Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • Cobb
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 09:49
Ok, Wouter Koolmees en zijn plannen voor het pensioen. Wat vinden wij ervan?
https://www.trouw.nl/demo...nze-pensioenen-~aa5070c6/

Ik ben 37 en zie opnieuw een shitload aan maatregel aankomen die mijn generatie (de generatie die de verspilzucht van de babyboom mag opruimen) opnieuw keihard financieel gaan raken.

"De werknemers van rond de 45 krijgen zonder extra geld namelijk met enorme pensioenkortingen te maken. Hun hele werkende leven hebben zij bijgedragen aan het pensioen van anderen, en nét voordat zij aan de beurt zijn, wordt het systeem afgeschaft. "

Ik kan uit het stuk helaas niet opmaken wat er nu precies voor zorgt dat de 'rond 45'rs' zo hard zou raken. (En tegen de tijd dat deze wetswijziging erdoor is val ik ook in de categorie 'rond 45')

Ow en deze:
Hij wil het mogelijk ­maken om bij het begin van het pensioen in één klap 10 procent van die oudedagsvoorziening op te nemen.

Waarom pas bij het begin van je pensioen? Waarom niet veel eerder? Dan kan dat geld weer worden gestoken in, minder stressvol leven, energiebesparende (CO2 anyone?) maatregelen etc...

Anyway, ik ben 37, leg al vanaf mijn 17e in bij het APB (Defensie en nu het Rijk). Er is geknabbeld aan mijn pre-pensioen (VUT), aan de leeftijd, aan de premie, uitname wet, etc. etc.

Zoals ik het nu zie, is het pensioenstelsel gewoon langzaam dood aan het gaan, niet meer houdbaar. Ik wil graag mijn hele inleg in eigen beheer inclusief mijn betaalde VUT premies (100 euro per maand voor het werd afgeschaft!). Maar goed, ik kan blijven dromen denk ik.

Ik heb ook geen vertrouwen meer in onze vakbonden, die zijn inmiddels een soort partij 55 plus aan het worden...en lijken helemaal niets te willen wijzigen.

Cobb wijzigde deze reactie 06-02-2019 12:38 (6%)

U don't get it boy, this isn't a mudhole. It's an operating table. And I'm the surgeon.


  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
Dit is een onderwerp wat een eigen topic verdient, daarom afgesplitst van: [ZT] Kabinet Rutte-III en de Nederlandse politiek - Deel 2 :)

Climate dashboard


  • Cobb
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 09:49
Top! Ben benieuwd naar de reacties. Misschien leuk voor het topic om je leeftijd bij een post te zetten? Dan kunnen we een klein beetje afleiden waar we je reactie kunnen 'plaatsen'?

Hier nog wat meer info, niet veel maar toch..

https://www.amweb.nl/pens...pensioenstelsel-101115161

"Het nieuwe stelsel moet volgens Koolmees meer keuzevrijheid geven aan de pensioendeelnemers, maar tegelijkertijd moeten de sterke punten uit het huidige systeem blijven bestaan. Als sterke punten noemt hij verplichte pensioenopbouw, collectieve uitvoering en risicodeling, fiscale ondersteuning en ruimte voor nabestaanden- en arbeidsongeschiktheidspensioen. In het nieuwe stelsel moet ook ruimte zijn om een bedrag in een keer op te nemen voor bijvoorbeeld het aflossen van de hypotheek of het verduurzamen van de eigen woning."

https://www.amweb.nl/pens...sneesystematiek-101115207

Voor een werknemer van 45 jaar kan het pensioengat oplopen tot ruim 10%

Cobb wijzigde deze reactie 06-02-2019 12:37 (71%)

U don't get it boy, this isn't a mudhole. It's an operating table. And I'm the surgeon.


  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 20-04 16:49
Ik ben zelf begonnen met het opbouwen van mijn eigen pensioen, naast mijn gewone inleg in de traditionele fondsen. Ik vertrouw de fondsen en het stelsel gewoon niet meer genoeg in het huidige politieke klimaat.

Al een aantal jaren zie je de tendens bij sociale partners, en de overheid dat bepaalde groepen de rekening voor hun verhoogde levensverwachting mogen doorschuiven naar jongere generaties.

Bij het AOW, was dat al doordat het een omslagstelsel is.

Om dat ook te doen bij de collectieve pensioenen is natuurlijk een vorm van roofbouw bij de ene generatie voor de andere generatie.

