Budget WiFi Accesspoint icm Ziggo+rijtjeshuis

[tinus89]

Hoi mensen,


Laat ik beginnen met excuus voor topic #980743726354 "mijn WiFi is slecht".

Mn vader woont in een soort rijtjeshuis (drive in woning, woonkamer op de middelste verdieping), beton. Met zijn Ziggo modem/router heeft hij (op verschillende kanalen) vooral slecht bereik op de bovenste en onderste verdieping. Er zitten ook wel een stuk of 6 AP's in de buurt, die mogelijk storen. Hij heeft al 2 Ziggo WiFi boosters geprobeerd, maar dit gaf weinig soelaas.


Ik woon zelf in een soortgelijke situatie, en loste de problemen op met een TL-WR1043N. Juist door zijn 2.4Ghz band minder last van beton, dacht ik zo. Maar deze is helaas niet meer te krijgen (en behoorlijk gedateerd).

Welke -budget- oplossing (ik denk in de vorm van een losse router als AP, Ziggo modem "dom" maken) kunnen jullie ons adviseren om beter tot goed WiFi bereik te krijgen op alle verdiepingen?

Note: het meeste WiFi gebruik wordt gedaan op een iPhone 6 en een Ipad Air 1 .

[CaDje]

De ziggo wifi boosters zijn na ik meen TPlink Archer C7 routers met een speciale firmware, deze hebben een 2.4Ghz en 5Ghz band.

Echter als het Ziggo modem niet sterk genoeg is om een wifi signaal door de vloer heen te sturen, helpt een wifi booster op een andere verdieping ook niet, gezien deze geen goed signaal krijgt.

Ik denk dat je de volgende opties hebt:
- Netwerk kabel trekken naar de andere verdiepingen en daarop je wifi booster / AP zetten
- Het ziggo modem vervangen voor een betere variant (je zou de ziggo wifi booster kunnen gebruiken door die te flashen met een andere firmware https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1674027/0 zodat je beter bereik krijgt.
- Powerline adapters

[htn02]

ik adviseer meestal Unifi AP-AC-Lite als het op een budget moet:

product: Ubiquiti UniFi AP-AC LITE

hoeveel je er nodig hebt hangt van het huis af (vooral groote, stoorzenders, dat soort dingen)

hiervoor moet je wel gewoon UTP leggen vanaf het modem naar de AP's. ga niet klooien met Mesh of powerline adapters. dat geeft over het algemeen gewoon problemen

[Verwijderd]

tinus89 schreef op donderdag 29 augustus 2019 @ 12:59:
Laat ik beginnen met excuus voor topic #980743726354 "mijn WiFi is slecht".

Fijn dat je door hebt dat dit een veel voorkomende vraag is. Maar zou je eerst het NT beleid willen doornemen?

Er missen allerlei onderdelen in je bericht, waaronder gebruikte netwerkapparatuur, hoe die zijn verbonden en instellingen van de apparatuur.

Hij heeft al 2 Ziggo WiFi boosters geprobeerd, maar dit gaf weinig soelaas.

2 boosters tegelijk of 2 boosters achter elkaar? Waarom gaf het geen soelaas? (Wat noem jij of hij “soelaas”?)

Welke -budget- oplossing

Welk budget (€)?

ik denk in de vorm van een losse router als AP, Ziggo modem "dom" maken)

Als je hier doelt op de Ziggo WLAN router (merk/type?) in bridge mode zetten, dan zou ik daar (zeker bij je vader) verre van blijven. Het is zelden noodzakelijk, levert een veiligheidsisico op (pa sluit bijvoorbeeld een keer z’n oude iPad Air 1 aan op het internet zonder NAT/firewall), je verliest switch poorten en Ziggo biedt meestal geen/minder ondersteuning. Niet aan beginnen dus.

Note: het meeste WiFi gebruik wordt gedaan op een iPhone 6 en een Ipad Air 1 .

Check even de website van Apple, maar volgens worden deze niet meer ondersteund vanaf iOS 13.

