Verantwoord een kind van 9 GTA5 te laten spelen?

[Artbij]

ChojinZ schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 13:25:
[...]


Heb je gedegen onderzoeken (linkje) waaruit blijkt dat ik ongelijk heb? Maw: Wat heb jij zelf gevonden over dit onderwerp wat mijn beweringen tegen spreekt?

Overigens zijn dit conclusie's die je ook zonder linkjes kan bedenken. Denk je nu echt dat elke 9 jarige nog steeds in Sinterklaas gelooft? Newsflash: Het overgrote deel doet dat dus niet!

Kan je wel neerbuigend doen richting bepaalde info, maar de info die ik post is algemeen bekend en is overal te vinden. Dat heeft niets met mijn mening door drukken te maken. Ik neem in ieder geval de moeite om mijn mening nog te onderbouwen met informatie. Iets wat jij totaal niet doet... Dus.... stop idd maar met de discussie...


[...]


Jaja, want in de Telegraaf staat enkel nepnieuws.... Pfff... wat een onzin...

Algemeen bekend? Dat zal je tegenvallen. Consensus uit de wetenschappelijke wereld is nog steeds dat sex en geweld in spellen de latere perceptie ernstig beinvoeld.

[Jorgen]

Je wórdt natuurlijk ook beïnvloed. Door alles om je heen. Dat noemen we ontwikkelen en opgroeien.
Het verschil zit hem in de bril waarmee men het bekijkt.

Ik ga even chargeren:

We hebben - extreem zwart-wit gezien - de kant van de vertrutting (alles is slecht, je mag niks) en de kant van de tokkies (ach joh wat maakt het allemaal uit, pa/ma bier, het kind ook bier). Stellen dat het allemaal wel goed komt "omdat je zelf toch ook groot bent geworden" is te makkelijk. Stellen dat de hele wereld een helse plek is vol van slechte invloeden is net zo goed veel te simpel.

Neem even de mores in de VS als voorbeeld: elkaar doodmaken met pistolen mag in films en iedereen heeft het recht om een pistool te bezitten en desnoods te gebruiken, maar o wee als we een tiet op tv zien, of erger nog, in het echt. Dat terwijl er niks natuurlijker is dan een mensenlichaam of 2 mensen die elkaar liefhebben. Als deze discussie over seksuele opvoeding had gegaan, dan waren de meeste mensen het er wel over eens dat een 9-jarige nog geen pornofilms hoeft te zien, want het is nog geen onderdeel van de belevingswereld van een kind op die leeftijd. Praten we echter over "hoe kinderen gemaakt worden" en dus biologie en liefde, dan zijn de meeste mensen het erover eens dat je een kind stap-voor-stap - binnen de belevingswereld - leert hoe die dingen in elkaar zitten.

Gaan we dan weer terug naar geweld, is het dan nodig om een kind wat net zo lief met auto's, lego en knuffels speelt, ofgraag schommelt en fietst, dan al andere mensen te laten afknallen in games, of naar films en streams te kijken waarin dit gebeurt? We kunnen het bagatelliseren en zeggen dat het niet echt is, maar dat is een horrorfilm ook niet. Verkracht worden door 2 aliens, of uit elkaar getrokken worden door een zombie, zou je als verstandige ouder ook niet aan je kinderen laten zien, ook al is het maar een film.

//chargeermodus uit

Of iets schadelijk is, of juist gunstig, is niet altijd zomaar te zeggen, ook omdat de gevolgen niet altijd direct zichtbaar zijn. Computers/consoles, internet en tv maken nu eenmaal een integraal deel uit van onze samenleving. Het is aan ons als ouders om grenzen te stellen en te duiden.

Ik vind het ook wel eens lastig om mijn dochter iets te verbieden - ben immers ook maar een mens. Maar ik doe het wel, omdat ik me van mijn rol als vader bewust ben en weet dat ik het voor haar bestwil doe. Liever nu verdrietig omdat iets niet mag, dan straks bedplassen, of een raar wereldbeeld.

@demichel Ik zou graag vernemen hoe jij tegen de meningen uit jouw topic aankijkt. Heb je er iets aan? Kijk je nu anders tegen de situatie aan, of juist niet?

[emnich]

demichel schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 12:02:
[...]
Voer het verslavend effect maak ik me wel zorgen. Vroeger een uurtje, dan terug naar Minecraft. Nu is het bedelen om "nog vijf minuutjes" terwijl het al lang na zijn bedtijd is.
[...]
Als ik hem Lego City Police (of zoiets) wil laten spelen, zegt hij dat voor kinderen is en vliegt de controller op de grond.

Voorop gesteld, iedereen moet opvoeden zoals hij/zij dat wil doen. Ik maak hier toch wel andere keuzes. Die van mij spelen geen GTA5 maar gamen wel.

Als de controler over de grond vliegt dan is het wel even afgelopen met gamen voor een tijd (minimaal een week). En bedtijd is gewoon bedtijd. Ook is een uurtje gamen wel genoeg achter elkaar (en dan niet een andere game doen).

Doe wat jij denkt dat het beste is voor het kind en niet waar hij (op korte termijn) het meest blij van wordt. Die van mij mogen wel eens niet gamen waarna ze 2 minuten 'verdrietig' zijn, daarna gaan ze iets anders doen en hoor je ze weer schateren van het lachen en hebben ze de grootste lol.

Met andere woorden, als alleen gamen hem nog plezier geeft dan moet je je zorgen maken. Als andere dingen hem net zo veel (of meer) plezier geven dan is het geen probleem om het gamen wat te beperken.

[bram1984]

CyberMania schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 07:27:
[...]


Ik speelde vroeger als 12 jarige ook Leisure Suit Larry, Command & Conquer, Wolfenstein 3D en zelfs Carmaggedon enz. Verschil is dat GTA V toch een heel stuk realistischer is: niet alleen qua graphics maar ook qua bewegingen, emoties van karakters, gezichtsuitdrukkingen etc.

Maar goed: nee niet ieder kind wordt gewelddadig van games, ook op die leeftijd niet. Is het verstandig: nee, er is geen 'moeten' er zijn genoeg alternatieven.

Want laten we feitelijk blijven: veel kinderen spelen dingen na uit de films (van Batman tot aan GI Joe). Daar is de hele toy-handel omheen ook op gebaseerd en doet goeie zaken. Waarom zou dit risico bij GTA V anders zijn?

Bedoel je nu te zeggen dat Wolfenstein en Carmageddon gezonder zijn om te spelen dan GTA5, omdat die laatste er realistischer uitziet?

[gielie]

ChojinZ schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 13:25:
[...]
Heb je gedegen onderzoeken (linkje) waaruit blijkt dat ik ongelijk heb? Maw: Wat heb jij zelf gevonden over dit onderwerp wat mijn beweringen tegen spreekt?

Nou vooruit dan maar;
https://www.apa.org/about/policy/violent-video-games.aspx

[ Voor 46% gewijzigd door gielie op 01-02-2019 17:21 ]

[ChojinZ]

Artbij schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 13:33:
[...]


Algemeen bekend? Dat zal je tegenvallen. Consensus uit de wetenschappelijke wereld is nog steeds dat sex en geweld in spellen de latere perceptie ernstig beinvoeld.

Maar dat staat los van het feit of een kind verschil ziet tussen 'echt' en nep.
Dat kinderen maar ook mensen beinvloed worden door de beelden om hen heen, lijkt mij redelijk logisch..

gielie schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 17:20:
[...]


Nou vooruit dan maar;
https://www.apa.org/about/policy/violent-video-games.aspx

Ik lees heel veel over geweldadige games en de relatie tot aggressief gedrag bij kinderen. Maar waar kan ik vinden dat een kind van 9 jaar, de vraag wat het verschil is tussen gamen en de werkelijkheid is, niet kan beantwoorden, simpelweg omdat hij de vraag niet snapt?

[ Voor 5% gewijzigd door ChojinZ op 01-02-2019 17:39 ]

[Daniel36]

Ik heb het niet goed gevonden dat mijn zoon GTA IV ging spelen.
Eerst het gekocht en het zelf gespeeld en later een paar keer samen maar het geweld sprak ons samen niet aan hoewel de gameplay verder mijn zoon van inmiddels 10 wel heel leuk voorkwam.

Of het kwaad zou kunnen?
Ik denk het niet echt, maar ik vond het persoonlijk geen prettig idee eerlijk gezegd.

Hij speelt nu veel Fortnite waar ook veel termen als kills, headshots ed voorkomen maar waar geen bloed te zien is en doden.

Natuurlijk heeft hij vrienden waar hij wel gta 5 kan spelen en dat is prima. Die ouders hebben zelf die keuze gemaakt en je kunt je eigen kinderen niet voor alles afschermen.

[redwing]

ChojinZ schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 17:36:
[...]
Ik lees heel veel over geweldadige games en de relatie tot aggressief gedrag bij kinderen. Maar waar kan ik vinden dat een kind van 9 jaar, de vraag wat het verschil is tussen gamen en de werkelijkheid is, niet kan beantwoorden, simpelweg omdat hij de vraag niet snapt?

Het gaat er niet zozeer over of ie de vraag snapt, maar of een kind van 9 zelf wel de impact kan inschatten. Hij kan misschien goed het verschil zien tussen gamen en de werkelijkheid maar er toch last van hebben.

Het gaat er dus veel meer om of hij beïnvloedt wordt door zo'n spel of niet. En dan geven heel veel onderzoeken aan dat je heel erg op moet letten met geweld in spellen, zeker in deze leeftijdsgroep.

En dan is een spel als gta dus duidelijk geen geschikt spel voor kinderen. Nu zal het voor veel kinderen waarschijnlijk geen of weinig impact hebben, maar waarin zou je dat risico lopen. Het is iig duidelijk dat kinderen beïnvloed worden.

[Beavbusi]

Ik speelde als kind van 9 redneck... ben nu helemaal van het padje af.

[TomsDiner]

ChojinZ schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 10:48:
[...]

Jouw zesjarige kan werkelijkheid en fantasie steeds beter van elkaar onderscheiden.
https://www.oudersvannu.n...kalender/kind-6-jaar-oud/


Het jonge schoolkind ziet heel goed wat de werkelijkheid is. Fantasie maak dan ook plaats voor realiteit. Het kind leert steeds beter onderscheid te maken tussen waar en niet waar. Een kleuter kun je nog wel wijs maken dar we haaien in de Nederlandse rivieren zwemmen. Bij een kind van 8 a 9 jaar wordt dat een stuk rustiger. Rond deze leeftijd verliezen de kinderen ook het geloof in Sinterklaas.

https://deontwikkelingen..../27/het-jonge-schoolkind/


Over de Sint:
Waar ze vroeger op hun achtste of negende nog heilig in de Sint geloofden, weten de meeste kinderen nu al rond hun zesde jaar dat hij niet bestaat. Of begint in elk geval de twijfel toe te slaan.
https://www.oudersvannu.n...sinterklaas-bestaat-niet/


Echt, hier is heel veel over geschreven en de leeftijden die jij noemt zijn net iets te hoog in geschat. En tuurlijk zijn er kinderen van 10 jaar die nog in Sinterklaas geloven. Maar dat zijn echt wel uitzonderingen.

In jou links van oudersvannu wordt eigenlijk het omgekeerde bedoeld. Kinderen beneden de zes leven vaak -gedeeltelijk- in hun eigen fantasiewereld. Je weet wel, imaginaire vriendjes, liegen terwijl ze menen de waarheid te spreken.

Maar daar hadden we het niet over.

Ik had het over het feit dat er informatie binnenkomt (dus van buiten, dat is het verschil) die de kinderen niet op waarheid kunnen schatten door:
A. gebrek aan ervaring.
B. te weinig referentiekader.

En dat staat met jou links nog steeds overeind, die gaan daar niet over.

En over sinterklaas: lees eens wat ik posste:

Misschien mag je het momenteel niet meer zeggen, maar 15 jaar geleden moest je bij 10 jarigen nog in de gaten houden dat er nog kinderen tussen zaten die in sinterklaas geloofden.

[ChojinZ]

redwing schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 18:07:
[...]

Het gaat er niet zozeer over of ie de vraag snapt, maar of een kind van 9 zelf wel de impact kan inschatten. Hij kan misschien goed het verschil zien tussen gamen en de werkelijkheid maar er toch last van hebben.

Ben ik ook grotendeels met je eens. Maar dat is niet wat Tomsdiner zei:

TomsDiner schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 23:11:
Want ik denk dat de gemiddelde groep zes leraar je wel uit wil leggen dat het zinnetje dat een 9 jarige het verschil wel weet tussen echt en een spel waarschijnlijk betekent dat hij de vraag niet eens goed bevat, of gewend is het gewenste antwoord te geven.

Hier word dus beweerd dat het kind niet alleen het verschil tussen feiten en fictie niet snapt. Nee, een kind van 9 jaar zou de vraag geeneens snappen. En daar ben ik het dus niet mee eens..

redwing schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 18:07:
[...]


En dan is een spel als gta dus duidelijk geen geschikt spel voor kinderen. Nu zal het voor veel kinderen waarschijnlijk geen of weinig impact hebben, maar waarin zou je dat risico lopen. Het is iig duidelijk dat kinderen beïnvloed worden.

En daarom poste ik dus ook eerder. Speel samen, beoordeel zelf of je kind hier mee weet om te gaan. Kan hij er nog niet mee omgaan, dan sluit je het spel af en speelt hij het niet meer.
Zoals je zelf al zegt: Het ene kind weet er beter mee om te gaan dan het andere kind. Het is de taak van de ouder om te bepalen of het kind er rijp voor is.

TomsDiner schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 19:12:
[...]


Maar daar hadden we het niet over.

Ik had het over het feit dat er informatie binnenkomt (dus van buiten, dat is het verschil) die de kinderen niet op waarheid kunnen schatten door:
A. gebrek aan ervaring.
B. te weinig referentiekader.


[...]

Persoonlijk denk ik dat dus ontzettend mee valt. De meeste kinderen van 9 jaar oud weten echt wel wat een game is en dat een game niet echt is. Uiteraard zal een game wel invloed hebben op de denkwijze/ beeldvorming van een kind.

Maar roepen dat ze de vraag geeneens snappen wanneer je een kind vraagt of een game echt is of niet, gaat er bij mij niet in.

[ Voor 3% gewijzigd door ChojinZ op 01-02-2019 20:35 ]

[TomsDiner]

ChojinZ schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 20:33:
[...]


Maar roepen dat ze de vraag geeneens snappen wanneer je een kind vraagt of een game echt is of niet, gaat er bij mij niet in.

Bevatten is iets anders dan snappen. Ze snappen de vraag in de letterlijke zin. En daar kan ik weer het stukje over gebrek aan ervaring enzovoort onder zetten, want ze bevatten niet waarom dat van ze gevraagd wordt. Ze zijn toch niet gek?

Hier in het topic geven meerdere mensen aan dat ze als kind prima fictie en werkelijkheid uit elkaar kunnen houden. Als ze daarmee bedoelen: ik weet wanneer ik een controller in mijn hand heb: prima, maar als ze denken dat ze niet -onbewust- toch beinvloed zijn: die kans is klein. Simpel voorbeeldje: ik ben meer dan 20 jaar Padvinder leiding (Welpen en Scouts) geweest, en als wij een vlot bouwen met van die rode, metalen stookolie vaten zijn er altijd kinderen die denken dat ze kunnen ontploffen. Die zullen ook best weten wanneer ze een controller in hun hand hebben, maar er heeft zich een verkeerde conclusie in hun hoofd genesteld. (En dan is dit een heel onschuldige)

En omdat ze niet gek zijn sterven er in NL geen kinderen bij de choking game, gaan er geen kinderen dood die de ophanging van Sadam Hoessein naspelen, stoppen kinderen geen vaatwastabletten in hun mond.

[Verwijderd]

Wij hebben onze zoon op zijn 7e een gamepc en gta 5 gegeven, nu 5 jaar later speelt hij vooral fortnite en roblox. Veel kinderen in zijn klaa kregen trouwens gta 5 en een game pc / xbox of playstation rond hun 7e.

