step-down converter

[JustinoFTW]

Hallo allemaal,

Ik ben voor een projectje bezig met wat elektra.

Hierbij zoek ik een down-step converter welke 36v/42v naar 12v omzet.
Nu kom ik genoeg tegen op AliExpress waarbij je de voltage met een schroefje kan verlagen, maar wil het graag uit nederland kunnen bestellen, met eventueel een vast voltage van 42v naar 12v, indien ik er meerdere nodig heb op korte tijd.

Het (al bestaande) systeem is als volgt.

230v -> 36v smart charger (geeft 42v af) -> 36v accu (3x 12v gekoppelt) -> kabels naar buiten -> 12v z-wave shutter controller

De reden dat het bestaande systeem 36v blijft, is omdat 12v het helaas niet red op de afstand, en ik de grond wat gedeeltelijk op gemeente eigendom ligt niet mag openmaken . Dus kan de kabels helaas niet vervangen door een dikkere variant.

Voor de 12v z-wave shutter controller heb ik dus een 36v/42v naar 12v nodig.
Conrad en reichelt heeft genoeg, maar het meeste is tot maximale input 40v, wat dus (neem ik aan) in dit geval net te weinig is.

Mocht iemand een idee/oplossing hebben, dan hoor ik het graag. Ik kom er momenteel even niet meer uit

[Jansen90]

Mis uit je OP wat je nodig hebt voor vermogen aan de 12V kant, maar volgens mij is zoiets van Conrad wat je zoekt:
https://www.conrad.nl/p/m...h=1&vat=true&insert_kz=8J

[Meester_J]

Ik kan me niet voorstellen dat die step-down-converters niet 5% overbelast kunnen worden.

[dunedanh]

Het is handig om er ook bij te vermelden hoeveel stroom de converter aan moet kunnen. Deze lieve schattige kan volgens de specs prima 42v -> 12v doen, maar is niet bepaald geschikt voor hoge stromen (maximaal ~2A bij 12V).

[Meester_J]

dunedanh schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 14:22:
Het is handig om er ook bij te vermelden hoeveel stroom de converter aan moet kunnen. Deze lieve schattige kan volgens de specs prima 42v -> 12v doen, maar is niet bepaald geschikt voor hoge stromen (maximaal ~2A bij 12V).

TS geeft aan een zwave module. Die zijn niet zo hongerig als het goed is.
Maar een I-max zou leuk zijn inderdaad.

Ik heb trouwens zelf de shelly 2.5 gebruikt voor dit doel.
- Kun je op DC 24-60 V DC voeden
- Via MQTT te besturen.

Maar dat was niet de vraag.

[Voor 12% gewijzigd door Meester_J op 08-10-2019 14:25]

[JustinoFTW]

Jansen90 schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 14:19:
Mis uit je OP wat je nodig hebt voor vermogen aan de 12V kant, maar volgens mij is zoiets van Conrad wat je zoekt:
https://www.conrad.nl/p/m...h=1&vat=true&insert_kz=8J

Ik zal er eens naar kijken, zie overigens dat de Input 24, 36, 48 of 72 volt moet zijn. Ik zit echter met 42v.
Zou dat dan ook kunnen?

Meester_J schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 14:19:
Ik kan me niet voorstellen dat die step-down-converters niet 5% overbelast kunnen worden.

Ik twijfel, lijkt mij een limiet, maar het zou dus wellicht kunnen?

dunedanh schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 14:22:
Het is handig om er ook bij te vermelden hoeveel stroom de converter aan moet kunnen. Deze lieve schattige kan volgens de specs prima 42v -> 12v doen, maar is niet bepaald geschikt voor hoge stromen (maximaal ~2A bij 12V).

Het vermogen was inderdaad handig om te vermelden, heb ik niet aan gedacht
Ik zie bij de specs 2A staan, met een overcorrect van 5A
https://qubino.com/produc...dc/flush-shutter-dc-tech/

Meester_J schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 14:23:
[...]


TS geeft aan een zwave module. Die zijn niet zo hongerig als het goed is.
Maar een I-max zou leuk zijn inderdaad.

