ADS-B receiver topic

[franssie]

@Flyingdm is mijn aanname juist dat je dus een mobiele ADSB ontvanger wil? Op zich hoeft dat niet veel te kosten, rPi 3 of hoger, SDR stick en een kleine antenne, iets van een MiFi routertje om de datastroom op internet te krijgen, en natuurlijk een flinke powerbank om dat alles te voeden.
Beetje stevige koffer om alles in te bouwen is denk ik mobiel ook wel handig.

Bij de meeste software moet je wel je GPS coördinaten invoeren maar dat wordt dacht ik alleen voor MLAT gebruikt en is voor jou dus minder relevant als je ADSB transponder van de drone gewoon GPS doorgeeft. Welke klasse transponder zit er in?

[Flyingdm]

Mobiel hoeft niet want we gaan vliegen vanaf een vast punt met een radius van 25km om dat vaste punt heen.
Ik heb geen idee welke klasse er in zit dat zou ik moeten navragen bij de fabrikant van de drone

[franssie]

Dan kan je de hier besproken images (eentje dan) op een rPi zetten en zou het moeten werken. ook (of juist) bij een radius van 25km is hoogte van de antenne erg belangrijk, je zou het liefst zicht blijven houden op de drone.

[DjoeC]

Flyingdm schreef op donderdag 13 maart 2025 @ 18:22:
Mobiel hoeft niet want we gaan vliegen vanaf een vast punt met een radius van 25km om dat vaste punt heen.
Ik heb geen idee welke klasse er in zit dat zou ik moeten navragen bij de fabrikant van de drone

Tja, om op de diverse sites terecht te komen zul je door 1 of meer feeders ontvangen moeten worden, zij geven je data door. Geen idee of er om Twente heen veel naar FR24 gaat, ze staan niet in mijn lijst.

Maar er speelt vermoedelijk veel meer en dat gaat naar de adsb-out op je drone: vermogen, antenne gain, antenne lokatie, etc. Adsb-out is bedoeld om andere toestellen in de buurt te waarschuwen. Omdat jij een laagvlieger bent kan ik me voorstellen dat je antenne boven op je drone staat en naar onderen afgeschermd is. Heb je H en E plane diagrammen van de geïnstalleerde antenne?

Daarnaast heeft je zender vermoedelijk flink minder uitgangsvermogen dan de "normale" ~250 watt. Tot slot: feeders moeten je kunnen "zien". Op 1090MHz heb je te maken met zichtverbindingen, gebouwen, bomen, metaal, alles dempt die frequentie ontzettend sterk.

Dat gezegd hebbend..

Begin zelf met een paar raspberries. Zet daar deze docker container op. RTL SDR V3 stick eraan, bij voorkeur met een goede voorversterker met filter, bijvoorbeeld https://store.uputronics....utronics-filtered-preamps

Een goede antenne op een hoge lokatie. Ga dan testen en zie hoever je zelf je eigen signaal kunt ontvangen (en feeden natuurlijk..). Zet dan ontvangers neer zodat je het hele gebied bestrijkt, je organisatie heeft vast wel hoge opstelpunten.

Maar ik vermoed dat de grootste winst aan de zender kant, de drone dus, is te behalen.

Omdat je Twente noemt zou je ook eens met de UT contact op kunnen nemen voor een oplossing. Hier heb je een linkje naar iemand/afdeling waar je vast verder geholpen kunt worden (budget meenemen helpt gezien de huidige universitaire perikelen vast).

Als adsb niet werkt zou je met bijvoorbeeld een lora achtige oplossing gps data naar een eigen website kunnen sturen en die als kaart in de lucht brengen.

[Ruben279]

Flyingdm schreef op donderdag 13 maart 2025 @ 15:38:
Goedemiddag allemaal,

Ik moet voor mijn werk uitzoeken wat een complete set kost.

Ik zou graag zoveel mogelijk verschillende sites willen voorzien van onze data.
Waarom? Wij hebben hier zelf belang bij aangezien wij vliegen met een drone met ADSB in en uit (PH-2RK). Helaas mogen wij niet zo hoog vliegen met onze drone (120 meter Europese wetgeving). Wij zijn er dan ook achter gekomen dat we niet altijd zichtbaar zijn op diverse sites. ADSB-exchange werkt tot nu toe nog het best.
Op onze oefen locatie, vliegveld Twente, waren wij wel zichtbaar op Flightradar24 maar vervolgens op andere locaties niet. Flightradar24 is voor ons eigenlijk wel een must omdat we open en transparant willen zijn waar en wanneer we vliegen. Flightradar24 is wel de meest bekende onder de "normale" burgers.
Wat zou jullie ideale setup zijn en wat zou dit kosten?

