KLM AF en andere maatschappijen in tijden van corona-steun?

[Fly-guy]

gekkie schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 19:19:

Dit wordt mijn laatste post,x want het heeft al teveel tijd, frustratie en stress gekost en ik denk dat we het online toch niet eens worden

Dat konden ze toch al maar hadden ze niet gedaan, prima verstandig om het als nog te doen, kennelijk stond er niets in om zo moeilijk over te doen.

Op het moment dat er in gekeken kon worden, was én het document, volgens het kabinet, nog niet compleet én eigenlijk ook niet van toepassing. Op zich hebben werknemers er ook helemaal niets mee te maken en er werd toen gezegd dat KLM de eisen, die in het document stonden, tijdens de onderhandelingen op tafel zou leggen.
Als KLM dan toch akkoord gaat met kortere looptijden, terwijl in dat document dus iets anders staat en je moet vervolgens voor datzelfde document tekenen binnen een dag, dan verandert de situatie en is inkijken zelfs vereist. Maar dat is maanden na het eerste (enige) aanbod om het in te zien.

Je tekent niet voor iets wat je niet mag inzien.

Die 5 jaar dus, neem aan dat als je dat afspreekt, dat daarna bezuinigingen weer onderhandelbaar zijn.
Of dat veel gaat helpen dat zal er nogal van af hangen hoe het dan met het bedrijf gaat, in combi met de politiek binnen AF (en Frankrijk vs Nederland). Prima, in feite gekregen wat jullie al hadden mijns inziens.

Volgens geruchten is het 6 jaar, wat mijns inziens echt wel beter is dan tot het einde van de steun, whenever dat mag zijn.
Of het helpt is inderdaad afhankelijk van de situatie op dat moment, maar dat betekent niet dat je door optie dan maar weg moet geven.

Mjah volgens mij hadden ze dat al en is het de afdeling oude wijn in nieuwe zakken, maar goed hopen dat ze nu maar eens rap met de hele club weer gaan praten en ideeën verzinnen om te proberen enigzins beter uit de startblokken te komen dan de concurrenten (en dat niet nipt daarna te gaan vernaggelen door op z'n Frans te gaan en lekker te gaan staken voor hun invloed op bezuinigingen).

Kennelijk heeft de laatste MCAS bijscholing er toch nog voor gezorgd dat men uit de duikvlucht is geraakt.

Tot de exacte details bekend zijn, is het sowieso niet duidelijk hoeveel er bij gekomen is en hoeveel het slechts praat is om de langere tijd tot tekenen in te buigen tot een soort van overwinning (voor KLM of de vakbonden). En uiteindelijk maakt het niet uit, zolang iedereen er mee kan leven en er weer doorgegaan kan worden, is het prima.

ik vraag me dan wel stiekem een beetje af: als er toch verbeteringen in het akkoord staan tov zaterdag (die nu gelden voor alle bonden), gaan de leden van die andere bonden, die vonden bedreigingen te moeten uiten en andere pesterijen te moeten tentoonstellen, deze verbeteringen dan ook niet omarmen? Dat zou wel zo eerlijk zijn..

Dreigen met geweld, vergiftigingen en diefstal van spullen omdat er volgens het FNV en VNV verder overlegd moest worden en dan wel de (eventuele) pluspunten van dat overleg meepikken is niet echt kies.

[gekkie]

Fly-guy schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:33:
ik vraag me dan wel stiekem een beetje af: als er toch verbeteringen in het akkoord staan tov zaterdag (die nu gelden voor alle bonden), gaan de leden van die andere bonden, die vonden bedreigingen te moeten uiten en andere pesterijen te moeten tentoonstellen, deze verbeteringen dan ook niet omarmen? Dat zou wel zo eerlijk zijn.

Ik gok dat er weinig marge was voor iets substantieels, dus ik verwacht daar eigenlijk weinig van.
En als er al iets gewijzigd is, vraag ik me af of dat uiteindelijk ook geeffectueerd zal gaan worden.

Dreigen met geweld, vergiftigingen en diefstal van spullen omdat er volgens het FNV en VNV verder overlegd moest worden en dan wel de (eventuele) pluspunten van dat overleg meepikken is niet echt kies.