Ook kunstmatige verhoging van de rekenrente (een breekpunt van de vakbonden) vind ik stelsel-ondermijnend. Want er wordt dan uitgegaan van een hoger fictief rendement in de toekomst, om tegenvallende rendementen uit het verleden te compenseren. En een lage rente is een mes dat aan twee kanten snijdt zoals mijn vrienden van RTL goed uitleggen.



3x3 wijzigde deze reactie 06-02-2019 14:46 (43%)


  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

Rukapul

Moderator General Chat
Cobb schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 11:58:
Ik kan uit het stuk helaas niet opmaken wat er nu precies voor zorgt dat de 'rond 45'rs' zo hard zou raken. (En tegen de tijd dat deze wetswijziging erdoor is val ik ook in de categorie 'rond 45')
Dit komt door de zogenaamde doorsneepremie die bij bedrijfs(tak)pensioenfondsen wordt gebruikt. Elk jaar dat je werkt bouw je een vast percentage pensioen op. Bij zo'n systeem zou je als je jong bent heel weinig premie hoeven te betalen en als je oud bent relatief veel (dit zie je scherp terugkomen bij de premiestaffels voor pensioenverzekeraars met beschikbare premieregelingen). Echter, bij een doorsneepremie betaalt jong en oud dezelfde premie waarbij jong dus oud subsidieert. Op zich geen probleem tenzij 1) je het systeem wilt veranderen, 2) werknemers mobieler worden, 3) bedrijfs(tak)pensioenfondsen vergrijzen omdat de achterliggende bedrijven krimpen, etc.

De verandering snijdt dus houdt, want als je doorgaat wordt het probleem alleen maar groter. De vraag is wel hoe je de lasten verdeelt. Daarbij is met name de 45+ groep een heikel punt want die hebben wel relatief veel premie betaald en zouden nogmaals veel premie moeten betalen in het nieuwe systeem.

  • Lordy79
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 17-04 16:00

Lordy79

Fundamentalist

Ik woon niet in Nederland en heb nauwelijks pensioen opgebouwd. Wel ca 20 jaar AOW rechten maar ik moet nog zien dat er AOW is t.z.t.

Wat ik niet begrijp is dat er gewoon niet een STOP gemaakt kan worden met het huidige pensioenstelsel en er dan een nieuw stelstel ingaat vanaf 01-01-20xx.

De dekkingsgraden zijn nu ca 100% dus alle pensioenaanspraken die er nu zijn, kunnen gewoon (vrijwel) nagekomen worden en met een beetje geluk gaat de rente ooit weer stijgen of blijken de pensioenfondsen meer rendement dan de rekenrente te maken en hoeft er ook niet gekort te worden.

Dan kun je vervolgens vanaf 01-01-20xx individuele potjes maken voor mensen, naar het Belgische model. Daar spaar je gewoon een pot individueel die je op een bepaalde leeftijd uitgekeerd krijgt.
Natuurlijk lullig als je 100 wordt en de pot te klein is, maar als je nu 1 jaar na pensioendatum overlijdt in Nederland heb je je hele leven betaald voor bijna niks.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


  • Mektheb
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 19-04 16:30
En met een collectieve pot krijgt je echtgenoot 6/7%.

Bij een eigen pot de hele inhoud, alleen daarom al ben ik zelf niet echt fan van collectief en vertrouwen doe ik ze ook niet.

  • Virtuozzo
  • Registratie: mei 2009
  • Niet online
Ik blijf het frappant vinden dat de hele situatie draait om het uitleggen van het te veel beloften gedaan hebben (tevens daar te veel eigen garen bij gesponnen te hebben) door pensioenverzekeraars aan de generaties die nu pensioen genieten.

Om dat als ingang te gebruiken voor een herziening / revisie voor de generaties die nu opbouwen treft mij als op zijn minst ietwat scheef. Maar goed, eerlijk is eerlijk, het is politiek niet opportuun om de meest voorspelbare electorale segmenten met een reality check te confronteren.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Nu online

Rukapul

Moderator General Chat
Mektheb schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 20:25:
En met een collectieve pot krijgt je echtgenoot 6/7%.

Bij een eigen pot de hele inhoud, alleen daarom al ben ik zelf niet echt fan van collectief en vertrouwen doe ik ze ook niet.
Partnerpensioen volgt uit de wet en geldt dus net zo hard voor een 100% individuele pot bij bijvoorbeeld een pensioenverzekeraar.

