Rijbewijs halen in 2019: automaat of nog steeds schakelen?

[Septimamus]

Ik zit hier zelf ook mee te dubben. Automatisch geschakelde auto's worden door handschakelaars nog steeds veelal met een vieze blik aangekeken. Maar als je het opsomt.

- Zuiniger
- Meer relaxt
- Veiliger (mening misschien) maar als je alleen hoeft te gassen en remmen kan je het verkeer beter in de gaten houden
- File rijden (wat we hier in Nederland veel moeten doen) is ook een stuk fijner met een automaat.
- Sneller te leren, minder kosten rijlessen

Het aanbod van automaten is overigens voldoende. Dat je 10k minder hits krijgt op een totale hit van 80+ is natuurlijk nog steeds meer dan voldoende.

[Tsurany]

Falcon schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 09:47:
[...]


Wat is dit nu voor beredenering

Als ik mijn rijbewijs over mocht doen in deze tijd, dan zou ik ook voor automaat kiezen. Scheelt zoveel extra factoren voor beginnend bestuurder, wat uiteindelijk scheelt in de lengte en kosten van het halen van je rijbewijs kan dalen.

De moderne automaat is tegenwoordig zo goed en betrouwbaar dat ik niet anders meer zou willen. Het zorgt in mijn optiek zelfs voor een beter doorstroming van verkeer.

De redenen om geen automaat meer te kiezen zijn echt op 1 hand te tellen.

Automaat is de logische keuze, net als een sigaret aansteken met een vuuraansteker ipv vuursteentjes

Een beginnend bestuurder staat ook vaak aan het begin van zijn carrière. Als hij dan een tweedehands auto wilt kopen is het veel praktischer om te kunnen schakelen, dan is het aanbod veel groter.

En stel je krijgt een bedrijfswagen ter beschikking, is dat wel een automaat? Veel bedrijven die eigen auto's aanschaffen of geen vrije lease keuze kennen hebben handgeschakelde auto's. Dan ben jij weer de lastige werknemer die niet kan schakelen.

De meest simpele reden om geen automaat te kiezen is het aanbod in de tweedehands markt. Leuk als je vijf lessen a 40 euro bespaart maar als je vervolgens 500 extra moet betalen voor die automaat ben je al snel duurder uit.

En wil je een auto huren is de keuze vaak een stuk minder en de prijs simpelweg hoger. Ook dan ben je weer duurder uit omdat je eenmalig 200 euro wilde besparen.

Met handgeschakeld rijbewijs heb je altijd de keuze om een automaat te kopen en te rijden, andersom simpelweg niet.

Septimamus schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:09:
Ik zit hier zelf ook mee te dubben. Automatisch geschakelde auto's worden door handschakelaars nog steeds veelal met een vieze blik aangekeken. Maar als je het opsomt.

- Zuiniger
- Meer relaxt
- Veiliger (mening misschien) maar als je alleen hoeft te gassen en remmen kan je het verkeer beter in de gaten houden
- File rijden (wat we hier in Nederland veel moeten doen) is ook een stuk fijner met een automaat.
- Sneller te leren, minder kosten rijlessen

Ik denk dat niemand hier echt anders tegen een moderne automaat aan kijkt.

Het aanbod van automaten is overigens voldoende. Dat je 10k minder hits krijgt op een totale hit van 80+ is natuurlijk nog steeds meer dan voldoende.

Filter eens wat verder op auto's die goedkoop zijn in verzekering, onderhoud en wegenbelasting. En kijk dan nog even naar het verbruik van die auto's. Hoeveel leuke starter auto's blijven over met automaat?
Meesten zullen toch de oudere Volvo's Mercedessen en BMW's zijn die voor een starter simpelweg te duur zijn.

[ Voor 25% gewijzigd door Tsurany op 26-06-2019 10:15 ]

[Gebanned]

Anoniem: 316512 schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:06:
[...]

Dat laatste stukje is echt een onzin argument als je je rijbewijs hebt gehaald. Je hoeft je niet te 'focusen' op schakelen. Ongelukken gebeuren vrijwel nooit omdat iemand verkeerd zat te schakelen, maar eerder door niet opletten, te hard rijden enz.

Je hoeft niet te focussen op schakelen; maar het feit dat je de handeling bewust uit moet voeren (ik ken niemand bij wie schakelen net zo automatisch gaat als ademen; en zelfs daar kan je bewust mee omgaan, ondanks dat ik al zo'n 40 jaar ervaring met ademen heb), zorgt er voor dat er een moment is dat je minder op de weg en de omgeving zelf let.
En zoals je zelf zegt: de meeste ongelukken komen door niet opletten; en alles wat daar aan bij kan dragen heeft een negatief effect op de veiligheid. En daarbij: twee handen aan het stuur helpt ook voor de controle van je voertuig.

[ Voor 4% gewijzigd door Gebanned op 26-06-2019 10:16 ]

[Tsurany]

Gebanned schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:14:
[...]


Je hoeft niet te focussen op schakelen; maar het feit dat je de handeling bewust uit moet voeren (ik ken niemand bij wie schakelen net zo automatisch gaat als ademen; en zelfs daar kan je bewust mee omgaan, ondanks dat ik al zo'n 40 jaar ervaring met ademen heb), zorgt er voor dat er een moment is dat je minder op de weg en de omgeving zelf let.
En zoals je zelf zegt: de meeste ongelukken komen door niet opletten; en alles wat daar aan bij kan dragen heeft een negatief effect op de veiligheid.

Moet je echt bewust nadenken bij schakelen? Dat gaat bij mij net zo automatisch als richting geven, gaat niet ten koste van mijn mogelijkheid om op te letten.

[TheBrut3]

vhal schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 09:06:
Tegenwoordig hoor je op de radio veel reclames van 'gratis (nou ja..je betaalt er natuurlijk wel voor) automaat' of "automaatoptie voor 1 euro"

Het kan zijn dat die automaat inderdaad "gratis" is in Nederland, dankzij de wondere wereld van BPM.

Voorbeeld: Renault Megane RS.
In Duitsland (waar men geen BPM kent) is de handbak €1900 goedkoper dan de automaat.
Echter de handbak stoot op papier 6 gram meer CO2 uit dan de automaat, 155 g/km vs 161g/km.
Doordat BPM enkel kijkt naar CO2 uitstoot is in Nederland de handbak duurder dan de automaat. Hierdoor lijkt de automaat gratis, maar eigenlijk betaal je er €1900 voor alleen dat, en meer, bespaar je weer op de BPM.

[SadisticPanda]

Septimamus schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:09:
- Veiliger (mening misschien) maar als je alleen hoeft te gassen en remmen kan je het verkeer beter in de gaten houden

- Koppelen kost geen moeite (nuja voor mij toch niet) en is extra veiligheid imho. Krijg jij beroerte aan het stuurt en je blijft gas indrukken gaat die gewoon blijven versnellen.

Mijn manuele wagen ook maar blijft wel gewoon in de versnelling tot in rood en blaast zichtzelf of of valt uit.

Veiliger..zeg dat tegen al die ouwe mensen die hun automaat in D/R zetten dan dan volgas de winkelruit in knallen.

Septimamus schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:09:
- Sneller te leren, minder kosten rijlessen

Die 5 minuten maken het verschil niet plus afslaan in het begin kweekt karakter

[Gebanned]

Tsurany schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:10:
[...]


Filter eens wat verder op auto's die goedkoop zijn in verzekering, onderhoud en wegenbelasting. En kijk dan nog even naar het verbruik van die auto's. Hoeveel leuke starter auto's blijven over met automaat?
Meesten zullen toch de oudere Volvo's Mercedessen en BMW's zijn die voor een starter simpelweg te duur zijn.

Vaak heb je de keus uit of een A-segmenter van een bejaarde; of een zakelijk gereden D-segmenter. Als je per se een B/C-segmenter wil dan is de keus een stuk minder.

Tsurany schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:16:
[...]

Moet je echt bewust nadenken bij schakelen? Dat gaat bij mij net zo automatisch als richting geven, gaat niet ten koste van mijn mogelijkheid om op te letten.

Dat is misschien de reden dat BMW tegenwoordig standaard een automaat geeft op nieuwe auto's; richting aangeven lukt de gemiddelde BMW-bestuurder namelijk ook niet .

[Pizza_Boom]

Gebanned schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:14:
[...]


Je hoeft niet te focussen op schakelen; maar het feit dat je de handeling bewust uit moet voeren (ik ken niemand bij wie schakelen net zo automatisch gaat als ademen; en zelfs daar kan je bewust mee omgaan, ondanks dat ik al zo'n 40 jaar ervaring met ademen heb), zorgt er voor dat er een moment is dat je minder op de weg en de omgeving zelf let.
En zoals je zelf zegt: de meeste ongelukken komen door niet opletten; en alles wat daar aan bij kan dragen heeft een negatief effect op de veiligheid.

Maar dat moet je met een automaat ook, als je actief zou rijden. In bijvoorbeeld Italië pak ik toch echt zelf de controle omdat de kickdown gewoon te laat is. Autostrada, links 150, voor je een vrachtwagen die naar de middenstrook komt en jij gas los, dus langzaam vertragend. Knal ik hem zelf terug naar zijn 5, omdat de automaat eerst van 8 naar 7 gaat, nee, toch niet genoeg vermogen, naar 6, nog niet maar wil niet verder terug. Anders kom je niet in het gat.
Automaat schakelt standaard op als je gas los laat, terwijl je soms/vaak gewoon wilt afremmen op de motor.

Oh, en "automatische bakken" alias gerobotiseerde handbakken zuigen hard.

[Anoniem: 316512]

Gebanned schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:14:
[...]


Je hoeft niet te focussen op schakelen; maar het feit dat je de handeling bewust uit moet voeren (ik ken niemand bij wie schakelen net zo automatisch gaat als ademen; en zelfs daar kan je bewust mee omgaan, ondanks dat ik al zo'n 40 jaar ervaring met ademen heb), zorgt er voor dat er een moment is dat je minder op de weg en de omgeving zelf let.
En zoals je zelf zegt: de meeste ongelukken komen door niet opletten; en alles wat daar aan bij kan dragen heeft een negatief effect op de veiligheid. En daarbij: twee handen aan het stuur helpt ook voor de controle van je voertuig.

Je hebt zelf geen schakel rijbewijs dus ik vraag mij af of je niet vooral vanuit die visie aan het kijken bent. Ik heb nog nooit in een onveilige situatie gezeten door het schakelen. Het is ook iets wat je als het goed is, binnen enkele lessen veilig leert doen. En ik ben ook nooit bewust bezig met schakelen ("O shit ik kan nu niet opletten want ik moet naar de 3e versnelling toe").

Als automaat daadwerkelijk zoveel veiliger was zou iedereen al lang in een automaat rijden. Maar dat is gewoon niet zo. Schakelen is hartstikke veilig.

Ik ben het er wel mee eens dat het vooral in de files wat relaxter is. Maar dan ligt het er ook maar net weer aan wat voor auto je rijdt, en hoe je beleving met het rijden van een auto is.

En goed, vooral de flexbiliteit is voor mij al meer dan voldoende argument om te leren schakelen. Ik kan altijd automaat gaan rijden als ik daar zin in heb. Jij moet je beperken tot automaat. Toch vervelend als je een keer ergens een leenauto vandaan moet plukken en blijkt dat er alleen schakelbakken tot je beschikking zijn.

[Kuusj]

Septimamus schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:09:
Ik zit hier zelf ook mee te dubben. Automatisch geschakelde auto's worden door handschakelaars nog steeds veelal met een vieze blik aangekeken. Maar als je het opsomt.

- Zuiniger
- Meer relaxt
- Veiliger (mening misschien) maar als je alleen hoeft te gassen en remmen kan je het verkeer beter in de gaten houden
- File rijden (wat we hier in Nederland veel moeten doen) is ook een stuk fijner met een automaat.
- Sneller te leren, minder kosten rijlessen

Het aanbod van automaten is overigens voldoende. Dat je 10k minder hits krijgt op een totale hit van 80+ is natuurlijk nog steeds meer dan voldoende.

Zuiniger, mwoah.. Ligt heel erg aan je eigen rijstijl, en een ouderwetse koppelomvormer is niet heel efficient. Heb je het over een gerobotiseerde handbak (DSG), zal dat inderdaad een paar tienden kunnen uitmaken, ware het niet dat bij normaal gebruik een koppeling veel langer meegaan dan de koppelingen van een DSG en dat handbakken ook een stuk minder storingsgevoelig zijn. Als je dan de hogere aanschafprijs meeneemt, denk ik dat je eerste argument al ontkracht is.

Relaxt kan ik wel bij inkomen, maar heel eerlijk gezegd denk ik geen seconde na over schakelen. In file: ja. Als je in de 1 moet rijden de hele tijd is dat bij sommige auto's echt heel vervelend rijden.

Veiliger is dus echt iets waar ik het niet mee eens ben, ik zou daar wel een groot onderzoek van willen zien. Het argument wat ik eerder zag over een oud persoon die dan het verkeerde pedaal intrapt, met alle respect, maar misschien kunnen die beter sowieso niet meer achter het stuur stappen. Verder is er, nogmaals, geen enkel persoon met enige rijervaring die nadenkt over schakelen. Als je een constante snelheid rijdt hoef je sowieso niet te schakelen en remmen doe je sowieso met je rechtervoet, daar is niks anders aan dan bij een automaat.