Mijn zoon leerde meer scheldwoorden van youtube dan van een game trouwens.

[EddoH]

Een gamepc en gta5 krijgen op je 7e...
De wereld gaat echt naar de verdoemenis

Ongeneerde moraalridder-oordeel-modus:
Ik maak er wel een grap van, maar ik vind dit echt heel treurig. Dat de TS z'n kind van 9 GTA laat spelen, waarbij hij zelf nog toezicht houdt is nog enigszins te bevatten (al zou ik het zelf niet toestaan). Een volledige game PC met een geweldadig realistisch spel, en blijkbaar ook volledige YouTube toegang, voor een kind van 7, vind ik gewoon bijna niet te bevatten.

[ Voor 71% gewijzigd door EddoH op 02-02-2019 08:35 ]

[BugBoy]

demichel schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 12:07:Als ik hem Lego City Police (of zoiets) wil laten spelen, zegt hij dat voor kinderen is

Met 9 jaar is hij dat ook. Ik snap de trend niet dat ouders kinderen bijna als hun gelijke zien. Met kinderen ga je niet te onderhandelen. Die 18+ rating zit wellicht wat rek in, maar 9 jaar is erg jong. Natuurlijk geeft je kind politiek correct antwoord. Als hij zegt dat hij het normaal vind, dan is het klaar. Zo gehaaid zijn kinderen wel op die leeftijd.

vliegt de controller op de grond. Wat moet ik doen?

Gooien met de controller direct afstraffen. Een week niet op de computer en leren luisteren. Dat accepteer je toch werkelijk niet als ouder?

Het zou mijn hart breken hem dat te ontzeggen.

We hebben het hier over een spelletje hè? Natuurlijk probeert een kind dan hysterisch te doen alsof de wereld vergaat. En het is niet gek dat een kind er handig in is. Op die leeftijd leer je heel snel. Gebruik dat liever voor nuttiger zaken.

Ik zal met mijn 45 jaar wel ouderwets zijn, maar ik snap dit werkelijk niet.

[CyberMania]

bram1984 schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 16:52:
[...]


Bedoel je nu te zeggen dat Wolfenstein en Carmageddon gezonder zijn om te spelen dan GTA5, omdat die laatste er realistischer uitziet?

Nee.

[Verwijderd]

Eigenlijk zou iedereen hier neer moeten zetten of ze zelf kinderen in deze leeftijd hebben, want bij een boel reacties lees ik de jonge hobbykok die allerlei ideeën had over opvoeden, maar de praktijk is echt anders

[Daniel36]

Verwijderd schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 14:36:
Eigenlijk zou iedereen hier neer moeten zetten of ze zelf kinderen in deze leeftijd hebben, want bij een boel reacties lees ik de jonge hobbykok die allerlei ideeën had over opvoeden, maar de praktijk is echt anders

Goed plan en ik zou bijna zeggen: Eigenlijk zouden eigenlijk alleen mensen mogen reageren die zelf kinderen hebben want...
Maar dat zou wellicht net te ver gaan.

[Sissors]

EddoH schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 08:28:
Een gamepc en gta5 krijgen op je 7e...
De wereld gaat echt naar de verdoemenis

Ongeneerde moraalridder-oordeel-modus:
Ik maak er wel een grap van, maar ik vind dit echt heel treurig. Dat de TS z'n kind van 9 GTA laat spelen, waarbij hij zelf nog toezicht houdt is nog enigszins te bevatten (al zou ik het zelf niet toestaan). Een volledige game PC met een geweldadig realistisch spel, en blijkbaar ook volledige YouTube toegang, voor een kind van 7, vind ik gewoon bijna niet te bevatten.

Over GTA kan je het nog lang hebben. Maar wat is er in hemelsnaam mis met een PC? Waarom zou een console beter zijn? Of een Ipad?

[EddoH]

Sissors schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 17:43:
[...]

Over GTA kan je het nog lang hebben. Maar wat is er in hemelsnaam mis met een PC? Waarom zou een console beter zijn? Of een Ipad?

Een kind van 7 apparatuur 'geven' van 1000+ (voor een beetje game pc), vind ik nog een randje heftiger dan een console. Het ging me meer om 'de grootte' dan sec het verschil in functionaliteit.

@Verwijderd mocht je op mijn reactie doelen, ik heb ook kinderen rond die leeftijd hoor En uiteraard doe ik ook opvoedkundig niet altijd het beste...

[ Voor 14% gewijzigd door EddoH op 02-02-2019 18:33 ]

[Mickman]

Mijn zoon wordt volgende maand 12 en heeft zelf een game pc bij elkaar gespaard. Daarop speelt hij nu Fortnite. Op de playstation 3 en 4 heb ik GTA V, maar dat mag hij van mij niet spelen. Hij heeft wel paar keer mogen rondrijden in een stoere auto. Maar mensen overrijden, neerslaan, hoeren tegen het lijf lopen, inbreken, op straat hangen .... not suitable for kids.

Mijn reden daarvoor is, dat het spel een wereld simuleert wat lijkt op een echte wereld terwijl er een hoop dingen gebeuren waar je je kind normaal gesproken echt niet aan bloot zou stellen.

Ik vind het persoonlijk erg onverantwoord om zulke jonge kinderen hier aan bloot te stellen.

Fortnite in een cartoon achtige fantasie wereld is van een heel andere orde.

En dat max 2 uur per dag. Uitzonderingen daar gelaten.

[ Voor 4% gewijzigd door Mickman op 03-02-2019 08:22 ]

[Verwijderd]

EddoH schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 18:29:
[...]


Een kind van 7 apparatuur 'geven' van 1000+ (voor een beetje game pc), vind ik nog een randje heftiger dan een console. Het ging me meer om 'de grootte' dan sec het verschil in functionaliteit.

@Verwijderd mocht je op mijn reactie doelen, ik heb ook kinderen rond die leeftijd hoor En uiteraard doe ik ook opvoedkundig niet altijd het beste...

Reactie was niet op jou, maar kwam wat reacties tegen toen ik de vorige pagina’s doorlas.

Aan de gamepc had papa ook wat en aan gta ook

De helft van de klas van mijn zoon (groep 7) heeft een iphone 6 of 7, daar schrok ik wel van. En ook gewoon 4g... ik rijd de kinderen af en toe naar schaatsles op mijn vrije dag en had laatst een groep van 5 meiden uit die klas in de auto en allemaal met mobiel in de hand

Maar spelen ze nu nog gta? De kinderen die hier spelen (de woonkamer lijkt soms wel een lan party spelen alleen nog fortnite en roblox en realm royal. De rest is niet meer interessant.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 02-02-2019 21:10 ]

[EddoH]

@Verwijderd Wellicht ligt het ook aan regio. Stad/platteland. Hier (platteland) hebben de meesten(waarvan ik weet) wel iets van een console, maar dan meer Nintendo Switch/3DS. Een mobieltje zie ik nog wel eens, maar niet in groep 4/5.

[Verwijderd]

EddoH schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 21:09:
@Verwijderd Wellicht ligt het ook aan regio. Stad/platteland. Hier (platteland) hebben de meesten(waarvan ik weet) wel iets van een console, maar dan meer Nintendo Switch/3DS. Een mobieltje zie ik nog wel eens, maar niet in groep 4/5.

Mobieltjes kwamen in groep 6 en in 7 helemaal. Maar dat zijn vooral de meiden, de jongens praten met elkaar via voice chat in games en ze spelen ook met elkaar uno (kaartspel) en gebruiken dan Skype.

Is een stadje in Friesland.

Pc voor je kind is wel een aanrader, mijn zoon heeft zelf blind leren typen en speelt ook online in roblox met een Amerikaans jochie en hij spreekt beter Engels dan ik , juf vind al dat gamen heel slecht. Onze zoon mag redelijk wat gamen, maar er zitten kinderen in de klas die wel 6 tot 7 uur per dag erop zitten, gelukkig valt dat hier mee. We kijken nu met zijn allen wie is de mol en spelen elk weekeinde ook minimaal 2 bordgames. Ok, zit wel een monopoly fortnite bij

[Jorgen]

Verwijderd schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 14:36:
Eigenlijk zou iedereen hier neer moeten zetten of ze zelf kinderen in deze leeftijd hebben, want bij een boel reacties lees ik de jonge hobbykok die allerlei ideeën had over opvoeden, maar de praktijk is echt anders

Dochter van 4, die af en toe Mario Kart met mij samen mag doen en de meeste Disneyfilms nog te spannend vindt.

[EddoH]

@Verwijderd Die PC komt er ook wel, maar geen gamemonster met GTA geïnstalleerd, en met een tijd & dns filter

[Jorgen]

Verwijderd schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 21:16:
[...]

Mobieltjes kwamen in groep 6 en in 7 helemaal. Maar dat zijn vooral de meiden, de jongens praten met elkaar via voice chat in games en ze spelen ook met elkaar uno (kaartspel) en gebruiken dan Skype.

Is een stadje in Friesland.

Pc voor je kind is wel een aanrader, mijn zoon heeft zelf blind leren typen en speelt ook online in roblox met een Amerikaans jochie en hij spreekt beter Engels dan ik 8 ) , juf vind al dat gamen heel slecht. Onze zoon mag redelijk wat gamen, maar er zitten kinderen in de klas die wel 6 tot 7 uur per dag erop zitten, gelukkig valt dat hier mee. We kijken nu met zijn allen wie is de mol en spelen elk weekeinde ook minimaal 2 bordgames. Ok, zit wel een monopoly fortnite bij

Weet je wat het gekke is, we denken allemaal dat kinderen zo zelfredzaam zijn met de computer en het internet, maar dat valt nog vies tegen. Ja, rotzooi downloaden, al dan niet per ongeluk, dat kunnen ze, en bouwwerken maken in Minecraft, maar gewoon een word-documentje opslaan, dan wel openen is voor veel al echt een brug te ver. Ik heb de meeste jaren van mijn carrière in het onderwijs les gegeven aan de bovenbouw (groep 6, 7 en 8.) en de keren dat ik zulke simpele taken tig keer moest voordoen voor het gros van de klas, waren er echt meer dan ik op voorhand had verwacht.

[Verwijderd]

Jorgen schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 21:38:
maar gewoon een word-documentje opslaan, dan wel openen is voor veel al echt een brug te ver. Ik heb de meeste jaren van mijn carrière in het onderwijs les gegeven aan de bovenbouw (groep 6, 7 en en de keren dat ik zulke simpele taken tig keer moest voordoen voor het gros van de klas, waren er echt meer dan ik op voorhand had verwacht.

Ik geef les aan volwassenen en het werken op eenvoudig niveau met Word is dan ook vaak nog lastig kan ik je vertellen

Ik heb de hoop maar opgegeven. Vanmiddag nog een opdracht teruggestuurd, student had wijzigingen aangebracht gaf ze aan, maar was vergeten op opslaan te klikken en stuurde het 1e stuk opnieuw toe

EddoH schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 21:32:
@Verwijderd Die PC komt er ook wel, maar geen gamemonster met GTA geïnstalleerd, en met een tijd & dns filter

Door mijn vader (met de ziekte van parkinson en medicijnen die o.a. als bijwerking hebben dat je naar sexsites en goksites gaat) weet ik inmiddels dat een dns filter echt niet werkt voor Nederlanders, zelfs zaken als filternet van de EO wat ik toch zie als een echt goede dienst voor filtering kon mijn vader soms omzeilen en mijn kinderen zijn handiger met de computer, ik zou daarop niet vertrouwen. Ik had het meest aan de log files van het dns filter. Wij praten met onze kinderen over dit soort zaken en dat werkt bij onze zoon in iedergeval (mijn dochter is wat jonger, die is daarin niet zo wijs als mijn zoon).

[ Voor 48% gewijzigd door Verwijderd op 02-02-2019 23:49 ]

[EddoH]

Verwijderd schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 23:45:
[...]
Door mijn vader (met de ziekte van parkinson en medicijnen die o.a. als bijwerking hebben dat je naar sexsites en goksites gaat) weet ik inmiddels dat een dns filter echt niet werkt voor Nederlanders, zelfs zaken als filternet van de EO wat ik toch zie als een echt goede dienst voor filtering kon mijn vader soms omzeilen en mijn kinderen zijn handiger met de computer, ik zou daarop niet vertrouwen. Ik had het meest aan de log files van het dns filter. Wij praten met onze kinderen over dit soort zaken en dat werkt bij onze zoon in iedergeval (mijn dochter is wat jonger, die is daarin niet zo wijs als mijn zoon).

Ik ben niet bang voor omzeilen. Sterker nog, be my guest: daar leren ze alleen maar van. Maar in de eerste tijd aan internetgebruik wil/ga ik wel proberen ze niet onbedoeld aan de shit van het internet bloot te stellen. Als ze echt iets zoeken, vinden ze het wel, zoals je ook aangeeft. En anders mogen ze erom vragen, dan laat ik het ze gewoon zien.

[Psyonara]

Afwachten hoe het ontwikkeld, als hij het GTA gedrag naar buiten de game om brengt vanaf een bepaald punt, laat hem dan een week niet spelen oid. Of wat daadwerkelijk goed als straf werkt voor hem.

Zelf ook op vroege leeftijd veel geweldadige games gespeelt. Doom/Wolfenstein e.d.

En speel dat soort type games vandaag nog wel maar is niet iets waar eigenlijks mijn focus ligt kwa interesse in games.
Geef me een goeie Game ervaring of het een leuke foute party game is ala Little Big Planet/Mario kart Oid.
Of iets anders vergelijkbaar. Ik merk dat mensen vaak giftiger worden bij Monopoly en of Mario Party.
Echt reacites van dat character mag je nooit meer spelen of we willen uberhaupt die games niet meer met je spelen.

Dan games als GTA/ Mortal Kombat etc.

Zelf speel ik graag verschillende titels kwa genre en thema's. Persoonlijk vind ik het altijd zonde dat je type gamers hebben die maar een spel spelen. Je kan op zijn minst zijn horizon vergroten naar andere ervaringen.
Wel een groot nadeel van GTA Online is zit vaak wel een persoonlijke investering in, betreft hoe je geld ingame kunt verdienen. Dit kan op termijn wel mogelijk nadelig werken.

[Toxic_Dreams]

Tja, het lijkt mij dat het echt van het kind afhangt.. Ze zullen die regels toch wel op iets gebaseerd hebben?

Anderzijds, toen ik 14 was keek ik ook rond 1 uur 's nachts horror films van 18+. Ja, dat vond ik wel eng, maar of het mij ( slecht ) heeft beïnvloed? Lastig testen denk ik, maar ik doe op zich redelijk normaal en heb een normaal leventje..
Overigens kwamen na die horror films altijd van die seks bel programma's en waarzeggerij, dat zette ik dan wel weer gewoon uit, interesseerde mij niet, zie mijn punt qua het ligt waarschijnlijk aan je kind; als hij het leuk vindt om te spelen, maar echt alleen zo is tijdens het spel, dan tja.. Pas als je ziet dat hij echt dingen vanuit het spel over gaat nemen of als normaal gaat zien weet je dat het niet goed zit, maar dan ben je eigenlijk al te laat

[Pykow]

Toen ik 9 was speelde ik Fifa, need for speed, mario of vechtspel van powerranger.
In 1999 had je geen realistische shooters en kan dus niet de impact hiervan bepalen.

Kinderen zijn slim in het leren van patronen of truckjes. Maar de impact moet je zelf in de gaten houden.

Youtube en internet is in mijn ogen gevaarlijker.
Maar als je weet wat je kind doet, dan komt het goed.

Ik stel het altijd zeer op prijs, wanneer een ouder precies weet wat zijn/haar kind online doet.
Sterker nog probleem kinderen komen vaak uit gezinnen waarbij de ouders niet altijd betrokken zijn van wat hun kind doet

[Thalaron]

@Toxic_Dreams 14 is natuurlijk niet hetzelfde als 9 (of zelfs 7 zoals sommigen aangeven).

Ik heb geen kinderen echter snap ik niet dat mensen zóveel van de adviesleeftijd afwijken.
En mensen maar klagen over de jeugd van tegenwoordig... het product van de ouderen van nu

Dat andere kinderen van die leeftijd het ook spelen maakt het niet makkelijk uiteraard. Maar indien de maatstaf is dat "hunnie mogen het ook" tsja...

