Van VPS naar gebalanceerde thuisserver voor virtualisatie

[Matis]

Beste CSL-ers,

Ik gebruik al een aantal jaar naar volle tevredenheid een X4 BladeVPS van TransIP. Zoals de naam al doet vermoeden betreft dit een VPS met de volgende specificaties:

• 2 Intel Xeon cores (volgens cpuinfo een Westmere E56xx/L56xx/X56xx (Nehalem-C) op 2.6 Ghz)
• 4GB aan werkgeheugen
• 150GB SSD

Ik ben een paar jaar geleden al overgestapt van de X1 (1 core, 1GB werkgeheugen, 50GB SSD) omdat de software die ik op de machine draai (daarover later meer) steeds zwaarder werd.

Op dit moment zit ik met hetzelfde dilemma. De afgelopen jaren is de software / het gebruik wederom zwaarder geworden en blijkt de machine (op de momenten dat ik hem echt nodig heb) niet voldoende te performen. De volgende stap zou dan de X8 worden, maar een bedrag van €50 (excl BTW) per maand vind ik daarvoor veel te gortig. Op dit moment betaal ik voor mijn X4 €20 (excl BTW) per maand en dat vind ik net op het randje qua prijs / performance / gemak.

Derhalve overweeg ik om een nieuwe thuisserver aan te schaffen. Daarnaast heb ik thuis nog een aantal andere machines staan die als server(tje) fungeren:

• RPi 3 voor Domoticz en UniFi Controller.
• All-in-one / barebone met pfSense als gateway/firewall/router etc.

Vroeger, voordat ik bij TransIP een VPS huurde, heb ik een energiezuinige thuisserver gehad, voornamelijk om mee te downloaden en voor opslag. De hardware heb ik nog liggen, maar heb ik al in geen jaren meer gebruikt.

Aangezien mijn wensen de afgelopen jaren zijn veranderd ben ik nu op zoek naar een gebalanceerde thuisserver voor virtualisatie. Het klinkt nogal cryptisch, daarom zal ik het opbreken:

• Thuisserver: Hij moet thuis komen te staan, dus eigen hardware en 24/7 aanstaan.
• Gebalanceerd: De machine moet een goede verhouding hebben tussen verbruik en prestatie. Het idle-verbruik moet out-of-the box in orde zijn. Ik ben niet van plan er heel veel aan te tunen. Het hoeft geen 10-Watt machine te zijn, maar toch wel graag (ruim) onder de 100 Watt idle.
• Virtualisatie: Ik ben van plan een Hypervisor (bij voorkeur ESXi) te gebruiken tussen de OSen en de hardware.

Wat draait mijn huidige VPS bij TransIP:

• GitLab CE
• MySQL databaseserver
• Apache webserver
• Verschillende Docker containers met onder andere Sonarr, SABnzbd en diverse websites

Deze systemen moeten op de nieuwe thuisserver komen te draaien. Daarnaast zou het fijn zijn als pfSense en Domoticz ook op dezelfde machine (ieder in een in een ander OS) komen te draaien.

Wat verwacht ik van de nieuwe machine:

• Vlotte dualcore (met HT) of quadcore (met ondersteuning voor de Hypervisor)
• Veel geheugen (aanvankelijk 16GB met mogelijkheid tot uitbreiden)
• Alleen SSDs (NVMe heeft de voorkeur als primaire opslag, SATA mag als storage / backup)
• Minimaal 2 NICs (mag via een uitbreidingskaartje, mits ondersteund door de Hypervisor)

Op dit moment heb ik nog een ongebruikte Lian Li PC-S80 ATX Behuizing die ik graag zou hergebruiken. Daarnaast heb ik nog een oude Areca ARC1220 hardware RAID-controller liggen, maar denk niet dat ik die nog nodig ga hebben. Dit aangezien ik toch niets meer download en alleen echt belangrijke dingen backup naar een externe locatie.

Aangezien mijn interesse in CPUs, Moederborden, opslag en de laatste stand der techniek is opgehouden rond het LGA 775 tijdperk kan ik wel wat tips gebruiken

Zouden jullie me kunnen helpen met het opstellen van een lijstje aan hardware welke ik zou kunnen aanschaffen om mijn bovenstaande doel te bereiken:

• CPU
• Moederbord
• Geheugen
• Opslag
• Voeding

Alvast bedankt

Mochten jullie nog vragen hebben of er onduidelijkheden zijn, dan hoor ik het graag!

Matis

Edit; Ik realiseer me dat ik nog geen budget heb genoemd. Dat komt omdat ik dit ook niet echt heb. Op dit moment geef ik bijna €300 per jaar uit aan mijn VPS bij TransIP. Met een (fictief) verbruik van 75 Watt en prijs van €0,20 per kWh kom ik uit op €130 euro aan stroom op jaarbasis. De "hardware" kost me dan €170 euro per jaar. Als ik dat uitsmeer over een periode van 3 jaar kom ik op een investering van bijna €500 uit. Dat lijkt me een mooi bedrag als budget.
Met goede onderbouwing ben ik zonder meer bereid hier overheen te gaan.

