Nieuwe werkgever gelooft mijn uurloon niet?

[Sissors]

UltraInstinct schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 20:10:
[...]


Het is voor mij geen probleem om mijn salarisstrook te overhandigen, maar ik wil niet dat ze alles over mijn financiën kan zien. Er staat ook bijvoorbeeld hoeveel ik in heel 2018 heb verdient etc.

12x je maandsalaris + vakantiegeld en misschien nog een dertiende maand als die in jullie CAO staat. Lijkt mij dat als hij weet in welke periodiek je zit, hij ook weet wat jouw jaarloon is geweest. Tenzij er iets heel vreemds is gebeurd.


Anyway, soms zijn werkgevers zo, maar ik zou me er niet druk over maken, ik begrijp niet helemaal wat het probleem is van het te laten zien. Dat hij je blijkbaar niet 'vertrouwd', lekker belangrijk zou ik zeggen dan. Mijn huidige werkgever wilde dat ook omdat ze me blijkbaar niet geloofde. En daar was nog bijkomend: Ik werkte al voor hun, via een payroller, waarbij mijn oorspronkelijke salaris gewoon direct met het bedrijf waar ik werkte was afgesproken. Oftewel ze maakte mijn salaris gewoon via een tussenstap die dan een beetje erop inhield over, en nog steeds wisten ze niet hoeveel ze mij overmaakte... (het oorspronkelijke bruto bedrag kende ze wel, maar kostte wat moeite ze duidelijk te maken dat we nog een CAO verhoging hadden gehad, en dat het exclusief vakantiegeld was).
Salarisstrook opgestuurd, en toen geloofde ze het wel.

[Pizza_Boom]

CyberMania schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 20:03:
Ja het is redelijk normaal dat een werkgever naar je salarisstrook van je vorige werkgever vraagt. Vragen mag, je bent niet verplicht het te geven, maar dan is je werkgever je ook niet verplicht een hoger loon te betalen dat wat jij wilt.

De enige die het tot nu toe heeft gevraagd is de baas die mij over nam van de detavasttoko, gelijk aan @Sissors was ook alles bekend: CAO verhogingen wisten ze, bruto startsalaris wisten ze, etc. Enige wat ze niet wisten was de pensioenbijdrage. En die baas deed er vervolgens 50 euro bruto bij en vond dat een fantastisch aanbod. Les voor mij, laatste keer dat ik hem gegeven had. Tegen hem gezegd dat ie met meer moest komen, dat dit geen fantastisch aanbod was. Toen inderdaad ook naïef doorgegaan, net als de TS, na einde contract zonder nieuw contract.

[Jaaap]

Wat @CyberMania zegt: alles op het loonstrookje wegstrepen behalve de relevante info.

[Sissors]

Pizza_Boom schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 22:00:
[...]
De enige die het tot nu toe heeft gevraagd is de baas die mij over nam van de detavasttoko, gelijk aan @Sissors was ook alles bekend: CAO verhogingen wisten ze, bruto startsalaris wisten ze, etc. Enige wat ze niet wisten was de pensioenbijdrage. En die baas deed er vervolgens 50 euro bruto bij en vond dat een fantastisch aanbod. Les voor mij, laatste keer dat ik hem gegeven had. Tegen hem gezegd dat ie met meer moest komen, dat dit geen fantastisch aanbod was. Toen inderdaad ook naïef doorgegaan, net als de TS, na einde contract zonder nieuw contract.

Maar hij wist in principe ook alles al, dus het was geen nieuwe informatie voor hem. Overigens heb ik daarna gewoon een tegenbod gedaan, ook op basis van de loonstrook die ze toen wel hadden (uiteindelijk was het ook geen nieuwe werkgever, ik ging gewoon over van payroll constructie naar rechtstreeks in loondienst), die ze hebben geaccepteerd.

Mij lijkt er weinig door te strepen op zo'n loonstrookje. Het kan wel hoor, maar als je gewoon in een vaste CAO zit dan zodra ze weten in welke schaal+periodiek je valt, weten ze alles.

[SmurfLink]

CyberMania schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 20:03:
Ja het is redelijk normaal dat een werkgever naar je salarisstrook van je vorige werkgever vraagt. Vragen mag, je bent niet verplicht het te geven, maar dan is je werkgever je ook niet verplicht een hoger loon te betalen dat wat jij wilt.

Wat is het probleem je salarisstrook te overhandigen als je inderdaad in periode 6 zit?

Het lijkt er nu eerder op dat je jezelf in de nesten hebt gewerkt door een paar periodieken bij te bedenken, en nu je werkgever het op papier wil zien een probleem hebt.


[...]

Het is eigenlijk helemaal niet normaal. Je solliciteert voor een nieuwe baan en een salaris wat jouw nieuwe baas je waard vindt voor die nieuwe functie. Niet voor het salaris wat jouw oude baas je waard vond.

Als je structureel onderbetaald werd speel je dat dus in de kaart door je loonstrook te laten zien zodat je nieuwe baas daar vrolijk door mee kan gaan. Lijkt me niet bepaald verstandig. Nee, ik zal nooit mijn loonstrook laten zien. Mijn nieuwe werk mag een salarisbod doen en ik kan een tegenbod doen, het gaat erom wat zij mij waard vinden. niet wat ik hiervoor verdiend heb.


@ts het is een vreemde gang van zaken. Hoe ben je überhaupt tot het punt gekomen dat je aan de slag bent gegaan als je geen moment over salaris hebt gesproken? Wat is er tijdens de sollicitatiegesprekken besproken dan over voor welk salaris je zou gaan werken?

[Bart ®]

Niet afgeven en de tegenvraag stellen of hij je soms niet vertrouwt. Mocht hij dan zeggen dat het niet om vertrouwen gaat, dan is het simpele antwoord van jou dat hij je loonstrook dan krijgt nádat je je contract hebt gekregen. Dat maakt dan immers ook niet meer uit.

[LankHoar]

Bart ® schreef op donderdag 22 augustus 2019 @ 08:32:
Niet afgeven en de tegenvraag stellen of hij je soms niet vertrouwt. Mocht hij dan zeggen dat het niet om vertrouwen gaat, dan is het simpele antwoord van jou dat hij je loonstrook dan krijgt nádat je je contract hebt gekregen. Dat maakt dan immers ook niet meer uit.

Dit inderdaad. Niets afgeven, flauwekul.

Wat heb je überhaupt afgesproken over salaris voor je begon te werken? Ten minste, ik neem dat dat ter sprake is gekomen tijdens het solliciteren?

Indien ik in jouw schoenen zou staan, zou ik:
1. Uitzoeken of je nu recht op een contract voor onbepaalde tijd gezien je zonder contract aan de slag gegaan bent (zoals iemand op pagina 1 zei).
2. Gewoon naar je werk gaan, en aangeven dat je verwacht salaris conform schaal 6 uit betaald te krijgen.
3. Ondertussen een andere baan zoeken en vertrekken zodra je die gevonden hebt. Voor zo'n werkgever zou ik niet willen werken.

[Jwlb]

Wat ik niet zo goed snap waarom je niet je loonstrookje zou laten zien? Je kan er nog voor kiezen om alle andere informatie weg te strepen, behalve de periodiek en schaal.

Je hebt tenslotte mondeling al precies gezegd wat je verdiende door te zeggen dat je bij je oude werkgever in schaal X periodiek 6 zat. Hij kan in de loontabel dan precies zien wat je kreeg per maand en met de kennis van de CAO kan je dat dus ook makkelijk doorrekenen naar vakantiegeld en jaarsalaris.

Verder is er dan ook geen probleem over het niet tekenen van het contract omdat je werkgever heeft aangegeven je de periodiek te geven als je dat kan aantonen met je loonstrookje.

In principe is er op je loonstrookje dus niet nieuws te zien, tenzij je eigenlijk niet in periodiek 6 zat.

Jwlb wijzigde deze reactie 22-08-2019 10:47 (7%)

[Barrycade]

Op de meeste loonstrookjes staat de schaal waarin je zit.

Dus scannen ofzo en dat je naam in beeld staat. En m overhandigen.

Maar als je mondeling al een overeenkomst hebt dat je in schaal 6 van de CAO wordt betaald en de hoeveelheid uren dat je gaat werken is er al een overeenkomst zeker omdat je blijkbaar al gewoon aan het werk bent conform die mondelinge overeenkomst.

[Flipsel]

Jwlb schreef op donderdag 22 augustus 2019 @ 10:46:
Wat ik niet zo goed snap waarom je niet je loonstrookje zou laten zien? Je kan er nog voor kiezen om alle andere informatie weg te strepen, behalve de periodiek en schaal.

Omdat een hoop mensen, myself included, geen behoefte hebben dergelijke informatie te delen. Het is gewoonlijk niet in jouw voordeel om met open kaarten een onderhandeling in te gaan.

Er is nu alleen het één en ander gebeurd waardoor de onderhandeling een gepasseerd station is maar er nog steeds onduidelijkheid over het salaris is. Ik vermoed dat TS en werkgever tijdens de gesprekken overeen gekomen zijn om in bepaalde schaal geplaatst te worden waarbij TS uitging van periodiek 6 en de werkgever van periodiek 0. Aangezien dit een fout van de werkgever is, die had immers het contract moeten opstellen, is niet meer dan logisch dat de werkgever op de blaren gaat zitten en zijn/haar verlies neemt.
Als bovenstaande aanname klopt dan zou ik het loonstrookje laten zien en op goede voet verder gaan met elkaar. Klopt het niet en wil de werkgever extra bewijs voor zaken die al afsproken zijn dan zou ik twee opties geven:
1. Je vertrouwd me op mijn woord en houdt je aan de afspraak: het wordt periodiek 6
2. Je vertrouwd me niet en krijgt inzage: was het inderdaad peridiek 6 dan wordt het nu 8 en was het wat anders dan wordt het periodiek 0

[r_bleumer]

Ik zou het in dit geval gewoon delen. Zie hier weinig nadeel voor jezelf in. Zou ook niet gelijk opstappen. Ondanks de grote vraag, is het een klein wereldje. Je wilt je reputatie niet te grabbel gooien over zoiets onbenulligs.