Het feit dat TS hier een topic voor aanmaakt zegt IMO genoeg en dat het dus niet verstandig is om een kind rond deze leeftijd aan games als GTA bloot te stellen. En dat je kind het spel evt. speelt bij vriendjes is IMO niet hetzelfde als het toestaan binnenshuis.

En hoewel het lastig is dat het kind van TS het spel al heeft gespeeld en moeilijk gaat lopen doen wanneer het afgepakt zou worden: Leren omgaan met verlies is ook niet verkeerd lijkt mij. Ik zou willen dat het ergste in mijn leven zou zijn dat ik GTA niet meer mocht spelen.

Ik vind het ook altijd grappig (en gelijktijdig) triest wanneer ik een beetje South Park zit te kijken en mensen hoor vragen waarom ik tekenfilms zit te kijken die hun kinderen ook kijken (en zich maar afvragen waarom hun kind spontaan "wir mussen die juden aus rotten" aan het roepen is)

Ik ben van mening dat die leeftijd er met een rede opstaat. Uiteraard is dit een advies/richtlijn maar er zijn grenzen. Ik zou denken dat vanaf 12-15 (afhankelijk van het kind) dit onder toezicht, zeker in het begin, wel zou kunnen. Maar de leeftijd van het advies / 2 = (IMHO) onverstandig.

[ Voor 10% gewijzigd door Thalaron op 03-02-2019 09:33 ]

[Verwijderd]

Pykow schreef op zondag 3 februari 2019 @ 08:11:
Toen ik 9 was speelde ik Fifa, need for speed, mario of vechtspel van powerranger.
In 1999 had je geen realistische shooters en kan dus niet de impact hiervan bepalen.

Kinderen zijn slim in het leren van patronen of truckjes. Maar de impact moet je zelf in de gaten houden.

Youtube en internet is in mijn ogen gevaarlijker.
Maar als je weet wat je kind doet, dan komt het goed.

Ik stel het altijd zeer op prijs, wanneer een ouder precies weet wat zijn/haar kind online doet.
Sterker nog probleem kinderen komen vaak uit gezinnen waarbij de ouders niet altijd betrokken zijn van wat hun kind doet

Ik stel het meer op prijs als de ouder wat meer met hun kinderen doen (uitstapjes maken, evenementen deelnemen) dan hun kind voor de tv/pc/tablet zetten en doen alsof je zelf geen tijd hebt.
Dit fenomeen zag ik al met mijn neefjes, tante was gescheiden dus kinderen van 2 en 3 dumpen voor de pc.

Mij werd geleerd zodra ouderen praten hou ik (kind) de mond tot ik de beurt krijg.
Nee is Nee, en werd niet JA na doorzeuren.
Doorzeuren resulteerde in een week lang of langer tot NEE.
De SNES (Super Nintendo) met Super Mario World bleef in de woonkamer.
TV kreeg ik pas met 10 jaar (Phillips CRT 12").
Toen wij een Windows 95 pc kregen (Hiervoor eerst een SchneiderPC, daarna een tulip 386) gingen de oude machines gewoon naar familieleden.
Met 12 i.v.m school kreeg ik pas een nieuwe windows 98se computer (in 1999), een simpele Packard Bell machine.
Hoewel mijn vrienden al langer aan de pc zaten en tot diep in de nacht ging bij mij de computer na het maken van huiswerk uit.
Als ik een spelletje mocht spelen pas na het avondeten tot max 21:00 uur.
Dan moest deze uit.
Pas met 16, toen ik mijn eerste eigen pc ging samenstellen voor mijn ICT opleiding had ik na lang sparen en verjaardagsgeld een High-End machine kunnen bouwen.
En voor school zelf een mid-end compaq pressario 900 series kunnen kopen.

Ben nu 33 en ja single.
Geen kinderen op katten na.

Maar als ik lees hoe sommigen hun kinderen opvoeden, krijg ik echt de gruwels.
Als ik bij mijn opa en oma was (Duitsland) gingen wij gewoon fietsen, zwemmen, dagjes uit naar parken.
Met de familie (Duitse kant) gezamelijk naar een vakantiepark en nee. ik miste nooit de tv, pc, of console.

[Geronimous]

Ik moet eerlijk zeggen, met een pedagogische achtergrond, dat ik 9 jaar voor 18+ games toch echt wat te vroeg vind. Natuurlijk is er ook de mate: als je kind af en toe onder supervisie een klein stukje speelt is dat wat anders als dat hij/zij er uren in een week in stopt. Een kind van 9 dat roept 'yeah headshot bitch' is een enorme rode vlag. Je merkt het snel aan zijn gedrag. Je noemde dat zijn 'verslaving' al begint op te steken, en ver buiten bedtijd nog bedelt om door te spelen.

Wat me meer interesseert is hoe hij reageert als je dan uiteindelijk nee zegt, en hem de boel afneemt. Als dat met veel problemen gaat, en hij buitensporig aggressief of boos reageert, moeten alle alarmbellen afgaan.

[Verwijderd]

Pykow schreef op zondag 3 februari 2019 @ 08:11:
Toen ik 9 was speelde ik Fifa, need for speed, mario of vechtspel van powerranger.
In 1999 had je geen realistische shooters en kan dus niet de impact hiervan bepalen.

Ik speelde in 92/93 mortal kombat op de sega megadrive, dat was toch vrij realistisch (voor die tijd)

[PcDealer]

Verwijderd schreef op zondag 3 februari 2019 @ 10:07:
[...]

TV kreeg ik pas met 10 jaar (Phillips CRT 12").

Pas? Al
Voor de rest eens met je betoog. Ouders die optreden worden schaarser lijkt het.

[TomsDiner]

@hobbykok: ik heb geen kinderen.

Door mijn Scoutingverleden wel een lintje van de Koningin gehad, dus kennelijk kon ik er wel iets van. Heb zo'n 250 kinderen "groot zien worden", en van de meeste kende ik de ouders. (Meestal blijven kinderen een periode tussen hun 7e en hun 18e lid)

Het is leuk en leerzaam, en geeft stof tot nadenken dat heel vaak "een kind een product van zijn ouders is". Wij menen hier wel een aantal zaken in gezien te hebben.

Dan gaat de discussie verder steeds algemener worden: Youtube is ook al genoemd. Hier geldt wat ik zei denk ik nog erger: bij gebrek aan ervaring en een referentiekader weet je niet wat waar is en wat niet.

Dat geldt voor mijzelf ook, ik had Tweakers nodig om er achter te komen dat die perpetuum mobile dingen op Youtube nep zijn. Da's onschuldig. Maar het kan veel schuldiger:

• Er zijn volgens mij twee kinderen in NL omgekomen door het naspelen van de ophanging van Sadam Hoessein
• Er zijn meerdere kinderen omgekomen bij "de chocking game"
• Er heeft minimaal 1 kind zelfmoord gepleegd door ingame gebeurtenissen in Runescape.

Zijn dit de extreme uitzonderingen? Ja. Topje van de ijsberg? Ook dat. Denk bijvoorbeeld aan de huidige mode "vaatwas tablet in je mond doen". Daar gaan we er ook nog wel 1 of 2 aan verliezen, voor we de kinderen via een lespakket gaan uitleggen dat ze geen vaatwasmachine zijn.

[Droefsnoet]

TomsDiner schreef op maandag 4 februari 2019 @ 00:01:
Denk bijvoorbeeld aan de huidige mode "vaatwas tablet in je mond doen". Daar gaan we er ook nog wel 1 of 2 aan verliezen, voor we de kinderen via een lespakket gaan uitleggen dat ze geen vaatwasmachine zijn.

2018 belde, die wil zijn challenge terug

Gelukkig weten kinderen wél welke challenges hip zijn

[PcDealer]

TomsDiner schreef op maandag 4 februari 2019 @ 00:01:

Door mijn Scoutingverleden wel een lintje van de Koningin gehad, dus kennelijk kon ik er wel iets van.

Dat zegt alleen iets over de lengte van tijd dat je je hebt ingezet.

[BarôZZa]

Toen ik 9 was zat ik in de bovenbouw, dat was de tijd dat je naakte dames in de Breakout ging checken

Gewelddadige spellen speelde ik destijds(en eerder) ook al. Opgegroeid met Wolfenstein, Duke 3D, Street Fighter etc. Moeders had overigens altijd één regel: als je er gek van gaat doen (Street Fighter moves nadoen op je zusje, asociaal taalgebruik overnemen etc) dan mag het niet meer. Zo lang ik dat niet deed mocht ik gerust Killer Instinct tegen m'n maatjes spelen. Op die manier leer je ook het verschil tussen fictie en realiteit.
Gelukkig was ik een rustig kind, werd me die vrijheid gegund en was m'n moeder niet zo'n overdreven beschermend iemand.

[Brandts]

Ik verbaas me toch over dit soort uitspraken: "Het blijft moeilijk. Ik zou hem liever Lego City zien spelen maar wie ben ik, als ik op die leeftijd de keuze had tussen een Lego ventje dat rondhost en een gangster die auto's steelt en vliegtuigen en tanks en granaten kon in het rond smijten, dan was mijn keuze ook gauw gemaakt."

Als ik hem Lego City Police (of zoiets) wil laten spelen, zegt hij dat voor kinderen is en vliegt de controller op de grond. Wat moet ik doen?

Jij bent zijn vader, jij bent verantwoordelijk voor zijn opvoeding. Je moet je kind leren keuzes te maken in het leven, maar jij bepaalt wat die keuzes zijn, ook al is je kind het hier niet mee eens. Realiseer je dat hij geen keuze heeft als jij het niet wil hebben. Hij mag Lego City spelen of niets. GTA V behoort gewoon niet tot de keuzemogelijkheid als jij het niet wil. Gaat hij dan met een controller smijten, dan straf je hem hiervoor. De straf is namelijk de consequentie van de keuze die hij zelf maakt (smijten met een controller). Je kind is slim genoeg om dit te begrijpen.

Je bent geen goede vader door een kind altijd zijn zin te geven, je bent een goede vader als je je kind leert fatsoenlijk te leven in de maatschappij.

[BarôZZa]

Maar Lego City spelen is natuurlijk gewoon een straf. Daar zou ik ook niet blij van worden. Dat is bijna even leuk als die educatieve games van vroeger. Mario, maar dan met rekensommen, wat een treurigheid.

Wat ik trouwens alleen nooit begrijp is dat kinderen een PS4 krijgen en ouders het daarna gek vinden dat ze mature games willen spelen. Dat is de kat op het spek binden. Pakweg 90% van de games op die console is gewelddadig en er zijn maar weinig kiddo games die nog fatsoenlijk zijn. Misschien die oude Crash Bandicoot remake, maar daarna kom je bij de Lego titels uit. Koop dan een Nintendo, dan heb je tenminste nog iets te spelen als kind en heb je de keuze uit praktisch alle games op het platform.

[ Voor 4% gewijzigd door BarôZZa op 04-02-2019 12:32 ]

[Jorgen]

@BarôZZa Ook op de ps4 is genoeg leuks voor kinderen en ook op de switch zijn er tig games voor volwassenen.

Crash, Rocket League, Lego, Minecraft, Trackmania en andere race games, FIFA en andere sport games, Spyro, Ratchet & Clank, Putty Squad, Sonic, Just Dance, Hasbro bordspellen zoals Monopoly, Yooka-Laylee, Little Big Planet, Disney Games, enz.

[BarôZZa]

Jorgen schreef op maandag 4 februari 2019 @ 15:18:
@BarôZZa Ook op de ps4 is genoeg leuks voor kinderen en ook op de switch zijn er tig games voor volwassenen.

Crash, Rocket League, Lego, Minecraft, Trackmania en andere race games, FIFA en andere sport games, Spyro, Ratchet & Clank, Putty Squad, Sonic, Just Dance, Hasbro bordspellen zoals Monopoly, Yoka Lelee, Little Big Planet, Disney Games, enz.

Heb beide consoles en als je de intertoys binnenwandelt dan zie je bij de PS4 dat het gros op een oudere doelgroep is gericht. Voor de Switch is er een handjevol mature games. Maar het is meer dat het op de Switch aantrekkelijker is om een van de vele Nintendo games te halen (Zelda, Mario Odyssey, Mario kart, Splatoon, Smash Bros) ipv bijvoorbeeld Doom, want dat zijn de beste games op de console. Bij de PS4 snap ik heel goed dat je zoontje in de bovenbouw liever GTA5/Call of Duty/etc voor 15 euro wil hebben dan Putty Squad of Hasbro bordspellen. Houdt je kind niet van race/sportspellen, dan valt er nog veel meer af. Spyro, Crash, Yooka-Laylee etc zijn verre van de beste spellen op de PS4 en bovendien ook op de Switch te krijgen.

[Typhone]

Geronimous schreef op zondag 3 februari 2019 @ 10:47:
Ik moet eerlijk zeggen, met een pedagogische achtergrond, dat ik 9 jaar voor 18+ games toch echt wat te vroeg vind. Natuurlijk is er ook de mate: als je kind af en toe onder supervisie een klein stukje speelt is dat wat anders als dat hij/zij er uren in een week in stopt. Een kind van 9 dat roept 'yeah headshot bitch' is een enorme rode vlag. Je merkt het snel aan zijn gedrag. Je noemde dat zijn 'verslaving' al begint op te steken, en ver buiten bedtijd nog bedelt om door te spelen.

Wat me meer interesseert is hoe hij reageert als je dan uiteindelijk nee zegt, en hem de boel afneemt. Als dat met veel problemen gaat, en hij buitensporig aggressief of boos reageert, moeten alle alarmbellen afgaan.

Ik zou trots zijn als mijn kind van 9 zoiets riep. Als hij daadwerkelijk weet wat hij roept dan komt het met zijn Engels wel goed. Alarmbellen die afgaan? Volgens mij ligt daar juist een hele mooie taak voor ouders om dat soort taal/gedrag te kanaliseren.

Toen ik 9 was (1994) stond de taal nog in zijn/haar kinderschoenen. Daarbuiten denk ik dat er nog een veel grotere groep kiddo's is die door muziek veel meer "verkracht" wordt dan door games. De kinderachtige games die hier geschetst worden bevatten in meer of mindere mate ook allemaal een bron van geweld: het doden van paddenstoelen, egels, etc alleen dan kleurrijk vormgegeven en met een hilarisch muziekje op de achtergrond. Nu stop je kinderen al meteen in een probleemhokje terwijl heel veel volgens mij normaal gedrag is. Toen ik geen Wolfenstein 3D mocht spelen zag ik het wel bij een oom of vriendjes en 2 jaar later was dat gedoe helemaal over en speelde ik alles.

Belangrijke leerles: dingen in perspectief kunnen plaatsen. Afreageren in een game is wat anders dan psychologisch niet in orde zijn. En wat psychologisch niet in orde is verandert elke zoveel jaar met een aanpassing van de DSM dus daar zet ik ernstig vraagtekens bij.

Wat ik bedoel met muziek overigens, kijk hier de 12-16 jarigen losgaan op "muziek":
(luister ook even goed naar de lyrics)

Hoo-Wah festival Tilburg

[BarôZZa]

Typhone schreef op maandag 4 februari 2019 @ 16:51:

[...]

Daarbuiten denk ik dat er nog een veel grotere groep kiddo's is die door muziek veel meer "verkracht" wordt dan door games.

[...]


Wat ik bedoel met muziek overigens, kijk hier de 12-16 jarigen losgaan op "muziek":
(luister ook even goed naar de lyrics)

Hoo-Wah festival Tilburg

Volgens mij is het gros daar 18+ en anders moet je met begeleiding mee.

En schokkend zeg, Killer Kamal

De man van 'Sorry Geert Wilders' en de 'Hans Kazan en Martin Gauss disses'.

Als je dat niet met een knipoog kan zien, dan wordt het wel lastig in het leven. Het publiek wil er volgens mij gewoon een feestje van maken. Om de legendarische Geert Wilders trollactie kan ik zelfs als dertiger nog smakelijk lachen.