[ Voor 6% gewijzigd door Matis op 22-12-2019 12:06 ]

[JaDatIsPeter]

Matis schreef op zondag 22 december 2019 @ 11:51:
• Gebalanceerd: De machine moet een goede verhouding hebben tussen verbruik en prestatie. Het idle-verbruik moet out-of-the box in orde zijn. Ik ben niet van plan er heel veel aan te tunen. Het hoeft geen 10-Watt machine te zijn, maar toch wel graag (ruim) onder de 100 Watt idle.
• Virtualisatie: Ik ben van plan een Hypervisor (bij voorkeur ESXi) te gebruiken tussen de OSen en de hardware.

Een systeem op basis van Xeon E3-1225v3 3.2GHz 4 Core / 8GB / 2x HDD doet voor wat jij voor ogen hebt minder dan 100W. Extra dualport netwerk kaart, reepje 8GB zal dat niet veel verhogen. HDD -> SSD zal het meer verlagen, maar de aanschafprijs verhogen.

Daarnaast zou het fijn zijn als pfSense en Domoticz ook op dezelfde machine (ieder in een in een ander OS) komen te draaien.

Geen probleem. Ieder een eigen guest VM of een aantal samen op dezelfde guest (via/zonder docker).

Zouden jullie me kunnen helpen met het opstellen van een lijstje aan hardware welke ik zou kunnen aanschaffen om mijn bovenstaande doel te bereiken:

Je mist een UPS in jouw lijstje.

Als ik dat uitsmeer over een periode van 3 jaar kom ik op een investering van bijna €500 uit. Dat lijkt me een mooi bedrag als budget.

Basis systeem + ups moet voor dat bedrag kunnen. Aanbiedingen beetje in de gaten houden. Ik denk niet dat je voordeel haalt uit het hergebruiken van je oude hardware. Kijk ook naar refurbished.

Jouw topic lijkt trouwens wel op: Zelfbouw budget homeserver met KVM tbv filesharing en VMs en VM Machine

Ook Het grote zuinige server topic is de moeite waard.

[Matis]

JaDatIsPeter schreef op maandag 23 december 2019 @ 09:43:
Een systeem op basis van Xeon E3-1225v3 3.2GHz 4 Core / 8GB / 2x HDD doet voor wat jij voor ogen hebt minder dan 100W. Extra dualport netwerk kaart, reepje 8GB zal dat niet veel verhogen. HDD -> SSD zal het meer verlagen, maar de aanschafprijs verhogen.

Bedankt, ik zal bovenstaande eens in de Pricewatch gooien en kom met een voorstel van onderdelen.

Geen probleem. Ieder een eigen guest VM of een aantal samen op dezelfde guest (via/zonder docker).

Ja. Ik ging er ook van uit dat dit geen probleem moest opleveren.

Je mist een UPS in jouw lijstje.

Je bedoelt met een UPS een backup power supply? Wat voor capaciteit / merk / type adviseer je?
Geeft zo'n UPS dan ook een signaal naar het systeem dat het start met afsluiten?

Basis systeem + ups moet voor dat bedrag kunnen. Aanbiedingen beetje in de gaten houden. Ik denk niet dat je voordeel haalt uit het hergebruiken van je oude hardware. Kijk ook naar refurbished.

Het leek me ook niet handig om de oude hardware te hergebruiken. Allereerst waren het componenten met een hele lage specs. Daarnaast is het allemaal 10+ jaar oud.

Jouw topic lijkt trouwens wel op: Zelfbouw budget homeserver met KVM tbv filesharing en VMs en VM Machine

Ook Het grote zuinige server topic is de moeite waard.

De eerste topics ken ik niet, maar zijn ook allemaal 2+ jaar oud.
Het laatste topic ken ik wel. Al zetten ze daar in op hele lage specificaties met een nog lager verbruik. Dat is iets dat ik niet wil. Ik wil gewoon een deftig systeem met een goede balans tussen performance en verbruik.

[JaDatIsPeter]

Matis schreef op maandag 23 december 2019 @ 11:28:
Je bedoelt met een UPS een backup power supply? Wat voor capaciteit / merk / type adviseer je?
Geeft zo'n UPS dan ook een signaal naar het systeem dat het start met afsluiten?

Ik heb ervaring met APC. Back-UPS 500 lijkt mij voldoende, als je alleen je server er op zet en 15 a 30 minuten voldoende is om alle belangrijke zaken down te brengen. Het hoeft geen "mooie" sinus golf te geven, de "voordelige" blokgolf is voldoende. Om automatisch af te laten sluiten moet je er eentje nemen met een USB management interface. Die interface gebruiken mag je zelf uitvogelen.