  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 20-04 16:49
Wet wel fijn is. Dat de gemiddelde dekkingsgraad van Nederlandse pensioenfondsen nu zit op 106%.

Wat daarbij wel eerlijk is om te delen is dat pensioenen de afgelopen jaren nauwelijks zijn geïndexeerd:
Om daarbij een voorbeeldje te geven: Het ABP:

http://i65.tinypic.com/20pa4ub.jpg

Het is best wel zuur voor de mensen die nu pensioen hebben, of net gaan krijgen dat de afgelopen 10 jaar de prijzen wel gestegen zijn maar de pensioenen niet. Dat is natuurlijk compensatie voor de verliezen van de crisis uit 2008.

Als we het in dit topic toch over minister Koolmees hebben:
Het tienpuntenplan van Koolmees waar in veel media aan gerefereerd word [PDF]

Hieronder een samenvatting van eagon
Het kabinet gaat de komende maanden aan de slag met een aantal stappen richting een robuuster en persoonlijker pensioenstelsel. Koolmees grijpt terug op het Regeerakkoord waarin is afgesproken dat bij de vernieuwing van het pensioenstelsel de sterke elementen overeind blijven; de (hoge mate van) verplichte pensioenopbouw, collectieve uitvoering, collectieve risicodeling, fiscale ondersteuning en voldoende ruimte voor nabestaanden en arbeidsongeschiktheidspensioen. Ook heeft het kabinet bij de hervorming expliciet aandacht voor transparantie en beheersing en waar mogelijk de verlaging van de uitvoeringskosten. Concreet noemt Koolmees de volgende punten:
  • Uitwerking wetgeving voor de afschaffing van de doorsneepremie.
  • Wet verbeterde premieregeling toegankelijker en aantrekkelijker maken.
  • Meer maatwerk in het beleggingsbeleid.
  • Faciliteren omzetting bestaande aanspraken naar een pensioencontract met persoonlijke pensioenvermogens.
  • Opname bedrag in eens mogelijk maken.
  • Communiceren over persoonlijke pensioenvermogens.
  • Verbreden reikwijdte van het pensioenstelsel.
  • Verbetering voor nabestaanden.
  • Onderzoek naar de koppeling tussen levensverwachting en pensioenleeftijd.
  • Benoeming leden Commissie Parameters.
De minister geeft aan het einde van zijn brief aan dat om een goed pensioenstelsel te behouden het noodzakelijk is dat het stelsel meebeweegt met ontwikkelingen op de arbeidsmarkt en in de samenleving. Om geen tijd te verliezen gaat het kabinet aan de slag met bovenstaande acties om noodzakelijke aanpassingen aan het pensioenstelsel te bewerkstelligen. Het kabinet zoekt hierbij nadrukkelijk het gesprek met de sociale partners, pensioenuitvoerders, toezichthouders, de wetenschap en jongeren- en ouderenorganisaties. Hij heeft er vertrouwen in dat er met de geschetste koers uiteindelijk breed gedragen aanpassingen van het pensioenstelsel zullen komen.
Het is wel een bijzonder (en gevaarlijk) dat de politiek zich zo hard bemoeit met de pensioenen. Normaal is het pensioen een afspraak tussen werknemers en werkgevers en heeft de overheid alleen een fiscaal faciliterende rol.

Maar nu de vakbonden zich zo extreem enkelzijdig inzetten voor de belangen van 55+'ers en de niet werkenden lijkt mij het gezond die vakbonden in deze discussie vooral als niet-handelsbekwaam te zien.

3x3 wijzigde deze reactie 06-02-2019 21:12 (129%)
Reden: Tienpuntenplan toegevoegd van Koolmees


  • Cobb
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 09:49
Precies dat. Er wordt opnieuw aan afspraken getornd waar je niets aan kunt doen. Beetje als je pinpas inclusief pincode afgeven aan een vreemde...
De vakbonden komen inderdaad maar eenzijdig op voor de 55plus en de overheid kan met zijn graaiende vingers niet van de room afblijven.

En dan ook durven zeggen dat de 30 plussers tijd zat hebben om zelf nog aanvullend te sparen.

Hoe ik er nu inzit: als ik mag opnemen om mijn woning af te lossen dan doe ik dat onmiddellijk. Kan ik 1000 euro van aanvullend in de maand sparen en in eigen beheer houden.

Cobb wijzigde deze reactie 06-02-2019 21:30 (18%)

U don't get it boy, this isn't a mudhole. It's an operating table. And I'm the surgeon.


