Luchtontvochtiger in WTW aanvoerkanaal

[lithoijen]

@Gwaihir Dan vind ik het knutselwerk van @Fullpower toch wat simpatieker. Je zou zeggen dat er een markt voor is, zeker nu warmtepompen wat ingeburgerd raken. Dat er nog geen fabrikant een kant en klaar oplossing aanbied voor en redelijk prijs snap ik eigenlijk niet. Echt een gat in de markt.

[Gwaihir]

@lithoijen Een aftermarket unit, bedoel je, voor wie al WTW heeft en later ontvochtiging (en / of extra koeling) toe wil voegen?

Met die focus op ontvochtiging lijkt het eigenlijk alleen interessant voor wie óók koelt met de VVW op een warmtepomp. En wellicht zit je dan al in een markt zit waar prijs en gemak van installatie zo belangrijk zijn dat je toch bij dit soort units beland? (Ik loop er niet warm voor. In een zuster-topic al eens besproken. Sowieso veel meer op koelen dan ontvochtigen gericht.)

[lithoijen]

@Gwaihir Ik heb die discussie op een afstandje gevolgd en deel je conclusie over de homevap koeler. Maar door het gebrek aan betaalbare aftermarket units is de oplossing van @Fullpower nog interessanter. Ik ben dan ook heel benieuwd naar zijn ervaringen tzt.

Zo'n zelfbouwoplossing heeft waarschijnlijk een veel betere prijs en kan een leuk project zijn. Bovendien werkt het waarschijnlijk veel beter dan zo'n homevap. Alleen moet ik dan nog wat bedenken voor de afvoer van het condenswater. Ik heb geen afvoer in de directe nabijheid van de wtw (ik heb een wtw met entropie warmtewisselaar). Ik kijk eerst eens een zomertje aan in hoeverre de warmtepomp mijn huis koel kan houden zonder extra maatregelen.

[phicoh]

Gwaihir schreef op maandag 31 mei 2021 @ 09:50:

Met die focus op ontvochtiging lijkt het eigenlijk alleen interessant voor wie óók koelt met de VVW op een warmtepomp. En wellicht zit je dan al in een markt zit waar prijs en gemak van installatie zo belangrijk zijn dat je toch bij dit soort units beland? (Ik loop er niet warm voor. In een zuster-topic al eens besproken. Sowieso veel meer op koelen dan ontvochtigen gericht.)

Een beetje WTW heeft natuurlijk al een by-pass, dus temperatuur regeling zit er al in. Hoe zou mooi zijn als de WTW ook kan ontvuchtigen en dus de RV regelt. Technisch zal een buitenunit die koude lucht met een lage RV levert waarschijnlijk de meest simpele oplossing zijn.

[Gwaihir]

lithoijen schreef op maandag 31 mei 2021 @ 10:29:
(ik heb een wtw met entropie warmtewisselaar).

Dan valt die evap al af; die zou je huis bevochtigen.

Even voor de duidelijkheid: ik kan me je keuze prima voorstellen. Ik probeer je niet van gedachten te veranderen, maar neem slechts de (on)mogelijkheden zo'n beetje met je door omdat je daarnaar vroeg.

En dat zo'n unit EUR 3700 kost (ok, wel met airco dan..) geeft m.i. enerzijds aan dat er echt te besparen valt met een leuk project en anderzijds dat je er ook niet al te licht over moet denken. Begeeft zo'n ding van Marktplaats het bijv. vrij snel, dan moet je wel bereid zijn (geheel of gedeeltelijk) opnieuw te beginnen. Petje af voor @Fullpower's mooie werk en het delen van de info .

[Gwaihir]

phicoh schreef op maandag 31 mei 2021 @ 12:59:
Een beetje WTW heeft natuurlijk al een by-pass, dus temperatuur regeling zit er al in. Hoe zou mooi zijn als de WTW ook kan ontvuchtigen en dus de RV regelt. Technisch zal een buitenunit die koude lucht met een lage RV levert waarschijnlijk de meest simpele oplossing zijn.

Ik weet niet of er WTWs zijn die out-of-the-box de keuze om de bypass te openen mede op luchtvochtigheid baseren. Speelt natuurlijk ook alleen indien er anders vochtuitwisseling plaatsvindt.

Zomernachtkoeling is, voor zover mogelijk, altijd leuk. Maar is die lucht zo droog dan? Ik nam aan dat er in absolute zin zo'n beetje hetzelfde in zit als overdag en dat we dus dauw hebben omdat 't op een gegeven moment 100% RV nadert / overtreft.

[phicoh]

Gwaihir schreef op maandag 31 mei 2021 @ 13:09:
[...]

Ik weet niet of er WTWs zijn die out-of-the-box de keuze om de bypass te openen mede op luchtvochtigheid baseren. Speelt natuurlijk ook alleen indien er anders vochtuitwisseling plaatsvindt.

Zomernachtkoeling is, voor zover mogelijk, altijd leuk. Maar is die lucht zo droog dan? Ik nam aan dat er in absolute zin zo'n beetje hetzelfde in zit als overdag en dat we dus dauw hebben omdat 't op een gegeven moment 100% RV nadert / overtreft.

Het lijkt me dat alle manieren van koelen zonder 'airco' in Nederland in de late zomer tot een te hoge RV leiden. Dat geldt natuurlijk ook voor warmtenetten die ook kunen koelen.

Maar ik denk dat balansventilatie maar een vrij kleine 'airco' nodig heeft om de RV te verlagen. Tenslotte wordt een groot deel van de warme afgevoerd door de vloerverwarming.

De by-pass heeft natuurlijk wel zin aan het begin van het seizoen. Dan is het dauwpunt 's nachts behoorlijk laag.

[Fullpower]

lithoijen schreef op zondag 30 mei 2021 @ 19:36:
@Fullpower
Nog wel een andere vraag: Zou het nog haalbaar zijn om de condensor in de retourlucht (na de wtw) in te bouwen? Dan koel je meteen, ik weet dat je daar je warmtepomp/vloerverwarming voor hebt, maar het lijkt me energie technisch wel handig, de lucht had je namelijk al gekoeld om het vocht er uit te krijgen.
Eventuele pijnpunten die ik me kan voorstellen: De retourlucht wordt misschien wel erg warm als de droger daar zijn overtollige warmte kwijt moet, slecht voor het rendement en ik weet niet of de unit dat trekt. Condens in je kanalen zou mee moeten vallen, de lucht en kanalen zou door de omgeving genoeg moeten opwarmen om condens tegen te gaan.

Het is wel aanstekelijk, ik merk dat ik marktplaats al aan het afstruinen ben terwijl ik nog helemaal geen tijd voor dergelijk project heb (eerst mijn huis maar eens afbouwen)

Het beste is sowieso om de condensor niet achter de verdamper te hebben, zoals bij (deze) luchtontvochtiger. De warmte van de condensor komt in de woning terecht. En dat moet ook weer wegekoeld worden. Wat beter is: condensor buiten of in de retour na de WTW... maakt denk ik niet zo veel uit. Na de WTW heeft de uitgeblazen lucht ongeveer de temperatuur van buiten. In de retour vóór de WTW zou de ingeblazen lucht weer meer opwarmen...

Een mooie oplossing zou zijn om de condensor te koelen met het water van de L/W warmtepomp. Die heeft hier namelijk genoeg koelvermogen. Maar dan moet het koelcircuit van de ontvochtiger aangepast worden. En dat was niet mijn bedoeling

[Fullpower]

De eerste resultaten van de luchtontvochtiger:

Als het dauwpunt buiten rond de 19c ligt, dan weet de luchtontvochtiger het dauwpunt in huis tussen de 15 en 16c te houden, dus een graad of 3 á 4 dauwpunt verlaging. In de keuken is het dauwpunt altijd wat hoger.

Vorige week donderdag en vrijdag lag het dauwpunt buiten hier op 20 á 21c. Dan zie ik dat het dauwpunt van de ingeblazen lucht door de WTW langzaam wat oploopt, waardoor ook langzaam het dauwpunt in huis wat oploopt.

Al met al kan ik nu de meeste tijd koelen met een aanvoertemperatuur van 15c. Bij hele vochtige lucht buiten moest ik terug naar 16c. Maar dat is al een hele vooruitgang ten opzichte van de situatie zonder luchtontvochtiger, waarbij de aanvoertemperatuur flink omhoog moest naar 19 á 20c, en dan doen de convectoren niet zoveel meer, en kan er niet meer gekoeld worden vanwege te weinig afgifte (warmte opname). De warmtepomp gaat dan pendelen.

De 'overall' COP voor het koelen gaat wel wat omlaag, als het energieverbruik voor de luchtontvochtiger bij het verbruik van de warmtepomp op wordt geteld. De luchtontvochtiger zorgt voor een toename van het energie verbruik voor koelen met 3kWh per dag.

[Oort]

Hoi, sorry als ik dit topic hack, maar weet niet of mijn vraag een nieuw topic waard is.

Ik ben bezig met het ontwerp van de installatie van mijn nieuw te bouwen woning. Hierin komt een wwwp met grondbron. Voor een stukje topkoeling wil ik een kanaalkoeler plaatsen.

In eerste instantie was het idee om dit net als bij de vloerverwarming de cv zijde hiervoor te gebruiken, maar rv en condens blijven wellicht een punt van aandacht.

Om de lucht te ontvochtigen kwam ik op het idee om de koeler rechtstreeks op de bron aan te sluiten om dieper te kunnen koelen en daarna weer op te warmen. Nu wil ik de kanaalkoeler aansluiten op de luchtinlaat en de buitenlucht terugkoelen naar bijvoorbeeld 12 graden en de WTW gebruiken om deze weer op te warmen zodat je 18 tot 20 graden lucht inblaast met een redelijke rv.

Heeft iemand hier ervaring mee of zijn er bezwaren waar ik rekening mee moet houden?

[Gwaihir]

Oort schreef op zaterdag 14 augustus 2021 @ 21:47:
Hoi, sorry als ik dit topic hack, maar weet niet of mijn vraag een nieuw topic waard is.

Ligt eraan of je 't door leest of wilt dat we opnieuw beginnen? .

We hebben 't hier uitvoerig over in de paar pagina's. Ik wil nl. ook zoiets.

- Tenzij je actief gaat koelen (met de compressor), vind je inderdaad de koelste bron als je de bron zelf pakt

- Je komt niet naar 12 graden, want je bron zal al warmer zijn (reken met zo'n 15 graden). Helaas wordt je RV plaatje dus nog niet echt fraai.

- Je stelt voor een kanaalkoeler te plaatsen vóór je inlaatfilter. Daar zal je ook iets op moeten verzinnen.

- Je kunt de inlaatlucht hiermee 's winters ook voorverwarmen

[Oort]

Ligt eraan of je 't door leest of wilt dat we opnieuw beginnen? .

We hebben 't hier uitvoerig over in de paar pagina's. Ik wil nl. ook zoiets.

Had het topic inderdaad doorgelezen en nog een paar andere. Was deze toepassing nog niet tegengekomen. Maar dit topic leek mij het meest relevant met mijn situatie inderdaad.

Verder ging het vooral over de homevap, ben ik niet direct van gecharmeerd. Fancoils schieten vooralsnog hun doel voorbij, maar die kan ik later evt eenvoudig toepassen op bijvoorbeeld de slaapkamers.

Had gedacht dat de bron wat koeler zou zijn, maar dat geldt natuurlijk vooral na het stookseizoen.

Als ik het zo lees ben ik waarschijnlijk toch beter af om de kanaalkoeler in de toevoer achter de wtw te plaatsen en niet te ver terug te koelen. Als mijn inblaaslucht rond de 21 a 22 graden kan blijven ben ik al tevreden.

Het gaat mij puur om oververhitting in de zomer te voorkomen, de vloerverwarming en zonwering zullen de grootste invloed hebben.

[Gwaihir]

Oort schreef op zondag 15 augustus 2021 @ 19:20:
[...]


Had het topic inderdaad doorgelezen en nog een paar andere. Was deze toepassing nog niet tegengekomen. Maar dit topic leek mij het meest relevant met mijn situatie inderdaad.

Dan lees je eroverheen, want de helft van pagina twee gaat erover en de besproken ComfoFond is een kanaalkoeler / voorverwarmer specifiek voor dit doel. (En hoewel het uitpuzzelen van de WTW hier totaal niet op schiet, hoorde ik een specialist al over een concurrent die nog een slag beter zou zijn.. wordt vervolgd.)

Als ik het zo lees ben ik waarschijnlijk toch beter af om de kanaalkoeler in de toevoer achter de wtw te plaatsen [..]

Het gaat mij puur om oververhitting in de zomer te voorkomen, de vloerverwarming en zonwering zullen de grootste invloed hebben.

Ik pieker daar niet over: elk beetje (extra) ontvochtiging is iets, want de koeling zelf doet de WP wel. En voorverwarmen in de winter is m.i. even belangrijk, vooral als het zo koud is dat anders de elektrische voorverwarming van je WTW aan slaat.

[Oort]

Dan lees je eroverheen, want de helft van pagina twee gaat erover en de besproken ComfoFond is een kanaalkoeler / voorverwarmer specifiek voor dit doel.

Daar ben ik inderdaad vluchtig overheen gegaan. Ik dacht dat dat specifiek over zehnder ging, die site wel bekeken een paar dagen terug.

De installateur heeft een brink-flair WTW aangeboden, dankzij de bouwvak heb ik behalve de aanbieding geen details gekregen, als ik naar de debieten kijk, neem ik aan dat het de 400m3 versie is.

Contact gehad met Brink, maar zij bieden geen WTW koeling aan ivm condens. Ze hebben wel een Elan 4, een dure koeler die eigenlijk is bedoeld als hoofdverwarming en koeling, waar een wtw een toevoeging op is.