De eerste topics ken ik niet, maar zijn ook allemaal 2+ jaar oud.
Het laatste topic ken ik wel. Al zetten ze daar in op hele lage specificaties met een nog lager verbruik. Dat is iets dat ik niet wil. Ik wil gewoon een deftig systeem met een goede balans tussen performance en verbruik.

Doe je voordeel met die ervaring uit het verleden. Zuinig is niet het enige belangrijke, een stille server is ook fijn! Nieuwer is vooral sneller, als jij die snelheid niet nodig hebt is er wellicht tweede hands iets moois te scoren.

[Verwijderd]

JaDatIsPeter schreef op maandag 23 december 2019 @ 12:00:
[...]

Ik heb ervaring met APC. Back-UPS 500 lijkt mij voldoende, als je alleen je server er op zet en 15 a 30 minuten voldoende is om alle belangrijke zaken down te brengen. Het hoeft geen "mooie" sinus golf te geven, de "voordelige" blokgolf is voldoende. Om automatisch af te laten sluiten moet je er eentje nemen met een USB management interface. Die interface gebruiken mag je zelf uitvogelen.


[...]

Doe je voordeel met die ervaring uit het verleden. Zuinig is niet het enige belangrijke, een stille server is ook fijn! Nieuwer is vooral sneller, als jij die snelheid niet nodig hebt is er wellicht tweede hands iets moois te scoren.

Vraag mij wel af in hoeverre een UPS echt nodig is. Hoe vaak hebben we in NL stroomuitval? Ik heb het thuis nog nooit gehad in ieder geval. Je hebt sneller een storing met de UPS zelf. Het zal wel aan je locatie liggen natuurlijk, maar een dingetje om over na te denken imo.

[Matis]

Naar aanleiding van de tips uit dit topic, heb ik mijn lijstje klaar.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5400 Boxed	€ 58,78	€ 58,78
1	Moederborden	ASRock H370M-ITX/ac	€ 102,99	€ 102,99
1	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFD824A	€ 57,50	€ 57,50
1	Solid state drives	Crucial MX500 2,5" 500GB	€ 65,50	€ 65,50
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 500GB	€ 96,-	€ 96,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 380,77

Omdat ik twijfel over de voeding, heb ik deze lijst ook maar geplaatst in het: Matis in "Het grote zuinige server topic - deel 2"

Alvast hartelijk dank voor jullie reacties Ik kan hier zeker wat mee!

[Glashelder]

Puur ter info, maar waarom ga je hier voor Intel? BIj AMD heb je voor hetzelfde geld een quad-core Zeker met VM's zou ik zeggen: hoe meer cores hoe beter.

[mrmrmr]

Matis schreef op zondag 22 december 2019 @ 11:51:
• Gebalanceerd: De machine moet een goede verhouding hebben tussen verbruik en prestatie. Het idle-verbruik moet out-of-the box in orde zijn. Ik ben niet van plan er heel veel aan te tunen. Het hoeft geen 10-Watt machine te zijn, maar toch wel graag (ruim) onder de 100 Watt idle.

De tijd dat laag verbruik minder prestaties betekende ligt achter ons. Er is geen keuze nodig: je kunt het allebei krijgen zonder nadelen.

• Virtualisatie: Ik ben van plan een Hypervisor (bij voorkeur ESXi) te gebruiken tussen de OSen en de hardware.
[/list]

ESXi heeft weinig energiebesparingsfuncties. Beter is andere virtualisatiesoftware gebaseerd op Linux.

Linux (Debian) en Windows (non-server) presteren het best. BSD's en ESXi ontberen moderne besparingfuncties. ESXi kan het soms wel doorgeven aan de virtual machine, maar praktisch is dat niet naar mijn mening.

Deze systemen moeten op de nieuwe thuisserver komen te draaien. Daarnaast zou het fijn zijn als pfSense en Domoticz ook op dezelfde machine (ieder in een in een ander OS) komen te draaien.

pfsense is gebaseerd op FreeBSD en daardoor ontbreken belangrijke energiebesparingsfuncties. Nu is het bij virtual machines wel minder belangrijk dan bij het hoofdbesturingssysteem.

Wat verwacht ik van de nieuwe machine:

• Vlotte dualcore (met HT) of quadcore (met ondersteuning voor de Hypervisor)
• Veel geheugen (aanvankelijk 16GB met mogelijkheid tot uitbreiden)
• Alleen SSDs (NVMe heeft de voorkeur als primaire opslag, SATA mag als storage / backup)
• Minimaal 2 NICs (mag via een uitbreidingskaartje, mits ondersteund door de Hypervisor)

Een Intel G5400, G5420 of G5600 is vlot (veel sneller dan de Xeons) en heeft een laag maximum verbruik. Op een server waarop een laag aantal single core processen draaien is vooral de kloksnelheid van belang. Het aantal cores is wel van belang bij erg veel clients (gelijktijdige taken). Zoals hier bij Tweakers. Dan pas komt een Xeon tot zijn recht.