  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
Het is cruciaal in deze tijd om een eigen pensioensopbouw te hebben onafhankelijk van een groot pensioenfonds. Puur je eigen kapitaal bij elkaar sparen. Als een werkgever dat niet bied wil ik het zeker gecompenseerd zien in hoger loon simpelweg omdat een pensioenfonds absoluut niet future proof is.

  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 20-04 16:49
@Cobb

De rente over een beetje hypotheek is nu ~2%.
Het gemiddelde rendement van de pensioenfondsen zit rond de 7% per jaar.

Zolang de hypotheekrentes lager zijn dan de rendementen van pensioenfondsen, weet ik niet of het überhaupt wel slim is mensen zelf de keuze te geven tussen geld in een pensioenfonds houden & het aflossen van hun huis of opnemen van hun geld in contanten.

  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 20-04 16:49
excuses voor de dubbelpost
Tsurany schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 21:58:
Het is cruciaal in deze tijd om een eigen pensioensopbouw te hebben onafhankelijk van een groot pensioenfonds. Puur je eigen kapitaal bij elkaar sparen. Als een werkgever dat niet bied wil ik het zeker gecompenseerd zien in hoger loon simpelweg omdat een pensioenfonds absoluut niet future proof is.
Waarom?

Haal je als je schaalverkleint met je (extra) pensioenpotje, wel dezelfde rendementen als de grote fondsen op de beurs? Je hebt al snel veel meer kosten en/of minder rendement.

Opzich denk ik dat het systeem van pensioenfondsen wel aardig werkt in Nederland. We hebben alleen een herverdelingsprobleem doordat er te weinig rekening is gehouden met de stijgende levensverwachting.

En we hebben het probleem dat we de vermogensverliezen van de crisis van 2007/2008 nooit eerlijk hebben doorgerekend. Waardoor er daarna heel lang niet geïndexeerd is geweest.

We hebben een hele generatie 100 uit een potje gezeten, maar maar 85 in zat per deelnemer. Het was eerlijker geweest als we toen de porties richting de 85 verlaagd hadden, dan was er ook weer sneller gegroeid richting de gewenste 128% dekkingsgraad.

  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
3x3 schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 22:14:
excuses voor de dubbelpost

[...]

Waarom?

Haal je als je schaalverkleint met je (extra) pensioenpotje, wel dezelfde rendementen als de grote fondsen op de beurs? Je hebt al snel veel meer kosten en/of minder rendement.
Onzin. Je kan je geld gewoon bij partijen als Vanguard stallen waardoor je aan de laagste kosten meedoet in de grootste aandelenfondsen.
Opzich denk ik dat het systeem van pensioenfondsen wel aardig werkt in Nederland. We hebben alleen een herverdelingsprobleem doordat er te weinig rekening is gehouden met de stijgende levensverwachting.

En we hebben het probleem dat we de vermogensverliezen van de crisis van 2007/2008 nooit eerlijk hebben doorgerekend. Waardoor er daarna heel lang niet geïndexeerd is geweest.

We hebben een hele generatie 100 uit een potje gezeten, maar maar 85 in zat per deelnemer. Het was eerlijker geweest als we toen de porties richting de 85 verlaagd hadden, dan was er ook weer sneller gegroeid richting de gewenste 128% dekkingsgraad.
Die problemen krijg je enkel als het onderlinge systeem niet werkt. Iedereen zijn eigen pot en je zal nooit in een situatie komen dat je andermans pensioen betaald.

  • aljooge
  • Registratie: januari 2016
  • Laatst online: 09:20
ik zit in hetzelfde schuitje als TS. Maar geloof er eerlijk gezegd niets van dat een 45 jarige voor een ander betaald en niets krijgt. Waar zijn al die miljarden dan gebleven?

Dit is wel een kort niet onderbouwd verhaal van Trouw. Opgebouwd kapitaal kan niet zomaar weg zijn. Ik maak me geen zorgen.

  • Virtuozzo
  • Registratie: mei 2009
  • Niet online
Tsurany schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 22:18:
[...]