Muziek, games, films etc. Allemaal onzinnige zondebokken. Smoesjes voor kinderen die slecht opgevoed worden en/of in een slechte omgeving. Of die gewoon slecht zijn, niet ieder mens is nu eenmaal een engeltje.

[ Voor 16% gewijzigd door BarôZZa op 04-02-2019 17:45 ]

[Typhone]

@BarôZZa
Precies, en die knipoog doortrekken naar de games en kinderen het perspectief laten zien. Als volwassene kun je dat kader schetsen. Liever jij als ouder dan vriendjes op school toch?

[TomsDiner]

PcDealer schreef op maandag 4 februari 2019 @ 00:24:
[...]

Dat zegt alleen iets over de lengte van tijd dat je je hebt ingezet.

Ik weet niet waar je dat vandaan hebt, maar dat is klinklare onzin. Je weet dus kennelijk wel hoe lang je je in moet zetten (is ook makkelijk te googlen)? Dat weet je ook dat nog geen paar procent van de mensen die dat doen uiteindelijk zo'n ding krijgen....

[PcDealer]

TomsDiner schreef op maandag 4 februari 2019 @ 18:31:
[...]

Ik weet niet waar je dat vandaan hebt, maar dat is klinklare onzin. Je weet dus kennelijk wel hoe lang je je in moet zetten (is ook makkelijk te googlen)? Dat weet je ook dat nog geen paar procent van de mensen die dat doen uiteindelijk zo'n ding krijgen....

Men moet van onbesproken gedrag zijn (mogelijk een reden dat niet iedereen die zich lang heeft ingezet een lintje krijgt), moet worden voorgedragen via meerdere schijven en zich geruime tijd hebben ingezet. Van de lintjesregens die ik lees, zie ik vaak dat iemand 25 jaar vrijwilliger is bijvoorbeeld. Dat komt overeen met art. 2 lid 2 sub a Reglement op de Orde van de Nederlandse Leeuw en de Orde van Oranje-Nassau.

Dat gezegd hebbende is niet alleen de tijd van inzet van belang, maar kan dat ook een bijzondere prestatie zijn. Op dat punt heb je gelijk dat dat niet het enige criterium kan zijn. Sporters bijvoorbeeld krijgen ook vaak een lintje, wat weer onder sub b valt.

[ Voor 12% gewijzigd door PcDealer op 04-02-2019 23:17 ]

[Jorgen]

Dat games, muziek, films, boeken en zulks niet perse slecht voor je zijn, zijn we het allemaal wel over eens, denk ik. Dat ze ontegenzeggelijk een invloed uitoefenen lijkt me ook evident. Simpelste voorbeeld: mijn dochter wil graag Elsa worden als ze groot is

Ik zie hier soms meningen voorbij komen, waarvan ik heel blij ben dat het geen feiten zijn...

[AW_Bos]

Mitch schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 05:30:
Gewoon nee, er is geen enkele reden te verzinnen om een kind van negen hiermee te confronteren, geweld, taalgebruik, seks, alcohol en drugs, discriminatie (ik heb genoten van het spel, maar schrok zelf in het begin van het taalgebruik).
En ik gooi de knuppel maar even in het hoenderhok, dit valt voor mij (en mijn 8 jaar ervaring in de jeugdzorg en zelf ouder) onder "bad parenting".
Koop eens een boek over de ontwikkelingspsychologie van kinderen en verbaas je hoe beperkt een negen-jarige nog is ondanks zijn enorme vocabulaire.
Zoals al eerder werd gesteld, ouder zijn is een ondankbare taak, en daar hoort nee (omdat ik het zeg) helaas ook bij, zeker in dit soort gevallen.
http://hsc.ghs.org/wp-con...eo-Games-and-Children.pdf

Inderdaad, niet aan beginnen op die leeftijd. Mijn neefje is momenteel bijna 13 jaar, en hij speelt wel GTA 5. Maar hij zit meer te freewheelen dan missies te doen. Dus de kans is wel kleiner dat hij schunnige scenes tegenkomt. Maar tja.... dat criminele gedoe in dat spel. Jammer dat je dat niet uit kan zetten.

In Duke Nukem 3D kon dat wel, geen bloed, geen pornofilms en geen strippende dames in de bordelen

[Verwijderd]

Ik vind het best absurd om een kind van 9 een spel van 18+ te laten spelen. Dat is geen subtiel verschil, dat is gewoon een paar leeftijdsklassen onder de beoogde leeftijd. Lijkt me geen voordeel van de twijfel geval, eerder een kristalhelder verhaal dat dit echt not-done is.

Het kind valt niets kwalijk te nemen, ze zijn nieuwsgierig en je hebt het allemaal toegelaten, en nu vind je het lastig terugdraaien, met als onderbouwing "hij is er zo goed in" en "het zou je hart breken om het af te pakken".

Wat verwacht je nou precies? Het antwoord is nee, dit is niet verantwoord. Nog niet misschien. Het spel staat stijf van het geweld, seks en vloeken en is niet bedoeld voor jonge kinderen. Of ze het wel of niet aankunnen laat je niet aan het kind over, dat kunnen ze niet beoordelen. Daar ben jij voor.

En jij laat je duidelijk leiden door de wensen van een kind. Wat gewoon slecht en slap ouderschap is. Je breekt geen harten door je kind iets te ontzeggen wat in de eerste plaats niet voor ze bedoeld is. En als dat wel zo is en er wordt die keer gehuild, laat maar huilen. Het zijn krokedillen tranen.

Ik weet het, ik ga er hard in. Je zult vast de beste bedoelingen hebben, maar ik stoor me heel erg aan deze mentaliteit van het kind als "vriend". Je bent hun vriend niet, zeker op zeer jonge leeftijd hoor je ook de rol van authoriteit op je te nemen, of ze dat nu leuk vinden of niet.

[redwing]

ChojinZ schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 20:33:
[...]

Ben ik ook grotendeels met je eens. Maar dat is niet wat Tomsdiner zei:
[...]

Hier word dus beweerd dat het kind niet alleen het verschil tussen feiten en fictie niet snapt. Nee, een kind van 9 jaar zou de vraag geeneens snappen. En daar ben ik het dus niet mee eens..

Tja, ligt er aan hoe je het bekijkt, De vraag snappen zal best lukken, maar echt bevatten wat de vraag daadwerkelijk inhoudt geloof ik niet dat ze dat al kunnen.

En daarom poste ik dus ook eerder. Speel samen, beoordeel zelf of je kind hier mee weet om te gaan. Kan hij er nog niet mee omgaan, dan sluit je het spel af en speelt hij het niet meer.
Zoals je zelf al zegt: Het ene kind weet er beter mee om te gaan dan het andere kind. Het is de taak van de ouder om te bepalen of het kind er rijp voor is.

Dat kun je simpelweg niet inschatten. Het kan goed dat een kind van 9 pas weken/maanden later last krijgt van wat hij in het spel gezien/gedaan heeft. En dat is nu precies waarom die leeftijdsgrens er op staat. Als je een paar jaar verschil hebt tussen de leeftijd van het kind en de adviesleeftijd van het spel is dat een kwestie van inschatten. Als het echter om een kind van 9 en een spel van 18+ gaat is het simpelweg heel onverstandig om dat toe te staan.

Persoonlijk denk ik dat dus ontzettend mee valt. De meeste kinderen van 9 jaar oud weten echt wel wat een game is en dat een game niet echt is. Uiteraard zal een game wel invloed hebben op de denkwijze/ beeldvorming van een kind.

En dat laatste is nu net het probleem. De impact kun je niet inschatten door ernaast te gaan zitten. En om er nu een jaar later achter te komen dat het toch niet zo slim was, is ook erg niet zo handig. Dus waarom zou je het risico lopen?

Verwijderd schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 14:36:
Eigenlijk zou iedereen hier neer moeten zetten of ze zelf kinderen in deze leeftijd hebben, want bij een boel reacties lees ik de jonge hobbykok die allerlei ideeën had over opvoeden, maar de praktijk is echt anders

De mijne zijn 9 en 11, ze mogen in principe per dag een half uur op de tablet/PC (af en toe wat langer bij bep. gelegenheden of omdat we b.v. de hele dag thuis zijn) en alleen spellen waar wij het mee eens zijn.

Als ze hier zouden roepen dat ze perse een (b.v. 18+) spel zouden willen spelen en daarom boos zouden worden/hun tablet weg zouden gooien is het simpelweg geen tablet voor een paar dagen. Je bent een ouder, jij stelt de regels. Je bent niet iemand waarvan ze altijd maar hun zin moeten krijgen om blij te zijn.

[Dhrax]

Qua gameplay zou ik mijn zoon (6) GTA5 prima kunnen laten spelen maar qua taalgebruik ... hell no !
Hoewel ik GTA5 zelf een prima game vind, is vooral het begin in die ghetto een stortvloed aan f*cks en andere scheld kannonades. Ik vond het buiten proportioneel en doet zwaar afbreuk aan de game.

[TI_Observer]

Dhrax schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 12:03:
Qua gameplay zou ik mijn zoon (6) GTA5 prima kunnen laten spelen maar qua taalgebruik ... hell no !
Hoewel ik GTA5 zelf een prima game vind, is vooral het begin in die ghetto een stortvloed aan f*cks en andere scheld kannonades. Ik vond het buiten proportioneel en doet zwaar afbreuk aan de game.

Ja, want een 6-jarige blootstellen aan prostituees, mensen doodknallen of mensen doodrijden (het is moeilijker om iemand niet dood te rijden dan wel), vind je normaal? Ik zou dat zelfs voor een 12/13-jarige nog niet normaal vinden.

[Dhrax]

sheez88 schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 12:17:
[...]


Ja, want een 6-jarige blootstellen aan prostituees, mensen doodknallen of mensen doodrijden (het is moeilijker om iemand niet dood te rijden dan wel), vind je normaal? Ik zou dat zelfs voor een 12/13-jarige nog niet normaal vinden.

Mijn zoon weet niet wat een prostitue is en heeft geen enkele (bewuste) beleving bij mensen dood rijden.
Kinderen nemen echter wel taalgebruik over, zeker als het tot in den treure herhaald word.

Mijn zoon mag overigens geen GTA spelen, laat dat duidelijk zijn. Maar ik benoemde het punt grafisch versus taal gebruik.

[BarôZZa]

Ik ben wel blij dat ik in een andere tijd ben opgegroeid. Rond m'n 12de/13de(pakweg 2de klas op de middelbare school) waren we allemaal Twilight cd-roms aan het uitwisselen, speelden we Carmageddon, Duke, Quake etc. Vaak zelfs tegen elkaar op het schoolnetwerk. De kids die games speelden waren meestal zelden de lastige jongens.

Tegenwoordig moeten ze uitkijken naar de nieuwe Lego game

[Typhone]

BarôZZa schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 13:31:
Ik ben wel blij dat ik in een andere tijd ben opgegroeid. Rond m'n 12de/13de(pakweg 2de klas op de middelbare school) waren we allemaal Twilight cd-roms aan het uitwisselen, speelden we Carmageddon, Duke, Quake etc. Vaak zelfs tegen elkaar op het schoolnetwerk. De kids die games speelden waren meestal zelden de lastige jongens.

Tegenwoordig moeten ze uitkijken naar de nieuwe Lego game

Jij bent mijn generatie gok ik . Waar de rubberen stoeptegels nog niet massaal aanwezig waren. Als ik zat te klimmen ik van speelrek viel, tand door de lip, knieën kapot, elleboog geschaafd en door. Geen pa of ma die op school boos verhaal ging halen.
Die goeie ouwe tijd

Ik ben soms erg verbaasd als ik hoor hoe hier soms gepraat wordt over kinderen terwijl ik absoluut geen probleemgevallen ken uit mijn generatie waarbij wij op jonge leeftijd al volledig over onze ouders heengingen als het aankwam op computerkennis en gamekennis. Laat staan dat mijn ouders überhaupt weten hoe de games er toen uitzagen (op Wolf 3D.exe na).

[ Voor 20% gewijzigd door Typhone op 05-02-2019 13:54 ]

[Moofnor]

Typhone schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 13:48:
[...]
Jij bent mijn generatie gok ik . Waar de rubberen stoeptegels nog niet massaal aanwezig waren. Als ik zat te klimmen ik van speelrek viel, tand door de lip, knieën kapot, elleboog geschaafd en door. Geen pa of ma die op school boos verhaal ging halen.
Die goeie ouwe tijd

Zijn jullie niet zelf de ouders van nu die verhaal gaan halen op school?


Verder vind ik dat er nog een groot verschil zit tussen 12-13 en 9 jarigen. Middelbare school trek je toch wat op richting de oudere schoolgenoten en zullen ze sneller spellen als GTA willen spelen. Op de basisschool is dat toch nog anders.
En daarbij, mijn vriendin en ik, als 26 jarigen, spelen regelmatig Lego City (en GTA 2,SA, 5) Absoluut topspel, komt gewoon over als een komische variant van GTA

[bram1984]

BarôZZa schreef op maandag 4 februari 2019 @ 12:26:
Maar Lego City spelen is natuurlijk gewoon een straf. Daar zou ik ook niet blij van worden. Dat is bijna even leuk als die educatieve games van vroeger. Mario, maar dan met rekensommen, wat een treurigheid.

Is dat zo? Is City heel anders dan Avenger/Marvel//Batman/Jurassic Park? Ik heb een ventje van bijna 4 en hij is helemaal gek van die Lego games. Ze zijn ook erg kindvriendelijk vind ik (zelfs de beroemde Jurassic Park toilet scene).

Ja hij vindt het reuze interessant om bij bijvoorbeeld een shooter even de trekker over te halen en op een muur te schieten, maar die dingen speelt hij verder niet.

Rayman en Paw Patrol vinden ze (ik heb ook nog een meid van 6) verder leuk en ook Knack 2 doet het altijd goed in co-op.

[Typhone]

@Moofnor
Nee ik heb geen kinderen .

Met 9 jaar behoor je op de basisschool weer tot de bovenbouw toch? Met 12-13 jaar ben je op een middelbare school (ik had gymnasium, dan ben je 6 jaar bezig dus een échte brugpieper met 12) ben je nog een maagd pur sang.

Als ik op familiedagen de verhalen van m'n nichtje hoor over wat er zoal gebeurt in groep 8 van een niet bij naam te noemen basisschool in Spijkenisse dan zou ik eerder zeggen dat GTA 5 niet goed is voor kinderen van 5. Dat zijn geen N=1 verhalen maar door het jaar heen voor 4 verschillende mensen politie in de klas, seksuele handelingen etc. etc. Dan denk ik dat een game niet direct het eerst is waar je je aan moet storen (pssst TV).

[Moofnor]

Typhone schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 14:14:
@Moofnor
Nee ik heb geen kinderen .

Met 9 jaar behoor je op de basisschool weer tot de bovenbouw toch? Met 12-13 jaar ben je op een middelbare school (ik had gymnasium, dan ben je 6 jaar bezig dus een échte brugpieper met 12) ben je nog een maagd pur sang.

Als ik op familiedagen de verhalen van m'n nichtje hoor over wat er zoal gebeurt in groep 8 van een niet bij naam te noemen basisschool in Spijkenisse dan zou ik eerder zeggen dat GTA 5 niet goed is voor kinderen van 5. Dat zijn geen N=1 verhalen maar door het jaar heen voor 4 verschillende mensen politie in de klas, seksuele handelingen etc. etc. Dan denk ik dat een game niet direct het eerst is waar je je aan moet storen (pssst TV).

Ik doel meer op het cultuurverschil tussen de basisschool en middelbaar. Persoonlijk zou ik zeggen dat kinderen op de basisschool te jong zijn voor GTA, en op de middelbare is het acceptabel, Zelfs al scheelt dat soms maar 1 jaar in leeftijd.

Nou moet ik zeggen dat ik de verhalen zelf niet hoor, wat naar mijn idee te verklaren is doordat de enige familie met kinderen van die leeftijd in Friesland en Groningen woont. Maar ik kan mij er iets bij voorstellen.
Persoonlijk lijkt me dat alle (TV, Games en naar mijn idee ook social media/youtube) oorzaken bekeken/tegengegaan moeten worden. Maar dit topic is specifiek gericht op GTA voor een 9-jarige.