Op dit moment heb ik nog een ongebruikte Lian Li PC-S80 ATX Behuizing die ik graag zou hergebruiken. Daarnaast heb ik nog een oude Areca ARC1220 hardware RAID-controller liggen, maar denk niet dat ik die nog nodig ga hebben. Dit aangezien ik toch niets meer download en alleen echt belangrijke dingen backup naar een externe locatie.

RAID is ok voor professionele oplossingen, maar bij thuisgebruik zijn er vooral nadelen: moeilijker troubleshooten, RAID is geen backup (beschermd niet tegen "softe" fouten), bij servers is er nauwelijks merkbaar snelheidsvoordeel, storage controllers zijn vaak energiehongerig. In dit geval is de ARC1220 ook verouderd, het levert 8x SATA-300.

Een echte backup is aan te raden. Met name een regelmatige image backup en een regelmatig data backup.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Moederborden	Fujitsu D3642-B	€ 140,-	€ 140,-
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 31,05	€ 31,05
1	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFD8266	€ 54,99	€ 54,99
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 37,50	€ 37,50
1	Solid state drives	Intel 660p 1TB	€ 107,69	€ 107,69
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 371,23

Bespaarmogelijkheden: een Fujitsu D3643-H heeft 4x SATA en kost rond 90 euro, het is wachten op verkrijgbaarheid (Max ICT vraagt veel en kan toch niet leveren). Amazon.de kan zonder bezorgkosten een PicoPSU-90 leveren voor 30 euro, de Leicke adapter is ook verkrijgbaar via amazon.de.

De Intel 660p is een M.2 NVMe, dat laat alle SATA slots open. Als je heel vaak wegschrijft naar de SSD (denk aan >100 keer per seconde), dan is een Intel 600p een optie. Veel testers kijken naar de maximum transfer rate, maar dat is niet bepalend, het gaat meer over latencies. Kijk naar de tests op Anandtech.com voor info over energieverbruik en latency bij power states.

Je hebt ook een netwerkkaart nodig voor dual LAN. Intel I211-AT (pricewatch: LR-Link LREC9202CT) is daarvoor geschikt. Deze controller is snel en zuinig.

[Jazzy]

mrmrmr schreef op maandag 23 december 2019 @ 15:09:
ESXi heeft weinig energiebesparingsfuncties. Beter is andere virtualisatiesoftware gebaseerd op Linux.

Linux (Debian) en Windows (non-server) presteren het best. BSD's en ESXi ontberen moderne besparingfuncties. ESXi kan het soms wel doorgeven aan de virtual machine, maar praktisch is dat niet naar mijn mening.

Je haalt kernels, operating sytems en hypervisors door elkaar.

[mrmrmr]

Jazzy schreef op maandag 23 december 2019 @ 15:12:
[...]

Je haalt kernels, operating sytems en hypervisors door elkaar.

Nee.

[ Voor 18% gewijzigd door mrmrmr op 23-12-2019 15:15 ]

[Jazzy]

mrmrmr schreef op maandag 23 december 2019 @ 15:13:
[...]


Nee.

Inderdaad, ook daar.

ESXi is een Type-1 hypervisor, net als Hyper-V. De hypervisor draait direct op de hardware. Daarnaast heb je een interface nodig om de hypervisor te beheren, die is bij ESXi op Linux gebaseerd en bij Hyper-V een Windows schil. ESXi op een server installeren, het verbruik daarvan meten en het een operating system noemen klopt dus niet.

[mrmrmr]

Jazzy schreef op maandag 23 december 2019 @ 16:02:
[...]

Inderdaad, ook daar.

ESXi is een Type-1 hypervisor, net als Hyper-V. De hypervisor draait direct op de hardware. Daarnaast heb je een interface nodig om de hypervisor te beheren, die is bij ESXi op Linux gebaseerd en bij Hyper-V een Windows schil. ESXi op een server installeren, het verbruik daarvan meten en het een operating system noemen klopt dus niet.

Goed dat je uitlegt wat je bedoelt. Ik ben het niet met je conclusie eens, nomenclatuur is niet bepalend.

Het onderliggende OS heeft het beheer over power management functies. Het maakt niet uit hoe je die onderliggende laag noemt. Dat zie je ook bij ESXi, die heeft een energiebesparingsoptie, maar die doet niet veel want dat gaat alleen over de cpu frequentie. Het doet verder weinig aan power saving bij PCIe, USB, SATA en cpu power states.

