Totaalrenovatie van een winkelpand/woonhuis uit 1925

[Javiik]

Goedemorgen!

Na een mooie zoektocht waarbij er helaas een huis of 3 aan onze neus voorbij gingen, hebben we een prachtige woning weten te kopen, en krijgen we volgende week de sleutel. De korte samenvatting van wat we hebben gekocht is "een stapel bakstenen met een dak op een bijzonder mooi plekje".

Middels deze post wil ik de voortgang een beetje bewaken, en de ervaringen delen. In principe blijven van de huidige woning alleen de buitenmuren en de kap staan, binnen gaat alles eruit van huidig plafond/zonder tot aan de betonvloer en alles ertussen. Er zit nog een puist uitbouw aan vast die weg gaat, dus genoeg te slopen!

Even een impressie:


De woning leent zich wel om een poging te wagen een energieneutrale woning te maken. We willen kijken of we aanspraak kunnen maken op het "Zeer energiezuinig pakket SEEH eigenaar én bewoner" vanuit de Subsidie energiebesparing eigen huis (SEEH). Concreet betekend dit dat we moeten gaan voor bijzonder goede isolatie:

Maatregel	Isolatiewaarden	Onze oplossing
Dakisolatie	minimale Rc-waarde 6,5 [m2K/W]	Er zit al 8cm tempex + bitumen op als dakbeschot. Deze laten we zitten. De spanten van het dak zijn nu ongeveer 15cm dik, deze gaan we opdikken naar 18-20cm om zo nog 18cm isolatie (vlokken) te kunnen toevoegen als isolatie. Vervolgens een dampdichte folie en afwerken met gipsplaat. Verwachte Rc: 6,6. Als het nodig is Supafoil S19+ toevoegen
Gevelisolatie	minimale Rc-waarde 5,0 [m2K/W]	Momenteel is er een steensmuur (22cm). Hiervoor wordt een voorzetwand van metalstud gemaakt die tussen de 20-25 cm dik is. Hier komt iets van rockwool sono of base platen in van ongeveer 20cm dik, en een kleine luchtspouw. Afwerking met 36mm OSB en gips. Verwachte Rc: 5,9
Vloerisolatie	minimale Rc-waarde 4,0 [m2K/W]	De huidige betonvloer wordt verwijderd. Er komt een nieuwe constructieve betonvloer van 17-18cm dik, waarop 20cm XPS of andere drukvaste isolatie wordt gemaakt. Hierop komt een folie, met daarop de vloerverwarming direct in de afwerkvloer (woonbeton). Verwachte Rc: 5,8
Glas	maximale U-waarde 0,7 [W/m2K]	Deze is simpel - triple glas rondom. Alle kozijnen worden vernieuwd, en de meeste kozijnen moet het gat nog voor worden gemaakt. Het glas wat we willen heeft een U-waarde van 0,6
Isolerende kozijnen	maximale U-waarde 1,5 [W/m2K]	Valt samen met het triple glas. Enige eis die we hier hebben is dat we voor hout gaan vanwege de uitstraling - kunststof komt er niet in (behalve bij de dakramen helaas).
Isolerende deuren in de gevel	maximale U-waarde 1,5 [W/m2K]	We krijgen een voordeur en twee sets tuindeuren. Alles nieuw, maar in oude stijl. Dit moet geen probleem zijn.

Als we deze isolerende maatregelen hebben doorgevoerd, is de eerstvolgende stap om na te denken over de wijze van warmte opwekking. We willen van het gas af gaan, en dan blijven er direct nog maar een paar (zinnige) mogelijkheden over. In principe is voor ons de enige optie om voor een warmtepomp te gaan. Nu willen we alleen geen lucht unit in de achtertuin om drie redenen:

• De tuin is "maar" 8 meter breed, en de unit staat dus relatief dicht bij het terras. Aan beide kanten van de kavel staat wel een muur van 4 meter hoog, waardoor de resonantie van het geluid waarschijnlijk irritant gaat worden. We gaan zelf slapen aan de achtergevel, en dit is we het laatste wat we zouden willen
• De unit past niet in het tuinplan wat we voor ogen hebben
• We willen met de vloerverwarming kunnen koelen in de zomer

De enige optie is dan dus in principe een bodemwarmtepomp (tenzij het budget ons hierin tegenhoud helaas...). Deze heeft echter alleen maar voordelen voor ons, dus dat is waar we op mikken.

Voor nu dan nog een paar impressies voor hoe het moet gaan worden:




UPDATE 19 December 2019:
Eerste update: vergunningsaanvraag negatief omdat we meer gegevens moeten indienen. Voor een renovatie moet je schijnbaar ook een daglichttoetreding berekening maken (en overhandigen), en laten zien waar je rookmelders komen, wat je isolatiewaarden zijn, en welke ventilatievoorzieningen we gaan nemen. Hieronder de daglichttoetreding:

Verblijfsruimte	Grens-waarde 1	Grens-waarde 2	Vloer (m2)	Dachtlicht (m2)	Ramen
Entree	10%	0,5 m2	7	2,36	Kozijn met zij en bovenlichten
Kantoor	10%	0,5 m2	15	9,42	2 ramen; 2,6m * 2,7m en 1,2m * 2m
Hal	10%	0,5 m2	17	2,4	1 raam; 1,2m * 2m
Woonkamer	10%	0,5 m2	37	17,85	2 kozijnen; 2,2m * 4,8m en 2,7 * 2,7m
Eetkeuken	10%	0,5 m2	45	13,2	2 kozijnen met tuindeuren, zijramen, bovenlichten van 2,2m * 3m
Vide	10%	0,5 m2	10	1,316	1 raam; 94 x 140cm
Slaapkamer 1	10%	0,5 m2	23	2,632	2 ramen; 94 x 140cm
Kastenkamer	10%	0,5 m2	15	1,316	1 raam; 94 x 140cm
Slaapkamer 2	10%	0,5 m2	30	3,948	3 ramen; 78 x 140 cm
Slaapkamer 3	10%	0,5 m2	13	1,316	1 raam; 94 x 140cm
Waskamer	10%	0,5 m2	11	1,316	1 raam; 94 x 140cm
Badkamer	10%	0,5 m2	12	1,316	1 raam; 94 x 140cm

Ventilatievoorzieningen
Balansventilatiesysteem in werking (Zehnder ConfoAir Q). Co2 sensoren in woonkamer + hoofdslaapkamer (en vochtsensor in badkamer). Dyka buizensysteem voor lucht inblazen in het kantoor, de woonkamer, de keuken, en 2 slaapkamers (uiteindes van de woning). Afzuiging via keuken, toilet, en badkamer.

Brandmelders:
Waarschijnlijk deze: QNECT slimme Wi-Fi rook- en hittemelder


Update week 1:
Afgelopen donderdag kregen we de sleutel! Hieronder de eerste resultaten. We hebben 82 m2 verlaagd softboard verwijderd en alvast kleingemaakt

[Voor 32% gewijzigd door Javiik op 24-09-2020 10:56. Reden: Update van content]

[aartdijs]

Ik adviseer je om te kijken naar droogbouwsystemen die aan je wensen kunnen voldoen. Zie voor een overzicht: www.droogbouw-vloerverwarming.nl

[Ernemmer]

Mooi project, en vergeet je ventilatie niet mee te nemen in je plan.

[barry86]

Verbouwing zelf doen of een aannemer?

Al nagedacht over de electra/waterleidingen en riool?

Bij deze isolatievorm zou ik zeker zonnescreens meebegroten. Ontzettend duur en noodzakelijk.

Tevens bij deze isolatie een centraal ventilatiesysteem aanleggen

Heb je zelf een begroting opgesteld of met professionele hulp?
Met deze grote van verbouwing wordt gemakkelijk een inschattingsfout gemaakt namelijk.

Mooi project! Houd ons op de hoogte!

[Voor 31% gewijzigd door barry86 op 14-12-2019 10:01]

[Javiik]

Ernemmer schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 09:53:
Mooi project, en vergeet je ventilatie niet mee te nemen in je plan.

Er komt een balansventilatieunit met WtW voor de hele benedenverdieping! Boven twijfelen we nog over, aangezien we het type mensen zijn die snachts het raam open zetten in de slaapkamer. Daarom nemen we boven ook elektrische radiatoren (design, lijken oud) om alleen sporadisch te kunnen verwarmen (waskamer, kinderkamer eigenlijk alleen)

barry86 schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 09:57:
Verbouwing zelf doen of een aannemer?

Al nagedacht over de electra/waterleidingen en riool?

Bij deze isolatievorm zou ik zeker zonnescreens meebegroten. Ontzettend duur en noodzakelijk.

Tevens bij deze isolatie een centraal ventilatiesysteem aanleggen

Heb je zelf een begroting opgesteld of met professionele hulp?
Met deze grote van verbouwing wordt gemakkelijk een inschattingsfout gemaakt namelijk.

Mooi project! Houd ons op de hoogte!

elektra/water/riool wordt allemaal vernieuwd - er komt een nieuwe meterkast en in principe alles daar achter wordt vernieuwd

Zonnescreens gaan er niet komen de achtergevel staat bijna strak op het zuiden, en hier zitten dus de tuindeuren in. Aan de voorgevel is het niet nodig, de zijgevels ook niet (1 blinde muur en de andere heeft 1 raam in de hal) en de achtergevel komt triple glas, wellicht zonwerend glas.

Begroting hebben we eerst zelf gemaakt, en zijn we aan het verfijnen met behulp van de installateurs, aannemers, en andere specialisten. In principe regelt de aannemer de dagelijkse planning, maar het overkoepelende geheel doen we zelf. Dit doordat we zelf keuzes willen maken over schakelmateriaal, tegels, dat soort zaken die een aannemer of installateur anders zou maken.

[Javiik]

aartdijs schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 09:40:
Ik adviseer je om te kijken naar droogbouwsystemen die aan je wensen kunnen voldoen. Zie voor een overzicht: www.droogbouw-vloerverwarming.nl

Wat zouden de voordelen hiervan zijn? De huidige betonvloer dient compleet verwijderd te worden, en voor de nieuwe vloer kunnen we dus in principe gewoon op matten een nieuwe vloerverwarming maken en in de afwerklaag gieten. Dit lijkt me ook een goedkopere oplossing dan een droogbouwsysteem.

[ThinkPad]

Gaaf project, heel veel succes! Ben erg benieuwd, keep us posted

Heb je ook nog plannen voor zonnepanelen?

[MrAngry]

Javiik schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 10:20:
wellicht zonwerend glas.

Afhankelijk van het volume van de ruimte achter de ramen op het zuiden zou ik dit aanraden. We hebben 70/40 zonwerend glas in een goed geisoleerd appartement en nog steeds schiet de temperatuur omhoog met zon op de ramen. Nu in de winter lekker, maar in de zomer....

[Javiik]

ThinkPadd schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 10:26:
Gaaf project, heel veel succes! Ben erg benieuwd, keep us posted

Heb je ook nog plannen voor zonnepanelen?

Ja - geen panelen het is een historisch pand met een mooie uitstraling, en panelen op het dak zijn dan gewoon geen optie. Enigste mogelijkheid zou zijn om ze in het dak te leggen, maar dat is een beste investering.

Daarnaast ligt het dak op een oost-west liggen. Hierbij zouden we dan dus alleen de nok voorzien van panelen, een enkele rij aan beide kanten. Dit is ook gelijk het meest zichtbare deel...