Heb ook een keer zoiets gehad als hierboven. Ging van detavast naar contract, werd de tussentijdse loonsverhoging die ik van mn detacheerder had gehad teruggedraaid. Heb met gemor het moeten aanvaarden, maar 6 maanden later ging ik ruim 60% omhoog door een overstap. Dat soort gein moet je niet met mensen uithalen.

[Hoijong]

Ik vind wat gezegd wordt over salaris bij aanvang wel sterk.

Bij mijn huidige functie heb ik gewoon aangegeven ik wil x verdienen. De schaal was bekend, die zat gekoppeld aan de functie. X betekende voor mij bij akkoord periodiek y. En vervolgens zal ik netjes ieder jaar een periodiek omhoog gaan. Hoe is dat bij TS gegaan? Ben je gestart met enkel een schaaltoezegging en geen bruto salaris? Dat alleen al is niet handig en zou je op jouw leeftijd wel moeten begrijpen. Hoe is dat gegaan?

De periodiek zegt dus helemaal niks over gewerkte jaren dat je aan het werk bent, want je kent het startpunt niet en bij einde schaal lopen je gewerkte jaren gewoon op en je periodiek niet meer.

Verder kun je in dit specifieke geval prima je salaris delen als dat het probleem snel oplost en jij leuk je werk kan doen. Dat maakt het echter niet normaal, ook al is het een gebruikelijke gang van zaken onder werkgevers. Ik heb bij m'n huidige functie gewoon geweigerd en dat werd geaccepteerd.

[Paultje3181]

Download even de CAO Apotheken van SBA. De juiste versie is CAO Apotheken 2017-2019.

Weet je zeker dat je periodiek 6 bedoelt, en niet salarisschaal 6? Dat is namelijk apothekersassistent. De CAO is algemeen bindend en in artikel 6.4 staat dat hier niet vanaf geweken kan worden. Vragen om een andere periodiek is dan ook niet mogelijk.

Zat je bij een keten of bij een zelfstandige apotheek? Indien optie 1, dan zou ik je inderdaad niet geloven

Logischerwijs zou je in salarisschaal 6 zitten, en periodiek 0 of 1. Gezien je leeftijd, werkervaring en net afgestudeerd (stage net klaar als ik het goed begrijp). Je salaris zou dan bruto 2007,25 zijn excl 2% levensloop, exclusief 8% vakantie toeslag. Op basis van 36 uur als fulltime.

Mocht je vragen hebben, stuur even een PB, ben zelf apotheker...

Paultje3181 wijzigde deze reactie 25-08-2019 12:27 (4%)

[Ryur]

Jwlb schreef op donderdag 22 augustus 2019 @ 10:46:
Wat ik niet zo goed snap waarom je niet je loonstrookje zou laten zien? Je kan er nog voor kiezen om alle andere informatie weg te strepen, behalve de periodiek en schaal.

Waarom wel?

Als ik op zoek ga naar een nieuwe baan, dan is het door meerdere redenen meestal.
En mijn nieuwe werkgever moet mij betalen naar wat hij mij waard vind, mocht hij mij minder waard vinden dat mijn huidige baas, dan weet ik gelijk al mijn positie en dat is wegwezen bij het gesprek

Wat ik nu verdien moet voor een nieuwe werkgever helemaal niks uitmaken!
(Vooral omdat ik in een sector werk waar geen CAO is, dus het is toch het 'wilde westen' qua salarissen)

[jip_86]

Je hebt toch al gezegd dat je dat verdiend? Waarom dan zo geheimzinnig over doen

[cadsite]

Beste werkgever

In bijlage vindt u een scan van mijn laatste loonfiche waarin u kan zin dat ik in de gezegde loonschaal zat.

Wel jammer dat u me niet op mijn woord geloofde.

Met vriendelijke groet

Uw personeelslid

[sOid]

Een beetje offtopic, maar was er ook geen VOG-procedure voordat je aan de slag mocht? Je werkt toch met gevoelige (persoons)gegevens dus dat zou ik wel verwachten. Al is het nut van een VOG discutabel.

(Wellicht weet jij hoe dat zit @Paultje3181?)

[burne]

sOid schreef op zondag 25 augustus 2019 @ 19:44:
(Wellicht weet jij hoe dat zit @Paultje3181?)

3-seconden Google:

Wanneer is een VOG verplicht?
Specifieke beroepen
De wet verplicht een VOG voor de volgende beroepen:

• onderwijzers
• medewerkers in de kinderopvang
• taxichauffeurs

Andere functies
Een VOG is ook verplicht als u gaat werken:

• met vertrouwelijke gegevens (bijvoorbeeld opsporingsambtenaren, advocaten, artsen of beëdigde tolken)
• met kwetsbare mensen (bijvoorbeeld reclasseringswerkers, gezinsvoogden of medewerkers in de gezondheidszorg)
• met geld of kostbare goederen (bijvoorbeeld accountants of hypotheekadviseurs)
• in een functie bij de overheid

Voor andere beroepen of sectoren bepaalt uw werkgever zelf of hij een VOG van u wil.

VOG in overige situaties
Soms heeft u een VOG nodig voor iets anders dan uw werk. Bijvoorbeeld:

• een visum en bij emigratie
• een lidmaatschap van een schietvereniging
• vakantiegezinnen en adoptie
• vrijwilligerswerk bij een sportvereniging
• het krijgen van een huisvestingsvergunning
• het aanvragen van een exploitatievergunning

En voor wat betreft wel of geen arbeidscontract: Je werkgever hoeft geen contract aan te bieden. Zodra je meer dan twintig uur of gedurende een maand werkzaamheden verricht hebt, heb je automatisch een arbeidsovereenkomst volgens de CAO-regels voor jouw bedrijfstak of het minimum wat de wet je garandeert in het Burgerlijk Wetboek.

Met andere woorden: als je drie dagen gewerkt hebt (zonder dat je baas je wegstuurt) is er zeer waarschijnlijk sprake van een arbeidsovereenkomst. Als je één of meerdere keren salaris hebt ontvangen is dat zeker het geval.

Ik heb het zelf meegemaakt. Na een maand of vier begon mijn baas van 'moeten wij niet eens een contract ondertekenen? Je bent bijna door je proeftijd heen..' Dik twee maanden te laat dus. Aanleiding voor die opmerking was dat we met de bedrijfsjurist rond de koffiemachine stonden. Het contract was het probleem niet, mijn baas was alleen soms wat slordig met dat soort dingen. De jurist vond het een leuke vraag dus die heeft het uitgezocht. Als je baas (?) je arbeid laat verrichten en je dus niet wegstuurt is er blijkbaar sprake van een arbeidsovereenkomst. De jurisprudentie heeft daar wat voorwaarden om geschapen, die twintig uur in een periode van een maand, en betaling. Het BW regelt de minimum-voorwaarden, behalve voor takken waar een CAO de norm is.

Ik heb uiteindelijk na zes jaar een contract getekend Het briefpapier was op, dus we zouden dat doen als er nieuw briefpapier was geleverd. Daarna is 'ie het nog een paar keer vergeten..

[jeanj]

Het is je eigen keuze of je je salaris strook laat zien. Overigens waarom 5 dagen wachten, gebruik die van vorige maand.

Overigens maakt het niet uit wat er op dit strook staat tenzij je daarover gelogen in het gesprek. Je oude salaris hoeft helemaal, niets te zeggen over je nieuwe salaris, tenzij daar afspraken over zijn gemaakt tussen jou en je nieuwe werkgever..

[BroederM]

Mooi om te zien dat veel mensen hier reactie geven zonder te snappen hoe CAO gestuurde salarissen en "periodieken" werken.

Zoals @Paultje3181 kan je als je de datum van diplomering weet uitrekenen in welke periodiek iemand zit.

Hierover onderhandelen is vaak lastig omdat de persoon die jouw heeft aangenomen niet over de (be)loning gaat.

Dat het volgens CAO niet toegestaan om sneller te stijgen dan 1 periodiek per jaar klopt volgens mij niet.
In mijn eigen ervaring in UMC en ziekenhuis CAO is dit juist en manier om een werknemer te belonen voor extra werk of verleiden om te blijven.

Echter zal je altijd bij een volgende werkgever moeten uitleggen hoe je in een hogere periodiek zit dan de logische opbouw van 1 per jaar.

En vaak corrigeert salarismedewerker dit ook weer want "je bent in 2017 gediplomeerde, dus je kan niet hoger zitten dan ...."

Dat gelul over geen vertrouwen en zo slaat echt helemaal nergens op!

Wat veel meer over deze werkgever zegt is dat je kennelijk zonder VOG mag werken.
"Dat vinden wij niet raar, maar heeeeel bijzonder"

En lopen namelijk nog al wat "shoppers" rond die graag toegang willen tot opiaten.

En dan geen VOG, heel bijzonder.

[burne]

BroederM schreef op maandag 26 augustus 2019 @ 02:52:

Dat gelul over geen vertrouwen en zo slaat echt helemaal nergens op!

Als zijn werkgever of personeel daarvan al voordat het contract getekend is begint met hardop uitspreken dat 'ie z'n nieuw personeel niet gelooft is er een vertrouwensprobleem. En behoorlijk fundamenteel.

Hij wil hem wel de kaartenbak met patientgegevens geven, en de sleutel van de opiatenkast, maar als hij z'n salaris opgeeft is 'ie opeens een leugenaar?

Misschien dat de HR-medewerker z'n mond moet leren beheersen, maar dit is geen goede start.

[Paultje3181]

BroederM schreef op maandag 26 augustus 2019 @ 02:52:
Mooi om te zien dat veel mensen hier reactie geven zonder te snappen hoe CAO gestuurde salarissen en "periodieken" werken.

Zoals @Paultje3181 kan je als je de datum van diplomering weet uitrekenen in welke periodiek iemand zit.

Hierover onderhandelen is vaak lastig omdat de persoon die jouw heeft aangenomen niet over de (be)loning gaat.

Dat het volgens CAO niet toegestaan om sneller te stijgen dan 1 periodiek per jaar klopt volgens mij niet.
In mijn eigen ervaring in UMC en ziekenhuis CAO is dit juist en manier om een werknemer te belonen voor extra werk of verleiden om te blijven.