Een op Linux gebaseerde virtual machine host kan in principe alle door de kernel en drivers beschikbare power states ondersteunen. Nogmaals, de onderste laag heeft "control" daarover. Modern Linux is daartoe goed uitgerust in tegenstelling tot bijvoorbeeld BSD varianten en sommige Linux distributies met oude kernels, waaronder ik voor het gemak ook VMWare reken die Linuxkernel delen bevat/bevatte. Windows kan het ook, maar helaas heeft Microsoft het voor de Server versie niet makkelijk gemaakt om laag verbruik te realiseren, waardoor het geen voordeel biedt.

Er zijn workarounds in de vorm van het doorgeven van bepaalde onderdelen, bijvoorbeeld een netwerkkaart aan de virtual machine (de client) in ESXi. Dat is prima als die VM de enige gebruiker is, maar niet als het gebruik wordt gedeeld. Dat dient dan op het host niveau (ESXi) geregeld te worden, maar dat zit er niet in.

Overigens is er nog iets van belang: de overhead van de virtual machines. Door de stapeling van besturingsystemen, waarbij de clients of virtual machines vaak tamelijk nutteloos proberen de hardware aan te sturen, is er veel overhead. Dat kost ook energie.

Bepaalde op moderne Linux gebaseerde virtualisatie platforms zijn beter en energiezuiniger dan VMWare. In Linux is virtualisatie in de kernel voorbereid. Er zijn ook hybride systemen die veel van de overhead proberen te voorkomen door andere manieren van virtualisatie. Onder andere door virtualisatie voor programma's of door client kernels aan te passen.

[Matis]

Glashelder schreef op maandag 23 december 2019 @ 14:39:
Puur ter info, maar waarom ga je hier voor Intel? BIj AMD heb je voor hetzelfde geld een quad-core Zeker met VM's zou ik zeggen: hoe meer cores hoe beter.

Gewoontediertje. Ik heb daar geen onderbouwde reden voor, anders dat al mijn systemen (op de RPI na) een Intel CPU hebben en ik daar erg tevreden over ben.

@mrmrmr bedankt voor je uitgebreide antwoord. De Intel G5400 had ik inderdaad geselecteerd vanwege zijn hoge core en relatief lage TDP / verbruik.
Voor wat betreft je voorstel aangaande het moederbord zie ik de besparing zo 1-2-3 niet in. Het moederbord is (als het rond de 90 euro uitkomt) haast net zo duur als het door mij geselecteerde bord. Helemaal als er nog een losse NIC bij komt.

Daarnaast lijk de door jou voorgestelde SSD niet zo heel goed uit de bus te komen: reviews: Ssd Best Buy Guide - Oktober 2019
Het door mij geselecteerde moederbord heeft 6 SATA-poorten. Dat ik ze niet allemaal meer kan gebruiken vind ik op dit moment niet zo spannend. De enige voordelen die ik er van inzie zijn de lage prijs per GB en het lage energieverbruik. De performance lijken me een stuk minder.

Bedankt voor je suggestie aangaande PicoPSU. Is 90 Watt wel voldoende? Ik zie ook dat de pricewatch: ASRock H370M-ITX/ac een 8-pins 12V Power Connector heeft, maar de PicoPSU niet. Kan daar nog een omvormer tussen?

[mcDavid]

Matis schreef op zondag 22 december 2019 @ 11:51:
Op dit moment zit ik met hetzelfde dilemma. De afgelopen jaren is de software / het gebruik wederom zwaarder geworden en blijkt de machine (op de momenten dat ik hem echt nodig heb) niet voldoende te performen. De volgende stap zou dan de X8 worden, maar een bedrag van €50 (excl BTW) per maand vind ik daarvoor veel te gortig. Op dit moment betaal ik voor mijn X4 €20 (excl BTW) per maand en dat vind ik net op het randje qua prijs / performance / gemak.

Je weet dat je ook gewoon alleen (bijvoorbeeld) een CPU upgrade kunt bestellen bij een TransIP VPS?

Edit; Ik realiseer me dat ik nog geen budget heb genoemd. Dat komt omdat ik dit ook niet echt heb. Op dit moment geef ik bijna €300 per jaar uit aan mijn VPS bij TransIP. Met een (fictief) verbruik van 75 Watt en prijs van €0,20 per kWh kom ik uit op €130 euro aan stroom op jaarbasis. De "hardware" kost me dan €170 euro per jaar. Als ik dat uitsmeer over een periode van 3 jaar kom ik op een investering van bijna €500 uit. Dat lijkt me een mooi bedrag als budget.
Met goede onderbouwing ben ik zonder meer bereid hier overheen te gaan.

Bedenk je dat de prijs die je betaalt niet alleen voor stroom en hardware is. Het is ook redundancy, online-spares en 24/7 service waar je voor betaalt.