De overweging verder is: de energievraag zal voor ons stijgen naar ongeveer 8000KWh gaan we van uit (2500KWh voor apparaten (dit hebben we nu ook en er komen geen apparaten bij) en ongeveeer 5500 KWh voor de warmtepomp en inductiekookplaat). Dit zal een maandbedrag opleveren van rond de 140 euro - en dat is toevalligerwijs hetzelfde niveau als onze huidige woning met gas ook heeft. Dus als we dat door kunnen zetten zonder panelen, dan is dat ook prima. We hebben nog wat wind tegoeden die we eventueel kunnen uitbreiden, ook al is het maar voor het idee...

[MrAngry]

Je kan altijd nog een paar paneeltjes op dat uitbouwtje in de achtertuin leggen als je geld over hebt aan het eind. Das dan wel op het zuiden als ik het goed begrijp.
e; Ik zie nu dat de buren daar een flinke boom boven hebben staan....

[Voor 17% gewijzigd door MrAngry op 14-12-2019 10:46]

[naftebakje]

Javiik schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 10:26:
[...]

Wat zouden de voordelen hiervan zijn? De huidige betonvloer dient compleet verwijderd te worden, en voor de nieuwe vloer kunnen we dus in principe gewoon op matten een nieuwe vloerverwarming maken en in de afwerklaag gieten. Dit lijkt me ook een goedkopere oplossing dan een droogbouwsysteem.

Vind ik ook een vreemd advies. Droogbouw is duurder, complexer en minder kwalitatief, zeker als je echte vloerisolatie ipv een dun schaamlapje eronder wil zijn er imho geen voordelen aan droogbouw.
Let wel, die noppenmatten zijn nogal duur, goed als je toch ontkoppeling naar de ondergrond wil (op hout bijvoorbeeld), maar gewoon tackeren of aan metaalnet knopen lijkt me efficiënter. Als er grote tegels boven komen, steek je beter je geld in een ontkoppelingsmat tussen chape en tegels.

[Road-runner83]

MrAngry schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 10:44:
Je kan altijd nog een paar paneeltjes op dat uitbouwtje in de achtertuin leggen als je geld over hebt aan het eind. Das dan wel op het zuiden als ik het goed begrijp.
e; Ik zie nu dat de buren daar een flinke boom boven hebben staan....

Of achter in de tuin een mooie overkapping (met tuinhuis) met daar de nodige paneeltjes op.

[Javiik]

naftebakje schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 10:45:
[...]
Vind ik ook een vreemd advies. Droogbouw is duurder, complexer en minder kwalitatief, zeker als je echte vloerisolatie ipv een dun schaamlapje eronder wil zijn er imho geen voordelen aan droogbouw.
Let wel, die noppenmatten zijn nogal duur, goed als je toch ontkoppeling naar de ondergrond wil (op hout bijvoorbeeld), maar gewoon tackeren of aan metaalnet knopen lijkt me efficiënter. Als er grote tegels boven komen, steek je beter je geld in een ontkoppelingsmat tussen chape en tegels.

Voor de duidelijkheid - De hal in de woning krijgt oude portugese cementtegels direct in de dekvloer gelegd; de woonkamer/keuken/kantoor ruimtes krijgen woonbeton - dus de dekvloer is de afwerkvloer gelijk.

Road-runner83 schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 10:47:
[...]


Of achter in de tuin een mooie overkapping (met tuinhuis) met daar de nodige paneeltjes op.

3 meter ten zuiden van de overkapping staan prachtige oude bomen van 10 meter hoog - dus daar panelen leggen is een beetje zinloos

[Voor 17% gewijzigd door Javiik op 14-12-2019 10:52]

[FabianGTI]

Even een kleine reminder die veel mensen lijken te vergeten

Plaats spouwmuurventilatie!
Die heb je nu namelijk niet in je steensmuur zitten en anders heb je binnen de kortste keren vocht in je voorzetwand



Deze dingen dus, kan je gewoon in de huidige voegen boren en erin metselen

[Javiik]

FabianGTI schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 11:50:
Even een kleine reminder die veel mensen lijken te vergeten

Plaats spouwmuurventilatie!
Die heb je nu namelijk niet in je steensmuur zitten en anders heb je binnen de kortste keren vocht in je voorzetwand

[Afbeelding]

Deze dingen dus, kan je gewoon in de huidige voegen boren en erin metselen

Goeie! Zet ik direct op het lijstje!

[twain4me]

Leuk!

Voor je dakraam kan je ook kijken naar stalen dakramen (geisoleerd)
Er zijn er met een acceptable isolatie waarde.
voorbeelden: https://ferolux.nl/

[Voor 3% gewijzigd door twain4me op 14-12-2019 12:31]

[CVTTPD2DQ]

Javiik schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 09:35:
[tr][td]Dakisolatie[/td][td]minimale Rc-waarde 6,5 [m2K/W][/td][td]Er zit al 8cm tempex + bitumen op als dakbeschot. Deze laten we zitten. De spanten van het dak zijn nu ongeveer 15cm dik, deze gaan we opdikken naar 18-20cm om zo nog 18cm isolatie (vlokken) te kunnen toevoegen als isolatie. Vervolgens een dampdichte folie en afwerken met gipsplaat. Verwachte Rc: 6,6. Als het nodig is Supafoil S19+ toevoegen[/td][/tr]

Ik heb geen ervaring met bouwen, maar bitumen is even dampdicht als plastic, en je beschrijft het alsof je van binnenuit gaat isoleren. Ik had begrepen dat je daarmee vocht in de constructie zou opsluiten.

[kabeltjekabel]

Huizen zonder spouwmuur.... de horror. Slopen die bende.

Javiik schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 10:51:
[...]


Voor de duidelijkheid - De hal in de woning krijgt oude portugese cementtegels direct in de dekvloer gelegd; de woonkamer/keuken/kantoor ruimtes krijgen woonbeton - dus de dekvloer is de afwerkvloer gelijk.

Zijn die tegels geschikt voor vloerverwarming? Als in; ze mogen niet een grote warmteweerstand vormen.

[Voor 6% gewijzigd door kabeltjekabel op 14-12-2019 17:55]

[Javiik]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 13:34:
[...]


Ik heb geen ervaring met bouwen, maar bitumen is even dampdicht als plastic, en je beschrijft het alsof je van binnenuit gaat isoleren. Ik had begrepen dat je daarmee vocht in de constructie zou opsluiten.

Aannemer was hier nog niet over gevalen, ga ik dubbelchecken bij hem!

kabeltjekabel schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 17:37:
Huizen zonder spouwmuur.... de horror. Slopen die bende.

[...]


Zijn die tegels geschikt voor vloerverwarming? Als in; ze mogen niet een grote warmteweerstand vormen.

Ja, zijn geschikt

[Jochemd13]

Gaaf project! Hoeveel m² woonoppervlak is het? Ziet er ruim uit namelijk.

[MaxDamage]

Na een beetje googlen kreeg ik dit:

Oppervlakte winkel ca. 71 m²;
Oppervlakte wonen ca. 82 m²;
Oppervlakte zolder ca. 153 m²,

[Voor 15% gewijzigd door MaxDamage op 14-12-2019 21:42]

[TWCRay]

Prachtige woning! Aan de voorkant zie je de grootte er zo niet aan af, maar als je wat verder kijkt dan is het een ruime woning

[ppatrick]

Ga het zeker volgen. Misschien hele domme vraag als je vloer uitbreekt en je graaf dieper dan staat je huis toch even niet meer zo stabiel of zie ik dat verkeerd?

[Joopieboy]

Klinkt als een gaaf project, ga ik volgen. Heel veel succes!

[Javiik]

Jochemd13 schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 19:58:
Gaaf project! Hoeveel m² woonoppervlak is het? Ziet er ruim uit namelijk.

MaxDamage schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 21:17:
Na een beetje googlen kreeg ik dit:

Oppervlakte winkel ca. 71 m²;
Oppervlakte wonen ca. 82 m²;
Oppervlakte zolder ca. 153 m²,

Beneden gaat er iets verloren door het verwijderen van de bestaande uitbouw, en komen we uit op ongeveer 144 m2. Boven hebben we een vide en komen we op ongeveer 130 m2

ppatrick schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 22:30:
Ga het zeker volgen. Misschien hele domme vraag als je vloer uitbreekt en je graaf dieper dan staat je huis toch even niet meer zo stabiel of zie ik dat verkeerd?

Klopt deels. Echter omdat we de verdiepingsvloer laten zakken, moet er ook een nieuwe draagconstructie komen om de muren bij elkaar te houden vanwege de druk van het dak. Deze nieuwe staalconstructie zal ook in de nieuwe betonvloer verankerd worden dus de algehele stevigheid zal alleen maar toenemen

[ppatrick]

Ik geloof ook zeker dat het als klaar is nog sterker is. Dacht dat meer probleem zou zijn tijdens de werken dat dan alles netjes blijft staan als je de vloer weg haalt.

[nokiaan958GB]

Zonde dat een vorige eigenaar de dakpannen heeft vervangen door betonnen sneldekpannen.

De achteraanbouw lijkt scheeft te staan. Het is dan een prima idee deze plat te gooien.

Heb je al oude foto's gezocht/opgevraagd? Het zou me niet verbazen als er aan de voorkant een dakkapel heeft gezeten.

[Yukkie]

Javiik schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 10:41:
[...]

Ja - geen panelen het is een historisch pand met een mooie uitstraling, en panelen op het dak zijn dan gewoon geen optie. Enigste mogelijkheid zou zijn om ze in het dak te leggen, maar dat is een beste investering.

Daarnaast ligt het dak op een oost-west liggen. Hierbij zouden we dan dus alleen de nok voorzien van panelen, een enkele rij aan beide kanten. Dit is ook gelijk het meest zichtbare deel...

De overweging verder is: de energievraag zal voor ons stijgen naar ongeveer 8000KWh gaan we van uit (2500KWh voor apparaten (dit hebben we nu ook en er komen geen apparaten bij) en ongeveeer 5500 KWh voor de warmtepomp en inductiekookplaat). Dit zal een maandbedrag opleveren van rond de 140 euro - en dat is toevalligerwijs hetzelfde niveau als onze huidige woning met gas ook heeft. Dus als we dat door kunnen zetten zonder panelen, dan is dat ook prima. We hebben nog wat wind tegoeden die we eventueel kunnen uitbreiden, ook al is het maar voor het idee...

Je zou dit systeem kunnen overwegen: https://www.zep.solar/ Van het voorjaar heb ik een fietstocht langs de Linge gemaakt en heb ik het zien liggen (toen ik goed keek) op dit huisje. Je zier er van een afstandje echt niets van. Maar ik geloof best dat het een flinke investering is die je misschien niet zo snel terug verdient. Verstandig om het dan niet te doen/uit te stellen.

[Voor 5% gewijzigd door Yukkie op 16-12-2019 08:10]

[cadsite]

Yukkie schreef op maandag 16 december 2019 @ 08:07:
[...]Je zou dit systeem kunnen overwegen: https://www.zep.solar/

Dit soort systemen kost 2 tot 3 maal de prijs van een klassiek paneel en heeft een lager rendement wegens slechtere koeling.
In BE kom je het wel eens tegen in Brugge bijvoorbeeld, daar waar vele huizen geklasseerd zijn en klassieke PV niet is toegestaan. Anders quasi niet.