[tinus89]

Allen, bedankt voor jullie reacties!

Verwijderd schreef op donderdag 29 augustus 2019 @ 13:26:

Fijn dat je door hebt dat dit een veel voorkomende vraag is. Maar zou je eerst het NT beleid willen doornemen?

Sorry, waar vind ik het NT beleid precies?

Verwijderd schreef op donderdag 29 augustus 2019 @ 13:26:

Er missen allerlei onderdelen in je bericht, waaronder gebruikte netwerkapparatuur, hoe die zijn verbonden en instellingen van de apparatuur.

[...]
2 boosters tegelijk of 2 boosters achter elkaar? Waarom gaf het geen soelaas? (Wat noem jij of hij “soelaas”?)

[...]

Welk budget (€)?

Gebruikte netwerkapparatuur op dit moment:
- Ziggo Connectbox (weet even niet of dat de Compal CH7465LG of Arris TG2492LG is)
- iPhone 6 met laatste software (iOS12.x), iPad Air 1 idem. Ook getest met Galaxy S10 & Huawei P30pro, beide laatste software.
Ziggo modem staat "standaard/automatisch" ingesteld, met uitzondering van 2.4gHz SSID, die is handmatig getest op respectievelijk kanaal 1/3/6/11 en beveiligd met WPA2-PSK.

Boosters goede vraag, weet ik zo niet (was voor hij mij om hulp vroeg). Ga ik navragen.

Budget =<100eur. We zijn nog niet echt toe aan kabels trekken (want woonkamer), liever eerst een "beter accesspoint" proberen.

Verwijderd schreef op donderdag 29 augustus 2019 @ 13:26:

Als je hier doelt op de Ziggo WLAN router (merk/type?) in bridge mode zetten, dan zou ik daar (zeker bij je vader) verre van blijven. Het is zelden noodzakelijk, levert een veiligheidsisico op (pa sluit bijvoorbeeld een keer z’n oude iPad Air 1 aan op het internet zonder NAT/firewall), je verliest switch poorten en Ziggo biedt meestal geen/minder ondersteuning. Niet aan beginnen dus.

[...]

Check even de website van Apple, maar volgens worden deze niet meer ondersteund vanaf iOS 13.

Ik doel inderdaad op de Ziggo Connectbox, zie bovenin dit bericht.
Je tekst over Bridge Mode verbaast me een beetje, hoewel ik absoluut geen IT'er ben (wel een techneut ). Is bridge mode vereist om de Ziggo router "dom" in te stellen als router en een nieuw aan te schaffen router te gebruiken als accesspoint+DHCP server? Ik heb thuis deze config, maar de Firewall in de Ziggo router staat gewoon nog aan...

Je opmerking over iOS13 klopt, maar dat zou werkende WiFi toch niet in de weg moeten staan lijkt me (en sowieso niet op de geteste Android devices)

[ Voor 4% gewijzigd door tinus89 op 30-08-2019 14:46 . Reden: Reactie op iOS13 toegevoegd+Boosteropmerking ]

[Verwijderd]

tinus89 schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 14:42:
Sorry, waar vind ik het NT beleid precies?

De link staat samen met de FAQ bovenaan de lijst met topics.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1317764

liever eerst een "beter accesspoint" proberen

Wat bedoel je met een “beter” access point? Klopt het dat je denkt dat de kwaliteit van de Connectbox het probleem veroorzaakt?

Meestal is het namelijk de lokatie van de WLAN router (meterkast, weggestopt in een hoekje, decentraal etc.), en de bouw van de woning waardoor het bereik van een WLAN router niet aan de eigen eisen voldoet.

M.a.w. een ander access point op dezelfde slechte plek of in dezelfde betonnen bunker presteert meestal gelijk. Een access point “harder” laten uitzenden (voor zover je dat kan instellen) is zelden effectief om de WiFi beleving te verbeteren, omdat het ontvangende apparaat meestal “zacht” terugzend.

