Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #6

[Fairy]

Ray schreef op dinsdag 12 september 2017 @ 22:40:
op zich is het idee van galvanisch scheiding niet slecht. Ik heb dat jaren kunnen bereiken door niet toslink maar st-st, dus echt glas at&t te gebruiken tussen bron en dac. Helaas is st-st zeldzaam aan het worden (Krell, wadia, dcs hadden het standaard) en heeft die nieuwe m2tech evo het er niet meer opzitten.

aangezien (zie ander topic over crashende muziekserver) ik ook praktisch last heb van lekstroom op de cat6 mantel heb ik wel een naar galvanisch scheiding op de utp gekeken. Echter mag je daar ook zo 150 euro lappen voor een simpel tussenstukje. http://www.triplemaudiosh...un-lan-isolator-rj45.html Of deze oplossing, die dan wel erg omslachtig is

Als je in plaats van shielded kabels gewoon UTP had gebruikt is de kans redelijk groot dat je het probleem al getackeld had. Op de dataparen lopen geen grote stromen, dan zouden netwerkkaarten bij bosjes stuk gaan.

Waarom je per sé glas in de kabels wil hebben is mij ook een raadsel. Je bereikt er geen betere scheiding mee en de overdracht zal er niet beter op worden.

Surprise me met info die ik nog niet weet

[PageFault]

Wijn uit een glas is toch lekkerder dan uit een plastic bekertje +O

[Fairy]

PageFault schreef op woensdag 13 september 2017 @ 09:19:
Wijn uit een glas is toch lekkerder dan uit een plastic bekertje +O

Vanuit technisch oogpunt is dat echter wel onzin

Misschien op een afstand van 5 kilometer, maar met een simpele spdif verbinding waarvan de bitrate een fractie is van een standaard glasverbinding maakt het niets uit.

[Ray]

Fairy schreef op woensdag 13 september 2017 @ 08:00:
[...]


Als je in plaats van shielded kabels gewoon UTP had gebruikt is de kans redelijk groot dat je het probleem al getackeld had. Op de dataparen lopen geen grote stromen, dan zouden netwerkkaarten bij bosjes stuk gaan.

Waarom je per sé glas in de kabels wil hebben is mij ook een raadsel. Je bereikt er geen betere scheiding mee en de overdracht zal er niet beter op worden.

Surprise me met info die ik nog niet weet

Het was al weer een jaar of 10 geleden dat ik me er echt in verdiept heb. Zie deel 2?? van dit topic. Bottemline was uit mijn hoofd dat technisch ST-ST beter is dan > aes-ebu > coax > toslink. Of dat ook zo is voor enkel redbook data ...
Praktisch is de st-st vanwege de bajonet sluiting en makkelijk te verwerken kabel

dan komen we in een spannender gebied waar ik nu ook niet de discussie weer op aan ga > zie deel 2 maar ik was destijds in de gelegenheid om alle 4 verbindingen naast elkaar te beluisteren

Krell DT 10 > Krell Reference 64 met een st-st van aural symphonics / aes-ebu was de transparent reference / coax was de siltech hf9 en toslink van kimber

het was al deel 1

Ray in "zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #2"

Ray in "zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht"

toen was het trouwens nog gezellig in het topic en minder agressief......

[ Voor 10% gewijzigd door Ray op 13-09-2017 09:47 ]

[EddoH]

timovd schreef op maandag 11 september 2017 @ 21:44:
Kan iemand onderbouwen waarom een fiber netwerk beter is voor streaming audio dan koper?
Jaap geeft hier aan dat het hoorbaar is met wat vage termen: YouTube: Bouw een Fiber netwerk voor audio!
Ik luister veel SACD's/Flac die ik centraal heb opgeslagen. Dit filmpje overtuigt mij niet, zonder duidelijk bewijs.

Niet. Typisch klok-klepel verhaal van mensen die moeite hebben de digitale wereld te begrijpen en hun aangeleerde analoge vuistregelstjes meenemen het digitale domein in.

Ray schreef op woensdag 13 september 2017 @ 09:30:
[...]

Bottemline was uit mijn hoofd dat technisch ST-ST beter is dan > aes-ebu > coax > toslink. Of dat ook zo is voor enkel redbook data ...

Buiten dat je post voor mij compleet onleesbaar is , wat is 'Redbook data'? Red book is een specificatie, geen dataformaat?

[ Voor 22% gewijzigd door EddoH op 13-09-2017 10:40 ]

[Ray]

EddoH schreef op woensdag 13 september 2017 @ 10:03:
[...]


Niet. Typisch klok-klepel verhaal van mensen die moeite hebben de digitale wereld te begrijpen en hun aangeleerde analoge vuistregelstjes meenemen het digitale domein in.


[...]


Buiten dat je post voor mij compleet onleesbaar is , wat is 'Redbook data'? Red book is een specificatie, geen dataformaat?

ik doel daarmee op normaal 44.1 tussen loopwerk en dac.

het staat er kort omdat in de linkjes eronder het al compleet uitgeschreven staat.
overigens heb ik die 'wijsheid' uit de Krell handleiding

www.krellonline.com/assets/support/REFERENCE64_MAN.pdf

[ Voor 4% gewijzigd door Ray op 13-09-2017 11:23 ]

[Fairy]

Redbook is de standaard waarmee de muziek op een CD wordt gezet. Wat er uit de SPDIF poort komt staat beschreven in de "IEC 958 type II" en de basis hiervoor is de IEC-60958 standaard.

[burne]

Fairy schreef op woensdag 13 september 2017 @ 11:31:
Redbook is de standaard waarmee de muziek op een CD wordt gezet.

Philips en Sony hebben in 1980 een dik boek uitgegeven, dat bekende Red Book wat de volledige specificatie van CD-DA is. Elk denkbaar onbenullig detail staat er in beschreven. En dat was is die tijd ook wel nodig want er zit nogal wat in de standaard wat helemaal niet voor de hand ligt.

Het begint met een beschrijving van hoe de laser de CD leest. Bijna iedereen denkt dat de putjes '1' zijn en de niet-putjes '0'. Maar, zo werkt het niet. De overgang van putje naar vlak, of van vlak naar putje zijn de '1'-en, en de rest zijn reeksen van nullen. Bytes met data worden door een ding gehaald wat de Eight-to-Fourteen Modulation genoemd wordt. Er komen op CD's geen opeenvolgende 1-en voor, er komen na een 1 altijd minimaal 2 0-en. Er staan maximaal 10 0-en achter elkaar. Er zijn 256 woorden in de 14 bits die aan die voorwaarde voldoen, de 8 en 14 uit Eight-to-Fourteen. Maar: dan is er potentieel nog een probleem tussen twee 14 bits woorden. Dat lost men op met 3 bits koppelwoorden, die volgens de regeltjes van niet minder dan twee opeenvolgende nullen de 14 bits aan elkaar plakken maar verder geen zinnige informatie bevatten.

Vergeet dat maar weer, want het is zinloze informatie voor iedereen behalve ontwerpers van cd-spelers (bestaan die nog?) Maar: het laat je een beetje zien wat voor enorme cultuuromslag iets als CD was en waarom daar dikke boeken over geschreven werden.

Er zijn vergelijkbare boeken voor CD-ROM (Yellow Book) en CD-R/CD-RW (Orange Book). In 1980 was het idee van een PDFje rondmailen redelijk absurd. Op een 3.5" floppy past met moeite een boek met niet al te veel plaatjes, en harddisks waren maar drie keer groter. (Mijn eerste harddisk (1979) was 3.6Mbyte, 3.5" floppies van een paar jaar (1982) later bevatten 1.4Mbyte.. In 1984 brachten Sony en Denon de eerste CDROM-speler uit met 550 Mbyte opslagruimte..)

[burne]

Ray schreef op woensdag 13 september 2017 @ 09:30:
Bottemline was uit mijn hoofd dat technisch ST-ST beter is dan > aes-ebu > coax > toslink. Of dat ook zo is voor enkel redbook data ...
Praktisch is de st-st vanwege de bajonet sluiting en makkelijk te verwerken kabel

Euhm.. TOSlink maak je op maat met een scherp mes en de juiste connectors en een stukje polijstpapier. Voor 'coax' heb je een soldeerbout en wat handigheid nodig, en AES/EBU op XLR is lastiger solderen.