Die problemen krijg je enkel als het onderlinge systeem niet werkt. Iedereen zijn eigen pot en je zal nooit in een situatie komen dat je andermans pensioen betaald.
Daar zou ik zo zeker niet van zijn. Los van de instabiliteit die het toevoegt aan een behoorlijk complex systeem van consumptieve en andere economie is er nog altijd zoiets als enerzijds politiek, anderzijds commercieel belang. In landen waar je dat soort systemen hebt is er altijd touwtrekken over beheersing daarvan, zie de VS, zo uitzonderlijk is het niet dat de ene verzekeraar de fondsen van de andere sectorale verzekeraar overneemt met interessante termijneffecten waar wet- en regelgeving achter het gedrag aanloopt. Daarbij, er zijn ook historische precedenten waar overheden ingrepen in veelal sectorale omstandigheden en fondsen overnamen, of deden doorverkopen, ook met interessant termijneffecten.

Iedereen zijn eigen pot sluit aan bij tegenwoordig gevestigd denken, maar gaat wel voorbij aan de onvermijdbare andere kant van die munt. Ieder ook voor zich en de beheerder voor het eigen grootste belang.

Wet- en regelgeving heeft het de afgelopen dertig jaar steeds moeilijker gekregen met de impact van externe consultatie en lobby, zie juist de lessen van oorzakelijkheid van het niet doorberekenen van vermogensverliezen 07/08, het idee dat die mechanismen tegen alle trends in spontaan magisch ineens perfect in relatie tot opdracht gaan zijn is weinig meer dan iets wat tussen wensdenken en geloofsgedrag in ligt.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 20-04 16:49
Tsurany schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 22:18:
[...]

Onzin. Je kan je geld gewoon bij partijen als Vanguard stallen waardoor je aan de laagste kosten meedoet in de grootste aandelenfondsen.
Tenzij je het via een pensioenbroker met een hypotheekproduct doet heb je toch aardige belasting agressie.

1,34% jaarlijks over je vermogen boven 72K
1,68% jaarlijks over je vermogen boven de 918K

Zeker door het rente-op-rente effect van die extreem hoge belastingdruk op vermogen wordt het heel moeilijk een pensioenfonds te verslaan.

Ook voor een pensioenbroker heb je al snel 0,5 tot 1% aan kosten. Dat tikt ook aan door het rente-op-rente effect over 40 jaar.
Die problemen krijg je enkel als het onderlinge systeem niet werkt. Iedereen zijn eigen pot en je zal nooit in een situatie komen dat je andermans pensioen betaald.
Maar heb je wel veel minder onzekerheid over de hoogte jou pensioen. Nu worden de kosten van een crisis gespreid. Als je gigantisch veel vermogen gespaard hebt voor je pensioen, en de weken net voor de uitkeringsfase begint verdampt de helft van de waarde door een crisis, dan heb jij individueel een probleem.

Generaties 'arme' gepensioneerden omdat net voor hun pensioen of aan het begin van hun pensioen de beurs instortte, lijkt mij niet zo sociaal wenselijk.

  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
3x3 schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 22:34:
[quote]Tsurany schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 22:18:
Tenzij je het via een pensioenbroker met een hypotheekproduct doet heb je toch aardige belasting agressie.

1,34% jaarlijks over je vermogen boven 72K
1,68% jaarlijks over je vermogen boven de 918K

Zeker door het rente-op-rente effect van die extreem hoge belastingdruk op vermogen wordt het heel moeilijk een pensioenfonds te verslaan.

Ook voor een pensioenbroker heb je al snel 0,5 tot 1% aan kosten. Dat tikt ook aan door het rente-op-rente effect over 40 jaar.
VRH heb je niet op pensioenproducten. En wat denk je dat grote pensioenfondsen aan kosten hebben? Echt niet lager hoor.
Maar heb je wel veel minder onzekerheid over de hoogte jou pensioen. Nu worden de kosten van een crisis gespreid. Als je gigantisch veel vermogen gespaard hebt voor je pensioen, en de weken net voor de uitkeringsfase begint verdampt de helft van de waarde door een crisis, dan heb jij individueel een probleem.

Generaties 'arme' gepensioneerden omdat net voor hun pensioen of aan het begin van hun pensioen de beurs instortte, lijkt mij niet zo sociaal wenselijk.
Ik heb enorm veel zekerheid en kan zelf bepalen wanneer ik risico wil afbouwen.

  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
Hoog over gezien zit de fundamentele weeffout in het niet bestendig zijn van het pensioenstelsel t.o.v. generatie verschillen, het bekendste voorbeeld hiervan is natuurlijk de babyboom generatie. In mijn optiek wordt is de oorzaak van het probleem voornamelijk de AOW, hoewel het nu veel te laat is om daar nog echt iets structureel aan te veranderen..