Dan heb ik jullie vorig jaar op 24 en 25 april wel zien vliegen op de beurs op EHTW

Ik zou kijken naar:

Hardware
- Raspberry Pi 5B (https://www.raspberrypi.com/products/raspberry-pi-5/)
- SanDisk 64GB Micro-SD kaart (https://www.dataio.nl/san...o-sdxc-extreme-u3-v30-a2/)
- RTL-SDR V4 (https://www.rtl-sdr.com/buy-rtl-sdr-dvb-t-dongles/)
- 1090 MHz antenne (https://vinnant.sk/store/...&productlist-itemcount=20)
- Antennekabel (https://vinnant.sk/store/...-variable-lenghts-05m-10m)
- Power supply auto (https://www.conrad.nl/nl/...sb-c-stekker-2476162.html)
- Peli case (https://www.pelican.com/us/en/product/cases/protector/1120/)

Software
- ADSB.im (https://adsb.im/)

Waar je wel even rekening mee moet houden is dat je niet mee kan doen in MLAT berekeningen, omdat je geen vaste locatie hebt. Nou is dat voor deze toepassing ook niet nodig omdat de drone gewoon ADS-B DO-260B transponder heeft maar dan hoef je het ook niet te configureren om errors te voorkomen.

Ik neem aan dat je altijd een auto/bus bij je hebt, dus dan kan je de voeding van de Raspberry Pi daarop aangesloten worden.

[slb]

Ik benader het praktisch:

zou voor deze toepassing (25km) een Vinnant FE antenne nemen en geen CC/COL , een korte coax kabel, Flightaware Prostick Plus (heeft ingebouwd filter en lna), RPi 3B+ en een POE adapter. Alles inbouwen in een waterdichte behuizing.

Antenne zou je tegen de behuizing kunnen monteren.
Voeden met POE, dan heb je maar één kabel nodig (en evt POE switch of injector).

FE antenne ipv CC ivm stralingsdiagram, evt een print antenne zou ook prima zijn.

[Flyingdm]

Ruben279 schreef op vrijdag 14 maart 2025 @ 09:49:
[...]


Dan heb ik jullie vorig jaar op 24 en 25 april wel zien vliegen op de beurs op EHTW

Ik zou kijken naar:

Hardware
- Raspberry Pi 5B (https://www.raspberrypi.com/products/raspberry-pi-5/)
- SanDisk 64GB Micro-SD kaart (https://www.dataio.nl/san...o-sdxc-extreme-u3-v30-a2/)
- RTL-SDR V4 (https://www.rtl-sdr.com/buy-rtl-sdr-dvb-t-dongles/)
- 1090 MHz antenne (https://vinnant.sk/store/...&productlist-itemcount=20)
- Antennekabel (https://vinnant.sk/store/...-variable-lenghts-05m-10m)
- Power supply auto (https://www.conrad.nl/nl/...sb-c-stekker-2476162.html)
- Peli case (https://www.pelican.com/us/en/product/cases/protector/1120/)

Software
- ADSB.im (https://adsb.im/)

Waar je wel even rekening mee moet houden is dat je niet mee kan doen in MLAT berekeningen, omdat je geen vaste locatie hebt. Nou is dat voor deze toepassing ook niet nodig omdat de drone gewoon ADS-B DO-260B transponder heeft maar dan hoef je het ook niet te configureren om errors te voorkomen.

Ik neem aan dat je altijd een auto/bus bij je hebt, dus dan kan je de voeding van de Raspberry Pi daarop aangesloten worden.

Dat klopt dat waren wij op EHTW.
Ik was denk ik niet helemaal duidelijk wij vliegen straks hoofdzakelijk vanaf het politiebureau in Nijverdal. De ontvanger kan gewoon in het bureau blijven staan. We krijgen meerdere antennes op het dak o.a. RT een antenne voor ADSB kan hier zeker nog wel bij. De drone box staat nu al in Nijverdal en wordt uiteindelijk op het dak geplaatst.
Incidenteel zullen wij op andere locaties gaan vliegen maar in principe vanaf Nijverdal op First Response meldingen. Met de informatie die ik ondertussen heb gekregen via hier kan ik in ieder geval een kostenplaatje aangeven. Bedankt.

[Flyingdm]

Goedemorgen,

Het is iets lastiger om zakelijk allemaal dingen bij verschillende bedrijven te gaan kopen op factuur. Daarom had ik bij een leverancier gevraagd of hij alles kan leveren op 1 factuur. Hij had toevallig nog iets liggen op de plank, wat zijn jullie ideeën daarbij?

Airsquitter FLARM

OPA-5-GPS-antenne (1090 MHz GNSS)

Actieve Diapason-antenne (868 MHz FLARM)

Omvat twee 10-meter coaxkabels met N-connector/SMA-connector voor eenvoudige installatie

inclusief commercial use license key.

Tevens zag ik de Garmin GDL 50 portable ADSB receiver,https://pilotshop.nl/cont...table-ADS-B-Receiver.html

Afgezien van de extra antenne die ik dan wil plaatsen op het dak ben ik met de Garmin in 1 keer klaar.

Moet er bij het lijstje van jou Ruben279 nog eventueel een GPS ontvanger en een mifi voor de mobiliteit?

Wederom bedankt en alvast bedankt.

[slb]

Zie dat je bij Jetvision of Wimo bent geland...
Alleen die 10m coax

[franssie]

@Flyingdm met die garmin heb je geen feeds naar de websites lijkt me, dat ding is voor in vliegtuigen dus bizar duur.

Vraag gewoon wat budget om zelf te prutsen op je werk en koop wat spul bij https://www.rtl-sdr.com/buy-rtl-sdr-dvb-t-dongles/

[DjoeC]

@Flyingdm Waarom zo'n lange coax? Of heb je stiekem toch een voorversterker bij je antenne. Ben je bekend met de termen demping en ruisgetal? Ruisgeral is de belangrijkste - signaal dat je kwijt bent komt nooit meer terug.

