingen als "ik sluit het even aan, dan is het gebruikt" zullen we niet accepteren. Iedereen weet prima wat er met nieuw en ongebruikt wordt bedoelt. Ik hoop dus, net zoals @Bor aangeeft, dat men dat naleeft en niet willens en wetens de grenzen van het toelaatbare gaat opzoeken, want dan kan het wel eens heel snel afgelopen zijn.

[poNgz0r]

Microkid schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:37:
[...]

Daar zijn de voorwaarden heel duidelijk in: ongebruikte producten mogen niet aangeboden worden door handelaren. Even een nieuw product uit de doos halen is nog steeds ongebruikt. De seal van een disk openmaken is nog steeds ongebruikt. Creatieve oplossingen als "ik sluit het even aan, dan is het gebruikt" zullen we niet accepteren. Iedereen weet prima wat er met nieuw en ongebruikt wordt bedoelt. Ik hoop dus, net zoals @Bor aangeeft, dat men dat naleeft en niet willens en wetens de grenzen van het toelaatbare gaat opzoeken, want dan kan het wel eens heel snel afgelopen zijn.

Oke, maar wanneer is een SSD/ HDD dan niet meer nieuw? Want als ik kwaad zou willen hang ik hem toch gewoon een dagje aan de PC. Heeft ie 10-24 draaiuren. Zo niet meer nieuw en nu?

Ik ben echt heel blij met het "verbod-op-de-lege-kasten-ik-doe-net-of-ik-alles-heb" regel, maar nieuw en nieuwstaat, ik denk persoonlijk dat je je heel veel op de hals haalt. En ook omdat jij zegt "ik hoop dus". Dat is voor mij al een indicatie dat jullie helemaal niet gaan handhaven, maar hopen dat iedereen opeens netjes aan de regels houd

[Bor]

poNgz0r schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:40:
[...]


Oke, maar wanneer is een SSD/ HDD dan niet meer nieuw? Want als ik kwaad zou willen hang ik hem toch gewoon een dagje aan de PC. Heeft ie 10-24 draaiuren. Zo niet meer nieuw en nu?

Met al dit soort voorbeelden benadeel je vooral / ook jouw klanten. Wil je echt zo te werk gaan en bekend staan als handelaar?

Dat is voor mij al een indicatie dat jullie helemaal niet gaan handhaven, maar hopen dat iedereen opeens netjes aan de regels houd

Als je denkt dat we niet handhaven heb je het mis. Volgens mij is dat nu inmiddels wel duidelijk?

[ Voor 22% gewijzigd door Bor op 28-07-2020 16:42 ]

[Helgie]

poNgz0r schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:35:
[...]


Omdat er nu al creatief om heen gewerkt wordt? Vanaf het moment dat jullie met die aankondiging kwamen zie ik meerdere advertenties die van Nieuw naar nieuwstaat veranderen. Van nieuw in seal naar nieuw in geopende verpakking. De advertenties zijn helemaal niet verdwenen, het zijn gewoon dezelfde artikelen maar dan met een andere tekst erbij.

Ik ben gewoon heel benieuwd naar hoe jullie in godsnaam kunnen gaan meten of ik zelf de seal eraf gehaald heb of dat het er al af was. Kijk bij sommige hardware zoals schijven is het te meten. Een SSD / HDD nieuw in seal heeft 0 draaiuren. Dus stel ik trek mijn seal eraf en verkoop het als nieuwstaat dan zou je hem aan de PC kunnen doen en zeggen ja maar 0 draaien dus = nieuw. Maar zelfs dan heb je nog geen zekerheid. Het kan ook gewoon zijn dat de verpakking beschadigd is en ik het daarom niet zo wil verkopen (met een gare verpakking) en dat ik het er daarom maar aftrek, omdat een kapotte verpakking immers ook geen waarde heeft.