Zelf een ST-connector op een glasvezel zetten is bijkans onmogelijk. Je hebt een paar honderd euro aan gespecialiseerde gereedschappen nodig. Dure precisie-strippers, een cleaver, polijstmateriaal, vervelende lijmsoorten en een microscoop. ST gebruiken we ueberhaupt niet meer, maar LC en SC connectors worden alleen als 'pigtail' gebruikt. Dat wil zeggen: de fabrikant zet de connector aan een vezel van een meter, en de installateur zet dat met een fusionsplicer aan een langere vezel. Glasvezel lassen is, hoewel de apparatuur nog duurder is, een stuk makkelijker en sneller dan zelf connectors aan vezels zetten.

De ST connector zelf heeft weinig concrete beperkingen. Met de juiste vezel kun je er nu 1.6Tbyte/s overheen krijgen. Maar: dat heb je echt niet nodig voor audio.

De Krell handleiding is leuk om te lezen, maar tenenkrommend qua onzin die er in staat. Het standaard chippie in een goedkope Chinese DAC met een simpel TCXO-tje van 49 cent geeft je al (na bufferen en clockrecovery) een jitter die je meet in tientallen picoseconden. Goed meetbaar maar technisch verwaarloosbaar. En ik betwijfel of Krell daar iets mee kan wat het 'vrijwel onmeetbaar' maakt zoals de handleiding beweert. Google zegt dat de jitter van Krell's CD-speler 375ps RMS is, en daarmee zitten ze in het midden van het midden.

toen was het trouwens nog gezellig in het topic en minder agressief......

Tien jaar geleden liep ik ook al de cynicus en sarcast uit te hangen. Veel is er niet veranderd.

[Notna]

Hebben we dan toch een kabel te pakken die daadwerkelijk wat doet

[timovd]

Betrouwbaar met al die sponsored links onder de video. Leuk al die commentaren om te lezen!

[Jorgen]

Het is in elk geval niet de kabel die iets doet. Als er al iets gebeurt, dan is het een chipje dat upscaling of andere beeldverbeteraars heeft. Niks anders dan wat je tv of media-apparaat zelf al doet.

[Weemism]

timovd schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 13:39:
Betrouwbaar met al die sponsored links onder de video. Leuk al die commentaren om te lezen!

In LSS's verdediging, hij heeft een van de commentaren daarop gepind zodat de discussie daarover duidelijk in het zicht is, en geeft daarin aan dat ze er niet voor betaald hebben gekregen, iets wat ik in zijn geval ook wel geloof.

Linus is weliswaar super commercieel ingesteld met al die sponsored sections in z'n video's, maar doet daar ook nooit mistig over. Het is nmm ook niet vreemd een product wat je op basis van je testvideo aanraadt in de 'links below' vermeldt zonder dat het gelijk 'sponsored' is zoals jij het noemt.

Maar dat is off topic verder, ik was persoonlijk toch wel onder de indruk van de resultaten die ze met die kabel (met processing chip idd) behalen voor die prijs. Voor gaming zou ik dat AA verhaal gewoon aan m'n pc overlaten, maar voor video lijkt het wel een uitkomst om specifiek low-res opnames een stuk te verbeteren.

[Xfile]

Wat vinden jullie van schone stroom?
https://www.alpha-audio.n...room-onzin/#comment-34452

Er staat o.a. "En dan komen we bij een waarheid die niet te weerleggen is: sommige dingen zijn niet meetbaar, maar wel hoorbaar".

[PageFault]

Vooral "niet meerbaar, maar wel hoorbaar"... Wat een excrement van een mannelijk rund. Het menselijke gehoor is behoorlijk slecht en geluid meten is echt vele malen nauwkeuriger dan het gehoor.

Maar schone stroom is wel een mooie voor in het rijtje met groene stroom.

[Amdwarrior]

Xfile schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 16:01:
Wat vinden jullie van schone stroom?
https://www.alpha-audio.n...room-onzin/#comment-34452

Er staat o.a. "En dan komen we bij een waarheid die niet te weerleggen is: sommige dingen zijn niet meetbaar, maar wel hoorbaar".

Jaap zat die vroeger niet bij PCM magazine?

[CyBeR]

burne schreef op donderdag 14 september 2017 @ 23:55:
[...]

AES/EBU op XLR is lastiger solderen.

Ik heb geen AES/EBU spul dus vergeef mijn gebrek aan kennis daarover maar afaik is dat over XLR niet wezenlijk anders dan balanced analoge audio?

[Jag]

XLR is zelfs best makkelijk solderen ? Ik zie ook niet zo snel waarom het anders solderen zou zijn voor een AES/EBU kabel? Misschien omdat ook de solderig aan een of andere standaard moet voldoen ?

En niet meetbaar wel hoorbaar komt meestal omdat je het hoorbaar deel niet goed hebt getest . Of je meet het verkeerde, het is een van die twee opties, meer smaken zijn er niet .

[burne]

Jag schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 17:08:
XLR is zelfs best makkelijk solderen ?

Maar een RCA is makkelijker solderen en 'assembleren', en dat was mijn punt.

Overigens gaat er over een AES/EBU-link een 6MHz-signaal dus dat wil je best netjes solderen.

[Sharky]

Is dit geloofwaardig?

http://www.pcgamer.com/th...g-chip-to-remove-jaggies/

[iceheart]

burne schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 17:19:
[...]

Maar een RCA is makkelijker solderen en 'assembleren', en dat was mijn punt.

Overigens gaat er over een AES/EBU-link een 6MHz-signaal dus dat wil je best netjes solderen.

...of in de worden van de afdeling RF: gelijkstroom
Maar serieus, is AES/EBU voldoende 'fragiel' dat een beetje lomp overmatig gebruik van soldeertin al problematisch wordt? Of bedoel je gewoon in elk geval een fatsoenlijke verbindinding maken (en netjes vloeien)?

Sharky schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 17:19:
Is dit geloofwaardig?

http://www.pcgamer.com/th...g-chip-to-remove-jaggies/

Met een PC verre van blijven. Als het doet wat het beweert gaan je tekst er gruwelijk wazig op worden. Met consoles: tja het is op zich mogelijk een simpele AA (ish) bewerking in een dsp-tje te implementeren; kan me goed voorstellen dat een dergelijke scaler zoiets wel aan boord (kan) hebben. of het er scherper op wordt: niet echt. ga er maar van uit dat het allemaal wat smoother oogt, maar potentieel (en met tekst, niet zo zeer potentieel) zal het er waarschijnlijk ook wel wat waziger op worden allemaal.
Kijk, AA op je GPU kan per 'object' de randjes afvlakken; dit kabeltje maakt overgangen tussen pixels wat waziger. het is alsof je met de native reso van je console ge-oversampled op een lagere reso speelt, als het ware. Misschien is het iets 'slimmer' dan dat (hell, ik mag het hopen voor USD 119) maar die scaler 'mist' gewoon informatie die je nodig hebt om echt volwaardige AA te doen.
Dat gezegd hebbende geloof ik nogmaals best dat het een invloed heeft, en als je meer geeft om karteltjes dan om scherpte kan die invloed zelfs een markante verbetering zijn.
Als geld geen issue was zou ik best geinteresseerd zijn (en als ik nog gamede op een niet-portable console )

[ Voor 55% gewijzigd door iceheart op 29-09-2017 17:55 ]

[Notna]

Sharky schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 17:19:
Is dit geloofwaardig?

http://www.pcgamer.com/th...g-chip-to-remove-jaggies/

Psssst

Notna in "zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht # 6"

Paar posts boven je nota bene

[burne]

iceheart schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 17:50:
Met consoles [..]

Pas op de voor de instinker: met HDCP-beschermde content zal dit ding in het beste geval zichzelf uitschakelen, en als je pech hebt maakt 'ie alles stuk en zit je naar ruis te kijken. En HDCP zit tegenwoordig al in HD movie trailers op Youtube.

[iceheart]

burne schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 18:24:
[...]


Pas op de voor de instinker: met HDCP-beschermde content zal dit ding in het beste geval zichzelf uitschakelen, en als je pech hebt maakt 'ie alles stuk en zit je naar ruis te kijken. En HDCP zit tegenwoordig al in HD movie trailers op Youtube.

Oh hey, goed punt. Helemaal niet aan gedacht. Nu zul je op zich niet heel veel HDCP content vanaf een console bekijken vandaag de dag, maar inderdaad iets om rekening mee te houden.

[MicGlou]

timovd schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 13:39:
Betrouwbaar met al die sponsored links onder de video. Leuk al die commentaren om te lezen!