Ik heb trouwens zelf de shelly 2.5 gebruikt voor dit doel.
- Kun je op DC 24-60 V DC voeden
- Via MQTT te besturen.

Maar dat was niet de vraag.

Ik zal eens kijken naar die Shelly, ziet er ook wel interessant uit. Dank voor de tip

[Voor 13% gewijzigd door JustinoFTW op 08-10-2019 14:28]

[AlexanderB]

JustinoFTW schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 14:26:
Ik zal er eens naar kijken, zie overigens dat de Input 24, 36, 48 of 72 volt moet zijn. Ik zit echter met 42v.
Zou dat dan ook kunnen?

Ja, dat gaat gewoon werken, geen probleem.

JustinoFTW schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 14:26:
https://qubino.com/produc...dc/flush-shutter-dc-tech/

Die heeft zo te zien een maximale ingangsspanning van 24v ook?

[Theo]

De DCDC modules van Ali die kun je conditioneel wel gebruiken; immers is het niks meer dan een regelchipje, een spoel, wat weerstandjes en en wat capaciteit.

Als zij een goede chip gebruiken (bijv van TI), en deze binnen de spec gebruiken (qua uitgangsstroom en ingangsspanning) dan is het raadzaam om enkel de condensatoren te vervangen en en er een paar extra bij te plaatsen. Als je MLCC en aluminium condensatoren op de ingang en uitgang erbij zet dan kun je dat soort printjes met een gerust hart gebruiken. Mogelijk wordt de print wel wat warm, echter is dit met een kleine heatsink op te lossen. Het is dan niet dat de chip erg warm wordt; veelal is de koeling zwaar ondermaats op dit soort printjes.

Je kan zelf ook eventueel een paar componenten halen en zelf een buck converter in elkaar zetten op een stukje printplaat.

[JustinoFTW]

AlexanderB schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 14:31:
[...]

Ja, dat gaat gewoon werken, geen probleem.


[...]

Die heeft zo te zien een maximale ingangsspanning van 24v ook?

Klopt, dat zie ik inderdaad nu ook. Ik had hem uitgezocht voor de 12v aansturing, dus heb het zo te zien over het hoofd gezien.

Theo schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 14:32:
De DCDC modules van Ali die kun je conditioneel wel gebruiken; immers is het niks meer dan een regelchipje, een spoel, wat weerstandjes en en wat capaciteit.

Als zij een goede chip gebruiken (bijv van TI), en deze binnen de spec gebruiken (qua uitgangsstroom en ingangsspanning) dan is het raadzaam om enkel de condensatoren te vervangen en en er een paar extra bij te plaatsen. Als je MLCC en aluminium condensatoren op de ingang en uitgang erbij zet dan kun je dat soort printjes met een gerust hart gebruiken. Mogelijk wordt de print wel wat warm, echter is dit met een kleine heatsink op te lossen. Het is dan niet dat de chip erg warm wordt; veelal is de koeling zwaar ondermaats op dit soort printjes.

Je kan zelf ook eventueel een paar componenten halen en zelf een buck converter in elkaar zetten op een stukje printplaat.

Ik heb daar dan net te weinig ervaring mee, en zoek liever iets meer in de buurt van "plug-and-play".
Dit omdat ik het het liefst zo simpel mogelijk wil houden.

[Voor 59% gewijzigd door JustinoFTW op 08-10-2019 14:51]

[memphis]

Als 2v net te veel is pak je een paar diodes in serie om de spanning te verlagen.

[Genoil]

TI heeft best wat bucks die tot 42V of hoger gaan. Alleen nu nog een module vinden die zo'n part gebruikt

http://www.ti.com/power-m...max=34.60490463215258;100

maar dit is bijvoorbeeld ook al wat (15amps!):

https://www.123-3d.nl/123...3g9wFpEAQYAiABEgIC9_D_BwE

of gewoon zo'n mean well ding gaat het ook wel doen hoor, al staat er 2.5A.

https://www.conrad.nl/p/m...h=1&vat=true&insert_kz=8J

[Voor 53% gewijzigd door Genoil op 08-10-2019 17:31]

[Damic]

Die beschrijving bij die MeanWell op Conrad is wat ongelukkig gekozen.