[Verwijderd]

Typhone schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 14:14:
@Moofnor
Nee ik heb geen kinderen .

Met 9 jaar behoor je op de basisschool weer tot de bovenbouw toch? Met 12-13 jaar ben je op een middelbare school (ik had gymnasium, dan ben je 6 jaar bezig dus een échte brugpieper met 12) ben je nog een maagd pur sang.

Als ik op familiedagen de verhalen van m'n nichtje hoor over wat er zoal gebeurt in groep 8 van een niet bij naam te noemen basisschool in Spijkenisse dan zou ik eerder zeggen dat GTA 5 niet goed is voor kinderen van 5. Dat zijn geen N=1 verhalen maar door het jaar heen voor 4 verschillende mensen politie in de klas, seksuele handelingen etc. etc. Dan denk ik dat een game niet direct het eerst is waar je je aan moet storen (pssst TV).

zelfde hier, gewoond in spijkenisse en de meeste kinderen zijn inderdaad net een groepje wilde apen die los gelaten zijn in de stad.
Met de buren vaak problemen gehad met hun kinderen, de jongste (5 jaar) was een rustig mannetje. De rest terroriseerde de buurt. Leeftijdsgenootjes beroven van hun telefoon, geld, of zelfs fiets. Politie was een dagelijks fenomeen bij dat volk.
De ouders waren zelf niet minder. Luid muziek, schreeuwen en brullen. elkaar het huis uit meppen.
Meneer vond dat de parkeerplaats zijn eigendom was en dacht met mij (mijn vader was ook net thuis) te schreeuwen. Dus het feest was kompleet.
Dag erna een zeer diepe kras ontdekt in mijn auto (mercury Grand Marquis) van voor tot achter aan toe.
Toen ik terug kwam van lang werken diverse politiewagens voor hun deur en vader in de boeien.
Ambulance voor zijn buurman die hij had bewerkt met een metalen pijp.
Eindelijk na vier jaar moesten hun het huis ruimen en je kan je wel denken dat wij de vlaggen eruit hebben gehaald.
De rust erna was heerlijk.

wat betreft kinderen en scholen.
Word het niet eens tijd voor univorm plicht?
Iedereen een schoolunivorm zonder fratsen om iedereen gelijk te stellen, arm of rijk.
Telefoons geheel verbieden en ander electrozooi dat niet op een school thuis hoort.
Voor de ouderen die al een brommer hebben, thuis laten en enkel met fiets komen als nodig.
En pauzes, enkel op schoolplein. Niet meer loslaten in de stad/dorp.

In mijn tijd was de verdeeldheid al merkbaar.
Buitenbeentje als je geen kappa spul of merkkleding had.
Ik had een oude walkman, klasgenootjes meesten een discman en enkele een Minidisc.
Leuk als je buitengesloten word door dit soort dingen.
Zelfde als de Gameboy. Had je die niet. hoorde je er niet bij.

[Farabi]

Verwijderd schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 14:53:
Word het niet eens tijd voor univorm plicht?
Iedereen een schoolunivorm zonder fratsen om iedereen gelijk te stellen, arm of rijk.
Telefoons geheel verbieden en ander electrozooi dat niet op een school thuis hoort.
Voor de ouderen die al een brommer hebben, thuis laten en enkel met fiets komen als nodig.
En pauzes, enkel op schoolplein. Niet meer loslaten in de stad/dorp.

In mijn tijd was de verdeeldheid al merkbaar.
Buitenbeentje als je geen kappa spul of merkkleding had.
Ik had een oude walkman, klasgenootjes meesten een discman en enkele een Minidisc.
Leuk als je buitengesloten word door dit soort dingen.
Zelfde als de Gameboy. Had je die niet. hoorde je er niet bij.

[BarôZZa]

bram1984 schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 14:10:
[...]


Is dat zo? Is City heel anders dan Avenger/Marvel//Batman/Jurassic Park? Ik heb een ventje van bijna 4 en hij is helemaal gek van die Lego games. Ze zijn ook erg kindvriendelijk vind ik (zelfs de beroemde Jurassic Park toilet scene).

4 jaar is natuurlijk ook heel wat anders. Toen speelde ik ook nog veel met Lego. 9 jaar was bij mij groep 7 van de basisschool. Dan kende je alle scheldwoorden al wel en wist je ook echt wel dat de wereld geen Disneyfilm was. Volgens mij zijn videogames nog de meest onschuldige bezigheid van wat kinderen in de bovenbouw deden.

Typhone schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 14:14:
@Moofnor

Als ik op familiedagen de verhalen van m'n nichtje hoor over wat er zoal gebeurt in groep 8 van een niet bij naam te noemen basisschool in Spijkenisse dan zou ik eerder zeggen dat GTA 5 niet goed is voor kinderen van 5. Dat zijn geen N=1 verhalen maar door het jaar heen voor 4 verschillende mensen politie in de klas, seksuele handelingen etc. etc. Dan denk ik dat een game niet direct het eerst is waar je je aan moet storen (pssst TV).

Volgens mij had iedereen op de basisschool wel meisjes in de klas die al aan het experimenteren waren met seks. Begin middelbare school al helemaal. Jongens masturberen weer flink wat af vanaf hun vroege tienerjaren. De interesse voor 'vieze plaatjes/filmpjes' stijgt natuurlijk ook rond die leeftijd. Ik keek ook stiekem die RTL 5 erotische programma's laat op de avond.

En alle ouders leven in de heerlijke waan dat hun kind onschuldig bij een vriend/vriendin blijft spelen/logeren

Dat soort dingen zijn van alle tijden en heel natuurlijk.

Verwijderd schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 14:53:
[...]

wat betreft kinderen en scholen.
Word het niet eens tijd voor univorm plicht?
Iedereen een schoolunivorm zonder fratsen om iedereen gelijk te stellen, arm of rijk.
Telefoons geheel verbieden en ander electrozooi dat niet op een school thuis hoort.
Voor de ouderen die al een brommer hebben, thuis laten en enkel met fiets komen als nodig.
En pauzes, enkel op schoolplein. Niet meer loslaten in de stad/dorp.

In mijn tijd was de verdeeldheid al merkbaar.
Buitenbeentje als je geen kappa spul of merkkleding had.
Ik had een oude walkman, klasgenootjes meesten een discman en enkele een Minidisc.
Leuk als je buitengesloten word door dit soort dingen.
Zelfde als de Gameboy. Had je die niet. hoorde je er niet bij.

Ja, want bij scholen met een uniformplicht en dergelijke hoort iedereen erbij .

Voor de rest had je natuurlijk gewoon een Gameboy moeten krijgen van je ouders, wat een meesterlijk apparaat was dat . Kan me overigens niet herinneren dat ik die ooit meenam naar school. Hooguit dat we wat spelletjes aan elkaar uitwisselden.

[ixl85]

Ik kan het niet laten om hierop te reageren, het is immers m'n werk. PEGI is een advies aan de ouder en kan een verboden vrucht zijn voor het kind.
Echter is het aan de ouder om actief de keuze te maken. Geen keuze maken, is ook een keuze.

Wat men vaak vergeet is dat de ontwikkeling van een kind veel verschillende fases door gaat. Sommige eerder, sommige later, maar grof genomen zijn het allemaal de zelfde fases>
Geen onderscheid kunnen maken van echt en fantasie. Fantasiebeelden projecteren op realiteit. De echte wereld leren kennen door voorbeelden van pa en ma (!)maar ook door media(!). Ect.

Daarnaast is het makkelijk om uit het oog te verliezen dat sommige games op volwassenen gericht zijn. Net als dat sommige animaties voor volwassenen zijn. Het thema, taalgerbuik, geweld, content en context zijn totaal anders. Vergelijk een Duck Tales (de nieuwe) met een Futurama.
Voor veel mensen zijn games ‘spelletje’, maar het is een markt met keer kapitaal dan de filmindustrie waar elke doelgroep bedient wordt.

GTA heeft een PEGI 18 omdat het de volgende content bevat:
Grand Theft Auto 5 has received a PEGI 18 rating due to depictions of gross violence, which includes torture, dismemberment, sadism and horrific depictions of death or injury towards human-like or animal-like characters, apparently motiveless killing or serious injury to multiple numbers of innocent human-like characters, violence towards vulnerable or defenceless human-like characters and sexual expletives or blasphemy.

Other issues which didn’t influence the rating but are notable:
Game contains scenes of sex with no visible genitalia, and illegal drug use. The game features online playing capability which may involve real-time interaction with other players.

In mijn ogen is het evident dat een kind van 9 dit niet zou moeten spelen. De keuze actief maken maakt je misschien de ‘slechte papa’ van de week, wellicht 2 weken, maar zorg voor een tof alternatief. Forza Horizon 4, Ratchet and clank, Plants vs Zombies: Garden Warfare 2, Crash Bandicoot N.Sane Trilogy, Frantics, Starlink Battle for Atlus. Etc. Allemaal PEGI 3 en 7 games.

Het is niet zozeer dat GTA zo leuk is als je niet de missies doet. Het is meer het feit dat het er is en iedereen het doet en er vaak geen kwalitatief alternatief is.
Succes


/edit
Om wat meer info te geven over de verschillende fases van kinderen:
https://www.oudersvannu.n...kalender/kind-9-jaar-oud/
https://www.mediaopvoeding.nl/leeftijdsgroepen/7-9-jaar/

Dit zet vaak het denkpatroon van ouderen in perspectief. Zeker als je de jaren 7 en 8 ook even leest. De "Ach, wij rookte al met ons 3e" is geen verdediging en vaak is de waarheid dat men pas rookte met hun 15e

[ Voor 12% gewijzigd door ixl85 op 05-02-2019 15:53 ]

[BLACKfm]

ixl85 schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 15:46:
[...]

Ah, iemand van de afdeling 'rubbertegels'.

Waar waren jullie 20-30 jaar geleden toen al die ongefilterde bende op tv werd uitgezonden? Wolfestein (kapotschieten van moffen), Duke Nukem 3D (Waar moet ik beginnen?), Carmageddon (was veel over te doen vroeger)....

Ik maak duiters graag stereotypisch belachelijk, ben redelijk vrouw-onvriendelijk op een kantoor-/kroegpraat achtige wijze en pak wel eens een rood stoplicht mee als ik al 3x heb gezien dat het kruispunt leeg is.
Maar dat maakt mij gelukkig niet zo soft als die millennials van tegenwoordig.

Dat is dan misschien ook wel waarom juist mijn generatie, Y, zo verknipt naar de wereld kijkt en het allemaal niet zo nauw neemt, maar dan ook weer niet zo wereldvreemd zijn.

Ik zit niet snotterend op de bank als er weer een paar tere kinderzieltjes niks te eten hebben in africa. Als de zoveelste terroristische aanslag is geclaimd door IS of dat een vrouwspersoon een paar klappen krijgt omdat ze graag gelijke rechten wilt (hoffelijkheid prima, maar 'act like a men, get treated like a man' en dat soort uitspraken).
Mijn jeugd, met alle geweldadigheid, porno en andere onsmakkelijkheden die ongefilterd tot ons kwam, is er niet slechter op geworden.

Als mij dat later een slechte papa zou maken, prima, maar ik zou deze wel opvoeden met het idee dat 'Mario' de shit was, en het uit elkaar rijten van virtuele mensen ook enkel en alleen maar pixels zijn. Worden ze hard van, en zo kan ik tijdens een semi-'enge' film weer gewoon rustig genieten in de bioscoop ipv te luisteren naar overslaande gilletjes van 15 jarige 'jongens'.

[Defector]

BLACKfm schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 16:05:
[...]


Ah, iemand van de afdeling 'rubbertegels'.

Waar waren jullie 20-30 jaar geleden toen al die ongefilterde bende op tv werd uitgezonden? Wolfestein (kapotschieten van moffen), Duke Nukem 3D (Waar moet ik beginnen?), Carmageddon (was veel over te doen vroeger)....

Ik maak duiters graag stereotypisch belachelijk, ben redelijk vrouw-onvriendelijk op een kantoor-/kroegpraat achtige wijze en pak wel eens een rood stoplicht mee als ik al 3x heb gezien dat het kruispunt leeg is.
Maar dat maakt mij gelukkig niet zo soft als die millennials van tegenwoordig.

Dat is dan misschien ook wel waarom juist mijn generatie, Y, zo verknipt naar de wereld kijkt en het allemaal niet zo nauw neemt, maar dan ook weer niet zo wereldvreemd zijn.

Ik zit niet snotterend op de bank als er weer een paar tere kinderzieltjes niks te eten hebben in africa. Als de zoveelste terroristische aanslag is geclaimd door IS of dat een vrouwspersoon een paar klappen krijgt omdat ze graag gelijke rechten wilt (hoffelijkheid prima, maar 'act like a men, get treated like a man' en dat soort uitspraken).
Mijn jeugd, met alle geweldadigheid, porno en andere onsmakkelijkheden die ongefilterd tot ons kwam, is er niet slechter op geworden.

Als mij dat later een slechte papa zou maken, prima, maar ik zou deze wel opvoeden met het idee dat 'Mario' de shit was, en het uit elkaar rijten van virtuele mensen ook enkel en alleen maar pixels zijn. Worden ze hard van, en zo kan ik tijdens een semi-'enge' film weer gewoon rustig genieten in de bioscoop ipv te luisteren naar overslaande gilletjes van 15 jarige 'jongens'.

Je tirade klinkt inderdaad super evenwichtig en stabiel, duidelijk dat al die zaken geen sporen hebben achtergelaten....

[ixl85]

BLACKfm schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 16:05:
[...]


Ah, iemand van de afdeling 'rubbertegels'.

Waar waren jullie 20-30 jaar geleden toen al die ongefilterde bende op tv werd uitgezonden? Wolfestein (kapotschieten van moffen), Duke Nukem 3D (Waar moet ik beginnen?), Carmageddon (was veel over te doen vroeger)....

Ik maak duiters graag stereotypisch belachelijk, ben redelijk vrouw-onvriendelijk op een kantoor-/kroegpraat achtige wijze en pak wel eens een rood stoplicht mee als ik al 3x heb gezien dat het kruispunt leeg is.
Maar dat maakt mij gelukkig niet zo soft als die millennials van tegenwoordig.

Dat is dan misschien ook wel waarom juist mijn generatie, Y, zo verknipt naar de wereld kijkt en het allemaal niet zo nauw neemt, maar dan ook weer niet zo wereldvreemd zijn.

Ik zit niet snotterend op de bank als er weer een paar tere kinderzieltjes niks te eten hebben in africa. Als de zoveelste terroristische aanslag is geclaimd door IS of dat een vrouwspersoon een paar klappen krijgt omdat ze graag gelijke rechten wilt (hoffelijkheid prima, maar 'act like a men, get treated like a man' en dat soort uitspraken).
Mijn jeugd, met alle geweldadigheid, porno en andere onsmakkelijkheden die ongefilterd tot ons kwam, is er niet slechter op geworden.

Als mij dat later een slechte papa zou maken, prima, maar ik zou deze wel opvoeden met het idee dat 'Mario' de shit was, en het uit elkaar rijten van virtuele mensen ook enkel en alleen maar pixels zijn. Worden ze hard van, en zo kan ik tijdens een semi-'enge' film weer gewoon rustig genieten in de bioscoop ipv te luisteren naar overslaande gilletjes van 15 jarige 'jongens'.

Ik snap je houding niet zo goed. Je reageert meteen aanvallend. Ik zet het open op, neem er uit wat je wil. Ik ga niet verzanden in een persoonlijke discussie .

Het feit is dat de games van nu niet te vergelijken zijn met de games van toen. Het realisme, de scenes die getoond worden, de diepgang, het is totaal anders.
Van minimale 3d sprites tot dit, is nogal een verschil. De keuze is aan ieder, ik zou er niet voor kiezen:
GTA Torture scene YouTube: GTA 5 - Torture Scene With All Weapons (Battery - Wrench - Plier - G...
GTA lap dance YouTube: Grand Theft Auto V on Pc: Striptease activity
COD torture scenes: YouTube: CALL OF DUTY - All Torture Scenes

Als je weet wat ze spelen, is het jouw keuze.
Zolang je je kind kan ondersteunen indien nodig, is het je eigen keuze. Maar veel mensen weet niet eens wat er zich in games kan afspelen.