[Voor 16% gewijzigd door cadsite op 16-12-2019 09:47]

[FRANQ]

Javiik schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 10:20:
[...]

Er komt een balansventilatieunit met WtW voor de hele benedenverdieping! Boven twijfelen we nog over, aangezien we het type mensen zijn die snachts het raam open zetten in de slaapkamer. Daarom nemen we boven ook elektrische radiatoren (design, lijken oud) om alleen sporadisch te kunnen verwarmen (waskamer, kinderkamer eigenlijk alleen)

Wij zijn ook "openramenslapers" maar hebben nu ook balansventilatie (qualityflow) in ons huis gezet.
Ik heb het ook in de slaapkamers want waarom niet?

Met heel guur weer buiten of hele warme dagen wil het nog wel eens voorkomen dat de ramen dicht blijven.
En dan worden we sochtends altijd mega duf wakker, hoop dat dat over is straks. (we gaan in januari weer terug verhuizen)

In de zomer kun je je huis ook koeler houden met de balansventilatie en alle ramen dicht houden.

[aegis]

Voor balansventilatie zou zeker kijken of het op alle vertrekken omdat je het goed merkt als alles goed geïsoleerd is dat warmte stijgt en kou daalt dus je blijft lekker de woonkamer verwarmen wat eigenlijk direct naar zolder gaat zeker als je boven blijft ventileren met ramen open of roosters omdat het niet meegenomen is met het ventilatie systeem, wat ook weer ten goede komt je energie rekening.

En je hoeft misschien geen screens want geen bijna geen ramen op het zuiden maar met triple glas zou echt aanraden om toch minimaal voor een zonnescherm te gaan wat je in de zomer echt wel gaat missen als die er niet is.

Let bij al dat extra isoleren ook goed op dat vocht goed weg kan want het het is een oud gebouw en er zal best wat hout in zitten en je wilt niet na een paar jaar er achter komen dat het aan rotten is omdat het vocht niet weg kan vanwege hoe de isolatie geplaatst is. En als de kozijnen vervangen worden aangeven dat ze goed luchtdicht geplaatst dienen te worden en dat ook controleren. Het is natuurlijk zonde als je mooie nieuwe kozijnen hebt met triple glas maar het tocht gewoon tussen de de muur en het kozijn door.

[Javiik]

nokiaan958GB schreef op zondag 15 december 2019 @ 22:45:
Zonde dat een vorige eigenaar de dakpannen heeft vervangen door betonnen sneldekpannen.

De achteraanbouw lijkt scheeft te staan. Het is dan een prima idee deze plat te gooien.

Heb je al oude foto's gezocht/opgevraagd? Het zou me niet verbazen als er aan de voorkant een dakkapel heeft gezeten.

Die dakpannen is in 1993 gebeurd helaas...maargoed, dat vervangen past niet in het budget helaas! Er heeft geen dakkapel gezeten, de gemeente heeft eigenlijk maar 1 foto van het pand van vroeger, daarop is te zien dat het rechter raam in de voorgevel vele malen kleiner was met een roedeverdeling.

cadsite schreef op maandag 16 december 2019 @ 09:46:
[...]

Dit soort systemen kost 2 tot 3 maal de prijs van een klassiek paneel en heeft een lager rendement wegens slechtere koeling.
In BE kom je het wel eens tegen in Brugge bijvoorbeeld, daar waar vele huizen geklasseerd zijn en klassieke PV niet is toegestaan. Anders quasi niet.

Snel even hun prijsberekenaar gebruikt om te kijken naar hoeveel 7000KWh systeem zou moeten kosten - we gaan niet voor zonnepanelen

FrankBlom schreef op maandag 16 december 2019 @ 10:01:
[...]


Wij zijn ook "openramenslapers" maar hebben nu ook balansventilatie (qualityflow) in ons huis gezet.
Ik heb het ook in de slaapkamers want waarom niet?

Met heel guur weer buiten of hele warme dagen wil het nog wel eens voorkomen dat de ramen dicht blijven.
En dan worden we sochtends altijd mega duf wakker, hoop dat dat over is straks. (we gaan in januari weer terug verhuizen)

In de zomer kun je je huis ook koeler houden met de balansventilatie en alle ramen dicht houden.

aegis schreef op maandag 16 december 2019 @ 11:06:
Voor balansventilatie zou zeker kijken of het op alle vertrekken omdat je het goed merkt als alles goed geïsoleerd is dat warmte stijgt en kou daalt dus je blijft lekker de woonkamer verwarmen wat eigenlijk direct naar zolder gaat zeker als je boven blijft ventileren met ramen open of roosters omdat het niet meegenomen is met het ventilatie systeem, wat ook weer ten goede komt je energie rekening.

En je hoeft misschien geen screens want geen bijna geen ramen op het zuiden maar met triple glas zou echt aanraden om toch minimaal voor een zonnescherm te gaan wat je in de zomer echt wel gaat missen als die er niet is.

Let bij al dat extra isoleren ook goed op dat vocht goed weg kan want het het is een oud gebouw en er zal best wat hout in zitten en je wilt niet na een paar jaar er achter komen dat het aan rotten is omdat het vocht niet weg kan vanwege hoe de isolatie geplaatst is. En als de kozijnen vervangen worden aangeven dat ze goed luchtdicht geplaatst dienen te worden en dat ook controleren. Het is natuurlijk zonde als je mooie nieuwe kozijnen hebt met triple glas maar het tocht gewoon tussen de de muur en het kozijn door.

de WtW boven is nog een optie waar we over aan het nadenken zijn. In principe zijn hier drie 'problemen':

• Enerzijds dus het raam open houden (of die ene dag in het jaar niet). Welk effect gaat dit hebben op de verwarming beneden
• Daarnaast is mijn vrouw interieurarchitect, en zijn we het erover eens dat het laatste wat we willen, die "nieuwbouwsfeer" is. Het moet oud blijven ogen door gebruik te maken van oude bouwmaterialen ook, echter heb ik nog geen jaren 30 WtW ventilatierooster gevonden
• De wanden boven worden metalstud, en er is geen zolderverdieping. Dit betekend simpelweg dat er bar weinig plek is voor het benodigde buizensysteem voor de WtW

Oja, en een zonnescherm gaat er nog minder snel komen dan screens we zijn het type mens dat het dan liever aflegt binnen dan een zonnescherm aan de muur

[FRANQ]

Javiik schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 07:44:
[...]

• Daarnaast is mijn vrouw interieurarchitect, en zijn we het erover eens dat het laatste wat we willen, die "nieuwbouwsfeer" is. Het moet oud blijven ogen door gebruik te maken van oude bouwmaterialen ook, echter heb ik nog geen jaren 30 WtW ventilatierooster gevonden

https://retro-deurbeslag....ijzer-diameter-170mm.html

ff googelen op gietijzer ventilatierooster.
Zijn nog veel meer varianten, ook simpelere dan deze.
(170mm is wellicht ook een beetje aan de grote kant)

die ventilatieslangen zijn niet heel dik, en je hebt ook vlakkanaal waarvan ik vrij zeker ben dat het past in een metalstud wand. (Zou zelf overigens liever houtbouw doen bij een jaren 30 woning, metalstud is voor kantoorpanden )

Je kan ook vloerroosters toepassen mocht je niet door de wand kunnen.

En in een jaren 30 woning is een gek hoekje koofje of nisje helemaal niet raar.
De gekke dingetjes geven het vaak juist de oude sfeer.
Strakke rechthoekige kamers zijn heel modern.

[Voor 32% gewijzigd door FRANQ op 17-12-2019 07:59]

[Gé Brander]

Één vraag, verder gaaf project.

Kan de fundering dit allemaal wel aan?

[Javiik]

Gé Brander schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 08:03:
Één vraag, verder gaaf project.

Kan de fundering dit allemaal wel aan?

Hij is op zand gebouwd, en de buitenmuren vertonen gaaf genoeg echt niet 1 scheur in de voegen of ergens, nog "als nieuw". binnen komt er een nieuwe constructievloer waarop in principe de constructie komt die de verdieping draagt en de muren bij elkaar houd, dus dat gaat wel goed (ook volgens de aannemer)

FrankBlom schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 07:54:
[...]


https://retro-deurbeslag....ijzer-diameter-170mm.html

ff googelen op gietijzer ventilatierooster.
Zijn nog veel meer varianten, ook simpelere dan deze.
(170mm is wellicht ook een beetje aan de grote kant)

die ventilatieslangen zijn niet heel dik, en je hebt ook vlakkanaal waarvan ik vrij zeker ben dat het past in een metalstud wand. (Zou zelf overigens liever houtbouw doen bij een jaren 30 woning, metalstud is voor kantoorpanden )

Je kan ook vloerroosters toepassen mocht je niet door de wand kunnen.

En in een jaren 30 woning is een gek hoekje koofje of nisje helemaal niet raar.
De gekke dingetjes geven het vaak juist de oude sfeer.
Strakke rechthoekige kamers zijn heel modern.

Mooi die roosters! Hadden we nog niet over nagedacht. Een vlakke kunststof buis zou inderdaad eventueel kunnen, maar met zo'n vlakke buis gaan we ook meer en strakkere bochten moeten maken, waardoor de luchtstroom met een beetje pech kan gaan suizen...niet iets wat je wilt in je slaapkamer.

[Wuursj]

Leuk project! Ben met iets soortgelijks bezig voor een 1912 woning.

Javiik schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 09:35:
Goedemorgen!

UPDATE 19 December 2019:
Eerste update: vergunningsaanvraag negatief omdat we meer gegevens moeten indienen. Voor een renovatie moet je schijnbaar ook een daglichttoetreding berekening maken (en overhandigen), en laten zien waar je rookmelders komen, wat je isolatiewaarden zijn, en welke ventilatievoorzieningen we gaan nemen. Hieronder de daglichttoetreding:

Verblijfsruimte	Grens-waarde 1	Grens-waarde 2	Vloer (m2)	Dachtlicht (m2)	Ramen
Entree	10%	0,5 m2	7	2,36	Kozijn met zij en bovenlichten
Kantoor	10%	0,5 m2	15	9,42	2 ramen; 2,6m * 2,7m en 1,2m * 2m
Hal	10%	0,5 m2	17	2,4	1 raam; 1,2m * 2m
Woonkamer	10%	0,5 m2	37	17,85	2 kozijnen; 2,2m * 4,8m en 2,7 * 2,7m
Eetkeuken	10%	0,5 m2	45	13,2	2 kozijnen met tuindeuren, zijramen, bovenlichten van 2,2m * 3m
Vide	10%	0,5 m2	10	1,316	1 raam; 94 x 140cm
Slaapkamer 1	10%	0,5 m2	23	2,632	2 ramen; 94 x 140cm
Kastenkamer	10%	0,5 m2	15	1,316	1 raam; 94 x 140cm
Slaapkamer 2	10%	0,5 m2	30	3,948	3 ramen; 78 x 140 cm
Slaapkamer 3	10%	0,5 m2	13	1,316	1 raam; 94 x 140cm
Waskamer	10%	0,5 m2	11	1,316	1 raam; 94 x 140cm
Badkamer	10%	0,5 m2	12	1,316	1 raam; 94 x 140cm

Je daglicht berekening is officieel te kort door de bocht. Je moet er een factor voor belemmering over heen doen, volgens NEN 2057 methode. Ook als er geen belemmering is, is deze al minstens factor 0,8 omdat er altijd vanuit gegaan wordt dat er een verticale belemmering is. Google even hoe je hoek alfa en hoek beta uitrekent en gebruik onderstaande tabel voor je belemmering factor. Dan weet je pas hoeveel glas je echt mag opgeven. Berekening is een eitje maar voorkomt dat straks de vergunning weer terug komt.