De Letter na de 30 geeft aan van welke tot welke spanning die kan aannemen om deftig te werken:
G: 9~36Vdc
L: 18~72Vdc
H: 40~160Vdc

[MeMoRy]

Het punt is dat op AliExpress gewoon de halffabricaten staan die gebruikt worden in diverse elektrische apparaten die wij hier in de winkel kopen.
De markt voor halffabricaten is nauwelijks nog aanwezig in Nederland A) omdat we een weggooicultuur hebben. Mensen kopen liever een nieuw apparaat dan dat ze naar een reparateur gaan en B ) omdat wij alle productie van halffabricaten hebben verplaatst naar lagelonenlanden, c.q. China.

Je kan natuurlijk wel een winkel hier vinden die toch dit soort convertortjes verkoopt, maar ik heb al genoeg gevonden die gewoon inkopen via AliBaba.

36V is een wat onhandige spanning. 24V naar 12V komt veel vaker
Wat voor een convertor wil je? Buck (alleen een spoel)? Flyback (kleine trafo: geïsoleerd)? Hoeveel stroom hebben we het over?

Ik heb gekeken naar de shutter controller, maar die lijkt 230V te schakelen...
Als je alleen een klein microcontrollertje en evt een relaisje hoeft te schakelen, kan je ook kijken naar een lineaire regulator. Niet heel efficiënt, maar goed genoeg. Je hebt regulatoren die tot 5A kunnen reguleren.

De L7812 verlaagt tot 35V naar 12V met max 1A... dat hal je dus niet in 1 keer... dus doe het dan in 2 stappen! Een L7824 (tot 40V naar 24V) en L7812 (tot 35V naar 12V) in serie...
Niet heel efficiënte oplossing, maar wel snel en makkelijk.

Theo schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 14:32:
De DCDC modules van Ali die kun je conditioneel wel gebruiken[....]
Als zij een goede chip gebruiken (bijv van TI), en deze binnen de spec gebruiken (qua uitgangsstroom en ingangsspanning) dan is het raadzaam om enkel de condensatoren te vervangen en en er een paar extra bij te plaatsen.

??? Dingen op Ali gebruiken geen TI chips... als er TI op een chip staat, dan is dat hoogstwaarschijnlijk een kopie! Nee, het is allemaal eigen fabricaat daar...

[Voor 17% gewijzigd door MeMoRy op 11-10-2019 11:41]

[memphis]

[b]MeMoRy in "step-down converter"
De L7812 verlaagt tot 35V naar 12V met max 1A... dat hal je dus niet in 1 keer... dus doe het dan in 2 stappen! Een L7824 (tot 40V naar 24V) en L7812 (tot 35V naar 12V) in serie...
Niet heel efficiënte oplossing, maar wel snel en makkelijk.

2 stappen kan maar het gaat om 42v en niet 40v. Wel kan je met die simpele regelaars in de massa een zenerdiode opnemen om ook de maximale ingangsspanning op te hogen.

[MeMoRy]

Ja... maar terugkijkend vind ik die Meanwell (Conrad) module die @Jansen90 voorstelt eigenlijk de beste optie. Stevig en betrouwbaar, gezien de certificeringen. En die van @dunedanh als het goedkoper moet. Ik zou daar wel wat grotere elko's bij plaatsen.

[Voor 22% gewijzigd door MeMoRy op 11-10-2019 12:07]

[JustinoFTW]

dubbel, zie hieronder

[Voor 98% gewijzigd door JustinoFTW op 11-10-2019 12:18]

[Jansen90]

JustinoFTW schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 14:26:
[...]


Ik zal er eens naar kijken, zie overigens dat de Input 24, 36, 48 of 72 volt moet zijn. Ik zit echter met 42v.
Zou dat dan ook kunnen?

Wat laat, het is inderdaad zoals @Damic aangeeft, ongelukkig gekozen bewoording. Ik heb mezelf afgeleerd naar de teksten op dergelijke webshops te kijken. Als je de datasheet opent zie je dat het, afhankelijk van de letter gaat om een bereik, niet om vaste spanningen.