[Flyingdm]

Ja ik snap dat een lange coaxkabel niet gewenst is, echter wil ik de antenne op het dak hebben en de ontvanger in onze control room. Ik zou kunnen kijken of de ontvanger dichterbij de antenne kan maar dat is niet de voorkeur.
Ik zag nog dit systeem staan, is deze te oud inmiddels en kan ik hier andere software opgooien zodat ik meer sites kan feeden? https://www.sossolutions.nl/raspberry-fa-kit

[DjoeC]

Flyingdm schreef op vrijdag 28 maart 2025 @ 09:41:
Ja ik snap dat een lange coaxkabel niet gewenst is, echter wil ik de antenne op het dak hebben en de ontvanger in onze control room. Ik zou kunnen kijken of de ontvanger dichterbij de antenne kan maar dat is niet de voorkeur.
Ik zag nog dit systeem staan, is deze te oud inmiddels en kan ik hier andere software opgooien zodat ik meer sites kan feeden? https://www.sossolutions.nl/raspberry-fa-kit

Tja, ik heb ook zoiets in gebruik: Pi3B+ (met PoE). Ik heb na een paar jaar de blauwe Flicghtaware vervangen door een RTL-SDR V3 en een Uputronics preamp. Dat gaf met een 2m hogere antenne locatie > 100.000 extra posities per dag. Mijn (teflon) coax is 1m lang, het hele spul zit al ruim 2 jaar in een weerbestendige behuizing in weer en wind (maar wel beschermd tegen de hitte van de volle zomerzon). Wiedehopf software versie, weinig schrijven op de SD kaart.

Als je de Pi binnen wilt hebben, hang dan minimaal een voorversterker zo dicht mogelijk bij de antenne. Scheelt je zomaar een dB of 4 (of meer) aan signaal-ruis afstand.

[DjoeC]

Ik ben bezig om voor een experiment tijdelijk een Pi op te zetten met ADSB. Ik heb er nu 2 draaien, eentje die ergens in 2022 is opgezet vanuit de basis met toen nog een Wiedehopf script en eentje die in september 2023 is opgezet met de adsb.im docker containers.

Nou kom ik ook deze container setup van "sdrenthousiasts" tegen en zie zo snel de verschillen niet.

Wat is "momenteel" de beste manier/setup op een nieuwe ADSB feeder op de Pi (een 3 of een 4) te configureren? Eigenlijk draait t altijd en kijk ik er nauwelijks naar om dus ik ben niet goed (meer) op de hoogte. Tips zijn welkom!

[Ruben279]

DjoeC schreef op woensdag 23 april 2025 @ 16:25:
Wat is "momenteel" de beste manier/setup op een nieuwe ADSB feeder op de Pi (een 3 of een 4) te configureren? Eigenlijk draait t altijd en kijk ik er nauwelijks naar om dus ik ben niet goed (meer) op de hoogte. Tips zijn welkom!

Wat mij betreft is https://my.adsb.im/home momenteel de beste en makkelijkste die er tussen zit.
Heb ADSB-TERSCHELLING-1 nu een tijdje draaien op dat image, en draait als een zonnetje!

[DjoeC]

Ruben279 schreef op woensdag 23 april 2025 @ 21:16:
[...]


Wat mij betreft is https://my.adsb.im/home momenteel de beste en makkelijkste die er tussen zit.
Heb ADSB-TERSCHELLING-1 nu een tijdje draaien op dat image, en draait als een zonnetje!

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik heb vanmiddag beide containeroplosdingen uitgeprobeerd. Ben met je eens dat adsb.im momenteel het beste lijkt, daarmee dus verder....

[oohh]

DjoeC schreef op woensdag 23 april 2025 @ 23:04:
[...]

Ik heb vanmiddag beide containeroplosdingen uitgeprobeerd. Ben met je eens dat adsb.im momenteel het beste lijkt, daarmee dus verder....

Waarom lijkt het jou het beste? Waarschijnlijk is het iets makkelijker in te stellen omdat je niet meerdere containers hoeft te draaien om te feeden naar derden?

[DjoeC]

oohh schreef op donderdag 24 april 2025 @ 07:54:
[...]

Waarom lijkt het jou het beste? Waarschijnlijk is het iets makkelijker in te stellen omdat je niet meerdere containers hoeft te draaien om te feeden naar derden?

Op dit moment: Ja. Hoewel daar ook wel wat dingen in lijken te ontbreken (of die ik nog niet gevonden heb). En, voor nu is "even snel opzetten" ook een plusje waard.

[DjoeC]

Ik heb wat aan mijn opstelling zitten rommelen en lijk n u tegen het "verdrinken" van berichten aan te lopen (1500-1700 messages per seconde, momenteel 310 vliegtuigen op de kaart) met een RTL V3 stick en een filter/preamp.

Nu vraag ik me af: Gaat een andere ontvanger (bijvoorbeeld een Airspy mini) me aantoonbaar meer opleveren? Zo zie ik vooral in de nacht als er nauwelijks NL vliegverkeer is dat er meer messages over grotere afstand binnenkomen.