Dan de kosten van je rijbewijs. Laten we eerlijk zijn, een standaardpakketje van 40 lessen is voor een hoop mensen niet genoeg om het rijbewijs mee te halen, die 2/3 lessen die nodig zijn om het koppelen/ontkoppelen onder de knie te krijgen maken op een leven van 80 jaar ook geen ene fluit uit. Andersom gezegd: het leren kost je nu 200,- (of wat dan ook) en kun je 65 jaar gebruiken, of je bespaard je nu 200,- en je hebt er potentieel 65 jaar last van. Mensen kopen tegenwoordig soms ieder jaar peperdure telefoons die 3x zo veel afschrijven op 1 jaar dan die 200,- aan potentiële extra kosten. Misschien heb je er nooit wat aan? Dat kan, dat zal wel vaker in je leven gaan voorkomen denk ik dan.

Als ik heel vervelend ga doen Niet echt overwegingen natuurlijk, maar toch haha.
- Een automaat kun je niet aanduwen bij een lege accu
- Stel je auto slaat op hol, kun je deze niet makkelijk stil krijgen met een automaat

[ Voor 6% gewijzigd door Kuusj op 26-06-2019 10:41 ]

[MikeyMan]

Tsurany schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:16:
[...]

Moet je echt bewust nadenken bij schakelen? Dat gaat bij mij net zo automatisch als richting geven, gaat niet ten koste van mijn mogelijkheid om op te letten.

Precies...

Dat gezegd hebbende, ga ik wel een automaat bestellen na 18 jaar hangeschakeld te hebben gereden.
Ben een beetje klaar met die files

[SadisticPanda]

Kuusj schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:38:
[...]
- Een automaat kun je niet aanduwen bij een lege accu
- Stel je auto slaat op hol, kun je deze niet makkelijk stil krijgen met een automaat

Park stand in automaat is waardeloos ook trouwens. (zonder handrem). Manuele bak in versnelling staat gaat altijd en is betrouwbaar

[nldls]

Ik zou als volgende auto best een automaat willen met veel snelweg km. Maar ik ben erg blij dat ik in elke auto kan stappen die ik wens en geen beperking heb. Ik zou ook anno nu een handgeschakeld rijbewijs halen.

[Tommie12]

Ik heb 20 jaar of zo handgeschakeld gereden, en nu enkel nog automatisch.

Ik heb met een 6-tal verschillende auto's met automaat gereden.

- DSG: ik heb zowel met de droge als de natte gereden in een kleine (Polo) en grote auto (Sharan). Ik vind de DSG nog altijd zeer goed, en heb nooit problemen gehad. Het enige negatieve puntje bij de Polo was dat die vanuit stilstand ofwel tijd nodig heeft om te vertrekken, of echt springt als je wat te veel gas geeft.

- Multitronic (variabele aandrijving) in een A6: best experience ever. Het is bijzonder spijtig dat deze bak niet meer gemaakt of geleverd wordt, maar dit was echt top. Snelle respons, zeer comfortabel en toch goede prestaties, nul problemen. Gewoon zalig om bij de stoplichten je gas halfweg in te duwen, en dan met een constant toerental van 2500t gewoon rustig weg te accelereren zonder een schokje, zonder drama, maar zeer efficient.

- klassieke bak met koppelomvormer en lock-up: minst fan van. Wegrijden vanuit stilstand is altijd een beetje een gok of die snel weg is, dan wel even tijd nodig heeft. Ik heb dit type bak zowel van BMW als van Volvo gereden. Niet slecht, maar het kan beter. Eens je rijdt wel comfortabel en behoorlijk efficient.

Ben wel voorstander om altijd een rijbewijs met schakelen te halen, gewoon omdat nog niet alle deelauto's, huurautos en andere altijd automatisch zijn.

[DukeBox]

Ik zou hoe dan ook voor een rijbewijs met schakelen gaan, dat is gewoon nog steeds het meest praktisch.
Geen gedoe bij auto's huren/lenen (verhuis busje, auto met trekhaak etc). Bij vervangend vervoer veel makkelijker. Uiteindelijk zal alles automaat worden maar op dit moment is meer dan de helft nog hand geschakeld en wat automaat is voornamelijk ook in bepaalde segmenten.

Hoe dan ook, heb 2 auto's 1 geschakeld en 1 automaat.. geef mij die automaat maar (met name met de hybride combinatie is het een genot).
10 jaar geleden had ik waarschijnlijk gezegd dat ik schakelen veel te leuk vind om er een automaat voor te nemen.

Kuusj schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:38:
- Een automaat kun je niet aanduwen bij een lege accu

Bij veel moderne auto's (met name met een start knop) lukt dat ook niet meer. Zeker niet wanneer de accu 100% leeg is. Maar had er eigenlijk nog niet bij stil gestaan dat dat natuurlijk niet kan bij een automaat.
Denk overigens dat aanduwen in verhouding maar weinig voorkomt maar met een automaat dus wel handig om een setje startkabels bij je te hebben.

- Stel je auto slaat op hol, kun je deze niet makkelijk stil krijgen met een automaat

Dat is echt onzin. Een normale auto trekt echt niet door je rempedaal heen. Daarnaast is tegenwoordig alles drive-by-wire dus ook bij niet automaten kan er in theorie van alles gebeuren.

[ Voor 27% gewijzigd door DukeBox op 26-06-2019 11:06 ]

[Paitor]

Tommie12 schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:51:
Ik heb 20 jaar of zo handgeschakeld gereden, en nu enkel nog automatisch.

Ik heb met een 6-tal verschillende auto's met automaat gereden.

- DSG: ik heb zowel met de droge als de natte gereden in een kleine (Polo) en grote auto (Sharan). Ik vind de DSG nog altijd zeer goed, en heb nooit problemen gehad. Het enige negatieve puntje bij de Polo was dat die vanuit stilstand ofwel tijd nodig heeft om te vertrekken, of echt springt als je wat te veel gas geeft.

- Multitronic (variabele aandrijving) in een A6: best experience ever. Het is bijzonder spijtig dat deze bak niet meer gemaakt of geleverd wordt, maar dit was echt top. Snelle respons, zeer comfortabel en toch goede prestaties, nul problemen. Gewoon zalig om bij de stoplichten je gas halfweg in te duwen, en dan met een constant toerental van 2500t gewoon rustig weg te accelereren zonder een schokje, zonder drama, maar zeer efficient.

- klassieke bak met koppelomvormer en lock-up: minst fan van. Wegrijden vanuit stilstand is altijd een beetje een gok of die snel weg is, dan wel even tijd nodig heeft. Ik heb dit type bak zowel van BMW als van Volvo gereden. Niet slecht, maar het kan beter. Eens je rijdt wel comfortabel en behoorlijk efficient.

Ben wel voorstander om altijd een rijbewijs met schakelen te halen, gewoon omdat nog niet alle deelauto's, huurautos en andere altijd automatisch zijn.

Zelf eerst een A3 S-tronic gehad en nu een VW e-Golf. Beiden reageren heerlijk op het gas en inderdaad, je kunt heel rustig optrekken of bij een stoplichtsprintje gemakkelijjk wegkomen. Met de A3 ook heel Autobahn gedaan en als ik tijdens calls rechts 'meereed' en vervolgens na klaar te zijn weer links er tussenwilde nooit last gehad van vertraging bij de kickdown; terugschakelen is net zo snel.

Met 40-50.000 kilometers per jaar is het heerlijk om niet te schakelen in de file en een bijna volledig zelfrijdende auto te hebben (adaptive cruise control + lane assist)

[Brilsmurfffje]

Tommie12 schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:51:

- Multitronic (variabele aandrijving) in een A6: best experience ever. Het is bijzonder spijtig dat deze bak niet meer gemaakt of geleverd wordt, maar dit was echt top. Snelle respons, zeer comfortabel en toch goede prestaties, nul problemen. Gewoon zalig om bij de stoplichten je gas halfweg in te duwen, en dan met een constant toerental van 2500t gewoon rustig weg te accelereren zonder een schokje, zonder drama, maar zeer efficient.

Dan kan je een moderne Toyota/Lexus hybride ook wel waarderen, wegrijden zonder schokjes en afhankelijk van je rechtervoet tot +- 50 km/h helemaal zonder geluid!

[Tommie12]

Brilsmurfffje schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:58:
[...]


Dan kan je een moderne Toyota/Lexus hybride ook wel waarderen, wegrijden zonder schokjes en afhankelijk van je rechtervoet tot +- 50 km/h helemaal zonder geluid!

Klopt, heb ik ooit gemerkt tijdens een proefrit(je).

Zelf nooit gehad omdat de auto's van de zaak Europees moeten zijn, en privé doen we te weinig kilometers om hybride te verantwoorden.

Een Yaris hybrid is makkelijk 3000€ duurder dan een Polo DSG, dat haal ik er nooit uit.

[Tsurany]

MikeyMan schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:42:
[...]


Precies...

Dat gezegd hebbende, ga ik wel een automaat bestellen na 18 jaar hangeschakeld te hebben gereden.
Ben een beetje klaar met die files

Ik zou het ook direct doen bij m'n volgende auto. Maar dan heb ik wel de luxe nieuwe leaseauto's te bestellen

[Anoniem: 63072]

Tommie12 schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:51:
Ben wel voorstander om altijd een rijbewijs met schakelen te halen, gewoon omdat nog niet alle deelauto's, huurautos en andere altijd automatisch zijn.

Dit zou voor mij de reden zijn om vandaag de dag toch voor handgeschakeld te gaan, ondanks dat ik zelf electrisch rijd.

Ik huur op vakantie regelmatig auto's en automaat is vrijwel altijd duurder en soms niet eens beschikbaar in Europa. In Noord Amerika is dit helemaal andersom overigens.

[CappieL]

Anoniem: 63072 schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 11:12:
[...]
Ik huur op vakantie regelmatig auto's en automaat is vrijwel altijd duurder en soms niet eens beschikbaar in Europa. In Noord Amerika is dit helemaal andersom overigens.

Vooral omdat het handiger is, zou ik ook voor handgeschakeld lessen kiezen.
Je bent een stuk flexibeler, want je zou in principe in elke auto kunnen rijden.

[ Voor 15% gewijzigd door CappieL op 26-06-2019 11:24 ]

[deepbass909]

Gebanned schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 10:14:
[...]


Je hoeft niet te focussen op schakelen; maar het feit dat je de handeling bewust uit moet voeren (ik ken niemand bij wie schakelen net zo automatisch gaat als ademen; en zelfs daar kan je bewust mee omgaan, ondanks dat ik al zo'n 40 jaar ervaring met ademen heb), zorgt er voor dat er een moment is dat je minder op de weg en de omgeving zelf let.
En zoals je zelf zegt: de meeste ongelukken komen door niet opletten; en alles wat daar aan bij kan dragen heeft een negatief effect op de veiligheid. En daarbij: twee handen aan het stuur helpt ook voor de controle van je voertuig.

Dit is echt onzin wat je schrijft. Schakelen, net zoals iedere andere handeling die je in de auto uitvoert om te kunnen rijden (hoe het draaien aan een rond ding de auto de goede kant op laat gaan, dat het rechter pedaal de auto harder laat gaan, terwijl de middelste of linker hem juist vertraagd, etc) , worden op een gegeven moment vastgelegd in je "spiergeheugen" (stukje onbewust geheugen in je kleine hersenen). Dat gebeurt door te oefenen en ervaring op te doen en op een gegeven moment wordt het net zo'n automatisme als lopen, typen of andere beweging die je jezelf ooit hebt moeten aanleren. Net zo automatisch als ademen gaat het nooit worden, want dat zit in je hersenstam en is een volledig automatisch proces tenzij je het bewust gaat remmen. Ademen is een volledig autonoom proces, net als je hartslag, spijsvertering,etc, maar dan wel een proces wat je bewust kan remmen omdat dat wel zo handig is (als je bijv. in het water springt )

Autorijles is op de eerste plaats lessen om te leren omgaan met een apparaat genaamd auto. Net zoals met motorrijlessen zou je eigenlijk eerst op een veilige plaats dat moeten oefenen voor je de weg op gaat. Krijg je dat niet onder de knie, dan is het wat mij betreft pas het moment om te besluiten of je misschien beter met een automaat kan gaan lessen (even los van medische redenen uiteraard).
En pas daarna ga je leren hoe het verkeer werkt. Zo heb ik tenminste rijles gehad, eerst voertuigbeheersing en toen pas verkeer. Een rijschool die dat niet doet, is in mijn ogen een slechte rijschool.
En bovendien, als je al niet om kan gaan met de afleiding van een versnellingsbak (wat echt geen afleiding meer is als je een beetje ervaring hebt), hoe zou zo iemand dan om kunnen gaan met afleidingen als bijrijders, onverwachte verkeerssituaties, telefoons, kinderen op de achterbank, etc, etc.?

Niet alleen leg je jezelf onnodig een beperking op door een rijbewijs te nemen waarin een aantekening/beperking staat, je mist ook nog eens een stukje technische kennis. Zeker bij een brandstofauto is het wel zo leerzaam om te leren wat verschillende versnellingen voor invloed hebben op het gedrag van een auto. Want ook in een automaat moet je daar soms gebruik van maken door versnellingen vast te zetten.

Daarnaast is het aanbod van 2de-hands auto's met automatenbak gewoon laag. En als iedereen automaat gaat rijden, zijn er echt niet genoeg auto's beschikbaar.

En ja, de eerste jaren vond ik het ook lastig en gebeurde het echt weleens dat ik vergat terug te schakelen in een moeilijke situatie, zeker als ik in een vreemde auto zat. Maar dat is niet erg en maakt het niet gevaarlijker dan een automaat die uit zichzelf kan gaan rijden en maar blijft versnellen als je het pedaal indrukt.