Echter zal je altijd bij een volgende werkgever moeten uitleggen hoe je in een hogere periodiek zit dan de logische opbouw van 1 per jaar.

En vaak corrigeert salarismedewerker dit ook weer want "je bent in 2017 gediplomeerde, dus je kan niet hoger zitten dan ...."

Dat gelul over geen vertrouwen en zo slaat echt helemaal nergens op!

Wat veel meer over deze werkgever zegt is dat je kennelijk zonder VOG mag werken.
"Dat vinden wij niet raar, maar heeeeel bijzonder"

En lopen namelijk nog al wat "shoppers" rond die graag toegang willen tot opiaten.

En dan geen VOG, heel bijzonder.

Afhankelijk of gebruikt wordt van de beoordelingssystematiek kan een werknemer maximaal 2 periodieken stijgen in een jaar. Dit (de beoordelingssystematiek uiteraard) dient echter voor alle medewerkers gelden. Volgens de beoordelingssystematiek wordt volgens een vaste functielijst het functioneren besproken en als werknemer zeer goed scoort, mag de werkgever 2 periodieken toekennen. Een redelijke sigaar uit eigen doos echter, aangezien je nog steeds max 9 treden hebt en je dus alleen sneller bij de hoogste schaal bent.

VOG wordt tegenwoordig wel steeds normaler, maar is nog lang niet altijd van iedereen aanwezig is mijn ervaring. Nieuwe werknemers wordt ie wel van gevraagd, maar meestal in de trend van o ja, wil je die nog aanvragen (als de proeftijd voorbij is oid). Inderdaad niet de beste methode

[vso]

UltraInstinct schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 19:27:
Hoi, bedankt voor de berichten.
Ik heb zelf niet heel veel ervaring met contracten, regels en de bijbehorende wetten die daarbij horen.
Vanwege ziekte van personeel ben ik gelijk begonnen met werken en tegen mij werd verteld dat de contract is aangemaakt en dat ik het binnen een week hoor te krijgen. Uiteindelijk is dat niet zo geworden en heb ik langer erop moeten wachten. In de tussentijd heb ik wel gewerkt in de apotheek, omdat ze veel mensen te kort kwamen.
Heb nu mijn contract ontvangen en ben het dus niet eens over de uurloon. Nu wilt mijn baas mijn uurloon veranderen als ik een recente loonstrook laat zien van mijn oude werkgever.

Mijn oude werkgever heeft mij in periodiek 6 gezet en ik ben 26 jaar oud.

Je kan een wellus/nietes spelletje voeren .. maar je kan natuurlijk ook gewoon zeggen .. " luister als je klachten hebt over mijn werk dan hoor ik dat graag en niet via een omweg .. bijvoorbeeld discussie over salaris"

Maar wat heb je liever de zekerheid van mijn inzet en dus positieve insteek daar hoort mijn gevraagd salaris bij.! wil je bewijs zien en ga je niet afwijken van je salaris aanbod dan snap je wel dat de bijbehorende gevolgen heeft.

Maar ik ben niet voor niks hier gestart zonder getekend contract, dat is mijn beste beentje voorwaarts.

je kan het papiertje wel laten zien .. maar als hij een tekort heeft .. tja jij kan ook morgen opstappen .. (toch?) dan heb jij een les geleerd en hij een tijdje overbrugd .. wie heeft wie harder nodig ? zolang je niks tekend .. hebben jullie beide niks. Goed personeel betaald zichzelf terug .. alleen die zijn lastig te vinden..
en zielige verhalen en kosten pfff hij leeft niet in een kartonnen doos en gaat ook op vakantie .. anders moet hij zijn levensstijl wijzigen.

[Helixes]

Rare CAO....

Anyway, het is volgens mij inderdaad zo dat het aantal dienstjaren leidend is voor de periodiek in de schaal, en het aantal dienstjaren wordt meegenomen van de ene werkgever naar de andere, met wat rare uitzonderingen voor situaties waarbij het bijvoorbeeld een apotheekhoudende arts betreft. De CAO lijkt trouwens niet algemeen bindend, wat dan weer wat rare situaties op kan leveren, maar vooruit.

Ik begrijp dus dat er sprake is van bepaalde portabiliteit. Als je geclaimde periodiek in twijfel wordt getrokken, dan denk ik dat je de verantwoordelijke wellicht vragen wat z/hij van je verlangt. Sowieso is intermenselijk contact in een (mogelijk) conflict altijd wenselijk. Meestal bedoelen mensen het niet zo erg als dat het er zwart op wit uitkomt. Een salarisstrookje zou zeker kunnen, maar netter zou ik een verklaring van je laatste werkgever vinden. Zo'n service is een beetje onderdeel van de overdraagbaarheid van een periodiek, en die kan dat gewoon uit haar administratie trekken. Het zou me verbazen als die vraag niet ook vaker word gesteld.

[Jwlb]

Flipsel schreef op donderdag 22 augustus 2019 @ 11:16:
[...]

Omdat een hoop mensen, myself included, geen behoefte hebben dergelijke informatie te delen. Het is gewoonlijk niet in jouw voordeel om met open kaarten een onderhandeling in te gaan.

Alleen heeft hij al open kaart gespeeld? Hij heeft vertelt wat hij verdiend?

Uit de post history begrijp ik dat TS pas net zijn diploma heeft gehaald op HBO Link. Ik kan me dan voorstellen dat een nieuwe werkgever een periodiek 6 niet vindt stroken met iemand die net van de opleiding komt.

[Qwerty-273]

CyberMania schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 20:03:
Ja het is redelijk normaal dat een werkgever naar je salarisstrook van je vorige werkgever vraagt. Vragen mag, je bent niet verplicht het te geven, maar dan is je werkgever je ook niet verplicht een hoger loon te betalen dat wat jij wilt.

Een nieuwe werkgever is niet verplicht om toezeggingen of afspraken oid over te nemen van een vorige werkgever. Je kan een nieuwe werkgever dus nooit iets verplichten op basis van iets van een vorige werkgever (ook niet de hoogte van het salaris). Een bindend verklaarde CAO (die dus elk bedrijf in die sector volgens de wet moet volgen) kan daar wel extra regels over op stellen. Maar als die niet bindend is verklaard (wat in veel sectoren het geval is) dan is het slechts een raadgever.

Het inzichtgeven in een salarisstrook van een eerdere werkgever heeft dan ook compleet geen enkel nut, behalve je eigen onderhandelingspositie onderuit te halen. Of te toetsen voor de werkgever wat "marktconform" is, en niet het daadwerkelijke werk op de juiste waarde te kunnen/willen schatten.
De inhoud van het werk / functietitel is niet bij elke werkgever 100% hetzelfde, en dus is het lastig om met slechts die twee waarden een financiëel vergelijk te maken.

[Freeaqingme]

Qwerty-273 schreef op maandag 26 augustus 2019 @ 13:25:
[...]

Een nieuwe werkgever is niet verplicht om toezeggingen of afspraken oid over te nemen van een vorige werkgever. Je kan een nieuwe werkgever dus nooit iets verplichten op basis van iets van een vorige werkgever (ook niet de hoogte van het salaris).

Uitzondering hierop is volgens mij (wettelijke) vakantiedagen. Als je nog vakantiedagen over hebt bij je vorige werkgever dan betaalt deze die in principe uit als je weggaat bij die werkgever. Echter kan je daarbij ook een verklaring vragen dat je die dagen nog had. Je volgende werkgever is dan verplicht je die dagen ook nog (onbetaald) vrij te geven - planning uiteraard in goed overleg.

[PROnline]

CyberMania schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 20:03:
Ja het is redelijk normaal dat een werkgever naar je salarisstrook van je vorige werkgever vraagt. Vragen mag, je bent niet verplicht het te geven, maar dan is je werkgever je ook niet verplicht een hoger loon te betalen dat wat jij wilt.
[...]

Dat het gebeurd maakt het nog niet normaal. Maar het gebeurd inderdaad en 't mag. Maar is zeker niet verplicht. Feitelijk ondermijnt het je onderhandelingspositie bij een nieuwe werkgever. Die weet dat jij voor 5 tot 10% waarschijnlijk wel komt. Dus zal die nooit 20% bieden.

Doorgroeien in schalen gaat vaak via CAO regels, maar binnenstromen is het moment om zo hoog mogelijke start schaal proberen te behalen.

[phYzar]

Paultje3181 schreef op maandag 26 augustus 2019 @ 09:53:
Een redelijke sigaar uit eigen doos echter, aangezien je nog steeds max 9 treden hebt en je dus alleen sneller bij de hoogste schaal bent.

Sigaar uit eigen doos wanneer je sneller in de hoogste schaal bent? Je bent geen econoom

Ik verdien liever mijn hele looptijd de hoogste trede dan een geleidelijke verhoging tot diezelfde trede waarbij het totaal verdiende loon dus veel lager is

[janvanmil]

UltraInstinct schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 19:14:
Hoi,

Recent werk ik bij een nieuwe werkgever in de openbare apotheek en de apotheker gelooft niet dat ik in een bepaalde periodiek zit wat in de CAO staat aangegeven.

In mijn contract (wat ik nog niet heb ondertekend) staat periodiek 0 en ik hoor in periodiek 6 te zitten (16 euro bruto per uur).
Nu vroeg hij me of die een recente salarisstrook kan krijgen. Is dit normaal en mag dit? Mijn salarisstrook van de vorige werkgever krijg ik over 5 dagen en dan ben ik bijna een maand in dienst bij mijn nieuwe werkgever zonder een contract ondertekend te hebben.

Alvast bedankt,

Ultra Instinct

Wat heb je nu gedaan en heb je al reactie van je werkgever?

[Koffiebarbaar]

Zarathustra schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 19:59:
Ik vind het een dik compliment waard dat je meteen aan de slag gaat! Loopt in de apotheken toch al niet zo lekker met die medicijntekorten. Personeelstekort erbij lijkt me vreselijk.

Hoop voor je dat het salaris goed komt.

De werkomtivatie is inderdaad complementeerbaar, maar het precedent wat je hiermee zet vind ik gewoon gevaarlijk.
Moet niet genormaliseerd worden dit.