Ik kan me voorstellen dat de rest niet happy was (ze zijn dat geloof ik wel vaker niet, de rest van de bonden in NL lijkt doorgaans wat redelijker dan wel toeschietelijker (afhankelijk van hoe je er in staat) dan de FNV. Vooral omdat er eigenlijk geen onderhandelingsruimte was en ook niet echt duidelijk wat het inhoudelijke punt van de FNV en VNV nou eigenlijk was.

Laat onverlet dat alles dat "Dreigen met geweld, vergiftigingen en diefstal van spullen" danig van de pot gerukt is, maar helaas steeds gebruikelijker lijkt.

Maar goed hopelijk voor de hele club en NL komen ze met verstandige plannen en pakken die ook nog eens goed uit met zo veel mogelijk behoudt van de belangrijkste zaken. Ben hooguit benieuwd of dat uiteindelijk in dezelfde constructie gaat zijn met AF, of dat daar nog spektakel gaat ontstaan, ik acht dat laatste verre van uitgesloten.

[Gomez12]

Fly-guy schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:33:
[...]
Op zich hebben werknemers er ook helemaal niets mee te maken en er werd toen gezegd dat KLM de eisen, die in het document stonden, tijdens de onderhandelingen op tafel zou leggen.
...
dan verandert de situatie en is inkijken zelfs vereist. Maar dat is maanden na het eerste (enige) aanbod om het in te zien.

Er verandert niets, er is een afspraak op papier tussen regering en KLM en er is een separate afspraak tussen KLM en piloten. Piloten hebben nog steeds niets te maken met de afspraak tussen regering en KLM.

[...]
Volgens geruchten is het 6 jaar, wat mijns inziens echt wel beter is dan tot het einde van de steun, whenever dat mag zijn.

Oftewel de regering(/bevolking) mag straks de top-salarisverhogingen van KLM-piloten gaan betalen...
Volgens de piloten logica zou de bevolking nu vereist inzicht moeten hebben in elk piloten contract.
Maarja, zo werkt dat niet, het gepeupel heeft daar weer niets mee te maken...

Mij lijkt het niet meer dan normaal dat je jezelf niet gaat verder in de shit gaat duwen door geen salarisverhogingen af te geven zolang de schuld niet is afbetaald.

Dreigen met geweld, vergiftigingen en diefstal van spullen omdat er volgens het FNV en VNV verder overlegd moest worden en dan wel de (eventuele) pluspunten van dat overleg meepikken is niet echt kies.

En vanuit een ivoren toren je collega's naar het uwv verwijzen als reeele mogelijkheid zien als je geen gouden kroontje krijgt tja, dat is uiteraard wel kies.

[Yowzawood]

Tja... de eerste akte van de klucht lijkt erop te zitten. Kunnen zowel de bonden als Hoekstra toch maar mooi roepen dat ze goed bezig zijn geweest voor hun eigen achterban, terwijl de uitslag gewoon al vast stond.

De leningen zijn net genoeg om alle uitstaande vouchers te dekken.

Kunnen we binnen enkele weken/maanden ons op gaan maken voor akte 2, de minimaal 5 miljard die we als aandelen of obligaties moeten gaan kopen . En akte 2 wordt een nog grotere klucht waarbij ook de franse clowns komen opdraven.

Toch pretig dat er zulke goede dingen met overheidsgeld worden gedaan.

[Klassenoudste]

Yowzawood schreef op woensdag 4 november 2020 @ 13:09:
Toch pretig dat er zulke goede dingen met overheidsgeld worden gedaan.

Iedereen heeft het hier altijd alleen maar over wat het nu kost om KLM, een in de basis gezond bedrijf, van de ondergang te redden. Maar wat heeft KLM de afgelopen 101 jaar bijgedragen aan de schatkist? En belangrijker, wat draagt KLM de komende deccenia bij?

KLM heeft in 2019 3,2 miljard euro uitgegeven aan salaris van personeel (wereldwijd, maar grotendeels in Nederland). Hoeveel inkomsten belasting levert dat op?

Je kunt er natuurlijk voor kiezen om het geheel failliet te laten gaan, maar als je dan verwacht dat er een nieuwe Nederlandse luchtvaartmaatschappij in dat gat springt en eenzelfde netto bijdrage aan de Nederlandse schatkist zal leveren dan denk ik dat je bedrogen uitkomt.