Ik heb (nog) geen kinderen, maar als de dag komt dat ze rijles willen nemen en de keuze is er nog tussen automaat of handbak en de rijschool reageert zoals @anessie, dan is die een klant kwijt. Juist een rijschool zou altijd moeten aanraden voor de moeilijkste optie te gaan. Kan je namelijk dat, kan je alles. Mijn rijschool reed vroeger met auto's op LPG. Die krengen sloegen al af als je alleen al verkeerd keek. Maar op de vraag waarom hij met gas reed en niet met diesel, was het antwoord simpel. Zodra je vanuit een diesel in een benzine of auto op gas stapt, moet je het wegrijden weer helemaal opnieuw leren, want je moet ineens gasgeven en veel voorzichtiger met de koppeling werken. Maar als je in zijn auto goed weg kon rijden, kon je dat in iedere auto waar je daarna instapte. Na 22 jaar deel ik die mening nog steeds met hem.

[donaldk]

Ramon 73 schreef op dinsdag 19 februari 2019 @ 22:59:
[...]

+1 handgeschakeld voert nog steeds de boventoon. Dus niet beperken en rijbewijs voor handgeschakeld. Auto met handbak is ook goedkoper.

Inderdaad mijn schoonzus was zo 2,5-3K extra kwijt voor haar tweedehands autootje, dat is in die klasse toch al snel 33-50% meer dan een handgeschakelde versie.

Ook ik kan niet wachten op een echte AUTOMobiel.

[Gebanned]

deepbass909 schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 12:23:
[...]


Dit is echt onzin wat je schrijft.

Insgelijks

Schakelen, net zoals iedere andere handeling die je in de auto uitvoert om te kunnen rijden (hoe het draaien aan een rond ding de auto de goede kant op laat gaan, dat het rechter pedaal de auto harder laat gaan, terwijl de middelste of linker hem juist vertraagd, etc) , worden op een gegeven moment vastgelegd in je "spiergeheugen" (stukje onbewust geheugen in je kleine hersenen). Dat gebeurt door te oefenen en ervaring op te doen en op een gegeven moment wordt het net zo'n automatisme als lopen, typen of andere beweging die je jezelf ooit hebt moeten aanleren. Net zo automatisch als ademen gaat het nooit worden, want dat zit in je hersenstam en is een volledig automatisch proces tenzij je het bewust gaat remmen. Ademen is een volledig autonoom proces, net als je hartslag, spijsvertering,etc, maar dan wel een proces wat je bewust kan remmen omdat dat wel zo handig is (als je bijv. in het water springt )

En het besluit te schakelen wordt ook genomen door je spiergeheugen?

En bovendien, als je al niet om kan gaan met de afleiding van een versnellingsbak (wat echt geen afleiding meer is als je een beetje ervaring hebt), hoe zou zo iemand dan om kunnen gaan met afleidingen als bijrijders, onverwachte verkeerssituaties, telefoons, kinderen op de achterbank, etc, etc.?

Lekker zwart wit, een appje-sturen tijdens het rijden is géén garantie voor een ongeluk, maar iedere prikkel/afleiding die je weg neemt is gewoon winst.

Niet alleen leg je jezelf onnodig een beperking op door een rijbewijs te nemen waarin een aantekening/beperking staat, je mist ook nog eens een stukje technische kennis. Zeker bij een brandstofauto is het wel zo leerzaam om te leren wat verschillende versnellingen voor invloed hebben op het gedrag van een auto. Want ook in een automaat moet je daar soms gebruik van maken door versnellingen vast te zetten.

En waar staat dat een automaat rijder dat niet weet? Kan me herinneren dat ik dat gewoon uitgelegd heb gekregen tijdens het lessen.

Daarnaast is het aanbod van 2de-hands auto's met automatenbak gewoon laag. En als iedereen automaat gaat rijden, zijn er echt niet genoeg auto's beschikbaar.

Als iedereen automaat gaat rijden zijn er over 15 jaar geen handbakken meer te krijgen.

En ja, de eerste jaren vond ik het ook lastig en gebeurde het echt weleens dat ik vergat terug te schakelen in een moeilijke situatie, zeker als ik in een vreemde auto zat.

En tot zo ver dus het automatisme en het feit dat schakelen op geen enkele manier invloed heeft op de andere taken tijdens het rijden...

Ik rijd lekker in mijn automaat en kan mijn handen lekker aan het stuur houden als ik dat wil...wel zo veilig

[deepbass909]

Gebanned schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 12:53:
[...]

Insgelijks


[...]

En het besluit te schakelen wordt ook genomen door je spiergeheugen?

Ja, dat heet impuls. Of zit jij achter het stuur en kijk je naar je dashboard en ga je eerst een checklist af? Als ik rij, kijk ik nauwelijks naar de toerenteller en zijn het grootste deel van de schakelmomenten onbewust.

Als je schakelen met iets realistisch wilt vergelijken, dan kan je dat het beste doen met fietsen. Dat is 100% aangeleerd, onder het fietsen doe je continu met je lichaam handelingen die in principe voor afleiding zorgen (evenwicht bewaren, benen bewegen, sturen, eventueel schakelen), toch gaat dat vanzelf.

[...]
Lekker zwart wit, een appje-sturen tijdens het rijden is géén garantie voor een ongeluk, maar iedere prikkel/afleiding die je weg neemt is gewoon winst.

Dat ben ik 100% met je eens dat afleidingen geminimaliseerd moeten worden, maar als je goed leert autorijden (let op, ik zeg bewust goed), is schakelen geen grotere prikkel/afleiding dan aan het stuur draaien of pedalen bedienen. Als je voertuigbeheersing goed is, kan je tijdens het schakelen zonder enige beperking de rest van het verkeer in de gaten houden.

Ik ben in ieder geval nog nooit in een verkeersgevaarlijke situatie gekomen omdat ik moest schakelen, net zo min als mijn vriendin dat heeft gehad of mijn ouders. Want je hoeft om te schakelen niet je ogen van de weg te halen. Voor een appje moet je toch echt wel naar een schermpje kijken. Een appje is daarmee per definitie gevaarlijker dan schakelen.

[...]

En waar staat dat een automaat rijder dat niet weet? Kan me herinneren dat ik dat gewoon uitgelegd heb gekregen tijdens het lessen.

Uitgelegd krijgen en ervaren zijn 2 verschillende dingen. Toen ik mijn E-achter-B ging halen, kreeg ik ook uitgelegd dat ik eerder moest gaan remmen bij verkeerslichten e.d. Met meerdere jaren rijervaringen (en ook al eerder met aanhangers gereden te hebben) wist ik dat ook wel. Maar het leermoment kwam pas toen ik met de lesauto met een aanhanger van 2,5 ton erachter doorschoot bij een verkeerslicht.

[...]
Als iedereen automaat gaat rijden zijn er over 15 jaar geen handbakken meer te krijgen.

Als iedereen geld krijgt om nu een nieuwe auto aan te schaffen, misschien. Maar gemiddeld duurt het tot 30 jaar voor een bepaalde verouderde technologie uit het dagelijks verkeer is verdwenen. Een eerste auto is vaak al minimaal 10 jaar oud, vaak zelfs eerder 15 jaar. Dus voor in het 2de hands handelsverkeer het zo ver is, zijn we echt wel verder.

En dan nog, je hebt het over 15 jaar, terwijl de vraag gaat over hier en nu. En op dit moment is het gewoon feit dat de automaat nog steeds in de minderheid is in west-Europa. Dus moet je nu de keuze maken, dan is leren rijden met een handbak nog altijd de verstandige keuze. En helemaal als automaat-rijlessen ook nog eens duurder zijn en langere wachttijden kennen.

[...]
En tot zo ver dus het automatisme en het feit dat schakelen op geen enkele manier invloed heeft op de andere taken tijdens het rijden...

Punt 1, ik had het over de eerste jaren, toen ik zelf nog geen eigen auto had. Specifieker, ik was met toenmalige schoonfamilie in Duitsland, zij hadden net een nieuwe auto en ik kreeg onverwachts de sleutels in handen gedrukt. Bij het insturen van een blinde bocht bleek dat een haarspeld te zijn die ook nog eens vrij stijl omhoog liep. Op dat moment bleek de 3de versnelling toch echt de verkeerde te zijn maar stond ik al stil.
Dus weinig ervaring (nog geen jaar), vreemd land, nieuwe auto vol schoonfamilie. De belangrijkste afleidende factoren waren in ieder geval niet het schakelen.

Ik rijd lekker in mijn automaat en kan mijn handen lekker aan het stuur houden als ik dat wil...wel zo veilig

Als jij dat prettig vind, prima. Niemand verbiedt het jou;) En als jij van mening bent dat het voor jouw veiliger is om in een automaat te rijden, dan moet je dat vooral doen. Maar dat wil niet zeggen dat dat voor iedereen geldt.

Overigens is een onderdeel van leren schakelen ook vooral leren wanneer je moet schakelen, zodat je je handen aan het stuur kan houden zodra dat nodig is (dat ging dus door nog wat gebrek aan ervaring en teveel afleidingen fout in de bovenstaande situatie).

Het is niet dat ik geen ervaring met automaten heb, ik heb met verschillende types gereden en op één type na (de huidige 8-bak van BMW, die ook in vele andere auto's wordt geplaatst) heb ik eigenlijk altijd wel momentjes gehad dat de automaat dingen deed die ik niet wou, met als belangrijkste, onverwachts terugschakelen in een bocht.
Als je één ding leert bij het rijden met een handbak is dat je in een bocht in principe niet meer terugschakelt, omdat dat risico geeft op onverwachts uitbreken van de achterkant en daarmee dus gevaarlijk is. Met een handbak kan je niet onverwachts terugschakelen, maar een automaat kan dat wel en gebeurd mij dat ook.

[sj0nsj44k]

Er zijn weer lekker 2 pagina's gevuld met de discussie schakelen vs automaten naar aanleiding van 1 verwijderde opmerking (waar ik wel erg benieuwd naar ben nu).

Mijn voorkeur gaat ook uit naar een auto met schakelbak en ben ook van mening dat je daarmee bij het lessen een veel beter inzicht in de werking van de motor -> wielen krijgt dan bij een automaat. Natuurlijk zullen de experts hier wel weten hoe het allemaal werkt maar dat komt waarschijnlijk vanwege technisch inzicht/ ervaring of interesse.

Gebanned schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 12:53:
[...]


En tot zo ver dus het automatisme en het feit dat schakelen op geen enkele manier invloed heeft op de andere taken tijdens het rijden...

Ik zou je op dit moment niet echt kunnen vertellen hoe en wanneer ik schakel, dat zit er nu al zo ingebakken dat ik het normaal gesproken semi-onbewust doe.

Ik rijd lekker in mijn automaat en kan mijn handen lekker aan het stuur houden als ik dat wil...wel zo veilig

Lekker doen, ik rijd lekker in mijn schakelbak en hou ook lekker 2 handen aan het stuur als ik dat wil (of uit het raam, of op de schakelpook of wat dan ook).

[SadisticPanda]

deepbass909 schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 13:31:
[
Uitgelegd krijgen en ervaren zijn 2 verschillende dingen. Toen ik mijn E-achter-B ging halen, kreeg ik ook uitgelegd dat ik eerder moest gaan remmen bij verkeerslichten e.d. Met meerdere jaren rijervaringen (en ook al eerder met aanhangers gereden te hebben) wist ik dat ook wel. Maar het leermoment kwam pas toen ik met de lesauto met een aanhanger van 2,5 ton erachter doorschoot bij een verkeerslicht.


Het is niet dat ik geen ervaring met automaten heb, ik heb met verschillende types gereden en op één type na (de huidige 8-bak van BMW, die ook in vele andere auto's wordt geplaatst) heb ik eigenlijk altijd wel momentjes gehad dat de automaat dingen deed die ik niet wou, met als belangrijkste, onverwachts terugschakelen in een bocht.
Als je één ding leert bij het rijden met een handbak is dat je in een bocht in principe niet meer terugschakelt, omdat dat risico geeft op onverwachts uitbreken van de achterkant en daarmee dus gevaarlijk is. Met een handbak kan je niet onverwachts terugschakelen, maar een automaat kan dat wel en gebeurd mij dat ook.

Hahaha dat van die BE komt me bekend voor. Mijn auto heeft redelijk goede stoppertjes, kom je in die lesauto, schiet je 5 meter over die stopstreep met die aanhanger eraan Wops

Wat ook hatelijk is aan veel automaten, is dat ze vaak gaan pingelen tussen 2 versnelling als er aanhanger aanhangt met wat gewicht. Pick A gear FFS!!! (ja sport stand help mja kost je weer handelingen, en dat willen ze niet)

Gebanned schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 12:53:

En het besluit te schakelen wordt ook genomen door je spiergeheugen?

Niet 100% maar feitelijk wel. Voor te schakelen, is een automatisme en kan je blindelings.
Ja, in het begin is schakelen sukkelen en denken en focussen erop. Net zoals fietsen. In het begin gaat het mss moeizaam maar na xx km is dit een automatisme.

Denk jij na om je voet op je rem te houden zodat je automaat niet begint weg te lopen?

Gebanned schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 12:53:
Lekker zwart wit, een appje-sturen tijdens het rijden is géén garantie voor een ongeluk, maar iedere prikkel/afleiding die je weg neemt is gewoon winst.

Schakelen is geen afleiding. Je houdt ogen op de weg en 1 hand aan het stuur. is geen prikkel of afleiding.
Trouwens hoe moderner je wagen hoe meer prikkels voor afleiding.

In mijn oude E30 en al die wagens uit die tijd heb je 0.0 afleiding....want er zit niks in Je hebt dus volle aandacht op de wagen en de weg. Itt moderne wagens met 5000 hulpmiddelen meer reden tot afleiding geven omdat ze focus van het rijden weghalen....

Gebanned schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 12:53:

En tot zo ver dus het automatisme en het feit dat schakelen op geen enkele manier invloed heeft op de andere taken tijdens het rijden...