Koffiebarbaar wijzigde deze reactie 26-08-2019 15:22 (3%)

[Batavia]

PROnline schreef op maandag 26 augustus 2019 @ 14:53:
[...]

Dat het gebeurd maakt het nog niet normaal. Maar het gebeurd inderdaad en 't mag. Maar is zeker niet verplicht. Feitelijk ondermijnt het je onderhandelingspositie bij een nieuwe werkgever. Die weet dat jij voor 5 tot 10% waarschijnlijk wel komt. Dus zal die nooit 20% bieden.

Doorgroeien in schalen gaat vaak via CAO regels, maar binnenstromen is het moment om zo hoog mogelijke start schaal proberen te behalen.

TS heeft dit dus al verloren. Hij heeft een contract aangeboden gekregen met periodiek 0.

Nu heeft hij 3 opties
- Het gevecht aan gaan waarin zijn baas hem moet geloven zonder bewijs van periodiek 6. Moraalridder spelen met ook nog de optie dat je baas je (in je proeftijd?) gewoon geen contract aan bied.
- Periodiek 0 accepteren
- Gewoon loonstrookje laten zien en zijn baas bied hem aan om hem naar 6 te zetten.

@TS je kan eindeloos blijven vechten over waar je hoort (dan had je moeten inzetten op periodiek 8 voordat je aan de slag ging). Als je tevreden bent met periodiek 6, is het je een gevecht waard door niet je loonstrookje te laten zien? Je kan lang in discussie gaan over vertrouwen en recht, of je kan snel tot iets komen met weinig discussie.

[UltraInstinct]

Hoi, ik heb mijn loonstrook laten zien en ze hebben mijn schaal aangepast.

[SmurfLink]

UltraInstinct schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 13:54:
Hoi, ik heb mijn loonstrook laten zien en ze hebben mijn schaal aangepast.

En je contract?

[UltraInstinct]

Ik heb mijn contract laten aanpassen, daarna ondertekend en via de mail verzonden. Nu even afwachten op de reactie van mijn contactpersoon.

Bedankt, zal volgende keer pas werken nadat ik mijn contract heb ondergetekend.

[TNW]

offtopic:
[quote]sOid schreef op zondag 25 augustus 2019 @ 19:44:
Een beetje offtopic, maar was er ook geen VOG-procedure voordat je aan de slag mocht? Je werkt toch met gevoelige (persoons)gegevens dus dat zou ik wel verwachten. Al is het nut van een VOG discutabel.

(Wellicht weet jij hoe dat zit @Paultje3181?)
[/quote]

Niet alleen persoonsgegevens maar ook fysieke toegang tot "populaire" middelen zoals opioïden, benzodiazepines en stimulanten.

[TheBrut3]

Eind goed, al goed. Met daarbij een leermomentje dat je vooraf alles mbt het contract moet regelen en ondertekenen. En werken zonder aannames, maar alles bespreken/benoemen ook al lijkt iets logisch.

[Intelligo]

TNW schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 16:19:

offtopic:
[quote]sOid schreef op zondag 25 augustus 2019 @ 19:44:
Een beetje offtopic, maar was er ook geen VOG-procedure voordat je aan de slag mocht? Je werkt toch met gevoelige (persoons)gegevens dus dat zou ik wel verwachten. Al is het nut van een VOG discutabel.

(Wellicht weet jij hoe dat zit @Paultje3181?)
[/quote]

Niet alleen persoonsgegevens maar ook fysieke toegang tot "populaire" middelen zoals opioïden, benzodiazepines en stimulanten.

Ik begreep dat hij daar al meerder malen/jaren stage had gelopen ook, dus wellicht waren ze al in bezit van zijn VOG. Die zijn 5 jaar geldig geloof ik? Of moet je die bij elke aanvang vernieuwen.

[ikbengeenvis]

Op de man is niet toegestaan om het salaris niet vast te leggen voordat je begon.

Je baas is ook een PIEEEEP dat hij je niet gelooft, ik zie hier alleen maar problemen.

Salaris van vorige werkgever maakt mij geen drol uit, wat je bij nieuwe baas verdient wel. Als een oude salarisstrook de enige reden is om jou salaris aan te passen zou ik meteen op zoek gaan naar een ander, blijft nog wel even een werknemersmarkt.

Ardana wijzigde deze reactie 28-08-2019 21:36 (78%)

[edeboeck]

ikbengeenvis schreef op woensdag 28 augustus 2019 @ 18:56:
knip om het salaris niet vast te leggen voordat je begon.

Je baas is ook een knip dat hij je niet gelooft, ik zie hier alleen maar problemen.

Salaris van vorige werkgever maakt mij geen drol uit, wat je bij nieuwe baas verdient wel. Als een oude salarisstrook de enige reden is om jou salaris aan te passen zou ik meteen op zoek gaan naar een ander, blijft nog wel even een werknemersmarkt.

Waarom is zijn baas een knip en waarom zou je op zoek gaan naar "een ander"? Uit de context lijkt het alsof TS bovengemiddeld verdiende en zijn nieuwe baas dat even wilde verifiëren alvorens dat ook toe te kennen... TS heeft dat aangetoond en baas houdt zijn woord. Binnen de context zoals ik het begrijp, lijkt het evenmin op het "ondermijnen" van een uitgangspositie zoals hierboven een aantal keer gesteld is: nogmaals, als ik ergens bovengemiddeld verdien (om welke reden dan ook) en ik ga zelf weg en ben tevreden om dat ergens anders te verdienen, waarom zou ik dan mijn uitgangspositie ondermijnen met het tonen van een loonbrief als net dat tonen ervoor zorgt dat ik krijg wat ik wil?? Aanvallende smileys zijn ook niet gewenst. Dien dan een TR in.
Veel succes TS, hopelijk bewijst de tijd dat het een fijne werkgever is!

Ardana wijzigde deze reactie 28-08-2019 21:38 (4%)

[UltraInstinct]

Intelligo schreef op woensdag 28 augustus 2019 @ 13:53:
[...]


Ik begreep dat hij daar al meerder malen/jaren stage had gelopen ook, dus wellicht waren ze al in bezit van zijn VOG. Die zijn 5 jaar geldig geloof ik? Of moet je die bij elke aanvang vernieuwen.

Ik hoefde geen VOG te leveren.

[burne]

UltraInstinct schreef op donderdag 29 augustus 2019 @ 23:03:
[...]


Ik hoefde geen VOG te leveren.

Dat is voor jouw functie geen wettelijke verplichting en voor je werkgever blijkbaar geen (harde) eis.

Dus: prima OK en in orde.

Hoe bevalt je nieuwe baan? Ben je nu dingen als contract en salaris geregeld zijn tevreden met je nieuwe functie?

[CyberMania]

Qwerty-273 schreef op maandag 26 augustus 2019 @ 13:25:
[...]

Een nieuwe werkgever is niet verplicht om toezeggingen of afspraken oid over te nemen van een vorige werkgever. Je kan een nieuwe werkgever dus nooit iets verplichten op basis van iets van een vorige werkgever (ook niet de hoogte van het salaris).

Jawel hoor, bijv. bij overgang van onderneming. Dit zegt de wet letterlijk:

Door de overgang van een onderneming gaan de rechten en verplichtingen die op dat tijdstip voor de werkgever in die onderneming voortvloeien uit een arbeidsovereenkomst tussen hem en een daar werkzame werknemer van rechtswege over op de verkrijger.

Art. 7:663 BW.

CyberMania wijzigde deze reactie 30-08-2019 20:59 (5%)

[UltraInstinct]

Nieuwe bump, misschien dat jullie meer hierover weten.

Ik en de overige medewerkers werken normaal gesproken op papier tot half 6, maar dit loopt echt letterlijk elke keer uit tot kwart voor 6 of zelfs 6 uur. We krijgen dan betaald tot half 6, dat is toch ongeveer 2 uur gratis werken per week als je het uitrekent. Mag dit wel? Ik kan namelijk nergens lezen dat dit kan, in mijn contract staat er namelijk hier niks over vermeld.

[hyptonize]

UltraInstinct schreef op maandag 16 september 2019 @ 23:16:
Nieuwe bump, misschien dat jullie meer hierover weten.

Ik en de overige medewerkers werken normaal gesproken op papier tot half 6, maar dit loopt echt letterlijk elke keer uit tot kwart voor 6 of zelfs 6 uur. We krijgen dan betaald tot half 6, dat is toch ongeveer 2 uur gratis werken per week als je het uitrekent. Mag dit wel? Ik kan namelijk nergens lezen dat dit kan, in mijn contract staat er namelijk hier niks over vermeld.

Waarschijnlijk staat er in je CAO wel wat vastgelegd over (on)betaald overwerk.

[FireAge]

Meestal is je werkdag tussen de 8 en 8.5 uur voordat betaalde overtijd begint.

Maar als je werk echt zo vervelend is dat je de minuten tot 8:00 uur zit te tellen, moet je je misschien afvragen of je goed zit? Nofi

[kamerplant]

UltraInstinct schreef op maandag 16 september 2019 @ 23:16:
Nieuwe bump, misschien dat jullie meer hierover weten.

Ik en de overige medewerkers werken normaal gesproken op papier tot half 6, maar dit loopt echt letterlijk elke keer uit tot kwart voor 6 of zelfs 6 uur. We krijgen dan betaald tot half 6, dat is toch ongeveer 2 uur gratis werken per week als je het uitrekent. Mag dit wel? Ik kan namelijk nergens lezen dat dit kan, in mijn contract staat er namelijk hier niks over vermeld.

Misschien je werk gewoon beter inplannen?

[t_captain]

In de retail is een kwartier in- en een kwartier uitwerken ook de norm.

[cadsite]

Als je overwerk als problematisch ervaart dan ga je naar huis op het moment dat je uren stoppen.
Maar een nadeel aan (te) goed betaald worden is meestal een vrijgeleide voor werkgevers om meer te verwachten dan contractueel. Niet geheel onlogisch vind ik...

[JobScherp]

cadsite schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 08:15:
Als je overwerk als problematisch ervaart dan ga je naar huis op het moment dat je uren stoppen.
Maar een nadeel aan (te) goed betaald worden is meestal een vrijgeleide voor werkgevers om meer te verwachten dan contractueel. Niet geheel onlogisch vind ik...

