UEFA Nations League - 2019

[dutchgio]

Bijlow lukt het bij Feyenoord al niet. Zoet zit niet voor niets nog bij PSV. Vorm is niet echt meer in vorm (heel slecht) en houdt al jaren de bank warm.
Krul keept komend seizoen Premier League...
Of gewoon Cilissen.

[Ivysaur]

@toolkist @dutchgio

Dan liever Krul. Die keept tenminste in de 1e.

[ Voor 8% gewijzigd door Ivysaur op 10-06-2019 23:06 ]

[Harribo]

ik hoorde dat @gws24
oh ja..en las dat ook
maar zei al eerder dat die Cillessen matig is

Ivysaur schreef op maandag 10 juni 2019 @ 23:06:
@toolkist @dutchgio

Dan liever Krul. Die keept tenminste in de 1e.

hahaha ja

[ Voor 79% gewijzigd door Harribo op 10-06-2019 23:36 ]

[Verwijderd]

Wat Nederland mist is diepgang zonder bal. Als je dat niet hebt schiet het niet op.
Ajax heeft Neres en van de Beek die gaten inlopen. Nederland heeft niemand die dat doet.
Alla aanvallers willen liever de bal in de voeten en dan is het heel lastig om überhaupt iets te creëren tegen een Portugal.

[ph4ge]

Met het oog op het EK is het hopen dat er spelers zijn die nog een paar stappen zetten. Ik maak me geen zorgen over de verdediging en het middenveld. Aanvallend is het hopen op een doorbraak van een talent. Babel kan gewoon echt niet meer, leuk voor hem dat hij in de herfst van zn carriere bij gebrek aan beter nog een tweede leven kreeg, maar dat boek moet maar eens gesloten worden. Toppers hebben we niet, maar waarschijnlijk heb je meer aan een Dost, Weghorst of De Jong in de spits. Vermoedelijk komen spelers als Van Beek, Wijnaldum, Depay en Promes dan ook beter tot hun recht. Het alternatief is met 2 aanvallers te spelen, Depay en Promes, en dan met een aantal opkomende middenvelders. Ik zie het echter niet zitten om het NT in korte tijd een heel nieuw systeem te leren.

De keeperspositie blijft ook een vraagstuk, alleen kleurloze 6jes beschikbaar. Hopelijk gaat Cillessen naar een club waar hij speelt, dat maakt hem waarschijnlijk al een stuk betrouwbaarder. Bijlow zal het komend seizoen druk genoeg krijgen dus wellicht zet hij zn ontwikkeling door.

[toolkist]

ph4ge schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 09:00:
Met het oog op het EK is het hopen dat er spelers zijn die nog een paar stappen zetten. Ik maak me geen zorgen over de verdediging en het middenveld. Aanvallend is het hopen op een doorbraak van een talent. Babel kan gewoon echt niet meer, leuk voor hem dat hij in de herfst van zn carriere bij gebrek aan beter nog een tweede leven kreeg, maar dat boek moet maar eens gesloten worden. Toppers hebben we niet, maar waarschijnlijk heb je meer aan een Dost, Weghorst of De Jong in de spits. Vermoedelijk komen spelers als Van Beek, Wijnaldum, Depay en Promes dan ook beter tot hun recht. Het alternatief is met 2 aanvallers te spelen, Depay en Promes, en dan met een aantal opkomende middenvelders. Ik zie het echter niet zitten om het NT in korte tijd een heel nieuw systeem te leren.

De keeperspositie blijft ook een vraagstuk, alleen kleurloze 6jes beschikbaar. Hopelijk gaat Cillessen naar een club waar hij speelt, dat maakt hem waarschijnlijk al een stuk betrouwbaarder. Bijlow zal het komend seizoen druk genoeg krijgen dus wellicht zet hij zn ontwikkeling door.

Dost en Weghorst zie ik niet zitten, die passen beiden niet in de speelstijl die Koeman voor ogen heeft. De Jong is een prima stormram, maar dan moeten we wel enig idee hebben welk spel daarbij hoort. Heb ik zondag niet gezien, de bal op De Jong kwam wel maar als hij een duel won, of de afvallende bal, kwam nooit bij een oranje shirt terecht.