Rommelen met halffabricaten van bijvoorbeeld AliExpress kan altijd, en als je een beetje wil hobbyen is dat ook zeker een interessante optie. Als je gewoon iets wilt hebben dat werkt, zou ik eerder voor een module gaan van een wat gerenommeerder merk uit een fatsoenlijke webshop.

Mijns inziens is dat ook de snelste en makkelijkste optie. Hoef je ook geen verschillende converters achter elkaar te plaatsen.

Los daarvan, nog even terugkomend op de start post. Je geeft aan dat het op 12V niet werkt, ik neem aan dat je dan het daadwerkelijk bewegen van de shutters bedoelt? De Z-Wave controller opzich gebruikt max 0.4Watt, als dat al niet lukt op 12V is er iets anders aan de hand dan een te dunne kabel.

[JustinoFTW]

MeMoRy schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 11:36:
Het punt is dat op AliExpress gewoon de halffabricaten staan die gebruikt worden in diverse elektrische apparaten die wij hier in de winkel kopen.
De markt voor halffabricaten is nauwelijks nog aanwezig in Nederland A) omdat we een weggooicultuur hebben. Mensen kopen liever een nieuw apparaat dan dat ze naar een reparateur gaan en B ) omdat wij alle productie van halffabricaten hebben verplaatst naar lagelonenlanden, c.q. China.

Je kan natuurlijk wel een winkel hier vinden die toch dit soort convertortjes verkoopt, maar ik heb al genoeg gevonden die gewoon inkopen via AliBaba.

36V is een wat onhandige spanning. 24V naar 12V komt veel vaker
Wat voor een convertor wil je? Buck (alleen een spoel)? Flyback (kleine trafo: geïsoleerd)? Hoeveel stroom hebben we het over?

Ik heb gekeken naar de shutter controller, maar die lijkt 230V te schakelen...
Als je alleen een klein microcontrollertje en evt een relaisje hoeft te schakelen, kan je ook kijken naar een lineaire regulator. Niet heel efficiënt, maar goed genoeg. Je hebt regulatoren die tot 5A kunnen reguleren.

De L7812 verlaagt tot 35V naar 12V met max 1A... dat hal je dus niet in 1 keer... dus doe het dan in 2 stappen! Een L7824 (tot 40V naar 24V) en L7812 (tot 35V naar 12V) in serie...
Niet heel efficiënte oplossing, maar wel snel en makkelijk.


[...]

??? Dingen op Ali gebruiken geen TI chips... als er TI op een chip staat, dan is dat hoogstwaarschijnlijk een kopie! Nee, het is allemaal eigen fabricaat daar...

De DC variant van de shutter controller werkt op 12/24v ipv 230v.
Heb het even gemeten hier, en er wordt maximaal 3.5A getrokken op de eindstand. (12v, 42W)

Ik kwam deze tegen op Ali, gok dat dit ook wel voldoende moet zijn.
Ga het dan alsnog maar bestellen op Ali
https://nl.aliexpress.com/item/32997893774.html

Jansen90 schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 12:15:
[...]


Wat laat, het is inderdaad zoals @Damic aangeeft, ongelukkig gekozen bewoording. Ik heb mezelf afgeleerd naar de teksten op dergelijke webshops te kijken. Als je de datasheet opent zie je dat het, afhankelijk van de letter gaat om een bereik, niet om vaste spanningen.

Rommelen met halffabricaten van bijvoorbeeld AliExpress kan altijd, en als je een beetje wil hobbyen is dat ook zeker een interessante optie. Als je gewoon iets wilt hebben dat werkt, zou ik eerder voor een module gaan van een wat gerenommeerder merk uit een fatsoenlijke webshop.

Mijns inziens is dat ook de snelste en makkelijkste optie. Hoef je ook geen verschillende converters achter elkaar te plaatsen.

Los daarvan, nog even terugkomend op de start post. Je geeft aan dat het op 12V niet werkt, ik neem aan dat je dan het daadwerkelijk bewegen van de shutters bedoelt? De Z-Wave controller opzich gebruikt max 0.4Watt, als dat al niet lukt op 12V is er iets anders aan de hand dan een te dunne kabel.