Dat is wel onlogisch. In het contract spreek je een bepaalde prestatie af en daar staat een beloning tegenover. Wordt er dan meer van je verwacht dan de geleverde prestatie dan hoort daar ook een hogere beloning bij.

TS: Kijk in je contract of CAO wat er geregeld is over overwerk etc. Is dat niet duidelijk dan kun je bij collega's navragen hoe zij het zien en anders gewoon even aan de baas vragen?

[cadsite]

JobScherp schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 08:31:
[...]Dat is wel onlogisch. In het contract spreek je een bepaalde prestatie af en daar staat een beloning tegenover. Wordt er dan meer van je verwacht dan de geleverde prestatie dan hoort daar ook een hogere beloning bij.

De beloning is toch al hoger dan wat de werkgever initieel wilde geven?
Enne, we hebben het over een kwartier, geen uur of meer hé.

Los van dat alles, hoe wordt dit 'overwerk' afgedwongen? Heeft het represailles als je gewoon op tijd vertrekt?

[JobScherp]

cadsite schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 08:37:
[...]

De beloning is toch al hoger dan wat de werkgever initieel wilde geven?
Enne, we hebben het over een kwartier, geen uur of meer hé.

Los van dat alles, hoe wordt dit 'overwerk' afgedwongen? Heeft het represailles als je gewoon op tijd vertrekt?

De beloning mag hoger zijn, dat is gewoon de prestatie die de werkgever moet leveren in ruil voor het werk van werknemer. Heeft de werkgever dat er niet voor over moet hij dat niet afspreken. Blijkbaar wilde hij werknemer toch wel graag binnenboord houden.

[cadsite]

Ben jij even stipt op jouw werk?
Ik kom meestal zo'n 10 minuten te vroeg toe en vertrek redelijk correct, maar als het nodig is en ik kan, dan blijf ik zonder morren wat langer.

Als fabrieksarbeider is het inderdaad gangbaar om je minuten te tellen, als bediende neem je het allemaal zo nauw niet. Dat maakt ook dat je al eens een babbeltje slaat tijdens je uren.

[jmzeeman]

cadsite schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 09:04:
Ben jij even stipt op jouw werk?
Ik kom meestal zo'n 10 minuten te vroeg toe en vertrek redelijk correct, maar als het nodig is en ik kan, dan blijf ik zonder morren wat langer.

Als fabrieksarbeider is het inderdaad gangbaar om je minuten te tellen, als bediende neem je het allemaal zo nauw niet. Dat maakt ook dat je al eens een babbeltje slaat tijdens je uren.

Maar in de fabriek wordt ook verwacht dat je precies op tijd omgekleed met je koffie op bij de machines staat. Dus ook daar ben je vaak even bezig in je eigen tijd.
In de meeste cao's (iig klein metaal en overheid) wordt vanaf een bepaalde schaal geen overwerk meer uitbetaald.
Zelf kan ik als werkgever niet bij het idee van onbetaald overwerken (zonder dat er bonussen of aandelen zijn die je daarvoor motiveren) genoeg capaciteit is mijn probleem niet die van werknemers. Maar een kwartiertje meer of minder lijkt me toch de moeite niet waard om moeilijk over te doen.

[JobScherp]

jmzeeman schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 09:28:
[...]

Maar in de fabriek wordt ook verwacht dat je precies op tijd omgekleed met je koffie op bij de machines staat. Dus ook daar ben je vaak even bezig in je eigen tijd.
In de meeste cao's (iig klein metaal en overheid) wordt vanaf een bepaalde schaal geen overwerk meer uitbetaald.
Zelf kan ik als werkgever niet bij het idee van onbetaald overwerken (zonder dat er bonussen of aandelen zijn die je daarvoor motiveren) genoeg capaciteit is mijn probleem niet die van werknemers. Maar een kwartiertje meer of minder lijkt me toch de moeite niet waard om moeilijk over te doen.

Een kwartiertje meer of minder is ook niet de moeite waard om moeilijk over te doen. Ik vind echter als het structureel is geworden en gewoon onderdeel van je werk, dat het de werkgever niet siert om dat niet te betalen.

Ik bedoel, het is bijna gewoonte dat je in de detailhandel na sluitingstijd van de winkel niet betaald krijgt, maar wel de kassa moet tellen en weet ik veel wat. Dat is standaard een kwartier van je eigen tijd. Waarom zou de werkgever dat niet moeten betalen? Je doet toch gewoon werk voor hem?

[Grannd]

Dit zie je heel vaak bij ondernemingkjes waar de eigenaar noodgedwongen ook de baas is geworden. Het is zijn/haar geld en om die reden zullen ze altijd proberen net iets meer van je te vragen en je net iets minder te belonen.

Het is dan vaak het beste te proberen de relatie goed te houden, zoals hier eerder al staat: Staan er andere voordelen tegenover zoals de ruimte om ongeplande koffiepauzes te nemen, gezelligheid op de werkvloer of de betrokkenheid van je werkgever als er in je gezins- thuissituatie iets is dat je de vrijheid voelt en krijgt om vrij te nemen.

Als je eigenlijk niets van dat soort dingen kan bedenken, geen impliciete voordelen in je werk maar wel de nadelen zoals 15 of 30 minuten per dag langer blijven dan is de balans gewoon verkeerd en heeft het imo geen zin om dat aan te gaan vechten, vroeg of laat gaat die baas iets anders doen om jou uit te knijpen waar niets tegenover staat en dan zal je zolang je hier werkt bezig zijn met voor jezelf opkomen om uberhaupt normaal beloond te worden.

[BugBoy]

UltraInstinct schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 20:10:
Het is voor mij geen probleem om mijn salarisstrook te overhandigen, maar ik wil niet dat ze alles over mijn financiën kan zien.

Ik zou een kopie maken en dingen die niet relevant zijn gewoon afschermen (papiertje overheen plakken tijdens het kopieren).

UltraInstinct schreef op maandag 16 september 2019 @ 23:16:
Ik en de overige medewerkers werken normaal gesproken op papier tot half 6, maar dit loopt echt letterlijk elke keer uit tot kwart voor 6 of zelfs 6 uur. We krijgen dan betaald tot half 6, dat is toch ongeveer 2 uur gratis werken per week als je het uitrekent. Mag dit wel? Ik kan namelijk nergens lezen dat dit kan, in mijn contract staat er namelijk hier niks over vermeld.

Dit gebeurt heel vaak onder het mom "hart voor de zaak". Ik werk vaak ook meer dan ik betaalt krijg, maar dat komt wel uit eigen initiatief en niet omdat het moet of er op aangedrongen wordt. Wil vaak graag even wat afmaken, zodat ik de volgende dag met een schone lei kan beginnen. Als het vrijwillig gebeurt dan is er niets aan de hand.

Het is vaak een beetje bedrijfscultuur dat er wat meer gewerkt wordt. Ligt ook een beetje aan hoe strak de werkgever in andere zaken is. Vaak een beetje geven en nemen van beide kanten. Als het van één kant moet komen, dan wordt het gauw vervelend. Als nieuweling ben je meestal niet in de positie om daar veel aan te doen. Als je er problemen mee hebt kun je beter verkassen...

BugBoy wijzigde deze reactie 17-09-2019 09:56 (62%)

[Buzz134]

Geen idee of het al genoemd is maar volgens mij ben je zonder contract niet verzekerd en zonder contract mag je ook niet werken omdat je officieel niet op de betaal lijst staat ?

[NotSoSteady]

UltraInstinct schreef op maandag 16 september 2019 @ 23:16:
Nieuwe bump, misschien dat jullie meer hierover weten.

Ik en de overige medewerkers werken normaal gesproken op papier tot half 6, maar dit loopt echt letterlijk elke keer uit tot kwart voor 6 of zelfs 6 uur. We krijgen dan betaald tot half 6, dat is toch ongeveer 2 uur gratis werken per week als je het uitrekent. Mag dit wel? Ik kan namelijk nergens lezen dat dit kan, in mijn contract staat er namelijk hier niks over vermeld.

Oplossing: in een fabriek gaan werken.

[Geteisem]

NotSoSteady schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 12:53:
[...]


Oplossing: in een fabriek gaan werken.

Nee, onbetaald structureel overwerk hoort niet. Werkgever faalt, maar personeel moet wel wat tegengeluid te laten horen natuurlijk.

[Qwerty-273]

UltraInstinct schreef op maandag 16 september 2019 @ 23:16:
Ik en de overige medewerkers werken normaal gesproken op papier tot half 6, maar dit loopt echt letterlijk elke keer uit tot kwart voor 6 of zelfs 6 uur.

Is dat doordat jullie klanten langer helpen, die nog binnen staan? Of is dat echt puur administratief werk of iets anders dat structureel plaatsvind?
Bijvoorbeeld de apotheek gaat om 5 uur dicht, dan zijn ook alle klanten de deur uit, en dan werken jullie nog door met bijvullen / administratie? Of gaat de apotheek pas on half 6 dicht, en helpen jullie de laatste klanten binnen nog? Dan heb je natuurlijk de keuze om de deur eerder dicht te doen, of mensen ongeholpen buiten te zetten.

[Rensjuh]

+/- 2 uur per week, +/-4 weken per maand, +/- 8 uur per maand.
Wat zou de baas er van zeggen als je zomaar een dag extra thuis blijft?
Daar zal hij/zij niet zomaar mee akkoord gaan.

Ik zou zeggen dat er wel iets tegenover moet staan tenzij anders afgesproken / bepaald in CAO / ...

[bernard038]

UltraInstinct schreef op maandag 16 september 2019 @ 23:16:
Nieuwe bump, misschien dat jullie meer hierover weten.

Ik en de overige medewerkers werken normaal gesproken op papier tot half 6, maar dit loopt echt letterlijk elke keer uit tot kwart voor 6 of zelfs 6 uur. We krijgen dan betaald tot half 6, dat is toch ongeveer 2 uur gratis werken per week als je het uitrekent. Mag dit wel? Ik kan namelijk nergens lezen dat dit kan, in mijn contract staat er namelijk hier niks over vermeld.