Sommige van je ruimten krijgen dan een tekort.
Maar veel van die ruimtes hoeven echter helemaal die 10% niet te halen. Niet alle verblijfsruimten hebben de 10% eis. Badkamer bijvoorbeeld.
Slaapkamer 3 zou wel eens problematisch kunnen worden.

Maar bedenk dat je ook bij een verbouwing als deze veel kan schuiven onder het rechtens verkregen niveau. Dat wil zeggen dat je bij veel zaken niet het nieuwste bouwbesluit hoef te volgen (isolatie en installatie wel). Een raam dat er al zat hoeft bijvoorbeeld niet groter gemaakt te worden bij een verbouwing. Dat kan wel tot getrouwtrek leiden bij een vergunning. Als je enigszins kan aantonen dat je wel 'gewoon' aan die 10% daglicht kan voldoen, scheelt dat gezeur.

[Voor 8% gewijzigd door Wuursj op 20-12-2019 15:06]

[Javiik]

Wuursj schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 14:41:
Leuk project! Ben met iets soortgelijks bezig voor een 1912 woning.


[...]


Je daglicht berekening is officieel te kort door de bocht. Je moet er een factor voor belemmering over heen doen, volgens NEN 2057 methode. Ook als er geen belemmering is, is deze al minstens factor 0,8 omdat er altijd vanuit gegaan wordt dat er een verticale belemmering is. Google even hoe je hoek alfa en hoek beta uitrekent en gebruik onderstaande tabel voor je belemmering factor. Dan weet je pas hoeveel glas je echt mag opgeven. Berekening is een eitje maar voorkomt dat straks de vergunning weer terug komt.
[Afbeelding]

Sommige van je ruimten krijgen dan een tekort.
Maar veel van die ruimtes hoeven echter helemaal die 10% niet te halen. Niet alle verblijfsruimten hebben de 10% eis. Badkamer bijvoorbeeld.
Slaapkamer 3 zou wel eens problematisch kunnen worden.

Maar bedenk dat je ook bij een verbouwing als deze veel kan schuiven onder het rechtens verkregen niveau. Dat wil zeggen dat je bij veel zaken niet het nieuwste bouwbesluit hoef te volgen (isolatie en installatie wel). Een raam dat er al zat hoeft bijvoorbeeld niet groter gemaakt te worden bij een verbouwing. Dat kan wel tot getrouwtrek leiden bij een vergunning. Als je enigszins kan aantonen dat je wel 'gewoon' aan die 10% daglicht kan voldoen, scheelt dat gezeur.

Dit is wel een belangrijk detail inderdaad - zelfs zonder belemmering geldt dan een factor 0,77, wat dus grofweg een kwart van het daadwerkelijke oppervlakte buiten beschouwing blijft. Gelukkig vraagt trouwens niemand naar de dakramen en zitten deze ook niet in de vergunningsaanvraag - ze blijven een halve meter van de dakrand af, en zitten niet in de voorgevel dus dan hebben we geen vergunning ervoor nodig

[ThinkPad]

offtopic:
@Javiik Je plaatjes doen het hier niet, ik krijg een foutmelding over het HTTPS-certificaat

En updates beter in een nieuwe post dan in de startpost denk ik, zodat je topic weer onder de aandacht komt bij de lezers (waaronder ik )

[Voor 38% gewijzigd door ThinkPad op 23-12-2019 19:47]

[Javiik]

Weer even een update: de verbouwing wordt dagelijks bijgehouden op het instagram kanaal van mijn vrouw (in de stories): https://www.instagram.com/makienverkroost/!

Foto's hier komen binnenkort, tot de 15e eerst zo veel mogelijk slopen (dan eindigt de "vakantie")

[BramCoding]

Hi, aangezien ik zelf twijfel om te verbouwen: mag ik weten hoeveel een totaalrenovatie als deze geschat kost?

En op welke manier stel je dit kostenplan op? Als je het huis te koop ziet heb je geen tijd genoeg om de kosten te berekenen van renovatie, right?

Indien je dit liever voor jezelf houdt: absoluut geen probleem, kan er maar uit leren!

[Javiik]

BramCoding schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 21:13:
Hi, aangezien ik zelf twijfel om te verbouwen: mag ik weten hoeveel een totaalrenovatie als deze geschat kost?

En op welke manier stel je dit kostenplan op? Als je het huis te koop ziet heb je geen tijd genoeg om de kosten te berekenen van renovatie, right?

Indien je dit liever voor jezelf houdt: absoluut geen probleem, kan er maar uit leren!

Het kostenplan is zeer afhankelijk van hoeveel en wat je zelf bereid bent om te doen...Globaal hopen we de verbouwing voor 200.000 euro te gaan doen. Dit gaan we bereiken door de relevante zaken uit te besteden, maar ook zeker een aantal dingen zelf te gaan doen. Waar het "dom" werk betreft zoals een plaat tegen de voorzetwand spijkeren is, zullen we dit zoveel mogelijk zelf gaan doen. Mijn vakantie is volgende week op (vakantiedagen van vorig jaar ), dus ga weer 40 uur aan de bak daarna.

Onze zoektocht was al een aantal huizen ver, en tijdens die zoektocht heb ik wel met verscheidene aannemers gesproken en offertes opgevraagd voor werk wat er aan die woningen moest gebeuren. Een aantal uitgangspunten van onze verbouwing wilden we namelijk overal toepassen (zeer goede isolatie, woonbeton vloer, warmtepomp, etc). We hadden dus al aardig wat offertes liggen en wisten zodoende al voor een deel wat kan en wat niet kan. Er komt altijd veel meer bij kijken - bij dit huis bijvoorbeeld had ik verwacht dat er een constructie in moest komen voor de verdieping, maar niet ook voor het dak te dragen...die valt dus enorm veel duurder uit dan verwacht. Helaas zit je op dit moment erin voor "the ride" - dus is het nu zaak om de consessies te doen die nodig zijn, maar wel een goed resultaat opleveren. Ik heb zelf nog 5 weken vakantiedagen dit jaar die ik dus strategisch in ga zetten. met een uurtarief all-in van ongeveer 60 euro per uur voor een aannemer of installateur etc, zijn die vakantiedagen al 40 uur x 25 dagen x 60 euro = potentieel 60.000 euro aan timmerman, elektricien, etc. Ik ben zo iemand die een youtube video kijkt en het dan vrij goed kan nadoen, en we hebben er al een verbouwing op zitten mijn vader was in een vorig leven electricien, een vriend is timmerman, etc. Samen moet je het doen

De kosten onderverdeling die we hebben gemaakt:

Slopen + Constructie	30.000
Installatiewerk + warmtepomp	45.000
Keuken	15.000
Isolatie gevel + dak + vloer	30.000
Betonvloer begane grond	15.000
kozijnwerk rondom + dakramen	25.000
Nieuwe voorgevel	10.000
Overig werk	40.000

Het stappenplan voor de nabije toekomst ziet er in ieder geval ongeveer zo uit:

1. Asbest sanering (volgende week); kosten rond de 4000 euro door twee (!) asbesthoudende koordjes achter de gaskachels, die helaas in het rapport staan
2. Constructieberekening gereed (begin volgende week); kosten ongeveer 3000 euro
3. Start sloopwerk door sloopbedrijf (wanden, betonvloer, aanbouw[/li, voorbereidingen voor nieuwe constructie; sloopwerk ongeveer 15.000 euro
4. aanbrengen staalconstructie; kosten ook ongeveer 15.000 euro
5. verder slopen wat er nog gesloopt moet worden
6. Beginnen aan de nieuwe verdiepingsvloer balklaag - en dan zitten we hopelijk begin maart...

[Voor 22% gewijzigd door Javiik op 09-01-2020 07:10]

[Kalevandaal]

FabianGTI schreef op zaterdag 14 december 2019 @ 11:50:
Even een kleine reminder die veel mensen lijken te vergeten

Plaats spouwmuurventilatie!
Die heb je nu namelijk niet in je steensmuur zitten en anders heb je binnen de kortste keren vocht in je voorzetwand

[Afbeelding]

Deze dingen dus, kan je gewoon in de huidige voegen boren en erin metselen

Om even dit stukje af te maken, je moet dus eigenlijk je nieuwe voorzetwand vrij houden van de bestaande steens muur. Deze spouw moet je ventileren naar buiten (zoals hier door @FabianGTI terecht wordt opgemerkt).
Deze ventilatie dient er voor om het vocht weg te ventileren. Je mag deze ook van kruipruimte tot dak doen, maar die laat je vervallen

[Vanoverdegrens]

Javiik schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 07:03:
Ik heb zelf nog 5 weken vakantiedagen dit jaar die ik dus strategisch in ga zetten. met een uurtarief all-in van ongeveer 60 euro per uur voor een aannemer of installateur etc, zijn die vakantiedagen al 40 uur x 25 dagen x 60 euro = potentieel 60.000 euro aan timmerman, elektricien, etc.

Helaas heeft een dag geen 40 uur.
Je rekensommetje wordt dus 8 x 25 (40 x 5 reken ik ook goed) x 60€ = 12000€
Zoveel geld ga je met je eigen inzet dus niet besparen. (met hulp komt er uiteraard nog wat bovenop, maar op 60k€ kom je iig niet)

[Pietjuh]

Wel jammer dat je nu al 10k€ buiten je begroting van 200k€ komt, als je de getallen in de tabel optelt

[Jellabie]

Javiik schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 07:03:
[...]


De kosten onderverdeling die we hebben gemaakt:

Isolatie gevel + dak + vloer	30.000
Betonvloer begane grond	15.000

Ga je die 2 door een aannemer laten doen? Dan verdienen ze grofgeld aan u eerlijk gezegd. Dat zijn al 2 zaken die je perfect zelf kan doen.

Ik ben nu bezig met mijn zolder te isoleren, 130m2 met 26cm wol, dat heeft mij incl dampscherm 1700€ gekost... De vloer ga ik waarschijnlijk laten purren, 100m2 10cm dik is iets van een 2500€

Gevel kan ik niet zeggen, maar dat zal zeker niet meer dan 2000€ zijn.

Betonvloer net hetzelfde, ga ik zelf doen. Netten leggen, Beton bestellen + betonpomp.

Voor 100m2 10cm dik, kost mij dat hoogstens 5000€.

Slopen en constructie net hetzelfde, ik heb inmiddels 2 containers van 12m3 afgevoerd voor 500€ elks.
Stabiliteitsingenieur koste mij 500€, 3 zware poutrels 750€, 60€ voor een krachtarmlift te huren en 5 pizza's voor vrienden.

[Voor 20% gewijzigd door Jellabie op 09-01-2020 12:20]

[wcduck]

Jellabie schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 12:17:
[...]


Ga je die 2 door een aannemer laten doen? Dan verdienen ze grofgeld aan u eerlijk gezegd. Dat zijn al 2 zaken die je perfect zelf kan doen.

Ik ben nu bezig met mijn zolder te isoleren, 130m2 met 26cm wol, dat heeft mij incl dampscherm 1700€ gekost... De vloer ga ik waarschijnlijk laten purren, 100m2 10cm dik is iets van een 2500€

Gevel kan ik niet zeggen, maar dat zal zeker niet meer dan 2000€ zijn.