Ik rijd lekker in mijn automaat en kan mijn handen lekker aan het stuur houden als ik dat wil...wel zo veilig

Oh jij bent zo een net van rijschool type met handjes op tien voor 2. Ja dan ben je idd beter met automaat. Goed je stuurtje vasthouden.

Ps in de praktijk rijdt niemand continue met 2 handen aan het stuur.

[ Voor 30% gewijzigd door SadisticPanda op 26-06-2019 13:48 ]

[PinusRigida]

Rijbewijs sinds '03 hier, steeds met schakelbakken gereden, werd een automatisme na een paar weken en ondertussen doe ik het idd al heel lang niet meer bewust, ook terugkoppelen bij onverwachte situaties gaat onbewust, de wagen wordt op die manier een deel van jezelf, je hoort en voelt het aan de motor wanneer het tijd is om (terug) te schakelen, maar je staat er gewoon niet meer bij stil.

...Maar dat is echt niet iedereen gegeven, sommige mensen bakken er gewoon niks van, net zoals sommige mensen wel kunnen fietsen, maar toch slechte fietsers blijven heb je hetzelfde bij automobilisten, ik ken genoeg mensen die "leren" rijden hebben met schakelbak, maar toch nog steeds verkeerd schakelen, te snel, te traag, koppeling maar half indrukken of te snel lossen, etc..
In de meeste gevallen gaat dat wel om mensen die slechts sporadisch rijden, oefening baart kunst.

En een automaat is leuk maar dan moet het wel een goeie zijn, sommige automaten zijn zo slecht afgesteld dat ik véél liever met een schakelbak rij, als je automaat in traag verkeer geen keuze kan maken tussen 2 of 3, of 3 of 4 en constant schakelt is het ook geen pretje.

[ Voor 5% gewijzigd door PinusRigida op 26-06-2019 13:45 ]

[Hackus]

Ik denk dat de uitslag van de Poll van afgelopen februari wel duidelijk is
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/58045648

[nst6ldr]

Gebanned schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 12:53:
[...]

Insgelijks


[...]

En het besluit te schakelen wordt ook genomen door je spiergeheugen?


[...]

Lekker zwart wit, een appje-sturen tijdens het rijden is géén garantie voor een ongeluk, maar iedere prikkel/afleiding die je weg neemt is gewoon winst.


[...]

En waar staat dat een automaat rijder dat niet weet? Kan me herinneren dat ik dat gewoon uitgelegd heb gekregen tijdens het lessen.


[...]

Als iedereen automaat gaat rijden zijn er over 15 jaar geen handbakken meer te krijgen.


[...]

En tot zo ver dus het automatisme en het feit dat schakelen op geen enkele manier invloed heeft op de andere taken tijdens het rijden...

Ik rijd lekker in mijn automaat en kan mijn handen lekker aan het stuur houden als ik dat wil...wel zo veilig

Rijd jij nog zelf auto? Kan me ook niet voorstellen dat iemand nog een normaal rijbewijs haalt als je genoeg hebt aan een cursus instellen Tesla navigatie en de summon functie.

Als iedereen een zelfrijdende Tesla koopt, zijn er over 15 jaar geen ouderwetse auto's meer te krijgen. Ik rijd lekker in mijn autonome wagen en kan mijn handen aan het stuur houden zodat de autopilot niet uit gaat.... wel zo veilig

Sarcasme terzijde, kunnen schakelen betekent dat je gevoel en invloed hebt voor de aandrijflijn in je voertuig. Dat geeft mogelijkheden, je voelt het contact met de weg ook als je automaat gaat rijden. Een automaat is dan misschien comfortabeler, maar absoluut niet veiliger.

[ Voor 9% gewijzigd door nst6ldr op 26-06-2019 13:48 ]

[SadisticPanda]

Hackus schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 13:42:
Ik denk dat de uitslag van de Poll van afgelopen februari wel duidelijk is
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/58045648

Neen, wij blijven doorgaan

[nst6ldr]

SadisticPanda schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 13:49:
[...]


Neen, wij blijven doorgaan

Niet heel gek als men er rare argumenten bij gaat fantaseren om te impliceren dat er verschil in veiligheid zit tussen automaat of handmatige versnelling.

[downtime]

Gebanned schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 12:53:
[...]

Lekker zwart wit, een appje-sturen tijdens het rijden is géén garantie voor een ongeluk, maar iedere prikkel/afleiding die je weg neemt is gewoon winst.

Integendeel. De prikkels heb je nodig om alert te blijven. Autorijden moet deels een bewust proces zijn om te voorkomen dat je afgeleid raakt door zaken die niks met het rijden te maken hebben. Zoals dat appen.

[BeosBeing]

PinusRigida schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 13:40:
Rijbewijs sinds '03 hier,

Hier sinds '91.

En een automaat is leuk maar dan moet het wel een goeie zijn, sommige automaten zijn slecht afgesteld dat ik véél liever met een schakelbak rij, als je automaat in traag verkeer geen keuze kan maken tussen 2 of 3, of 3 of 4 en constant schakelt is het ook geen pretje.

Hier wil ik even op inhaken.

Er is veel verschil tussen automatische versnellingsbakken. Een categorie is de CVT, of tegenwoordig ECVT maar die is vrijwel altijd geprogrammeerd om vaste schakelpunten te gebruiken, en gedraagt zich dus als een conventionele getrapte automaat. Verder zijn er automaten met een sport en een eco stand, dat is al een verbetering ten opzichte van de klassieke variant. In vrijwel alle gevallen betreft dat echter gewoon een programma met vaste schakelpunten of schakelmomenten. Adaptief schakelen, zoals je dat handmatig doet (moet je ook leren) kunnen alleen die in de duurste auto's.

En daar gaat het dus fout, ja misschien niet in Nederland met zijn vlakke wegen, maar ook hier zie je al (zei het minimaal) dat zaken als hoe vlak is het wegdek en hoe hard waait het en uit welke hoek, invloed hebben op het beste schakelmoment. Een computer kan wat daaraan relevant is afleiden uit het actuele toerental en verbruik.

Echter zodra je afwijkt van die standaard situatie dan moet je andere schakelmomenten hanteren. Dat geldt nog maar beperkt voor landen met veel snelwegen waar gemiddeld harder gereden word, zoals Noord- en Middenduitsland maar toch krijgen automatische versnellingsbakken daar al een andere instelling of programma.

Ga je echter rijden in de bergen, zoals @deepbass909 ook al deed, dan gaat een eenvoudige, niet-adaptieve automaat al snel in de fout. Ja er zijn oplossingen voor, zoals poken die de automaat beperken tot de eerste 3 versnellingen, maar dan nog kan en zal die voor NL geprogrammeerde bak de verkeerde schakelmomemten kiezen wat weer kan leiden tot motorschade op lange termijn of juist een ongeluk kan veroorzaken.

Ook als je gaat rijden met een zware aanhangwagen, een caravan of paardentrailer, moet je andere schakelmomenten kiezen. Ook hier leidt het te vroeg doorschakelen van de automaat mogelijk tot motorschade op langere termijn.

En nu gaan we met die zware aanhangwagen de bergen in .... met een eenvoudige automaat afgestemd op Nederlands gebruik gaat dit zeker leiden tot problemen.

[PinusRigida]

BeosBeing schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 14:05:
[...]
...

Goed dat ik nu ook weet waarom.

[Buzz134]

Voor rijlessen zou ik kiezen voor schakelen, heb nu zelf bijna 5 jaar mijn rijbewijs als beginnend bestuurder met in mijn geval weinig budget heb je veel meer keuze in een schakel auto dan automaat. als ze rijbewijs eenmaal gehaald heeft kan ze altijd nog naar een automaat overgaan. daarnaast krijgt ze een auto van de zaak mee zijn deze vaker handgeschakeld als ze dan alleen automaat kan rijden is dit lastig.

[q-enf0rcer.1]

Ik rijd nu een jaar of 3 in een automaat, ik zou absoluut niet terug willen naar een handgeschakelde auto. Wat een rijgemak brengt het met zich mee! Dat neemt niet weg dat ik heel af en toe wel in de situatie terecht kom dat ik toch weer even handgeschakeld moet rijden. Bijvoorbeeld omdat ik de auto van een collega even moet gebruiken. Als je denkt dat jou dat laatste ook gaat overkomen, dan zou ik toch voor handgeschakeld gaan omdat je meer mogelijkheden hebt. Ik denk wel dat het percentage automaten in de toekomst fors gaat stijgen met de opkomst van elektrische auto's, maar dat duurt echt nog wel een tijdje.

[TheBrut3]

nst6ldr schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 13:43:
Rijd jij nog zelf auto? Kan me ook niet voorstellen dat iemand nog een normaal rijbewijs haalt als je genoeg hebt aan een cursus instellen Tesla navigatie en de summon functie.

Buiten dat je post sarcastisch is zal een rijbewijs nodig blijven zolang er elementen van besturing in de auto zitten. Pas wanneer er autonome auto's komen waar je zelf geen controle over hebt en over kan hebben, dan zal een rijbewijs overbodig worden voor die gebruikers. Maar dan moet er technisch en wettelijk gezien nog veel ontwikkeling plaatsvinden.

[SmurfLink]

Zullen we anders deze discussie niet weer voeren naar aanleiding van een spampost die verwijderd is?

[u_nix_we_all]

BeosBeing schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 14:05:

Er is veel verschil tussen automatische versnellingsbakken. Een categorie is de CVT, of tegenwoordig ECVT maar die is vrijwel altijd geprogrammeerd om vaste schakelpunten te gebruiken,

Het kenmerk van een CVT (continuously variable transmission) is juist dat die helemaal geen schakelpunten heeft

[KillerAce_NL]

Alleen iemand die geen rijbewijs heeft zegt dat schakelen afleidt of bewust is...Sorry alleen mensen die nog bezig zijn met het behalen van een rijbewijs ervaren dat. 5k km verder doe je het zonder denken...

[Bart ®]

KillerAce_NL schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 18:20:
Alleen iemand die geen rijbewijs heeft zegt dat schakelen afleidt of bewust is...Sorry alleen mensen die nog bezig zijn met het behalen van een rijbewijs ervaren dat. 5k km verder doe je het zonder denken...

Lekker makkelijk hè, iedereen over één kam scheren?

[Pyramiden]

u_nix_we_all schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 18:04:
[...]

Het kenmerk van een CVT (continuously variable transmission) is juist dat die helemaal geen schakelpunten heeft

Klopt, alleen simuleren ze deze schakelpunten tegenwoordig omdat de klant dat graag wil.

[IQM]

deepbass909 schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 13:31:
Het is niet dat ik geen ervaring met automaten heb, ik heb met verschillende types gereden en op één type na (de huidige 8-bak van BMW, die ook in vele andere auto's wordt geplaatst) heb ik eigenlijk altijd wel momentjes gehad dat de automaat dingen deed die ik niet wou, met als belangrijkste, onverwachts terugschakelen in een bocht.
Als je één ding leert bij het rijden met een handbak is dat je in een bocht in principe niet meer terugschakelt, omdat dat risico geeft op onverwachts uitbreken van de achterkant en daarmee dus gevaarlijk is. Met een handbak kan je niet onverwachts terugschakelen, maar een automaat kan dat wel en gebeurd mij dat ook.

Als je eenmaal die 8 traps ZF bak gewend bent dan wil je echt niet meer anders. Maar dat vind ik van de auto er omheen ook

Mijn rij instructeur leerde altijd om voor een bocht terug te schakelen. Dan rem je niet alleen nog wat meer op de motor af, je komt ook met een (licht) trekkende motor de bocht uit en kan daarna veel vlotter versnellen. Op die manier nemen ze in de F1 ook meer snelheid mee en heb je een betere exit.

Bij achterwielaandrijvers kun je door op het gas te gaan staan zo ook vrij makkelijk powerslides maken.

[redwing]

BeosBeing schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 14:05:
[...]
Hier sinds '91.

[...]

Hier wil ik even op inhaken.

Er is veel verschil tussen automatische versnellingsbakken. Een categorie is de CVT, of tegenwoordig ECVT maar die is vrijwel altijd geprogrammeerd om vaste schakelpunten te gebruiken, en gedraagt zich dus als een conventionele getrapte automaat.
....

Dit klopt niet. Een CVT heeft juist geen versnellingen. Alleen als je een CVT hebt waarbij je ook handmatig kan schakelen is dat opgelost door vaste overbrengingen te kiezen. Als je echter in de automaat stand rijdt heeft ie geen schakelmomenten.

Als ik in mijn Fusion hybrid dus het gas in trap gaat ie vrolijk naar hoge toeren en blijft daar tot ik het gas weer los laat. Die rijdt dus niet als een normale automaat waarbij een bep versnelling een bep toerental heeft bij een bep snelheid.

[-tom-562]

Hij zegt toch ook niet dat een CVT versnellingen heeft? Alleen dat een hoop fabrikanten er voor kiezen om 'gesimuleerde' versnellingen te gebruiken. Blijkbaar willen klanten dat (wat ik niet snap, want juist het voordeel van een CVT is dat het ding gewoon een bepaald optimaal toerental kan blijven draaien).

[redwing]

-tom-562 schreef op donderdag 27 juni 2019 @ 18:35:
Hij zegt toch ook niet dat een CVT versnellingen heeft? Alleen dat een hoop fabrikanten er voor kiezen om 'gesimuleerde' versnellingen te gebruiken. Blijkbaar willen klanten dat (wat ik niet snap, want juist het voordeel van een CVT is dat het ding gewoon een bepaald optimaal toerental kan blijven draaien).