Ook vraag ik me af of ik ontvangst over meerdere ontvangers met een eigen antenne voor MLAT e.d. weer naar 1 feeder kan combineren? Ik kan daar eigenlijk geen goed antwoord op vinden. Ik wil dus niet zelf een aggregator worden maar de resultaten van 2 of meer richtantenne's combineren zonder dat de messages over elkaar gaan lopen waardoor er minder niet te decoderen packets binnen komen. Iemand een idee?

[michelns]

DjoeC schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 11:07:
Ik heb wat aan mijn opstelling zitten rommelen en lijk n u tegen het "verdrinken" van berichten aan te lopen (1500-1700 messages per seconde, momenteel 310 vliegtuigen op de kaart) met een RTL V3 stick en een filter/preamp.

Nu vraag ik me af: Gaat een andere ontvanger (bijvoorbeeld een Airspy mini) me aantoonbaar meer opleveren? Zo zie ik vooral in de nacht als er nauwelijks NL vliegverkeer is dat er meer messages over grotere afstand binnenkomen.

Ook vraag ik me af of ik ontvangst over meerdere ontvangers met een eigen antenne voor MLAT e.d. weer naar 1 feeder kan combineren? Ik kan daar eigenlijk geen goed antwoord op vinden. Ik wil dus niet zelf een aggregator worden maar de resultaten van 2 of meer richtantenne's combineren zonder dat de messages over elkaar gaan lopen waardoor er minder niet te decoderen packets binnen komen. Iemand een idee?

Er zal zeker een limiet zijn wat mogelijk is qua load voor een ontvanger.
Hou wel rekening mee dat de aarde rond en zo max aantal kilometers kan ontvangen met daarbij nodige obstakels in zichtlijn.

Opsplitsen met richtantenne met beide eigen SDR is mogelijk allen kan er voglens mij maar 1 stick per dump1090/readsb gekoppeld worden dus zou je dit via netwerk moeten laten samen voegen in 1 dump1090/readsb applicatie of VRS(net wat je gebruikt).

PD0G heeft een zelfbouw richtantenne getest en info staat op zijn blog (Even google gebruiken).

[DjoeC]

michelns schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 11:29:
[...]


Er zal zeker een limiet zijn wat mogelijk is qua load voor een ontvanger.
Hou wel rekening mee dat de aarde rond en zo max aantal kilometers kan ontvangen met daarbij nodige obstakels in zichtlijn.

Opsplitsen met richtantenne met beide eigen SDR is mogelijk allen kan er voglens mij maar 1 stick per dump1090/readsb gekoppeld worden dus zou je dit via netwerk moeten laten samen voegen in 1 dump1090/readsb applicatie of VRS(net wat je gebruikt).

PD0G heeft een zelfbouw richtantenne getest en info staat op zijn blog (Even google gebruiken).

Tja, die limiet op de ontvanger gaat het me nu over. Ik ben niet super bekend met SDR maar ik vermoed dat als er een limiet is dat die 2 vormen heeft: Gevoeligheid - die heb ik binnen mijn budget nu vrijwel optimaal vermoed ik - en verwerking naar datastream. Omdat alle RTL2832 gebaseerde sticks dezelfde tuner gebruiken valt daar weinig te verbeteren, da's een analoog traject. Verbetering daar wordt "moeilijk". Dan kom je bij de D/A converter en het daarop volgende digitale traject. Hmm, en nu bedenk ik me dat hier nog een SDRPlay ontvanger ligt. Misschien dat ik die eens zou moeten proberen.....

Afstand op basis van hoogten, obstakels is me bekend. Maar ook dat 1090MHz zo af en toe "condities" kent die "over de horizon" mogelijk maken.

Ik zal eens naar PD0G op zoek gaan.

Mijn idee is (nog) niet om met een echte richtantenne te gaan werken maar om een collineaire spriet richting gevoelig te maken, bijvoorbeeld door er een corner reflector scherm achter te zetten.

Het (vermoedelijke) probleem: berichten worden "random" uitgezonden en kunnen dus overlappen waardoor (beide?) berichten niet gedecodeerd kunnen worden. Er zit geen foutcorrectie op. Net even gekeken: een bericht met positieinformatie (dus niet de MLAT) is 120 microseconden, dat geeft in optimale omstandigheden 8.333 berichten per seconde. Dat zou dus de "ultieme" ontvangst rate zijn.

Nu vermoed ik (geen specialist) dat een zwak signaal meteen na een sterk signaal wat wordt weggedrukt (betere SDR als oplossing?). Ook komen signalen over grotere afstanden (zeg 400km) op een verschoven tijdstip binnen t.o.v. signalen dichterbij en gaat dus overlappen. Dat lijkt me onoplosbaar?

Met een richtantenne zul je minder vliegtuigen pakken (dode hoeken) en dus minder "last" hebben van overlaps want minder berichten in een richting. De truuk wordt dan om met meerdere datastromen er toch weer een "rondom" stroom van te maken die ook nog werkt voor MLAT.

Los van of dit zou kunnen werken - denk ik nou heel krom?