Als je een VPS afneemt in een datacenter, mag je er vanuit gaan dat die volledig immuun is voor dingen als stroom- of netwerkstoringen, en grotendeels immuun voor hardwarestoringen (PSU, disk- of geheugenfailures merk je niets van). En als er dan toch iets catastrofaal faalt, ben je in de regel binnen een paar minuten terug in de lucht zonder dat je er zelf wat aan hoeft te regelen.

Als er thuis wat mis gaat, moet je zelf gaan troubleshooten. Good luck daarmee als je internet of stroom eruit ligt, terwijl je zelf niet thuis bent. Als er hardware stuk is, is de boel offline tot je nieuwe onderdelen in huis hebt. Zulke dingen zullen natuurlijk niet dagelijks gebeuren, maar je moet er wel op voorbereid zijn en bereid zijn evt je vakantie te onderbreken om je server te gaan fixxen, óf te accepteren dat je diensten enkele dagen offline kunnen zijn.

Edit: Wat dat betreft zou ik absoluut aanraden om in ieder geval voor een ZFS of RAID setup te gaan met 2 of meer disks. Onderdelen moeten vervangen is al kut genoeg, maar een disk moeten gaan recoveren of je server herinstalleren (hoe had je dat de vorige keer ook al weer gedaan?) en backups terugzetten zit je écht niet op te wachten.

[ Voor 6% gewijzigd door mcDavid op 23-12-2019 17:11 ]

[mrmrmr]

Matis schreef op maandag 23 december 2019 @ 16:43:

@mrmrmr bedankt voor je uitgebreide antwoord. De Intel G5400 had ik inderdaad geselecteerd vanwege zijn hoge core en relatief lage TDP / verbruik.
Voor wat betreft je voorstel aangaande het moederbord zie ik de besparing zo 1-2-3 niet in. Het moederbord is (als het rond de 90 euro uitkomt) haast net zo duur als het door mij geselecteerde bord. Helemaal als er nog een losse NIC bij komt.

Het Fujitsu moederbord is standaard zeer zuinig. Het is stabiel en professioneel: getest onder extreme omstandigheden voor gebruik in kiosken en dergelijke. De NIC is goedkoop en zuinig. Het verschil met de ASRock is 3W of meer, appels met appels vergeleken.

Daarnaast lijk de door jou voorgestelde SSD niet zo heel goed uit de bus te komen: reviews: Ssd Best Buy Guide - Oktober 2019

Kijk bij 4k random lezen of schrijven. Zoals ik al aangaf: transfersnelheid is niet relevant voor een thuisservertaak. Volgens mij voldoet hij prima en is ook nog eens goedkoop. Lees de review van anandtech voor een beter verhaal.

Het door mij geselecteerde moederbord heeft 6 SATA-poorten. Dat ik ze niet allemaal meer kan gebruiken vind ik op dit moment niet zo spannend. De enige voordelen die ik er van inzie zijn de lage prijs per GB en het lage energieverbruik. De performance lijken me een stuk minder.

De 660p heeft juist een goede balans tussen prijs, energiezuinigheid en performance. Zoals ik al aangaf: het gaat vooral om de latency, niet om transfersnelheid. Zelfs een instap NVMe doet het al beter wat betreft doorvoer dan een SATA. Maar het gaat om de reactietijd. Vooral bij databasegebruik en om power saving states efficient te regelen. Daarin excelleert de 660p.

Bedankt voor je suggestie aangaande PicoPSU. Is 90 Watt wel voldoende? Ik zie ook dat de pricewatch: ASRock H370M-ITX/ac een 8-pins 12V Power Connector heeft, maar de PicoPSU niet. Kan daar nog een omvormer tussen?

Dat is niet nodig, de lijnen zijn op het moederbord doorverbonden. 4 pins is dus ok.

De 90W is ruim voldoende als je alleen SSD's of 2.5" HDD's gebruikt. Die zijn zuinig. 3.5" HDD's zijn niet zo zuinig met name tijdens opstarten (spinup), daarvan kun je er niet meer dan 1 toepassen.

Een PicoPSU-80/60 kit is ook mogelijk met de Fujitsu D3643-H maar bij jou ligt het idle verbruik hoger wegens het gebruik van de VM's en ESXi.

[Matis]

mcDavid schreef op maandag 23 december 2019 @ 17:02:
Je weet dat je ook gewoon alleen (bijvoorbeeld) een CPU upgrade kunt bestellen bij een TransIP VPS?

Daar ben ik me van bewust, maar de X8 is (als set) waaraan ik zit te denken qua nieuwe upgrade qua CPU en geheugen.

Bedenk je dat de prijs die je betaalt niet alleen voor stroom en hardware is. Het is ook redundancy, online-spares en 24/7 service waar je voor betaalt.