Het is te hopen dat Bergwijn, Maalen, Kluivert, en evt Dilrosun en Groeneveld, zich door ontwikkelen en dat Promes zich bij Sevilla op 1 plek mag richten ipv ook wingback op links te moeten spelen, dan heb je best wat leuke aanvallers rondlopen.

[ph4ge]

toolkist schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 10:41:
[...]

Dost en Weghorst zie ik niet zitten, die passen beiden niet in de speelstijl die Koeman voor ogen heeft. De Jong is een prima stormram, maar dan moeten we wel enig idee hebben welk spel daarbij hoort. Heb ik zondag niet gezien, de bal op De Jong kwam wel maar als hij een duel won, of de afvallende bal, kwam nooit bij een oranje shirt terecht.

Het is te hopen dat Bergwijn, Maalen, Kluivert, en evt Dilrosun en Groeneveld, zich door ontwikkelen en dat Promes zich bij Sevilla op 1 plek mag richten ipv ook wingback op links te moeten spelen, dan heb je best wat leuke aanvallers rondlopen.

Bij een club kan je spelers halen als je een bepaald systeem speelt, bij een land moet je het doen met de middelen die je hebt. Als je de spelers voor een systeem niet hebt moet je ook verder kunnen kijken. Natuurlijk zijn spelers als Dost en Weghorst geen sierlijke superklasse spitsen zoals bijv. Bergkamp of Van Persie zoals we ze het liefst in Nederland zien, maar het zou zomaar kunnen dat ze de spelers om hun heen beter laten presteren.

[Iehmoow]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 08:58:
Wat Nederland mist is diepgang zonder bal. Als je dat niet hebt schiet het niet op.
Ajax heeft Neres en van de Beek die gaten inlopen. Nederland heeft niemand die dat doet.
Alla aanvallers willen liever de bal in de voeten en dan is het heel lastig om überhaupt iets te creëren tegen een Portugal.

Het probleem is niet dat er niemand is die gaten in kan lopen. Dat doet Wijnaldum toch aardig bij Liverpool en Depay kan dit ook wel. Verschil zit hem erin dat bij Ajax mensen (Tadic, Ziyech) lopen die gaten open trekken, waar Van De Beek en Neres vervolgens in kunnen lopen (Neres die ze ook wel eens open trekt). M.i. is dat de kracht van Van De Beek, dus wil het nog wel eens zien of hij dit ook kan als hij zelf iets moet forceren, in plaats van gebruik maken van ruimtes die anderen maken.

edit: woorden

[Verwijderd]

Iehmoow schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 11:29:
[...]


Het probleem is niet dat er niemand is die gaten in kan lopen. Dat doet Wijnaldum toch aardig bij Liverpool en Depay kan dit ook wel. Verschil zit hem erin dat bij Ajax mensen (Tadic, Ziyech) lopen die gaten open trekken, waar Van De Beek en Neres vervolgens in kunnen lopen (Neres die ze ook wel eens open trekt). M.i. is dat de kracht van Van De Beek, dus wil het nog wel eens zien of hij dit ook kan als hij zelf iets moet forceren, in plaats van gebruik maken van ruimtes die anderen maken.

edit: woorden

Wijnaldum speelt vooral uit de controle. Depay wil de bal ook alleen in de voeten omdat hij denkt dat hij een goede dribbelaar is.
Doordat er veel te veel door de back werd opgebouwd krijg je ook weer het befaamde U-probleem.
De back krijgt de bal en speelt een buitenspeler in die dan volkomen vast staat. Is nog wel een verschil tussen Ajax en oranje.

[toolkist]

ph4ge schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 11:24:
[...]

Bij een club kan je spelers halen als je een bepaald systeem speelt, bij een land moet je het doen met de middelen die je hebt. Als je de spelers voor een systeem niet hebt moet je ook verder kunnen kijken. Natuurlijk zijn spelers als Dost en Weghorst geen sierlijke superklasse spitsen zoals bijv. Bergkamp of Van Persie zoals we ze het liefst in Nederland zien, maar het zou zomaar kunnen dat ze de spelers om hun heen beter laten presteren.