Je kunt de signaalsterkte meten in RSSI in dBm met de Airport Utility app. Instructies vind je in dit artikel:
https://support.apple.com/nl-nl/HT203068

Maak een onderscheid tussen bereik (afstand waarover je verbindt) en dekking (2.4 of 5GHz waarop je verbindt). De meting kan voor de iPhone en iPad verschillen. Meet de RSSI zowel bij 2.4 als bij 5 GHz. Het bereik van 5 GHz zal lager zijn dan 2.4 GHz, maar de verbinding is bij 5 GHz dekking veel stabieler en sneller.
Met name de kans op interferentie en burengerucht bij 2.4 GHz is veel groter dan bij 5 GHz.

Is bridge mode vereist

Nee, juist niet. Het leidt meestal tot onnodige veiligheidsrisico, o.a. als de gebruiker geen goed begrip heeft van netwerken. Zie verder mijn vorige post.

om de Ziggo router "dom" in te stellen als router en een nieuw aan te schaffen router te gebruiken als accesspoint+DHCP server? Ik heb thuis deze config, maar de Firewall in de Ziggo router staat gewoon nog aan...

Ik begreep en begrijp niet je bedoelt met “dom”. Ik stelde dus de vraag of je daarmee bridge mode bedoelde. Blijkbaar niet. Kun je nog eens proberen uit te leggen wat je bedoelt met “dom”?

Voor de verdere discussie: modem != router != switch != access point. De Connectbox combineert deze vier functies, maar het kunnen in een netwerk ook losse of deels gecombineerde apparaten zijn

Een router gebruiken “als” access point kan dus niet. Je kunt wel het access point van een tweede router gebruiken, maar de tweede router blijft dan actief binnen je thuisnetwerk. Sommige WLAN routers kun je in de instellingen omzetten naar access point, maar dan is het dus geen “router” meer. Meerdere routers in je huis leidt tot meerdere netwerken. Door de instellingen van consumentenrouters ontstaat bij het gebruik,van meerdere routers een vorm van isolatie van de netwerken, waardoor mensen problemen kunnen ervaren met de communicatie tussen apparaten.

Er zijn allerlei constructies mogelijk, maar bij voorkeur gebruik je 1 router (de Connectbox) met daarin of daaraan een of meerdere acess points.

Wil of kun je geen kabels trekken dan kun je proberen een WLAN signaal draadloos te koppelen tussn twee access points, maar je verliest daarmee altijd aan snelheid en stabiliteit t.o.v. bekabelde access points. Ook zijn de verschillende opties slecht gestandaardiseerd waardoor merk X niet altijd werkt met merk y.

Kun je eerst eens meten wat de RSSI is op de verschillende plaatsen? Een ondergrens van een redelijk signaal is -70 dBm.

[dion_b]

tinus89 schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 14:42:
[...]

Gebruikte netwerkapparatuur op dit moment:
- Ziggo Connectbox (weet even niet of dat de Compal CH7465LG of Arris TG2492LG is)
- iPhone 6 met laatste software (iOS12.x), iPad Air 1 idem. Ook getest met Galaxy S10 & Huawei P30pro, beide laatste software.
Ziggo modem staat "standaard/automatisch" ingesteld, met uitzondering van 2.4gHz SSID, die is handmatig getest op respectievelijk kanaal 1/3/6/11 en beveiligd met WPA2-PSK.

Goed, maar wat is probleemomschrijving exact?

Kun je ook een schets (evt in woorden) geven van de woning. "Beton" kan nieuwste nieuwbouw zijn met overal metaalhoudende isolatielagen en HR++ glas, of kan jaren '60 zijn met betonskelet maar verder net zo ongeisoleerd - ook tegen WiFi - als een vooroorlogse woning.

Waar staat de modemrouter? Waar stond(en) de WifiBooster(s)? En waar ging het mis? Alleen ver weg van modem/booster, of ook vlakbij die dingen?

Boosters goede vraag, weet ik zo niet (was voor hij mij om hulp vroeg). Ga ik navragen.