Sponsored of niet, LinusTechTips staat er om bekend producten van fabrikanten (flink) te bekritiseren wanneer nodig ondanks dat het algemene sponsors of sponsors van een specifiek onderwerp of product zijn... als hij iets slecht vind dan zal hij daar nooit doekjes om winden. Daardoor heeft hij al eens flink in de clinch gelegen met bedrijven als Intel en zijn er ook diverse fabrikanten die niet meer met hem willen samenwerken omdat hij bepaalde producten van hun wel eens de grond in heeft geboord. Als er een tech-site/kanaal is welke ik persoonlijk wat dat betreft als betrouwbaar durf te bestempelen dan is het LTT wel.

[burne]

iceheart schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 00:30:
Nu zul je op zich niet heel veel HDCP content vanaf een console bekijken vandaag de dag, maar inderdaad iets om rekening mee te houden.

Nou. Ik heb geen dvd- of blu-ray speler, maar m'n PS4 Pro doet dat prima. Met HDCP. Net zoals een losse DVD of Blu Ray-speler dat zou doen. Want verplicht.

Ik heb twee HD monitoren aan m'n Mac Mini hangen. Op één kan ik HD TV kijken, op de ander gaan spelers klagen over het gebrek aan HDCP als het HD is. Ik heb dat uit gebrek aan interesse wel eens genegeerd, en zodra er een SD reclame langskomt heb je beeld, en als het spul weer HD gaat komt de HDCP-foutmelding terug.

Bijna alles wat niet van TPB komt heeft de juiste HDCP-vlaggetjes staan. En naar de rest is men (Hallo Tim!) naarstig op zoek.

[iceheart]

Fair enough. Ik zie in mijn omgeving totaal geen fysieke schijfjes meer maar da's inderdaad niet zonder meer een representatieve groep

[mathias82]

burne schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 18:24:
[...]


Pas op de voor de instinker: met HDCP-beschermde content zal dit ding in het beste geval zichzelf uitschakelen, en als je pech hebt maakt 'ie alles stuk en zit je naar ruis te kijken. En HDCP zit tegenwoordig al in HD movie trailers op Youtube.

Waarom ga je er van uit dat de processor in de kabel geen HDCP ondersteunt?
Van de site van de fabrikant (http://www.marseilleinc.com/gaming-edition/):

In order to access to pixels over HDMI, mCable integrates HDMI and HDCP receiving/transmitting microprocessors.

[Sissors]

Tja, het kan vast wel wat doen, al kan het per definitie niet zo effectief zijn als wat een grafische kaart kan doen. Mits goed uitgevoerd kan ik inderdaad geloven dat dit wat doet met je beeldkwaliteit, immers is het een kabel die daadwerkelijk de bitjes verandert.

Maar wat een comment op de Youtube ook zei: Echt in elk geval ben je beter af die €150 in een duurdere graka te investeren en die het werk te laten doen.

[Fairy]

mathias82 schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 08:57:
[...]


Waarom ga je er van uit dat de processor in de kabel geen HDCP ondersteunt?
Van de site van de fabrikant (http://www.marseilleinc.com/gaming-edition/):

[...]

Het was inderdaad een aanname van hem, maar ik vind het helemaal niet zo gek, want HDCP is nogal streng qua certificering e.d.. Je kunt niet zonder meer een HDCP device bouwen, anders zou het namelijk ook heel eenvoudig worden om het te verwijderen.

[burne]

Fairy schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 10:54:
[...]


Het was inderdaad een aanname van hem, maar ik vind het helemaal niet zo gek, want HDCP is nogal streng qua certificering e.d.. Je kunt niet zonder meer een HDCP device bouwen, anders zou het namelijk ook heel eenvoudig worden om het te verwijderen.

Enne.. Er staat wel meer op die pagina wat op z'n minst omstreden is. Marseille (de maker) staat in ieder geval niet op de HDCP adopter lijst (https://www.digital-cp.com/licensee-list) en ik zie nergens de HDMI en HDCP logo's op de site of op de beschikbare foto's van de verpakking. HDCP is gebroken dus dat zegt niet al te veel.

Sissors schreef op zaterdag 30 september 2017 @ 09:32:
Echt in elk geval ben je beter af die €150 in een duurdere graka te investeren en die het werk te laten doen.

Het uitgangspunt van het product is dat consoles te traag zijn en geen goede GPU hebben. Met de laatste generatie X-box en mijn PS4 Pro loopt dat wel los, denk ik.

[ Voor 21% gewijzigd door burne op 30-09-2017 12:21 ]

[iceheart]

Het uitgangspunt van het product is dat consoles te traag zijn en geen goede GPU hebben. Met de laatste generatie X-box en mijn PS4 Pro loopt dat wel los, denk ik.

En daar moet ik het toch een béétje met je oneens zijn. Het ziet er zeker niet onaardig uit, maar juist de AA is voor wat ik gezien heb nog best wel een ondergeschoven kindje. Mij was het, laatste keer dat ik een PS4 (volgens mij) pro in actie zag, nog niet echt geweldig te noemen in ieder geval. Voor de prijs geweldig maar het kan een stuk beter.
Maargoed, of karteltjes storen of niet is best persoonlijk, geloof ik.

[Ad de Jong]

Dit moet haast wel goed werken..... toch?
Klik

"To the audiophile, this $10,000 Ethernet cable apparently makes sense"

[Verwijderd]

Ad de Jong schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 20:43:
Dit moet haast wel goed werken..... toch?
Klik

"To the audiophile, this $10,000 Ethernet cable apparently makes sense"

Audiofiel, dat is toch een woord voor iemand die geluid verneukt?

[Techneut]

Dat doe je toch ook als je er een kabeltje tussen zet van 10 duizend dollar? Dan heb je de aandacht zo bij die buitengewoon geweldige aankoop, dat je door de allesoverheersende euforische stemming waarin je dan verkeert het geluid waar het eigenlijk om draait amper hoort. Kortom, helemaal correct, het echte luistergenoegen finaal vern.... De ware audiofiel .

[Weemism]

Of audiophool zoals het artikel het zelf noemt, treffend.

[Jorgen]

Ad de Jong schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 20:43:
Dit moet haast wel goed werken..... toch?
Klik

"To the audiophile, this $10,000 Ethernet cable apparently makes sense"

Wat een heerlijk verhaal. De verhaaltjes die ik aan mijn dochter voorlees zijn reëler dan waar de gemiddelde aufiofiel in gelooft.

[ErikJan2]

OK, ik zie heel veel posts over de zin en onzin van dure kabels (HDMI & Speakers). Ik heb een beetje rondgekeken maar de tendens lijkt dat het allemaal onzin is. Als ik hierop Google, vind ik beide kanten: het maakt verschil of het is allemaal onzin. Ik ga een nieuwe AV receiver kopen (waarschijnlijk de Marantzx SR6012). Ik wil NIET dat de kabels de zwakste schakel worden. Wat ik ga doen is in de winkel luisteren (en kijken) naar dezelfde setup met verschillende kabels. Zij (de winkel) voeren AudioQuest (man wat is dat spul duur!!) en claimen dat het te horen is. Nog tips?

[Verwijderd]

ErikJan2 schreef op zaterdag 14 oktober 2017 @ 12:03:
Nog tips?

Yep. Bij de bouwmarkt wat 1.5mm speakerdraad halen en je er geen zorgen om maken.

[MerijnB]

ErikJan2 schreef op zaterdag 14 oktober 2017 @ 12:03:
OK, ik zie heel veel posts over de zin en onzin van dure kabels (HDMI & Speakers). Ik heb een beetje rondgekeken maar de tendens lijkt dat het allemaal onzin is. Als ik hierop Google, vind ik beide kanten: het maakt verschil of het is allemaal onzin. Ik ga een nieuwe AV receiver kopen (waarschijnlijk de Marantzx SR6012). Ik wil NIET dat de kabels de zwakste schakel worden. Wat ik ga doen is in de winkel luisteren (en kijken) naar dezelfde setup met verschillende kabels. Zij (de winkel) voeren AudioQuest (man wat is dat spul duur!!) en claimen dat het te horen is. Nog tips?

Luister dubbelblind met gecalibreerde volumes, wat in de winkel héél erg lastig zal worden.

[Ad de Jong]

ErikJan2 schreef op zaterdag 14 oktober 2017 @ 12:03:
Nog tips?

Speel voor je gevoel op safe en neem dan 2,5 mm van bv een bouwmarkt.
Zit je altijd goed.
Ga je luisteren in die winkel dan zullen ze gegarandeerd aan de instellingen iets veranderen waardoor je verschil hoort en alsnog de dure onzin kabels laat aansmeren.