[tomvdhorst]

Een Airspy kan de berichten net wat beter decoderen dan een RTL-SDR of een FA Prostick Plus maar daar hangt inderdaad een prijskaartje aan. De LNA is voor een Airspy ook een must, op zichzelf is hij redelijk “doof” maar met LNA doen ze het echt goed.

Naast de betere decodering heb je ook nog de uitdaging van de timingsverschillen tussen de twee of meer SDR dongles. Dus je zal ook in een gecombineerde feed overlap hebben tussen de twee berichtenstromen.

Derde factor is de load op de USB bus van het apparaat waar je de SDR aankoppelt, als je een Pi4 of Pi5 gebruikt zal het beter gaan dan met een Pi3. De USB bus op een Pi3 en Pi4 wordt aangestuurd door 1 controller voor USB2 op de Pi5 heb je er twee, een voor USB2 en één voor USB3.

Als je dan alle zaken voor elkaar hebt dan is de laatste vraag of de aggregators de gecombineerde datastroom accepteren.

Genoeg uitdagingen dus 😉

[DjoeC]

@tomvdhorst Ik heb even zitten kijken naar de Airspy mini, € 149,- bij koop in Nederland, iets minder rechtstreeks bij Itead inclusief BTW - bijkomende kosten zijn onduidelijk.

Als ik ga zoeken naar vergelijkende ervaringen dan zie ik dat er verbetering KAN zijn tov de RTL-SDR bij gebruik van 20MHz sampling. Daarvoor zou minimaal een Pi4 nodig zijn. Die heb ik liggen maar die geeft wel weer flink meer warmte af - iets dat bij montage zonder (veel) ventilatie problematisch kan worden.

Ik zie opmerkingen dat een Airspy tot 3.000 messages/seconde kan leveren t.o.v. ~ 1.800 voor een RTL-SDR. Ik zit momenteel (bewolkt, nevelig en dus demping op de signalen) rond de 1600/sec.

17 mei heb ik de antenne opgewaardeerd. Dat geeft (gemiddeld) 15% meer signalen. Zie plaatje met grafieken (23 is weggevallen ivm cache verlies):
De vorige opwaardering van blauwe FA Prostick naar RTL-SDR + Uputronics bracht ook al eens 20% verbetering.

Zijn er hier mensen die de Airspy mini met de RTL V3 (beiden in combinatie met een LNA) vergeleken hebben? Als ik het goed begrijp (...) komt de verbetering voor bij de hogere sampling rate van 20MHz naar voren, begrijpelijk want met een goeie LNA zal het inkomend signaal (SNR/ruisgetal) niet heel anders zijn.

Het grooste nadeel: Ik kan m'n antenne niet "hoog" plaatsen, geen flats zoals in de steden, geen kerktoren oid waar ik m op kwijt kan (mag).

Ik zit nu volgens FA op >4K vliegtuigen en rond de 1.1-1.2M posities/dag (gisteren minder vanwege het weer). Hoveel meer is realistisch als ik zie dat (FA stats) nummer 2 in Nederland al op een lokatie zit die 35 meter hoger is dan de mijne, dichter bij grote vliegvelden zit en dus meer laagvliegend verkeer in die omgevingen kan oppikken....

Het blijft een hobby om er het maximale uit te halen maar er zijn nog meer hobbies En dan wordt t weer klussen - alles in een weerdicht kastje dat ook nog eens goed vastgezet kan worden. Ik weet nl niet of het in het huidige kastje past en nog een beetje koel blijft in de - klinkt gek op een regenachtige dag als vandaag - bloedhete zon.

Hmm.... Nog maar eens goed over denken, het kriebelt wel.

[tomvdhorst]

Het kriebelt altijd om het maximale er uit te halen maar soms is het ook een kosten/baten afweging.
Ik zit aan de rand van Amsterdam, vlakbij de aanvliegroute van de Buitenveldertbaan. Ik heb een gemiddelde van 2600 toestellen per dag.
20 sites in totaal die samen 50k aan toestellen opleveren.
Ik zit op 3 hoog in een appartementencomplex en kan ook niet hoger dan dit.
Alles op een Airspy zetten is voor mij 3000 euro en dan ook nog 900 euro voor de LNA’s.
Ik heb 1 site met een LNA en die doet 5% meer dan eentje zonder (beide FA prostick en FA filter).
Dus dan is het de afweging of ik dat geld wil investeren om tot 5% verbetering te komen.

Voor mij is het antwoord nee, ik ben tevreden met de performance die ik nu heb, zowel op FR24 als FA nummer 2 wereldwijd als user (totaal aantal sites, niet op basis van 1 site) maar dat heeft alles te maken met het volume van verkeer dat ik aanlever.
Soms is goed ook goed genoeg 😉

[DjoeC]

tomvdhorst schreef op zondag 25 mei 2025 @ 18:52:
Het kriebelt altijd om het maximale er uit te halen maar soms is het ook een kosten/baten afweging.
Ik zit aan de rand van Amsterdam, vlakbij de aanvliegroute van de Buitenveldertbaan. Ik heb een gemiddelde van 2600 toestellen per dag.
20 sites in totaal die samen 50k aan toestellen opleveren.
Ik zit op 3 hoog in een appartementencomplex en kan ook niet hoger dan dit.
Alles op een Airspy zetten is voor mij 3000 euro en dan ook nog 900 euro voor de LNA’s.
Ik heb 1 site met een LNA en die doet 5% meer dan eentje zonder (beide FA prostick en FA filter).
Dus dan is het de afweging of ik dat geld wil investeren om tot 5% verbetering te komen.