De 0.4 Watt is in ruststand. Zodra de "actuator" op volledige stand staat trekt dit kleine ding kort door tot 42 Watt.

[Voor 44% gewijzigd door JustinoFTW op 11-10-2019 12:17]

[Jansen90]

JustinoFTW schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 12:17:


De 0.4 Watt is in ruststand. Zodra de "actuator" op volledige stand staat trekt dit kleine ding kort door tot 42 Watt.

Klopt, de ruststand gaat dus wel goed? Dan nog vind ik ~3.5A niet wereldschokkend, zijn de kabels erg lang?

[JustinoFTW]

Jansen90 schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 12:23:
[...]


Klopt, de ruststand gaat dus wel goed? Dan nog vind ik ~3.5A niet wereldschokkend, zijn de kabels erg lang?

Aangezien ik de buck converter nog niet heb, heb ik dat nog niet kunnen testen. Dus dat zal een kwestie van testen zijn zodra ik deze binnen heb (+/- 1,5 week). Maar gok dat dat wel goed moet gaan.

Ik hou je op de hoogte

[JustinoFTW]

Jansen90 schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 12:23:
[...]


Klopt, de ruststand gaat dus wel goed? Dan nog vind ik ~3.5A niet wereldschokkend, zijn de kabels erg lang?

Gister eindelijk mee aan de slag gegaan.
De step-down converter werkt perfect! Dus die stap is ook weer klaar. (Nu nog proberen mijn z-wave signaal door de metalen kist te krijgen, maar dat is voor een ander topic)

[LittleKiller]

Theo schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 14:32:
De DCDC modules van Ali die kun je conditioneel wel gebruiken; immers is het niks meer dan een regelchipje, een spoel, wat weerstandjes en en wat capaciteit.

Als zij een goede chip gebruiken (bijv van TI), en deze binnen de spec gebruiken (qua uitgangsstroom en ingangsspanning) dan is het raadzaam om enkel de condensatoren te vervangen en en er een paar extra bij te plaatsen. Als je MLCC en aluminium condensatoren op de ingang en uitgang erbij zet dan kun je dat soort printjes met een gerust hart gebruiken. Mogelijk wordt de print wel wat warm, echter is dit met een kleine heatsink op te lossen. Het is dan niet dat de chip erg warm wordt; veelal is de koeling zwaar ondermaats op dit soort printjes.

Je kan zelf ook eventueel een paar componenten halen en zelf een buck converter in elkaar zetten op een stukje printplaat.

Nou sorry ik ontwerp dit soort dingen.

En wat je hier uitkraamt is daadwerkelijk bullshit.

Hier moet niemand naar luisteren.

[Theo]

LittleKiller schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 16:14:
[...]


Nou sorry ik ontwerp dit soort dingen.

En wat je hier uitkraamt is daadwerkelijk bullshit.

Hier moet niemand naar luisteren.

Ik ontwerp ze ook! zowel beroepsmatig als in de hobbysfeer houd ik mij een decennium bezig met het ontwerpen van elektronica, waaronder schakelende voedingen in een groot variëteit van vermogen.

Die dingetjes van Ali zijn voor de hobby best leuk en aardig; mits je de capaciteit significant verhoogt op de uitgang. Als professional kan ik ze uiteraard niet aanbevelen gezien elk gebrek aan beveiliging, papierwerk en certificatie. Maar voor de hobby zijn dat soort kleine printjes best aardig om even te gebruiken, of om mee te testen.

Maar gezien je stelling. Kun je deze ook onderbouwen? Ik ben oprecht benieuwd naar je mening en de daaronder horende argumenten en feiten.

[LittleKiller]

Theo schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 16:24:
[...]


Ik ontwerp ze ook! zowel beroepsmatig als in de hobbysfeer houd ik mij een decennium bezig met het ontwerpen van elektronica, waaronder schakelende voedingen in een groot variëteit van vermogen.