Betonvloer net hetzelfde, ga ik zelf doen. Netten leggen, Beton bestellen + betonpomp.

Voor 100m2 10cm dik, kost mij dat hoogstens 5000€.

Slopen en constructie net hetzelfde, ik heb inmiddels 2 containers van 12m3 afgevoerd voor 500€ elks.
Stabiliteitsingenieur koste mij 500€, 3 zware poutrels 750€, 60€ voor een krachtarmlift te huren en 5 pizza's voor vrienden.

Wanneer ik naar prijzen op internet kijk lijken deze bedragen inderdaad hoog ingeschat. Volgens Gooel zou isoleren ongeveer 2000 euro moeten kosten per 70m2. Een schuimbetonnen vloer gieten is per m2 ongeveer 100 euro.

[CVTTPD2DQ]

Javiik schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 07:03:
• Asbest sanering (volgende week); kosten rond de 4000 euro door twee (!) asbesthoudende koordjes achter de gaskachels, die helaas in het rapport staan

Hechtgebonden asbest mag je tot 35m2 gewoon zelf verwijderen

[Javiik]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 17:34:
[...]


Hechtgebonden asbest mag je tot 35m2 gewoon zelf verwijderen

En daar is gelijk het probleem Meerdere zaken in risicoklasse 2A - dat betekend containment met luchtmeting etc....

Vanoverdegrens schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 08:23:
[...]


Helaas heeft een dag geen 40 uur.
Je rekensommetje wordt dus 8 x 25 (40 x 5 reken ik ook goed) x 60€ = 12000€
Zoveel geld ga je met je eigen inzet dus niet besparen. (met hulp komt er uiteraard nog wat bovenop, maar op 60k€ kom je iig niet)

Het was erg vroeg vanmorgen ik kwam er vanmiddag ook achter inderdaad dat niet klopte Desondanks is het nog steeds 1/8e van het budget (of dat nu 200.000 of 210.000 is laat ik in het midden).

Jellabie schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 12:17:
[...]


Ga je die 2 door een aannemer laten doen? Dan verdienen ze grofgeld aan u eerlijk gezegd. Dat zijn al 2 zaken die je perfect zelf kan doen.

Ik ben nu bezig met mijn zolder te isoleren, 130m2 met 26cm wol, dat heeft mij incl dampscherm 1700€ gekost... De vloer ga ik waarschijnlijk laten purren, 100m2 10cm dik is iets van een 2500€

Gevel kan ik niet zeggen, maar dat zal zeker niet meer dan 2000€ zijn.

Betonvloer net hetzelfde, ga ik zelf doen. Netten leggen, Beton bestellen + betonpomp.

Voor 100m2 10cm dik, kost mij dat hoogstens 5000€.

Slopen en constructie net hetzelfde, ik heb inmiddels 2 containers van 12m3 afgevoerd voor 500€ elks.
Stabiliteitsingenieur koste mij 500€, 3 zware poutrels 750€, 60€ voor een krachtarmlift te huren en 5 pizza's voor vrienden.

Qua isolatie lijkt het ruim, maar ik reken er eigenlijk ook iets meer onder. Ik reken de gehele voorzetwand voor de gevel; deze is aan materiaal al 5000 euro (3500 voor de isolatie, PIR 2zijdig aluminium van 120mm dik met sponning). Het dak gaat een welbekend bedrijf uit Rijssen doen voor 12.000 euro (PUR spuiten 13-15 cm); dit afwerken met latten en gips komt het totaal op 15.000 euro. De vloer worden dezelfde PIR platen als de wand, dus dat is nog eens 2000 euro aan puur de platen. Dit is dus 17.000 euro aan materiaal (en arbeid voor het dak). De voorzetwanden hebben we besloten toch zelf te gaan zetten, dus daar winnen we een paar duizend euro aan arbeid. Er zijn echter weer genoeg andere posten waar geld in gaat zitten (waaronder een hele voorgevel die vernieuwd wordt), dus het is een levend project....

[Jellabie]

Javiik schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 18:16:
[...]

Het dak gaat een welbekend bedrijf uit Rijssen doen voor 12.000 euro (PUR spuiten 13-15 cm)

Oh god... Please don't, voor de mensen die mijn topic in de HK kennen weten vast wel wat ik bedoel. Ben ik blij dat die zooi eruit is bij mij.

[Javiik]

Jellabie schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 18:25:
[...]


Oh god... Please don't, voor de mensen die mijn topic in de HK kennen weten vast wel wat ik bedoel. Ben ik blij dat die zooi eruit is bij mij.

Gezondheidsklachten na aanbrengen bedoel je?

[Jellabie]

Javiik schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 18:30:
[...]


Gezondheidsklachten na aanbrengen bedoel je?

Lang verhaal kort, want ik veronderstel dat je nog niet in de HK kan. Renovatie huis gekocht. Vorige eigenaar heeft alles gepurt, soms 40cm dik op sommige plekken. Heb al die rommel eruit kunnen slopen.

Het is trouwens een huis van 200m2 bewoonbare ruimte. Ik ben met een volledige renovatie bezig, maar dan ook echt volledig met 1/4e van uw budget.

Als je veel zelf kan en wil is het te doen.

[TWCRay]

Beter de kosten te ruim ingeschat dan op het einde van de rit tekort komen, je zou de eerste niet zijn

[Hkuit]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 17:34:
[...]


Hechtgebonden asbest mag je tot 35m2 gewoon zelf verwijderen

Dat is niet echt een goed advies... Gelukkig begrijpt Javiik wel iets van asbest. De uitzondering voor particulieren gaat alleen over hechtgebonden plaatmateriaal en alleen als het losligt of geschroefd vastzit. De rest moet je laten doen en dat kost best veel, helaas...

[Kalevandaal]

Hkuit schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 20:57:
[...]

Dat is niet echt een goed advies... Gelukkig begrijpt Javiik wel iets van asbest. De uitzondering voor particulieren gaat alleen over hechtgebonden plaatmateriaal en alleen als het losligt of geschroefd vastzit. De rest moet je laten doen en dat kost best veel, helaas...

Precies dit, en asbestkoord is niet hechtgebonden (zoals een golfplaat is) zie https://www.infomil.nl/on...rzicht/koordtoepassingen/.
Hechtgebonden mag je inderdaad zelf verwijderen, als het maar niet breekt.

[Javiik]

Jellabie schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 18:38:
[...]

Lang verhaal kort, want ik veronderstel dat je nog niet in de HK kan. Renovatie huis gekocht. Vorige eigenaar heeft alles gepurt, soms 40cm dik op sommige plekken. Heb al die rommel eruit kunnen slopen.

Het is trouwens een huis van 200m2 bewoonbare ruimte. Ik ben met een volledige renovatie bezig, maar dan ook echt volledig met 1/4e van uw budget.

Als je veel zelf kan en wil is het te doen.

De isolatielaag gaat in het dak dan 13-15cm PUR betekenen - dus als over 20-30 jaar de volgende bewoner er inderdaad een dakkapel op zou willen zetten (god forbid) dan moet hij eerst door de pur heen snijden inderdaad. Ons plan is (heel zeker) om dat nooit te gaan doen - de woning is zo 140 m2 beneden en 120 m2 boven, meer dan genoeg voor ons drieën

sbruynis schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 07:03:
[...]


Precies dit, en asbestkoord is niet hechtgebonden (zoals een golfplaat is) zie https://www.infomil.nl/on...rzicht/koordtoepassingen/.
Hechtgebonden mag je inderdaad zelf verwijderen, als het maar niet breekt.

Exact dit En dit is ook direct de reden dat het zo stervensduur is; er moet een containment worden neergezet, en met onderdruk wordt dan het asbest verwijderd, waarna ook meerdere luchtmetingen moeten plaatsvinden om te kijken of het goed is verwerkt. Even iets anders dan de golfplaat losschroeven, in plastic verpakken, en op de aanhanger naar de stort...

TWCRay schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 19:09:
Beter de kosten te ruim ingeschat dan op het einde van de rit tekort komen, je zou de eerste niet zijn

En met een renovatie van deze omvang heb je toch altijd genoeg verborgen kosten gaandeweg! Tot dusver gelukkig weinig verassingen (behalve een verborgen tweede verlaagd plafond, van riet en stuc!)

Wel hebben we nog een vraag. Boven de vide willen we wel een dakraam plaatsen, maar deze hoeft niet open te kunnen. Ik ben nu al een tijd aan het zoeken maar ik kan geen kunststof dakraam vinden met triple glas, van ongeveer 1 bij 1,6 meter groot, die je in een schuin dak kan monteren. Weet iemand een adres waar je dit kan (laten) maken / kopen?

[Voor 7% gewijzigd door Javiik op 10-01-2020 09:10]

[The Lord]

Leuk, dit topic ga ik volgen. Hier een volledige renovatie van een eind 19^e eeuw stadspand met behoudt van vooraanzicht.

In het budget hebben we een post van €15k staan voor de kosten voor de aanvang van de werkzaamheden zoals bodem- en asbestrapport, schetsen, tekeningen, constructeur, leges e.d.

Een balans WTW zou ik zeker in alle ruimten opnemen; het liefst met zowel aanvoer als afvoer per ruimte, zodat je geen suffe ventilatieopening van een paar centimeter onder de deuren nodig hebt. En vergeet de dempers niet.

Na-isolatie met aan de buitenzijde een dampdichte laag is vragen om problemen; wel wat afhankelijk van luchtvochtigheid en luchtdichtheid van de lagen. Zeker als het slaapkamer betreft zonder goede ventilatie of verdieping met badkamer. Het vocht slaat dan op binnenzijde dakbeschot neer. En de RV binnen moet heel laag worden om al dat vocht daar weer weg te krijgen.

Overweeg ook de voor- en nadelen van PUR en PIR bij brand. Onder de BG vloer is het meestal geen probleem. Zeker niet als die geheel opnieuw wordt opgebouwd als PS broodjesvloer.

In de wanden is het al meer een uitdaging; dan zou eigenlijk een brandvertragende leidingspouw moeten worden gecreëerd.

[-DarkShadow-]

Is alleen de energierekening belangrijk, of ook de milieuimpact? PUR spuiten gaat gepaard met extreem veel uitstoot. Voor het milieu kun je het net zo goed niet isoleren.

[Nielson]

Javiik schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 07:16:
Wel hebben we nog een vraag. Boven de vide willen we wel een dakraam plaatsen, maar deze hoeft niet open te kunnen. Ik ben nu al een tijd aan het zoeken maar ik kan geen kunststof dakraam vinden met triple glas, van ongeveer 1 bij 1,6 meter groot, die je in een schuin dak kan monteren. Weet iemand een adres waar je dit kan (laten) maken / kopen?

Daar heb ik me ook wel eens over verbaasd, je zou verwachten dat zo'n raam zonder kantelmechanisme zelfs goedkoper zou zijn maar het lijkt juist richting maatwerk te gaan en dus ws duurder, bv:

https://www.fakro.nl/prod...men-niet-standaard-ramen/

[The Lord]

Javiik schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 07:16:
De isolatielaag gaat in het dak dan 13-15cm PUR betekenen

Oh, PUR, dacht dat je ergens damp open isolatie bedoelde. Kleinere kans op vocht problemen door condensatie, maar een heel klein lek ergens kan in een paar jaar heel veel vierkante meters dak verpesten. En soms komt daar ook veel schimmel bij voor; architect liet paar voorbeelden zien van problemen die hij moest oplossen inclusief schimmels die gevaarlijk zijn. En zelfs een historische kalkcement gemetselde steens muur die constructief kapot was gegaan door de schimmel die erdoor was gegroeid. Bizar.