Voor de helft van de prijs heb je een inatherm cwk voor 200 mm kanaal. Ik had de rekentool waarnaar verwezen wordt ook al gebruikt. Omdat ik naar ervaringen zocht kwam ik hier uit. Die zijn er bljjkbaar nog niet veel.

Het voorkoelen en -verwarmen spreekt mij ook echt wel aan, ik kan een filter plaatsen voor de koeler.

Misschien heb ik daar ook overheen gelezen, maar wat ga jij toepassen en hoe?

[Gwaihir]

Oort schreef op zondag 15 augustus 2021 @ 20:55:
Misschien heb ik daar ook overheen gelezen, maar wat ga jij toepassen en hoe?

Die Zehnder staat nog altijd in in 't plan, maar da's nog een plan 'in potlood', waarop dit jaar helaas nog weinig voortgang gemaakt. Dan heb ik kanaalkoeler, filterhouder, pomp, en sturing ineens. Dat laatste omdat ik ook een Zehnder WTW verwacht (600m3), maar die sturing lijkt hoe dan ook een simpel aan / uit.

En dan zie ik wanneer de installatie draait wel of ik nog meer ontvochtiging wens (en misschien ook nog bevochtiging, in de winter).

[ Voor 11% gewijzigd door Gwaihir op 16-08-2021 08:45 ]

[dirk.verbeek]

Oort schreef op zondag 15 augustus 2021 @ 20:55:
[...]

De installateur heeft een brink-flair WTW aangeboden, dankzij de bouwvak heb ik behalve de aanbieding geen details gekregen, als ik naar de debieten kijk, neem ik aan dat het de 400m3 versie is.

Contact gehad met Brink, maar zij bieden geen WTW koeling aan ivm condens. Ze hebben wel een Elan 4, een dure koeler die eigenlijk is bedoeld als hoofdverwarming en koeling, waar een wtw een toevoeging op is.

Ik heb ook een Flair 400 van Brink en ook het probleem met vocht. Brink biedt hier geen oplossing voor zoals je zegt. Momenteel ben ik bezig met een actieve droog unit te ontwerpen en bouwen. Heb probleem met een actieve droger op een compressor is dat de flow van de Flair (elke wtw) te klein is om de warmte die de compressor in het systeem stopt weg te werken. De compressor, condensator en verdamper gaan namelijk al snel uit van 900m3 per uur.
Ik heb hier nu een ontwerp van gemaakt die een eigen kanaalventilator krijgt om het luchtdebiet te halen. Deze komt in het afvoerkanaal van de wtw. De droogunit zelf ga ik direct boven op de Flair plaatsen. Ik heb met Brink gesproken en zij zien geen punten die de Flair negatief zullen beïnvloeden.

Hier een plaatje van het ontwerp.

[Fullpower]

dirk.verbeek schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 10:50:
[...]


Ik heb ook een Flair 400 van Brink en ook het probleem met vocht. Brink biedt hier geen oplossing voor zoals je zegt. Momenteel ben ik bezig met een actieve droog unit te ontwerpen en bouwen. Heb probleem met een actieve droger op een compressor is dat de flow van de Flair (elke wtw) te klein is om de warmte die de compressor in het systeem stopt weg te werken. De compressor, condensator en verdamper gaan namelijk al snel uit van 900m3 per uur.
Ik heb hier nu een ontwerp van gemaakt die een eigen kanaalventilator krijgt om het luchtdebiet te halen. Deze komt in het afvoerkanaal van de wtw. De droogunit zelf ga ik direct boven op de Flair plaatsen. Ik heb met Brink gesproken en zij zien geen punten die de Flair negatief zullen beïnvloeden.

Hier een plaatje van het ontwerp.
[Afbeelding]

900m3 per uur: dat is een flink debiet.😀.

Ik heb de configuratie hier nog een beetje aangepast. Ik vond het jammer dat de luchtverversing via de WTW naar zo'n 180m3/u moest als de luchtontvochtiger in werking is. Eigenlijk over-ventilatie. En die buitenlucht moet ook allemaal ontvochtigd worden.

Nu heb ik een extra fan (zo'n woonhuis ventilator voor mechanische afzuiging) en een filter erbij gezet, zodat er nu 100m3/h van buiten komt en 100m3/h wordt gerecirculeerd in huis. E.e.a. zo ingeregeld dat de luchtstromen door de WTW weer in balans zijn.

Dit heeft eental voordelen:
- WTW hoeft minder doen, die staat nu op 70% ipv 100%. Minder geluid.
- geen overventilatie meer.
- koellast tgv de ontvochtiger wat minder.
- lager dauwpunt in huis mogelijk.

[dirk.verbeek]

Dat zelfde doe ik inderdaad ook met een by-pass klep in het ontwerp.
Hoeveel liter vocht moet jij per dag afvoeren?
Ik heb uitgerekend dat ik bij een buitentemperatuur van 30 graden met een luchtvochtigheid van 80% en een binnentemperatuur van 22 graden en 300m3/h verversing ongeveer 110 liter per etmaal moet wegdrogen. Dit bij een gezinssamenstelling van 4 personen. Dit is "worst case" in een "slechte" periode in de zomer. Zomer van 2020 was dat voor een paar weken zo.

[Fullpower]

dirk.verbeek schreef op donderdag 16 september 2021 @ 15:48:
Dat zelfde doe ik inderdaad ook met een by-pass klep in het ontwerp.
Hoeveel liter vocht moet jij per dag afvoeren?
Ik heb uitgerekend dat ik bij een buitentemperatuur van 30 graden met een luchtvochtigheid van 80% en een binnentemperatuur van 22 graden en 300m3/h verversing ongeveer 110 liter per etmaal moet wegdrogen. Dit bij een gezinssamenstelling van 4 personen. Dit is "worst case" in een "slechte" periode in de zomer. Zomer van 2020 was dat voor een paar weken zo.

In theorie heb je gelijk en zou er worst case flink wat vocht afgevoerd moeten kunnen worden. Maar ik ben uitgegaan van een wat meer praktijk getal. Een dauwpunt van 22c komt al amper voor hier (volgens de data van het KNMI). Meestal blijft het wel onder een dauwpunt van 20c. (Dus 20c buiten met 100% RV).

Ik ontvochtig 100m3/u lucht van buiten, en recirculeer daarnaast nog 100m3/h. En dat gaat best goed, ook als de ontvochtiger alleen overdag draait. Zonder onze aanwezigheid gaat het dauwpunt in huis naar een graad of 15. Bij dauwpunt buiten van 19c á 20c. Maar zodra wij thuis zijn, loopt het wat op, naar dauwpunt 16c ongeveer. Wel ramen en deuren dichthouden.

En dat is prima om te koelen met 16c aanvoer. Meer ontvochtigen zou mooier/beter zijn, naar strikt noodzakelijk is het voor mij niet. Zo is het al een flink verschil met buiten, als het dauwpunt buiten hoog ligt. En: nu kán er gekoeld worden, terwijl dat zonder ontvochtiger niet kon.😁

[frennek]

Zeer interessante oplossing voor een probleem wat steeds meer mensen zullen gaan krijgen. Ik ben ook van plan om in de toekomst flink te gaan koelen met mijn LTV CV systeem dmv vloer/wand/plafond verwarming.

Stel dat je de condenser zou kunnen scheiden van de verdamper, dat verwacht je dan aan luchttemperatuur te hebben na alleen de condenser? Je wilt natuurlijk condensatie problemen van de buitenkant van je buizen voorkomen, maar zou dit een serieus risico kunnen worden?

[Fullpower]

frennek schreef op donderdag 30 september 2021 @ 16:31:
Zeer interessante oplossing voor een probleem wat steeds meer mensen zullen gaan krijgen. Ik ben ook van plan om in de toekomst flink te gaan koelen met mijn LTV CV systeem dmv vloer/wand/plafond verwarming.

Stel dat je de condenser zou kunnen scheiden van de verdamper, dat verwacht je dan aan luchttemperatuur te hebben na alleen de condenser? Je wilt natuurlijk condensatie problemen van de buitenkant van je buizen voorkomen, maar zou dit een serieus risico kunnen worden?

Meteen na de verdamper verwacht dat ik een luchttemperatuur van een graad of 13c met 100% RV. Bij de opstelling zoals ik die nu heb wordt deze lucht opgewarmd door de condensor, waardoor er geen kans op condensatie is op de spirobuizen. Ik vrees dat dat wel gebeurd als de koude lucht meteen de buis gaat. En dat ze uiteindelijk gaan roesten.

[Verwijderd]

Na het lezen van dit topic kwam ik toevallig ook dit tegen: Zehnder comfopost, deze koelt ook de lucht in WTW kanalen maar maakt gebruik van de WP. Lijkt mij een win win situatie voor diegenen die de WP ook gebruiken om te koelrn.

Toevallig hebben wij in onze nieuwbouwwoning de vloerverdeler langs de WTW staat, het ziet er naar uit dat we de comfopost begin volgend jaar gaan installeren!

https://www.installatiepr...atie/ventilatie/comfopost

[frennek]

Verwijderd schreef op woensdag 1 december 2021 @ 10:46:
Na het lezen van dit topic kwam ik toevallig ook dit tegen: Zehnder comfopost, deze koelt ook de lucht in WTW kanalen maar maakt gebruik van de WP. Lijkt mij een win win situatie voor diegenen die de WP ook gebruiken om te koelrn.

Toevallig hebben wij in onze nieuwbouwwoning de vloerverdeler langs de WTW staat, het ziet er naar uit dat we de comfopost begin volgend jaar gaan installeren!

https://www.installatiepr...atie/ventilatie/comfopost

Weet wel dat je in dit geval alle aanvoerkanalen na deze unit thermisch moet isoleren, anders kan je een groot condensatieprobleem krijgen.

[Verwijderd]

frennek schreef op woensdag 1 december 2021 @ 10:51:
[...]


Weet wel dat je in dit geval alle aanvoerkanalen na deze unit thermisch moet isoleren, anders kan je een groot condensatieprobleem krijgen.

Bedoel je hiermee dan ook de kanalen die in het betonnen dek zijn verwerkt?

[migjes]

Verwijderd schreef op woensdag 1 december 2021 @ 10:57:
[...]


Bedoel je hiermee dan ook de kanalen die in het betonnen dek zijn verwerkt?

ja soms wel, soms niet.
(verstandig, ja voor de zekerheid om condens vorming tegen te gaan.)
het hangt een beetje af van de dikte van het beton (ook beton isoleert zij dat het erg slecht isoleert.).
en hoe koud je de lucht wil maken.

maar heb je ook al gekeken naar de comfofond?
https://www.123installati...nker-uitvoering-471310084
dat is eigenlijk een moderne Canadese pijp.
door een lus met water rond te pompen in de grond, kun je inkomende lucht een beetje koelen(zomer) of een beetje voor verwarmen(winter).
in de extremen kun je een COP van 50 halen, stuk beter als een warmtepomp, maar minder krachtig.
dit vervangt elektrisch bij stoken van een WTW en bespaart eigenlijk aardig wat stroom.
dus de koeling krijg je er dan gratis bij, grof weg haal je wel een 1,5kW verwarming en koeling.

[Verwijderd]

migjes schreef op woensdag 1 december 2021 @ 11:52:
[...]

ja soms wel, soms niet.
(verstandig, ja voor de zekerheid om condens vorming tegen te gaan.)
het hangt een beetje af van de dikte van het beton (ook beton isoleert zij dat het erg slecht isoleert.).
en hoe koud je de lucht wil maken.

maar heb je ook al gekeken naar de comfofond?
https://www.123installati...nker-uitvoering-471310084
dat is eigenlijk een moderne Canadese pijp.
door een lus met water rond te pompen in de grond, kun je inkomende lucht een beetje koelen(zomer) of een beetje voor verwarmen(winter).
in de extremen kun je een COP van 50 halen, stuk beter als een warmtepomp, maar minder krachtig.
dit vervangt elektrisch bij stoken van een WTW en bespaart eigenlijk aardig wat stroom.
dus de koeling krijg je er dan gratis bij, grof weg haal je wel een 1,5kW verwarming en koeling.

Ziet er interessant uit! Maar zal bij ons niet lukken i.v.m. de liggen van WTW en de beperkte ruimte.
Ik denk dat de comfopost ook wat meer koel vermogen kan bieden op de warmste dagen van het jaar.

We hebben in de betonnen dekken gebruik gemaakt van kunstofslangen(Axis Vent Uniflex) alleen sommige verbindingsstukken naar de box verdeler zijn standaard wtw kanalen. Lijkt er op dat dit juist gunstig is m.b.t koele lucht.

[migjes]

Verwijderd schreef op woensdag 1 december 2021 @ 12:23:
[...]


Ziet er interessant uit! Maar zal bij ons niet lukken i.v.m. de liggen van WTW en de beperkte ruimte.
Ik denk dat de comfopost ook wat meer koel vermogen kan bieden op de warmste dagen van het jaar.

We hebben in de betonnen dekken gebruik gemaakt van kunstofslangen(Axis Vent Uniflex) alleen sommige verbindingsstukken naar de box verdeler zijn standaard wtw kanalen. Lijkt er op dat dit juist gunstig is m.b.t koele lucht.

de comfopost of de comfofond, het zal allemaal niet veel uit maken in vermogen.
je blijft maar beperkt kunnen koelen in je ventilatie lucht, dus zoveel warmte komt er niet door binnen.
zo groot is de aanvoer van die lucht nu ook weer niet.
je zou die lucht nog wel kunnen onder koelen (lager als 20 graden), maar dan krijg je weer condens verschijningen.
(een raam op zuid, waar je een screen voor laat zakken zal meer verkoeling geven.
of beter gezegd minder opwarmen dus koeler blijven, dit heeft meer nut als je ventilatie koeling.)

ik blaas zelf 2 graden lucht door een buis in een ruimte van 18 graden, en die buis heb ik simpel met een dekentje omwikkeld.
en dat geeft mij al 100% bescherming tegen condens, dus condens tegen gaan is helemaal niet moeilijk.
maar het is altijd heel slecht te schatten of dat in jouw geval ook zal doen, dat moet je gewoon proberen.
(loopt die buis ook door een plafon van de badkamer, dan heb je wel sneller problemen als dat die door een slaapkamer loopt, in een badkamer is gewoon veel meer vocht. b.v.)