De slots op Schiphol zullen voornamelijk vergeven worden aan buitenlandse maatschappijen.

Covid en de gevolgen daarvan zijn tijdelijk. De toekomst van de luchtvaart is groei, geen krimp. De keuze die je als land moet maken is of je daar de vruchten van wilt plukken, of dat je dat aan andere maatschappijen/landen laat. Ik denk dat Dhr. Hoekstra dat redelijk goed in de gaten heeft.

[Anoniem: 328026]

Dus nu iedereen heeft ingestemd met loonsverlaging en de overheidssteun binnen is kondigen ze de volgende ontslagronde aan?
https://www.rtlnieuws.nl/...oEzjgGqkOBmWGhm2D8dVLSVqU
1500 banen op het spel.

Wat een hart voor je werknemer...

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 328026 op 04-11-2020 18:12 ]

[Anoniem: 1344348]

Anoniem: 328026 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 18:09:
Dus nu iedereen heeft ingestemd met loonsverlaging en de overheidssteun binnen is kondigen ze de volgende ontslagronde aan?
https://www.rtlnieuws.nl/...oEzjgGqkOBmWGhm2D8dVLSVqU
1500 banen op het spel.

Wat een hart voor je werknemer...

Maar je kunt toch niet lang personeel in dienst houden als er geen werk is? Volkomen logisch deze stap. Net zoals de volgende stap: wederom bij de staat aankloppen voor steun.

[We Are Borg]

Anoniem: 328026 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 18:09:
Dus nu iedereen heeft ingestemd met loonsverlaging en de overheidssteun binnen is kondigen ze de volgende ontslagronde aan?
https://www.rtlnieuws.nl/...oEzjgGqkOBmWGhm2D8dVLSVqU
1500 banen op het spel.

Wat een hart voor je werknemer...

Want je moet mensen maar in dienst blijven houden (betaald via belastingen) terwijl de markt nog geen herstel laat zien? Niet meer dan logisch en ook al aangegeven door kabinet: ondanks steun zullen er banen verdwijnen

[alienfruit]

Wat hebben de piloten een idiote CAO zeg met 'want KLM zorgt ervoor dat ze drie en een half jaar geen inkomensdaling hebben.'. Snap niet dat KLM daarmee akkoord gegaan is.

Dus en geld van de staat en mensen ontslaan. Gaan ze het geld van de staat nu gebruiken om mensen te ontslaan. Die vervolgens in de WW komen en de overheid weer kan betalen? Dat wilde ze toch juist voorkomen? Misschien gaan ze nu eens gewoon netjes belasting betalen nu ze staatshulp hebben gekregen. Maar ze zullen blijven belasting ontduiken.

[ Voor 29% gewijzigd door alienfruit op 04-11-2020 22:10 ]

[franssie]

Wat er ook wordt afgesproken in CAO's en verder - de luchtvaart sector (net zoals vele andere sectoren) moet gesaneerd worden om voor een deel te kunnen overleven. Dus daar horen ontslagen bij, net zoals in de cultuursector (waar veel zelfstandigen werken die een ander probleem hebben) etc etc. Maar dat was dacht ik al wel aan bod gekomen.
Als je op 30% van de capaciteit werkt en dat denkt nog een jaar of wat te blijven doen, dan zijn er teveel mensen in dienst. Dat kan je voor een deel oplossen met het verplicht opnemen van dagen ten koste van loon (ik vond dat best wel een creatieve in de VNV cao) om mensen nog wat in dienst te houden maar ook daar ga je het verschil niet mee maken.
De exrtra 1500 op de hele populatie vind ik zelf nog bescheiden. En ja dat legt druk op de schatkist maar voor die salarissen zijn ook premies afgedragen om de WW te financieren (die een maximale hoogte hebben)
Er zijn even geen winnaars en de staatssteun is primair om KLM en het Schiphol netwerk in stand te houden, niet om het personeel in dienst te houden (al denken of dachten de vakbonden dat waarschijnlijk wel).