[Remy!!!!]

Nou moet ik wel zeggen, het klopt dat alles tegenwoordig realistischer is dan vroeger, maar toen ik vroeger 9á10 jaar was speelde ik ook Carmageddon, en dat vond ik toen ook enorm realistisch. Niet alleen omdat je toen niet beter wist, maar vooral omdat je eigen fantasie best veel invulling kon geven. En dat heb ik niet alleen met Carmageddon maar met bijna alle spellen van vroeger. Als kind beleef je het gewoon intenser, maar hoe ik de spellen van nu zou beleven als 9jarige zou ik niet weten. Misschien even intens omdat het er nu realistischer uitziet maar daardoor ook minder invulling nodig heeft van je eigen fantasie?

[Verwijderd]

BLACKfm schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 16:05:
[...]


Ah, iemand van de afdeling 'rubbertegels'.

Waar waren jullie 20-30 jaar geleden toen al die ongefilterde bende op tv werd uitgezonden? Wolfestein (kapotschieten van moffen), Duke Nukem 3D (Waar moet ik beginnen?), Carmageddon (was veel over te doen vroeger)....

Ik maak duiters graag stereotypisch belachelijk, ben redelijk vrouw-onvriendelijk op een kantoor-/kroegpraat achtige wijze en pak wel eens een rood stoplicht mee als ik al 3x heb gezien dat het kruispunt leeg is.
Maar dat maakt mij gelukkig niet zo soft als die millennials van tegenwoordig.

Dat is dan misschien ook wel waarom juist mijn generatie, Y, zo verknipt naar de wereld kijkt en het allemaal niet zo nauw neemt, maar dan ook weer niet zo wereldvreemd zijn.

Ik zit niet snotterend op de bank als er weer een paar tere kinderzieltjes niks te eten hebben in africa. Als de zoveelste terroristische aanslag is geclaimd door IS of dat een vrouwspersoon een paar klappen krijgt omdat ze graag gelijke rechten wilt (hoffelijkheid prima, maar 'act like a men, get treated like a man' en dat soort uitspraken).
Mijn jeugd, met alle geweldadigheid, porno en andere onsmakkelijkheden die ongefilterd tot ons kwam, is er niet slechter op geworden.

Als mij dat later een slechte papa zou maken, prima, maar ik zou deze wel opvoeden met het idee dat 'Mario' de shit was, en het uit elkaar rijten van virtuele mensen ook enkel en alleen maar pixels zijn. Worden ze hard van, en zo kan ik tijdens een semi-'enge' film weer gewoon rustig genieten in de bioscoop ipv te luisteren naar overslaande gilletjes van 15 jarige 'jongens'.

Ik zeg het niet graag, maar een gezonde en fatsoenlijke denkwijze is in jou tekst niet te vinden.
Denk ook dat je bij het minste geringste tot aanval zal gaan.

[BLACKfm]

Nou, het valt allemaal reuze mee hoor. Ik ben heel gezellig en ingetogen. Maar als één of andere goedbedoelde pedagogische instelling 'adviseert' om je kinderen maar beter niet bloot te stellen aan dergelijke dingen dan ga ik daar toch even tegenin.

Dit kan een stuk breder getrokken worden dan enkel de gamescene, maar daar gaat het in dit topic voornamelijk over.

ixl85 schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 16:32:
[...]


Ik snap je houding niet zo goed. Je reageert meteen aanvallend. Ik zet het open op, neem er uit wat je wil. Ik ga niet verzanden in een persoonlijke discussie .

Het feit is dat de games van nu niet te vergelijken zijn met de games van toen. Het realisme, de scenes die getoond worden, de diepgang, het is totaal anders.
Van minimale 3d sprites tot dit, is nogal een verschil. De keuze is aan ieder, ik zou er niet voor kiezen:
GTA Torture scene YouTube: GTA 5 - Torture Scene With All Weapons (Battery - Wrench - Plier - G...
GTA lap dance YouTube: Grand Theft Auto V on Pc: Striptease activity
COD torture scenes: YouTube: CALL OF DUTY - All Torture Scenes

Als je weet wat ze spelen, is het jouw keuze.
Zolang je je kind kan ondersteunen indien nodig, is het je eigen keuze. Maar veel mensen weet niet eens wat er zich in games kan afspelen.

Als ik het zelf allemaal aan den lijve heb ondervonden (die 'geweldadige' games zijn er met de paplepel ingegoten) dan kan ik mij wat beter voorstellen wat er in games gebeurt. Er zullen vast ook ouders zijn die niet verder zijn gekomen dan Candy Crush en Pokemon en totaal onwetend zijn over de 'geweldadige' virtuele wereld.

De voorbeeldfilmpjes die je aanhaalt doen mij werkelijk niks. Niks in de zin dat ik er niet raar van op kijk. Het is ook niet onrealistisch, want dat soort dingen gebeuren nou eenmaal.

Maar al te vaak is 'ignorance bliss', en als er dan iets in de mainstream media wordt vertoond waar ik eigenlijk niet eens verbaast over ben, dan is voor een grote groep mensen de wereld te klein.
Neem de wantoestanden in de vee-industrie als voorbeeld. Als het niet gefilmd werd was iedereen nog in de waan dat het allemaal paas en vree was met die varkentjes.
Alsof je onder een steen vandaan komt als dat nog enige verontwaardiging in je opwerkt terwijl je al jaren op zoek bent naar het goedkoopste stukje vlees in de supermarkt...

Met games is het evenmin (voor mij) een verrassing wat er allemaal wel niet voorbij kan komen. En in een 'real life' simulator als GTA kun je er van uit gaan dat daar de gekste dingen in voorkomen die in de dagelijkse praktijk ook voorkomen.

Ik zie dat dan haast meer als een educatief middel, waar je zeker enige begeleiding bij mag geven als je (jonge) kind zich daar in wilt verdiepen. Als ze het thuis niet zien, dan wel op school op de telefoon van vriendjes.
En als je het gaat verbieden dan zul je merken (ik spreek uit mijn eigen ervaring) dat je kinderen ineens wel heel graag bij bepaalde vriendjes willen spelen. Want daar is de papa of mama van het vriendje niet zo 'streng'.

ik vind dus dat je je eigen kroost prima dat soort games kunt laten spelen. Als zij het eng vinden dan zullen ze er wel mee ophouden. Je kind de beperking opleggen 'omdat op een stickertje staat dat het niet geschikt is voor jou' (en dat zijn cijfers die uit gemiddelden komen) vind ik een vorm van bekrompenheid.

[Neophyte808]

TomsDiner schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 23:11:
Een voorbeeld wat me zo te binnen schiet is bijvoorbeeld dat sinds er internet is de jeugd expliciter over sex denkt. Er is veel meer normaal, omdat de online media de norm vervagen bij kinderen die nog niet objectief kunnen denken/kijken.

Mooi, goed dat de norm vervaagt, vergeleken met de rest van Europa zijn wij ENORM preuts. Over al het bloot moet Amerikaans moeilijk gedaan worden en piemel en kont zijn ontzettend haha. In de prehistorie was er niet zoiets als een kinderkamer en keken de kinderen gewoon toe terwijl de ouders bovenop elkaar liggen, ik begrijp niet waarom kinderen daar in de moderne wereld tegen beschermd moeten worden.

Frostbite schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 09:16:
Zelfde geldt voor energiedrankjes. Je laat je zoon of dochter toch ook geen RedBull drinken op die leeftijd? Daarvan weet iedereen dat het slecht is maar bij games voor volwassenen zegt de helft hier dat het prima moet kunnen...

Ja iedereen weet dat het slecht is, maar wat te denken van andere frisdranken? Ik vind de recente acties van supermarkten echt enorme symboolpolitiek: qua caffeïene en suikergehalte is een energy drink niet zo gek veel anders dan gewone cola. Die taurine is een marketingtrucje, maar daar maakt je lichaam van zichzelf al zo veel van aan dat je er niet veel van zult merken.

Toxic_Dreams schreef op zondag 3 februari 2019 @ 02:36:
Anderzijds, toen ik 14 was keek ik ook rond 1 uur 's nachts horror films van 18+. Ja, dat vond ik wel eng, maar of het mij ( slecht ) heeft beïnvloed? Lastig testen denk ik, maar ik doe op zich redelijk normaal en heb een normaal leventje..
Overigens kwamen na die horror films altijd van die seks bel programma's en waarzeggerij, dat zette ik dan wel weer gewoon uit, interesseerde mij niet

Ik snap sowieso niet waarom er een 18+ categorie is. Als jij in de brugklas zit en je hebt nog nooit een 18+ horrorfilm gezien of nog nooit porno, hoor je er gewoon niet bij, period (ik spreek uit ervaring).

Dan nu mijn eigen ervaring als hoogsensitief (in termen van licht, geluid, smaak, tast, gerechtigheid en schuld) kind: Op mijn negende verjaardag kreeg ik Tiberian Sun omdat ik dat bij een oudere kennis van mij had gezien. Daarin komt deze scene voorbij na de derde missie: YouTube: In the Name of Kane! Kane Lives in Death!

Dit maakte best indruk op me, maar ik voelde me tegelijkertijd volwassen en het was natuurlijk stoer om iets te hebben dat je kon laten zien om meisjes mee te laten schrikken . Wat ik verder deed in die tijd? Hutten bouwen (zowel op zolder met kussens als buiten met stokken), met Lego en K'nex spelen en oh, ik had een deal met mijn ouders: om 1 uur te mogen gamen moest ik een half uur een boek lezen.

In groep 8 was "Happy Tree Friends" helemaal de shit: een cartoon waarin schattige diertjes op de meest vreselijke manier aan hun eind komen, hier vond ik mezelf dan weer wel te jong voor. Overigens was dit ook de tijd dat de flashgames van Newgrounds en komjespelen.com hun intrede maakten met games die echt niet door de beugel konden als Pico's school en "Oudjes slaan" (disorderly).

3 jaar later speelde ik Vice city en weer een aantal jaar later San Andreas. Het grote verschil tussen die 2 sessies was dat ik bij de eerste gewoon hersenloos deed wat me werd opgedragen, terwijl ik bij de tweede mezelf erop betrapte dat ik onbewust op zoek was naar een onbemande auto om in te stappen (immers, ik wilde geen onschuldige mensen de dupe laten zijn van mijn missie.

Dat het bij mij goed ging, wil niet zeggen dat dat bij iedereen zo ging. Heden ten dage speel ik wel eens Rust met jongens die 11 jaar jonger zijn dan ik (doet me denken aan de oude lanparty tijd waar ik mijn huidige vriendengroep aan over heb gehouden). Rust is een game van hutje bouwen en andermans spullen stelen en vervolgens in de chat huilen dat je je zuurverdiende spullen bent kwijtgeraakt. De gemiddelde leeftijd is een jaar of 16 omdat niemand anders tijd heeft om 3 uur spullen te verzamelen om alles vervolgens in een paar minuten weer kwijt te raken. Racisme is de norm en er wordt veel met kanker gescholden, het doet een beetje denken aan 4chan in de oldfag dagen. De leider van onze clan is 17 en hij doet nu 4VWO over op een andere school omdat hij teveel tijd heeft verkloot aan Rust. Daarnaast gaat hij niet goed met zijn ouders om: er is geen vertrouwen van hun uit, en er is geen respect van hem uit.

Verder maak ik me zorgen om mijn 15 jarige neefje. Zit al sinds hij klein was voortdurend achter zijn iPad, doet niks anders, is inmiddels bijziend en moet een bril hebben, waarschijnlijk vanwege het vele schermkijken en heeft constant aan de stok met zijn moeder omdat het een onmogelijk kind is.

Overigens heb ik laatst een oude PS3 gerepareerd en koop ik nu exclusives in voor de dumpprijs. Samen met mijn vriendin speel ik Lego Harry Potter en ik vind het heel knap hoe ze het verhaal van de films vertellen zonder woorden en hoe ze de puzzels hebben opgebouwd. Ik ben 28 jaar en heb geen kinderen.

Wat ik zou willen meegeven aan de TS:

1. Zorg dat je kind ook nog andere dingen doet dan gamen. Games, gewelddadig of niet, zijn prima (bij mij gaven ze me een enorme voorsprong bij Engels in groep 7), zolang er geen sprake is van sociaal isolement (sport of een andere sociale hobby is aan te raden) of gebrek aan creativiteit (hedendaagse games spelen vernuftig in op het concept instant gratification met gems, lootboxes, skins en andere rommel, waardoor je perceptie van moeite vs. succes kan worden aangetast, zeker als kind.)

2. Let op het gedrag. Zelf kon ik als hoogsensitief kind niet zoveel met de energie van mijn leeftijdsgenoten, ik koos vooral de rustige kinderen uit als vriendjes. Maar dat heeft me er niet van weerhouden om een klasgenoot een bloedneus te slaan in groep 4. Zeker bij jongens: geweld hoort erbij. Er is alleen een groot verschil tussen een knokpartij hier of daar en consequent probleemgedrag, moeite met autoriteit etc.

[Jorgen]

Dus om erbij te horen moet je al die dingen doen, zien, hebben, drinken? Bijzondere denkwijze.

[Neophyte808]

Jorgen schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 19:53:
Dus om erbij te horen moet je al die dingen doen, zien, hebben, drinken? Bijzondere denkwijze.

Dat is inderdaad een bijzondere denkwijze, met name de middelbare school is echt een totaal andere wereld. Alles viel pas op zijn plek toen ik aan de uni begon.

[TomsDiner]

Neophyte808 schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 19:32:
[...]

Mooi, goed dat de norm vervaagt, vergeleken met de rest van Europa zijn wij ENORM preuts. Over al het bloot moet Amerikaans moeilijk gedaan worden en piemel en kont zijn ontzettend haha. In de prehistorie was er niet zoiets als een kinderkamer en keken de kinderen gewoon toe terwijl de ouders bovenop elkaar liggen, ik begrijp niet waarom kinderen daar in de moderne wereld tegen beschermd moeten worden.

Ik snap even niet wat norm vervagen en preuts met elkaar te maken hebben. Norm vervagen leidt tot niet acceptabel gedrag normaal gaan vinden. (Preuts is iets met schaamte) Vrouwen worden bitches, die mag je verkrachten als jij maar aan je gerief komt... Als het een positief idee vindt dat meer kinderen in NL zo gaan denken: je boft, want er pornoficatie van de samenleving is inderdaad een opkomend iets. Vrouwen worden onder bepaalde groepen jongens/mannen -mede dankzij het internet- steeds meer als lustobject neergezet. Ik gok dus dat je ook wel fan bent van rapper boef die vrouwen als kech ziet/zag, want dat is natuurlijk een groot voorbeeld hoe internet kan helpen Nederland minder preuts te maken...

[BarôZZa]

TomsDiner schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 22:33:
[...]

Ik snap even niet wat norm vervagen en preuts met elkaar te maken hebben. Norm vervagen leidt tot niet acceptabel gedrag normaal gaan vinden. (Preuts is iets met schaamte) Vrouwen worden bitches, die mag je verkrachten als jij maar aan je gerief komt... Als het een positief idee vindt dat meer kinderen in NL zo gaan denken: je boft, want er pornoficatie van de samenleving is inderdaad een opkomend iets. Vrouwen worden onder bepaalde groepen jongens/mannen -mede dankzij het internet- steeds meer als lustobject neergezet. Ik gok dus dat je ook wel fan bent van rapper boef die vrouwen als kech ziet/zag, want dat is natuurlijk een groot voorbeeld hoe internet kan helpen Nederland minder preuts te maken...