[Gwaihir]

Verwijderd schreef op woensdag 1 december 2021 @ 10:46:
Na het lezen van dit topic kwam ik toevallig ook dit tegen: Zehnder comfopost, deze koelt ook de lucht in WTW kanalen maar maakt gebruik van de WP. Lijkt mij een win win situatie voor diegenen die de WP ook gebruiken om te koelrn.

Toevallig hebben wij in onze nieuwbouwwoning de vloerverdeler langs de WTW staat, het ziet er naar uit dat we de comfopost begin volgend jaar gaan installeren!

https://www.installatiepr...atie/ventilatie/comfopost

Het staat wat verspreid, maar best regelmatig genoemd in verschillende draadjes.

Snap overigens niet helemaal wat je zegt qua "staat toch al bij elkaar". Deze gebruikt de bron van de wp, niet je CV-circuit (VVW).

[Verwijderd]

migjes schreef op woensdag 1 december 2021 @ 12:35:
[...]

de comfopost of de comfofond, het zal allemaal niet veel uit maken in vermogen.
je blijft maar beperkt kunnen koelen in je ventilatie lucht, dus zoveel warmte komt er niet door binnen.
zo groot is de aanvoer van die lucht nu ook weer niet.
je zou die lucht nog wel kunnen onder koelen (lager als 20 graden), maar dan krijg je weer condens verschijningen.
(een raam op zuid, waar je een screen voor laat zakken zal meer verkoeling geven.
of beter gezegd minder opwarmen dus koeler blijven, dit heeft meer nut als je ventilatie koeling.)

ik blaas zelf 2 graden lucht door een buis in een ruimte van 18 graden, en die buis heb ik simpel met een dekentje omwikkeld.
en dat geeft mij al 100% bescherming tegen condens, dus condens tegen gaan is helemaal niet moeilijk.
maar het is altijd heel slecht te schatten of dat in jouw geval ook zal doen, dat moet je gewoon proberen.
(loopt die buis ook door een plafon van de badkamer, dan heb je wel sneller problemen als dat die door een slaapkamer loopt, in een badkamer is gewoon veel meer vocht. b.v.)

Het gaat er mij juist om dat het condens uit de lucht wordt gehaald, daarnaast heeft de comfopost afhankelijk van het model tot 4kW koelcapaciteit i.c.m. met de WP. aanzienlijk meer dan de 1.5kW die jij benoemde.

[Verwijderd]

Gwaihir schreef op woensdag 1 december 2021 @ 12:54:
[...]

Het staat wat verspreid, maar best regelmatig genoemd in verschillende draadjes.

Snap overigens niet helemaal wat je zegt qua "staat toch al bij elkaar". Deze gebruikt de bron van de wp, niet je CV-circuit (VVW).

Wat ik lees is dat de Comfopost zowel kan verwarmen als koelen, Deze kan dus gekoppeld worden door middel van een drieweg klep met de vloerverdeler(die in dezelfde ruimte staat). de klep kan dat op verschillende voorwaardes worden aangestuurd.

[Gwaihir]

@Verwijderd Sorry, dacht dat je 't over de ComfoFond had én ben weer 'ns gevallen voor het antwoorden op de onderste post van de bladzijde zonder te zien dat er al een nieuwe pagina was.

De -post vind ik persoonlijk wat minder interessant:
- ontvochtigt 's zomers minder, wat juist hét verschil maakt voor hoe ver je kunt koelen*
- vermindert het gebruik van het hulpelement van de WTW niet bij vorst, wat ik hét winterse voordeel vind
- pakt vermogen uit de verwarming = héél andere (totale) COP

*4kW koelen 's zomers, op VVW circuit? Hoe dan? Voor dergelijke getallen heb je heel koud water nodig, ruim onder condensatiepunt. Als je je WP (met actieve koeling) dat laat doen, dan is het je enige koeling waarschijnlijk, omdat je VVW never nooit niet zo koud mag worden. En tja.. dan kan je vloer het beter dan 4kW, bij veel lager verbruik.

[Verwijderd]

Gwaihir schreef op woensdag 1 december 2021 @ 21:38:
@Verwijderd Sorry, dacht dat je 't over de ComfoFond had én ben weer 'ns gevallen voor het antwoorden op de onderste post van de bladzijde zonder te zien dat er al een nieuwe pagina was.

De -post vind ik persoonlijk wat minder interessant:
- ontvochtigt 's zomers minder, wat juist hét verschil maakt voor hoe ver je kunt koelen*
- vermindert het gebruik van het hulpelement van de WTW niet bij vorst, wat ik hét winterse voordeel vind
- pakt vermogen uit de verwarming = héél andere (totale) COP

*4kW koelen 's zomers, op VVW circuit? Hoe dan? Voor dergelijke getallen heb je heel koud water nodig, ruim onder condensatiepunt. Als je je WP (met actieve koeling) dat laat doen, dan is het je enige koeling waarschijnlijk, omdat je VVW never nooit niet zo koud mag worden. En tja.. dan kan je vloer het beter dan 4kW, bij veel lager verbruik.

Geen probleem!

Het zal waarschijnlijk experimenteren worden, we kunnen via Loxone straks apart de vloerverdelers aansturen en de comfopost. Hierdoor kunnen we wellicht kouder water kunnen aanvoeren naar de comfopost.

Als het volgende jaar allemaal zover is dan laat ik de bevindingen zeker weten!

[migjes]

Verwijderd schreef op woensdag 1 december 2021 @ 18:08:
[...]


Het gaat er mij juist om dat het condens uit de lucht wordt gehaald, daarnaast heeft de comfopost afhankelijk van het model tot 4kW koelcapaciteit i.c.m. met de WP. aanzienlijk meer dan de 1.5kW die jij benoemde.

als je vocht uit de lucht wil halen, dan moet je eerst koelen en dan weer verwarmen.
en daar is heel iets anders voor nodig.
je kunt met dit soort systemen wel een beetje vocht uit de lucht halen, dat wel, maar niet meer als het condens punt.

maar erg leuk, een systeem wat 4kW zou kunnen koelen.
maar zolang je er geen 4kW aan lucht er langs blaast ga je de 4kW niet redden.

ik haal met virtuele 190m3/u (werkelijke niet gemeten, maar zal ongeveer rond de 150m3/u moeten zitten) een 1,4kW met deltaT van 15 graden.
nu kun je flink gaan over ventileren, en kan jou apparaat misschien wel een 300m3/u aan.
dan haal je misschien de 3kW wel.
maar een normale ventilatie stand van je WTW, dan zit je eerder rond de 1kW (en dat is al behoorlijk hoog).

combineer je dit met vloerverwarming koeling of radiator's, dan heb je aan 1kW wel weer genoeg.
(en dan heb je toch nog de begrenzing van het systeem nodig om condensatie tegen te gaan.)

(van mij hoef je de ComfoFond helemaal niet te gebruiken, maar er gewoon eens naar te kijken.
gewoon omdat een cop van 50 een stuk beter is als de cop van 5. )

maar als je dit wil doen en wil experimenteren.
dan hoef je helemaal geen moeilijke dingen aan te schaffen.
een Comfopost kun je gewoon zelfs bouwen, is echt geen moeilijk ding.
kijk of je een radiator kunt vinden die je in een buis kunt plaatsen, en je bent al aardig klaar.
of buig wat radiator buis om een ventilatie buis heen, ook al klaar.
echt heel veel kW heb je toch niet nodig, en een 3weg klep eigenlijk ook niet.

[Gwaihir]

Verwijderd schreef op woensdag 1 december 2021 @ 23:29:
Geen probleem!

Ok

(Puur voor de meelezers later dan: dit verhaal rammelt.)

[Verwijderd]

migjes schreef op donderdag 2 december 2021 @ 09:38:
[...]

als je vocht uit de lucht wil halen, dan moet je eerst koelen en dan weer verwarmen.
en daar is heel iets anders voor nodig.
je kunt met dit soort systemen wel een beetje vocht uit de lucht halen, dat wel, maar niet meer als het condens punt.

maar erg leuk, een systeem wat 4kW zou kunnen koelen.
maar zolang je er geen 4kW aan lucht er langs blaast ga je de 4kW niet redden.

ik haal met virtuele 190m3/u (werkelijke niet gemeten, maar zal ongeveer rond de 150m3/u moeten zitten) een 1,4kW met deltaT van 15 graden.
nu kun je flink gaan over ventileren, en kan jou apparaat misschien wel een 300m3/u aan.
dan haal je misschien de 3kW wel.
maar een normale ventilatie stand van je WTW, dan zit je eerder rond de 1kW (en dat is al behoorlijk hoog).

combineer je dit met vloerverwarming koeling of radiator's, dan heb je aan 1kW wel weer genoeg.
(en dan heb je toch nog de begrenzing van het systeem nodig om condensatie tegen te gaan.)

(van mij hoef je de ComfoFond helemaal niet te gebruiken, maar er gewoon eens naar te kijken.
gewoon omdat een cop van 50 een stuk beter is als de cop van 5. )

maar als je dit wil doen en wil experimenteren.
dan hoef je helemaal geen moeilijke dingen aan te schaffen.
een Comfopost kun je gewoon zelfs bouwen, is echt geen moeilijk ding.
kijk of je een radiator kunt vinden die je in een buis kunt plaatsen, en je bent al aardig klaar.
of buig wat radiator buis om een ventilatie buis heen, ook al klaar.
echt heel veel kW heb je toch niet nodig, en een 3weg klep eigenlijk ook niet.

Dat zijn inderdaad wel hoge luchtstromen om wat capaciteit te kunnen behalen, WTW heeft een maximale capaciteit van 450m²/u

Als ik de vloerverdelers gesloten hou dan kan ik de WP sturen op een lagere aanvoer temperatuur.
Dan is condenseren/ontvochtigen ook mogelijk, wat uiteindelijk ook het doel is.
Als we de verdeler en comfopost combineren dan zal de aanvoer temperatuur weer boven het dauwpunt liggen.

Drieweg klep is inderdaad niet nodig, enkel een klep naar de comfopost.

ComfoFond is zeker Interessant, maar gezien onze huidige setting al niet meer mogelijk gezien de beperkte hoeveelheid ruimte.

Diy is wel mogelijk, maar een kant en klare oplossing bied toch wel meerwaarde i.v.m. bacteriële groei(astma )

[Gwaihir]

Verwijderd schreef op donderdag 2 december 2021 @ 21:49:
Als ik de vloerverdelers gesloten hou dan kan ik de WP sturen op een lagere aanvoer temperatuur.

En mis je de bulk van je koeling..

[Verwijderd]

Gwaihir schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 08:25:
[...]

En mis je de bulk van je koeling..

Nogmaals ontvochtigen is het doel....

Daarnaast haal je met een tegelvloer maar zo'n 20-30W/m² bij koelen...

[Gwaihir]

Ik dacht hier op zo'n 40W/m2 uit te komen (ook tegels), maar misschien mis ik nog zorgvuldige observatie. Klopt 't en heb je 100m2, dan is dat dus óók 4kW. Ik zou dat niet willen missen. Maar inderdaad, als de koude er niet toe doet maar het vocht wel, dan maakt 't niet uit.

[daansimultaan]

Ik las dit topic en ben erg geïnteresseerd. Ik heb een grote vrijstaande woning (280m2, 900m3) uit 1976 gekocht waar een luchtverwarmingssysteem in zat. Meteen na de koop heb ik alle vloeren laten infrezen met vloerverwarming (hoh 10 cm) en buiten twee lwwp's (Vaillant Arotherm plus VWL 65/6) laten plaatsen. Omdat een groot deel van de luchtroosters van de luchtverwarming in de vloer zaten (wat ik zeer onprettig vond) heb ik deze opgeheven, maar naar de bovenverdieping (3 slaapkamers, 1 badkamer en 1 wc) loopt nog een geïsoleerd kanaal van 20x30 cm met ronde aftakkingen van 12,5 cm naar elk vertrek (in de plafonds). Verticaal zijn er nog diverse schachten aanwezig waarmee ik ook de andere verdiepingen zou kunnen voorzien van dit soort kanalen.
Ik ga het huis iig voorzien van balansventilatie met WTW en wil ook graag goed kunnen koelen.
Nu twijfel ik erg waarop ik moet inzetten. Dit zijn de ideeën die ik nu op basis van dit en andere topics had:
- volledig koelen met de bestaande wp's via de vloerverwarming en ontvochtigen via (overgedimensioneerde) ventilatie
- koelen met de bestaande wp's via de vloerverwarming en een of meer koelbatterijen en ontvochtigen via (overgedimensioneerde) ventilatie
- koelen met de bestaande wp's via de vloerverwarming en fancoils (en daarmee ook ontvochtigen)
- of als ik dan toch geld uit ga geven: een flinke kanaalairco naast de wp's zetten en vooral daarmee koelen

Voor de ontvochtiging dacht ik aan een zelfbouw-systeem zoals besproken in dit topic, of aan een apparaat zoals dit
In de tabel staan apparaten vanaf een luchtdebiet van 250 m3/u, wellicht ook interessant voor andere mensen in dit topic.

Nu ben ik benieuwd wat jullie zouden doen!