Gaan jullie dan steekproef gewijs spullen kopen van handelaren om te kijken of ze integer handelen? Lijkt mij een prima optie hoor

Het zal ook om hoeveelheid gaan, denk ik? Kijk, je kan eens een keer iets verkeerd bestellen. Of aan een leuke partij gebruikte laptops komen via je werk, zoiets.

Maar er is niemand die per ongeluk 50 nieuwe HDD's verkeerd bestelt, dan geen moeite doet om ze te retourneren en ze vervolgens onder de nieuwprijs hier gaat verkopen. Dan ben je dus een handelaar.

Het lijkt me in de praktijk bepaald niet onmogelijk om via de geschiedenis van een verkoper erachter te komen of het om een handelaar gaat.

[poNgz0r]

Bor schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:41:
[...]


Met al dit soort voorbeelden benadeel je vooral / ook jouw klanten. Wil je echt zo te werk gaan en bekend staan als handelaar?


[...]


Als je denkt dat we niet handhaven heb je het mis. Volgens mij is dat nu inmiddels wel duidelijk?

Zoals ik al zei, ik doe dit soort dingen niet en als een klant dat wil zien kan ik dat bewijzen ook, maar er zijn zat handelaren die het wel gaan doen, of sterker nog die het al jaren doen. Malafide handelaren zal het echt een worst zijn of ze hun klant benadelen, daarvoor zijn ze tenslotte ook geen malafide handelaar. Het gaat mij erom dat je het gewoon niet meetbaar kan maken of iets nieuw of in nieuwstaat is en als het niet meetbaar is kan je ook niet handhaven.

Helgie schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:42:
[...]


Het zal ook om hoeveelheid gaan, denk ik? Kijk, je kan eens een keer iets verkeerd bestellen. Of aan een leuke partij gebruikte laptops komen via je werk, zoiets.

Maar er is niemand die per ongeluk 50 nieuwe HDD's verkeerd bestelt, dan geen moeite doet om ze te retourneren en ze vervolgens onder de nieuwprijs hier gaat verkopen. Dan ben je dus een handelaar.

Het lijkt me in de praktijk bepaald niet onmogelijk om via de geschiedenis van een verkoper erachter te komen of het om een handelaar gaat.

Nou zeker geen onderscheid, want dan krijg je te horen straks dat iemand het perongeluk verkeerd besteld heeft. Gewoon vlakke hand 1 lijn. Want straks mag de ene handelaar het 10 keer "perongeluk" bestellen en een andere handelaar waar ze toch al de pik op hebben nog niet eens 1 keer en die krijgt meteen een ban.

Daarnaast weet je niet of iemand 50 HDD's heeft? Je kan er toch gewoon 1 adverteren en 50 keer verkopen? Lang niet iedereen schrijft een review en tweakers mag ook niet zomaar je berichten doorlezen zonder je daar van op de hoogte te stellen (over privileges gesproken)

[ Voor 43% gewijzigd door poNgz0r op 28-07-2020 16:46 ]

[Bor]

Helgie schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:42:
[...]


Het zal ook om hoeveelheid gaan, denk ik? Kijk, je kan eens een keer iets verkeerd bestellen. Of aan een leuke partij gebruikte laptops komen via je werk, zoiets.

Hierover zeggen de voorwaarden ook iets:

Voor gebruikers die niet handelen in de uitoefening van beroep of bedrijf is het bij uitzondering toegestaan om incidenteel en in beperkte mate ongebruikte producten aan te bieden. In dit geval dient dit in de advertentie duidelijk te worden vermeld. Het aanbieden van ongebruikte producten is in geen geval toegestaan voor gebruikers die handelen in de uitoefening van beroep of bedrijf.

Kortom, incidenteel en in beperkte mate waarbij dit niet geldt voor mensen die handelen in de uitoefening van beroep of bedrijf.

[Helgie]

poNgz0r schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:43:
[...]