Ik ben nu al een tijd aan het zoeken maar ik kan geen kunststof dakraam vinden met triple glas, van ongeveer 1 bij 1,6 meter groot, die je in een schuin dak kan monteren. Weet iemand een adres waar je dit kan (laten) maken / kopen?

Als hout ook een optie is dan kun je een paar passief kozijn timmerfabrieken een e-mail sturen. Wellicht is dat financieel aantrekkelijker.

[petervandenberg]

Wel hebben we nog een vraag. Boven de vide willen we wel een dakraam plaatsen, maar deze hoeft niet open te kunnen. Ik ben nu al een tijd aan het zoeken maar ik kan geen kunststof dakraam vinden met triple glas, van ongeveer 1 bij 1,6 meter groot, die je in een schuin dak kan monteren. Weet iemand een adres waar je dit kan (laten) maken / kopen?

@Javiik een PK10 (94x160) van Velux is toch in triple glas te bestellen? Ook wel onderhoudsvrij verder.

[Javiik]

-DarkShadow- schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 11:28:
Is alleen de energierekening belangrijk, of ook de milieuimpact? PUR spuiten gaat gepaard met extreem veel uitstoot. Voor het milieu kun je het net zo goed niet isoleren.

Dit punt begrijp ik; de afweging hier is meervoud:

• er liggen nu tempex platen van 8cm op met bitumen aan de buitenkant en nog een dampdichte folie aan de binnenkant. DIt is het dakbeschot, er is geen multiplex gebruikt. Aangezien alles dampdicht is dus, is het noodzaak om de isolatielaag ook dampdicht te maken van binnenuit - en PUR is direct dampdicht. Zodoende kan het vocht niet van binnen in de constructie komen, noch van buiten
• De spanten zijn 15cm dik (ongeveer; er zijn twee maten die om en om zijn gebruikt, de dikste zijn 15cm). Om met deze dikte een Rc van 6,5 te halen, is PUR een van de weinige opties
• Kostenoverweging. Ik kan hem ook vol blazen met vlokken o.i.d., maar om de gewenste isolatiewaarde te halen, heb ik minimaal 18cm nodig. dit betekend dat de spanten moeten worden opgedikt met alle gevolgen van dien. Daarnaast heb ik de offerte liggen om dit te laten doen, en deze is duurder dan de PUR
• De kierdichtheid is met PUR vrijwel 0, met vlokken is dit ook zo, maar net iets minder. zelf glaswol / steenwol rollen gebruiken gaat hem niet worden met kierdichtheid, en platen zijn helemaal niet mogelijk (ooit spanten van 100 jaar oud gezien)

petervandenberg schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 21:53:
[...]


@Javiik een PK10 (94x160) van Velux is toch in triple glas te bestellen? Ook wel onderhoudsvrij verder.

Dat is een dakraam wat open kan; die zijn er van Fakro ook wel Ik bedacht me net als @Nielson dat een vast kozijn met plaat glas toch wel goedkoper moet zijn... En we zouden graag kunststof willen omdat je dan niet het dak op moet om te verven

[-DarkShadow-]

Javiik schreef op zondag 12 januari 2020 @ 10:51:
[...]


Dit punt begrijp ik; de afweging hier is meervoud:

• er liggen nu tempex platen van 8cm op met bitumen aan de buitenkant en nog een dampdichte folie aan de binnenkant. DIt is het dakbeschot, er is geen multiplex gebruikt. Aangezien alles dampdicht is dus, is het noodzaak om de isolatielaag ook dampdicht te maken van binnenuit - en PUR is direct dampdicht. Zodoende kan het vocht niet van binnen in de constructie komen, noch van buiten
• De spanten zijn 15cm dik (ongeveer; er zijn twee maten die om en om zijn gebruikt, de dikste zijn 15cm). Om met deze dikte een Rc van 6,5 te halen, is PUR een van de weinige opties
• Kostenoverweging. Ik kan hem ook vol blazen met vlokken o.i.d., maar om de gewenste isolatiewaarde te halen, heb ik minimaal 18cm nodig. dit betekend dat de spanten moeten worden opgedikt met alle gevolgen van dien. Daarnaast heb ik de offerte liggen om dit te laten doen, en deze is duurder dan de PUR
• De kierdichtheid is met PUR vrijwel 0, met vlokken is dit ook zo, maar net iets minder. zelf glaswol / steenwol rollen gebruiken gaat hem niet worden met kierdichtheid, en platen zijn helemaal niet mogelijk (ooit spanten van 100 jaar oud gezien)

Je verklaart de RC-waarde van 6,5 heilig. Maar wat is die waard als je eerst voor 20 jaar broeikasgassen de lucht in spuit? Bij een lekkage, ga je alsnog nat. Het vocht blijft dan opgesloten tussen de PUR en de bitumen en je dak rot weg. Bij vlokken/ wol met een slim dampscherm heb je de kans dat je het lek ontdekt aan de binnenkant voordat je dak is weggerot en is er in ieder geval nog een pad naar buiten voor vocht. En de kans op lekkages is groot bij oude en gloednieuwe daken (badkuip kromme).

[KabouterSuper]

Javiik schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 07:16:
[...]


De isolatielaag gaat in het dak dan 13-15cm PUR betekenen - dus als over 20-30 jaar de volgende bewoner er inderdaad een dakkapel op zou willen zetten (god forbid) dan moet hij eerst door de pur heen snijden inderdaad.
[...]

Ach, het kan altijd erger: https://www.youtube.com/watch?v=f1Qz73_m0_o.

spoiler:

De renovatie van een schip dat helemaal vol purschuim gespoten is.

Ontopic: mooi project. Jullie huis doet me erg aan mijn huis denken (twee klaslokalen van een voormalige lagere school/distributiecentrum/scouting-pand/disco). Gelukkig is mijn huis al gerenoveerd door de vorige bewoner, maar ik had graag gewild dat hij de isolatie beter had aangepakt. Dus als tip wil ik je meegeven om dit gedeelte van je renovatie heel goed in de gaten te houden. Als je muren eenmaal dicht zitten en afgewerkt zijn, wil je er niet achterkomen dat er nog een koudebrug is, of dat je wand toch niet luchtdicht is.

In mijn geval ben ik nu twee wanden opnieuw aan het isoleren, omdat de kou simpelweg niet tegengehouden werd (tussen de pirplaten zit gewoon een paar centimeter ruimte, zodat de lucht er gewoon tussendoor kan).

[Javiik]

KabouterSuper schreef op maandag 13 januari 2020 @ 13:14:
[...]

Ach, het kan altijd erger: https://www.youtube.com/watch?v=f1Qz73_m0_o.

spoiler:

De renovatie van een schip dat helemaal vol purschuim gespoten is.

Ontopic: mooi project. Jullie huis doet me erg aan mijn huis denken (twee klaslokalen van een voormalige lagere school/distributiecentrum/scouting-pand/disco). Gelukkig is mijn huis al gerenoveerd door de vorige bewoner, maar ik had graag gewild dat hij de isolatie beter had aangepakt. Dus als tip wil ik je meegeven om dit gedeelte van je renovatie heel goed in de gaten te houden. Als je muren eenmaal dicht zitten en afgewerkt zijn, wil je er niet achterkomen dat er nog een koudebrug is, of dat je wand toch niet luchtdicht is.

In mijn geval ben ik nu twee wanden opnieuw aan het isoleren, omdat de kou simpelweg niet tegengehouden werd (tussen de pirplaten zit gewoon een paar centimeter ruimte, zodat de lucht er gewoon tussendoor kan).

De isolatie willen wij ook maar één keer hoeven doen; we willen hier 20 jaar met comfort en zonder gezeur wonen De PIR platen die we voor de wanden nemen hebben een sponning, en gaan we dus aan elkaar vast maken met purschuim. Alle naden en kieren zouden hier technische gezien mee opgelost moeten worden. De metalstud profielen vanaf de achterkant ook inpurren. Het enige waar ik nog mee zit, is dat we zo een lege spouw hebben van 18cm... ondanks dat het een geventileerde spouw is, weet ik nog niet 100% zeker wat de impact daarvan is. Wellicht in de toekomst nog volblazen met vlokken o.i.d.

Edit: DAMN DIE BOOT hahahaha

[weertenaar]

@Javiik weet je zeker dat ze PUR aangeboden hebben? Meeste bedrijven hebben tegenwoordig een waterblazen isolatie (Icynene) als alternatief voor PUR, daarvan heb je idd 14cm nodig om de benodigde Rc te halen.

[Javiik]

weertenaar schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 08:45:
@Javiik weet je zeker dat ze PUR aangeboden hebben? Meeste bedrijven hebben tegenwoordig een waterblazen isolatie (Icynene) als alternatief voor PUR, daarvan heb je idd 14cm nodig om de benodigde Rc te halen.

*spiekt op offerte* ze gebruiken HR Isospray HFO. HR IsoSpray HFO is een 2-komponenten Polyurethaan hardschuim met HFO blaasmiddel. HFO blaasmiddel tast de ozonlaag niet aan. Het systeem kenmerkt zich door een zeer hoge isolatiewaarde eneen hoge luchtdichtheid.

Aldus het stukje marketing

[Javiik]

Weer even een update!

Mijn "Vakantie" is voorbij, en dus is de echte sloper gisteren begonnen. Wij hebben al het hout eruit gehaald, en zover voorbereid dat de sloper alleen nog maar puin hoeft af te voeren (en te slopen). Hieronder een impressie van hoe het er nu uit ziet - het is echt SUPER gaaf te zien nu! De hoogte is geweldig om te zien, en voor het eerst kunnen we van voor naar achteren kijken!

Zaken die we ondertussen hebben "gered":

• Ongeveer genoeg houten balken voor de gehele schuur van 8 x 6 meter
• Veel kozijnen en deuren en andere sierplinten van 100 jaar oud (terug te brengen in het huis danwel schuur)
• Geglazuurde antieke bakstenen, gebruikt als raamdorpelstenen, nog geen idee wat we hiermee gaan doen!
• Glas in lood ramen; 2 identieke zonder kozijn, en twee met kozijn maar verschillende afmetingen

Update van de update: vandaag zijn de slopers onder de betonvloer en 10 cm zand.....nog een betonvloer tegengekomen! Ondertussen dus 3 volle containers aan puin verder en eindelijk aan het ophoogzand begonnen.

[Voor 9% gewijzigd door Javiik op 21-01-2020 17:36. Reden: Update van content]

[ThinkPad]

@Javiik Is het al tijd voor een nieuwe update ?

[Javiik]

ThinkPadd schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 22:03:
@Javiik Is het al tijd voor een nieuwe update ?

Haha ja, er is al veel gebeurd! Ik ga er vrijdagavond even voor zitten, eerst nog verhuizen want vrijdag ook sleuteloverdracht van ons oude huis!

[pauldaytona]

Let ook op op aansluiting van je vloer en muurisolatie. Ik heb dat 30 jaar geleden fout gedaan. Niet meer op te lossen. Nu trekt bij mij kou uit fundering in de rand van de vloer.

[ppatrick]

Benieuwd naar hoe word. Hoe was het werken met de graafmachine?