Ja, alleen klopt dat dus niet

Het enige dat de fabrikanten doen is als je manueel wilt schakelen (b.v. als je iemand in wilt halen en alvast terug wil schakelen) dat mogelijk te maken door hem dan op een 'gesimuleerde' versnelling te zetten. Die worden dus alleen gebruikt als je ervoor kiest om zelf te schakelen.
Normaal gesproken zal een CVT echter gewoon rijden als een CVT. Je rijdt hem dus of als een CVT, of als een handschakel, maar niet als een conventionele getrapte automaat.

[Anoniem: 217290]

Vrijwel alle auto's met cvt hebben een software matig methode die het gevoel geeft dat de auto opschakelt

Ik rij zelf een Mitsubishi outlander die heeft dat ook als je rustig optrekt doet die het niet trek je harder op doet die het wel.

De eerste week in een auto met cvt moet je echt opletten op de snelheid want door het missen van de schakelmomenten die je gewend bent van een handbak rij je ongemerkt veel harder. 90km per uur in de bebouwde kom zit je zo op zonder dat het opvalt want toerental blijft gelijk en motor belading veranderd niet. Maar de auto blijft wel accelereren.

Technisch heeft een cvt geen schakelmomenten maar om te voorkomen dat je binnen no time 160 rijdt zonder een gevoel te hebben dat je zo hard gaat is toch wel erg prettig.

[redwing]

Anoniem: 217290 schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 01:11:
Vrijwel alle auto's met cvt hebben een software matig methode die het gevoel geeft dat de auto opschakelt

Ik rij zelf een Mitsubishi outlander die heeft dat ook als je rustig optrekt doet die het niet trek je harder op doet die het wel.

Die ken ik inderdaad, maar die werken normaal gesproken grotendeels als normale CVT maar ze zorgen er voor dat je wel het gevoel hebt van schakelmomenten. Mijn Fusion doet dat dan weer helemaal niet. Als ik het pedaal vol intrap blijft ie simpelweg volle toeren draaien totdat ik een keer het pedaal weer lift.

Bij het wat rondzoeken zag ik trouwens dat ik mijn vorige post voor een deel moet terugnemen. Schijnbaar zijn er in de tussentijd verschillende modellen uitgebracht met een CVT die echt alleen in trappen werkt. Wat daarvan het voordeel is snap ik niet echt aangezien je daarmee het hele CVT-voordeel opheft, maar ze bestaan dus wel.

De eerste week in een auto met cvt moet je echt opletten op de snelheid want door het missen van de schakelmomenten die je gewend bent van een handbak rij je ongemerkt veel harder. 90km per uur in de bebouwde kom zit je zo op zonder dat het opvalt want toerental blijft gelijk en motor belading veranderd niet. Maar de auto blijft wel accelereren.

Klopt, het is aan het begin wat lastiger om op gevoel de goede snelheid te rijden. Nu ik hem een tijdje heb lukt dat echter prima, het is vooral wennen omdat het anders is dan wat je gewend bent.

Technisch heeft een cvt geen schakelmomenten maar om te voorkomen dat je binnen no time 160 rijdt zonder een gevoel te hebben dat je zo hard gaat is toch wel erg prettig.

Tja, ik vind het juist erg prettig dat ie zonder enige hapering naar de snelheid gaat die je wilt rijden. Het rijdt juist super-relaxed zonder al die haperingen

[ Voor 10% gewijzigd door redwing op 28-06-2019 06:15 ]

[hackerhater]

BeosBeing schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 14:05:
En daar gaat het dus fout, ja misschien niet in Nederland met zijn vlakke wegen, maar ook hier zie je al (zei het minimaal) dat zaken als hoe vlak is het wegdek en hoe hard waait het en uit welke hoek, invloed hebben op het beste schakelmoment. Een computer kan wat daaraan relevant is afleiden uit het actuele toerental en verbruik.

Om deze reden ga ik zelf alleen voor semi-automaten die ik ook op "manual" kan zetten indien nodig.
Dan bepaal je zelf de schakelmomenten zolang je geen onder- of overtoeren maakt.

Zeker met familie in Zuid-Limburg

[-tom-562]

Ja, want daar liggen gigantische bergpassen

[Anoniem: 1225832]

spam

[ Voor 99% gewijzigd door Microkid op 20-07-2019 08:00 ]

[4x2]

Voordeel aan in een andere tijdzone zitten: die verwijderde post ging over het kopen van een nederlands rijbewijs / identiteitswijziging op een totaal niet schimmige website: Hierzo

[ Voor 5% gewijzigd door 4x2 op 20-07-2019 03:33 ]

[Sissors]

Edit: Woepsie, had niet in de gaten dat deze al weer tijdje dood was

[ Voor 95% gewijzigd door Sissors op 20-07-2019 09:38 ]

[Tomatoman]

hackerhater schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 10:55:
[...]


Om deze reden ga ik zelf alleen voor semi-automaten die ik ook op "manual" kan zetten indien nodig.
Dan bepaal je zelf de schakelmomenten zolang je geen onder- of overtoeren maakt.

Zeker met familie in Zuid-Limburg

Dat kan prima met een ‘echte’ automaat als je in een hoger autosegment gaat shoppen. Afhankelijk van de motor en de gekozen opties heb je dan veel minder beperkingen.
• Dan kun je de automaat in de manual stand zetten en/of met schakelflippers schakelen.
• Als je dan ook nog een serieuze motor hebt, is schakelen überhaupt niet nodig. Dan komt de auto zowel met lage als met hoge toeren de berg op. Bij mijn eigen auto is het tamelijk extreem, daar levert de motor bij 1000 rpm al een koppel van 455 Nm. Niet bedoeld als vergelijking met de gemiddelde automotor, maar van deze motor had ik toevallig de gegevens beschikbaar
• En speciaal voor steile hellingen waarop je een lage snelheid wilt aanhouden is er hill descend.

[Flozem]

hackerhater schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 10:55:
[...]
Zeker met familie in Zuid-Limburg

Als je auto die heuveltjes niet kan hebben, zegt dat meer over de auto...

[hackerhater]

Flozem schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 12:03:
[...]


Als je auto die heuveltjes niet kan hebben, zegt dat meer over de auto...

Ik weet niet of je ooit serieus in Zuid-Limburg hebt gereden buiten de snelwegen, maar er zijn daar verschillende wegen met een hellings-waarschuwing.........

Je weet wel, dit bord:

[Sissors]

Mijn vorige auto was een Opel Astra automaat uit 2002. Dat is dus niet bepaald het hoge segment moderne automaat. En die had echt geen enkel probleem in de bergen. Ja, hij had geen hellingssensor, dus als je naarbeneden op de motor moest remmen, dan moest je hem handmatig op maximaal zijn tweede of derde versnelling zetten. Maar kom op zeg, het idee dat een automaat niet in de bergen normaal kan rijden. Heel Amerika rijdt met automaten in de bergen. Maar het schakelmoment zou niet perfect zijn? Woopdiedoop, denk je nou echt dat het schakelmoment van de gemiddelde bestuurder in de buurt van perfect komt?

Ondertussen nu zelf een CVT, en herken het verhaal dat je er zo te hard mee zou rijden echt niet. Als je harder gaat rijden maakt die ook gewoon meer toeren (immers er moet meer vermogen geleverd worden, en dat doet hij bij meer toeren).

[DrivinUCrazy]

hackerhater schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 17:06:
[...]


Ik weet niet of je ooit serieus in Zuid-Limburg hebt gereden buiten de snelwegen, maar er zijn daar verschillende wegen met een hellings-waarschuwing.........

Je weet wel, dit bord: [Afbeelding]

Nounou, je kunt het ook overdrijven. Als je auto die tientallen tot een paar honderd meter niet haalt dan zou ik me eens achter mijn oren krabben.
Meestal zit het probleem tussen de rugleuning en het stuur, omdat mensen bang zijn om het gaspedaal in te trappen.

(en ja, ik ken die weggetjes in Zuid-Limburg, Ardennen en Eifel wel )

[Jeroen O]

BeosBeing schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 14:05:
[...]


Adaptief schakelen, zoals je dat handmatig doet (moet je ook leren) kunnen alleen die in de duurste auto's.

Ik weet niet wat je onder dure auto's verstaat, maar voorheen heb ik een Volkswagen Golf en een Audi A3 met automaat gehad, maar met beide auto's was het schakelmoment toch echt afhankelijk van de belastig / helling / hoe ver je het gaspedaal intrapt en niet op vaste punten (toerental of snelheid). Prijstechnisch waren dat echt niet de duurste modellen.

Met beide auto's heb ik nooit het gevoel gehad dat hij in de verkeerde versnelling reed of op het verkeerde moment schakelde.
De mogelijkheid om handmatig te schakelen, wat met beide auto's kon, heb ik ook nooit gebruikt. Hooguit een keer om even mee te spelen.

[ Voor 8% gewijzigd door Jeroen O op 20-07-2019 19:20 ]

[hackerhater]

DrivinUCrazy schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 18:58:
[...]

Nounou, je kunt het ook overdrijven. Als je auto die tientallen tot een paar honderd meter niet haalt dan zou ik me eens achter mijn oren krabben.
Meestal zit het probleem tussen de rugleuning en het stuur, omdat mensen bang zijn om het gaspedaal in te trappen.

(en ja, ik ken die weggetjes in Zuid-Limburg, Ardennen en Eifel wel )

Halen is niet het probleem, maar niet in de 4/5
Aka handmatig schakelen vereist

[Sissors]

Wat voor een brakke automaten heb jij dan wel niet in gereden? Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er auto's bestaan die niet een helling van 15% omhoog kunnen rijden op hun automaat.

[ Voor 42% gewijzigd door Sissors op 20-07-2019 19:26 ]

[hackerhater]

De automaat in mijn oude megane moest toch handmatig omlaag gezet voor verschillende hellingen.
Maar het is meer omlaag zodat je kan remmen op de motor zonder te versnellen.

Maar goed de enigste plekken in NL dat je dat moet doen zijn parkeergarages en Zuid-Limburg ten hoogte van Maastricht.

Ik zeg ook niet dat ze niet in de bergen kunnen rijden
Je moet hem dan alleen even op manual zetten en zelf "schakelen" i.p.v. de vol automatische stand.

[ Voor 21% gewijzigd door hackerhater op 20-07-2019 19:31 ]

[Flozem]

hackerhater schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 17:06:
[...]

Ik weet niet of je ooit serieus in Zuid-Limburg hebt gereden buiten de snelwegen, maar er zijn daar verschillende wegen met een hellings-waarschuwing.........

Je weet wel, dit bord: [Afbeelding]

lol

Ik ben in Zuid-Limburg opgegroeid, woon in Midden-Limburg, en kom er nog geregeld ivm familiebezoek. Heuvels van betekenis zijn op één hand te tellen en hooguit op de fiets een uitdaging.

Luxemburg en zuidelijker is dan toch andere koek. Daar kom je de hellingen van 40% tegen...

[hackerhater]

Same, maar er zijn er een paar die max 3e versnelling zijn en sommige zelfs max 1e versnelling.
Ik kom oorspronkelijk uit Kerkrade.

Maar goed voor Nederlandse begrippen is een 15% helling al erg steil

[ Voor 22% gewijzigd door hackerhater op 20-07-2019 20:14 ]

[Flozem]

Maar een beetje automaat doet dat gewoon vanzelf. De Suzuki Alto van mijn vrouw kwam 15 jaar terug al die heuvels al op.

De enige keer dat het serieus lastig werd, was wegrijden vanuit een weiland na een rommelmarkt in Ternaaien (België, onder Maastricht).

Maar dat was met een vol beladen karretje en vier (zware) volwassenen met weinig grip. Er zijn toen twee passagiers toch maar uitgestapt...

In mijn Audi A4 rijd ik zo in zijn vier (soms vijf) op automaat de Kunderberg op. Geen probleem. Maar dat ligt ook een beetje aan de aanloop...

[ Voor 14% gewijzigd door Flozem op 20-07-2019 20:19 ]

[hackerhater]

Zoals ik zei: Omhoog is doorsnee niet het probleem, maar omlaag moet je hem begrenzen zodat ie niet opschakelt.
Zodat je kan remmen op de motor.

[Flozem]

hackerhater schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 20:19:
Zoals ik zei: Omhoog is doorsnee niet het probleem, maar omlaag moet je hem begrenzen zodat ie niet opschakelt.
Zodat je kan remmen op de motor.

Daar hebben ze remmen voor bedacht. Gas los, laten rollen en bijremmen. Bij lage toeren, schakelt de automaat vanzelf terug. De Suzuki was daarin wel wat stugger inderdaad.

[hackerhater]

Flozem schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 20:22:
[...]


Daar hebben ze remmen voor bedacht. Gas los, laten rollen en bijremmen. Bij lage toeren, schakelt de automaat vanzelf terug. De Suzuki was daarin wel wat stugger inderdaad.

Doe dat absoluut niet op steile hellingen!
Dat is de manier om je remmen te mollen. Dat dacht een vrachtwagen chauffeur in kerkrade ook een keer:
https://www.nu.nl/algemee...nkelpand-in-kerkrade.html

Regel voor heuvels/bergen: In de versnelling dat je omhoog gaat, ga je ook weer naar beneden.

Bij Liege (Luik) maken ze elk jaar een opmerking over die domme 'Ollanders die weer hun motor oververhit hebben of de koppeling kapot op de eerste steile helling omhoog die ze tegen komen.

Vergeet niet dat je in Z-limburg direct in de uitlopers van de Ardennen zit. Het terrein is compleet anders dan de rest van Nederland. Wanneer je bij Maastricht de grens over gaat richting Liege beland je direct in Wallonië!

Een vriendin van mij ging een keer, met mij naast haar, die helling bij Liege omlaag in haar station in de 5e versnelling. Ze reed een gegeven moment 165 zonder gas te geven met heetgelopen remmen.
Ik heb haar door haar paniek heen moeten praten om geforceerd terug te schakelen en te remmen op de motor.