[dirk.verbeek]

daansimultaan schreef op maandag 4 april 2022 @ 23:00:
Ik ga het huis iig voorzien van balansventilatie met WTW en wil ook graag goed kunnen koelen.
Nu twijfel ik erg waarop ik moet inzetten. Dit zijn de ideeën die ik nu op basis van dit en andere topics had:
- volledig koelen met de bestaande wp's via de vloerverwarming en ontvochtigen via (overgedimensioneerde) ventilatie
- koelen met de bestaande wp's via de vloerverwarming en een of meer koelbatterijen en ontvochtigen via (overgedimensioneerde) ventilatie
- koelen met de bestaande wp's via de vloerverwarming en fancoils (en daarmee ook ontvochtigen)
- of als ik dan toch geld uit ga geven: een flinke kanaalairco naast de wp's zetten en vooral daarmee koelen

Voor de ontvochtiging dacht ik aan een zelfbouw-systeem zoals besproken in dit topic, of aan een apparaat zoals dit
In de tabel staan apparaten vanaf een luchtdebiet van 250 m3/u, wellicht ook interessant voor andere mensen in dit topic.

Nu ben ik benieuwd wat jullie zouden doen!

Het belangrijkste punt in de zomer is dat de lucht een lagere vochtigheid heeft dan het dauwpunt die hoort bij de vloertemperatuur. Anders gaat het daar condenceren. Alleen dat hetmoeilijk dat voor elkaar te krijgen.

Het grootste punt met de droger die je liet zien is dat je veel lucht je huis inblaast die waarschijnlijk niet droog genoeg is. In plaats van droger wordt het natter.
Wat je eigenlijk wilt is de lucht die in huis zit te drogen en geen extra lucht daarvoor van buiten halen.
Wat jij zou kunnen doen is lucht uit het huis zuigen, die drogen en dan via de oude luchtverwarming weer terug de woning inblazen. Moet je alleen op een andere manier ventileren. Maar dan heb je alles volledig onder controle. Je kan het drogen dan apart regelen van het ventileren. De ideale situatie.

[daansimultaan]

Ja, dat is ook wel zo'n beetje wat ik in gedachte had. Zo werkte de oude luchtverwarmer ook. Het grootste deel circuleerde door het huis en er werd een beetje buitenlucht aan toegevoegd, zij het zonder WTW. Dus ik dacht een kleine aftakking te maken voor of na de droger waar de wtw er wat verse lucht aan toe kan voegen. Ik weet alleen niet of je daar de WTW mee kan kapottrekken, aangezien de luchtdroger nogal wat harder moet kunnen blazen.

[dirk.verbeek]

daansimultaan schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 22:38:
Ja, dat is ook wel zo'n beetje wat ik in gedachte had. Zo werkte de oude luchtverwarmer ook. Het grootste deel circuleerde door het huis en er werd een beetje buitenlucht aan toegevoegd, zij het zonder WTW. Dus ik dacht een kleine aftakking te maken voor of na de droger waar de wtw er wat verse lucht aan toe kan voegen. Ik weet alleen niet of je daar de WTW mee kan kapottrekken, aangezien de luchtdroger nogal wat harder moet kunnen blazen.

Ik heb een vergelijkbaar idee gehad en die aan een accountmanager van Brink voorgelegd en die gafaan dat hij niet gelijk problemen zag. Echter zat de droger bij mij deels voor de wtw (warme deel) en niet er na. Alleen koude deel zat er na.
Ik denk dat het gaat zolang de wtw maar even veel toe voegt als afzuigt. Let in beide gevallen wel op het venturi effect. Anders trek je de wtw wel leeg.
Maar misschien moet je wel de wtw unit helemaal los houden van de droger. Maar ik weet niet of dat gaat.

[daansimultaan]

Maar misschien moet je wel de wtw unit helemaal los houden van de droger. Maar ik weet niet of dat gaat.

Als in: twee aparte circuits door de hele woning leggen voor drogen en voor ventilatie? Dat zou wel kunnen, maar lijkt me erg veel extra werk en kosten...

[lithoijen]

@Fullpower Heb je je ontvochtiger nog in gebruik? Zo ja, heb je hem deze dagen dan altijd meelopen, of schakel je hem handmatig bij en doe je dit dan het klokje rond of alleen dagdelen? Enig idee hoeveel vocht je nu per etmaal afvoert?

Veel vragen, ik heb vandaag mijn eigen variant aangesloten geheel naar jou voorbeeld. Ik ben gegaan voor een DeLonghi DE220. Die werkt normaal met een debiet van 220 kuub/uur tot 300 kuub/uur waarvan de eerste stand goed aansluit bij mijn wtw unit op normaal bedrijf. De unit past goed en was goedkoop beschikbaar op marktplaats, hij heeft wel 2 nadelen zover ik nu kan zien.
- Hij moet achterstevoren geplaatst worden ivm de stroomrichting van de unit (prima werkbaar)
- De ventilator kan niet uitgeschakeld of verwijderd worden, er zit een terugmelding op, als er geen rotatie gemeten wordt springt de compressor niet aan (vorstbeveiliging denk ik zo)

Ik heb hem nu een paar uurtjes lopen, maar het valt me wat tegen hoeveel water er uit de lucht wordt gehaald. Nu zit er gewoon niet zoveel vocht in de lucht vandaag (dauwpunt ca 12 graden, luchtvochtigheid 44% bij 25 graden) dus waarschijnlijk moet ik het daar zoeken.

[Fullpower]

lithoijen schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 17:47:
@Fullpower Heb je je ontvochtiger nog in gebruik? Zo ja, heb je hem deze dagen dan altijd meelopen, of schakel je hem handmatig bij en doe je dit dan jet klokje rond of alleen dagdelen? Enig idee hoeveel vocht je nu per etmaal afvoert?

Veel vragen, ik heb vandaag mijn eigen variant aangesloten geheel naar jou voorbeeld. Ik ben gegaan voor een DeLonghi DE220. Die werkt normaal met een debiet van 220 kuub/uur tot 300 kuub/uur waarvan de eerste stand goed aansluit bij mijn wtw unit op normaal bedrijf. De unit past goed en was goedkoop beschikbaar op marktplaats, hij heeft wel 2 nadelen zover ik nu kan zien.
- Hij moet achterstevoren geplaatst worden ivm de stroomrichting van de unit (prima werkbaar)
- De ventilator kan niet uitgeschakeld of verwijderd worden, er zit een terugmelding op, als er geen rotatie gemeten wordt springt de compressor niet aan (vorstbeveiliging denk ik zo)

Ik heb hem nu een paar uurtjes lopen, maar het valt me wat tegen hoeveel water er uit de lucht wordt gehaald. Nu zit er gewoon niet zoveel vocht in de lucht vandaag (dauwpunt ca 12 graden, luchtvochtigheid 44% bij 25 graden) dus waarschijnlijk moet ik het daar zoeken.

Zeker heb ik hem nog gebruik. Eind vorige week was het dauwpunt rond de 18 a 19c. Andere jaren kon ik dan gewoon niet koelen. Met ontvochtiger bleef het dauwpunt in huis tussen de 14 en 15c. Dus kon er met een watertemperatuur van 16c gekoeld worden. Echt een wereld van verschil. Ik wil niet meer zonder.

Gisteren en vandaag ligt het dauwpunt laag, dan zit er weinig vocht in de lucht. Ik kijk altijd naar dauwpunt temperatuur en niet zoveel naar alleen de RV waarde. Dus ik zou gewoon weer eens kijken wanneer het dauwpunt hoog is

Ik kijk naar de verwachting van het dauwpunt. Als die aangeeft dat het onder de 14c blijft, dan laat ik de ontvochtiger uit. Verder ontvochtig ik alleen als ik wil koelen. Ik heb het zo gemaakt dat standje 3 van de WTW ventilatie met ontvochtiger is. Dan ververs ik minimaal van buiten (zelfde als stand 1), en recirculeer ik veel. Dan heeft de ontvochtiger het makkelijker.

Wel idd jammer dat die fan moet blijven draaien, maar misschien ook wel makkelijker om de extra drukval te compenseren.

[lithoijen]

@Fullpower Ondertussen is mijn systeem gebruiksklaar en staat hij standby voor lagere dauwpunten. Ik heb ondertussen wel al wat gemeten aan de luchtweerstand in mijn wtw systeem, inclusief luchtdroger. De drukval in heel het afgaande wtw traject, dus inclusief luchtdroger, leidingwerk en ventielen blijft onder vollast beperkt tot ca 80 pascal, dit bij een geschatte 250 a 300kuub/uur. Ca 30 pascal hiervan wordt veroorzaakt door de luchtdroger, dat valt me alvast niks tegen, eenmaal ingeschakeld op de laagste stand weet de ventilator van de unit dit precies te compenseren.

Onder normale omstandigheden van 100 a 150 kuub/uur is het drukverlies voor heel het systeem inclusief de uitstaande luchtdroger nog niet de helft, helemaal ok dus.

[its_me_]

lithoijen schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 13:54:
@Fullpower Ondertussen is mijn systeem gebruiksklaar en staat hij standby voor lagere dauwpunten. Ik heb ondertussen wel al wat gemeten aan de luchtweerstand in mijn wtw systeem, inclusief luchtdroger. De drukval in heel het afgaande wtw traject, dus inclusief luchtdroger, leidingwerk en ventielen blijft onder vollast beperkt tot ca 80 pascal, dit bij een geschatte 250 a 300kuub/uur. Ca 30 pascal hiervan wordt veroorzaakt door de luchtdroger, dat valt me alvast niks tegen, eenmaal ingeschakeld op de laagste stand weet de ventilator van de unit dit precies te compenseren.

Onder normale omstandigheden van 100 a 150 kuub/uur is het drukverlies voor heel het systeem inclusief de uitstaande luchtdroger nog niet de helft, helemaal ok dus.

Kan je al wat verdere ervaringen delen?
Of jij @Fullpower ?

[lithoijen]

@its_me_ Dit jaar heb ik hem nog niet ingezet. Tijdens de warme periode in juni lag de luchtvochtigheid zo laag dat het niet nodig was om te ontvochtigen (koelen werkte trouwens wel super met de warmtepomp). In juli was het weer koel, geen koeling nodig en daarmee ook geen ontvochtiger. Luchtvochtigheid was in huis ook prima zonder verdere actie.

Afgelopen jaar heeft hij wel kort gedraaid, het leek toen prima te werken, 10 liter per dag ontrekken was prima mogenlijk met heet plakweer. Een duurtest is nog niet aan de orde geweest, dan moet het eerst echt zomer worden.

[ Voor 15% gewijzigd door lithoijen op 10-08-2023 11:05 ]

[Fullpower]

its_me_ schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 10:44:
[...]


Kan je al wat verdere ervaringen delen?
Of jij @Fullpower ?

Dit jaar heb ik hier de ontvochtiger ook nog weing aan gehad. Maar vorig jaar wel. Dit jaar een paar dagen waarbij het dauwpunt hoog was. En dan werkt het prima. Dauwpunt blijft ongeveer 3 a 4 graden onder het dauwpunt buiten. Dus koelen met 16c aanvoertempetuur gaat mooi.

Ik zuig op de zolder aan en blaas in alle ruimten in via de WTW. Daarom helpt het ook goed om de was te drogen op zolder als het vochtig is

[its_me_]

Dank voor jullie reacties!
Het valt me op dat jullie hem dit jaar nog maar weinig hebben gebruikt. Hier heb ik weken achter elkaar rV percentages gehad van 60-73%, wat ik zelf aan de hoge kant vind. En juist die hoge luchtvochtigheid zou ik een stuk lager willen. Waren jullie rV percentages dan een stuk lager? En welke maatregelen hebben jullie daar voor genomen? Of vinden jullie dit soort percentages nog acceptabel?

[Fullpower]

its_me_ schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 23:10:
Dank voor jullie reacties!
Het valt me op dat jullie hem dit jaar nog maar weinig hebben gebruikt. Hier heb ik weken achter elkaar rV percentages gehad van 60-73%, wat ik zelf aan de hoge kant vind. En juist die hoge luchtvochtigheid zou ik een stuk lager willen. Waren jullie rV percentages dan een stuk lager? En welke maatregelen hebben jullie daar voor genomen? Of vinden jullie dit soort percentages nog acceptabel?

Als de temperatuur zodanig is dat ik niet hoef te koelen (binnen onder de 24c), dan zet ik de ontvochtiger niet aan. Laatste tijd met die regen was het wel vaak 70 á 80% RV, inderdaad best hoog. Maar voor gevoel nog wel te doen.

Ik heb hem dus hoofdzakelijk om te kunnen koelen bij condities waarbij dat anders niet kon. Of om de was beter te laten drogen.

[lithoijen]

Ik heb het even nagezocht en ook bij mij zag je zo nu en dan wat hogere luchtvochtigheid in huis. Ik heb dat nooit als storend ervaren en dus ook niet proberen te ontvochtigen.

[ Voor 16% gewijzigd door lithoijen op 11-08-2023 09:44 ]

[Murapogilo]

Ons nieuwbouwhuis wordt in november opgeleverd. De bodem-water pomp kan icm de vloerverwarming koelen in de zomer. De koelcapaciteit ga ik verhogen door een klimaatplafond te laten plaatsen in alle slaapkamers. Ik kwam op dit topic omdat ik zocht naar een oplossing voor een ontvochtiger icm wtw. Op de markt is nog steeds geen oplossing voor ontvochtigen via de wtw.