Zoals je op bladzijde 15 (artikel 14) van de CAO apotheken kunt nalezen, is het eerste kwartier overwerk voor 'eigen rekening' Zie ook hier: https://www.fnv.nl/getmed...vrs-30-01-19.pdf?ext=.pdf

CyberMania schreef op vrijdag 30 augustus 2019 @ 20:58:
[...]


Jawel hoor, bijv. bij overgang van onderneming. Dit zegt de wet letterlijk:

Door de overgang van een onderneming gaan de rechten en verplichtingen die op dat tijdstip voor de werkgever in die onderneming voortvloeien uit een arbeidsovereenkomst tussen hem en een daar werkzame werknemer van rechtswege over op de verkrijger.

Art. 7:663 BW.

Er is sprake van een overgang van onderneming als de onderneming verkocht wordt, fuseert met een andere onderneming of gesplitst wordt. Niet als een medewerker van de éne naar de ándere onderneming overstapt. Het is dus een 'bijzondere'situatie waar de medewerker (waarschijnlijk) geen invloed op kan uitoefenen. In deze bijzondere situatie gelden bijzondere regels. TS is, op eigen initiatief van werkgever gewisseld.

Zie: https://vangelderen.nl/ar...overgang-van-onderneming/

bernard038 wijzigde deze reactie 17-09-2019 14:26 (6%)

[Laurensius88]

bernard038 schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 13:47:
[...]


Zoals je op bladzijde 15 (artikel 14) van de CAO apotheken kunt nalezen, is het eerste kwartier overwerk voor 'eigen rekening' Zie ook hier: https://www.fnv.nl/getmed...vrs-30-01-19.pdf?ext=.pdf


[...]


Er is sprake van een overgang van onderneming als de onderneming verkocht wordt, fuseert met een andere onderneming of gesplitst wordt. Niet als een medewerker van de éne naar de ándere onderneming overstapt. Het is dus een 'bijzondere'situatie waar de medewerker (waarschijnlijk) geen invloed op kan uitoefenen. In deze bijzondere situatie gelden bijzondere regels. TS is, op eigen initiatief van werkgever gewisseld.

Zie: https://vangelderen.nl/ar...overgang-van-onderneming/

Maar in datzelfde artikel wat je linkt (14.1), staat ook het volgende:

Onder overwerk wordt verstaan: arbeid die incidenteel wordt verricht boven de, in het rooster, vastgestelde werktijden waarbij de overschrijding van de overeengekomen arbeidsduur jaarlijks wordt gemeten.

En als dit elke dag is, dan lijkt mij dat niet meer incidenteel toch?

[UltraInstinct]

FireAge schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 07:30:
Meestal is je werkdag tussen de 8 en 8.5 uur voordat betaalde overtijd begint.

Maar als je werk echt zo vervelend is dat je de minuten tot 8:00 uur zit te tellen, moet je je misschien afvragen of je goed zit? Nofi

Ja dat klopt, ik vind mijn werk vervelend. Dat is gekomen door de zorgverzekeraars en werkdruk. Zou jij ook vinden als jij alles eraan doet om de patiënt te helpen en alsnog stank voor dank van ze krijgt. Vind jij je werk dan zo leuk dat je elke dag 30 minuten gratis wilt werken? Dat is toch 2,5 uur gratis werken per week.

Qwerty-273 schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 13:35:
[...]

Is dat doordat jullie klanten langer helpen, die nog binnen staan? Of is dat echt puur administratief werk of iets anders dat structureel plaatsvind?
Bijvoorbeeld de apotheek gaat om 5 uur dicht, dan zijn ook alle klanten de deur uit, en dan werken jullie nog door met bijvullen / administratie? Of gaat de apotheek pas on half 6 dicht, en helpen jullie de laatste klanten binnen nog? Dan heb je natuurlijk de keuze om de deur eerder dicht te doen, of mensen ongeholpen buiten te zetten.

Administratief werk zoals de kassa tellen. Maar vaak zit onze baas heel veel dingen te doen en niemand wilt eerder dan haar weggaan. Zo werken we eigenlijk bijna elke dag 20 tot 30 minuten gratis. Ik hoor wel dat ze haar eigen uren wel opschrijft (dus van half 6 tot 6 uur wat wij niet betaald voor krijgen).

UltraInstinct wijzigde deze reactie 17-09-2019 18:49 (41%)

[_Quadro]

UltraInstinct schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 18:45:
[...]


Ja dat klopt, ik vind mijn werk vervelend. Dat is gekomen door de zorgverzekeraars en werkdruk. Zou jij ook vinden als jij alles eraan doet om de patiënt te helpen en alsnog stank voor dank van ze krijgt. Vind jij je werk dan zo leuk dat je elke dag 30 minuten gratis wilt werken? Dat is toch 2,5 uur gratis werken per week.

Woa. Sowieso offtopic maar als ik het goed begrijp is het dus niet de werkgever maar het werk zelf welk je op het moment vervelend vind?

Als vergelijking: ik vind mijn huidige baan super tof; vorige baan (werkgever) was superkut terwijl het werk identiek was.

[UltraInstinct]

MachielVeldkamp schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 18:49:
[...]


Woa. Sowieso offtopic maar als ik het goed begrijp is het dus niet de werkgever maar het werk zelf welk je op het moment vervelend vind?

Als vergelijking: ik vind mijn huidige baan super tof; vorige baan (werkgever) was superkut terwijl het werk identiek was.

Nee was bij beide gewoon neutraal. Of mijn werk leuk is hangt van verschillende factoren af.
Een factor is bijvoorbeeld de type patiënten aan de balie.

[T-Forever]

t_captain schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 08:00:
In de retail is een kwartier in- en een kwartier uitwerken ook de norm.

Alleen makke schapen vallen hier voor, mensen die hun rechten niet kennen en die dus met grote voeten overschreden worden door je werkgever.

Als ik een kwartier sta te bellen onder tijd vind mijn baas ook niet kunnen, dus ik vind het niet kunnen dat ik onbetaald overwerk.

Als iedereen wat meer ballen zou tonen, zouden ze hier niet mee weg komen.

[CyberMania]

bernard038 schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 13:47:

Er is sprake van een overgang van onderneming als de onderneming verkocht wordt, fuseert met een andere onderneming of gesplitst wordt. Niet als een medewerker van de éne naar de ándere onderneming overstapt. Het is dus een 'bijzondere'situatie waar de medewerker (waarschijnlijk) geen invloed op kan uitoefenen. In deze bijzondere situatie gelden bijzondere regels. TS is, op eigen initiatief van werkgever gewisseld.

Zie: https://vangelderen.nl/ar...overgang-van-onderneming/

Dat beweer ik ook niet. Ik reageerde op de stelling dat een nieuwe werkgever niet verbonden kan zijn aan afspraken met een oude werkgever. Een zo'n situatie is bijv. bij overgang van onderneming (mits de identiteit behouden blijft). In het geval van TS is dit idd geheel niet van toepassing, maar er zijn wel degelijk situaties dat een nieuwe werkgever gebonden kan zijn aan afspraken tussen een werknemer en zijn vorige werkgever. Ook bijv. rondom vakantiedagen die je hebt opgebouwd kun je bepaalde aanspraken uitoefenen tegen je nieuwe.

CyberMania wijzigde deze reactie 17-09-2019 19:19 (19%)

[bernard038]

Laurensius88 schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 16:37:
[...]


Maar in datzelfde artikel wat je linkt (14.1), staat ook het volgende:


[...]


En als dit elke dag is, dan lijkt mij dat niet meer incidenteel toch?

Dáár wordt 't ingewikkeld, natuurlijk is dagelijks niet incidenteel maar je weet als werknemer ook dat als je hierover bij je werkgever begint, je dit waarschijnlijk niet in dank afgenomen zal worden. Ik ga er trouwens dan wél vanuit dat de werkgever niet zeurt over een uurtje eerder weggaan als je naar de tandarts wilt...

CyberMania schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 19:18:
[...]


Dat beweer ik ook niet. Ik reageerde op de stelling dat een nieuwe werkgever niet verbonden kan zijn aan afspraken met een oude werkgever. Een zo'n situatie is bijv. bij overgang van onderneming (mits de identiteit behouden blijft). In het geval van TS is dit idd geheel niet van toepassing, maar er zijn wel degelijk situaties dat een nieuwe werkgever gebonden kan zijn aan afspraken tussen een werknemer en zijn vorige werkgever. Ook bijv. rondom vakantiedagen die je hebt opgebouwd kun je bepaalde aanspraken uitoefenen tegen je nieuwe.

Klopt, maar zoals je zegt,hier niet van toepassing, alleen in, minder vaak voorkomende, uitzonderingssituaties.

[Tens]

UltraInstinct schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 18:45:
[...]


Ja dat klopt, ik vind mijn werk vervelend.
Ik hoor wel dat ze haar eigen uren wel opschrijft (dus van half 6 tot 6 uur wat wij niet betaald voor krijgen).

van wie hoor je dat????

Maar ga gewoon een keer op tijd weg en kijk of iemand er wat van zegt.

[UltraInstinct]

Tens schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 19:23:
[...]

van wie hoor je dat????

Maar ga gewoon een keer op tijd weg en kijk of iemand er wat van zegt.

van de medewerkers zelf en jah volgende keer ga ik half 6 weg kijken wat de anderen zullen zeggen.

[Tens]

UltraInstinct schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 19:51:
[...]

van de medewerkers zelf en jah volgende keer ga ik half 6 weg kijken wat de anderen zullen zeggen.

de medewerkers die de urenbriefjes verwerken?

[Bossie]

T-Forever schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 19:16:
[...]


Alleen makke schapen vallen hier voor, mensen die hun rechten niet kennen en die dus met grote voeten overschreden worden door je werkgever.

Als ik een kwartier sta te bellen onder tijd vind mijn baas ook niet kunnen, dus ik vind het niet kunnen dat ik onbetaald overwerk.

Als iedereen wat meer ballen zou tonen, zouden ze hier niet mee weg komen.

Dat komt omdat ik bij bepaalde bijbaantjes er 20 anderen klaarstaan die dat baantje inclusief in/uitwerken graag oppakken.