[Javiik]

pauldaytona schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 00:46:
Let ook op op aansluiting van je vloer en muurisolatie. Ik heb dat 30 jaar geleden fout gedaan. Niet meer op te lossen. Nu trekt bij mij kou uit fundering in de rand van de vloer.

Deze is al van elkaar gescheiden; De constructievloer ligt op de isolatielaag, en is bewust los van de wand gestort (ook omdat de fundering van de wand in de weg zat en de constructievloer daar niet op mocht leunen). De grootste uitdaging die ik ga hebben is bij de verdiepingsbalken. Deze liggen op de staalconstructie, terwijl de wandisolatie dus direct achter het gips zit. Ik moet de einden van de balken dus nog met een glaswol achtig iets in gaan pakken zodat deze niet 'bloot' in de luchtspouw van 18cm liggen.

ppatrick schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 01:18:
Benieuwd naar hoe word. Hoe was het werken met de graafmachine?

Heb ik lekker laten doen Dat ging eigenlijk heel prima, in 3 dagen waren er 2 binnenmuren en dus 2 vloeren van 80 m2 eruit gehaald, afgegraven, nieuw ophoogzand erin, en geëgaliseerd voor de isolatie

In de afgelopen week zijn er daarna best wel weer wat klussen geweest! In vogelvlucht is er de afgelopen weken gewerkt om de eerste helft van de woning te voorzien van een nieuwe constructievloer:



En afgelopen week de kroon op het werk: het staal kwam erin! In 3 dagen tijd hebben ze 2 spanten gemaakt, in totaal 9 kolommen gezet, met daartussen 14 liggers!



Daarnaast zijn ook de meterkast gemaakt en aangesloten, en zijn we bezig met de keukenunit te slopen! We willen ongeveer 6 m2 bakstenen 'redden' om vervolgens te gebruiken bij het dichtmaken van de drie oude kozijnsparingen in de zijgevel. Deze worden vervangen door 1 nieuw kozijn in die wand.



Komende weken op de planning:

• Maandag: leggen van de verdiepingsbalken op het staalwerk
• Rest van de week: slopen oude vloer erboven
• Week erna: sloop achterste gedeelte: opkamer / kelder, keuken aanbouw en betonvloer eronder
• week daarna: leggen installatiewerk onder de vloer voor kookeiland, keuken, toilet, vloerpotje onder eettafel. Ook dichtmetselen oude kozijnsparingen en maken van de nieuwe sparingen
• Week daarna: isoleren, wapening, en constructievloer achterste gedeelte
• Week daarna: staalbouw achterste gedeelte
• Week daarna verdiepingsvloer achterste gedeelte en slopen oude verdiepingsvloer daar
• En daarna zien we het wel weer...waarschijnlijk al vrij snel de nieuwe afwerkvloer: woonbeton! en daarmee bedoelen we écht beton, geen gietvloer ofzo

[ThinkPad]

Daar wordt flink gewerkt! En stalen delen ziet er ook degelijk uit, daar kan een olifant overheen lopen

[pauldaytona]

Hoe gaat je vloer eruit zien, is dat gevlinderde beton, of een andere afwerking?

[Javiik]

pauldaytona schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 15:50:
Hoe gaat je vloer eruit zien, is dat gevlinderde beton, of een andere afwerking?

Inderdaad! Een beetje dit idee, maar dan nog lichter en wat egaler (hier is met 2 kleuren gewerkt):

[pauldaytona]

Maar hier zie je een glans overheen. Dat heb je toch niet met vlinderen? Maar er zijn veel manieren om het af te werken. We hebben het ooit ook gewild, maar huis leeghalen en een tijd eruit was toch te onhandig. Toen gekozen voor leisteen in antraciet, Zijn er erg blij mee, al jaren. Wat leisteen heeft en een betonvloer ook, is dat het vetvlekgevoelig is. Kruimels van koekjes is bij ons al genoeg, maar een doek met thinner doet wonderen. Leisteen is niet duur.

[Javiik]

pauldaytona schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 16:16:
Maar hier zie je een glans overheen. Dat heb je toch niet met vlinderen? Maar er zijn veel manieren om het af te werken. We hebben het ooit ook gewild, maar huis leeghalen en een tijd eruit was toch te onhandig. Toen gekozen voor leisteen in antraciet, Zijn er erg blij mee, al jaren. Wat leisteen heeft en een betonvloer ook, is dat het vetvlekgevoelig is. Kruimels van koekjes is bij ons al genoeg, maar een doek met thinner doet wonderen. Leisteen is niet duur.

Die glans gaan wij niet krijgen inderdaad - we gaan voor een matte afwerking Bij ons is het huis al leeg, dus het is een nobrainer voor ons!

[Javiik]

Ik ben nu op het punt dat ik kan nadenken over het netwerk wat er moet gaan komen. Het gaat om een vrijstaande woning met steensmuren buiten, alle binnenwanden worden metalstud, de verdiepingsvloer is hout + isolatie + nog meer hout. Ik ben van plan om een mesh-kit te gaan gebruiken voor de wifi-dekking, maar in de wanden wil ik ook cat 7 UTP gaan leggen.

Mijn idee is als volgt:
- In de basis wil ik een mesh netwerk met dedicated ethernat backhaul. Daarnaast heb ik nog een aantal losse UTP aansluitingen nodig voor de tv / itv kastje, en voor de laptop in het kantoor. Voor deze kabels lijkt het me handig om alvast cat 7 kabels te gaan leggen - mocht over 10 jaar de rest van de apparatuur voor consumenten ook van 10Gbit gebruik kunnen maken (daarnaast is de meerprijs tov cat 5E minimaal). De maximale lengte van een kabel is ongeveer 50 meter (naar de achtertuin).
- Qua mesh kit wil ik 3 punten: voorkant van de woning, achterkant van de woning (18 meter uit elkaar), en achterin de tuin (25 meter van de achtergevel). Aangezien er geen zolder is, verwacht ik dat we op de verdieping voldoende signaal gaan krijgen van de twee access points in de woning zelf. Na een korte zoektocht denk ik dat ik ga voor de TP-Link Deco M9. Alle apparatuur die we hebben maakt gebruik van wifi AC (en een oude tablet op een N netwerk)
- We gebruiken de standaard router van de kpn / ziggo / welke we gaan nemen over een half jaar. Deze wordt vervolgens in bridge modus gezet zodat hij alleen fungeert als modem. Helaas heeft deze alleen gigabitpoorten dus de voordelen van cat7 kabels gebruiken is voorlopig nog 0 (alle apparatuur die we hebben heeft ook gigabit).
- Vanaf de modem gaat er 1 lijn naar de 'hoofd' mesh router, en deze router moet dan zowel een dedicated backhaul hebben naar 2 andere routers, maar ook 3 kabels hebben voor tv, itv kastje, en kantoor. Doorgaans hebben deze routers maar 4 poorten, dus ik heb er nog een (10) Gbit switch bij nodig met 8 poorten. Kan ik de switch ook in de meterkast maken bij de modem, en daarin dan de 3 routers in prikken, of moet die dedicated backhaul daadwerkelijk direct in de router zelf geprikt worden? En: is er zoiets als een 'master' router waarmee je de andere twee moet verbinden, of kan je ze ook in serie koppelen?
- Ik wil de beide laptops (over 5 jaar een derde erbij voor de kleine), en bij voorkeur ook de foto's van onze (android) telefoons automatisch backuppen, en deze backup ook toegankelijk hebben als private cloud. In totaal voorzie ik ongeveer 5TB aan opslagbehoefte de komende 5 jaar. Ik ben hiervoor de afweging aan het maken tussen een (synology) NAS, of te kiezen voor een eigen thuisserver. Het voordeel van de thuisserver is dat deze ook direct aan de tv gekoppeld kan worden en als media center kan gaan dienen. (Eventueel wil ik nog een beamer ophangen, en met geforce now gaan casual gamen op de beamer ). Een ander vraag hierbij - zou het mogelijk zijn om een NAS automatisch via internet te backuppen naar een andere NAS (bij de familie)? Op die manier zou je makkelijk je failover / DR kunnen regelen bij zaken als brand. in de NAS zelf dan een RAID 6 of RAID 10 opstelling met 4 schijven (of bij een Synology, de synology RAID versie).

De hamvraag - zie ik iets over het hoofd of zijn er zaken die ik beter anders aan kan pakken?

[ThinkPad]

Die TP-Link accespoints ken ik niet, hoe krijgen die hun uplink? Loopt er wel naar elke een netwerkkabel? Zou ik wel aanraden, gezien je nu de mogelijkheid hebt om kabels te trekken.

Verder zou ik naar boven ook een loze leiding trekken voor netwerkkabel, mocht je daar wel ooit nog een AP ofzo willen ophangen. En leg dan een 19mm PVC-buis i.p.v. 16mm, zodat er meerdere kabels doorheen passen e.v.t. Denk ook aan evt. IPTV kastje in slaapkamer waar je een kabel naartoe zou willen trekken. En hoe zit het bijv. met je warmtepomp, heb je daar ook voorbereiding voor netwerkkabel naartoe liggen?

N.B. CAT7 is (nog) geen officiële standaard en volgens mij ook erg stugge kabel. CAT6a zou ook 10Gbit moeten kunnen, is het niet makkelijker en goedkoper om dan gewoon voor CAT6a te kiezen?

Wil je ook een gastennetwerk aanbieden? Ik lees over die Deco M9 dat ze in accespoint mode (wat jij wil gaan gebruiken omdat je al een router hebt) geen isolatie tussen gastennetwerk en normale netwerk hebben. Wil je dat wel dan zul je een wat uitgebreidere router moeten gaan gebruiken zodat je met VLAN's kunt gaan werken. Ook je switches moeten VLAN's ondersteunen. Is allemaal niet noodzakelijk, maar we zitten hier wel op Tweakers.net natuurlijk

Ook heb je het over meerdere routers (?), dat is wat vreemd. Normaal heb je één router die het verkeer regelt/IP-adressen uitdeelt. Daarachter heb je alleen switches en daaraan weer clients. Teken anders eens uit hoe je het nu in gedachten hebt, dan kunnen we er hier even naar kijken.

P.S. Misschien beter om je post + mijn reactie af te laten splitsen naar een nieuw topic in Netwerken ?

[technopeuter]

Mis ik de vloerverwarming? Ik kan me niet voorstellen dat je zo'n hoge ruimte behaaglijk krijgt met een andere vorm van verwarming.

Daarnaast UTP: gewoon om ca. de 5 meter 2 stopcontacten en 1 utp op 20 cm hoogte zowel boven als beneden, ga je geen spijt van krijgen

[Javiik]

ThinkPadd schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 09:00:
Die TP-Link accespoints ken ik niet, hoe krijgen die hun uplink? Loopt er wel naar elke een netwerkkabel? Zou ik wel aanraden, gezien je nu de mogelijkheid hebt om kabels te trekken.

Verder zou ik naar boven ook een loze leiding trekken voor netwerkkabel, mocht je daar wel ooit nog een AP ofzo willen ophangen. En leg dan een 19mm PVC-buis i.p.v. 16mm, zodat er meerdere kabels doorheen passen e.v.t. Denk ook aan evt. IPTV kastje in slaapkamer waar je een kabel naartoe zou willen trekken. En hoe zit het bijv. met je warmtepomp, heb je daar ook voorbereiding voor netwerkkabel naartoe liggen?