[franssie]

https://www.telegraaf.nl/...nstrijd-barst-los-bij-klm

Telegraaf gaat weer los maar in dit soort zaken hebben ze wel vaak bronnen. Of het dan twee piloten zijn die hun auto niet durven te parkeren of 300 zeggen ze dan weer niet want relkrant. Maar dat de sfeer niet helemaal 1000 is moge duidelijk zijn. Dat gezegd hebbende, bij geen enkel bedrijf dat verlieslatend is en waar personeel moet inleveren en/og ontslagen wordt is de sfeer begrijpelijkerwijze goed.

Ondanks de oproep van topman Pieter Elbers om de rijen te sluiten, is binnen de ’blauwe familie’ een stammenstrijd losgebroken. Diverse insiders vertellen dat opstandige stewardessen aan boord in de koffie van de vliegers zouden spugen, hun koffers worden besmeurd en er zijn piloten die zich door hun vrouw laten afzetten op Schiphol omdat ze bang zijn voor krassen op hun auto.

Vroeger had KLM een multi-overleg, waarin de uitgangspunten gezamenlijk werden besproken. Door de huidige leiding is dat losgelaten. Deze aanpak leidt tot een sneller resultaat, maar aan het eind ook tot discussie als de afspraken bekend worden. „Dit is een van de redenen dat het zo uit de hand heeft kunnen lopen”, aldus een bron.

[JJ Le Funk]

franssie schreef op woensdag 4 november 2020 @ 23:29:
https://www.telegraaf.nl/...nstrijd-barst-los-bij-klm

Telegraaf gaat weer los maar in dit soort zaken hebben ze wel vaak bronnen. Of het dan twee piloten zijn die hun auto niet durven te parkeren of 300 zeggen ze dan weer niet want relkrant. Maar dat de sfeer niet helemaal 1000 is moge duidelijk zijn. Dat gezegd hebbende, bij geen enkel bedrijf dat verlieslatend is en waar personeel moet inleveren en/og ontslagen wordt is de sfeer begrijpelijkerwijze goed.

[...]

ik lees net dat KLM binnenkort Airfrance gaat heten. Kunnen we dan nog wel spreken van 'onze nationale trots'? bron: https://www.telegraaf.nl/...or-zelfstandig-klm-dreigt

[franssie]

Dit ide denk ik wel de essentie van het stuk:

De Franse staat voert op deze manier de druk verder op bij het Nederlandse kabinet, nadat KLM deze week eindelijk tot een verlengd loonoffer wist te komen om aanspraak te kunnen maken op €3,4 miljard aan leningen van de overheid en banken.

Minister Djebarri gaf vrijdag aan dat nationalisatie mogelijk aan de orde zal komen, als er nieuw kapitaal moet worden opgehaald. De Franse minister hintte hier vorige week ook al op. Omdat Air France en KLM technisch failliet zijn, zullen de Nederlandse en Franse staat de aandelenuitgifte grotendeels moeten financieren. Daarmee is het bedrijf de facto genationaliseerd omdat de staat dan controle heeft over de onderneming.

„Het is geen uitgemaakte zaak of we als Nederland mee zullen doen aan een aandelenemissie. We zullen beoordelen of dat verstandig is. Er zullen voorwaarden gesteld worden”, zei minister Hoekstra (Financiën) vrijdag in een reactie op de uitspraken van Djebarri.

Insiders stellen dat ’Parijs’ snapt dat de politieke geesten in Nederland na het gevecht om het loonoffer niet meteen rijp zijn om weer miljarden in KLM te steken. Eerder meldde Hoekstra dat hij als aandeelhouder ook bij Air France hervormingen wil zien, maar grote stappen zoals bij KLM deze week zijn daar niet gemaakt. Het KLM-personeel zit zolang ze aan het staatsinfuus hangt vast aan loonmatiging.
Ingrepen

Grote ingrepen zijn er nog niet geweest bij Air France KLM in zijn geheel. Waar concurrenten wereldwijd enorme ontslaggolven hebben aangekondigd, staat de teller bij Air France KLM op circa 10.000 man.

De Franse staat, tevens grootaandeelhouder van Air France KLM, wil zoveel mogelijk banen behouden. Maar de tweede coronagolf dwingt de aandeelhouders tot handelen. En daarmee komt de uitgebreidere integratie in zicht, waardoor KLM nog verder uitgekleed zal worden. „Het is geen uitgemaakte zaak of het beter gaat met meer integratie. Het is niet iets waar ik onmiddellijk heel enthousiast over ben”, zegt Hoekstra.