Als je een VPS afneemt in een datacenter, mag je er vanuit gaan dat die volledig immuun is voor dingen als stroom- of netwerkstoringen, en grotendeels immuun voor hardwarestoringen (PSU, disk- of geheugenfailures merk je niets van). En als er dan toch iets catastrofaal faalt, ben je in de regel binnen een paar minuten terug in de lucht zonder dat je er zelf wat aan hoeft te regelen.

Ook dat realiseer ik me, vandaar ook dat ik het onderdeel "gemak" had genoemd in de TS.

Als er thuis wat mis gaat, moet je zelf gaan troubleshooten. Good luck daarmee als je internet of stroom eruit ligt, terwijl je zelf niet thuis bent. Als er hardware stuk is, is de boel offline tot je nieuwe onderdelen in huis hebt. Zulke dingen zullen natuurlijk niet dagelijks gebeuren, maar je moet er wel op voorbereid zijn en bereid zijn evt je vakantie te onderbreken om je server te gaan fixxen, óf te accepteren dat je diensten enkele dagen offline kunnen zijn.

Dat realiseer ik me, maar veel van de servers / services die ik op mijn VPS draai zijn voor mijzelf. Echt kritische dingen (voor anderen) blijf ik wel bij TransIP hosten, maar die belast ik gewoon door aan de eindgebruiker / klant.

Edit: Wat dat betreft zou ik absoluut aanraden om in ieder geval voor een ZFS of RAID setup te gaan met 2 of meer disks. Onderdelen moeten vervangen is al kut genoeg, maar een disk moeten gaan recoveren of je server herinstalleren (hoe had je dat de vorige keer ook al weer gedaan?) en backups terugzetten zit je écht niet op te wachten.

Klopt, dat begrijp ik. Dat is iets dat ik in overweging neem!

@mrmrmr bedankt voor de toelichting. Helder! Heb je enig idee wanneer de Fujitsu leverbaar worden?

[mrmrmr]

Matis schreef op maandag 23 december 2019 @ 18:06:

Klopt, dat begrijp ik. Dat is iets dat ik in overweging neem!

@mrmrmr bedankt voor de toelichting. Helder! Heb je enig idee wanneer de Fujitsu leverbaar worden?

Niet echt, het kan 8 dagen tot 2 maanden zijn, gebaseerd op eerdere keren dat de voorraad op was. De borden hebben een lange productieduur volgens Fujitsu. Het design en productieonderdeel van losse Fujitsu moederborden is overgegaan van Fujitsu naar Kontron enkele maanden geleden. De produktie blijft in Duitsland maar gaat naar een andere locatie.

Er is één Duitse shop die 8 dagen noemt, maar dat is onbevestigd. Een andere shop zegt "Bald verfügbar".

[Houthacker]

Verwijderd schreef op maandag 23 december 2019 @ 12:02:
[...]

Vraag mij wel af in hoeverre een UPS echt nodig is. Hoe vaak hebben we in NL stroomuitval? Ik heb het thuis nog nooit gehad in ieder geval. Je hebt sneller een storing met de UPS zelf. Het zal wel aan je locatie liggen natuurlijk, maar een dingetje om over na te denken imo.

Mijn ervaring? Ik ben al minstens 2 keer gered door de UPS. Eén keer stroomuitval in de wijk - gebeurt zo goed als nooit maar toch af en toe, ... en met 24x7 pak je ze allemaal . En minstens 1x een zekering die eruit schiet thuis. Ook dat gebeurt soms.

En: ik ben minstens 1x data kwijt geraakt vóórdat ik een UPS had. Was op het studentenhuis waar ik toen was: gare lamp -> zekering door. Nieuwe zekering, nieuwe lamp ... en tijdens het booten van de server, tijdens fsck, klapt de boel er weer uit. Byebye data.

Partly off topic: ik heb een RPi op de USB van de UPS aangesloten. Met apcupsd monitor ik de UPS. Zodra de stroom uitvalt zet de RPi de servers die op de UPS zitten uit (via ssh), geeft aan de UPS door dat ie over 120 seconden moet afsluiten en zet dan eerst zichzelf uit. Aanzetten doe ik handmatig - nadat ik zeker weet dat er lang genoeg stabiele stroom gaat zijn. Iets met een ezel stoot zich niet 2x aan dezelfde steen.

[GioStyle]

Houthacker schreef op maandag 23 december 2019 @ 22:28:

En: ik ben minstens 1x data kwijt geraakt vóórdat ik een UPS had. Was op het studentenhuis waar ik toen was: gare lamp -> zekering door. Nieuwe zekering, nieuwe lamp ... en tijdens het booten van de server, tijdens fsck, klapt de boel er weer uit. Byebye data.

Je bent je data niet kwijtgeraakt, omdat je geen UPS had. Je bent je data kwijtgeraakt, omdat je geen back-ups hebt.

Ik vind in Nederland een UPS ook iets onnodig (als consument). Het vreet onnodig energie en voor die ene keer dat je stroomuitval heb, dat overleeft je hardware wel. En zo niet, dan heb je nog altijd je back-ups.