Vraag vooral na wat exact fout ging.

Budget =<100eur. We zijn nog niet echt toe aan kabels trekken (want woonkamer), liever eerst een "beter accesspoint" proberen.

Hoe was je van plan een accesspoint aan te sluiten zonder kabels?

Op dezelfde plek als de modemrouter kun je simpel stellen: je gaat niets significant beters krijgen dan de Connectboxen. Die dingen presteren vergelijkbaar met pakweg een Netgear R7000, waar je (na 6 jaar!) nog steeds EUR 125 voor betaalt. Om significant betere prestaties te krijgen heb je minimaal iets als de R7800 nodig, wat EUR 160 kost. En je waarschijnlijk nog niet verder gaat helpen, want het probleem is hoogstwaarschijnlijk dat je AP op de verkeerde plek staat, niet dat het an sich onvoldoende presteert

Kabels zijn hoegenaamd de goedkoopste optie. Wil je zonder bekabeling elders in huis dingen plaatsen, dan moet je prutsen met powerline of WiFi repeaters, met onvoorspelbare en vaak slechte prestaties, en hogere prijzen dan vergelijkbare WiFi-AP's.

Maar goed, iedere discussie over alternatieven is voorbarig voordat we boven water hebben exact wat het probleem is. Pas dan kunnen we gericht naar oplossingen kijken. Als budget beperkt is, is lukraak hardware aankopen zelden een goed idee...

[...]

Ik doel inderdaad op de Ziggo Connectbox, zie bovenin dit bericht.
Je tekst over Bridge Mode verbaast me een beetje, hoewel ik absoluut geen IT'er ben (wel een techneut ). Is bridge mode vereist om de Ziggo router "dom" in te stellen als router en een nieuw aan te schaffen router te gebruiken als accesspoint+DHCP server? Ik heb thuis deze config, maar de Firewall in de Ziggo router staat gewoon nog aan...

Ook hier, eerst probleem achterhalen voordat je gaat rommelen. Tot nu toe beschrijf je een WiFi-probleem, dus aan de routerfunctionaliteit van de modemrouter zitten is niet doelmatig.

Je opmerking over iOS13 klopt, maar dat zou werkende WiFi toch niet in de weg moeten staan lijkt me (en sowieso niet op de geteste Android devices)

Inderdaad. iOS 13 heeft vrachtladingen bugs en nukkigheden op vlak van WiFi, maar die gaan geen effect hebben op Android devices, dus zeker niet enige wat hier mis gaat

[tinus89]

Na het vinden & lezen van het NT beleid, zie ik dat ik me er niet helemaal aan gehouden heb. Excuus daarvoor, en bedankt voor het toch willen helpen.

Even een paar algemene zaken/informatie:
- Ja, mijn vermoeden was inderdaad dat de kwaliteit van de Connectbox het probleem veroorzaakt. Uit de reacties maak ik op dat dat misschien voorbarig is geweest.

Mijn vader woont 30min rijden van mijn huis, dus ik ben voor kleine checks aangewezen op zijn informatie. Voor aanpassingen ga ik natuurlijk zelf op bezoek.

Situatieschets
- Drive-in (rijtjes)woning uit jaren '80, vloeren+muren van prefab betonelementen. Begane grond +2 verdiepingen.
- Ziggo Connectbox bij kabelaansluiting op middelste verdieping, ca. 1m van achtergevel, tegen zijwand (buren).
- Hij ervaart matig signaal+instabiel internet via WiFi op zowel bovenste als onderste verdieping. Meeste klachten bij de voorgevel (verste verwijderd van Connectbox), maar ook schuin boven (1 betonvloer als barriere) Connectbox.
- Er ligt een netwerkkabel van verdieping 1 naar verdieping 2. Niet naar de begane grond.