Neem gewoon de goedkope bouwmarkt kabels dan kom ik ze wel instralen voor het prijsverschil met de dure.
Alleen omdat ze net nieuw ingestraald zijn en niet in een verpakking of op de rol gezeten hebben komt dat de klank ook ten goede. Veel luchtiger. Vooral de lage tonen klinken dan minder benauwd. Komt omdat de opgerolde of verpakte kabels een langere tijd dicht op elkaar gezeten heeft.
Veel mensen denken dat het de hoge tonen zijn die daaronder te lijden hebben maar het zijn in dit geval juist de lage tonen.

[rodie83]

ErikJan2 schreef op zaterdag 14 oktober 2017 @ 12:03:
OK, ik zie heel veel posts over de zin en onzin van dure kabels (HDMI & Speakers). Ik heb een beetje rondgekeken maar de tendens lijkt dat het allemaal onzin is. Als ik hierop Google, vind ik beide kanten: het maakt verschil of het is allemaal onzin. Ik ga een nieuwe AV receiver kopen (waarschijnlijk de Marantzx SR6012). Ik wil NIET dat de kabels de zwakste schakel worden. Wat ik ga doen is in de winkel luisteren (en kijken) naar dezelfde setup met verschillende kabels. Zij (de winkel) voeren AudioQuest (man wat is dat spul duur!!) en claimen dat het te horen is. Nog tips?

De winkel niet geloven en gewoon voor betaalbare kabels gaan met nette plugjes. Die winkel verkoopt je maar al te graag AudioQuest, niet omdat jij of zij verschil horen, maar omdat daar idioot veel marge op is te vinden.

[LA-384]

@ErikJan2 Ik heb niet zo lang geleden (2 pagina's terug) nog een simpele test gedaan met wat verschillende diktes speakerdraad (0,08mm tot 2,5mm) conclusie; geen hoorbaar verschil. Enige wat valt te zeggen over die extreem dunne kabel, is dat deze zou kunnen doorbranden bij hogere volumes (niet getest, kabellengte van 5m en luisterafstand van 2m gaf in elk geval geen problemen bij normaal luistervolume). Alles vanaf 0,75mm zou goed moeten zijn. Bij grote kabellengtes (zeg >15m) icm grote luisterafstanden is alles vanaf 1,5mm gewoon goed. Alles boven de 2,5mm is gewoon voor de show.

Voor wat betreft HDMI, dat is digitaal en zou gewoon geen hoor-/zichtbaar verschil moeten geven. Enige waar nog verschil in kan zitten is de duurzaamheid van de connector, maar in het verleden is al eens getest dat zo'n audioquest kabel niet onderdoet voor een kabeltje van de Action. In die specifieke test was het zelfs de audioquest kabel die er het eerst de brui aan gaf. Let wel, die test was onder extreme omstandigheden (lees: er werd flink aan de kabel gerukt in alle richtingen).

[Techneut]

rodie83 schreef op zaterdag 14 oktober 2017 @ 12:51:
[...]


De winkel niet geloven en gewoon voor betaalbare kabels gaan met nette plugjes. Die winkel verkoopt je maar al te graag AudioQuest, niet omdat jij of zij verschil horen, maar omdat daar idioot veel marge op is te vinden.

Heel simpel. Van de apparatuur van goede kwaliteit mag bekend zijn dat er door de niet te ontkennen moordende concurrentie een vrij smalle winstmarge is. Het zal dan geen verrassing zijn dat de verleiding groot is dat alsnog geprobeerd wordt om een forse winst te halen uit bijkomende producten zoals kabels, het aansmeren van peperdure onzinproducten die je helemaal niet nodig hebt nog buiten beschouwing gelaten. En dan ziet een beetje gewiekste verkoper vrijwel meteen hoever hij kan gaan bij mensen die helemaal geen technisch inzicht hebben. En als hij of zij dan bovendien niet wordt gehinderd door zijn of haar geweten, dan is het gevolg wel bekend, lekker overdrijven heeft dan geen grenzen. Ik weet zelfs bij mij in de buurt een als gerenommeerd bekend staand bedrijf waar met een aannemelijk verhaal veel te dure speakerkabel wordt aangesmeerd.

Beetje aardig babbeltje, en dan komt de vraag: "Oh ja, u heeft op uw oude apparatuur ongetwijfeld luidsprekers zitten. Als ik u mag adviseren, dan zou ik die echt ook vernieuwen, want anders komt uw luisterplezier niet echt uit de verf. En de oude snoeren meteen maar naar de stort". Als de klant de winkel verlaat is er minstens twee maal zo'n groot bedrag besteed dan aanvankelijk de bedoeling was. En op z'n mooist krijg je de aankoop ook nog niet eens mee, want deze moet nog even ingeregeld worden op de klant z'n wensen.

[ErikJan2]

Dank allemaal voor de feedback. Is wel allemaal gelijk: het is vnl. onzin dus. Ik ben zelf wel wat technisch maar geen audiofiel. Vroeg me dus zelf ook al af wat het verschil zou kunnen zijn tussen en dure en een goedkope HDMI kabel... een nul is een nul en een 1 is een 1. Voor luidsprekers vind ik het moeilijker maar ik ben het met jullie eens dat ik ook niet echt begrijp waarom dat (veel) uit zou maken. Ik heb wat oudere (maar goede) Tannoy R2 front speakers overigens.
De winkel maakt wel duidelijk dat ik zelf moet luisteren en ik zal opletten dat er maar 1 ding (de kabels) tegelijk wordt veranderd telkens. Omdat ik ook al geen 30 meer ben (en zelfs geen 40) is mijn gehoor ook niet meer wat het is geweest. Verder neem ik ook wat eigen CD, DVD, BRs mee en mijn huidige 3805 en neem ik de tijd. Ik laat wel weten hoe het is gegaan.

[rodie83]

ErikJan2 schreef op zaterdag 14 oktober 2017 @ 18:49:
Dank allemaal voor de feedback. Is wel allemaal gelijk: het is vnl. onzin dus. Ik ben zelf wel wat technisch maar geen audiofiel. Vroeg me dus zelf ook al af wat het verschil zou kunnen zijn tussen en dure en een goedkope HDMI kabel... een nul is een nul en een 1 is een 1. Voor luidsprekers vind ik het moeilijker maar ik ben het met jullie eens dat ik ook niet echt begrijp waarom dat (veel) uit zou maken. Ik heb wat oudere (maar goede) Tannoy R2 front speakers overigens.
De winkel maakt wel duidelijk dat ik zelf moet luisteren en ik zal opletten dat er maar 1 ding (de kabels) tegelijk wordt veranderd telkens. Omdat ik ook al geen 30 meer ben (en zelfs geen 40) is mijn gehoor ook niet meer wat het is geweest. Verder neem ik ook wat eigen CD, DVD, BRs mee en mijn huidige 3805 en neem ik de tijd. Ik laat wel weten hoe het is gegaan.

Je zal hier niemand horen over speakers. Die hebben allemaal inderdaad en extreem hoorbaar hun eigen klank. Duurder is beter gaat gedeeltelijk op, maar belangrijker is bij speakers wat je mooi vind. Neem vertrouwde muziek mee, dat helpt bij het beoordelen.

Vervolgens wel even nadenken over je eigen ruimte versus de luisterruimte. Waar enorme speakers bijvoorbeeld in een ruime luisterkamer geniaal klinken zullen ze dat, in het algemeen, niet doen in een aanzienlijk kleinere ruimte. Laat je dus vooral niet te snel verleiden.

[Ursamajor]

Mijn hdmi kabeltje van de Action á 3 euro werkt net zo goed of zelfs beter dan een kabel van 35 euro die me is aangesmeerd toen ik m'n receiver kocht. Die dure is al stuk...
Lang leve goedkoop!

[Joopieboy]

Enige nadeel is dat de connectors niet alles zijn. Maar goed, voor dat geld...

Haal wel eens wat spul van de Engelse eBay, zeker de luxere hdmi kabels voor ongeveer hetzelfde geld halen het hier inmiddels een jaar of 4 uit, op 1 na dan. 1 verhuizing en verder niks. Zien er nog hip uit ook.