De minister werd vorig jaar aandeelhouder van Air France KLM om de zelfstandige bedrijfsvoering van KLM en het netwerk op Schiphol te borgen. KLM-topman Pieter Elbers vocht de afgelopen zes jaar hard voor het behoud van de beslissingsbevoegdheid over de kas, vloot en routes. Dat cumuleerde vorig jaar in een strijd om de herbenoeming van Elbers, die de luchtvaartcombinatie financieel in de lucht wist te houden. Na druk vanuit het kabinet en personeel kon de president-directeur blijven.

Bekijk ook:
Stammenstrijd barst los bij KLM
Prijs

De prijs van de herbenoeming was dat topman Ben Smith van Air France KLM in de raad van commissarissen van KLM zitting nam. Smith wil zelf beslissen over KLM, terwijl integratie ingaat tegen het doel van de Nederlandse staat.

„We kijken naar een levensvatbare, goed functionerende luchtvaartmaatschappij. Het gaat het kabinet om de internationale bereikbaarheid van Nederland voor onze economie. Er zijn meerdere varianten waarin zoiets kan functioneren”, stelde minister Hoekstra, waarbij hij in het midden liet of KLM die luchtvaartmaatschappij zou moeten zijn.

Hij heeft verschillende opties, bijvoorbeeld de oprichting van een nieuwe Nederlandse luchtvaartmaatschappij, of juridische ontvlechting. Air France KLM voelt voor dat laatste niets. Maar juridisch kan dat wel. Voorlopig kan KLM het nog even uitzingen met de €3,4 miljard. Hoekstra moet snel handelen, zo stellen insiders. Want anders zit KLM, als het bedrijf weer geld nodig heeft, nog steeds in de boedel van het genationaliseerde Air France KLM.

De overheid c.q. de belastingbetaler is gebaat bij het netwerk vanaf Schiphol, niet noodzakelijk bij KLM of AF-KLM.
En een Frans luchtvaartbedrijf 'in de lucht houden' met Nederlands belastinggeld is mijns inziens onverkoopbaar.

[franssie]

Het was vandaag op de nieuwszenders al te horen, de reken kamer is gematigd kritisch over het proces van de garantstelling aan KLM (met de opmerking dat de politiek wel geleerd heeft van fouten uit het verleden).

Deze had ik echter nog niet gehoord:

quote: https://fd.nl/economie-po...-bij-reddingsoperatie-klm

Als minderheidsaandeelhouder draagt de staat 'bijna heel het risico' van het steunpakket, concludeert de Rekenkamer. De overheid loopt 93% van het risico bij de achtergestelde overheidslening en de garanties op bankleningen. Het gemiddelde financiële risico per bank bedraagt 'slechts €20 mln'. Van een bail-in, een situatie waarin de kosten en verliezen van een reddingsoperatie grotendeels bij aandeelhouders en schuldeisers van een bedrijf terechtkomen, is 'beperkt sprake'.

Dit is dus eigenlijk gewoon pure staatssteun aan KLM waarvan als het fout gaat de schatkist bijgevuld moet worden door de belastingbetaler.

Dat de banken zo hard onderhandeld hebben snap ik wel, ook zij hebben een verantwoordelijkheid naar de ECB (als systeem risico) en de spaarder.

Wel lijken de rentepercentages mij dan vrij hoog voor een 93% gegarandeerde lening maar ik heb zo geen inzicht hoe de ECB deze leningen kwalificeert en hoeveel kapitaal de banken moeten aanhouden voor de leningen, dat kan een verklaring zijn maar niet voor alles.
Maar ja de banken konden dan ook makkelijk onderhandelen want de staat stond al garant, allen moeten zij uitvoering geven aan de leningen en deze 'funden'.

[Yowzawood]

franssie schreef op donderdag 12 november 2020 @ 17:47:Dat de banken zo hard onderhandeld hebben snap ik wel, ook zij hebben een verantwoordelijkheid naar de ECB (als systeem risico) en de spaarder.