Eens mbt beschikbare spelers, maar ik ben van mening dat je er dan beter aan doet om een minder goede speler te selecteren die wel in het systeem past, ipv het om te gooien om bijvoorbeeld Dost geforceerd in te passen. Dan moeten 6 of 8 anderen zich ineens aan gaan passen, lijkt me niet handig.

Dost mag je van mij sowieso thuis laten, die voegt echt helemaal niks toe en heeft dat ook al meerdere keren bewezen. Dat ie kan scoren in Portugal is nou ook niet bepaald bijzonder, en dan zijn de helft van z'n competitie doelpunten dit seizoen nog penalty's ook.

Weghorst zou je kunnen selecteren met brengt denk ik niet veel meer dan Luuk de Jong

[ph4ge]

toolkist schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 12:55:
Eens mbt beschikbare spelers, maar ik ben van mening dat je er dan beter aan doet om een minder goede speler te selecteren die wel in het systeem past, ipv het om te gooien om bijvoorbeeld Dost geforceerd in te passen. Dan moeten 6 of 8 anderen zich ineens aan gaan passen, lijkt me niet handig.

Mijn punt is dat de aanval tegen Portugal en wel langer niet optimaal functioneert.

6 of 8 andere spelers zouden anders moeten gaan spelen met een pure spits, maar mijn punt is dat dat ze wellicht mogelijk ligt. Je hebt allemaal bewegelijke spelers op het middenveld en voorin, een statisch aanspeelpunt voorin zou hun en de backs weleens ten goede kunnen komen.

[toolkist]

Voor de periode Koeman hebben we ik weet niet hoe lang gespeeld met een centrale spits, o.a. Dost, en dat liep voor geen meter. Niet qua voetbal en niet qua resultaten.
Nu zijn de resultaten zeker niet verkeerd ondanks dat de aanval wisselvallig is. Ik zou dus niet teveel wijzigen aan de speelstijl maar kijken of je met 1 of 2 andere spelers de boel beter aan het draaien krijgt.

[Gonadan]

We hebben wel eens vaker gespeeld met een echte spits, maar nooit gespeeld zoals je met een echte spits moet spelen. Je kunt een Dost er wel in zetten maar als je dan amper knappe ballen gaat voorgeven dan heeft dat geen zin. Van wat ik las waren de buitenspelers en rechtsback gisteren ook niet al te best, dan gaat een echte afmaakspits sowieso geen knappe ballen krijgen.

Baseman77 schreef op zondag 9 juni 2019 @ 09:56:
Schromelijk overdreven inderdaad. Heeft echt niets met afzeiken te maken inderdaad.

Kudos dat je ze allemaal opgezocht hebt.
Tja, ik ben daar niet zo van onder de indruk.Wellicht heb je de laatste tijd weinig gelezen omdat Ajax succesvol was, maar bij elke live wedstrijd heb je bakken met slowchat. Zodra een speler ook maar één domme actie maakt regent het direct handenvol van dergelijke posts. Blijkbaar is dat dan ook allemaal afzeiken. Ik ben het ermee eens dat het nogal een kroegniveau heeft, maar meer moet je er ook niet van maken.

Dus als je het oneens bent met jou, dan heb je een verblindende liefde voor Memphis?
*knipgeleuteropdeman*

Dat zeg ik niet. Als je niet inziet wat de bron van die opmerkingen is dan heb je óf de wedstrijd niet gezien en heb je überhaupt geen recht van spreken, óf je bent blind voor de fouten en domme acties die hij maakt. Meer kan ik er echt niet van maken.
De meeste voetbalkijkers zijn niet zo opportunistisch dat ze slechte acties ineens niet meer gaan benoemen omdat iemand op papier goede statistieken heeft.

Hoe was het tegen Portugal? Want die heb ik dan weer niet gezien.