Op de heenweg probeerde ze btw in de 5 omhoog te rijden, dat lukte ook niet. Snelheid die steeds verder zakte en motortemperatuur die flink op liep. Pas zodra ze op mijn aandringen naar de 4 terug schakelde trok ie door.

[ Voor 53% gewijzigd door hackerhater op 21-07-2019 11:27 ]

[Señor Sjon]

In welke mate heeft dit allemaal nog met de originele vraagstelling te maken? Auto's worden wereldwijd ontwikkeld, niet alleen voor de Nederlandse pannekoek. Die discussie is dan ook vrij nutteloos.

[Destruction]

deepbass909 schreef op woensdag 26 juni 2019 @ 13:31:
[...]

Ja, dat heet impuls. Of zit jij achter het stuur en kijk je naar je dashboard en ga je eerst een checklist af? Als ik rij, kijk ik nauwelijks naar de toerenteller en zijn het grootste deel van de schakelmomenten onbewust.

Als je schakelen met iets realistisch wilt vergelijken, dan kan je dat het beste doen met fietsen. Dat is 100% aangeleerd, onder het fietsen doe je continu met je lichaam handelingen die in principe voor afleiding zorgen (evenwicht bewaren, benen bewegen, sturen, eventueel schakelen), toch gaat dat vanzelf.

Dit dus, ik kijk in het geheel niet naar de pook. Als ik een auto net heb (of in een "vreemde" auto moet rijden), zal ik net na het instappen een keer naar de pook kijken om te zien waar bijvoorbeeld de achteruit zit en hoeveel versnellingen het hok heeft, maar that's it. De verdere bediening gaat geheel vanzelf en ik hoef mijn ogen daarvoor niet van de weg te halen.

Het is niet dat ik geen ervaring met automaten heb, ik heb met verschillende types gereden en op één type na (de huidige 8-bak van BMW, die ook in vele andere auto's wordt geplaatst) heb ik eigenlijk altijd wel momentjes gehad dat de automaat dingen deed die ik niet wou, met als belangrijkste, onverwachts terugschakelen in een bocht.
Als je één ding leert bij het rijden met een handbak is dat je in een bocht in principe niet meer terugschakelt, omdat dat risico geeft op onverwachts uitbreken van de achterkant en daarmee dus gevaarlijk is. Met een handbak kan je niet onverwachts terugschakelen, maar een automaat kan dat wel en gebeurd mij dat ook.

Ik heb dit ook al eens gehad met de Panda van mijn ouders, handig als dat gebeurd midden in een bocht (klaverblad) op de snelweg.. Inderdaad, de achterkant brak uit omdat er een lift-off oversteer situatie ontstond. Ik ben erg blij dat ik toen achter het stuur zat, want met mijn vader of moeder achter het stuur was dit gegarandeerd geëindigd met een crash En nee, ik was niet de coureur aan het uithangen of wat dan ook.

Dus.. Een automaat veiliger? Nee, zeker niet per definitie. En zeker niet zo'n robot automaat zoals Fiat gebruikt Mijn ouders rijden automaat, ze mogen beide gewoon handgeschakeld rijden maar zeker mijn moeder ziet dat niet meer zitten. Sowieso hebben ze een periode van 20 jaar geen auto gehad.

Als ik zelf elke dag moest rijden voor werk, en dus met files te maken had, zou ik denk ik ook een automaat kiezen. Dan is dat wel een stuk prettiger dan continue koppelen/ontkoppelen. Maar dan wel met een fatsoenlijke automaat die snapt wat je wil. Een automaat die in een bocht niet @random maar ff gaat op/terug schakelen en die geen 10seconden nodig heeft om te bedenken dat de kickdown ingeschakeld moet worden als ik het gaspedaal een keer tegen het schutbord duw

Dat een automaat zuiniger zou zijn is ook niet per definitie waar, vaak is het zo dat een automaat juist iets meer brandstof verbruikt dan een handgeschakelde auto. Ik heb zelf de voorkeur voor handgeschakeld, omdat ik vaak met aanhangers rond rijdt. Ervaring leert dat automaten daar nog wel eens moeite mee hebben (steeds op- en weer terug schakelen). Bij een handbak kan ik zelf bepalen wat de beste overbrenging is voor de situatie.


Om meer on-topic te reageren: Ik zou absoluut een volwaardig rijbewijs halen, ook nu nog. Ja, de handgeschakelde auto heeft waarschijnlijk zijn langste tijd gehad. Maar zoals eerder geopperd, nu zijn de meeste deel/huurauto's nog handgeschakeld, hebben sowieso de meeste mensen nog een handgeschakelde auto. Een extreem voorbeeld misschien, maar stel je bent iemand aan het helpen klussen in een nieuw huis, en diegene raakt gewond en moet zsm naar de dokter. Als diegene een handgeschakelde auto heeft en jij daar dus niet in mag rijden omdat je misschien 100 euro wilde besparen, sta je mooi te kijken.. Met een volwaardig rijbewijs kun je wél meteen weg in die situatie.

[edit]Pas na het plaatsen van deze post zag ik de post hierboven, anders had deze post hier niet gestaan.

[BeosBeing]

hackerhater schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 19:28:
Maar goed de enigste plekken in NL dat je dat moet doen zijn parkeergarages en Zuid-Limburg ten hoogte van Maastricht.

De meeste vrachtwagens hebben toch echt wel problemen met de helling omhoog in de westerscheldetunnel, vooral aan de Zuid-Bevelandse (Noordelijke) kant. Als ze 80 à 90 zouden kunnen blijven rijden zouden ze dat echt wel blijven doen maar ze zakken bijna allemaal terug naar net boven 60.

Flozem schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 20:22:
Daar hebben ze remmen voor bedacht. Gas los, laten rollen en bijremmen. Bij lage toeren, schakelt de automaat vanzelf terug. De Suzuki was daarin wel wat stugger inderdaad.

Heel veel automaten schakelen dus niet terug (hoeft in Nederland ook zelden, is dan lekker zuinig want motor hoeft niet te werken) maar dan komt bij een serieuze helling halverwege de rook van de remmen af en op 2/3 stoppen ze er helemaal mee.

Ik heb meegemaakt dat zelfs de handmatige bak steeds uit de 1e versnelling schoot, zo groot waren de krachten van helling af, en dan nog waren de remmen beneden gloeiend heet.

[ Voor 40% gewijzigd door BeosBeing op 23-07-2019 14:43 ]

[BeosBeing]

dubbel

[ Voor 98% gewijzigd door BeosBeing op 23-07-2019 14:43 ]

[armageddon_2k1]

hackerhater schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 17:06:
[...]


Ik weet niet of je ooit serieus in Zuid-Limburg hebt gereden buiten de snelwegen, maar er zijn daar verschillende wegen met een hellings-waarschuwing.........

Je weet wel, dit bord: [Afbeelding]

Jemig. Ik ben in 2007 met mijn Citroen C2 met automaat naar Frankrijk gegaan. Zijn de Alpen overgestoken en hebben kleine weggetjes gepakt in de Ardeche, soms ook wel 15% of meer.

Even ter info. De automaat in de Citroen C2 is alsof er een kleine kabouter handmatig de versnellingen aan het goedduwen is. Daarnaast is de 2e versnelling hopeloos te zwak als je een beetje lekker op wil trekken.

Echter, ik had geen enkel probleem. Daarnaast hebben de meeste automaten, waaronder die van mij, ook een berg-functie waar ie meer remt op de motor.

Heb nu al 12 jaar een automaat (eerst de C2, nu een Prius) en zou niet meer zonder willen. Op vakantie op Tenerife oid huur ik vaak een auto en is het leuk om met een versnellingsbakkie door de bergen te scheuren daar, maar dat is het dan ook wel. Nodig is het niet.

[ Voor 18% gewijzigd door armageddon_2k1 op 23-07-2019 14:47 ]

[SadisticPanda]

BeosBeing schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 14:37:
[...]


De meeste vrachtwagens hebben toch echt wel problemen met de helling omhoog in de westerscheldetunnel, vooral aan de Zuid-Bevelandse (Noordelijke) kant. Als ze 80 à 90 zouden kunnen blijven rijden zouden ze dat echt wel blijven doen maar ze zakken bijna allemaal terug naar net boven 60.


[...]


Heel veel automaten schakelen dus niet terug (hoeft in Nederland ook zelden, is dan lekker zuinig want motor hoeft niet te werken) maar dan komt bij een serieuze helling halverwege de rook van de remmen af en op 2/3 stoppen ze er helemaal mee.

Ik heb meegemaakt dat zelfs de handmatige bak steeds uit de 1e versnelling schoot, zo groot waren de krachten van helling af, en dan nog waren de remmen beneden gloeiend heet.

Trek jij eens je eigen gewicht van je wagen voort....dan merk je al snel hoe moeilijk die het krijgt. Doe dat gewicht dan maal 3-5. Je mag nog blij zijn als je totootje nog kan vertrekken. Laat staan een berg op rijden.

Houdt er rekening dat een vrachtwagen ook maar nuttig rpm van 900-1500/2000rpm (2500 gaan ze al richting rood). Snelheid is recht evenredig met je rpm (afhangelijk van je tandwielen ofc).
Als jij beetje lastig krijgt, schakel je terug en jaag je wat meer in toeren. Bij het kleine toerbereik van een vrachtwagen knal je al snel tegen het rood in een versnelling....


PS als jouw bak uit eerste vloog tijdens afdaling, is die toch goed versleten. (of zit er speling op de primaire/secundaire as of zijn je tandwielen gewoon rot)

[BeosBeing]

SadisticPanda schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 15:21:
Trek jij eens je eigen gewicht van je wagen voort....dan merk je al snel hoe moeilijk die het krijgt. Doe dat gewicht dan maal 3-5. Je mag nog blij zijn als je totootje nog kan vertrekken. Laat staan een berg op rijden.

Hé ik verwijt ze niets, ik constateer slechts een feit. Ik weet ook wel dat ze 42 ton omhoog sjeulen, in NL zelfs tot 52 ton, soms met een motor die nauwelijks of niet krachtiger is als een dikke sportwagen. Ik herrinner me dat Volvo Trucks een paar jaar geleden twee modellen verkocht in de 4-serie, de 460 en 440 (de personenwagens met die type-aanduidingen zijn iets ouder), respectievelijk met een 6-liter en een 4-liter motor. Een Audi A8 heeft ook een 4-liter en de Mercedes AMG S63 4Matic ...ridicuul maar da's een andere discussie.

PS als jouw bak uit eerste vloog tijdens afdaling, is die toch goed versleten. (of zit er speling op de primaire/secundaire as of zijn je tandwielen gewoon rot)

Geen van beide. Echter achter de auto ( ben even kwijt of het de Volvo 360 of de Vectra 1.8 1e gen was, het was in 1986 of 1987) hing een dik 1200kg caravan. Deze duwde de auto vooruit steeds net niet hard genoeg om de oplooprem te activeren (totdat dus bijgeremd werd).

De helling was zo'n 20 à 25% (als gevolg van een aantal omleidingen*) en de afdaling best lang, duurde alles bij elkaar ongeveer 45 minuten (vanaf hoogvlakte cevennen tot in de vallei van de Tarn) dik een km lager.

* het soort waarbij je steeds twee keuzes krijgt: personenwagens links en vrachtwagens rechts (of omgekeerd) en als je pesonenwagens kiest kom je in smalle straatjes en steegjes waar je met een caravan jezelf vast rijdt maar kies je vrachtwagens, dan krijg je wegen met steenslag en putten tot 30cm diep.

De krachten die er dan op de bak komen zijn gewoon gigantisch, dat was achteraf gezien geen route om aan te bevelen, maar het was op dat moment de enige beschikbare richting de voorziene dagbestemming.

[-tom-562]

hackerhater schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 20:09:
Same, maar er zijn er een paar die max 3e versnelling zijn en sommige zelfs max 1e versnelling.
Ik kom oorspronkelijk uit Kerkrade.

Maar goed voor Nederlandse begrippen is een 15% helling al erg steil

Je weet dat het gaspedaal rechts zit, en dat je die verder dan 2mm kan intrappen? Als je gewoon gas geeft en de automaat zijn werk laat doen, heb je dat handmatig schakelen echt nergens voor nodig, ook niet in het buitenland (rijden met een zware aanhanger/caravan laat ik dan even buiten beschouwing).

[Arsenius]

Om eerlijk te zijn is schakelen, koppelen en ontkoppelen een beetje achterhaald. Mijn idee was, ook al 20 jaar geleden dat het gewoon nutteloos is om te schakelen in het dagelijks verkeer met je normale auto van rond de 100 pk. In een auto met brute kracht is het wel leuk, leuk als hobby maar niet voor het dagelijkse woon-werkverkeer.

Sowieso geldt dat ook een beetje voor de hele verbrandingsmotor ansich, de techniek is al lang achterhaald. Vonkjes die een mengsel van benzine en lucht laten ontbranden om zo de krukas rond te laten draaien om vooruit te komen..

Maar ontopic, als ze geen probleem heeft met schakelen, dus gewoon snel leert ermee om te gaan dan zou ik daar voor gaan (beter meer skills dan minder voor dezelfde kosten). Echter als ze moeite heeft met de schakelbak en goed in de slappe was zit dan zou ik zeggen, bespaar je de moeite ga voor het makkelijkste..

Met genoeg centen kun je altijd wel een auto scoren die een automaat heeft en in de nabije toekomst zullen de automaten in de meerderheid zijn aangezien we toch overstappen op het elektrisch rijden.