Leuk dat jij dan misschien vind dat dat niet kan, en dat is prima, maar dan kun je na een week ook weer een ander baantje zoeken.

[T-Forever]

ik zeg nadrukkelijk "Als iedereen wat meer ballen zou tonen, zouden ze hier niet mee weg komen."

T-Forever wijzigde deze reactie 17-09-2019 19:58 (3%)

[UltraInstinct]

Bossie schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 19:57:
[...]


Dat komt omdat ik bij bepaalde bijbaantjes er 20 anderen klaarstaan die dat baantje inclusief in/uitwerken graag oppakken.

Leuk dat jij dan misschien vind dat dat niet kan, en dat is prima, maar dan kun je na een week ook weer een ander baantje zoeken.

In de CAO staat dat je gecompenseerd moet worden met vrije tijd of anders uitbetaling. Mag je van de CAO dan afwijken?

T-Forever schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 19:58:
ik zeg nadrukkelijk "Als iedereen wat meer ballen zou tonen, zouden ze hier niet mee weg komen."

Volgens mij is dit het, niemand zegt er wat van omdat ze geen zin hebben in gezeur

UltraInstinct wijzigde deze reactie 17-09-2019 19:59 (23%)

[T-Forever]

UltraInstinct schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 19:58:
[...]

In de CAO staat dat je gecompenseerd moet worden met vrije tijd of anders uitbetaling. Mag je van de CAO dan afwijken?

Ja in het voordeel van de werknemer mag de werkgever afwijken van de CAO. niet in het nadeel.

Volgens mij is dit het, niemand zegt er wat van omdat ze geen zin hebben in gezeur

En dan hou je dat systeem dus in stand.

T-Forever wijzigde deze reactie 17-09-2019 20:01 (17%)

[UltraInstinct]

T-Forever schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 19:59:
[...]


Ja in het voordeel van de werknemer mag de werkgever afwijken van de CAO. niet in het nadeel.

Dit is dus echt in het nadeel van de werknemer. Wat kan ik dan het beste doen? Ergens een klacht indienen?

[P.O. Box]

UltraInstinct schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 18:45:
[...]

Administratief werk zoals de kassa tellen. Maar vaak zit onze baas heel veel dingen te doen en niemand wilt eerder dan haar weggaan. Zo werken we eigenlijk bijna elke dag 20 tot 30 minuten gratis.

Dus iedere werknemer doet het eigenlijk zelf omdat ze bang zijn om weg te gaan? waar zou je dan een klacht willen indienen? bij de medewerkers zelf? Is er een gegronde reden om persé te wachten tot de baas weggaat?

[T-Forever]

UltraInstinct schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 20:01:
[...]

Dit is dus echt in het nadeel van de werknemer. Wat kan ik dan het beste doen? Ergens een klacht indienen?

https://www.rijksoverheid...kgever-de-cao-niet-nakomt

Dus er komt sowieso een gedoe bij kijken.

[UltraInstinct]

P.O. Box schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 20:04:
[...]


Dus iedere werknemer doet het eigenlijk zelf omdat ze bang zijn om weg te gaan? waar zou je dan een klacht willen indienen? bij de medewerkers zelf? Is er een gegronde reden om persé te wachten tot de baas weggaat?

Het gaat erom dat we bijna elke dag een half uur onbetaald werken. In de CAO staat dat we betaald horen te krijgen voor overwerk. Collega apotheken betalen de medewerkers WEL voor overuren, maar bij ons is dat niet het geval.

Jij zou het wel goed vinden om elke dag onbetaald te werken? Ik wil dus weten met wie ik hierover kan praten, met de hoofdkantoor of iets dergelijks.

[YakuzA]

UltraInstinct schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 20:09:
[...]
Het gaat erom dat we bijna elke dag een half uur onbetaald werken. In de CAO staat dat we betaald horen te krijgen voor overwerk. Collega apotheken betalen de medewerkers WEL voor overuren, maar bij ons is dat niet het geval.

Jij zou het wel goed vinden om elke dag onbetaald te werken? Ik wil dus weten met wie ik hierover kan praten, met de hoofdkantoor of iets dergelijks.

Zoals je het verteld vraagt of dwingt niemand je om te blijven werken.
Maar iedereen blijft een beetje hangen om een wit voetje te halen bij de baas.
Ergo geen overwerken imho.

[Bart ®]

T-Forever schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 19:16:
[...]


Alleen makke schapen vallen hier voor, mensen die hun rechten niet kennen en die dus met grote voeten overschreden worden door je werkgever.

Als ik een kwartier sta te bellen onder tijd vind mijn baas ook niet kunnen, dus ik vind het niet kunnen dat ik onbetaald overwerk.

Als iedereen wat meer ballen zou tonen, zouden ze hier niet mee weg komen.

Verschrikkelijke mentaliteit bij jou op het werk, zowel van je baas als van jou. Daar zou ik echt gelijk weg zijn. Ik werk met liefde over zonder salaris. Mijn baas heeft er ook geen enkel probleem mee als ik een uurtje eerder naar huis ga zonder dat ik daarvoor verlof opneem. Beetje geven, beetje nemen, dat werkt zo veel relaxter dan dat verkrampte gedoe waar jij mee bezig bent.

[T-Forever]

Bart ® schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 20:37:
[...]

Verschrikkelijke mentaliteit bij jou op het werk, zowel van je baas als van jou. Daar zou ik echt gelijk weg zijn. Ik werk met liefde over zonder salaris. Mijn baas heeft er ook geen enkel probleem mee als ik een uurtje eerder naar huis ga zonder dat ik daarvoor verlof opneem. Beetje geven, beetje nemen, dat werkt zo veel relaxter dan dat verkrampte gedoe waar jij mee bezig bent.

Jah en dat werkt als je elke dag moet in en uit klokken hé
En U weet helemaal niet hoe mijn mentaliteit is, hoe vaak ik in de pauzes doorwerk en wat nog meer, wilt u zo vriendelijk zijn de volgende keer niet op de man te spelen?

dank u.

T-Forever wijzigde deze reactie 17-09-2019 20:45 (13%)

[P.O. Box]

UltraInstinct schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 20:09:
[...]


Het gaat erom dat we bijna elke dag een half uur onbetaald werken. In de CAO staat dat we betaald horen te krijgen voor overwerk. Collega apotheken betalen de medewerkers WEL voor overuren, maar bij ons is dat niet het geval.

Jij zou het wel goed vinden om elke dag onbetaald te werken? Ik wil dus weten met wie ik hierover kan praten, met de hoofdkantoor of iets dergelijks.

misschien moet je lezen wat ik typ en daar op reageren ipv te vragen wat ik al dan niet goed zou vinden, want dat doet er niet toe. (los van het feit dat die vraag geen enkel verband houdt met mijn reactie)

[JobScherp]

UltraInstinct schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 20:09:
[...]


Het gaat erom dat we bijna elke dag een half uur onbetaald werken. In de CAO staat dat we betaald horen te krijgen voor overwerk. Collega apotheken betalen de medewerkers WEL voor overuren, maar bij ons is dat niet het geval.

Jij zou het wel goed vinden om elke dag onbetaald te werken? Ik wil dus weten met wie ik hierover kan praten, met de hoofdkantoor of iets dergelijks.

Als ik het zo hoor is het inderdaad geen verplichting van de baas om te blijven als in jullie krijgen de opdracht om te blijven zitten. Kijk eens wat er gezegd wordt als je gewoon op tijd netjes groet en de deur uit loopt. Als er dan wat gezegd wordt kun je altijd nog met de CAO zwaaien

En als je het niet erg vindt om langer te blijven kun je inderdaad eens navraag doen bij je leidinggevende over hoe dat eigenlijk zit en dan hoor je het wel.

JobScherp wijzigde deze reactie 17-09-2019 21:04 (9%)

[SmurfLink]

T-Forever schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 19:16:
[...]


Alleen makke schapen vallen hier voor, mensen die hun rechten niet kennen en die dus met grote voeten overschreden worden door je werkgever.

Als ik een kwartier sta te bellen onder tijd vind mijn baas ook niet kunnen, dus ik vind het niet kunnen dat ik onbetaald overwerk.

Als iedereen wat meer ballen zou tonen, zouden ze hier niet mee weg komen.

En aan de andere kant heb je geven en nemen. Mijn baas kan het niet schelen als ik onder werk even een belletje pleeg of m'n telefoon gebruik voor andere zaken, als 't werk maar af komt. En ik vind het niet erg om een keertje een kwartier langer te blijven.

Maar structureel elke dag een half uur later? Dat zou mij ook tegen staan. Alleen voor wat ik nu begrijp doet de TS dat zelf en dwingt niemand hem/haar.. alleen maar omdat de baas later weggaat... tja, dan leg je het jezelf op. Zou ik lekker naar huis gaan....

[kpg]

UltraInstinct schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 20:09:
[...]


Het gaat erom dat we bijna elke dag een half uur onbetaald werken. In de CAO staat dat we betaald horen te krijgen voor overwerk. Collega apotheken betalen de medewerkers WEL voor overuren, maar bij ons is dat niet het geval.

Jij zou het wel goed vinden om elke dag onbetaald te werken? Ik wil dus weten met wie ik hierover kan praten, met de hoofdkantoor of iets dergelijks.

Heb je/jullie het wel ter sprake gebracht bij de leidinggevende? Die gaat er waarschijnlijk niet zelf over beginnen.

[T-Forever]

SmurfLink schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 21:22:
[...]


En aan de andere kant heb je geven en nemen. Mijn baas kan het niet schelen als ik onder werk even een belletje pleeg of m'n telefoon gebruik voor andere zaken, als 't werk maar af komt. En ik vind het niet erg om een keertje een kwartier langer te blijven.

Maar structureel elke dag een half uur later? Dat zou mij ook tegen staan. Alleen voor wat ik nu begrijp doet de TS dat zelf en dwingt niemand hem/haar.. alleen maar omdat de baas later weggaat... tja, dan leg je het jezelf op. Zou ik lekker naar huis gaan....