Wel lijken de rentepercentages mij dan vrij hoog voor een 93% gegarandeerde lening maar ik heb zo geen inzicht hoe de ECB deze leningen kwalificeert en hoeveel kapitaal de banken moeten aanhouden voor de leningen, dat kan een verklaring zijn maar niet voor alles.
Maar ja de banken konden dan ook makkelijk onderhandelen want de staat stond al garant, allen moeten zij uitvoering geven aan de leningen en deze 'funden'.

Het is eigenlijk heel simpel...... geen enkele bank (en waarschijnlijk andere geldschieter) had KLM ook maar 1 euro geleend. Niet alleen vanwege corona maar ook omdat het gewoon geen levensvatbaar model meer is voor de komende jaren. Een fatsoenlijk onderpand is er al lang niet meer dus zonder garanties geen leningen. De banken zijn gewoon met zachte hand gedwongen door de overheid om geld te verstrekken.

En de exposure die er nu is wordt snel afgedekt door de "winst" op de eerste aflossingen. In de praktijk ligt het risico (voor de nieuw leningen) geheel bij de overheid. En de hoge rentepercentages worden afgedwongen door de regels m.b.t. overheidssteun. Nu wordt dat, ondanks de garanties, waarschijnlijk niet zo gezien. En dat is vanuit zowel KLM als de overheid wenselijk omdat iedereen weet dat er nog een forse ronde met wel directe staatssteun gaat komen als er een nieuwe emissie komt van een miljardje of 5 of meer.

En vergeet ook die paar miljard aan openstaande vouchers niet... die gaan straks ook gewoon door de overheid betaald worden of gegarandeerd via een voucherbank.

Tegen de tijd dat we klaar zijn staat er straks gewoon minstens 10miljard open als staatsbelang en zitten we nog steeds met een stel verwende werknemers (zowel hier als in Frankrijk).

[ Voor 12% gewijzigd door Yowzawood op 13-11-2020 10:36 ]

[Martijn-HK]

Volgens Le Monde is de AF-KLM groep nog opzoek naar een verdere 6 miljard, waarvan er 1 miljard van Nederlandse zijde moet komen. Circa 15 miljoen verlies per dag. In voorjaar 2021 is het op.

Deel gratis te lezen, de rest van het artikel nog niet kunnen vinden.
https://www.lemonde.fr/ec...-avenir_6059984_3234.html

[Jebus4life]

Had dit ergens anders neergeschreven, lijkt me hier ook relevant.

Met de laatste nieuwe cijfers ivm de vaccin's (die er veelbelovend uitzien) kunnen we beginnen schatten wanneer het vliegverkeer (en het leven tout court) terug "normaal" zal verlopen.

Even heel ruwe cijfers. de bekende fabrikanten hopen dit jaar nog 100 miljoen dosissen te fabriceren, en dan ruim een miljard per jaar vanaf 2021 (laten we voor het gemak het op 100 miljoen per maand houden). Als de vaccins veilig bevonden worden (iets zegt me dat dat in de US onder de invloed van Trump nog voor het einde van zijn ambstermijn zal zijn) kan er dus "massaal" gevaccineerd worden vanaf dag 1 gezien er al behoorlijk wat vaccins op voorraad zullen zijn.

Er zullen tussendoor nog wat ontwikkelingen zijn (andere bedrijven die met vaccins komen, vertragingen die zullen opduiken (elke persoon dus het minste gezondheidsprobleem heeft na het vaccin zal, al dan niet terecht, uitvergroot worden) of mensen die het vaccin niet willen, maar mathematisch zou ik schatten dat we tegen eind 2021 zowat 40 a 50% van de planeet zouden kunnen vaccineren. Dat zal overigens niet recht-evenredig gebeuren lijkt me.

De overheden zullen wel een strak plan uitrollen over de volgorde van vaccineren, maar de eerste serie vaccins zal (logischerwijs) naar de risicogroepen gaan (65+, mensen in de zorg, ...). In een tweede fase zou ik denken aan iedereen boven de 50 (als "licht verhoogd" risico). In een derde fase dan de -12jarigen (of zelfs -18jarigen) (daar zijn de ziekte/sterftecijfers laag, maar het lijkt er hoe langer hoe meer op dat de scholen serieuze boosdoeners zijn in de verspreiding, bovendien is dat de groep die mentaal het moeilijke om kan met de huidige situatie), en dan "de rest". Tegen dat we aan die groep beginnen is de zomer achter de rug en gaan we richting winter lijkt me.