De DIY oplossing van @Fullpower spreekt mij wel aan omdat het goed te doen is om dit te maken. De oplossing zou ik graag verder uitgebreid willen zien met automatisch aan en uitgaan. Ik denk dan bijvoorbeeld aan een domotica oplossing. De combinatie van smart aansturing van wtw stand, een smart thermohygrometer en smart luchtontvochtiger zou met home assistant gerealiseerd kunnen worden. Er zijn ontvochtigers die werken met een wifi app. Bijvoorbeeld ElectriQ en Qlima D630P Deze worden echter aangestuurd met Tuya. Dit wil ik niet. Daarom ga ik voor een oplossing met een slimme stekker. Bijvoorbeeld Hank Z-Wave Plus icm een ontvochtiger. Wanneer ontvochtigd moet worden, wil ik de WTW automatisch op de goede stand zetten en de ontvochtiger aan. Waar ik nog niet over uit ben, is wat voor 'domme' luchtontvochtiger ik nodig heb. Liefst ééntje die efficient >40 liter/24h droogt op een redelijk laag max debiet (200-250 m2/h) en meteen aangaat wanneer je de stroom erop zet.

[The Lord]

Murapogilo schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 13:53:
Op de markt is nog steeds geen oplossing voor ontvochtigen via de wtw.

Condenserend koelen met de WP zorgt voor 'onvochtiging'.

Wordt vaak genoeg besproken in L/W, W/W, fancoil topics en natuurlijk L/L WP topic.

[Gwaihir]

Murapogilo schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 13:53:
Ons nieuwbouwhuis wordt in november opgeleverd. De bodem-water pomp kan icm de vloerverwarming koelen in de zomer. De koelcapaciteit ga ik verhogen door een klimaatplafond te laten plaatsen in alle slaapkamers. Ik kwam op dit topic omdat ik zocht naar een oplossing voor een ontvochtiger icm wtw. Op de markt is nog steeds geen oplossing voor ontvochtigen via de wtw.

Heb je ook overwogen om de bron van je WP te gebruiken om de binnenkomende lucht voor te koelen? Een kanaalkoeler op de aanvoer waar het (pakweg 14 graden) brine van je bodem bron doorheen gaat, doet ook flink vocht uit de lucht neerslaan, tegen geringe doorlopende kosten (30Watt voor een circulatie pompje).

Naast de kanaalkoeler en de pomp vereist dit nog twee terugslagkleppen en wat leidingen. En naast de voorkoeling in de zomer heb je er ook voorverwarming mee in de winter. (Het voorverwarmingselement in je WTW is dan nooit meer nodig.)

[Gwaihir]

The Lord schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 14:18:
[...]

Condenserend koelen met de WP zorgt voor 'onvochtiging'.

Wordt vaak genoeg besproken in L/W, W/W, fancoil topics en natuurlijk L/L WP topic.

Eh.. hang iets vaker in het W/W topic rond, wellicht? Voor W/W is dit niet zo gebruikelijk.

Dat komt omdat je passieve koeling (compressor uit) vrijwel gratis krijgt bij W/W, maar je voor serieus condenserend koelen met een fancoil actieve koeling nodig hebt (compressor aan). En dat zit in de meeste W/W exemplaren dan ook standaard niet ingebouwd.

[Fullpower]

Murapogilo schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 13:53:
Ons nieuwbouwhuis wordt in november opgeleverd. De bodem-water pomp kan icm de vloerverwarming koelen in de zomer. De koelcapaciteit ga ik verhogen door een klimaatplafond te laten plaatsen in alle slaapkamers. Ik kwam op dit topic omdat ik zocht naar een oplossing voor een ontvochtiger icm wtw. Op de markt is nog steeds geen oplossing voor ontvochtigen via de wtw.

De DIY oplossing van @Fullpower spreekt mij wel aan omdat het goed te doen is om dit te maken. De oplossing zou ik graag verder uitgebreid willen zien met automatisch aan en uitgaan. Ik denk dan bijvoorbeeld aan een domotica oplossing. De combinatie van smart aansturing van wtw stand, een smart thermohygrometer en smart luchtontvochtiger zou met home assistant gerealiseerd kunnen worden. Er zijn ontvochtigers die werken met een wifi app. Bijvoorbeeld ElectriQ en Qlima D630P Deze worden echter aangestuurd met Tuya. Dit wil ik niet. Daarom ga ik voor een oplossing met een slimme stekker. Bijvoorbeeld Hank Z-Wave Plus icm een ontvochtiger. Wanneer ontvochtigd moet worden, wil ik de WTW automatisch op de goede stand zetten en de ontvochtiger aan. Waar ik nog niet over uit ben, is wat voor 'domme' luchtontvochtiger ik nodig heb. Liefst ééntje die efficient >40 liter/24h droogt op een redelijk laag max debiet (200-250 m2/h) en meteen aangaat wanneer je de stroom erop zet.

Wat ik heb gedaan is de complete stuurprint en display verwijderen. Ik stuur de compressor aan met een relais (van de stuurprint gesoldeerd). Je hebt alleen de 'aanloop condensator' nodig. Dus spanning erop: compressor aan.

De interne fan gebruik ik niet; die is verwijderd.

Ik heb ook nagedacht over automatisch aansturen. Met heb uiteindelijk gekozen voor een simpele aansturing via de 3 standen schakelaar in de badkamer:
1: normaal debiet zonder ontvochtigen
2: maximaal verversen zonder ontvochtigen
3: maximaal debiet met ontvochtiger en binnenlucht recirculatie.

Ik heb er wel een thermostaat en hygrostaat in zitten, maar die gebruik ik alleen om te wat ingaande lucht voor dauwpunt heeft.

Bij het aansturen wel rekening houden met het feit dat je de compressor na uitschakelen niet weer binnen een aantal minuten mag inschakelen. Hij start dan niet goed, en gaat stuk als je niet afschakeld. Mogelijk gaat de zekering eerder, maar dat heb ik niet geprobeerd 😀

Een passieve koeler op basis van het bodemwater zou misschien ook kunnen werken, maar weet of die temperatuur laag genoeg is (aan het einde van de zomer). De verdamper van mijn luchtontvochtiger is vaak tussen de 10 en 12c. Eigenlijk zou ik nog lager willen, maar daar is het debiet te groot voor. (Of ik heb eigenlijk een zwaarder type nodig).

Verder zie je nu vaak stand-alone ontvochtigers met R290 (propaan) als koudemiddel. Ik had daar zelf niet zo'n gevoel bij; bij een lek blaas je alles in huis. In de WTW kanalen zou misschien brandbaar mengsel kunnen zijn. Daar heb ik gekozen voor R134a. Maar dat aanbod wordt wat schaarser.

[Gwaihir]

Fullpower schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 15:50:
Een passieve koeler op basis van het bodemwater zou misschien ook kunnen werken, maar weet of die temperatuur laag genoeg is (aan het einde van de zomer). De verdamper van mijn luchtontvochtiger is vaak tussen de 10 en 12c. Eigenlijk zou ik nog lager willen, maar daar is het debiet te groot voor. (Of ik heb eigenlijk een zwaarder type nodig).

Bedankt voor dat vergelijk! Ik had 'm kouder verwacht.

Bodembronnen kunnen erg verschillen, maar 14 à 15 graden is wel een realistische waarde.

En beide oplossingen zouden zo nodig combineerbaar zijn.

Verder zie je nu vaak stand-alone ontvochtigers met R290 (propaan) als koudemiddel. Ik had daar zelf niet zo'n gevoel bij; bij een lek blaas je alles in huis. In de WTW kanalen zou misschien brandbaar mengsel kunnen zijn.

De totaal toegestane hoeveelheid propaan is daarom erg beperkt (voor een W/W WP is dat 500 gram, vermoedelijk voor zo'n ontvochtiger nog minder). Ik zou zo'n (toch doorgaans klein) lek juist liever in m'n WTW hebben; dan verdun je het meteen enorm.

Dat is veel beter dan dat het in een kleine ruimte blijft hangen. En dat is toch al waar de veiligheidseisen aan die apparaten op gemaakt zullen zijn: dat ze veilig in je keldertje kunnen staan, zonder dat je <<kaboem>> de boel opblaast als je binnen komt en het licht aan doet.

[natural colour]

Met interesse volg ik dit topic!
Ik koel hier ook via een wp en de vloerverwarming buizen, vermits de vochtigheid in huis niet te hoog is.
2 weken geleden was het zout in het vaatje vochtig, nog nooit eerder meegemaakt...dus ook maar een ontvochtiger in de wtw kanaal knutselen.

Vraag:
Wat heb je gedaan met de standaard bediening van de Trotec ontvochtiger?
En, op de foto van jou kanaal ontvochtiger zie ik blauwe en rode displays en andere schakelaars; wat heb zoal toegevoegd aan je ontvochtiger naast wat je al eerder had vermeld?

[Fullpower]

natural colour schreef op zondag 3 september 2023 @ 11:29:
Met interesse volg ik dit topic!
Ik koel hier ook via een wp en de vloerverwarming buizen, vermits de vochtigheid in huis niet te hoog is.
2 weken geleden was het zout in het vaatje vochtig, nog nooit eerder meegemaakt...dus ook maar een ontvochtiger in de wtw kanaal knutselen.

Vraag:
Wat heb je gedaan met de standaard bediening van de Trotec ontvochtiger?
En, op de foto van jou kanaal ontvochtiger zie ik blauwe en rode displays en andere schakelaars; wat heb zoal toegevoegd aan je ontvochtiger naast wat je al eerder had vermeld?

De originele besturing is weg. Gewoon alleen compressor aan uit, via de ventilatie schakelaar.

Verder RV en temperatuur sensor toegevoegd, die de inkomende lucht meten.

Verder voor de 'leuk' een temperatuursensoren op verdamper en condensor.

Als beveiliging heb ik een 'clixon' (thermische zekering) op de condensor gezet, zodat bij wegvallen van de luchtstroom de druk niet te hoog kan worden. De originele zekering van de trotec (230Vac) heb ik ook gebruikt.

Verder is alles recht-toe-recht-aan.

[Murapogilo]

Bedankt voor jullie reacties. Met koelen bereik je inderdaad hetzelfde effect en daar zijn wel producten voor op de markt. @Verwijderd gaf al aan dat de Zehnder comfopost dit doet. Overigens koelt de WTW zelf ook als de binnentemperatuur lager is dan buiten. Met zo'n kanaalkoeler kan worden ontvochtigd. Koelcapaciteit is niet genoeg om een huis te koelen, maar is waarschijnlijk wel genoeg om de lucht te ontvochtigen. Er zijn ook nog andere kanaalkoelers/koelbatterijen op de markt. Oa Inotherm levert kanaalkoelers, maar die heeft een lekbak terwijl de comfopost een condens aansluiting heeft. Omdat de wp vlakbij de inlaat met wtw staat, is dit een interessantere optie dan de oplossing van @Fullpower Ik moet alleen nog nagaan of zo'n kanaalkoeler genoeg ontvochtigd om probleemloos met de de klimaatplafond en vloerverwarming te blijven koelen als de rv heel hoog is.

[natural colour]

Murapogilo schreef op zondag 3 september 2023 @ 19:24:
Bedankt voor jullie reacties. Met koelen bereik je inderdaad hetzelfde effect en daar zijn wel producten voor op de markt. @Verwijderd gaf al aan dat de Zehnder comfopost dit doet. Overigens koelt de WTW zelf ook als de binnentemperatuur lager is dan buiten. Met zo'n kanaalkoeler kan worden ontvochtigd. Koelcapaciteit is niet genoeg om een huis te koelen, maar is waarschijnlijk wel genoeg om de lucht te ontvochtigen. Er zijn ook nog andere kanaalkoelers/koelbatterijen op de markt. Oa Inotherm levert kanaalkoelers, maar die heeft een lekbak terwijl de comfopost een condens aansluiting heeft. Omdat de wp vlakbij de inlaat met wtw staat, is dit een interessantere optie dan de oplossing van @Fullpower Ik moet alleen nog nagaan of zo'n kanaalkoeler genoeg ontvochtigd om probleemloos met de de klimaatplafond en vloerverwarming te blijven koelen als de rv heel hoog is.

De kanaalkoelers van inatherm zijn interessant om ventilatie lucht via een lucht/ water warmtepomp met koelfunctie te koelen, ik maak in mijn huis daarvoor al de benodigde voorbereidingen zoals condens afvoerbuizen en de toevoerleidingen voor het koelwater.
Dan zou ongeveer de helft van het koelwater capaciteit in de vloeren worden rondgepompt en de andere helft via de kanaal koelers.
Omdat ik in mijn huis er twee nodig heb is het prijskaartje helaas zeer stevig: €1200.= Zoeken bij Chinese shops leverde niets op, ik wacht daarom nog.
Koelen via de vloerverwarming buizen gaat bij mij echter prima...vermits de vochtigheidsgraad in huis maar laag is, met een knutsel kanaal ontvochtiger kan dat bereikt worden.

[tim711]

Beste,

Erg leuk topic. Volgens mij is dit een steeds groter probleem aan 't worden. Mijn vrouw en ik hebben enkele jaren geleden een bungalow gekocht uit de jaren 70 en mijn doel was deze compleet renoveren en modern maken mbt energieverbruik/gasloos verwarmen. Hierbij ook een compleet wtw systeem aangelegd van zehnder Q450 met enthalptiewisselaar. Echter heb ik mijn twijfels of dit wel een goede keuze is geweest. Zowel in de zomer als in de winter blijft de luchtvochtigheid redelijk hoog. Afgelopen weken in de woonkamer zelfs 72% gemeten.

Woning zal komende winter volledig rondom voorzien zijn van minimaal Rd 8. Vandaar niet de keuze gemaakt voor een airco maar nu ook aan 't spelen met de gedachte om een ontvochtiger in te bouwen in de wtw. In alle natte ruimtes wordt lucht afgezogen en in de droge ruimtes wordt dus frisse lucht ingeblazen. Punt is alleen dat buiten 80% of meer luchtvochtigheid is.