Kan je het ook staven met cijfers, of is het de onderbuik die spreekt? Zo lang ik leef hoor ik oudere mensen al dit soort zaken verkondigen(vroegah was alles beter), maar in de praktijk lijkt het er heel anders aan toe te gaan. De gemiddelde leeftijd waarop mensen ontmaagd worden gaat al jaren omhoog, het aantal tienermoeders daalt al vele jaren, gemiddelde leeftijd waarop mensen hun eerste kind krijgen stijgt, de jeugd drinkt op latere leeftijd etc etc.Er is geen pornoficatie, maar het wordt juist braver. Of dat soort zaken stijgen gewoon mee met de toegenomen leeftijdsverwachting (ik vermoed dat als mensen gemiddeld ouder worden, dat ze ook later in de puberteit komen etc, dat alles wordt opgerekt). Vroeger trouwden mensen op hele jonge leeftijd(want seks) en gingen daarna vreemd met de buurman en had je programma's als Sex voor de Buch op tv.

Vrouwen zijn altijd al als lustobject weggezet, tenzij dat heel anders was bij Marilyn Monroe, Madonna etc. Of loop het Louvre in en kijk naar de oude kunst.

Dat rapper Boef tegenwoordig als een controversieel iemand wordt gezien is juist tekenend. Die noemde een paar meisjes 'kechs', dat is het heftigste wat ze bij RTL Boulevard konden vinden. Alsof bepaalde meisjes al niet eeuwen lang als 'slet' worden gezien. En dat is dan de meest spraakmakende artiest van het moment . 'Sex, drugs & Rock 'n Roll' is ook pas iets van de laatste jaren. Herman Brood was de 'nationale knuffeljunk', André Hazes een beroepsalcoholistm maar nee, zoiets Boef is nieuw en de grote boeman omdat hij mensen een kech noemde.

Ik vind het altijd raar hoe mensen in hun jeugd van alle vrijheden kunnen genieten, maar vervolgens neerbuigend kunnen doen over de generaties erna en die alles willen verbieden. En dan ook nog eens heel selectief zijn bij de artiesten die ze aandragen (Elvis was geloof ik ook heel controversieel met z'n heupbewegingen). De roze bril naar het verleden en angst naar de toekomst heb ik nooit zo begrepen. In mijn ogen doen de jongere generaties het structureel beter dan de voorgaande.

[Neophyte808]

TomsDiner schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 22:33:
[...]Ik snap even niet wat norm vervagen en preuts met elkaar te maken hebben. Norm vervagen leidt tot niet acceptabel gedrag normaal gaan vinden. (Preuts is iets met schaamte) Vrouwen worden bitches, die mag je verkrachten als jij maar aan je gerief komt... Als het een positief idee vindt dat meer kinderen in NL zo gaan denken: je boft, want er pornoficatie van de samenleving is inderdaad een opkomend iets. Vrouwen worden onder bepaalde groepen jongens/mannen -mede dankzij het internet- steeds meer als lustobject neergezet. Ik gok dus dat je ook wel fan bent van rapper boef die vrouwen als kech ziet/zag, want dat is natuurlijk een groot voorbeeld hoe internet kan helpen Nederland minder preuts te maken...

Dat komt omdat we het waarschijnlijk over een andere norm hebben. Jij hebt het over de norm van hoe je een vrouw behandelt in het echte leven, en ik heb het over de norm van hoe je seks in beeld brengt in een game, namelijk, als het even kan, niet.

GTA V is misschien niet het juiste voorbeeld, maar toen ik aan de eerste Mass Effect begon had ik niet verwacht getrakteerd te worden op een seksscène. The Witcher 3 is een recenter voorbeeld. Het is overduidelijk seks, maar je kunt het eigenlijk nauwelijks porno noemen. Het is ook niet zo dat de protagonisten hun vrouwen als "bitch" behandelen in die games.

Je haalt de pornoficatie van de samenleving aan, maar je stelt daarbij dat het een opkomend iets is. Toen ik nog op de middelbare school zat zendden de mainstream media tijdens de schoolpauze videoclips uit met artiesten die het alleen maar over bitches, money, pimps & hoes hadden.

De huidige mainstream media lijken geobsedeerd met de rape culture die uit Amerika is over komen waaien als overreactie op de #MeToo openbaringen. Een verkeerde blik wordt al verkrachting geacht, laat staan dat je een vrouw aanraakt op welke manier dan ook. Dit loopt parallel aan de pornoficatie waar jij het over hebt, maar het wordt veel beter vertegenwoordigd in de gevestigde orde. Als jij als jongere bezig bent met het verkennen van grenzen heb je geen boodschap aan zulk soort kunstmatig opgestelde regeltjes, je gaat juist op zoek naar iets dat de status quo uitdaagt. De hiervoor genoemde games breken met de notie dat al het expliciete materiaal maar gecensureerd moet worden en al helemaal met de notie dat je geen vrouwen aan mag raken. Van verkrachting is hier absoluut geen sprake, dus ja, ik denk wel degelijk dat dit soort games een rol kunnen spelen in het minder preuts maken van Nederland.

In je verhaal heb je het over een artiest en zijn uitspraken. Ik ben van mening dat deze artiest veel te veel aandacht geniet, maar vind het jammer dat zijn vrouwonvriendelijke uitspraken controversiëler worden gevonden dan zijn daden. Te weten het mishandelen van een minderjarige (gevecht met rapper Parasoma, die jongen was 17, heel blik politie eroverheen) en het overtreffen van de maximumsnelheid met meer dan 300 km/u wat gewoon dodelijk had kunnen zijn. Wederom goed voorbeeld van framing door de mainstream media: woorden zijn belangrijker dan daden.

...maar hadden we het niet over het 9-jarige zoontje van de TS ofzo?

[burne]

BarôZZa schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 00:23:
(Elvis was geloof ik ook heel controversieel met z'n heupbewegingen)

Ik ben oud genoeg om te weten wat ik deed toen Elvis stierf. Erger: ik kan me woord voor woord herinneren hoe de NOS zijn dood bracht. Ik heb dit dus veertig jaar voordat iemand deze video maakte zelf meegemaakt.

En: mijn zoon (29 inmiddels) zou GTA5 niet mogen spelen. Als 'ie destijds jong genoeg geweest zou zijn geweest bla bla bla.

[TomsDiner]

Neophyte808 schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 00:33:
[...]

Dat komt omdat we het waarschijnlijk over een andere norm hebben. Jij hebt het over de norm van hoe je een vrouw behandelt in het echte leven, en ik heb het over de norm van hoe je seks in beeld brengt in een game, namelijk, als het even kan, niet.

Dan heb je me op het verkeerde been gezet....

BarôZZa schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 00:23:
[...]

Kan je het ook staven met cijfers, of is het de onderbuik die spreekt? Zo lang ik leef hoor ik oudere mensen al dit soort zaken verkondigen(vroegah was alles beter), maar in de praktijk lijkt het er heel anders aan toe te gaan.

En pornoficatie: volgens de media is het een nog steeds doorgaande tendens. Dat komt ook denk omdat internet censuurvrij is. (itt TV) En vergis je niet: alles dat 20 jaar geleden puber was had GEEN internet voor de zelfbevrediging. Wij gingen vieze boekjes halen eenn dorp verderop. En als ik die afzet tegen wat een puber nu anoniem zonder problemen kan bemachtigen, dan denk ik dat de pornoficatie van de samenleving een aardig stuk verder is. (Ik ben wel eens jaloers. Porno chatten, sexting, webcams... dat hadden wij allemaal niet!)

En qua de rest denk ik dat je er ook naast zit. Je noemt even drank, maar volgens mij had niemand 15 jaar geleden nog gehoord van coma zuipen. De strakke huidige regels komen doordat een hele generatie zich kennelijk moeilijk kan beheersen, en best veel geld heeft. En Boef? En ik ben het wel met je eens dat kechs niet het ergste is wat hij gedaan heeft, maar niet met je eens dat de rest de media niet haalt. Maar ik haalde dat illustratief aan, verder maakt deze marokaanse versie van Dave Roelvink de discussie alleen maar onduidelijker.

En voor de duidelijkheid: ik heb niets tegen porno en veel andere discutabele zaken op internet.

Ik heb er iets op tegen dat kinderen door gebrek aan ervaring verkeerd beïnvloed worden door internet en of games. Als we in Nederland zouden verplichten dat kinderen niet meer alleen het internet op mogen, zou een gedeelte van het probleem al verdwijnen. Ze bediscussieren wat ze zien en lezen, en maken samen uit wat ze ervan vinden. Een kind alleen is veel kwetsbaarder (en van BarôZZa begrijp ik al dat we met een brave generatie te maken kunnen hebben). En dat niet alleen zijn hoeft van mij niet te betekenen dat er volwassenen naast gaan zitten: mogen ook leeftijdsgenoten zijn.

[BarôZZa]

TomsDiner schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 17:27:

[...]


En pornoficatie: volgens de media is het een nog steeds doorgaande tendens. Dat komt ook denk omdat internet censuurvrij is. (itt TV) En vergis je niet: alles dat 20 jaar geleden puber was had GEEN internet voor de zelfbevrediging. Wij gingen vieze boekjes halen eenn dorp verderop. En als ik die afzet tegen wat een puber nu anoniem zonder problemen kan bemachtigen, dan denk ik dat de pornoficatie van de samenleving een aardig stuk verder is. (Ik ben wel eens jaloers. Porno chatten, sexting, webcams... dat hadden wij allemaal niet!)

20 jaar geleden had je videobanden, DVD's, boekjes, seksprogramma's op tv etc. Het medium wordt steeds geavanceerder, maar porno wordt al gemaakt sinds mensen kunnen tekenen. Pornoficatie klinkt alsof het een steeds grotere invloed heeft op de samenleving, maar dat zie ik juist niet. Je zou verwachten dat als het steeds makkelijker wordt dat normen zouden vervagen en kinderen op steeds jongere leeftijd seksueel actief zouden zijn. Maar dat is niet zo.

En qua de rest denk ik dat je er ook naast zit. Je noemt even drank, maar volgens mij had niemand 15 jaar geleden nog gehoord van coma zuipen. De strakke huidige regels komen doordat een hele generatie zich kennelijk moeilijk kan beheersen, en best veel geld heeft. En Boef? En ik ben het wel met je eens dat kechs niet het ergste is wat hij gedaan heeft, maar niet met je eens dat de rest de media niet haalt. Maar ik haalde dat illustratief aan, verder maakt deze marokaanse versie van Dave Roelvink de discussie alleen maar onduidelijker.

Jongeren zijn de laatste 15 jaar minder en later gaan drinken. Dat er meer aandacht was voor comazuipen(met een pakkende term) betekent niet dat er vroeger geen alcoholvergiftigingen waren. Roken is ook minder populair en ik kan me nog herinneren dat je in de jaren 90 overal junkies zag. De kids van nu gebruiken geen heroïne. Ze doen het behoorlijk netjes als je het mij vraagt.

Volgens mij is er voor elke generatie ouders wel een artiest/genre te vinden waar ze massaal een hekel aan hadden omdat het een slechte invloed zou hebben op de jeugd. Generatiekloofje. Controverse verkoopt en als ouders ergens een hekel aan hebben, dan vinden kinderen het geweldig. Ik vind het allemaal vrij braafjes en zegt het bar weinig over de kinderen die ernaar luisteren. Het is entertainment.

Ik heb er iets op tegen dat kinderen door gebrek aan ervaring verkeerd beïnvloed worden door internet en of games. Als we in Nederland zouden verplichten dat kinderen niet meer alleen het internet op mogen, zou een gedeelte van het probleem al verdwijnen. Ze bediscussieren wat ze zien en lezen, en maken samen uit wat ze ervan vinden. Een kind alleen is veel kwetsbaarder (en van BarôZZa begrijp ik al dat we met een brave generatie te maken kunnen hebben). En dat niet alleen zijn hoeft van mij niet te betekenen dat er volwassenen naast gaan zitten: mogen ook leeftijdsgenoten zijn.

Mijn vraag is waaruit blijkt dát het een negatieve invloed heeft op de kinderen? Wat zijn de grote problemen die spelen? Want ik zie de jongere generaties het telkens beter doen dan de oudere. Hoger opgeleid, gezonder, toleranter etc. De drang naar nog meer bescherming, controle, toezicht etc vind ik zo overdreven.

Ben het er ook niet mee eens dat kinderen allemaal zo enorm kwetsbaar zijn. Zo kijk ik niet terug op mijn jeugd of naar de kinderen met wie ik opgroeide. Sommige kinderen zijn uiteraard kwetsbaarder, maar dat zijn de uitzonderingen. En als je al kwetsbaar was, dan leerde je om weerbaarder te worden.

Neemt niet weg dat ik best vind dat je je bewust moet zijn van games/internet en daar regels voor mag hebben, ik denk alleen dat de impact veel minder groot is dan mensen vrezen. Ik denk dat het te verwaarlozen is vergeleken met de omgeving waarin het kind opgroeit.

[Verwijderd]

beperk zijn speeltijd, laat hem meer buitenactiviteiten doen. Ik speel grand theft auto san andreas op apknite toen ik op de middelbare school zat, maar zie me altijd als een zachtaardig mens. Het hangt ook van je kindvriend af

[Mirved]

Toen ik 7 was reed ik in Goldeneye met Tanks over soldaten. Heerlijk als je die botten hoorde kraken.
Ik speelde de eerste GTA's, Carmagedon, Duke Nukem, Doom, Wolfenstein en tig andere gewelddadige spelletjes. Toen ik 8 jaar was keek ik al stiekem porno. Kan niet zeggen dat mij dit nu echt verknipt heeft. Gaat er om dat een kind wel beseft dat dit niet de werkelijkheid is.

[grote_oever]

Zelf heb ik een zoon van 7 en een dochter van 4. De eerste mag al iets meer dan mijn dochter. Boekjes worden al iets "enger". GTA zou ik hem nog niet gelijk achter zetten, maar heb wel vertrouwen erin dat hij niet beïnvloed wordt. Soms kijkt hij met mij mee als ik aan het gamen ben en hij vind het wel interessant.

Ik vind overigens geweld en seksualiteit nog niet zo'n heel probleem tot een bepaalde mate. Naakt/geweld/gore uitgesloten natuurlijk. Hij kan prima onderscheid maken tussen iemand in echt omver rijden of iemand omverrijden in games. Ik merk ook niet dat hij hier echt wakker van wordt.

Gelukkig speelt hij dan ook nog met Lego spelletje, maar het grootste probleem bij de jonge leeftijd is toch de omgeving. Je merkt toch dat de omgeving bepaald wat het kind wil. Speelt de omgeving tot 18 jaar geen GTA, maar Fifa dan wil hij dit ook. Speelt morgen iedereen van de klas GTA dan mag je lullen als brugman. Het vervelende is wel dat je prima een verbod in huis kan handhaven, maar als hij bij de buurjongen gaat spelen dan zul je zien dat ze het daar gaan spelen. Er zullen nu genoeg tweakers zijn die dit een rare reactie vinden, maar zo werkt het helaas bij ons in de buurt.

Maar goed, het ernstige probleem wordt hier nog geeneens aangekaart. En dat is beinvloed worden via youtube. Zelf heb ik mijn kinderen wel een beperkt verbod gegeven op youtube en ze mogen hier alleen naar kijken als wij erbij zijn. Ik vind het beinvloedingniveau van youtube wel aan een te hoge kant dat ik wel gevaar zie voor de kinderen. De familie Belinga kunnen mijn kinderen beinvloeden op een manier die ik niet wil. Ik klik daarom ook regelmatig youtube weg omdat ze weer een Vloger kijken die iets nieuws hebben "gekocht". Persoonlijk vind ik dit een veel groter gevaar voor kinderen dan GTA.

Offtopic:
Ik wilde altijd graag een game doen met mijn zoon van, destijds, 6. Tijdje minecraft geprobeerd, maar dat verveelde mij altijd een beetje. Toen heb ik Subnautica gekocht. Het eerste uur was leuk en mijn zoon zag me dit spelen. Het leek volgens hem op minecraft, want je moest ook dingen verzamelen en een "huis" bouwen. Totdat we wat verder in de game kwamen en we wat dieper onder water moesten. Hij is toen één keer in de nacht wakker geworden omdat hij "monsters" zag. Daarna nooit meer met hem Subnautica gespeeld. Domme papa, want ik had hier weinig onderzoek naar gedaan voordat ik de game kocht.