[ErikJan2]

Net SR6012 gekocht en (in elk geval voor nu) geen aparte kabels mee aangeschaft. Ga eerst eens thuis opzetten en luisteren (wel wat goedkopere bananen stekkers gekocht; is makkelijker dan mijn draadjes ertussen friemelen). Misschien dat ik ooit eens bi-amp prober thuis en apart daarvan ga ik mogelijk eens 'speciale' kabels lenen. Kan ik in beide gevallen rustig luisteren of ik het verschil hoor.
Dank nogmaals voor de hulp en adviezen :-)

[Ossi]

ErikJan2 schreef op zaterdag 14 oktober 2017 @ 18:49:
Dank allemaal voor de feedback. Is wel allemaal gelijk: het is vnl. onzin dus. Ik ben zelf wel wat technisch maar geen audiofiel. Vroeg me dus zelf ook al af wat het verschil zou kunnen zijn tussen en dure en een goedkope HDMI kabel... een nul is een nul en een 1 is een 1. Voor luidsprekers vind ik het moeilijker maar ik ben het met jullie eens dat ik ook niet echt begrijp waarom dat (veel) uit zou maken. Ik heb wat oudere (maar goede) Tannoy R2 front speakers overigens.
De winkel maakt wel duidelijk dat ik zelf moet luisteren en ik zal opletten dat er maar 1 ding (de kabels) tegelijk wordt veranderd telkens. Omdat ik ook al geen 30 meer ben (en zelfs geen 40) is mijn gehoor ook niet meer wat het is geweest. Verder neem ik ook wat eigen CD, DVD, BRs mee en mijn huidige 3805 en neem ik de tijd. Ik laat wel weten hoe het is gegaan.

Het komt op mij over alsof je snel beïnvloed bent, dus als je toevallig op htforum was gekomen met je vraag had je dure kabels gekocht. Correct me if i'm wrong.

In dit topic in ieder geval de concensus wel dat dure kabels geen zin hebben. Ga voor wat je mooi afgewerkt vindt. Als je een versterker of speaker opengeschroeft hebt, dan snap je wel dat die fancy kabels geen nut hebben anders dan je rekening leeg te roven.

[ErikJan2]

Nee, ik heb een technische achtergrond en documenteer me altijd uitgebreid. Ik heb op verschillende plaatsen op Internet gekeken (meer dan 10 in binnen en buitenland), testen bekeken, websites van vendors gelezen (ook AudioQuest), dit forum geraadpleegd (zit voor computerspul al 10+ jaar op Tweakers). Ik zoek meestal data, geen meningen maar het is me opgevallen dat er vrijwel geen data is. AudioQuest bijvoorbeeld rapporteert wel wat er in en om de kabels zit maar ik zie geen frequentiekarakteristieken, geen signaal/ruis metingen etc. Dat lijkt me verdacht. Ook in fora en op websites zie ik vrijwel nergens echte metingen. Zolang ik niet kan zien waarom iets beter is blijf ik skeptisch. Verder probeer ik mijn hersens af en toe te gebruiken maar ik sta ook altijd open voor argumenten (vandaar dat mijn eerdere insteek vragend en open was). Beter zo? :-)

[burne]

ErikJan2 schreef op donderdag 19 oktober 2017 @ 15:23:
[..]
dat er vrijwel geen data is. AudioQuest bijvoorbeeld rapporteert wel wat er in en om de kabels zit maar ik zie geen frequentiekarakteristieken, geen signaal/ruis metingen etc. Dat lijkt me verdacht.

Als een kabel een meetbaar niet-vlakke frequentiekarakteristiek heeft of meetbaar ruis genereert of een meetbare vervorming heeft is het ding defect en moet je 'm weggooien.

[franssie]

Ik heb er misschien overheen gelezen en dan excuses maar deze zijn wel leuk voor een DIY elvenkabel om je bezoek mee te imponeren, stukje braided strijkijzer snoer ertussen en klaar ben je

https://www.banggood.com/...old-Plated-p-1057663.html

Kost je USD 13 excl strijkijzersnoer maar incl. verzendkosten! Of gewoon achter je casemod oid

edit:// kan je op marktplaats vast ook wel weer voor dat geld kwijt denk ik zo met een leuk elvenslachtend verhaal (The-Devil Power Cable! - damn ik begin een bedrijfje haha).

edit2:// voorbeeld snoertje https://www.lampenlichtsh...kijzersnoer-rood-wit.html

[ Voor 24% gewijzigd door franssie op 26-10-2017 16:56 ]

[Joopieboy]

Lol, stiekem nog een leuk idee ook. Ik heb nog wat kabelsleeve liggen, paar meter kabel op het werk en klaar.

[Weemism]

De reviews zijn iig positief!



Inclusief mensen die 'have surprised of quality' zijn

[franssie]

Weemism schreef op donderdag 26 oktober 2017 @ 18:27:
De reviews zijn iig positief!

[afbeelding]

Inclusief mensen die 'have surprised of quality' zijn

3 van dezelfde user 'Holy' en eentje van de verkoper (die met een foto, dat vermoed ik)
Maar ik heb twee sets besteld, gewoon om de leuk (ik heb ook 4mm2 sleeved luidsprekerkabels liggen van ebay - het ziet er gewoon gaaf uit, kostte me toen ook iets van 40 euro oid - puur voor de 'looks' betaal ik dat zonder nadenken - je hoort het niet maar je ziet het wel tenslotte).

[Joopieboy]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe die van binnen opgebouwd is, wie weet kun je nog wat geks doen met een shielded kabel. Mm zit ik toch weer te denken.

[franssie]

Ik zit te denken aan een unshielded maar wel twisted kabel, waar ik dan wat sleeve voor moet vinden. Als zendamateur ben ik van mening dat elke audio gerelateerde LF kabel een HF sper moet hebben in de vorm van een deftige ferriet klem. Maar hoe ik die laatste in stijl ga krijgen, zal en iets met krimp worden met een leuke print oid.

edit: @Joopieboy als ik ze binnen heb zal ik een foto plaatsen van het binnenwerk (het zou me al verbazen als er een fatsoenlijke trekontlasting inzit, dus volgieten met hars )

[ Voor 21% gewijzigd door franssie op 26-10-2017 19:03 ]

[Joopieboy]

Ben benieuwd, laat het weten. En een ferriet kern kan ook nadelig zijn he dat het een bepaald stuk wegfilterd.

[franssie]

@Joopieboy klopt vwb dat filteren, maar op een 50hz 'signaal' maak ik mij daar niet zoveel zorgen over. De instraling van een goedkope Chinese schakelende voeding kan wel van invloed zijn, al merk ik dat met name met NF systemen (gelijkspanning - 12V) in boten en auto's. Als ik in mijn Ford een goedkope USB lader inplug dan valt mijn FM bijna weg zonder ferriet kern (die nu om de 12v kabel van de sigaretten plug zit - de kabel werkt anders als zend antenne naar de rest van de electronica).

edit: maar dat bedoelde je waarschijnlijk al met je

[ Voor 19% gewijzigd door franssie op 26-10-2017 21:18 ]

[Amdwarrior]

franssie schreef op donderdag 26 oktober 2017 @ 16:38:
Ik heb er misschien overheen gelezen en dan excuses maar deze zijn wel leuk voor een DIY elvenkabel om je bezoek mee te imponeren, stukje braided strijkijzer snoer ertussen en klaar ben je

https://www.banggood.com/...old-Plated-p-1057663.html

Kost je USD 13 excl strijkijzersnoer maar incl. verzendkosten! Of gewoon achter je casemod oid

edit:// kan je op marktplaats vast ook wel weer voor dat geld kwijt denk ik zo met een leuk elvenslachtend verhaal (The-Devil Power Cable! - damn ik begin een bedrijfje haha).

edit2:// voorbeeld snoertje https://www.lampenlichtsh...kijzersnoer-rood-wit.html

Doet me heel erg denken aan dit artikel https://gizmodo.com/37153...-cable-is-really-worth-15
Als je op Head hifi / Alpha audio /htforum kijkt dan denk je toch echt dat die lui complete retarderd zijn soms

[ Voor 4% gewijzigd door Amdwarrior op 26-10-2017 19:42 ]

[SannrHerr]

https://www.hifi.nl/artik...st-binnen-handbereik.html

[Bart ®]

SannrHerr schreef op donderdag 2 november 2017 @ 18:07:
https://www.hifi.nl/artik...st-binnen-handbereik.html

Scalaire golven, onmeetbaar, gaan overal doorheen behalve aluminium. Raap me op

Hoe meet je van onmeetbare golven dat ze niet door aluminium gaan

Edit: oh ze gaan ook nog sneller dan het licht. Jaja.

[ Voor 41% gewijzigd door Bart ® op 02-11-2017 18:59 ]

[Ray]

Bart ® schreef op donderdag 2 november 2017 @ 18:55:
[...]