Voor mij is het antwoord nee, ik ben tevreden met de performance die ik nu heb, zowel op FR24 als FA nummer 2 wereldwijd als user (totaal aantal sites, niet op basis van 1 site) maar dat heeft alles te maken met het volume van verkeer dat ik aanlever.
Soms is goed ook goed genoeg 😉

Tja, 20 sites ze lijken wel binnen een kleine straal van elkaar te staan.

Ik draai er 2 op 22 meter uit elkaar, 1 goeie op 9 meter hoog en 1 op 2m20 hoog - die 2e vooral om onder de gemeentebomen door te kijken. M'n 1e chinese stickie geen lna, een sprietje van 20cm. Zelfs die brengt 2500 vliegtuigen met 200k posities...

Enige dat ik nog ga proberen is van 9 meter hoog iets meer te maken. Verder ga ik mezelf leren "tevreden te zijn".

[oZe NL]

Beste mede-tweakers,

Ik heb de afgelopen twee weken mijn eerste ADSB-receiver opgebouwd en getest. Het is een RPI Zero2W met een NooElec Smart SDR dongle icm versterkte Bingfu outdoor antenne. Vanwege omstandigheden kan ik even niet werken maar is er tijd voor leuke hobby projecten, ben dus absoluut geen ervaren-pro of iemand die er veel geld aan uitgeeft. De hele setup kost +/- 80 euro.

Dit alles heb ik in een opbouwdoos van de Praxis gemonteerd met een 5V koeling. Op de RPI draait docker met een basic ultrafeeder container en Beszel om de boel te monitoren. Temperaturen, CPU, mem etc lijken allemaal in orde te zijn; de RPI kan het prima aan. Wij wonen aan de boulevard in Zuid-Holland. Op mijn balkon heb ik vrij zicht en kan ik de antenne op redelijke hoogte plaatsen.

Hebben jullie tips/quick-wins of andere suggesties?

[DjoeC]

@oZe NL Tip 1: Antenne zo vrij mogelijk opstellen, niet te dicht in de buurt van metaal. Tip 2: Kwalitatief "de beste" antenne gebruiken. Als het signaal niet door de antenne ontvangen wordt zal het ook niet gedecodeerd worden.

Maar, eea hangt er ook een beetje vanaf wat je zelf wilt. Wil je zien wat er over je hoofd komt dan is het niet super kritisch. Wil je maximaal bereik met zoveel mogelijk observaties dan ben je de komende paar jaar nog wel wat aan het tweaken.

Je lokatie ziet er trouwens super uit!

[ Voor 4% gewijzigd door DjoeC op 10-06-2025 15:17 ]

[Hmmbob]

Die groene daken - is dat koper?

edit - want:

DjoeC schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 15:16:
@oZe NL Tip 1: Antenne zo vrij mogelijk opstellen, niet te dicht in de buurt van metaal.

edit2:

Je zit in ieder geval bijna onder de aanvliegroutes, dus t zal luid en duidelijk binnen komen


Misschien ook een mooie plek om laagvliegende heli's mee te pakken (zoals die links op t plaatje, 900ft)

[ Voor 128% gewijzigd door Hmmbob op 10-06-2025 19:21 ]

[franssie]

@oZe NL gezien je ligging aan zee is het wellicht ook wel leuk - als bijvoorbeeld afwisseling - eens te kijken naar AIS (scheepsvaart)

[DjoeC]

@Hmmbob Overigens, op 1090MHz geeft vrijwel alles demping, ook bomen die goed in 't blad (en vocht) zitten. Optimaal is zicht tot de horizon zonder obstakels.

[oZe NL]

Dank allen voor de reacties.

De spullenboel hangt en draait inmiddels. Ik ben zeer tevreden met bereik en ontvangst... Niet verwacht dat ik zo nu en dan tot in Engeland signaal zou opvangen.





Deze wil ik in de toekomst nog vrij op het dak monteren maar ben niet in het bezit van een ladder of hoogwerker, ik moet dan een meter of 6 de lucht in. Het is een schuin dak dus daar klim ik ook niet even op...

franssie schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 17:15:
@oZe NL gezien je ligging aan zee is het wellicht ook wel leuk - als bijvoorbeeld afwisseling - eens te kijken naar AIS (scheepsvaart)

Heb je misschien ergens een link naar een tutorial? . Ik heb nog wel ruimte voor een leuk projectje erbij.

Hmmbob schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 17:11:
Die groene daken - is dat koper?

edit - want:


[...]


edit2:

Je zit in ieder geval bijna onder de aanvliegroutes, dus t zal luid en duidelijk binnen komen

Misschien ook een mooie plek om laagvliegende heli's mee te pakken (zoals die links op t plaatje, 900ft)

Moet ik nog iets speciaals instellen om heli's mee te pakken? Of moet ik gewoon opletten als er een helikopter voorbij vliegt en kijken of die op de rader verschijnt?

edit:

Eerste heli al gespot

[ Voor 8% gewijzigd door oZe NL op 13-06-2025 14:26 ]

[oohh]

@oZe NL
SDR enthusiasts heeft ook een AIS container: waarmee je kunt feeden naar Marinetraffic en consorten:
https://github.com/sdr-enthusiasts/docker-shipfeeder

[Hmmbob]

Maar dat kan niet tegelijk met dezelfde SDR....