[hackerhater]

Arsenius schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 19:34:
Met genoeg centen kun je altijd wel een auto scoren die een automaat heeft en in de nabije toekomst zullen de automaten in de meerderheid zijn aangezien we toch overstappen op het elektrisch rijden.

Niet echt.
Er is geen enkele reden waarom een elektrische auto een versnellingsbak zou moeten hebben
Die techniek is er puur omdat verbrandingsmotoren niet langzaam kunnen draaien, een elektrische motor heeft geen problemen met 10 RPM

[TheBrut3]

BeosBeing schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 19:01:
soms met een motor die nauwelijks of niet krachtiger is als een dikke sportwagen. Ik herrinner me dat Volvo Trucks een paar jaar geleden twee modellen verkocht in de 4-serie, de 460 en 440 (de personenwagens met die type-aanduidingen zijn iets ouder), respectievelijk met een 6-liter en een 4-liter motor. Een Audi A8 heeft ook een 4-liter en de Mercedes AMG S63 4Matic ...ridicuul maar da's een andere discussie.

Welke bedoel je dan? De FH/FM 440? Die heeft inderdaad 440pk, er zijn sportwagens die meer PK's hebben. Gelukkig zeggen PK's niets. Ik vraag me alleen af, indien FH/FM440, waar je de 6 liter en 4 liter vandaan haalt? 6 cilinders heeft dat model inderdaad wel.

[pagani]

Arsenius schreef op donderdag 25 juli 2019 @ 19:34:
Om eerlijk te zijn is schakelen, koppelen en ontkoppelen een beetje achterhaald. Mijn idee was, ook al 20 jaar geleden dat het gewoon nutteloos is om te schakelen in het dagelijks verkeer met je normale auto van rond de 100 pk. In een auto met brute kracht is het wel leuk, leuk als hobby maar niet voor het dagelijkse woon-werkverkeer.

Behalve dan dat er twintiger jaar terug alleen automaten waren (en nog steeds zijn , ik kijk naar jou Audi S-Tronic) die vaak niet bepaald handig/veilig/comfortabel schakelen. In een bocht bij een snelheidswissel schakelen, bij íets meer doortrappen meteen extreem in de toeren schieten, vertraging tussen pedaalactie en daadwerkelijke reactie etcetera. We zijn gelukkig een stuk verder met de techniek, maar bij het kopen van een nieuwe Audi bijvoorbeeld zou mijn eerste stap zijn om de software van de bak te laten aanpassen (waarmee er een modus gevonden wordt tussen de D en S stand, wel vlot op kunnen trekken maar geen gierende motor)

Anyway, ik zou altijd adviseren om met schakelbak te lessen. Als je je brein daarop traint ben ik er van overtuigd dat je in een automaat ook beter rijdt (immers, je brein heeft dan ten opzichte van het getrainde "tijd over").

[ Voor 9% gewijzigd door pagani op 26-07-2019 10:50 ]

[SadisticPanda]

TheBrut3 schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 10:33:
[...]

Welke bedoel je dan? De FH/FM 440? Die heeft inderdaad 440pk, er zijn sportwagens die meer PK's hebben. Gelukkig zeggen PK's niets. Ik vraag me alleen af, indien FH/FM440, waar je de 6 liter en 4 liter vandaan haalt? 6 cilinders heeft dat model inderdaad wel.

Pk's en koppel ook niet alles.

Heb hier nog tractortje staan van bijna 60 jaar oud. Ding heeft 15pk ofso?

Als ik dat ding in eerste Op bak + in L zet op de Diff.(gaat die wel maar 0.5km/u ofso- Dan mag je er nog een wagen van 700pk aanhangen, ding trekt de 700pk met gemak weg.

(op voorwaarde dat die tractie heeft, dus tractortje op zware / leem/kleigrond)

[BeosBeing]

TheBrut3 schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 10:33:
Welke bedoel je dan? De FH/FM 440? Die heeft inderdaad 440pk, er zijn sportwagens die meer PK's hebben. Gelukkig zeggen PK's niets. Ik vraag me alleen af, indien FH/FM440, waar je de 6 liter en 4 liter vandaan haalt? 6 cilinders heeft dat model inderdaad wel.

De types waar ik naar verwijs zijn volgens mij ouder als die FH- en FFM-series. (De personenwagens zijn gebouwd tussen 1987-1996 en 1987-1996) de 440 is zover ik uit via Google gevonden maar een verwijderde advertentie link kan afleiden uit rond 2009.
Tekst van Google: Tweedehands Volvo 440 Trekker uit bouwjaar 2009 | Tellerstand 567635 km. | Aangeboden door Auto Transportadora Moderna Portuense, Lda Neem direct contact op met de ...

Het zijn de enige modellen waarvan de type-aanduiding links onder de grill is geplaatst. Bij de FH-serie zit er rechts tussen voorruit en gril een type-plaatje 'FH', bij deze niet. Ook zijn dit volgens mij de enige modellen, waarbij de 440 en 460 echt verwijst naar de cylinderinhoud (later ging men pk's of kW's hanteren), ik heb dat destijds opgezocht.

@SadisticPanda
PK's en kW's zeggen inderdaad niet veel, koppel (Nm's) geven aan wat de trekkracht is. Je kunt meer PK's uit een motor halen door hem meer toeren te laten maken en de grens tot welk toerental die PK's toenemen oprekken door het brandstof-lucht-mengsel en daarmee de verbranding te verbeteren maar voor koppel is dat een stuk lastiger.

Overigens als je auto vast zit in de modder kan het best zijn dat de 100pk die het ding heeft echt niet helpt, maar 1pk, een echt paard dus trekt jou 1200kg auto er dan nog makkelijk uit. Dat is nu het verschil tussen vermogen (pk's) en koppel. De term paardenKracht is dan ook een volslagen foute vertaling van HP ofwel horsePOWER. Dat paard haalt dan ook nevernooitniet de 180km/h van die 100pk auto van jou, het is dan ook maar net wat op dat moment belangrijk is.

[SadisticPanda]

@BeosBeing koppel kan je makkelijk verhogen. Tandwielverhoudingen
Auto met 100pk kan zonder overbrenging ook geen 180 halen of hij moet wel heel erg in toeren gaan.(of heel traag optrekken)

Dat pk een slechte naam is, nuja, het is gewoon een eenheid voor arbeid afgelegd in een tijd....1pk is ongeveer 740W. Een mens heeft ongeveer 1pk

Een brabants trekPaard heeft ongeveer 10-15pk (we hebben er 3); de hengst weegt rond 1100kg. Dat is nog maar gewoon gewicht tegen leggen, moet niet eens kracht zetten).

Als je auto vast zit in de modder, is het geen probleem van pks of,koppel. Puur gewoon probleem van tractie. Heeft niks met pks of koppel te maken. Steek op dezelfde wagen banden met tractor profiel en kom er wel,uit.

[BeosBeing]

SadisticPanda schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 14:55:
@BeosBeing koppel kan je makkelijk verhogen. Tandwielverhoudingen

Tandwielverhoudingen klopt. Maar dan haal je niet meer de snelheid die je normaal haalt .. tenzij je de verschillen tussen de versnellingen groter maakt (kan ook maar beperkt) of meer versnellingen maakt, wat ook weer beperkt is door de beschikbare ruimte in de constructie.

Auto met 100pk kan zonder overbrenging ook geen 180 halen of hij moet wel heel erg in toeren gaan.(of heel traag optrekken)

Die 180 was maar een arbitrair getal, maak er desnoods 160 of 140 van.

Dat pk een slechte naam is, nuja, het is gewoon een eenheid voor arbeid afgelegd in een tijd....1pk is ongeveer 740W. Een mens heeft ongeveer 1pk

Ik dacht dat een paard ongeveer 1 pk had, die is toch wat sneller en wat zwaarder als een mens dus dan zit die mens toch lager. Volgens mij produceert een fietser ongeveer 150W, een professionele wielrenner meer, maar bij 200 is het toch echt op. Die professionele wielrenner houdt dat dan weer wel veel langer vol.
1pk is 730 W dus 150W is 0,2 pk.

Een brabants trekPaard heeft ongeveer 10-15pk (we hebben er 3); de hengst weegt rond 1100kg. Dat is nog maar gewoon gewicht tegen leggen, moet niet eens kracht zetten).

10-15pk, zie mijn voorgaande opmerking. 1pk is 0,730 kW maar je kunt gerust stellen dat toen die eenheid is bedacht de meetmethodes niet zo nauwkeurig waren en een paard in de praktijk meer kan, zeker met geoptimaliseerde voeding en training.

1100kg, dat is dan best veel voor een paard, ik heb er niet veel verstand van, maar ik dacht dat de meeste zo rond de 800kg zaten.

Als je auto vast zit in de modder, is het geen probleem van pks of,koppel. Puur gewoon probleem van tractie. Heeft niks met pks of koppel te maken. Steek op dezelfde wagen banden met tractor profiel en kom er wel,uit.

Tractie speelt zeker een rol. Echter de zuigende werking kan zodanig zijn dat je er dan ook niet uit komt. Een elektrische lier lukt het dan juist weer wel, of dat paard dus.

[TheBrut3]

When considering human-powered equipment, a healthy human can produce about 1.2 hp (0.89 kW) briefly and sustain about 0.1 hp (0.075 kW) indefinitely; trained athletes can manage up to about 2.5 hp (1.9 kW) briefly and 0.35 hp (0.26 kW) for a period of several hours. The Jamaican sprinter Usain Bolt produced a maximum of 3.5 hp (2.6 kW) 0.89 seconds into his 9.58 second 100-metre (109.4 yd) dash world record in 2009.

[Bestla]

Wat er ook in het vooronder ligt. Invoegen op de snelweg doe je met gelijke snelheid welke gereden wordt op de hoofdrijbaan.

Of je nu handbak of automaat rijdt, 100km/h halen ze allemaal, maar doe dat dan ook!

Het gebeurt mij als vrachtwagen chauffeur vaak genoeg dat men hem er voor gooit met 60 km/h of zelfs weer afzakt op de invoegstrook om achter mij in te voegen.

Ik ben het wel eens met iedereen die vindt dat je schakelen moet kunnen tenzij (medische indicatie oid)
Ik heb zelf schakelen ook voor de vrachtwagen gedaan, maar rijd dagelijks in een trekker met oplegger met automaatbak (12 versnellingen)

[Anoniem: 91634]

Hier gaat juist geweldig met een automaat. Het voordeel is dat die ook een koppelomvormer heeft wat als effect heeft alsof je net een extra tussen versnelling hebt en op elke helling kunt weg rijden zonder je koppelingen te verbranden. Wel zit er verschil tussen de automaten maar bij meeste middenklassers is het goed geregeld. Bij een boodschappen auto zal eerder voor een schakel gaan.

[Arsenius]

hackerhater schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 09:33:
[...]


Niet echt.
Er is geen enkele reden waarom een elektrische auto een versnellingsbak zou moeten hebben
Die techniek is er puur omdat verbrandingsmotoren niet langzaam kunnen draaien, een elektrische motor heeft geen problemen met 10 RPM

Het is inderdaad geen fysieke automatische versnellingsbak die in zo een auto ligt, echter zul je toch altijd een knopje of een hendel moeten hebben om de auto in drive/park en achteruit te zetten. Het principe als bestuurder is gewoon hetzelfde, de techniek echter niet.

[ Voor 40% gewijzigd door Arsenius op 26-07-2019 20:38 ]

[-tom-562]

Anoniem: 91634 schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 19:11:
Hier gaat juist geweldig met een automaat. Het voordeel is dat die ook een koppelomvormer heeft wat als effect heeft alsof je net een extra tussen versnelling hebt en op elke helling kunt weg rijden zonder je koppelingen te verbranden. Wel zit er verschil tussen de automaten maar bij meeste middenklassers is het goed geregeld. Bij een boodschappen auto zal eerder voor een schakel gaan.

Euhm, een groot deel van de moderne automaten hebben dus wel koppelingen die je kunt verfikken (DSG-achtige bakken).
Verder hebben ook de 'ouderwetse' automaten vaak een koppelingspakket om met slip te kunnen rijden, ook die kan je verfikken. Die automaten hebben dan ook nog een koppelomvormer.

[Anoniem: 310408]

Het ligt natuurlijk allemaal aan welke klasse auto je rijd. Ik heb in geen 20 jaar geschakeld behalve in mijn MGB uit 1970. Mijn vrouw heeft in geen tien jaar moeten schakelen (ze haat de MGB omdat dat een V8 is met 150 pk in een auto die 1100 kg weegt en een starre achteras met bladveren heeft). Mijn dochter heeft nog nooit in een schakelauto gereden.

Ik snap best dat veel tweakers aanraden dat de student leert schakelen maar in veel landen is een handgeschakelde bak een anti diefstal systeem. Persoonlijk moet ik er niet aan denken om te schakelen in dagelijks verkeer.

Ik snap best dat dit een standpunt is vanuit iemand die iets meer geld heeft (bij ons huis hebben we twee Tesla's), maar in vrijwel elke markt behalve Nederland en België zijn handgeschakelde auto's in de contramine. Waar je 10 jaar geleden nog voordelen kon hebben van een handgeschakelde bak (als je een PERFECTE chauffeur was) is dat tegenwoordig werkelijk niet meer zo. Tegenwoordig schakel je als je geen automaat betalen kan of omdat je bijzonder sportief wil rijden en herrie wil maken. Zoals ik in mijn MGB.

[Jorizzz]

Anoniem: 310408 schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 21:19:
Het ligt natuurlijk allemaal aan welke klasse auto je rijd. Ik heb in geen 20 jaar geschakeld behalve in mijn MGB uit 1970. Mijn vrouw heeft in geen tien jaar moeten schakelen (ze haat de MGB omdat dat een V8 is met 150 pk in een auto die 1100 kg weegt en een starre achteras met bladveren heeft). Mijn dochter heeft nog nooit in een schakelauto gereden.