De AOW zorgt er als omslagstelsel namelijk voor dat het inherent niet generatie bestendig is t.o.v. het 2e pijler pensioen dat wordt belegd. Ga maar na, als er een generatie is met een babyboom en je zou de pensioenpijlers omwisselen, d.w.z. je krijgt alleen AOW als je een pensioentekort hebt, dan zou een babyboom generatie automatisch veel meer pensioen opbouwen om ook het generatieverschil te overbruggen.

Nu zie je dat de AOW zelf te discussie staat vanwege het generatie probleem, men name ook omdat de oudere babyboom generatie onderling niet solidair is gebleken en de politiek in het verleden zwak beleid heeft gevoerd met het electorale winst op korte termijn in het achterhoofd, zie o.a. het debacle van het niet bestaande AOW spaarfonds.

Hierdoor is de AOW dus onnodig een hoofdpijndossier geworden en en daarmee komt onnodig een fundamenteel basispensioen van de samenleving in gevaar.

Maar dat is allemaal achteraf. Waar men zich nu zorgen over maakt is de generatie bestendigheid van 2e pijler, d.w.z. de individualisering van het pensioen. Je ziet hier weer dezelfde problematiek terugkomen van generatiebestendigheid, hierdoor kom je weer terug op het gebrek aan onderlinge soliditeit tussen generaties.


Iets anders, iwat ook meespeelt is dat de administratie van veel pensioenfondsen op dit moment een relatief lage automatiseringsgraad kent. Veel mutatie processen zoals waardeoverdracht of scheidingen hebben handmatige handelingen, waar soms maanden overheen kan gaan.

Het is vanwege die hoge administratieve last dat pensioenfondsen ook op de rem staan bij de politiek voor al te grote wijzigingen op korte termijn, men kan de wetgeving niet zo snel bijbenen. Verwacht dus niet dat als er een akkoord komt dat deze ook direct geëffectueerd wordt op korte termijn.

Climate dashboard


  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Nu online

Yucon

*broem*

aljooge schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 22:26:
ik zit in hetzelfde schuitje als TS. Maar geloof er eerlijk gezegd niets van dat een 45 jarige voor een ander betaald en niets krijgt. Waar zijn al die miljarden dan gebleven?

Dit is wel een kort niet onderbouwd verhaal van Trouw. Opgebouwd kapitaal kan niet zomaar weg zijn. Ik maak me geen zorgen.
Het gaat ook niet om 'niets krijgen'. Het gaat om 'minder krijgen'. Ik (40) sta er zelf dubbel in. Enerzijds is die doorsneepremie een gedrocht, en heb ik er wel een zekere mate van persoonlijke pijn voor als dat bijdraagt aan de afschaffing ervan. Anderzijds moet dat vervolgens wel een beetje binnen de perken blijven. En eerlijk gezegd heb ik er niet veel vertrouwen in dat dat vanzelfsprekend zal zijn. Het kan best meevallen, daar niet van. Maar blind er op vertrouwen doe ik niet.

Yucon wijzigde deze reactie 06-02-2019 22:47 (4%)


  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 20-04 16:49
Tsurany schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 22:35:
[...]

VRH heb je niet op pensioenproducten. En wat denk je dat grote pensioenfondsen aan kosten hebben? Echt niet lager hoor.
Die zijn lager.
Ik heb enorm veel zekerheid en kan zelf bepalen wanneer ik risico wil afbouwen.
Jij bent dan ook een beetje financieel onderlegd, en volgt waarschijnlijk een strategie die zich al 100 jaar bewezen heeft. Maar ook het inwisselen naar meer obligaties als je in de buurt van de uitkeringsfase komt, gaat ten koste van je rendement.

Terwijl pensioenfondsen gewoon risicovol 7% gemiddeld kunnen blijven maken.

Bovendien de meeste particuliere beleggers zijn slechte beleggers.
Veel mensen die hun eigen pensioengeld beheren zullen misschien ook wel aandelen verkopen als de beurs gecrashed is, en aandelen kopen als de beurs gestegen is.

  • aljooge
  • Registratie: januari 2016
  • Laatst online: 09:20
Yucon schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 22:46:
[...]