Scalaire golven, onmeetbaar, gaan overal doorheen behalve aluminium. Raap me op

Hoe meet je van onmeetbare golven dat ze niet door aluminium gaan

Edit: oh ze gaan ook nog sneller dan het licht. Jaja.

kijk dat is nou eens een leuke tweak en anders dan wat normaal voorbij komt. Eens kijken of ik hem als demo in huis kan krijgen!

Ja dat meen ik echt. Want ipv alleen vooraf een mening te hebben poog ik ook de imho interessante dingen zelf te testen. En deze leent zich ook nog eens perfect voor dubbel blind testen.

kost bijna evenveel als een geplande update van mijn versterker dus ach wie weet

[ Voor 4% gewijzigd door Ray op 02-11-2017 20:00 ]

[Dalike]

Ik weet niet of ik het hier moet vragen, of in de kleine hifi topic. Maar toch even doen. Ik ga binnenkort verbouwen en heb al aan de elektricien gevraagd om een gewone pvc buis van de TV tot achter de zetel te trillen. Ik heb hier nog gewone 2,5mm geluidskabel liggen. Ik neem aan dat er geen storing of zoiets gaat optreden als ik die in hetzelfde buisje leg?

Of moet ik daarvoor kabels van €300 kopen?

[Sissors]

Blijft toch fascinerend, hoeveel verder ze zijn in de high-end audio wereld als de rest is. Ik bedoel maar, carbon nanotubes voor hun kabels, sneller dan licht systemen, etc. Wat zou het toch mooi zijn als deze mensen niet alleen hun kunde in zouden zetten voor de allerrijkste, maar ook bijvoorbeeld sneller dan licht communicatie beschikbaar zouden maken voor de gewone plebs [/sarcasm].

@Dalike , dat is zat, enkel als je ook 230V nodig hebt daar een aparte buis voor gebruiken (vanwege veiligheid).

[Techneut]

Dalike schreef op donderdag 2 november 2017 @ 20:33:
Ik weet niet of ik het hier moet vragen, of in de kleine hifi topic. Maar toch even doen. Ik ga binnenkort verbouwen en heb al aan de elektricien gevraagd om een gewone pvc buis van de TV tot achter de zetel te trillen. Ik heb hier nog gewone 2,5mm geluidskabel liggen. Ik neem aan dat er geen storing of zoiets gaat optreden als ik die in hetzelfde buisje leg?

Of moet ik daarvoor kabels van €300 kopen?

Dat laatste kan toch geen serieuze vraag zijn neem ik aan.
Ik heb voor het overige één aanmerking, maak van die 2,5mm even 2,5mm², dat is een wereld aan verschil. En voor. geluidskabel gewoon huishuidsnoer met die doorsnede bij een bouwmarkt. Daar heb in alle opzichten de zelfde kwaliteit voor een veel lagere prijs die je in een specifieke audiozaak betaalt.

[Dalike]

Techneut schreef op donderdag 2 november 2017 @ 21:48:
[...]

Dat laatste kan toch geen serieuze vraag zijn neem ik aan.
Ik heb voor het overige één aanmerking, maak van die 2,5mm even 2,5mm², dat is een wereld aan verschil. En voor. geluidskabel gewoon huishuidsnoer met die doorsnede bij een bouwmarkt. Daar heb in alle opzichten de zelfde kwaliteit voor een veel lagere prijs die je in een specifieke audiozaak betaalt.

Uiteraard was dat laatste om te lachen. De enige andere optie die ik zou overwegen is een 2de buis steken 😉 Maar dat zal dus niet nodig zijn.
Heb nog redelijk wat (goedkope) kabel liggen en had die 2e macht niet zien staan op het doosje.

Thx voor de antwoorden 😉

[burne]

Techneut schreef op donderdag 2 november 2017 @ 21:48:
[...]

Dat laatste kan toch geen serieuze vraag zijn neem ik aan.
Ik heb voor het overige één aanmerking, maak van die 2,5mm even 2,5mm², dat is een wereld aan verschil. En voor. geluidskabel gewoon huishuidsnoer met die doorsnede bij een bouwmarkt. Daar heb in alle opzichten de zelfde kwaliteit voor een veel lagere prijs die je in een specifieke audiozaak betaalt.

Muphry's law kent geen genade. En een wiskundig punt: Een kabel met aderdiameter van 2.5mm is een stuk dikker dan een kabel met een aderoppervlakte van 2.5 mm². Meer dan drie keer.

[DirtyBird]

Bart ® schreef op donderdag 2 november 2017 @ 18:55:
[...]

Scalaire golven, onmeetbaar, gaan overal doorheen behalve aluminium. Raap me op

Hoe meet je van onmeetbare golven dat ze niet door aluminium gaan

Edit: oh ze gaan ook nog sneller dan het licht. Jaja.

Er zit een enorme hoeveelheid pseudowetenschap in die scalaire golven, maar van wiskunde hebben ze weinig kaas gegeten. 'ze' claimen dat er info verloren is gegaan bij de acceptatie van de maxwell equations en dat dat het veld van scalaire golven is. Goeie shit

[Verwijderd]

DirtyBird schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 07:17:
[...]


Er zit een enorme hoeveelheid pseudowetenschap in die scalaire golven, maar van wiskunde hebben ze weinig kaas gegeten. 'ze' claimen dat er info verloren is gegaan bij de acceptatie van de maxwell equations en dat dat het veld van scalaire golven is. Goeie shit

Elektronica gevat in een kleine behuizing die op of naast een luidspreker gezet kan worden, wekt via een spoel de scalaire energie op en zendt die rechtstreeks naar het juiste deel van onze hersenen. Niet via geluid, niet via licht, niet via enige andere bekende vorm van energieoverdracht of via onze normale zintuigen.

[dragonhaertt]

Iemand toevallig 5000 euro over? Ben heel benieuwd of hij in de "Uit" stand niet actief het geluid verslechterd om de dubbelblind test te beïnvloeden.

[Ursamajor]

Ben toch benieuwd wanneer ze XTC speciale pillen verkopen voor 100 euro per stuk om een aantal uur lang muziek te kunnen beleven als nooit tevoren...

[FeaR]

SannrHerr schreef op donderdag 2 november 2017 @ 18:07:
https://www.hifi.nl/artik...st-binnen-handbereik.html

WTF, die kon ik niet laten liggen:

[11:25, 3-11-2017] FeaR:https://www.hifi.nl/artikel/26008/Review-Van-den-Hul-Extender-toekomst-binnen-handbereik.html
[11:25, 3-11-2017] FeaR: U serious?
[12:52, 3-11-2017] Van den Hul: Whahahaha, ja.
[12:52, 3-11-2017] Van den Hul: Ik zou het niet verkopen als ik het niet zou horen
[12:52, 3-11-2017] Van den Hul: Luistertestje dan maar?
[14:29, 3-11-2017] FeaR: Is goed, over een paar weken ben ik verhuisd, je weet waar je moet zijn.

[dragonhaertt]

FeaR schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 14:40:
[...]


WTF, die kon ik niet laten liggen:

[...]

Kan je dan ook meteen vragen hoe hij er voor zorgt dat deze golven die sneller dan het licht gaan in fase zijn met de geluidsgolven? Lijkt me dat je sweet spot op 0cm van de speaker ligt.

[Weemism]

dragonhaertt schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 14:49:
[...]
Kan je dan ook meteen vragen hoe hij er voor zorgt dat deze golven die sneller dan het licht gaan in fase zijn met de geluidsgolven? Lijkt me dat je sweet spot op 0cm van de speaker ligt.

Als die golven sneller dan het licht gaan ligt de sweet spot waarschijnlijk zelfs achter de speaker, op -/- 300 cm

[gekkie]

Bart ® schreef op donderdag 2 november 2017 @ 18:55:
[...]

Scalaire golven, onmeetbaar, gaan overal doorheen behalve aluminium. Raap me op

Hoe meet je van onmeetbare golven dat ze niet door aluminium gaan

Edit: oh ze gaan ook nog sneller dan het licht. Jaja.

Hmm ik snap nu waarom het zo heerlijke stil is met m'n aluhoedje op:

Wat niet meetbaar is bestaat niet? Toch zijn die golven wel aantoonbaar en laten zich door niets tegenhouden, alleen door aluminium. De golven zouden bijvoorbeeld de oorzaak zijn dat tweelingen, die duizenden kilometers uit elkaar zijn, het bemerken als er iets aan de hand is met de ander, zonder tijdvertraging, zonder enige andere vorm van communicatie.

Ohh sint nicolaas tesla , geef mij nog een rol alufolie in mijn schoen

[dragonhaertt]

gekkie schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 15:04:

Hmm ik snap nu waarom het zo heerlijke stil is met m'n aluhoedje op:

Heb je toevallig een tweeling die golven naar je doorstuurt als je je hoedje niet op hebt? Zou wel wat verklaren.