Die dingetjes van Ali zijn voor de hobby best leuk en aardig; mits je de capaciteit significant verhoogt op de uitgang. Als professional kan ik ze uiteraard niet aanbevelen gezien elk gebrek aan beveiliging, papierwerk en certificatie. Maar voor de hobby zijn dat soort kleine printjes best aardig om even te gebruiken, of om mee te testen.

Maar gezien je stelling. Kun je deze ook onderbouwen? Ik ben oprecht benieuwd naar je mening en de daaronder horende argumenten en feiten.

Eigenlijk geef je hem zelf al. Beveiliging met name. Als iemand niet weet hoe dit werkt, dan zijn het gewoon gevaarlijke dingen. Dus ik ben van mening dat je dit nooit aanraden aan mensen waarvan je niet weet hoe ver hun kennis niveau gaat.

[OnTracK]

Bij de Farnell hebben ze wel gewoon degelijker spullen. Echter alleen zakelijk bestellen mogelijk.

Zoekfilter [input voltage, op voorraad, gratis verzenden]

code:

https://nl.farnell.com/w/c/power-line-protection/power-supplies/dc-dc-converters/dc-dc-non-isolated-board-mount-converters-adjustable-output?input-voltage-dc-max=53v|60v&range=inc-in-stock|exc-delivery-surcharge&sort=P_PRICE

(linkje bouwen werkt niet goed)

output voltage: 5V-30V 4,5A instelbaar
output voltage: 3,3V-16,5V 8A instelbaar

edit: nevermind. niet gezien dat je al een oplossing hebt.

[Voor 61% gewijzigd door OnTracK op 23-10-2019 16:48]

[Theo]

LittleKiller schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 16:30:
[...]


Eigenlijk geef je hem zelf al. Beveiliging met name. Als iemand niet weet hoe dit werkt, dan zijn het gewoon gevaarlijke dingen. Dus ik ben van mening dat je dit nooit aanraden aan mensen waarvan je niet weet hoe ver hun kennis niveau gaat.

Gevaarlijk valt wel mee als het op 24 volt werkt en er 12 volt wordt gemaakt. Het is geen 230 volt gelukkig.

De reference designs die de meeste chipfabrikanten uitgeven over hun eigen buck converters die zijn ook vrij van enige vorm van beveiligingen. Zowel de data sheets als de application notes van een simpele buck converter heeft het niet over noodzakelijk (of aan t eraden) beveiligingen aan boord. Veel converters die op een pcb zitten (bijv in een audioversterker, een wasmachine, enz) die hebben ook geen separate beveiliging aan boord, naast de overcurrent beveiliging in de chip zelf.

Je kan altijd een dikke zenerdiode op de uitgang zetten samen met een trage zekering. Dan is de uitgang goed beveiligd tegen overspanning. Maar meer dan dat is in een 12 volt dingetje dat geen vermogen voert niet echt nodig.

De Chinese voedingen die op 230 volt werken daarbij ben ik het compleet met je eens dat het gebrek aan beveiligingen wel degelijk een risico is.

[SlowDown]

Staat hier misschien iets tussen voor je ?

[LittleKiller]

Theo schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 17:32:
[...]


Gevaarlijk valt wel mee als het op 24 volt werkt en er 12 volt wordt gemaakt. Het is geen 230 volt gelukkig.

De reference designs die de meeste chipfabrikanten uitgeven over hun eigen buck converters die zijn ook vrij van enige vorm van beveiligingen. Zowel de data sheets als de application notes van een simpele buck converter heeft het niet over noodzakelijk (of aan t eraden) beveiligingen aan boord. Veel converters die op een pcb zitten (bijv in een audioversterker, een wasmachine, enz) die hebben ook geen separate beveiliging aan boord, naast de overcurrent beveiliging in de chip zelf.

Je kan altijd een dikke zenerdiode op de uitgang zetten samen met een trage zekering. Dan is de uitgang goed beveiligd tegen overspanning. Maar meer dan dat is in een 12 volt dingetje dat geen vermogen voert niet echt nodig.

De Chinese voedingen die op 230 volt werken daarbij ben ik het compleet met je eens dat het gebrek aan beveiligingen wel degelijk een risico is.

je hebt inderdaad gelijk. ik was even vergeten dat er geen 230v aanwezig was.