Geprobeerd:
- Ziggo WiFibooster via UTP op verdieping 2 https://www.ziggo.nl/internet/wifibooster/via-internetkabel/. Helaas instellingen onbekend. Huur, inmiddels retour.
- Ziggo Connectbox forceren op kanalen 1/3/6/11. Android WiFi Analyzer-app liet zien dat kanalen 3 en 6 wat minder druk waren dan 1&11.

Verwijderd schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 22:46:

Wat bedoel je met een “beter” access point? Klopt het dat je denkt dat de kwaliteit van de Connectbox het probleem veroorzaakt?

[...]

Kun je eerst eens meten wat de RSSI is op de verschillende plaatsen? Een ondergrens van een redelijk signaal is -70 dBm.

Zoals hierboven beschreven is de plaatsing van de Connectbox redelijk centraal. Maar, ook aan de kant van het huis waar hij staat, 1 verdieping hoger, ervaart hij problemen.

De meting zal ik uit moeten voeren, duurt een paar dagen voor ik daar aantoe kom.

Verwijderd schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 22:46:
Kun je nog eens proberen uit te leggen wat je bedoelt met “dom”?

Ik weet even niet meer welke verantwoordelijkheid ik nou precies waar had gelegd in mijn thuisnetwerk, maar even uit mijn hoofd mijn thuisconfiguratie (die ik vanavond thuis zal verifieren):
- Ziggo modem als modem. WiFi uitgeschakeld, DHCP aan. Bekabeld verbonden aan:
- TL-WR1043N. Met vast IP, WiFi ingeschakeld.

Het idee erachter: Ziggo modem doet alleen de "modemtaken" en DHCP. 2e router (TL-WR1043N) doet de rest. Keep in mind: ik ben geen IT'er, laat staan netwerkspecialist
Als dit "helemaal fout" is hoor ik het graag:).

dion_b schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 22:50:

Ook hier, eerst probleem achterhalen voordat je gaat rommelen. Tot nu toe beschrijf je een WiFi-probleem, dus aan de routerfunctionaliteit van de modemrouter zitten is niet doelmatig.

Duidelijk verhaal, je hebt gelijk. Dit probeer ik nu te doen

[dion_b]

tinus89 schreef op maandag 2 september 2019 @ 11:52:
[...]

Situatieschets
- Drive-in (rijtjes)woning uit jaren '80, vloeren+muren van prefab betonelementen. Begane grond +2 verdiepingen.
- Ziggo Connectbox bij kabelaansluiting op middelste verdieping, ca. 1m van achtergevel, tegen zijwand (buren).
- Hij ervaart matig signaal+instabiel internet via WiFi op zowel bovenste als onderste verdieping. Meeste klachten bij de voorgevel (verste verwijderd van Connectbox), maar ook schuin boven (1 betonvloer als barriere) Connectbox.

Duidelijk. Dit is pure natuurkunde, de zware, mogelijk ook nog geisoleerde, vloeren houden het signaal tegen.

- Er ligt een netwerkkabel van verdieping 1 naar verdieping 2. Niet naar de begane grond.

Dan heb je de helft van de oplossing al te pakken

Geprobeerd:
- Ziggo WiFibooster via UTP op verdieping 2 https://www.ziggo.nl/internet/wifibooster/via-internetkabel/. Helaas instellingen onbekend. Huur, inmiddels retour.

Wat gebeurde er toen? Was dekking boven wel goed? Of had hij andere problemen?

- Ziggo Connectbox forceren op kanalen 1/3/6/11. Android WiFi Analyzer-app liet zien dat kanalen 3 en 6 wat minder druk waren dan 1&11.

WiFi 101:
- niet signaalsterkte maar drukte (airtime usage) van een netwerk bepaalt of je er last van hebt. WiFi-analyzer (of eender welk ander stuk software) kan dit niet aangeven.
- aantal netwerken op een kanaal zegt dus niets over hoeveel last je gaat hebben, je kunt meer last hebben van een enkele drukke netwerk met zwak signaal dan van tien netwerken met sterk signaal zonder verkeer.
- je kunt alleen netjes zendtijd in een kanaal delen als je vol overlapt met een ander netwerk. Half overlappen betekent onherroepelijk door elkaar heen zenden en waardeloze SNR. Daarom alleen niet-overlappende kanalen 1, 6 en 11 gebruiken, ongeacht hoeveel netwerken je ziet.