Naar de luchtvaart kijkend, zie ik dat niet positief in. Q1 herstarten lijkt me uitgesloten (landen gaan gewoon niet heropenen). Het zal snel Q2 zijn vooraleer dat zal gebeuren. En zelfs dan lijkt dat mij "enkel" indien je een bewijs van vaccinatie kan voorleggen (op zich zouden de luchtvaartmaatschappijen daar lak aan hebben, die zullen lobbyen voor vaccins voor hun personeel and that's that, maar dé voorwaarde bij heropening lijkt me wel een bewijs van vaccinatie)

Ik ben benieuwd hoe de luchtvaart (of het toerisme tout court) dit financieel gaat overleven... Hoeveel mensen gaan in 2021 niet proberen boeken met hun vouchers van 2020... Dus de inkomsten zullen mager zijn...

*Mijn vriendin en ikzelf (eind twintig/begin 30, zonder kinderen) verwachten alvast niet dat wij in aanmerking zullen komen voor een vaccin in 2021, dus ik zal de luchtvaart niet kunnen steunen (en zoals hierboven, ik zou gewoon boeken met mijn voucher...)

[franssie]

Weer eens niet KLM gerelateerd nieuws - Easyjet lijkt fiducie te houden in de operatie vanaf Schiphol:

quote: https://fd.nl/ondernemen/...voor-prijsvechter-easyjet

Na de Britse lockdown zijn veruit de meeste vluchten geschrapt. Twee van de vier bases in Londen zijn uit kostenoverwegingen definitief gesloten. Naar Berlijn wordt nog maar twee keer per week een vlucht uitgevoerd.

Niettemin is easyJet erin geslaagd de organisatie bijeen te houden, mede dankzij de loonsubsidie van de Nederlandse overheid (NOW I en II). Het bedrijf heeft in Nederland 300 werknemers, onder wie 90 piloten. In Nederland vóór corona was het de tweede luchtvaartmaatschappij op Schiphol, na KLM.

Het schrappen van vluchten heeft geen gevolgen voor het aantal start- en landingsrechten dat easyJet heeft in Nederland. De Europese Commissie heeft een waiver ingesteld, waardoor geen enkele maatschappij zijn rechten verliest. Die maatregel geldt tot het voorjaar van 2021.

edit: @Martijn-HK ik heb net ook even gezocht maar ik kan nog geen Nederlandse bron vinden gek genoeg. Le Monde staat bij mij wel bekend als redelijk betrouwbaar dus dat vind ik vreemd.

[ Voor 8% gewijzigd door franssie op 17-11-2020 16:31 ]

[franssie]

https://fd.nl/ondernemen/...e-klm-loopt-vertraging-op

Een groep haviken is voorstander van het versterken van de overheidspositie op het niveau van KLM. Deze groep heeft weinig vertrouwen in de onderhandelingsvaardigheid van de Nederlandse overheid en wil de autonomie van KLM versterken. Zij vinden dat Hoekstra meer zijn tanden moet laten zien in de onderhandelingen en concessies moet binnenhalen in ruil voor de financiële steun.

Vooralsnog haal ik uit het FD artikel niet wie die 'haviken' dan mogen zijn. Ik vermoed niet de facebook club 'wij kopen KLM' ...

[chippie777]

https://www.nu.nl/economi...deel-coronalening-af.html

[flyingdutchboy]

In de titel staat ook 'andere maatschappijen' vandaar dat ik even wil reageren. Er is tenminste 1 maatschappij waar het helemaal weer voor de wind gaat: turkish airlines.
Ik was vorige week op het vliegveld van Antalya en zag dat er elke 5 (!) Minuten zowat een vliegtuig naar Rusland vertrekt of land. En dat is enkel nog maar antalya. Meerendeel uitgevoerd door turkish airlines
Inmiddels lees ik dat een enkeltje rusland - turkije 9200 euro kost. KASSA !

[ Voor 5% gewijzigd door flyingdutchboy op 21-09-2022 17:37 ]

[franssie]

@flyingdutchboy Dir is niet echt staatssteun gerelateerd, past beter een van topics die gerelateerd zijn aan de situatie aldaar.