[The Reeferman]

Wat betreft de 18+ op de doos, das een in het buitenland gemaakte richtlijn die in Nederland eigenlijk 16+ zou moeten zijn tenzij het echt een porno spel is of zo. Weten veel mensen blijkbaar niet aangezien zelfs mijn vroegere collega nog wel eens weigerde een spel te verkopen aan iemand die 16, 17 of 18 jaar oud was als er pegi 18 op het doosje stond.

"Onder de 16 jaar, geen 16/ 18 games
Op basis van artikel 240a mogen kinderen die jonger zijn dan 16 jaar geen games kopen met de met de leeftijdgrens 16. In Nederland is 18 hetzelfde als 16. Personen van 16 jaar en ouder mogen daarom een game met een PEGI18 kopen of huren. Het classificatiesysteem voor games is Europees. Daarom hebben sommige games de leeftijdsgrens 18."
bron: https://www.kijkwijzer.nl/pegi

[burne]

[Vrijdag]

Grappig, dat in dit soort discussies altijd dat ándere grote mysterie boven komt drijven: Sex

We vinden het massaal niet erg dat kinderen vanaf zes jaar actief bezig zijn met schieten, doodrijden en karakters op de meest vindingrijke SAW methodes aan hun eind laten komen. Want "daar worden ze hard van", "goed voor de hand-oog coördinatie", "ze zien ook wel dat het nep is", "mijn kind ontwikkeld zich nu eenmaal sneller dan die van jou", "ohjee, de rubbertegelgeneratie, in MIJN tijd keken we Hellraiser en Cannibal Holocaust op het kinderdagverbijlf!".

Totdat het kind in-game bij een hoer op bezoek kan. Of, nog veel erger, blote, ik herhaal BLOTE mensen sex met elkaar kan zien hebben. Dan weet de stoere papa niet hoe snel hij van de bank af moet komen om het spel af te sluiten. Want kinderen ga je toch niet confronteren met sex? Dat is vreselijk schadelijk, sex is immers iets tussen volwassenen. Of tussen volwassenen en andere volwassenen die er dan zo jong mogelijk uit moeten zien, met van die staartjes en lollies en kousjes en kinderkleding. Maar dat terzijde.

Ik vind dat altijd wel fascinerend dat we het geen probleem vinden om kleine/jonge kinderen te overladen met geweld, ellende, moord en doodslag. Zodra er echter ook maar iets van de oudste beweging ter wereld wordt getoond, wordt bijkans de stekker meteen uit het medium getrokken.

Waarom is dat? Want als je een negen jarige GTA 5 laat spelen, dan kan je hem nog net zo goed papa's (of mama's, het is immers 2019) hentai stash laten zien. Dat zijn immers ook maar getekende figuurtjes en een kind kan ook wel zien dat die octopus nooit in het echt kan passen in dat kleine elfje. Toch? Je hoeft er alleen naast te gaan zitten en af en toe te zeggen "ach, dat is maar nep hoor" of "elfjes bestaan helemaal niet".

Ik heb het vermoeden dat er weinig ouders zijn die daar wat voor voelen Maar als je nou zegt "jamaardatisanders!", waarom dan? Want het zijn immers maar pixels en het is nep. Kinderen kijken immers ook cartoons met Tom en Jerry enzo. Net als GTA ook geen realistische afspiegeling is van het dagelijkse leven. Nuja, voor sommigen wel maar dat is weer wat anders.

En voor je met het "tu quoque!" argument komt: Ja, mijn zoontje kijkt af en toe ook Transformers G2. Naast Molletje, Nijntje, Shaun het Schaap en Pingu. Verder beperk ik zijn schermtijd zoveel mogelijk, maximaal een half uurtje per dag. Hij is vijf. Totdat hij naar de middelbare school gaat is de reden "papa zegt het" genoeg. Over sommige dingen ga ik gewoon niet in discussie. En van sex dingen en vloggers hou ik hem ver weg

[Jeroenneman]

BLACKfm schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 16:05:
[...]


Ah, iemand van de afdeling 'rubbertegels'.

Waar waren jullie 20-30 jaar geleden toen al die ongefilterde bende op tv werd uitgezonden? Wolfestein (kapotschieten van moffen), Duke Nukem 3D (Waar moet ik beginnen?), Carmageddon (was veel over te doen vroeger)....

Ik maak duiters graag stereotypisch belachelijk, ben redelijk vrouw-onvriendelijk op een kantoor-/kroegpraat achtige wijze en pak wel eens een rood stoplicht mee als ik al 3x heb gezien dat het kruispunt leeg is.
Maar dat maakt mij gelukkig niet zo soft als die millennials van tegenwoordig.

Dat is dan misschien ook wel waarom juist mijn generatie, Y, zo verknipt naar de wereld kijkt en het allemaal niet zo nauw neemt, maar dan ook weer niet zo wereldvreemd zijn.

Ik zit niet snotterend op de bank als er weer een paar tere kinderzieltjes niks te eten hebben in africa. Als de zoveelste terroristische aanslag is geclaimd door IS of dat een vrouwspersoon een paar klappen krijgt omdat ze graag gelijke rechten wilt (hoffelijkheid prima, maar 'act like a men, get treated like a man' en dat soort uitspraken).
Mijn jeugd, met alle geweldadigheid, porno en andere onsmakkelijkheden die ongefilterd tot ons kwam, is er niet slechter op geworden.

Als mij dat later een slechte papa zou maken, prima, maar ik zou deze wel opvoeden met het idee dat 'Mario' de shit was, en het uit elkaar rijten van virtuele mensen ook enkel en alleen maar pixels zijn. Worden ze hard van, en zo kan ik tijdens een semi-'enge' film weer gewoon rustig genieten in de bioscoop ipv te luisteren naar overslaande gilletjes van 15 jarige 'jongens'.

Je komt op mij anders over als een behoorlijke hork.

Dan heb ik liever een jammerende millennial, dan een aso.

[BLACKfm]

Jeroenneman schreef op zondag 18 augustus 2019 @ 20:00:
[...]


Je komt op mij anders over als een behoorlijke hork.

Dan heb ik liever een jammerende millennial, dan een aso.

We hoeven elkaar gelukkig niet gezellig te vinden, jij vind het 'aso', ik noem het nuchter.

[burne]

Jeroenneman schreef op zondag 18 augustus 2019 @ 20:00:
[...]


Je komt op mij anders over als een behoorlijke hork.

En je hebt zes maanden na moeten denken over die reactie? Wouw.

[Jeroenneman]

burne schreef op zondag 18 augustus 2019 @ 20:25:
[...]

En je hebt zes maanden na moeten denken over die reactie? Wouw.

En jij hebt niet stilgestaan bij het feit dat een topic soms in de sidebar staat bij een nieuwe recente reactie en dat ik dus prima het topic nu kan lezen?

Wauw. (Wat is wouw, behalve een vogel en een dorp in Brabant?)

[ixl85]

The Reeferman schreef op zondag 18 augustus 2019 @ 01:12:
Wat betreft de 18+ op de doos, das een in het buitenland gemaakte richtlijn die in Nederland eigenlijk 16+ zou moeten zijn tenzij het echt een porno spel is of zo. Weten veel mensen blijkbaar niet aangezien zelfs mijn vroegere collega nog wel eens weigerde een spel te verkopen aan iemand die 16, 17 of 18 jaar oud was als er pegi 18 op het doosje stond.

"Onder de 16 jaar, geen 16/ 18 games
Op basis van artikel 240a mogen kinderen die jonger zijn dan 16 jaar geen games kopen met de met de leeftijdgrens 16. In Nederland is 18 hetzelfde als 16. Personen van 16 jaar en ouder mogen daarom een game met een PEGI18 kopen of huren. Het classificatiesysteem voor games is Europees. Daarom hebben sommige games de leeftijdsgrens 18."
bron: https://www.kijkwijzer.nl/pegi

Hier haal je 2 dingen door elkaar.

PEGI adviseert over de inhoud van een spel. Dat advies is voor de Europese markt. Sommige lokale gevoeligheden worden hierbij zwaarder gewogen, zodat elk Europees land er mee kan werken. Denk aan mild taalgebruik. Over het algemeen geen issue in Nederland. In de UK wel. Dus wordt mild swearing een PEGI 12 taalgebruik. De ‘fuck’ en andere zware scheldwoorden zitten op een PEGI 16.
Nederland heeft niet echte uitschieters qua gevoeligheden en zit redelijk in het midden van het spectrum.

Nu is de richtlijn/het advies van PEGI bij een PEGI 18 daadwerkelijk 18 jaar of ouder.
Bureau 240a houdt zicht bezig met de naleving van wetsartikel 240a en dat gaat over de verkoop van media met een leeftijdsclassificatie.
Dit heeft dus niks met de daadwerkelijk inhoud van het spel te maken. De grens is in de NL wetgeving op 16 gezet omdat Kijkwijzer (film/tv) tot deze grens ging (en gaat) en dus te handhaven was/is.
Lokale wetgeving omtrent de verkoop (zoals 240a) staat los van het daadwerkelijk advies en de echte content van de game.


Even wat beeldvorming om de discussie bij te staan:
Ik zie hier ook discussie over seks in games. Wellicht is het dan ook handig om te weten hoe het geclassificeerd wordt:

S1 - PEGI 3 - Depictions of nudity in a non-sexual context.
This is where the nudity (which includes partial nudity but no visible genitalia) has no direct or implied sexual meaning such as a lady breast feeding a baby, topless sunbathing or a nudist beach.

S2 - PEGI 12 - Words or activities that amount to obvious sexual innuendo or explicit sexual descriptions or images or sexual posturing.
This can refer to words or pictures that may be sexually explicit but do not amount to eroticism (a brief glimpse of a lady with bare breasts at a window or a brief glimpse of a naked couple (not showing genitalia) getting into bed). The sexual innuendo must be obviously relating to sexual intercourse/foreplay and can consist of words and/or activity. This would cover instances in which it is clear that sexual intercourse is taking place, but the participants are out of view, under sheets etc.
If however, the couple can be seen, even if they are partially clothed, then question S4 ‘sexual intercourse without visible genitals’ will be more appropriate.
The importance is sexual connotation. The test is whether the images could prompt sexual curiosity on behalf of the player.
Sexual posturing means dancing or posing (while remaining clothed) in a manner intended to put across a sexual message or suggestion. This will include such things as pole dancing, lap dancing and even some of the more suggestive music video sequences.

S3 - PEGI 16 – Depictions of erotic or sexual nudity.
This is where the depiction of nudity (including partial nudity) could result in sexual arousal or is shown as a prelude to human sexual activity. This can include still pictures particularly if they depict an erotic activity. This will not generally include straightforward pin-ups.

S4 – PEGI 16 – Depictions of sexual intercourse without visible genitals.
This is self-explanatory although it must be fairly apparent what the characters are doing. ‘Breasts and bums’ do not count as genital organs and nor does the showing of pubic hair only.

S5 - PEGI 18 - Depictions of sexual activity with visible genital organs.
Sexual activity means all aspects of human sexual intercourse, masturbation and sexual foreplay where a male or female sexual organ is visible. The depiction of ‘breasts and bottoms’ or pubic hair only will not be treated as visible sexual organs.

Nu is het zo dat een spel altijd alleen de hoogste classificatie laat zien. Bijvoorbeeld; GTA 5 bevat PEGI 18 geweld en PEGI 16 seks. Het seks icoon wordt dus niet getoond. Maar er zit wel degelijk seksuele content in.

Een kleine side note; PEGI adviseert, maar laat de keuze over aan de ouders. Wellicht kan je kind bijzonder goed tegen PEGI 12 horrorelementen maar wil je zelf dat hij/zij geen PEGI 16 seks content ziet.
Wellicht kan je kind van 9 niet tegen PEGI 7 fear. In dat geval weet je dat je deze titels links kan laten liggen. PEGI probeert te benadrukken dat ouders hierin een actieve rol spelen en het als een richtlijn ziet. Ze hebben echter niks te maken met de nationale wetgeving, welke op nationaal niveau wordt ontwikkeld en gecontroleerd wordt.

[Vinny1994]

Ik was 8 jaar toen Vice City uit kwam. Een van mijn vrienden had een PS2 met Vice City. Daar was ik in die tijd elke dag te vinden. Wij hadden thuis enkel een SEGA en een PC. Na veel gezeur en gezeik kreeg ik dan eindelijk Vice City voor de PC voor mijn 9e verjaardag. Heb de disk nog altijd, vol met krassen
Op mij heeft het toen geen invloed gehad, behalve dat ik niet kon wachten om te spelen! Dat is natuurlijk voor ieder kind anders en i.m.a.o. kan alleen de ouder det bepalen.

[Jorgen]

Ik ben zelf in elk geval redelijk streng qua wat mijn dochter (5) mag kijken.
Zo is er in de moderne "My Little Pony" heel vaak ruzie* te zien. Dan zetten we de aflevering gewoon af.
Op de één of andere manier moeten programma's voor 6 jaar en ouder bestaan uit een hoop geschiet en gemopper; al dan niet in combinatie met monsters. De ene ouder zal dat worst wezen; wij hebben de afspraak dat het programma dan gewoon uit gaat. Sommige [AL] programma's zijn inmiddels te kinderachtig; sommige [6] programma's zijn precies goed voor wat zij geestelijk aan kan. Vind het alleen wel storend dat er kennelijk een hoop geruzie nodig is om een leuk kinderprogramma te bedenken, volgens sommige contentmakers.

* Onder ruzie versta ik dan niet dat 2 beestjes/personages even mopperen over wie het eerste de rode bal mag hebben. Of wie nu het verst gesprongen of mooist gezongen heeft. Dat gaat over omgaan met je emoties en problemen oplossen. Wat ik er wel onder schaar is vechten, schreeuwen, "vechtwolkjes", buiten sluiten, slaan/duwen, denigrerende opmerkingen, etc. Je kunt m.i. prima iets leuks voor kinderen maken, zonder dat dit onderdeel is.

[Jorusz]

Het lastige is dat ze die gameplay op YouTube kunnen zien en dat als je het verbiedt ze het toch wel op gaan zoeken.

Zelf heb ik een keer geprobeerd om een stuk te rijden zonder een misdrijf te begaan...dat is erg lastig kan ik je melden

[AnoniemeGamer10]

Ik ben een jongen van 11 jaar, ik heb GTA sinds een weken en de game bevalt me wel. Ik vindt dat je PEGI en dat soort onzin niet al te serieus moet nemen, en gewoon zelf kijken wat voor je kind het beste is

[AnoniemeGamer10]

Jorgen schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 05:32:
Ik ben zelf in elk geval redelijk streng qua wat mijn dochter (5) mag kijken.
Zo is er in de moderne "My Little Pony" heel vaak ruzie* te zien. Dan zetten we de aflevering gewoon af.
Op de één of andere manier moeten programma's voor 6 jaar en ouder bestaan uit een hoop geschiet en gemopper; al dan niet in combinatie met monsters. De ene ouder zal dat worst wezen; wij hebben de afspraak dat het programma dan gewoon uit gaat. Sommige [AL] programma's zijn inmiddels te kinderachtig; sommige [6] programma's zijn precies goed voor wat zij geestelijk aan kan. Vind het alleen wel storend dat er kennelijk een hoop geruzie nodig is om een leuk kinderprogramma te bedenken, volgens sommige contentmakers.

* Onder ruzie versta ik dan niet dat 2 beestjes/personages even mopperen over wie het eerste de rode bal mag hebben. Of wie nu het verst gesprongen of mooist gezongen heeft. Dat gaat over omgaan met je emoties en problemen oplossen. Wat ik er wel onder schaar is vechten, schreeuwen, "vechtwolkjes", buiten sluiten, slaan/duwen, denigrerende opmerkingen, etc. Je kunt m.i. prima iets leuks voor kinderen maken, zonder dat dit onderdeel is.

Jörgen, naar mijn mening bent u veel te voorzichtig met uw kind. Laat uw kind gewoon zijn eigen gang gaan. Die keuze is wel aan u.

[WEBGAMING]

Lol, geloof je het zelf? Veel te weinig fouten, en te net taalgebruik. Zelfs de umlaut op Jorgen. Wat een ontzettend zwakke trollpoging.

[Geronimous]

Dankzij de kick het topic op slot...