Mijn keuze is gevallen op een Cuoghi WMD 50 elke in gunstige omstandigheden 50 liter per 24 uur kan ontvochtigen.

Ik denk dat ik in de retour naar de woning een bypass ga maken waarin ik de ontvochtiger ga inbouwen. De ontvochtiger kan dan op eigen kracht zijn ding doen en zijn benodigde hoeveelheid lucht aanzuigen.

De Zehnder Q450 blaast 450 kuub per uur vandaar mijn keuze voor deze grote ontvochtiger die 600 kuub 't uur kan verwerken.

Met de vele regen van afgelopen maanden draait de wtw overuren omdat hij steeds op vocht beveiliging staat en daardoor maximaal gaat draaien.


Wat zijn inmiddels jullie ervaringen met 't inbouwen van een ontvochtiger in de wtw?

Ik heb ook bij de aanleg van de wtw een redelijke warmtebatterij in de aanvoer naar de woning ingebouwd, hier heb ik nog niks mee gedaan tot nog toe, maar wellicht kan ik hier de warmtepomp op aansluiten voor actieve koeling of zou dit nog problemen gaan opleveren door condens in de spirobuizen? De buizen naar de woning heb ik helaas niet geïsoleerd uitgevoerd.


Ik ben zeer benieuwd naar jullie resultaten uit 't vochtige 2024!

[natural colour]

'Dankzij' de WTW ventilatie systeem (zonder enthalpie wisselaar) is het bij in huis nooit te vochtig; tussen de 50 en 60%.
In januari 2024 -toen- het wat winters was- ging de vochtigheid in huis richting de 40% en heb ik een vrij grote bevochtiger aan gezet die het richting de 50% bracht.

De afgelopen dagen heb ik de warmtepomp op koelen gezet, waarmee alleen de vloer (verwarming) gekoeld wordt.
Er komt dan vrij snel condens op de vloer, wat het vochtigheid niveau naar de 60% bracht.. nog steeds een prima waarde.

[Fullpower]

tim711 schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 00:45:
Beste,

Erg leuk topic. Volgens mij is dit een steeds groter probleem aan 't worden. Mijn vrouw en ik hebben enkele jaren geleden een bungalow gekocht uit de jaren 70 en mijn doel was deze compleet renoveren en modern maken mbt energieverbruik/gasloos verwarmen. Hierbij ook een compleet wtw systeem aangelegd van zehnder Q450 met enthalptiewisselaar. Echter heb ik mijn twijfels of dit wel een goede keuze is geweest. Zowel in de zomer als in de winter blijft de luchtvochtigheid redelijk hoog. Afgelopen weken in de woonkamer zelfs 72% gemeten.

Woning zal komende winter volledig rondom voorzien zijn van minimaal Rd 8. Vandaar niet de keuze gemaakt voor een airco maar nu ook aan 't spelen met de gedachte om een ontvochtiger in te bouwen in de wtw. In alle natte ruimtes wordt lucht afgezogen en in de droge ruimtes wordt dus frisse lucht ingeblazen. Punt is alleen dat buiten 80% of meer luchtvochtigheid is.

Mijn keuze is gevallen op een Cuoghi WMD 50 elke in gunstige omstandigheden 50 liter per 24 uur kan ontvochtigen.

Ik denk dat ik in de retour naar de woning een bypass ga maken waarin ik de ontvochtiger ga inbouwen. De ontvochtiger kan dan op eigen kracht zijn ding doen en zijn benodigde hoeveelheid lucht aanzuigen.

De Zehnder Q450 blaast 450 kuub per uur vandaar mijn keuze voor deze grote ontvochtiger die 600 kuub 't uur kan verwerken.

Met de vele regen van afgelopen maanden draait de wtw overuren omdat hij steeds op vocht beveiliging staat en daardoor maximaal gaat draaien.


Wat zijn inmiddels jullie ervaringen met 't inbouwen van een ontvochtiger in de wtw?

Ik heb ook bij de aanleg van de wtw een redelijke warmtebatterij in de aanvoer naar de woning ingebouwd, hier heb ik nog niks mee gedaan tot nog toe, maar wellicht kan ik hier de warmtepomp op aansluiten voor actieve koeling of zou dit nog problemen gaan opleveren door condens in de spirobuizen? De buizen naar de woning heb ik helaas niet geïsoleerd uitgevoerd.


Ik ben zeer benieuwd naar jullie resultaten uit 't vochtige 2024!

Een soort bypass met de ontvochtiger aan het inblaaskanaal zou ook moeten werken, zeker wanneer de ontvochtiger meer debiet doet dan de WTW zelf. Een dergelijk oplossing is al eens als alternatief in dit topic genoemd.

Inmiddels is dit de 3e zomer met ontvochtiger. En het werkt fantastisch; ben er blij mee. Dauwpunt in de woning altijd een flink onder het dauwpunt buiten de woning.

Achteraf zou hij nog wel wat meer mogen doen, in de situatie wanneer er een onweersbui aan komt. Dan kan het dauwpunt buiten wel 21c worden, en loopt het binnen ook wat op. Maar boven de 16c komt het dan niet. Dus koelen met de convectors gaat dan nog prima.

Nu heb ik dit jaar nog maar 2 dagen hoeven te koelen. Dus veel draaiuren heeft hij in 2024 nog niet gemaakt.

[tim711]

Oke fantastisch dat jullie er zo'n positieve ervaringen mee hebben. Ik vond 't al bijzonder dat dergelijke "koppelbare" modules niet gewoon te koop zijn. Daarom wilde ik ook al zelf gaan knutselen. Komende week verwacht ik de ontvochtiger, hopelijk kan ik hem er goed tussen bouwen en geeft het een vergelijkbaar resultaat als bij jullie.

Thanx voor de laatste update.

Ik had 't topic helemaal doorgelezen en had inderdaad het schema zien stasn waarbij de ontvochtiger er als bypas naast staat.

Groet Tim

[tim711]

Korte update,

Nadat ik de ontvochtiger besteld had heb ik in de kelder behoorlijk wat vocht op de vloer langs de achtergevel aangetroffen en dacht gelijk aan een lek in de riool achter 't huis of grondwater door de hoeveelheid regen. Nadat ik een gat van 3 meter diep achter het huis geboord had en de grond hieruit volledig droog bleek te zijn kon ik een lek of grondwater uitsluiten.

De ontvochtiger daar maar gelijk eens in de kelder geplaatst en enkele uren later was de wand als de vloer volledig droog. Sinds dien staat de ontvochtiger gewoon in de kelder zonder te zijn ingebouwd in de wtw en draait nonstop. Iedere dag zo'n 30 liter water minder in de lucht/muren. Luchtvochtigheid inmiddels in de kelder van 75% naar 45%

Ik ga binnekort een aansluiting maken voor op de wtw zodat de lucht die 't huis binnen komt rond de 55% wordt.

[Cobaltjeh]

@Fullpower Erg interessant om dit topic te lezen.

Zelf heb ik inmiddels een jaar of 12 een bodemwarmtepomp met ieder jaar weer vochtproblemen. In de winter is het een uitdaging om de luchtvochtigheid rond de 60 te krijgen.

In de zomer is het heerlijk koel, de bodemwarmtepomp heeft genoeg vermogen en staat momenteel rond de 18 graden. Kan nog een stuk lager, maar durf ik niet aan wegens condensatie op de vloeren.

Met het weer van afgelopen dagen is het zelfs met losse ontvochtigers een uitdaging om het vocht uit de woning te krijgen. Je moet haast in iedere kamer een unit plaatsen. Waardes van 70% luchtvochtigheid zijn met dit weer vrij normaal.

Zelf zoek ik al jaren een oplossing, maar veel verder dan wat split unit airco's ophangen om te ontvochtigen kom ik eigenlijk niet.

Jouw zelfbouwoplossing klinkt erg mooi, in de ruimte van de WTW heb ik meerdere afvoeren, dus het handmatig leeg gooien van de ontvochtiger is dan ook geen probleem meer.

Wel snap ik niet echt hoe je de extra ventilator hebt aangesloten. Je zuigt de lucht aan vanuit de kamer waar de WTW staat, en duwt dit met een t-stuk in de toevoerkanalen van de woning? Of heb je hier misschien een beter plaatje van?

Verder mis ik in dit topic dit type ontvochtigers:

https://www.airsain.nl/pr...-ecor-dryfan-12-pro-inox/

Ik gok dat dit is omdat we juist willen ontvochtigen bij een temperatuur boven de 20 graden, en absorptiekoelers dan een stuk minder efficient werken.

[tim711]

Afgelopen dagen een bekisting gemaakt om een groot ellement van een oude convector. Deze had ik gekozen omdat ik een grote waterflow wilde realiseren en de meeste kanaalkoelers die op internet staan maar een 12mm wateraansluiting hebben. Deze convector had een 1/2 aansluiting waar ik vervolgens met een 25mm leiding op verder kon gaan. De warmtepomp bij ons zelf heeft een 32mm aansluiting.

In de bekisting ook een waterafvoer gemaakt voor condens op 't ellement. Mijn grote twijfel was of de ventilatiekanalen door de koude lucht zo koud zouden worden dat hierop aan de buitenkant condens zou ontstaan (wat weer op 't plafond gaat druppelen) echter had ik me bedacht om voor als na de koeler een temperatuursensor in 't kanaal te plaatsen waardoor ik de koeleing mooi kan monitoren. De kanalen zelf worden natuurlijk niet kouder dan de lucht die er door heen gaat, maar dan kan ik wel aardig koud water door 't koelellement laten gaan. Afhankelijk van de gekoelde luchttemperatuur kan ik dan de temperatuur van 't koelwater bepalen.

De houten bekisting heb ik van binnen compleet gecoat met rubbercoating omdat deze met name aan de onderkant nat zal worden door condens.



Gister dan alles in bedrijf gesteld en de resultaten zijn veelbelovend vind ik zelf. De lucht aanvoer die uit de wtw kwam was 24,5° de lucht die uit de koeler kwam was 16,2°

Wtw unit is de zehnder comfoair 450 met enthalptiewisselaar en gelijk na de unit wordt er gesplitst in 2, te weten, slaapkamer/kantoor en de andere helft gaat naar 't woongedeelte waar dubbel zoveel uitblaasventielen zijn geplaatst. In 't woongedeelte heb ik nu de koeler ingebouwd en hier gaat ogv 2/3 van de 450 kuub lucht door heen ('t slaapgedeelte komt bij succes ook een koeler in).

Komende dagen fijn weer om te testen hoe aangenaam 't binnen blijft.

Even voor de aircofreaks onder ons. Ja een airco koelt beter! Mee eens, maar ik hoef geen airco aangezien 't huis volledig met rd8 isolatie is ingepakt en 't binnen rond de 22° is met een buitentemperatuur van 30°+ daarnaast wil ik geen aircounit op of aan 't huis plaatsen want die dingen zijn allemaal even lelijk en er staat al een warmtepomp (verdekt opgesteld) die een royaal koel vermogen heeft (lees veel meer dan 't gevraagde vermogen)

Gisteren was hij (voordat ik de koeling inschakelde) lucht van rond de 25° naar binnen aan 't blazen terwijl 't binnen maar 22° was. Om te voorkomen dat de wtw 't huis opwarmt heb ik nu dus actieve koeling op de inblaas gemaakt. Dat zou een airco compleet overbodig maken.


Ik zal komende dagen wat meetgegevens plaatsen van temperatuur en verbruik

Groet

Voordat ik de waterafvoer op 't riool aansluit vang ik 't condenswater op in een emmer zodat ik kan zien hoeveel vocht er onttrokken wordt. De uitloop druppelt aardig dus ik ben benieuwd naar 't resultaat de komende dagen.

[tim711]

Temperatuur in huis is na enkele uurtjes gezakt tot onder de 22°
In vergelijking met eerdere dagen begon 't vanaf 12 uur op te lopen naar 23 aan 't einde van de dag.

Heb de vloerverwarming ook zachtjes mee lopen om pendelen van de wp te voorkomen, sinds dat deze mee loopt blijft de wp continu draaien op laag vermogen.

[ Voor 92% gewijzigd door tim711 op 29-06-2025 14:14 ]

[Acadiane]

@Fullpower

Top, dankjewel voor de inspiratie. Ik ga denk ik eenzelfde constructie maken.
Wat ik mij afvroeg, op welke luchtvochtigheid zit je gemiddeld in huis tijdens koelen en dat de ontvochtiger draait?

(Ik heb net twee losse ontvochtigers geplaatst omdat tijdens koelen met het huidige weer de luchtvochtigheid in huis opliep tot 74%)

[tim711]

Ja de luchtvochtigheid was ook meer mijn probleem maar met name in de kelder. In de winter blijft die prima op peil maar 't probleem ontstaat eigenlijk zodra 't buiten warmer wordt. Ik dacht eerst zelfs dat ergens een lek in een riool zat maar dat zou vreemd zijn aangezien alles vernieuwd is. Bleek ook niet 't geval maar een kennis uit Oostenrijk vertelde mij dat hij 't zelfde probleem had in de zomer en dat dit condens was wat op de koude muren ontstaat welke aan de buitenkant onder de grond zitten (meestal kelders) en dat bleek bij ons ook 't geval te zijn. Nadat ik in de kelder een ontvochtiger geplaatst had was er ook geen water meer op de vloer en wand te bekennen. De ontvochtiger loopt nu dus vrij veel in de kelder en daar hou ik de vochtigheid tussen 52 a 55%

Deze ontvochtiger doet in huis eigenlijk niets, is puur voor de kelder waar geen wtw aan/afvoer is.