Jah dat ben ik met je eens, maar zie het ook van een andere kant, wat als de baas nu degene die wel gewoon om half 5 naar huis gaat ineens het contract niet verlengd. Wat denk je dat de andere dan zullen doen? En misschien is dit al eens eerder gebeurd.

Maar het is allemaal koffiedik kijken, je zult als eerste toch eens met je collega's moeten praten. Waarom doen zij het? Vaak toch wel om een bruine arm te krijgen bij de baas.

Maar ik het geleerd dusver, hoe harder je rent, hoe meer je genaaid word, werkgevers willen gewoon iemand die netjes op tijd komt werken, goedkoop is, geen tegenspraak geeft en het liefste ook nog eens onbetaald komt overwerken. (dit noemen ze flexibel in de vacatures )

[jeanj]

@TS wat voor werk doe je na slutingstijd. Kan dat wachten tot morgen? Of is het achterstallige admministratie doen, waar je anders niet aan toe komt? Bestelligen de deur uit sturen?
Werk je eigen werk af, of werken jullie gezamenlijk aan totale berg werk?


Wat vinden je collega’s. Vraag ze eens een voor een, buiten het zicht van de baas of collega’s. Je bent nieuw, dus je kan een vraag stellen over hoe zaken zijn geregeld.misschien is de disussie al eens eerder gevoerd?

jeanj wijzigde deze reactie 17-09-2019 21:57 (5%)

[UltraInstinct]

jeanj schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 21:57:
@TS wat voor werk doe je na slutingstijd. Kan dat wachten tot morgen? Of is het achterstallige admministratie doen, waar je anders niet aan toe komt? Bestelligen de deur uit sturen?
Werk je eigen werk af, of werken jullie gezamenlijk aan totale berg werk?


Wat vinden je collega’s. Vraag ze eens een voor een, buiten het zicht van de baas of collega’s. Je bent nieuw, dus je kan een vraag stellen over hoe zaken zijn geregeld.misschien is de disussie al eens eerder gevoerd?

Wat we doen is onder andere bestellingen plaatsen en de administratie afronden. Maar dit doen we dus elke dag en het loopt altijd uit dus in feite werk je elke dag onbetaald voor een deel.
De anderen vinden het ook niet goed, maar willen geen discussie met de baas.

[FireAge]

UltraInstinct schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 18:45:
[...]


Ja dat klopt, ik vind mijn werk vervelend. Dat is gekomen door de zorgverzekeraars en werkdruk. Zou jij ook vinden als jij alles eraan doet om de patiënt te helpen en alsnog stank voor dank van ze krijgt. Vind jij je werk dan zo leuk dat je elke dag 30 minuten gratis wilt werken? Dat is toch 2,5 uur gratis werken per week.

Ehm.. ja. Ik werk 45 tot 60 uur per week afhankelijk van wat ik af wil hebben. Maar niet echt vergelijkbare functie/beloning gok ik.

Misschien makkelijk praten, maar zou je toch adviseren op zoek te gaan naar werk waar je het naar je zin hebt. Besef me echter ook dat dat misschien niet altijd voor iedereen kan.

[FlowSnake]

@UltraInstinct jij gaat hier sowieso niets bij winnen. Jouw probleem is niet die 2 of 2,5 uur per week. Zoek wat anders. Als jij straks precies 40 uur blijft, dan nog zal er onvrede zijn. Je werk zal nog steeds niet leuk zijn, het zal nog steeds het zelfde zijn, dag in, dag uit.

2 tot 2,5 uur is geen issue, ook niet structureel, als er ook op een vrijdag 2 uur eerder weggegaan kan worden. Hel, ik zou het nauwelijks merken, ik zit elke dag 'te lang', maar ik heb het naar mijn zin.

[Paultje3181]

Hier even de andere kant van de medaille:
Als apotheker heb je de verantwoordelijkheid dat alle recepten en signalen diezelfde dag nog afgehandeld worden. Ergo, aan het eind van de dag heb je het per definitie het drukste. Het is dus logisch dat de apotheker aan het eind nog bezig is.

Voor wat betreft het overwerk: de bestelling, kassa etc kan normaal gesproken prima in het laatste half uur (afhankelijk uiteraard van de drukte van de apotheek, maar 1 werknemer die de laatste bestelling de deur uit doet, even checkt bij de groothandel of alles binnenkomt e.d. moet toch echt lukken), kassa is op te lossen door een 2e la erbij te doen die al geteld is en kwestie van erin schuiven is.

Mijn advies: plan een werkbespreking waarin je met zijn allen aangeeft dat jullie je bezwaard voelen eerder weg te gaan, maar ook niet blij zijn met de dagsluiting. Antwoord kan heel logisch zijn: o, dan schrijven jullie ook tot 18.00, dat doe ik ook hoor! Of, nee, ga gewoon als de bestelling geplaatst is. Ik ben nog even recepten aan het doen.

Voor mij zou het geen probleem zijn iig en ik zou blij zijn met werknemers die zo een werkbespreking in willen schieten.

[Bart ®]

T-Forever schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 20:44:
[...]


Jah en dat werkt als je elke dag moet in en uit klokken hé
En U weet helemaal niet hoe mijn mentaliteit is, hoe vaak ik in de pauzes doorwerk en wat nog meer, wilt u zo vriendelijk zijn de volgende keer niet op de man te spelen?

dank u.

Je geeft zelf aan wat je mentaliteit is, dat ik daar vervolgens op reageer is niet op de man spelen.

[bernard038]

UltraInstinct schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 20:01:
[...]

Dit is dus echt in het nadeel van de werknemer. Wat kan ik dan het beste doen? Ergens een klacht indienen?

Ik begrijp dat je nog niet zo héél lang in dienst bent bij deze werkgever. Is dit een werkgever die, zeurt over doktersbezoek tijdens werktijd of het uurtje dat je later bent omdat de loodgieter bij je thuis langskomt, gelijk in mindering op je vakantie-uren brengt? Of is het een werkgever die daar 'niet moeilijk over doet'? Flexibiliteit is iets wat van twee kanten behoort te komen. En als jij je formalistisch gaat opstellen, zal je werkgever dat waarschijnlijk ook doen, wat de werksfeer niet ten goede komt.

Als je verder een 'relaxte'werkgever hebt, die verder niet 'zeurt' en de werksfeer verder positief probeert te houden, zou míj dat wel iets waard zijn.

bernard038 wijzigde deze reactie 18-09-2019 11:18 (9%)

[Qwerty-273]

UltraInstinct schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 20:09:
Het gaat erom dat we bijna elke dag een half uur onbetaald werken. In de CAO staat dat we betaald horen te krijgen voor overwerk. Collega apotheken betalen de medewerkers WEL voor overuren, maar bij ons is dat niet het geval.

Vraagt jouw baas dat jij (jullie) overwerken, of is dat op eigen initiatief?

UltraInstinct schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 23:22:
Wat we doen is onder andere bestellingen plaatsen en de administratie afronden. Maar dit doen we dus elke dag en het loopt altijd uit dus in feite werk je elke dag onbetaald voor een deel.

Als jullie de werkzaamheden niet klaar hebben op jullie eindtijd, is het dan mogelijk dat de baas dit dan gewoon zelf verder doet als jullie niet 'overwerken'?

Het klinkt mij in de oren dat "men" het gewoon is gaan doen, en dat over de jaren heen dit opgelopen is tot de huidige stand van zaken. Wellicht is de baas er niet van bewust dat de medewerkers het niet doen met "hart voor de zaak" maar op basis van 'plichtsgevoel' of bang voor consequenties als men eerder dan de baas weggaat.

[Barrycade]

Overwerk is alleen overwerk als het aangezegt wordt. Dus als je niet gevraagd wordt om langer te blijven is het geen overwerk.

Zoals @Paultje3181 ook al aangeeft: gewoon eens aankaarten of jullie de dag slimmer kunnen eindigen. En dit bespreekbaar maken.

Op basis van dit topic kom je nogal procedureel over. Niets mis mee, erg goede eigenschap voor iemand die in een apotheek werkt.

Maar in een gezonde werkverhouding moet je ook iets durven aan te kaarten rechtstreeks met je werkgever ipv iedere keer aan random wildvreemde op een topic te vragen hoe iets aan te pakken.

[UltraInstinct]

bernard038 schreef op woensdag 18 september 2019 @ 11:01:
[...]


Ik begrijp dat je nog niet zo héél lang in dienst bent bij deze werkgever. Is dit een werkgever die, zeurt over doktersbezoek tijdens werktijd of het uurtje dat je later bent omdat de loodgieter bij je thuis langskomt, gelijk in mindering op je vakantie-uren brengt? Of is het een werkgever die daar 'niet moeilijk over doet'? Flexibiliteit is iets wat van twee kanten behoort te komen. En als jij je formalistisch gaat opstellen, zal je werkgever dat waarschijnlijk ook doen, wat de werksfeer niet ten goede komt.

Als je verder een 'relaxte'werkgever hebt, die verder niet 'zeurt' en de werksfeer verder positief probeert te houden, zou míj dat wel iets waard zijn.

Wat ik van de andere medewerkers heb begrepen is zij de eerste .

[Gomez12]

UltraInstinct schreef op woensdag 18 september 2019 @ 22:28:
[...]
Wat ik van de andere medewerkers heb begrepen is zij de eerste .

Waarom praat je zelf niet eens met je werkgever?

Je 1e vraag had je gewoon bij je baas kunnen neerleggen.
Nu heb je een 2e vraag, die eigenlijk alleen naar boven komt omdat je gewoon mak andere medewerkers volgt zonder dat je iets gevraagd is, waarop wederom je werkgever je een antwoord kan geven.
Alleen bespreek je dit allemaal neit met je werkgever maar met "andere werknemers"?

En blijkbaar is zij toch niet zo moeilijk, want ze klaagt in ieder geval niet dat jullie achter haar rug om over haar zitten te roddelen ipv te werken.

Zolang je werkgever je niet vraagt om te blijven is het geen overwerk.
Echter bedenk wel dat je waarschijnlijk een hoogbetaalde kracht bent binnen de apotheek (tenminste als ik je 1e vraag goed begreep) en dat het een beetje apart zou zijn als de hoogstbetaalde kracht de minste uren werkt...