[s0ulmaster]

gekkie schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 15:04:
[...]


Hmm ik snap nu waarom het zo heerlijke stil is met m'n aluhoedje op:

[...]

Ohh sint nicolaas tesla , geef mij nog een rol alufolie in mijn schoen

Nu hebben we alleen nog een flux capacitor en een jigaWatt aan vermogen nodig en dan kunnen we tijd reizen.

Back to the future here i come!

[Sissors]

dragonhaertt schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 14:49:
[...]


Kan je dan ook meteen vragen hoe hij er voor zorgt dat deze golven die sneller dan het licht gaan in fase zijn met de geluidsgolven? Lijkt me dat je sweet spot op 0cm van de speaker ligt.

En waarom hij sneller dan licht signalen niet gebruikt voor wat zinvollers, zoals een Nobel Prijs.

dragonhaertt schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 15:11:
[...]


Heb je toevallig een tweeling die golven naar je doorstuurt als je je hoedje niet op hebt? Zou wel wat verklaren.

Lijkt me wel wat voor Tweakers: Even oproep voor tweelingen plaatsen, en dan dubbel blind tweelingen in twee kamers zetten, soms met aluminium afscheiding, soms zonder. Vervolgens ga je één van beide slaan en kijken wat de reactie van de ander is.

[dragonhaertt]

Sissors schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 15:31:
En waarom hij sneller dan licht signalen niet gebruikt voor wat zinvollers, zoals een Nobel Prijs.

Omdat ze "Niet meetbaar maar wel aantoonbaar" zijn.

[Malt007]

dragonhaertt schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 15:35:
[...]


Omdat ze "Niet meetbaar maar wel aantoonbaar" zijn.

Hoe heeft hij dan gemeten dat ze 300x sneller dan het licht zijn vraag ik me af?

[3dfx]

Malt007 schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 15:44:
[...]


Hoe heeft hij dan gemeten dat ze 300x sneller dan het licht zijn vraag ik me af?

Da's niet zo moeilijk:

Zijn assistent had een stopwatch en 2 kastjes:
een kastje met een lampje erop, en eentje dat scalaire golven uitzendt.
En die assistent zou dan willekeurig het ene of andere kastje activeren.
Hijzelf stond op 10 meter afstand.

Op het moment dat hij het lampje zag branden of scalaire golven waarnam, zou 'ie zijn hand opsteken.
De scalaire golven nam 'ie dus 300x zo snel waar.

[Theuno]

dragonhaertt schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 15:35:
[...]


Omdat ze "Niet meetbaar maar wel aantoonbaar" zijn.

Ja, en als ze uit staan:

Zet ze uit en het geluid wordt terug in de richting van de speakers gezogen.

Ah, daar is het probleem... speakers die zuigen. Is dat dan een dure stofzuiger?

En wat een suf kastje voor die prijs, prachtig gewoon!



Twee weerstanden, een condensator.. veel meer magie zal er niet inzitten. Ohja, een stukje verguld koperdraad wat door een eenhoorn gelikt is misschien...

[SnowDude]

Pffff wat een hoop bullshit!. En sorry hoor, maar die Van den Hul moet toch gewoon opgepakt worden voor oplichting.

[stin00]

SnowDude schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 15:59:
Pffff wat een hoop bullshit!. En sorry hoor, maar die Van den Hul moet toch gewoon opgepakt worden voor oplichting.

Mensen die het kopen moeten eveneens worden opgepakt

[Ray]

boel (wellicht terechte) vooringenomen meningen. maar waarom hem niet gewoon een keer zelf (blind) testen ?

Ik heb al een verzoek bij een bekende dealer liggen. zodra de grote hype voorbij is krijg ik hem als het goed is in huis.

@SnowDude wat is de oplichting dan ? Als de koper er blij van wordt en het geld er voor over heeft is het toch prima ? dat het voor jou geen waarde heeft zegt daarin niet zo veel. Maar goed dat is de essentie van de meeste tweaks die hier voorbij komen en er roept altijd wel weer iemand iets over oplichting wat al 100X uitgeschreven is.....

@FeaR jij hebt ook al real contact gehad ? Je kent hem persoonlijk of ? Vraag dan direct even of hij er ook eentje in mapel fineer kan maken mocht ik hem willen kopen

[ Voor 13% gewijzigd door Ray op 03-11-2017 16:20 ]

[franssie]

dragonhaertt schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 14:49:
[...]


Kan je dan ook meteen vragen hoe hij er voor zorgt dat deze golven die sneller dan het licht gaan in fase zijn met de geluidsgolven? Lijkt me dat je sweet spot op 0cm van de speaker ligt.

Sneller dan licht wordt in de wetenschap echt al heel lang serieus rekening mee gehouden en actief naar gezocht. Echter - zou het al bestaan/kunnen - lijkt het mij opmerkelijk dat onze oren/hersenen deze quantummechanischecommunicatie (QMC - ga je meer van horen ) kunnen verwerken, iig zonder de al eerder genoemde geestverruimende minddelen

Overigens de connectors binnen voor het powersnoer, nu nog even op zoek naar een weirde BTTF kabel om ertussen te knopen

edit: Interscallectic (planetary) - klinkt goed niet?

[ Voor 3% gewijzigd door franssie op 03-11-2017 16:29 ]

[dragonhaertt]

Ray schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 16:13:
boel (wellicht terechte) vooringenomen meningen. maar waarom hem niet gewoon een keer zelf (blind) testen ?

Omdat er zeker 50 punten in het artikel staan waar ik vraagtekens bij zet (van vage termen tot feitelijke onwaarheden), en omdat er nog nooit een soortgelijk product dubbelblind is getest met enige aantoonbare resultaten.

Als je beweert dat het geluid verbeterd in enige vorm (wat al een twijfelachtig punt is zoals in dit topic al veel wordt beschreven) is nog daar aan toe. Maar beweren dat je onmeetbare golven creëert die sneller dan het licht gaan en daarom ook automagisch de luisterbeleving verbeteren, en daar 5.000 euro voor vragen, is gewoon domme-mensen-tax.

[SnowDude]

Ray schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 16:13:
boel (wellicht terechte) vooringenomen meningen. maar waarom hem niet gewoon een keer zelf (blind) testen ?

Die voor ingenomen meningen komen om dat iedereen die ooit opgelet heeft bij natuurkunde al kan weten dat er een hoop onzin verkocht wordt:

golven die sneller dan het licht gaan
effecten die niet meetbaar maar wel merkbaar zijn (als iets niet meetbaar is is het ook niet merkbaar en vise versa)

Ik heb al een verzoek bij een bekende dealer liggen. zodra de grote hype voorbij is krijg ik hem als het goed is in huis.

@SnowDude wat is de oplichting dan ? Als de koper er blij van wordt en het geld er voor over heeft is het toch prima ? dat het voor jou geen waarde heeft zegt daarin niet zo veel. Maar goed dat is de essentie van de meeste tweaks die hier voorbij komen en er roept altijd wel weer iemand iets over oplichting wat al 100X uitgeschreven is.....

Dit is gewoon kwakzalverij, als hij die stralen kan bewijzen krijgt hij nog dit jaar de Nobel prijs voor de natuurkunde. Maar helaas die stralen zijn alleen maar merkbaar, je kan ze niet meten.

[Sissors]

Ray schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 16:13:
boel (wellicht terechte) vooringenomen meningen. maar waarom hem niet gewoon een keer zelf (blind) testen ?

Omdat:

One fool can ask more questions in a minute than twelve wise men can answer in an hour.

En dan iets aanpassen: Als ik alles wat overduidelijk idioot is op het internet dubbelblind ga testen ben ik nog even bezig. Als ik je vertel dat ik disney stickers heb, en als je die op de motor van je auto plak ga je 20% zuiniger rijden. Geloof je me dan? Wil je het al dan niet blind testen? Of lach je me uit?

Als je me niet direct uitlacht (Dan heb ik nog een mooie aanbieding voor je), wat doe je dan als blijkt dat het onzin is na je test, en ik kom de week erna met een andere sticker die je op je motor kan plakken. Of een hangertje voor in je auto. Geloof je me dan weer?

[Ray]

@dragonhaertt @SnowDude allebei volledig gelijk in de theorie die ik vanzelfsprekend ook ken. Maar dat is net zo goed voor de mensen die het apparaat gaan kopen. Want verkocht zal hij worden. Of gaan we dan weer de riedel afsteken hoe dom deze mensen wel niet zijn....