[DjoeC]

Hmmbob schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 17:21:
Maar dat kan niet tegelijk met dezelfde SDR....

En gaat ook niet zo goed met een adsb antenne.

Kan wel op dezelfde pi en antenne's een metertje of zo uit elkaar is ook geen gek idee.

[matthys70]

Tja, ik zelf heb al jaren de AirNav ADS-B 1090 MHz Outdoor Antenna en ben daar super tevreden over. Maar voor iedereen is het natuurlijk anders, vooral hoe en waar je deze monteert. Ik mag bijvoorbeeld niks vastmaken aan balkon, omdat ik huur. Deze antenne kwam samen met de AirNav RadarBox ADS-B FlightStick, en ook daar ben ik zeer tevreden over. Voorheen gebruikte ik z'n RTL2832U+R820T DVB-T USB Digital TV Tuner stick, maar die had minder bereik. Nu soms meer dan 375 km, wat ik niet slecht vind.

Mijn antenne - AirNav ADS-B 1090 MHz Outdoor Antenna;


Hier een link naar bereik (afbeelding) en daar staat ook wat meer info -> bereik

Leuke topic, ik had hier er al een keer eerder in gepost.

Matthijs

[Hmmbob]

Maar, als hij niet vast mag aan je balkon - hoe zit deze vast dan?

[DjoeC]

matthys70 schreef op zondag 15 juni 2025 @ 10:16:
Tja, ik zelf heb al jaren de AirNav ADS-B 1090 MHz Outdoor Antenna en ben daar super tevreden over. Maar voor iedereen is het natuurlijk anders, vooral hoe en waar je deze monteert. Ik mag bijvoorbeeld niks vastmaken aan balkon, omdat ik huur. Deze antenne kwam samen met de AirNav RadarBox ADS-B FlightStick, en ook daar ben ik zeer tevreden over. Voorheen gebruikte ik z'n RTL2832U+R820T DVB-T USB Digital TV Tuner stick, maar die had minder bereik. Nu soms meer dan 375 km, wat ik niet slecht vind.

Mijn antenne - AirNav ADS-B 1090 MHz Outdoor Antenna;
[Afbeelding]

Hier een link naar bereik (afbeelding) en daar staat ook wat meer info -> bereik

Leuke topic, ik had hier er al een keer eerder in gepost.

Matthijs

Kun je die montagebeugel niet omkeren zodat de antenne en het staal niet in hetzelfde vlak liggen - de antenne er bovenuit komt?

[BlaTieBla]

Hmmbob schreef op zondag 15 juni 2025 @ 11:25:
Maar, als hij niet vast mag aan je balkon - hoe zit deze vast dan?

Ik gok met 6 keilbouten in de gevel

[matthys70]

Hmmbob schreef op zondag 15 juni 2025 @ 11:25:
Maar, als hij niet vast mag aan je balkon - hoe zit deze vast dan?

Goede vraag. Ik mocht nergens gaten boren, en ook aan het balkon zelf mocht niks gemonteerd worden.
Hij zit uiteindelijk vast aan de waslijnen, gesteund tegen bovenkant balkon en heeft al aardig wat stormen doorstaan. De ogen voor de waslijn zaten er al, alleen een waslijn met stalen kern opgehangen.


Let niet ook de folie-strookjes, dit is om duiven/vogels te verjagen - dat ze niet daar gaan zitten.

PS ... mensen met een schotelantenne gebruiken bijvoorbeeld zo'n metalen steunpaal (verstelbare stempel) tussen boven en onderkant balkon en monteren daaraan de schotel. Vond ik zelf wat overdreven voor deze antenne.

[matthys70]

DjoeC schreef op zondag 15 juni 2025 @ 11:41:
[...]
Kun je die montagebeugel niet omkeren zodat de antenne en het staal niet in hetzelfde vlak liggen - de antenne er bovenuit komt?

Dan zou een persoon van de bovenburen hier gemakkelijk bij kunnen komen, denk bijvoorbeeld aan kinderen. En dat wil ik niet ....

[franssie]

matthys70 schreef op maandag 16 juni 2025 @ 15:26:
[...]


Dan zou een persoon van de bovenburen hier gemakkelijk bij kunnen komen, denk bijvoorbeeld aan kinderen. En dat wil ik niet ....

Je kan een antenne prima ondersteboven ophangen, maakt in werking niets uit, hooguit neemt de waterdichtheid af.

[DjoeC]

franssie schreef op maandag 16 juni 2025 @ 15:33:
[...]

Je kan een antenne prima ondersteboven ophangen, maakt in werking niets uit, hooguit neemt de waterdichtheid af.

Het ging er vooral om dat de stalen steun nu zo dicht bij de antenne zit - in hetzelfde polsarisatievlak - dat die het stralingspatroon beinvloed.

@matthys70 Ik snap je keuze met bovenburen. Je zou natuurlijk je antenne bij hen (of nog verder naar boven) kunnen ophangen. Vrij op het dak is natuurlijk nog beter Ik snap dat mensen voor een penthouse kiezen.....