In huis gaat 't hier ook richting de 70 a 75% wat ik graag lager wil. Hopelijk onttrekt de koeling voldoende vocht aan de toevoerlucht zodat 't in huis ook beter wordt. Zo niet zal ik nog een ontvochtiger in de wtw inbouwen, dat was mijn boornemen maar heb ik tot nu toe nog niet gedaan, eerst even kijken wat hier 't effect van is.

[tim711]

Vandaag mooie resultaten behaald. 😁

Lucht die via de wtw naar binnen kwam was op enig moment 29° en na 't koelen was deze lucht 17,5° er is ogv 5 liter water uit de koeler gekomen en 't verbruik van vandaag is tot nu toe 14,5 kw.

Dan het behaalde resultaat kwa binnen temperatuur, 21° 2° minder dan gister en dan is 't hier vandaag nog echt warmer geweest in vergelijking met gister. Maximale temperatuur die de wtw gister naar binnen trok was 25°

Dan de vochtigheid, lucht van 25° kan maximaal 23gram water per kuub bevatten, dat is 100%. Lucht van 16° kan maximaal 13,5 gram water bevatten. Als ik dus lucht met een relatieve luchtvochtigheid van 50% en 25° afkoel naar 16° is mijn relatieve luchtvochtigheid al snel 100% Dan laat ik even 't vocht wat condenseert (en dus onttrokken wordt) op de koeler
buiten beschouwing.

Als ik lucht van 21° uiteindelijk wil verkrijgen met een rv van 50% dan mag mijn lucht wat uit de koeler komt maar 9,15 gram vocht bevatten per kuub. Omgerekend als 100% 13,5 gram is komt dat neer op ogv 67% en op dit moment zit hij tegen de 100. Wil ik daadwerkelijk een lagere rv behalen moet ik toch een ontvochtiger inbouwen lijkt 't.

Ideal is wel dat de ontvochtiger beter werkt bij hogere luchttemperatuur (dus 29° zoals vandaag gemeten uit de wtw) en de koeler vervolgens met lagere temperaturen kan werken omdat de lucht al minder vocht bevat en het percentage van 100% relatieve luchtvochtigheid pas bij een lagere temperatuur behaald wordt.

Ik wil de rv van de lucht die mijn kanalen ingeblazen wordt onder de 100% houden omdat anders condensatie in mijn kanalen gaat plaatsvinden en dat is niet oke.


Verschil met een airco, ik koel alleen de binnenkomende lucht, een airco blijft steeds maar weer dezelfde lucht verwerken en onttrekt daardoor natuurlijk meer vocht en warmte, maar mensen met een airco meten vast geen Co² waardes of zetten jullie alle ramen open om goed te ventileren als 't buiten 35° is en de airco volle gas draait?

[Fullpower]

Acadiane schreef op zondag 29 juni 2025 @ 14:10:
@Fullpower

Top, dankjewel voor de inspiratie. Ik ga denk ik eenzelfde constructie maken.
Wat ik mij afvroeg, op welke luchtvochtigheid zit je gemiddeld in huis tijdens koelen en dat de ontvochtiger draait?

(Ik heb net twee losse ontvochtigers geplaatst omdat tijdens koelen met het huidige weer de luchtvochtigheid in huis opliep tot 74%)

Inmiddels werkt mijn ontvochtiger alweer een paar jaartjes. Tot een dauwpunt buiten van 18c gaat het prima, en kan ik het dauwpunt in huis op 14 á 15c krijgen / houden. Ik kan dan koelen met een aanvoer van 16c.

Vorig jaar hadden we vaak een hoger dauwpunt, tot 22c. En dan blijkt dat er behoorlijk wat damp door het houten dak komt. Omdat ik vanaf de zolder lucht in huis recirculeer, gaat dat niet goed. De WTW ontvochtiger krijgt dan niet voldoende vocht uit de lucht. In die gevallen zet ik op zolder een extra losstaande ontvochtiger erbij aan. Verder ververs ik minder lucht van buiten. En dat gaat super! Aanvoer van de warmtepomp kan dan gewoon op 16c blijven.

[Acadiane]

Goed te horen dat de oplossing meerjarig goed werkt.

Dat je stuurt op dauwpunt is mij helder en logisch. Waar het mij nu om gaat is welk relatief luchtvochtigheidspercentage je nu gemiddeld hebt in de zomer wanneer er gekoeld wordt. Dat zou mij voor nu helpen.

@tim711
Mooi systeem heb je met mooie resultaten, gaat alleen bij mij niet werken. Het gaat mij om het systeem dat Fullpower heeft.

[ Voor 20% gewijzigd door Acadiane op 30-06-2025 09:22 ]

[lithoijen]

Mijn droger is ook weer aangeslingerd nu de temperatuur/luchtvochtigheid weer oploopt. Dat geeft de volgende meetwaardes:

luchtvochtigheid.........temperatuur......dauwpunt.......gram/kuub

droger in 52,34...................... 28,8................18..................14,91
droger uit 21,02...................... 43,1................16....................7,92

Hiermee haal ik dus ca 7 gram water uit de lucht per kuub, bij een vetilatiedebiet van ca 150kuub/uur haal ik ca 1 liter water per uur uit de lucht. her dauwpunt in huis ligt nu op ca 16 graden op diverse meetpunten, wat goed overeenkomt met de waarde die uit mijn luchtdroger komt. Hiermee kan ik mijn huis prima terugkoelen met mijn warmtepomp. Nog bedankt voor de inspiratie @Fullpower !

[ Voor 13% gewijzigd door lithoijen op 30-06-2025 16:47 ]

[Fullpower]

Acadiane schreef op maandag 30 juni 2025 @ 08:10:
Goed te horen dat de oplossing meerjarig goed werkt.

Dat je stuurt op dauwpunt is mij helder en logisch. Waar het mij nu om gaat is welk relatief luchtvochtigheidspercentage je nu gemiddeld hebt in de zomer wanneer er gekoeld wordt. Dat zou mij voor nu helpen.

@tim711
Mooi systeem heb je met mooie resultaten, gaat alleen bij mij niet werken. Het gaat mij om het systeem dat Fullpower heeft.

Die relatieve luchtvochtigheid is niet zo te zeggen, maar hangt af van de temperatuur in huis. Maar bij 23c zal de RV maximaal 60 á 65% liggen.

[Acadiane]

Dankjewel, 60% of eronder afhankelijk van binnentemperatuur is prima.
Ik ga op een later moment deze post nog een keer goed doorlezen, zelf een gelijkaardig iets bouwen is pas voor feb/maart volgend jaar.

[Kenwood960]

Heb vandaag bij toeval dezelfde ontvochtiger gekocht als fullpower.


Kom ik bij toeval ook nog eens dit draadje tegen...

Ik wou ook koelen dmv de vloer en muur installatie bij mij thuis, alleen schoot dus verleden woensdag ook
de vochtigheid de hoogte in... vandaar de aangeschafte ontvochtiger.


Ik gebruik HA, met de thermal comfort integratie, die uit een temperatuur/RV sensor het dauwpunt berekent, en zodoende de L/W warmtepomp in of uitschakeld.

Fullpower, kun je wat meer info verschaffen over je inschakeling/beveiliging van je installatie?

Ik zou graag ook de ontvochtiger tussen de WTW ventilatie krijgen.... en dus de mogelijkheid krijgen om de ontvochtiger ook met HA aan te sturen.

[darkvalias]

Recent hebben wij een WTW geplaatst, net als een warmtepomp waar we middels convectoren mee koelen. Dit werkt top, en zoals verwacht stijgt bij ons ook de luchtvochtigheid.

Bij wijze van experiment heb ik een ontvochtiger van iemand geleend. Met een berg karton, tape en moeite is in de luchtinvoer een soort ruimte gemaakt waar de luchtontvochtiger in staat. De inkomende lucht wordt gekoeld middels een kanaalkoeler waardoor de RH hoger wordt en de ontvochtiger makkelijker kan werken.

Dit resulteert bij ons, met 170m3/h, in een verlaging van 15% RH en ongeveer 15 liter per dag aan water. Huis blijft nu lekker rond de 60% RH. Wat mij betreft een groot succes. Draait nu een Eurom Dry Best 40 wifi, welke remote aan en uit gezet kan worden via de app. (Mogelijk tura smart, dus in home assistant te drukken)

Ik vermoed dat ik dit nog verder kan rekken met een permanentere opstelling waar de lucht beter kan mengen. De kanaalkoeler heeft nog wat lucht in de leidingen, dat zou dus ook nog optimaler kunnen. Dit alles ter inspiratie.

Zodra de installatie een meer permanente vorm heeft aangenomen zal ik het hier updaten.

[Technician-]

Condenserend koelen is ontvochtigen.

In een klimaatinstallatie bij bv een museum, dan zit er een fors koelblok en naverwarmer (soms nog een)
De lucht wordt eerst fors afgekoeld, naar bv 12-13C waarbij veel vocht wordt afgevoerd, en dan weer naverwarmer naar bv 18c exact 50%
Met de recirculatie klep, koeling, naverwarming stoombevichtiger kun je dan exact op vocht regelen in normale situaties.

[Technician-]

Dus als je lucht heel sterk koelt en in de ruimte mengt met warmere lucht ben je ook aan het ontvochtigen.

Een 3,5kW haalt wel 2 liter per uur uit de lucht, da’s 48 liter per dag! Dus een airco op de overloop, deuren open en je vocht regel je goed.

Maar dan heb je wel 10x meer capaciteit nodig dan je kleine WTW boxje.

[ Voor 30% gewijzigd door Technician- op 18-07-2025 10:35 ]

[Technician-]

Ps zo werkt een ontvochtiger ook.
Het is een “airco” die de verdamper en condensor achter elkaar heeft, dus koelen dan verwarmen.

Ontvochtigen is energetisch een heel “duur” proces.

[darkvalias]

Technician- schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 10:07:
Dus als je lucht heel sterk koelt en in de ruimte mengt met warmere lucht ben je ook aan het ontvochtigen.

Een 3,5kW haalt wel 2 liter per uur uit de lucht, da’s 48 liter per dag! Dus een airco op de overloop, deuren open en je vocht regel je goed.

Maar dan heb je wel 10x meer capaciteit nodig dan je kleine WTW boxje.

Helaas kan ik met mijn WP niet condenserend koelen, dan wordt het een groot waterballet in huis. En een airco werkt bij ons niet in verband met dichte deuren (katten) en positieve druk op elke kamer ivm de wtw... We tried, we hebben een vaste airco hangen namelijk.

Enneh, onze airco buitenunit maakt een herrie van hier tot ginter, dus ik doe mn best om die zo min mogelijk te gebruiken

De kanaalkoeler in de aanvoer werkte helaas ook niet, om te condenserend te koelen met ons volume aan lucht moet ik serieus koud water erdoor krijgen.

[Technician-]

darkvalias schreef op zaterdag 19 juli 2025 @ 09:14:
[...]


Helaas kan ik met mijn WP niet condenserend koelen, dan wordt het een groot waterballet in huis. En een airco werkt bij ons niet in verband met dichte deuren (katten) en positieve druk op elke kamer ivm de wtw... We tried, we hebben een vaste airco hangen namelijk.

Enneh, onze airco buitenunit maakt een herrie van hier tot ginter, dus ik doe mn best om die zo min mogelijk te gebruiken

De kanaalkoeler in de aanvoer werkte helaas ook niet, om te condenserend te koelen met ons volume aan lucht moet ik serieus koud water erdoor krijgen.

Je kan niet de slang van de WTW unit trekken en een langere voor de uitgang van airco leggen, off iig in de buurt?
De buitenlucht aanzuig bedoel ik.

[darkvalias]

Technician- schreef op zaterdag 19 juli 2025 @ 14:58:
[...]

Je kan niet de slang van de WTW unit trekken en een langere voor de uitgang van airco leggen, off iig in de buurt?
De buitenlucht aanzuig bedoel ik.

Dat kan ik net zo goed een kanaalunit aanschaffen en die in de inzuig plaatsen. + dat haalt de herrie van de buitenunit niet weg

Inmiddels wel gelukt om de permanentere oplossing te realiseren; de kartonnen doos is vervangen met hout, pur, alu tape om alles luchtdicht te houden.

[whitemage2003]

Is het misschien een idee om bv. Een unit te maken middels een airco die vooral de lucht droogt en een klein beetje koelt?

Het idee:
De lucht van buiten koel je met een airco (vind condensatie plaats. Daarna verwarm je deze afgekoelde lucht met de lucht van binnen en eventueel met nog wat van buiten tot ongeveer 20 graden. Deze drogere lucht sordt dan via de wtw je woning in geblazen. Via de afvoer wordt de warme airco lucht naar buiten geblazen.

Mi voordelen:
1: de warmteontwikkeling van de airco direct naar buiten
2: bij 10 graden gekoelde lucht vind condensatie plaats waardoor je lucht van buiten kunt ontvochtigen en koelen.
3a:direct droge verse lucht van buiten naar binnen (nadeel te koud voor de toevoer kanalen)
3b: door circulatie kun je de temperatuur ophogen tot ongeveer 20 graden ( buiten temp moet dan diverse m³ langs overgebracht worden/berekend zodat wtw van buiten in ongeveer 20 graden is).