Zoals eerder gezegd is juist dit een hele mooie tweak die simpel blind te testen is. dit in tegenstelling tot kabels en zaken waarbij je tijdens het wisselen tijd kwijt bent. Dit kan je real time vanaf de luisterplek beoordelen. Ik stel me voor dat de stroom adapters beide op een kaku schakelaar komen en iemand dus real time ongezien ze aan / uit kan zetten zonder dat de luisteraar dit weet. Vandaar mijn oprechte interesse

Ook is vd Hull nu weer niet de eerste de beste in audioland. Denk aan hun cardridges bijvoorbeeld

@Sissors in jou voorbeeld spelen veel meer ongrijpbare factoren zoals in de meeste tweaks. Juist de simpelheid van het testen is hier interessant. Daarbij komt dat het voor mij hobby is en ik al die 'negatieve voor informatie' al gewend ben als het om dergelijke tweaks gaat.

Zoals in deze topics te lezen valt hoor ik de meeste ook niet overigens.... Maar zelf getest heb ik het dan meestal wel

[ Voor 31% gewijzigd door Ray op 03-11-2017 16:46 ]

[yhk123]

Wil inderdaad wel eens zien wat er in zo n kastje zit. Prefereer een destructieve test....

[franssie]

yhk123 schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 16:40:
Wil inderdaad wel eens zien wat er in zo n kastje zit. Prefereer een destructieve test....

Precies zoals eens iemand zei over hun onderzoek bij de "large hadron collider" - om te weten hoe iets werkt moet je het vaak eerst slopen - dat doen wij dus.

[SnowDude]

Ray schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 16:37:
@dragonhaertt @SnowDude allebei volledig gelijk in de theorie die ik vanzelfsprekend ook ken. Maar dat is net zo goed voor de mensen die het apparaat gaan kopen. Want verkocht zal hij worden. Of gaan we dan weer de riedel afsteken hoe dom deze mensen wel niet zijn....

Ja, die mensen zijn niet de slimsten nee

Zoals eerder gezegd is juist dit een hele mooie tweak die simpel blind te testen is. dit in tegenstelling tot kabels en zaken waarbij je tijdens het wisselen tijd kwijt bent. Dit kan je real time vanaf de luisterplek beoordelen. Vandaar mijn oprechte interesse

Als jij net 5000 euro afgetikt hebt voor een klein kastje dan hoor je altijd een verbetering, zo zitten mensen nou eenmaal in elkaar.

Ook is vd Hull nu weer niet de eerste de beste in audioland. Denk aan hun cardridges bijvoorbeeld

Hun cartridges zijn goed, maar ook aan die prijs durf ik te twijfelen.

[ Voor 3% gewijzigd door SnowDude op 03-11-2017 16:47 ]

[Sissors]

Ik vermoed dat bij die 2 LEDjes die je ziet en een spoel je het wel redelijk hebt. Vast nog paar componenten erbij, maar vast niet veel, kost geld, en je moet nog wel wat winstmarge over hebben...

Maakt ook niks uit, want de audiofielen die komen er toch op uit dat ze normaal heel skeptisch zijn, ze weten niet hoe het werkt, maar ze horen toch echt duidelijk een verschil. Hun vrouw trouwens ook toen die binnen kwam en die niks met het audiofiele gebeuren heeft, maar die maakte ook direct een opmerking erover.

@Ray , maar kan je nu aan ons uitleggen waarom hij in hemelsnaam niet die Nobel Prijs gaat ophalen en rijker wordt dan hij had kunnen dromen? (Niet zeggen dat het hem niet om het geld gaat, als je die kastjes voor €5k per stuk verkoopt).

[Ray]

SnowDude schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 16:46:
[...]

Ja, die mensen zijn niet de slimsten nee

[...]

Als jij net 5000 euro afgetikt hebt voor een klein kastje dan hoor je altijd een verbetering, zo zitten mensen nou eenmaal in elkaar.

[...]
Hun cartridges zijn goed, maar ook aan die prijs durf ik te twijfelen.

Dat mag dan jou mening zijn, als je overigens 5K kapot kan slaan op een lelijk kastje voor op je speakers heb je toch wel wat slims gedaan of heeft iedere audiofiel de lotto gewonnen denk je ......

ik vermoed dat de meeste het ding wel eerst zullen testen ipv blind kopen. Maar inderdaad die laatste groep zal er ook zijn en als je daar dan komt luisteren en ze vertellen vol trots hoe goed het ding is en je kijkt zelf achter de speaker zal het niet zeldzaam zijn dat de stekker er al weken uit is omdat de hulp moest stofzuigen ..... Ik ken die groep ook waarbij er speakers staan van > 60K netjes opgesteld en een week later staan ze achter een gordijn omdat de vrouw des huizes het anders lelijk vindt.....
of vol overgave vertellen over hun bi-amp succes terwijl het totaal slecht klinkt en je er achter komt dat op 1 kanaal een stekker van het hoog los ligt.... yup.....

maar goed dat bovenstaande groep ook bestaat overigens. als er weer wat nieuws komt zullen ze hun spullen vervangen en kan ik mooi iets gebruikt op de kop tikken. want ..... zie hieronder

alles in High End audio is overpriced in de regel. deal with it of laat het staan zou ik zeggen

@Sissors ik heb zo'n idee dat geld allang geen issue is meer bij de oude heer vd Hull

[ Voor 42% gewijzigd door Ray op 03-11-2017 17:02 ]

[s0ulmaster]

Ray schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 16:49:
[...]


Dat mag dan jou mening zijn, als je overigens 5K kapot kan slaan op een lelijk kastje voor op je speakers heb je toch wel wat slims gedaan of heeft iedere audiofiel de lotto gewonnen denk je ......

ik vermoed dat de meeste het ding wel eerst zullen testen ipv blind kopen. Maar inderdaad die laatste groep zal er ook zijn en als je daar dan komt luisteren en ze vertellen vol trots hoe goed het ding is en je kijkt zelf achter de speaker zal het niet zeldzaam zijn dat de stekker er al weken uit is omdat de hulp moest stofzuigen ..... Ik ken die groep ook waarbij er speakers staan van > 60K netjes opgesteld en een week later staan ze achter een gordijn omdat de vrouw des huizes het anders lelijk vindt.....
of vol overgave vertellen over hun bi-amp succes terwijl het totaal slecht klinkt en je er achter komt dat op 1 kanaal een stekker van het hoog los ligt.... yup.....

maar goed dat bovenstaande groep ook bestaat overigens. als er weer wat nieuws komt zullen ze hun spullen vervangen en kan ik mooi iets gebruikt op de kop tikken. want ..... zie hieronder

alles in High End audio is overpriced in de regel. deal with it of laat het staan zou ik zeggen

@Sissors ik heb zo'n idee dat geld allang geen issue is meer bij de oude heer vd Hull

Ik denk wel dat het uitmaakt hoe de beste man dit product adverteerd. Als het kastje wordt opengetrokken en aantoonbaar niet hetgeen doet wat er wordt geadverteerd dan is dat wellicht toch echt strafbaar.

Door dit soort techniek zo wazig mogelijk te maken met spannede "technische" termen en niet meetbare resultaten te claimen kun je helaas je aansprakelijkheid makkelijk afwenden.

NOTE: hiernee ga ik niet in op het feit op dergelijke producten wel of geen nut hebben

[Techneut]

burne schreef op donderdag 2 november 2017 @ 22:44:
[...]


Muphry's law kent geen genade. En een wiskundig punt: Een kabel met aderdiameter van 2.5mm is een stuk dikker dan een kabel met een aderoppervlakte van 2.5 mm². Meer dan drie keer.

Nou, niet overdrijven, krap twee keer.

[LA-384]

Ray schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 16:49:
Dat mag dan jou mening zijn, als je overigens 5K kapot kan slaan op een lelijk kastje voor op je speakers heb je toch wel wat slims gedaan of heeft iedere audiofiel de lotto gewonnen denk je ......

Ik vind dat een vreemde redenering. "Niet dom" zijn wil niet zeggen dat je van alles verstand hebt. Je kunt een kei zijn in handelen, verbaal zo sterk in elkaar steken dat een moeder haar eigen kind nog aan je zou verkopen en je zou zelfs een land kunnen regeren. Maar dat betekent dan natuurlijk niet automatisch dat je ook verstand hebt van natuurkunde en audio.

Andersom zijn er ook mensen die je niets kan wijsmaken in het genre, maar die toch in geldproblemen zitten.