Het gaat ook niet om 'niets krijgen'. Het gaat om 'minder krijgen'. Ik (40) sta er zelf dubbel in. Enerzijds is die doorsneepremie een gedrocht, en heb ik er wel een zekere mate van persoonlijke pijn voor als dat bijdraagt aan de afschaffing ervan. Anderzijds moet dat vervolgens wel een beetje binnen de perken blijven. En eerlijk gezegd heb ik er niet veel vertrouwen in dat dat vanzelfsprekend zal zijn. Het kan best meevallen, daar niet van. Maar blind er op vertrouwen doe ik niet.
ga er maar vanuit dat er voor onze generatie weinig overblijft. Bijzonder pijnlijk zo, wel flink afdragen. Hoop dat als wij 80 worden we genoeg hebben om de aanleunwoning te betalen en samen gezellig naar de bingo avond kunnen. :P

  • Devil
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online

Devil

King of morons

aljooge schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 22:26:
ik zit in hetzelfde schuitje als TS. Maar geloof er eerlijk gezegd niets van dat een 45 jarige voor een ander betaald en niets krijgt. Waar zijn al die miljarden dan gebleven?

Dit is wel een kort niet onderbouwd verhaal van Trouw. Opgebouwd kapitaal kan niet zomaar weg zijn. Ik maak me geen zorgen.
Die miljarden zijn uitgekeerd en beloofd aan de generaties voor jou. Jij hebt tot nu toe structureel teveel betaald voor de opbouw die je daadwerkelijk gerealiseerd hebt. Jouw teveel betaalde geld is gebruikt om de premie van de ‘ouderen’ aan te vullen. Vanaf ongeveer je 45 (vandaar die leeftijd als omslagpunt) ga je namelijk structureel te weinig premie betalen voor de pensioenaanspraak die je daar voor terug krijgt. Jouw geld is dus grotendeels naar de pensioenen van anderen gegaan.

Dit werkt prima zo lang het systeem doorloopt, op een geven moment gaat de generatie na jou meebetalen aan jouw premie en kom je uiteindelijk uit op het pensioen wat je nu geprojecteerd krijgt in je overzicht. Als het stelsel echter veranderd, dan heb jij tot nu toe dus vooral betaald voor het pensioenen van anderen, maar komt het moment dat anderen aan jouw pensioen gaan meebetalen nooit. Je krijgt dan uiteindelijk of significant minder pensioen, of moet een significant hogere premie gaan betalen.

After all, we are nothing more or less than what we choose to reveal.


  • dr.lowtune
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 09:10

dr.lowtune

(o\ | /o)

aljooge schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 23:16:
[...]


ga er maar vanuit dat er voor onze generatie weinig overblijft. Bijzonder pijnlijk zo, wel flink afdragen. Hoop dat als wij 80 worden we genoeg hebben om de aanleunwoning te betalen en samen gezellig naar de bingo avond kunnen. :P
Ik heb het gevoel dat als je nu tussen de 30 en 40 bent, je voor alles mag betalen en straks eigenlijk nergens meer recht op hebt. Echte zekerheden heb je ook niet meer, een vast contract is gewoon een contractueel overeengekomen opzegtermijn, de waarde van je pensioen is onzeker en de datum waarop je dan met pensioen mag wordt ook steeds verder gelegd.

Ik begin steeds meer naar zelfstandigheid te neigen, de markt is nu vrij goed en met een gunstig tarief kan je dan aardig wat vermogen opbouwen in relatief korte tijd, wat hopelijk dan tot een betere oude dag leidt.

Niks doen is natuurlijk ook een optie, maar ik vertrouw er niet op dat politici het beste met ons voor hebben. Wat me trouwens doet denken; als je je zaakjes een beetje voor elkaar hebt wordt je aan alle kanten gepakt (zie het topic over het onbestaan van het midden inkomen). Zit je in de shit/super laag inkomen, dan helpt vadertje staat je wel. Eigenlijk kan je dus vrij safe "alles of niets" spelen :+

  • PWM
  • Registratie: oktober 2000
  • Niet online

PWM

Moderator General Chat
dr.lowtune schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 11:23:
[...]

Ik heb het gevoel dat als je nu tussen de 30 en 40 bent, je voor alles mag betalen en straks eigenlijk nergens meer recht op hebt.
Idem. Ik bouw inmiddels ook volledig mijn eigen pensioen op. Maximaal in een eigen pot. Voor al mijn medewerkers hebben we iets soortgelijks opgezet.

Ik zou ook iedereen aanraden die nu begint met pensioen en die mogelijkheid heeft, hetzelfde te doen. Wat direct ook natuurlijk een probleem oplevert voor de pensioenfondsen als meer mensen dit gaan doen.