[Houthacker]

GioStyle schreef op maandag 23 december 2019 @ 22:34:
[...]

Je bent je data niet kwijtgeraakt, omdat je geen UPS had. Je bent je data kwijtgeraakt, omdat je geen back-ups hebt.

Fair enough. Was in 2003, en ik was student. Maar goed, dat was inderdaad de andere les: zorg voor backups .

Qua stroomverbruik hangt het wel erg af van welke UPS je hebt. Ik heb er eentje gehad, krijgertje, die rond de 1500W kon leveren. Maar die verbruikte bijna 80W continu. De huidige zit ergens rond de 30W als het goed is. Kan maar 500W leveren maar dat is goed zat.

[GioStyle]

Iedereen moet het natuurlijk zelf weten, maar ik vind 30W continu verbruik voor iets wat in mijn ogen geen toegevoegde waarde biedt veel. Ter vergelijking: mijn hele netwerk (dus modem, router, switch, ap's, server etc.) verbruikt rond de 70W.

[psy]

Een moderne lichte APC 550 verbruikt zelf niet zo veel, een watt of 5 maximaal. Persoonlijk vind ik het dat wel waard.

Zie ook productreview: APC Back-UPS ES 550VA (NL/DE stekker) review door Lip

[mcDavid]

Stroomverbruik van een UPS zit m vooral in het verschil tussen in-line en offline. In principe is in-line het meest betrouwbaar, maar zo'n ding heeft ook inherent (zeker op kleine schaal) een erg hoog verbruik. Een offline UPS is veel goedkoper en zuiniger, dus voor thuisgebruik zou ik dat aanraden.

Maar gezien TS aangeeft dat de services die hij wil draaien niet perse bedrijfskritisch zijn, zou ik de UPS helemaal achterwege laten. Een fatsoenlijk filesysteem gebruiken (zou zelf niets anders dan ZFS willen draaien) biedt je meer bedrijfszekerheid en is gratis. En backups maken kom je sowieso niet onderuit.

[Matis]

Bedankt allemaal voor jullie reacties. Ik ga, voor nu althans, geen gebruik maken van een UPS. Mogelijk dat ik later door schade en schande toch wijzer wordt, maar dat zien we dan wel weer.

Ik heb de pricewatch: Intel 660p 1TB gekozen als primaire opslag en de pricewatch: Crucial MX500 2,5" 1TB als backup disk voor het systeem. Op gezette tijden zal ik met rsnapshot (of iets vergelijkbaars) backups maken. Echt cruciale backups gaan ook nog naar de "cloud" (STACK van TransIP).

Ik ga als voeding een pricewatch: Mini-box picoPSU 90 icm pricewatch: Leicke ULL Power Supply 120 W gebruiken. Mogelijk dat ik de oude PSU ga gebruiken om het gat in de behuizing dicht te maken

@mrmrmr Ik heb overtuigd van de meerwaarde van de Fujitsu moederbord, maar vind de onvoorspelbaarheid wat eng. Mocht er een defect met dit moederbord zijn (kleine kans, maar toch) dan is de mogelijkheid tot vervangen ook lastig.

Daarmee komt het complete systeem hierop uit

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5400 Boxed	€ 58,78	€ 58,78
1	Moederborden	ASRock H370M-ITX/ac	€ 102,99	€ 102,99
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 57,16	€ 57,16
1	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFD824A	€ 57,50	€ 57,50
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 37,50	€ 37,50
1	Solid state drives	Crucial MX500 2,5" 1TB	€ 114,40	€ 114,40
1	Solid state drives	Intel 660p 1TB	€ 99,-	€ 99,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 527,33

[ Voor 3% gewijzigd door Matis op 25-12-2019 14:56 ]

[Matis]

Zojuist de volgende bestelling geplaatst

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5400 Boxed	€ 57,10	€ 57,10
1	Moederborden	ASRock H370M-ITX/ac	€ 102,99	€ 102,99
1	Usb-sticks	Sandisk Ultra Fit USB 3.1 16GB Zwart	€ 5,49	€ 5,49
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 57,16	€ 57,16
2	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFD824A	€ 57,99	€ 115,98
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 37,50	€ 37,50
1	Solid state drives	Crucial MX500 2,5" 1TB	€ 112,90	€ 112,90
1	Solid state drives	Intel 660p 1TB	€ 100,-	€ 100,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 589,12

Toch maar meteen 2 x 16 GB geheugen gedaan. Tevens een USB-stick besteld waar ik ESXi op ga installeren.

Alle spullen lijken redelijk leverbaar. Met een beetje geluk is alles midden volgende week binnen en dan zo snel mogelijk in elkaar knutselen.

Ook ga ik me oriënteren op een verbruiksmeter. Tips?