[Ramzzz]

Gonadan schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 14:11:
We hebben wel eens vaker gespeeld met een echte spits, maar nooit gespeeld zoals je met een echte spits moet spelen. Je kunt een Dost er wel in zetten maar als je dan amper knappe ballen gaat voorgeven dan heeft dat geen zin. Van wat ik las waren de buitenspelers en rechtsback gisteren ook niet al te best, dan gaat een echte afmaakspits sowieso geen knappe ballen krijgen.

Daarom zou het geen gek idee zijn geweest om een (PSV-) aanval met Memphis / Luuk / Bergwijn of memphis / Luuk / Promes of een andere variant te spelen, vanaf het begin.

offtopic:
Luuk de Jong heeft best wel wat laten zien het afgelopen seizoen, en dat was incl. nogal wat aardig spel tegen sterke tegenstanders in de CL, waar de PSV aanval weliswaar geen enorme potten wist te breken, maar wel gevaarlijk was. PSV verloor daar vooral in defensief opzicht.

Zeker met opkomende backs met een voorzet heb je met Luuk (met name koppend) een tamelijk dodelijke punt aan je aanvallen, en zeker ook bij corners en vrije trappen rond de 16.

[ Voor 8% gewijzigd door Ramzzz op 11-06-2019 14:16 ]

[Maarten_E]

Probleem is dat Ajax en PSV totaal andere speelstijlen hebben.
PSV maakt het spel niet, maar laat de ander vaak komen bij grotere tegenstanders.
Ajax bleef vrolijk zijn eigen spel spelen, een Ajax-verdediging en Ajax-middenveld en PSV-aanval zullen elkaar niet gaan vinden.

[toolkist]

Ramzzz schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 14:15:
[...]

Daarom zou het geen gek idee zijn geweest om een (PSV-) aanval met Memphis / Luuk / Bergwijn of memphis / Luuk / Promes of een andere variant te spelen, vanaf het begin.

offtopic:
Luuk de Jong heeft best wel wat laten zien het afgelopen seizoen, en dat was incl. nogal wat aardig spel tegen sterke tegenstanders in de CL, waar de PSV aanval weliswaar geen enorme potten wist te breken, maar wel gevaarlijk was. PSV verloor daar vooral in defensief opzicht.

Zeker met opkomende backs met een voorzet heb je met Luuk (met name koppend) een tamelijk dodelijke punt aan je aanvallen, en zeker ook bij corners en vrije trappen rond de 16.

In de Eredivisie wel ja, daar wint hij elk kopduel met 2 vingers in de neus. Dat viel tegen Portugal bijvoorbeeld al vies tegen, op internationaal niveau hebben alle teams kopsterke verdedigers.

[Ramzzz]

toolkist schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 14:43:
[...]

In de Eredivisie wel ja, daar wint hij elk kopduel met 2 vingers in de neus. Dat viel tegen Portugal bijvoorbeeld al vies tegen, op internationaal niveau hebben alle teams kopsterke verdedigers.

Wanneer je hem in de 81e minuut inbrengt... wat verwacht je nou?

[Ankona]

Ramzzz schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 14:54:
[...]



Wanneer je hem in de 81e minuut inbrengt... wat verwacht je nou?

Dat hij nog even snel een hattrick scoort natuurlijk.


Eerlijk gezegd, er veranderde wel wat toen hij erin kwam. Het potje oorlog maken en het feit dat er een nieuwe aanvaller in de 16 stond gaf wel meer dreiging. Niet genoeg om het tij te keren en geen idee of hij als basisspeler die dreiging 90 minuten had kunnen brengen.

[Gonadan]

Ramzzz schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 14:15:
Daarom zou het geen gek idee zijn geweest om een (PSV-) aanval met Memphis / Luuk / Bergwijn of memphis / Luuk / Promes of een andere variant te spelen, vanaf het begin.

offtopic:
Luuk de Jong heeft best wel wat laten zien het afgelopen seizoen, en dat was incl. nogal wat aardig spel tegen sterke tegenstanders in de CL, waar de PSV aanval weliswaar geen enorme potten wist te breken, maar wel gevaarlijk was. PSV verloor daar vooral in defensief opzicht.

Zeker met opkomende backs met een voorzet heb je met Luuk (met name koppend) een tamelijk dodelijke punt aan je aanvallen, en zeker ook bij corners en vrije trappen rond de 16.