Ik snap best dat veel tweakers aanraden dat de student leert schakelen maar in veel landen is een handgeschakelde bak een anti diefstal systeem. Persoonlijk moet ik er niet aan denken om te schakelen in dagelijks verkeer.

Ik snap best dat dit een standpunt is vanuit iemand die iets meer geld heeft (bij ons huis hebben we twee Tesla's), maar in vrijwel elke markt behalve Nederland en België zijn handgeschakelde auto's in de contramine. Waar je 10 jaar geleden nog voordelen kon hebben van een handgeschakelde bak (als je een PERFECTE chauffeur was) is dat tegenwoordig werkelijk niet meer zo. Tegenwoordig schakel je als je geen automaat betalen kan of omdat je bijzonder sportief wil rijden en herrie wil maken. Zoals ik in mijn MGB.

Volgens mij rijden de meeste mensen in NL geen automaat omdat wij nou eenmaal gewend zijn zelf te schakelen. Diep geworteld in onze autocultuur, zeg maar. Ik vind zelf automaat rijden ook gewoon ongelofelijk saai en ik ken genoeg anderen die diezelfde mening hebben. Wel comfortabel met bijvoorbeeld filerijden, maar 'bezig zijn' tijdens het autorijden, schakelen, bochtenwerk, klimmen en dalen, vind ik bijvoorbeeld véél leuker dan lange, platte, rechte stukken waar je alleen je rechtervoet hoeft te gebruiken. Mijn linkervoet voelt zich echt in de steek gelaten als ik in een automaat rij. Nou bestaat het grootste deel van mijn routes uit lange, platte, rechte stukken. Als ik het schakelen dan ook nog door de auto laat doen dan is er écht niks meer aan!

[Lootbox]

hackerhater schreef op zondag 21 juli 2019 @ 11:16:
[...]


Doe dat absoluut niet op steile hellingen!
Dat is de manier om je remmen te mollen. Dat dacht een vrachtwagen chauffeur in kerkrade ook een keer:
https://www.nu.nl/algemee...nkelpand-in-kerkrade.html

Regel voor heuvels/bergen: In de versnelling dat je omhoog gaat, ga je ook weer naar beneden.

Bij Liege (Luik) maken ze elk jaar een opmerking over die domme 'Ollanders die weer hun motor oververhit hebben of de koppeling kapot op de eerste steile helling omhoog die ze tegen komen.

Vergeet niet dat je in Z-limburg direct in de uitlopers van de Ardennen zit. Het terrein is compleet anders dan de rest van Nederland. Wanneer je bij Maastricht de grens over gaat richting Liege beland je direct in Wallonië!

Een vriendin van mij ging een keer, met mij naast haar, die helling bij Liege omlaag in haar station in de 5e versnelling. Ze reed een gegeven moment 165 zonder gas te geven met heetgelopen remmen.
Ik heb haar door haar paniek heen moeten praten om geforceerd terug te schakelen en te remmen op de motor.

Op de heenweg probeerde ze btw in de 5 omhoog te rijden, dat lukte ook niet. Snelheid die steeds verder zakte en motortemperatuur die flink op liep. Pas zodra ze op mijn aandringen naar de 4 terug schakelde trok ie door.

Je hebt volledig gelijk. In de bergen zal je vaak terugmoeten naar handgeschakeld.
Ik ben ook tegen een vrije rijbewijs keuze voor iedereen tussen schakel of automaat.
De keuze van automaat-rijbewijs mag in mijn ogen alleen als diegene een beperking heeft en niet met de auto naar het buitenland (waar er bergen zijn) gaat.

[Kaaswagen]

Lootbox schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 21:58:
[...]


Je hebt volledig gelijk. In de bergen zal je vaak terugmoeten naar handgeschakeld.
Ik ben ook tegen een vrije rijbewijs keuze voor iedereen tussen schakel of automaat.
De keuze van automaat-rijbewijs mag in mijn ogen alleen als diegene een beperking heeft en niet met de auto naar het buitenland (waar er bergen zijn) gaat.

Uhh... In de rest van de wereld is automaat al zo normaal dat handgeschakeld niet eens verkocht wordt. In Nederland zal het t.z.t ook wel uitsterven, hoe meer elektrisch hoe meer automaten. Ik kan me zo voorstellen dat over pak 'm beet 10-15 jaar geen enkele auto meer met handschakelbak verkocht gaat worden.

Een automaat kan je trouwens ook in 'L' zetten om de berg af te gaan

[Sissors]

Nee hoor, dat heet 'B' bij mijne .

Maar inderdaad, letterlijk heel Amerika rijdt met automaat, en daar is toch geen gebrek aan bergen. Het idee dat een automaat niet fatsoenlijk in de bergen kan rijden is ridicuul. Het enige is dat afhankelijk van de auto je handmatig hem op een berg stand moet zetten (primair voor remmen op de motor), of dat hij dat automatisch doet. Maar dat is uiteraard op geen manier te vergelijken met handmatig schakelen. (Om te beginnen geen koppeling om eerst in te duwen).

[Destruction]

Bestla schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 15:31:
Wat er ook in het vooronder ligt. Invoegen op de snelweg doe je met gelijke snelheid welke gereden wordt op de hoofdrijbaan.

Of je nu handbak of automaat rijdt, 100km/h halen ze allemaal, maar doe dat dan ook!

Het gebeurt mij als vrachtwagen chauffeur vaak genoeg dat men hem er voor gooit met 60 km/h of zelfs weer afzakt op de invoegstrook om achter mij in te voegen.

Ik ben het wel eens met iedereen die vindt dat je schakelen moet kunnen tenzij (medische indicatie oid)
Ik heb zelf schakelen ook voor de vrachtwagen gedaan, maar rijd dagelijks in een trekker met oplegger met automaatbak (12 versnellingen)

In een vrachtwagen begrijp ik het wel, van de vierde terug naar de tweede. Oh shit, ik had de 2,5 moeten hebben Dat effect? Doe daar maar een automaat in ja

Wat dat invoegen betreft... Schijtziek wordt je er van. Ik werd gisteren door zo'n pipo nog gedwongen om ofwel VOL in de ankers te duiken en achter een rij vrachtwagens in te voegen, ofwel een klein stukje doorrijden over de vluchtstrook en 2 vrachtwagens verder in te voegen. Ik ben met beide situaties niet blij, maar heb uiteindelijk voor de laatste gekozen. Ja, het was druk. Erg druk. Maar als je geen paniekmuts bent die met 60 wil invoegen hadden we beide voor de rij vrachtwagens veilig kunnen invoegen Van die figuren die op een situatie af rijden en dan pas gaan kijken wat de bedoeling is Maargoed, dit is niet bepaald ontopic

Anoniem: 310408 schreef op vrijdag 26 juli 2019 @ 21:19:
Ik snap best dat veel tweakers aanraden dat de student leert schakelen maar in veel landen is een handgeschakelde bak een anti diefstal systeem. Persoonlijk moet ik er niet aan denken om te schakelen in dagelijks verkeer.

Dit dus. Je hebt je rijlessen vrijwel altijd (ok, er zijn uitzonderingen) in een jonge/nieuwe lesauto die van allerlei gemakken voorzien is. Voor veel mensen (studenten of gewoon minder rijke mensen) gaat die vlieger niet op als het aan komt op de aanschaf van een eerste eigen auto. Daar kun je je volgens mij tijdens je opleiding maar beter goed op voorbereiden.

Tegenwoordig schakel je als je geen automaat betalen kan of omdat je bijzonder sportief wil rijden en herrie wil maken. Zoals ik in mijn MGB.

Hier ga je toch echt even te kort door de bocht met je starre achteras...

Ik schakel omdat ik vaak met aanhangers rijdt en niet elke automaat daar evengoed mee uit de voeten kan. Bovendien kan en wil ik nou eenmaal geen 50k aan een auto uitgeven, als die automaat die ik dan koop toevallig ooit in z'n leven is misbruikt als taxi heb ik een probleemhok. Daar zit ik niet op te wachten.

Daarentegen zou ik juist weer wél liever een automaat hebben, als ik elke dag zou moeten aansluiten in de file. Zo hebben ze beide hun voor- en nadelen. Gelukkig heb ik mijn auto voor woon-werk verkeer niet nodig, fietsen ftw

Stellen dat een handbak iets is voor arme mensen is netzoiets als handbak fans die roepen dat automaat rijden iets voor gehandicapten is. Het is beide onzin.

[ Voor 38% gewijzigd door Destruction op 27-07-2019 02:22 ]

[J.S. Bach]

In de auto rij ik handbak, vrachtwagen rij ik automaat.
Een paar systemen die ik vooral prettig vind in de huidige generatie is power control.
Mijn Mercedes actros weet via het gps systeem waar ik rij en past daar het vermogen op aan. Als simpel voorbeeld. Ik ga de tunnel in en de cruise control staat op 85 dan laat de auto hem vallen tot 95 wat gecontroleerd gebeurd en daarna rij je een tunnel weer uit en wordt langzaam weer de kracht vrij gegeven en bij 87 komt er weer vol vermogen bij zodat ik weer vlak netjes 85 rij...
Verder heb ik nog follow de leader. Ik rij 85 voorganger rij 83 dan word de snelheid daar op aangepast. En in de file word alles zelf geregeld tot een snelheid van 35.
Heel veel personen auto's hebben dit ook alleen mensen willen het niet gebruiken omdat ze gebruiksaanwijzing van de auto niet lezen

Ik ben zelf nog wat van de oude stempel dus je rijbewijs halen op een handbak, wat je zal.maar net een auto mee krijgen van de zaak of van een vriend vriendin die nog handbak. Wel handig dat je weet hoe je moet schakelen.

[Sissors]

Destruction schreef op zaterdag 27 juli 2019 @ 02:06:
[...]

Hier ga je toch echt even te kort door de bocht met je starre achteras...

Ik schakel omdat ik vaak met aanhangers rijdt en niet elke automaat daar evengoed mee uit de voeten kan. Bovendien kan en wil ik nou eenmaal geen 50k aan een auto uitgeven, als die automaat die ik dan koop toevallig ooit in z'n leven is misbruikt als taxi heb ik een probleemhok. Daar zit ik niet op te wachten.

Daarentegen zou ik juist weer wél liever een automaat hebben, als ik elke dag zou moeten aansluiten in de file. Zo hebben ze beide hun voor- en nadelen. Gelukkig heb ik mijn auto voor woon-werk verkeer niet nodig, fietsen ftw

Stellen dat een handbak iets is voor arme mensen is netzoiets als handbak fans die roepen dat automaat rijden iets voor gehandicapten is. Het is beide onzin.

Net als dat doen alsof een automaat iets voor rijke mensen is onzin is. Alsof je €50k moet uitgeven voor een fatsoenlijke automaat .

En ik vermoed dat het niet heel moeilijk aan kilometerstand is om te zien dat hij 'misbruikt' is als taxi. Als we toch hebben over het risico's van tweedehands auto's dan zou ik me meer zorgen maken over een misbruikte handbak (koppeling) dan een misbruikte automaat.

[Destruction]

Sissors schreef op zondag 28 juli 2019 @ 10:59:
[...]

Net als dat doen alsof een automaat iets voor rijke mensen is onzin is. Alsof je €50k moet uitgeven voor een fatsoenlijke automaat .

Onzin? Niet geheel.

Maar als ik een automaat zou gaan rijden, dan moet dat een fatsoenlijke automaatbak zijn die meteen snapt wat ik bedoel. Geen achterlijke vertraging tijdens het schakelen, geen automaat die een minuut nadat jij gas bij geeft kan bepalen of terugschakelen nodig is of niet.. En dan zit je al snel vast aan een recentere/duurdere auto. Hebben we het er nog niet over dat een automaat bij storingen veel duurder is om te repareren dan een handgeschakelde bak.

Reden dat ik een bedrag van 50k als voorbeeld noem, is om de simpele reden dat ik geen mooie/nette auto meer wil hebben (en ja, dat is redelijk inherent aan elkaar). Zeker niet als "daily" drive die bij supermarkten e.d geparkeerd moet worden. Als ik voor elke keer dat een of andere oetl*l zijn deur lomp open smijt en daardoor schade aan mijn auto veroorzaakt een euro kreeg, kon ik nu makkelijk een Tesla kopen.

Met dat verschil, dat ik regelmatig met die nette auto's bij een uitdeuker stond om ze te laten herstellen. Mensen zijn te dom/asociaal om respect voor anderen en andermans spullen op te brengen. Ik kan me veel frustratie op mijn hals halen door mezelf weer in zo'n situatie te zetten, echter nu heb ik een auto waarbij een extra deukje of krasje niet erg is. Ik heb het nog steeds liever niet, maar het verpest m'n humeur ook niet meer.

En ik vermoed dat het niet heel moeilijk aan kilometerstand is om te zien dat hij 'misbruikt' is als taxi. Als we toch hebben over het risico's van tweedehands auto's dan zou ik me meer zorgen maken over een misbruikte handbak (koppeling) dan een misbruikte automaat.

Natuurlijk, taxi's rijden ontzettend veel kilometers (3 jaar oud en een 4-500k km op de teller komt voor).

En nogmaals, een handgeschakelde versnellingsbak is simpeler én goedkoper om te repareren bij defecten, dan een automaatbak. Ik heb een aantal jaren in de autobranche achter de rug

[ Voor 26% gewijzigd door Destruction op 28-07-2019 13:54 ]

[Roenie]

Iedereen beslist toch lekker zelf wat hij of zij rijdt. Lijkt mij gewoon persoonlijke voorkeur gebaseerd op gevoel en/of feiten.