In de regel is vast instellen van kanalen sowieso zinloos, aangezien het bij drukte een ongelofelijk dynamische omgeving is en wat nu beste kanaal is, over 5 minuten slechtste kan zijn. Auto channel select is verre van feilloos, maar kans op overschakelen op beter kanaal is doorgaans beter dan nul kans.

Wil je het toch vast proberen? Zolang je geen toegang hebt tot dingen als spectrum analyzers gaat geen app je helpen. Gewoon proefondervindelijk kanalen 1, 6 en 11 proberen en kijken welke de beste/stabielste speedtestresultaten geeft. Stel die dan in. En hoop dat het 5 minuten later niet anders is

[...]

Zoals hierboven beschreven is de plaatsing van de Connectbox redelijk centraal. Maar, ook aan de kant van het huis waar hij staat, 1 verdieping hoger, ervaart hij problemen.

Yep. Er gaat gewoon totaal geen signaal door die betonnen vloer. Alle signaal wat wel boven/onder komt gaat door het trapgat. Direct boven de modem heeft het signaal dus ook eerst van modem naar trapgat en dan van trapgat naar die locatie moeten gaan, incl alle tussenliggende obstakels.

[...]

Ik weet even niet meer welke verantwoordelijkheid ik nou precies waar had gelegd in mijn thuisnetwerk, maar even uit mijn hoofd mijn thuisconfiguratie (die ik vanavond thuis zal verifieren):
- Ziggo modem als modem. WiFi uitgeschakeld, DHCP aan. Bekabeld verbonden aan:
- TL-WR1043N. Met vast IP, WiFi ingeschakeld.

Het idee erachter: Ziggo modem doet alleen de "modemtaken" en DHCP. 2e router (TL-WR1043N) doet de rest. Keep in mind: ik ben geen IT'er, laat staan netwerkspecialist
Als dit "helemaal fout" is hoor ik het graag:).

Hangt ervan af welke modemrouter je zelf hebt. De WR1043N is voor routerfuncties prima, maar qua WiFi is het letterlijk een 10-jaar oud ontwerp, niet van deze tijd. Tenzij je modemrouter ook even oud is, is het qua WiFi waarschijnlijk stukken beter. Om te beginnen ondersteunt de WR1043N geen 5GHz...

Als je de disclaimer "Keep in mind: ik ben geen IT'er, laat staan netwerkspecialist" nodig is, is de kans dat je dingen doet met je verbindingen waarbij je meerwaarde gaat hebben aan een eigen router vrij beperkt. Zo'n provider-apparaat is bewust 'simpel' gehouden om eenvoudig te supporten te zijn, en je kunt als je specifieke wensen hebt met een WR1043N - zeker als je er custom firmware op flasht - stukken meer met zo'n ding doen. Maar als je dat niet doet hou je een stuk oud schroot over met WiFi dat zowel qua specs als uitvoering gericht is op een andere tijd. Nu, als het werkt, vooral zo laten, maar als je problemen hebt met eigen WiFi zou je met die Connectbox die je vader heeft in ieder geval stukken beter uit zijn dan met de WR1043ND.


[...]


Duidelijk verhaal, je hebt gelijk. Dit probeer ik nu te doen
[/quote]

[tinus89]

Beste mensen,


Vorige week nogmaals bij vader thuis geweest, en gespeeld met de WiFi kanalen. Ook de plaatsing van het Ziggo modem iets aangepast, binnen de grenzen van de kabellengte.

Vandaag te horen gekregen dat die combinatie van veranderingen voor een forse verbetering in stabiliteit heeft gezorgd. Vooralsnog ben ik dus geholpen.

Ik wil iedereen graag hartelijk danken voor de hulp! Het is voor mij erg leerzaam geweest:)


Martijn