N.B. CAT7 is (nog) geen officiële standaard en volgens mij ook erg stugge kabel. CAT6a zou ook 10Gbit moeten kunnen, is het niet makkelijker en goedkoper om dan gewoon voor CAT6a te kiezen?

Wil je ook een gastennetwerk aanbieden? Ik lees over die Deco M9 dat ze in accespoint mode (wat jij wil gaan gebruiken omdat je al een router hebt) geen isolatie tussen gastennetwerk en normale netwerk hebben. Wil je dat wel dan zul je een wat uitgebreidere router moeten gaan gebruiken zodat je met VLAN's kunt gaan werken. Ook je switches moeten VLAN's ondersteunen. Is allemaal niet noodzakelijk, maar we zitten hier wel op Tweakers.net natuurlijk

Ook heb je het over meerdere routers (?), dat is wat vreemd. Normaal heb je één router die het verkeer regelt/IP-adressen uitdeelt. Daarachter heb je alleen switches en daaraan weer clients. Teken anders eens uit hoe je het nu in gedachten hebt, dan kunnen we er hier even naar kijken.

P.S. Misschien beter om je post + mijn reactie af te laten splitsen naar een nieuw topic in Netwerken ?

Die Deco M9 hebben een dedicated backhaul, waarbij ik ze dus bedraad kan aansluiten op elkaar. 1 van de drie vervult dan (zoals ik het begrijp) de routerfunctie, en de andere twee als access point. Ik heb absoluut geen behoefte aan een gastnetwerk, dus dat is voor mij geen probleem. Warmtepomp heeft geen utp nodig, maar die is vrij makkelijk te bereiken (en liggen al 4 loze leidingen heen). Boven eentje voor de kinderkamer en een eigen IPTV kastje is zeker een slimme! Zelf willen we het niet / hebben we het niet nodig.

Cat 7 vs 6A is mij om het even; de prijs is identiek, enige verschil voor zover ik kan zien is dat de frequentie bij cat 7 weer hoger ligt dan bij 6A (net als tussen 6 en 6A).

technopeuter schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 09:15:
Mis ik de vloerverwarming? Ik kan me niet voorstellen dat je zo'n hoge ruimte behaaglijk krijgt met een andere vorm van verwarming.

Daarnaast UTP: gewoon om ca. de 5 meter 2 stopcontacten en 1 utp op 20 cm hoogte zowel boven als beneden, ga je geen spijt van krijgen

De gehele begane grond krijgt inderdaad vloerverwarming! 10cm HoH gelegd; ik hoop dat dat in week 17/18 gaat lukken.

Ik ga echt geen utp aansluiting om de 5 meter plaatsen de stopcontacten komen ook op strategische plekken passend bij het interieur wat we voor ogen hebben; mochten we écht nog iets nodig hebben op een later tijdstip, zien we op dat moment wel hoe we het gaan oplossen

[pauldaytona]

Bedenk dat de levensduur van je huis een veelvoud is van het soort systemen wat je plaatst. Maak het niet te specifiek. Ik heb ons huis gebouwd 30 jaar geleden, en dus zonder netwerk, dat was er niet. Toch heb ik nu netwerk waar ik wil en wifi werkt vanaf één rt-ac68u in het hele huis, en krap in de schuur.
Stopcontacten in de huiskamer elke 2.5 meter, 30 cm boven de vloer. Je verplaatst wel eens wat inrichting, zo is het altijd goed.
Een pijp onder de vloer door voor een audio kabel van voorversterker naar de eindtrap bij de boxen doet al 30 jaar prima dienst.

[Javiik]

Een nieuwe dag, een nieuwe post! Het is even stil geweest; we zijn aardig druk geweest en nu is er een moment van rust

Want... de afwerkvloer is gestort!



De aannemer is nu klaar, de rest gaan we zelf of in eigen beheer doen. Morgen gaan we voor het eerst weer kijken en de vloer afdekken met stucloper, zodat we daarna weer verder kunnen boven!

Op de verdiepingsvloer liggen de planken bijna (nog ongeveer 10 m2), de kozijnen zijn eindelijk besteld, en al met al hebben we maar 1 week vertraging opgelopen!

[jjust]

Wat een project! Heel gaaf een woning helemaal opnieuw opbouwen. Veel succes verder.

[Javiik]

Nog wat extra foto's van het proces tot dusver!

[pauldaytona]

De volgorde van dak dicht voor de verdiepingvloer is de juiste, wij legden de vloer voor het dak dicht was, Die lag er koud in en een enorme regenbui. Dus hebben we een golvende underlayment vloer

[Javiik]

Het is weer een tijd geleden, dus tijd voor een update! SInds de vorige keer:
- Is de afwerkvloer gestort
- zijn we al aardig ver met de wanden dichtzetten
- zijn de dakramen geplaatst!
- is de hele kap behandeld tegen houtworm
- heb ik de hele kap voorzien van OSB stroken van 15 cm. Hier kan dan de isolatie tussen worden gespoten zodat vrij exact 15cm isolatie kan worden gespoten. Ik kan vervolgens hieraan ook de panlatten hangen die nu al aardig uitgevlakt zijn ten opzichte van de grillige 100 jaar oude balken
- is de tuin ontdaan van heeeel veel zooi en beplanting (komende maand wordt het terras uitegraven en de bodemboringen van de warmtepomp komen eind oktober)
- heb ik alle elektra voor de begane grond aangelegd (elektricien op vakantie, dus dan maar weer zelf doen (papa was ook elektricien, kan alleen niet alles zelf))
- de eerste 60 meter UTP cat 6A zitten erin! zowel de TP-Link Deco M9 Plus als de NAS wordt met 2 Gbit aangesloten.

Foto's komen van het weekend weer!

[Javiik]

Ook hebben we de oude dakramen allemaal verwijderd, en de twee oude schoorsteenpijpjes die als voelsprieten uit het dak staken zijn ook weg! Binnen zijn we volop bezig met elektra en gipsplaten om alles dicht te maken. De balansventilatie kanalen zitten al in de wanden gestopt, en ik heb het eerste kozijn al in de wand staan.

Komende woensdag komen de kozijnen, superspannend !!

[Koehandelaar]

Gaaf! Je maakt mooie vooruitgang. Wat een project zeg, zo'n oud pand weer helemaal modern maken. Maar dan met behoud van 't oude karakter, mooi hoe die balken zichtbaar blijven.

[Jannibal23]

Petje af, succes!

[choman]

Ziet er gaaf uit.

[Javiik]

Agenda van komende week:
- Morgen start aan kozijnen begane grond
- Morgen nog twee extra dakramen geplaatst (1 in de badkamer en 1 in de ouder slaapkamer)
- Overmorgen kozijnen
- komende maandag het dak geïsoleerd
- komende maandag ook het glas geplaatst in de kozijnen

Spannende week!

[mr_evil08]

Het is zeer leuk wat je doet maar ik zet mij altijd de vraagtekens erbij als het niet veel goedkoper is om een nieuw gebouw te zetten.

[TWCRay]

@mr_evil08 , wellicht, maar de charme van een oud pand & locatie zijn ook veel waard.

@Javiik , tof project!

[Javiik]

TWCRay schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 18:46:
@mr_evil08 , wellicht, maar de charme van een oud pand & locatie zijn ook veel waard.

precies dit! De uitstraling van het pand en de locatie zijn echt de waarde hiervan - aan de binnenkant was het eigenlijk niet te redden, maar de statige steensmuur en dak waren nog prima te redden. Alleen een nieuw dak zou al ruim 25K aan het totaalplaatje toevoegen, laat staan de buitengevel met nieuwerwetse fundering etc... dan zou het zomaar een ton duurder kunnen worden voor deze afmeting. EN mis je de charme - dan hadden we wel een 1000-in-een-dozijn nieuwbouw woning gekocht en het niet vol trots hier geshowed

TWCRay schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 18:46:
@Javiik , tof project!

Dankje!

[maubaan]

heel knap hoe je dit doet!

ik ben nu zelf met een STUK kleinere verbouwing bezig badkamer, wc alle vloeren en een tuin deur.
Maar hier heb ik al een stres van met al dat geregel. ook omdat ik dit nog nooit gedaan heb natuurlijk.

ziet er super uit!

Succes

[Javiik]

maubaan schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 19:10:
heel knap hoe je dit doet!

ik ben nu zelf met een STUK kleinere verbouwing bezig badkamer, wc alle vloeren en een tuin deur.
Maar hier heb ik al een stres van met al dat geregel. ook omdat ik dit nog nooit gedaan heb natuurlijk.

ziet er super uit!

Succes

Stress is killing Wat ik in ieder geval heb geleerd is niets overhaasten; beter nog even een avondje rustig voor zitten (ook met plannen etc), en als je communiceerd met verschillende mensen die tegelijk of vlak na elkaar bezig moeten, wil het wel eens helpen de mensen aan elkaar voor te stellen en mee te nemen in de cc / aan via email zodat iedereen overal van op de hoogte is.

[Droplollie]

Mooi project!

In je eerste post lees ik dat je gebruik wil maken van de SEEH subsidie. Ik ben ook bezig met een (stuk kleiner dan die van jou) project waarbij ik gebruik ga maken van SEEH. Je wist het vast al, maar sinds 1 juni is de subsidie met 50% verhoogd. Mooie financiële meevaller, een zeldzaamheid in verbouwingen. Ikzelf kom mogelijk in de knel met de planning: alle werkzaamheden moeten voor 31 december voltooid en betaald zijn. Ga jij daar niet tegenaan lopen?

[Javiik]

Droplollie schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 19:41:
Mooi project!

In je eerste post lees ik dat je gebruik wil maken van de SEEH subsidie. Ik ben ook bezig met een (stuk kleiner dan die van jou) project waarbij ik gebruik ga maken van SEEH. Je wist het vast al, maar sinds 1 juni is de subsidie met 50% verhoogd. Mooie financiële meevaller, een zeldzaamheid in verbouwingen. Ikzelf kom mogelijk in de knel met de planning: alle werkzaamheden moeten voor 31 december voltooid en betaald zijn. Ga jij daar niet tegenaan lopen?

Voor de SEEH kwam ik qua kosten sowieso al wel aan de max subsidie om eerlijk te zijn - genoeg vierkante meters Ik heb twee maatregelen nodig die ik uit laat voeren en dus niet zelf doe - en laten die nou heel toevalllig allebei komende maandag gepland staan: dakisolatie (rd 6,5) en het triple glas (u-waarde 0,7) wordt dan geplaatst! Dus voor 31 december moet mij gelukkig wel lukken. Wat wellicht nog wel relevanter is, is dat het energielabel volgend jaar belachelijk veel duurder gaat worden (en opzich begrijpelijk aangezien er dit keer niet alleen naar bonnetjes meer wordt gekeken) - dus ik wil het energielabel uiterlijk begin november aanvragen... moet opzich lukken; tegen die tijd ben ik in de afbouw en zijn alle duurzame maatregelen wel getroffen!

[Javiik]

Foto momentje! Het dak is ondertussen geisoleerd, de kozijnen gezet, glas gezet, en de voorgevel is aangeheeld!

EN !!! Installateur stuurde een appje: warmtepomp komt onder voorbehoud in week 40, dus de week van 28 september (in plaats van eind oktober)! Voor die tijd moest er nog wat grondwerk gebeuren; die kan eind volgende week als het goed is dus moeten we komende week de hele achtertuin nog "even" leegmaken