Dan zou een Dost ook een prima keuze zijn, alleen vind ik Luuk voetballend iets sterker. Het punt is dat je dan wel op de voorzetten moet gaan spelen, op dit moment lijkt het meer een breiclub.
Gezien de achtergrond van Koeman vermoed ik dat hij op een spits pompen hooguit als plan B zou willen overwegen, niet als standaard tactiek.

[Ankona]

Gonadan schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 15:03:
[...]

Dan zou een Dost ook een prima keuze zijn, alleen vind ik Luuk voetballend iets sterker. Het punt is dat je dan wel op de voorzetten moet gaan spelen, op dit moment lijkt het meer een breiclub.
Gezien de achtergrond van Koeman vermoed ik dat hij op een spits pompen hooguit als plan B zou willen overwegen, niet als standaard tactiek.

En dan zet hij Van Dijk in de spits. Kost geen wissel

[Ramzzz]

Gonadan schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 15:03:
[...]

Dan zou een Dost ook een prima keuze zijn, alleen vind ik Luuk voetballend iets sterker. Het punt is dat je dan wel op de voorzetten moet gaan spelen, op dit moment lijkt het meer een breiclub.

Klopt, een spits 'type Dost', oftewel Luuk de Jong of evt. in de toekomst Wout Weghorst.

Vrij onbegrijpelijk dat die niet geselecteerd is, je moet toch wel blijven doorselecteren als bondscoach... die jongen doet het prima in Duitsland!

Dat 'vasthouden aan een team' is - vind ik - niet consequent vol te houden.

Gezien de achtergrond van Koeman vermoed ik dat hij op een spits pompen hooguit als plan B zou willen overwegen, niet als standaard tactiek.

Kan ik in meegaan, maar tegen Portugal was dat op voorhand al een optie, je weet immers hoe die spelen.

[ Voor 4% gewijzigd door Ramzzz op 11-06-2019 15:28 ]

[ph4ge]

Gonadan schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 15:03:
Gezien de achtergrond van Koeman vermoed ik dat hij op een spits pompen hooguit als plan B zou willen overwegen, niet als standaard tactiek.

Koeman heeft bij Feyenoord succesvol een dergelijke tactiek gespeeld met Pelle als aanspeelpunt in de spits, en nam Pelle vervolgens succesvol mee naar Southampton. Koeman staat weldegelijk openlijk voor een minder "Nederlandse" aanpak, en dat niet slechts als plan B.

Ik denk dat op een bepaalde manier de kwaliteiten van de spelers van Oranje veel weg hebben van het Feyenoord onder Koeman.

[toolkist]

Ramzzz schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 14:54:
[...]



Wanneer je hem in de 81e minuut inbrengt... wat verwacht je nou?

Hoe lang je in het veld staat maakt toch zeker geen zak uit of je een kopduel wint of verliest?
Even voor de duidelijkheid, ik verwijt hem niet dat ie niet scoorde ofzo he...

[Gonadan]

Ramzzz schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 15:15:
Klopt, een spits 'type Dost', oftewel Luuk de Jong of evt. in de toekomst Wout Weghorst.

Vrij onbegrijpelijk dat die niet geselecteerd is, je moet toch wel blijven doorselecteren als bondscoach... die jongen doet het prima in Duitsland!

Ja ik zou hem op z'n minst mee nemen, maar ten kosten van wie dan? Luuk thuis laten is wel een gok, en veel aanvallers zijn weer van een heel ander type (bijv. vleugel).

Dat 'vasthouden aan een team' is - vind ik - niet consequent vol te houden.

Vasthouden van een team juich ik zeker toe, maar niet tot elke prijs. Je ziet ook wat het resultaat is als je te lang aan dezelfde spelers vast houdt. Zie oranje en een aantal hele grote clubs.

Kan ik in meegaan, maar tegen Portugal was dat op voorhand al een optie, je weet immers hoe die spelen.