EDIT:

De pot word wel beheerd, dat doe ik niet zelf :)

PWM wijzigde deze reactie 07-02-2019 11:43 (4%)


  • Kaap
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 02:24
aljooge schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 23:16:
[...]


ga er maar vanuit dat er voor onze generatie weinig overblijft. Bijzonder pijnlijk zo, wel flink afdragen. Hoop dat als wij 80 worden we genoeg hebben om de aanleunwoning te betalen en samen gezellig naar de bingo avond kunnen. :P
Zou mij niets verbazen als het kabinet een uitkering geeft aan je nabestaanden als dank voor je opoffering wanneer je op je pensioengerechtigde leeftijd strakjes een pilletje slikt.

"Political correctness will be the downfall of western society"


  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 20-04 21:41
PWM schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 11:41:
[...]


Idem. Ik bouw inmiddels ook volledig mijn eigen pensioen op. Maximaal in een eigen pot. Voor al mijn medewerkers hebben we iets soortgelijks opgezet.

Ik zou ook iedereen aanraden die nu begint met pensioen en die mogelijkheid heeft, hetzelfde te doen. Wat direct ook natuurlijk een probleem oplevert voor de pensioenfondsen als meer mensen dit gaan doen.
Hoe doe je dit, en waar, als je dit wil zeggen? Ik weet je bijv bij je pensioensfonds bij kunt storten, maar ik wil wel mobiel blijven, maw: krijg ik dat allemaal ook als ik naar het buitenland ben/ga na mijn 65e? Kan ik bijstorten als ik in het buitenland werk en/of woon? (laten we voor het gemak van 'buitenland' 'binnen EU' maken)

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


  • PWM
  • Registratie: oktober 2000
  • Niet online

PWM

Moderator General Chat
Vragen mag, maar ik niet precies hoe het in elkaar steekt. https://new.brandnewday.nl/bedrijfspensioen/ is in ieder geval de beheerder. Iedereen heeft zijn eigen pot.

Ook heb ik Lijfrente lopen die je belastingvrij mag volstoppen als je nog jaarruimte hebt. Mijn jaarruimte is helaas vol elk jaar, maar aangezien je 7 jaar terug mag, kan ik er nog het e.e.a. instoppen.

  • gold_dust
  • Registratie: juli 2016
  • Laatst online: 07:19
Cobb schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 11:58:
Ok, Wouter Koolmees en zijn plannen voor het pensioen. Wat vinden wij ervan?
https://www.trouw.nl/demo...nze-pensioenen-~aa5070c6/

Ik ben 37 en zie opnieuw een shitload aan maatregel aankomen die mijn generatie (de generatie die de verspilzucht van de babyboom mag opruimen) opnieuw keihard financieel gaan raken.

"De werknemers van rond de 45 krijgen zonder extra geld namelijk met enorme pensioenkortingen te maken. Hun hele werkende leven hebben zij bijgedragen aan het pensioen van anderen, en nét voordat zij aan de beurt zijn, wordt het systeem afgeschaft. "

Ik kan uit het stuk helaas niet opmaken wat er nu precies voor zorgt dat de 'rond 45'rs' zo hard zou raken. (En tegen de tijd dat deze wetswijziging erdoor is val ik ook in de categorie 'rond 45')

...
Het lijkt me de zoveelste poging om de werkende middenklasse nog verder uit te knijpen. Het 'beste pensioenstelsel' van de wereld moet er nu blijkbaar ook aan geloven. Dat het huidige systeem niet houdbaar is door de vergrijzing, ontgroening en massa import van netto ontvangers lijkt me volledig duidelijk. Maar wees daar dan gewoon helder en eerlijk over en kom niet aanzetten met de zoveelste onduidelijke regeling waar alleen maar onzekerheid over ontstaat.

  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 10:59
@Brent
Ik weet niet of jij een loonslaaf bent of ondernemer, als je DGA met eigen BV bent dan kan je in je eigen bedrijf beleggen, geld uitlenen aan derden en zelfs je eigen hypotheek financieren met behoud van HRA.

Het vergt wel discipline en je moet er tegen kunnen dat als de beurs een klap krijgt je opeens op papier duizenden euro's armer bent, maar dat gebeurd nu ook in het pensioenfonds alleen zie je dat niet zo goed.
Pagina: 1


OnePlus 7 Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True