[franssie]

DjoeC schreef op maandag 16 juni 2025 @ 16:49:
[...]

Het ging er vooral om dat de stalen steun nu zo dicht bij de antenne zit - in hetzelfde polsarisatievlak - dat die het stralingspatroon beinvloed.

Snap ik, die steun moet een kan dan aangepast worden dat die niet in de straling.

[Par Avion]

Na ik geloof alweer bijna twee jaar stilte post ik toch weer eens een trotse update van mijn zelf ontworpen ADS-B ontvanger. Destijds deelde ik de overwegingen over welke chip en welk ontwerp de beste keuze zou zijn; het mocht sindsdien weer helemaal op de kop. Na dus ongeveer twee jaar very-small-part-time ontwikkeling zet het bordje net een nieuw record neer; 1600 messages/s. Geen screenshot kunnen nemen maar mensen, dat is toch tof!? Ik zat met argwaan te kijken en heb een heel stuk software geschreven om de data te valideren (stuur ik frames dubbel? stuur ik rommel?). De commerciële ontvanger (ADS-B dongle) deed op dat moment "maar" 1100 messages/s en ik vertrouw mezelf natuurlijk niet helemaal

Korte samenvatting van de opstelling: antenne op een dak in Drenthe. Ontvangst naar het vriendelijke zuiden is beperkt door de buren. Ik ga kijken of ik hogerop kan komen. 10 meter kabel naar eigen hardware. Geen Linux maar puur embedded. Ik heb een STM32H5 aan een FPGA gekoppeld en tussen die twee wordt 16MB/s aan data verwerkt (een uitdaging om alleen dat al goed te krijgen). Ik ontwerp alles zelf d.m.v. Kicad en soldeer met een low-temp soldeeroplossing. Dit maakt het makkelijk om alle componenten zonder verlies van versie N-1 naar versie N over te zetten. Ik programmeer ook zelf, totdat ik vastloop en dan mag chatgpt me van de regen in de drup helpen. Hoewel het soms juist een briljante oplossing of uitleg van mijn stupiditeiten oplevert.

De volgende stap is om de losse printplaatjes te combineren tot één ontwerp en er een behuizing omheen te ontwerpen. Daarna wordt het de sport om twee ontwerpen met elkaar te laten concurreren (lagere weerstandswaarde? Kan ik altijd op max. gain draaien door clipping af te vangen? FIR filters? OTA? Etc. Etc.). Lange adem en veel te leren...

Dus, met een kleine slag om de arm dat ik ergens weer door chatgpt uitgelachen word deel ik toch de "vangst" van net. Een paar maanden geleden kon ik net een paar berichten rondom het huis ontvangen dus ik vind het een redelijke overwinning

P.S. gain staat lang niet op max. Daarmee ontvang ik uiteraard veel meer vliegtuigen (verderweg) maar ik richt me vandaag op een maximaal aantal messages/s.

[DjoeC]

@Par Avion Ziet er goed uit! Ik gebruik een RTL-sdr V3 met VV en een goeie antenne. Mijn laatste verbetering was de antenne. Dat leverde 200 msgs/sec extra waardoor ik nu tot 1800 msgs/sec haal, 200.000 extra posities, extra bereik en een paar 100 meer vliegtuigen/dag. Onderschat het belang van signaalkwaliteit voordat het in je tuner komt niet....

O ja, en wel leuk om te melden: afgelopen weken vanwege veel zwevers en hobby vliegtuigen een paar keer boven de 400 vliegtuigen op t scherm.

[ Voor 16% gewijzigd door DjoeC op 06-07-2025 13:00 ]

[Par Avion]

@DjoeC Dank! Klinkt als een prima doelstelling voor mij om die 1800 msgs/sec te evenaren

Het is wel fascinerend hoeveel er goed moet gaan om tot zo'n aantal te komen. Zo had ik eerst niet goed door dat de interne klok geen goede referentie is voor de ADC's. De 0.4% temperatuur drift zorgt er bijvoorbeeld voor dat de timing ~1.5 ns uit de pas loopt en er dus fouten in de decodering sluipen. Ik kon toen heel hard op de chip blazen en dan zag je het aantal msgs/sec bijna direct omhoog schieten!

[DjoeC]

Par Avion schreef op zondag 6 juli 2025 @ 17:22:
@DjoeC Dank! Klinkt als een prima doelstelling voor mij om die 1800 msgs/sec te evenaren

Het is wel fascinerend hoeveel er goed moet gaan om tot zo'n aantal te komen. Zo had ik eerst niet goed door dat de interne klok geen goede referentie is voor de ADC's. De 0.4% temperatuur drift zorgt er bijvoorbeeld voor dat de timing ~1.5 ns uit de pas loopt en er dus fouten in de decodering sluipen. Ik kon toen heel hard op de chip blazen en dan zag je het aantal msgs/sec bijna direct omhoog schieten!

Ik vermoed dat als je ook de 180 graden die nu geblokkeerd zijn kunt meepakken, dat je al over die 1800 heen gaat. Ik begrijp dat de Radarcape e.d. die ook fpga gebaseerd zijn tot zo'n 2200 messages halen.