Dan nog zou ik niet verwachten dat hij daarmee start, maar ik had wel een omzetting verwacht. Tien minuten voor tijd nog met Luuk komen vind ik rijkelijk laat.

ph4ge schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 16:12:
Koeman heeft bij Feyenoord succesvol een dergelijke tactiek gespeeld met Pelle als aanspeelpunt in de spits, en nam Pelle vervolgens succesvol mee naar Southampton. Koeman staat weldegelijk openlijk voor een minder "Nederlandse" aanpak, en dat niet slechts als plan B.

Die speelstijl was niet de klassieke Nederlandse stijl inderdaad, maar nog lang niet het niveau van gewoon alles op een spits pompen. Het is wel een beetje wat we nu missen, een balvast aanspeelpunt voorin. Je hebt nu aanspeelpunten zat, maar die draaien meteen om zodat ze kunnen scoren. Alwaar ze vastlopen en de bal verliezen.

[Dr. Strangelove]

Aanval is een probleem maar ik vind onze keepers toch ook niet best. In de wedstrijden tegen Duitsland de laatste twee keer en ook tegen Portugal incasseer je gewoon een paar tegengoals die je met een Van der Sar of zelfs een Stekelenburg in vorm niet allemaal had gehad. Niet dat de verdediging bij al die goals vrijuit ging maar een echt goed team heeft gewoon een keep die de gaten die zijn verdediging laat liggen in de meeste gevallen alsnog dicht en dat missen wij toch wel heel erg op moment.

Ik zie kwalificatie toch ook nog wel een klus worden na gisteravond. Als je Duitsland niet verslaat in September zijn ze niet meer te achterhalen. Noord-Ierland moet je gewoon twee keer te grazen nemen of ze kunnen het op een akkoordje gooien met Duitsland en dan sta je gewoon weer lelijk in je hemd op de derde plek. Krijg je nog wel een herkansing met de play-offs maar dat je wil toch ook niet echt.

[ Voor 28% gewijzigd door Dr. Strangelove op 12-06-2019 12:30 ]

[Baseman77]

toolkist schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 14:43:
In de Eredivisie wel ja, daar wint hij elk kopduel met 2 vingers in de neus. Dat viel tegen Portugal bijvoorbeeld al vies tegen, op internationaal niveau hebben alle teams kopsterke verdedigers.

Hoe verklaar je dit dan?

[Ramzzz]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 12 juni 2019 @ 12:28:
Aanval is een probleem maar ik vind onze keepers toch ook niet best. In de wedstrijden tegen Duitsland de laatste twee keer en ook tegen Portugal incasseer je gewoon een paar tegengoals die je met een Van der Sar of zelfs een Stekelenburg in vorm niet allemaal had gehad. Niet dat de verdediging bij al die goals vrijuit ging maar een echt goed team heeft gewoon een keep die de gaten die zijn verdediging laat liggen in de meeste gevallen alsnog dicht en dat missen wij toch wel heel erg op moment.

Ik zie kwalificatie toch ook nog wel een klus worden na gisteravond. Als je Duitsland niet verslaat in September zijn ze niet meer te achterhalen. Noord-Ierland moet je gewoon twee keer te grazen nemen of ze kunnen het op een akkoordje gooien met Duitsland en dan sta je gewoon weer lelijk in je hemd op de derde plek. Krijg je nog wel een herkansing met de play-offs maar dat je wil toch ook niet echt.

Ik ben het niet helemaal met je eens. Ik ben bepaald geen fan van Cillessen, naar ik verwijt hem zelden tegengoals... Stekelenburg is m.i. nooit zo goed geweest als Van der Sar, en van de huidige lichting vind ik Bizot misschien wel de beste, zowel bij hoge ballen als bij uitkomen of op de lijn.

Het probleem zit ‘m eerder in communicatie tussen defensie en keeper, en daarin geef ik Koeman dan gelijk, vastigheid kweek je door ... vastigheid.

Maar dat had met Zoet of Bizot net zo goed gekund als met Cillessen. Die kreeg vaak het voordeel van de twijfel terwijl hij op de bank zat, en dat vind ik dan wel erg opportunistisch en inconsequent. Altijd liever een speler / keeper met (veel) wedstrijdritme.