Nou zeker geen onderscheid, want dan krijg je te horen straks dat iemand het perongeluk verkeerd besteld heeft. Gewoon vlakke hand 1 lijn. Want straks mag de ene handelaar het 10 keer "perongeluk" bestellen en een andere handelaar waar ze toch al de pik op hebben nog niet eens 1 keer en die krijgt meteen een ban.

Waarom zouden ze de pik hebben op een handelaar? Goede handelaren voegen toch waarde toe aan de site?

Daarnaast weet je niet of iemand 50 HDD's heeft? Je kan er toch gewoon 1 adverteren en 50 keer verkopen? Lang niet iedereen schrijft een review en tweakers mag ook niet zomaar je berichten doorlezen zonder je daar van op de hoogte te stellen (over privileges gesproken)

Dat mag wel, en dat gebeurt ook.

[poNgz0r]

Helgie schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:48:
[...]

Waarom zouden ze de pik hebben op een handelaar? Goede handelaren voegen toch waarde toe aan de site?

[...]

Dat mag wel, en dat gebeurt ook.

Omdat tweakers gewoon de pricewatch wil en eigenlijk helemaal geen handelaren in de V&A. Voor de pricewatch krijgen ze geld en voor de handelaren in de V&A niet. Misschien een optie om gewoon niet zo moeilijk te doen en handelaren ook een bedrag per maand te laten betalen? Kan je al die regels over nieuw, nieuwstaat en de hele meuk ongedaan maken

Ik weet het, maar dat is een hele andere discussie. Door een regeltje onderaan de berichten te zetten betekent het nog niet dat ze een vrijbrief hebben om DM's te lezen. De politie mag ook niet zomaar je telefoon afpakken en je berichten lezen zonder dat ze daar een geldige reden voor hebben.

En zelfs met geldige reden mag het nog niet zonder het kenbaar te maken. Laten we het zo zeggen, mocht ik er ooit achterkomen dat mijn DM's gelezen worden zonder dat ze het mij kenbaar maken of zonder dat ik ze verzoek het te lezen en ik kan er bewijs voor verzamelen dan krijgen ze gewoon een privacy claim aan hun broek hoor.

Omdat je zelf op je site zegt dat je DM's mag inlezen betekent het niet dat het voor de wet ook mag.

[ Voor 15% gewijzigd door poNgz0r op 28-07-2020 16:53 ]

[poNgz0r]

Als laatste wil ik er vandaag nog over zeggen, dan zijn jullie even van mij af:

En hoe zit het dat als handelaren bundels van dingen, of totaalproducten verkopen, met een mix van gebruikt en nieuw?

Denk aan:

- Refurbished laptop, maar met een nieuwe SSD.
- Game PC met deels nieuwe en deels gebruikte onderdelen
- Gebruikte NAS met nieuwe schijven, of nieuwe NAS met gebruikte schijven
- Upgradeset met gebruikt moederbord en RAM, maar nieuwe CPU

Etcetera, etcetera

Ikzelf en met mij erg veel anderen op V&A verkoop bijvoorbeeld kant en klare Game PC's met vrijwel uitsluitend een mengsel van nieuw en gebruikt door elkaar heen. Hoe zit het daar dan mee?

[mobby1971]

Ik moet eerlijk zeggen dat het (mede door de reacties van de crew) weer een draak van een topic geworden is. Je hebt er geen moer aan en het wekt aan alle kanten enkel irritaties op. Terwijl het de meerderheid geen biet interesseert.

[FirePuma142]

mobby1971 schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 17:45:
Ik moet eerlijk zeggen dat het (mede door de reacties van de crew) weer een draak van een topic geworden is. Je hebt er geen moer aan en het wekt aan alle kanten enkel irritaties op. Terwijl het de meerderheid geen biet interesseert.

Ik zie dit als een uitgelezen mogelijkheid om voordat de meerderheid het wel een biet interesseert al paal en perk te stellen.