Eventueel na de wtw toevoeg de lucht droog koelen en daarna met een extra wtw op temperatuur brengen voor het toevoer kanaal (eventueel afhankelijk van het douwpunt in de woning een lagere temp)

Weet niet of het technische mogelijk is en wat voor problemen je hiermee krijgt buiten redelijk wat plaats benodigd

[tim711]

Darkvalias je schreef 't volgende:
Bij wijze van experiment heb ik een ontvochtiger van iemand geleend. Met een berg karton, tape en moeite is in de luchtinvoer een soort ruimte gemaakt waar de luchtontvochtiger in staat. De inkomende lucht wordt gekoeld middels een kanaalkoeler waardoor de RH hoger wordt en de ontvochtiger makkelijker kan werken.
Maar ik begrijp je niet zo goed. Hoe kouder de lucht is hoe minder vocht deze kan bevatten dus automatisch zal de relatieve luchtvochtigheid hoger worden. Maar als de luchr warmer is en je gaat middels condensatie onrvochtigen zal dat beter werken bij een hogere luchttemperatuur omdat de delta T met je koude oppevlak groter is. Dus ik zou logisch zeggen, eerst ontvochtigen bij een zo hoog mogelijke temperatuur en daarna koelen. Je relatieve vochtigheid zal wel hoger eorden door 't koelen van de luchttemperatuur maar waarschijnlijk kun je meer vocht onttrekken van de hogere temperatuur lucht voor de koeler waardoor je onder aan de streep ook op een lagere vochtigheid uit komt.

Daarnaast lijkt 't mij wenselijk om je relatieve vochtigheid na de koeler te meten voordat je 't je systeem in blaast. Is de relatieve vochtigheid 100% dan zal er condensvorming optreden in je kanaal en dat is niet wenselijk.

Ik heb zelf een kanaalkoeler ingebouwd welke ook prima ontvochtigd. In huis meet ik nu rond de 55% wat voorheen echt vaak richting de 65 a 70% ging.

[bommer]

tim711 schreef op zondag 27 juli 2025 @ 22:37:
Darkvalias je schreef 't volgende:
Bij wijze van experiment heb ik een ontvochtiger van iemand geleend. Met een berg karton, tape en moeite is in de luchtinvoer een soort ruimte gemaakt waar de luchtontvochtiger in staat. De inkomende lucht wordt gekoeld middels een kanaalkoeler waardoor de RH hoger wordt en de ontvochtiger makkelijker kan werken.
Maar ik begrijp je niet zo goed. Hoe kouder de lucht is hoe minder vocht deze kan bevatten dus automatisch zal de relatieve luchtvochtigheid hoger worden. Maar als de luchr warmer is en je gaat middels condensatie onrvochtigen zal dat beter werken bij een hogere luchttemperatuur omdat de delta T met je koude oppevlak groter is. Dus ik zou logisch zeggen, eerst ontvochtigen bij een zo hoog mogelijke temperatuur en daarna koelen. Je relatieve vochtigheid zal wel hoger eorden door 't koelen van de luchttemperatuur maar waarschijnlijk kun je meer vocht onttrekken van de hogere temperatuur lucht voor de koeler waardoor je onder aan de streep ook op een lagere vochtigheid uit komt.

Daarnaast lijkt 't mij wenselijk om je relatieve vochtigheid na de koeler te meten voordat je 't je systeem in blaast. Is de relatieve vochtigheid 100% dan zal er condensvorming optreden in je kanaal en dat is niet wenselijk.

Ik heb zelf een kanaalkoeler ingebouwd welke ook prima ontvochtigd. In huis meet ik nu rond de 55% wat voorheen echt vaak richting de 65 a 70% ging.

Waar heb je de koeler gezet?
En welke aanvoer temperatuur van het water gebruik je?

[darkvalias]

tim711 schreef op zondag 27 juli 2025 @ 22:37:
Darkvalias je schreef 't volgende:
Bij wijze van experiment heb ik een ontvochtiger van iemand geleend. Met een berg karton, tape en moeite is in de luchtinvoer een soort ruimte gemaakt waar de luchtontvochtiger in staat. De inkomende lucht wordt gekoeld middels een kanaalkoeler waardoor de RH hoger wordt en de ontvochtiger makkelijker kan werken.
Maar ik begrijp je niet zo goed. Hoe kouder de lucht is hoe minder vocht deze kan bevatten dus automatisch zal de relatieve luchtvochtigheid hoger worden. Maar als de luchr warmer is en je gaat middels condensatie onrvochtigen zal dat beter werken bij een hogere luchttemperatuur omdat de delta T met je koude oppevlak groter is. Dus ik zou logisch zeggen, eerst ontvochtigen bij een zo hoog mogelijke temperatuur en daarna koelen. Je relatieve vochtigheid zal wel hoger eorden door 't koelen van de luchttemperatuur maar waarschijnlijk kun je meer vocht onttrekken van de hogere temperatuur lucht voor de koeler waardoor je onder aan de streep ook op een lagere vochtigheid uit komt.

Daarnaast lijkt 't mij wenselijk om je relatieve vochtigheid na de koeler te meten voordat je 't je systeem in blaast. Is de relatieve vochtigheid 100% dan zal er condensvorming optreden in je kanaal en dat is niet wenselijk.

Ik heb zelf een kanaalkoeler ingebouwd welke ook prima ontvochtigd. In huis meet ik nu rond de 55% wat voorheen echt vaak richting de 65 a 70% ging.

Er gaat bij ons zo ongeveer 170m/3 per uur door het systeem heen en het apparaat staat ingebouw in onze vliering, het kan daar makkelijk 27 graden worden + de ontvochtiger poept zelf ook xxx watt aan warmte uit. In de handleiding staat dat hij niet werkt bij temperaturen van 30+, gezien hij zijn eigen lucht kan circuleren in die ruimte was mijn verwachting dat het nogal eens warm kan worden daar binnen.

De theorie was dan ook; ik koel de lucht alvast wat af waardoor de luchtvochtigheid omhoog gaat, daarmee veranderd ook het dauwpunt. Omdat de lucht bijna verzadigd is kan het makkelijker condenseren. (dit kan ik gruwelijk fout hebben, maar atm meet de ontvochtiger in ingangstemperatuur van 24 graden). En de temp in die ruimte blijft dus binnen de windows waarop de ontvochtiger zijn werk kan doen.

Op echt vochtige dagen loopt er met de ontvochtiger 16 graden water door de koeler, met de luchtstroom die we hebben lukt het niet om daar mee te condenseren. Zodra we van huis zijn gaat de wtw zachter en lukt het wel om condenserend te koelen met de kanaalkoeler. Dan kan ik de ontvochtiger ook uitzetten gelukkig.

Er zijn dus eigenlijk twee dingen die mij weerhouden om echt condenserend te koelen met de kanaalkoeler;
1. Watertemperatuur; als ik die lager zet dan krijg ik een waterballet op leidingen elders in huis
2. Flow naar de koeler; suboptimaal aangesloten aan een andere 15mm leiding waar een aantal andere radiatoren op zitten.

Maar ik sta open voor ideeën en probeerseltjes, ben niet vies van wat klussen

P.s. ik heb zowel voor als na de koeler/ontvochtiger combinatie HT sensoren zitten. Ik verlaag de absolute luchtvochtigheid naar iets van 10 gr per m3, resulteert bij ons binnen in een RH van zo'n 58% bij 21 graden. Dit was bij een inkomende luchtvochtigheid van 15 gr per m3

[darkvalias]

bommer schreef op maandag 28 juli 2025 @ 08:13:
[...]

Waar heb je de koeler gezet?
En welke aanvoer temperatuur van het water gebruik je?

Na de WTW, net voor de inzuig van de ontvochtiger.

Temp is afhankelijk van de dauwtemperatuur in huis. Maar gemiddeld gezien iets van 14,5 graden.

[tim711]

Ja je werkt waarschijnlijk met een ander type ontvochtiger. De ontvochtiger waar ik mee werk heeft 2 radiatoren. De eerste wordt heel koud en die erna warmt de lucht weer op. Per saldo komt de lucht er ook wat warmer uit.

Temperaturen van mijn koelwater is aanzienlijk lager, tot 7 a 8° maar die leidingen zijn wel geïsoleerd waardoor er inderdaad geen condens ontstaat op die leidingen.

Ik was bang dat er in de ventilatiebuizen condens zou ontstaan maar dat gebeurt gelukkig niet, de gekoelde lucht blijft ook rond de 16° hangen met een vochtigheid van 90 a 95%

Verder zou ik bij jou ook geen dingen weten om 't nog verder te optimaliseren, fijne is dat je vochtigheid in huis onder de 60% komt, dus 't doet wat je wilt.

[bommer]

@tim711 ik ben benieuwd wel type koeler/ ontvochtiger jij hebt?
En waar heb jij die geplaatst, in de aanzuig of juist inblaas
Is die 90% op je inblaaslucht?

[darkvalias]

tim711 schreef op maandag 28 juli 2025 @ 08:58:
Ja je werkt waarschijnlijk met een ander type ontvochtiger. De ontvochtiger waar ik mee werk heeft 2 radiatoren. De eerste wordt heel koud en die erna warmt de lucht weer op. Per saldo komt de lucht er ook wat warmer uit.

Temperaturen van mijn koelwater is aanzienlijk lager, tot 7 a 8° maar die leidingen zijn wel geïsoleerd waardoor er inderdaad geen condens ontstaat op die leidingen.

Ik was bang dat er in de ventilatiebuizen condens zou ontstaan maar dat gebeurt gelukkig niet, de gekoelde lucht blijft ook rond de 16° hangen met een vochtigheid van 90 a 95%

Verder zou ik bij jou ook geen dingen weten om 't nog verder te optimaliseren, fijne is dat je vochtigheid in huis onder de 60% komt, dus 't doet wat je wilt.

Klinkt wel alsof we eenzelfde soort onvochtiger hebben. Gewoon een compressor gevalletje. Ook hier, eerst afkoelen voor condenseren en vervolgens opwarmen omdat die energie toch weer ergens terecht moet komen. Ik moet mijn HT sensoren nog vervangen, zal er eentje extra toevoegen na de koelbatterij om te kijken wat ie doet met de dauwtemperatuur. Meestal als de luchtvochtigheid zo hard omhoog gaat, dan stijgt de dauwtemperatuur ook waardoor je makkelijker condens krijgt.

Mochten we ooit wat gaan verbouwen ga ik de leidingen vervangen zodat er meer flow over die koeler heen kan, t' is wel een bijzonder zwaar model namelijk (CWK 200-H-3-2.5). Het zou mogelijk moeten zijn om hem rechtstreeks op 22mm leiding aan te sluiten, dus daar kan flink wat flow doorheen

[Acadiane]

De warme kant van een ontvochtiger, zou die ook aan de afvoerzijde van de wtw unit (naar buiten) geplaatst kunnen worden?
Is wel een wat grotere verbouwing van zo'n ontvochtigingsunit, maar geeft wel het voordeel van hetbehouden van de koelte.

Of zijn er argumenten tegen?

[darkvalias]

Acadiane schreef op maandag 28 juli 2025 @ 21:10:
De warme kant van een ontvochtiger, zou die ook aan de afvoerzijde van de wtw unit (naar buiten) geplaatst kunnen worden?
Is wel een wat grotere verbouwing van zo'n ontvochtigingsunit, maar geeft wel het voordeel van hetbehouden van de koelte.

Of zijn er argumenten tegen?

In theorie kan dat. Maar dan heb je eigenlijk een standaard mobiele airco gemaakt qua plaatsing van de condenser/verdamper. Bovenkant zou je dan de aanvoerlucht doorheen blazen en de onderkant de uitgaande lucht. Dan heb je inderdaad dat verwarmingsstukje vermeden

Helaas is dat bij mij, in verband met de plaatsing van de WTW unit, niet mogelijk.

[tim711]

Hallo Bommer,

In dit topic zie je een foto van mijn koeler/ontvochtiger die inderdaad op de inblaas zit van 't woonhuis. Hij koelt dus de lucht die de woning in komt. Is verder geen merk, ik wilde 't eerst zo eens proberen wat 't effect ervan is en dat heb ik gedaan met een oude convector. Die lag nog klaar om naar 't stort te gaan. Dagje knutselen en voor mij resultaten boven verwachting.

Op hele warme dagen trekt de wtw namelijk van buiten lucht van 29° naar binnen en deze heb ik terug kunnen koelen naar 16° waarmee ik eigenlijk voorkom dat 't huis opwarmt. De luchtvochtigheid in huis was altijd redelijk hoog in de zomer (70+) en vandaag toevallig even gekeken zat hij op 51%.

Ons verbruik van de wp per jaar is ogv 4000kw en daarmee houden we 160m² woonoppervlak 't hele jaar op 20 a 21°

[tim711]

De aanvoertemperatuur van 't water zit rond de 9 a 10°

Om pendelen te voorkomen loopt de vloerverwarming paralel mee echter kreeg ik een tip van de leverancier van de wp dat ik wellicht beter nog 't water wat uit de koeler komt in de vloer kan laten gaan, dan heeft de koeler altijd maximaal koud water en de vloer niet te koud water. 'T water door de vloer is zeer geknepen maar koelt uiteindelijk goed mee. Heb nog geen condens gehad op de vloer, zal nu een combi zijn van 21° in huis en vochtigheid van 51%

[bommer]

tim711 schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 23:44:
De aanvoertemperatuur van 't water zit rond de 9 a 10°

Om pendelen te voorkomen loopt de vloerverwarming paralel mee echter kreeg ik een tip van de leverancier van de wp dat ik wellicht beter nog 't water wat uit de koeler komt in de vloer kan laten gaan, dan heeft de koeler altijd maximaal koud water en de vloer niet te koud water. 'T water door de vloer is zeer geknepen maar koelt uiteindelijk goed mee. Heb nog geen condens gehad op de vloer, zal nu een combi zijn van 21° in huis en vochtigheid van 51%

Ik heb zonder enige ontvochtiging bij een watertemperatuur 15 graden al risico op condens
op de verdelers.

[tim711]

De vloerverwarmingsverdeler heeft ook condens bij mij, die is niet geïsoleerd maar is wel van composiet zodat hij niet gaat roesten. De aanvoerleidingen naar de verdeler zijn wel geïsoleerd.