[Bor]

mobby1971 schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 17:45:
Ik moet eerlijk zeggen dat het (mede door de reacties van de crew) weer een draak van een topic geworden is. Je hebt er geen moer aan en het wekt aan alle kanten enkel irritaties op. Terwijl het de meerderheid geen biet interesseert.

Bedankt voor deze bijdrage. Als je denkt dat de crew niet constructief reageert kan je mij een DM sturen. Voor de rest houden we het graag ontopic.

[5pë©ïàál_Tèkén]

poNgz0r schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:35:
[...]
*knip*

Ik ben gewoon heel benieuwd naar hoe jullie in godsnaam kunnen gaan meten of ik zelf de seal eraf gehaald heb of dat het er al af was. *knip*

de crew gaat, denk ik, niet verder concretiseren hoe zij gaan handhaven. De malafide handelaren lezen namelijk ook mee. De crew is jou en mij geen enkele toelichting of verantwoording schuldig. De reageermogelijkheid bij dit topic is al meer dan ze zouden moeten. Immers, we zijn op het platform van Tweakers em daar gelden hun regels, hun interpretatie van regels, hun uitleg van regels en hun terughoudendheid qua uitleg van regels.

Als iemand dat niet leuk/eerlijk/acceptabel vindt kun die een klacht indienen, naar het hoofdkwartier van Tweakers/TPG gaan of aangifte doen. Ik vrees alleen dat dat niet veel oplevert want Tweakers mag redelijkerwijs zelf bepalen hoe ze haar diensten aanbied.

Soms is een wazig antwoord het beste antwoord dat je krijgt. Ik denk dat er een beroep wordt gedaan op iedereens geweten em boerenverstand. Dat was bij de oude regels zo en dat is nu nog steeds.

[ Voor 9% gewijzigd door 5pë©ïàál_Tèkén op 28-07-2020 18:26 ]

[Anoniem: 93986]

@Bor
Het is mij wat onduidelijk wanneer een advertentie er nu dus niet in hoort. De een met de status nieuw word verwijderd en de ander blijft gewoon staan. Aangezien er dan ook geen verdere uitleg aan word gegeven in de melding die ik krijg als er iets is "afgehandeld" komt het op mij dus over als willekeur.

De status die word ingevuld lijkt dus niet iets waar jullie naar kijken.

Onderstaand de drie advertenties,
V&A aangeboden: HGST Ultrastar 7K3000 (MTBF 2 miljoen uur), 3TB
V&A aangeboden: Seagate Desktop HDD, 500GB
V&A aangeboden: WD Se, 4TB

[Anoniem: 472287]

Anoniem: 93986 schreef op woensdag 29 juli 2020 @ 12:39:
@Bor
Het is mij wat onduidelijk wanneer een advertentie er nu dus niet in hoort. De een met de status nieuw word verwijderd en de ander blijft gewoon staan. Aangezien er dan ook geen verdere uitleg aan word gegeven in de melding die ik krijg als er iets is "afgehandeld" komt het op mij dus over als willekeur.

De status die word ingevuld lijkt dus niet iets waar jullie naar kijken.

Onderstaand de drie advertenties,
V&A aangeboden: HGST Ultrastar 7K3000 (MTBF 2 miljoen uur), 3TB
V&A aangeboden: Seagate Desktop HDD, 500GB
V&A aangeboden: WD Se, 4TB

Wat een pareltje weer.

"1 gerefurbishte nieuwe schijf nieuw in seal met 2 jaar garantie" Ehh, wat?

V&A aangeboden: WD Se, 4TB

Als dat geen moedwillig onduidelijkheid veroorzaken is dan weet ik het ook niet meer. Waar zit het handhaaf-knopje

[Anoniem: 733707]

Is het anders geen idee om "refurbished" als staat toe te voegen aan het V&A? Dat haalt dat als mogelijke verwarring in ieder geval weg.