Verantwoord een kind van 9 GTA5 te laten spelen?

[BarôZZa]

bram1984 schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 14:10:
[...]


Is dat zo? Is City heel anders dan Avenger/Marvel//Batman/Jurassic Park? Ik heb een ventje van bijna 4 en hij is helemaal gek van die Lego games. Ze zijn ook erg kindvriendelijk vind ik (zelfs de beroemde Jurassic Park toilet scene).

4 jaar is natuurlijk ook heel wat anders. Toen speelde ik ook nog veel met Lego. 9 jaar was bij mij groep 7 van de basisschool. Dan kende je alle scheldwoorden al wel en wist je ook echt wel dat de wereld geen Disneyfilm was. Volgens mij zijn videogames nog de meest onschuldige bezigheid van wat kinderen in de bovenbouw deden.

Typhone schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 14:14:
@Moofnor

Als ik op familiedagen de verhalen van m'n nichtje hoor over wat er zoal gebeurt in groep 8 van een niet bij naam te noemen basisschool in Spijkenisse dan zou ik eerder zeggen dat GTA 5 niet goed is voor kinderen van 5. Dat zijn geen N=1 verhalen maar door het jaar heen voor 4 verschillende mensen politie in de klas, seksuele handelingen etc. etc. Dan denk ik dat een game niet direct het eerst is waar je je aan moet storen (pssst TV).

Volgens mij had iedereen op de basisschool wel meisjes in de klas die al aan het experimenteren waren met seks. Begin middelbare school al helemaal. Jongens masturberen weer flink wat af vanaf hun vroege tienerjaren. De interesse voor 'vieze plaatjes/filmpjes' stijgt natuurlijk ook rond die leeftijd. Ik keek ook stiekem die RTL 5 erotische programma's laat op de avond.

En alle ouders leven in de heerlijke waan dat hun kind onschuldig bij een vriend/vriendin blijft spelen/logeren

Dat soort dingen zijn van alle tijden en heel natuurlijk.

Verwijderd schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 14:53:
[...]

wat betreft kinderen en scholen.
Word het niet eens tijd voor univorm plicht?
Iedereen een schoolunivorm zonder fratsen om iedereen gelijk te stellen, arm of rijk.
Telefoons geheel verbieden en ander electrozooi dat niet op een school thuis hoort.
Voor de ouderen die al een brommer hebben, thuis laten en enkel met fiets komen als nodig.
En pauzes, enkel op schoolplein. Niet meer loslaten in de stad/dorp.

In mijn tijd was de verdeeldheid al merkbaar.
Buitenbeentje als je geen kappa spul of merkkleding had.
Ik had een oude walkman, klasgenootjes meesten een discman en enkele een Minidisc.
Leuk als je buitengesloten word door dit soort dingen.
Zelfde als de Gameboy. Had je die niet. hoorde je er niet bij.

Ja, want bij scholen met een uniformplicht en dergelijke hoort iedereen erbij .

Voor de rest had je natuurlijk gewoon een Gameboy moeten krijgen van je ouders, wat een meesterlijk apparaat was dat . Kan me overigens niet herinneren dat ik die ooit meenam naar school. Hooguit dat we wat spelletjes aan elkaar uitwisselden.

[ixl85]

Ik kan het niet laten om hierop te reageren, het is immers m'n werk. PEGI is een advies aan de ouder en kan een verboden vrucht zijn voor het kind.
Echter is het aan de ouder om actief de keuze te maken. Geen keuze maken, is ook een keuze.

Wat men vaak vergeet is dat de ontwikkeling van een kind veel verschillende fases door gaat. Sommige eerder, sommige later, maar grof genomen zijn het allemaal de zelfde fases>
Geen onderscheid kunnen maken van echt en fantasie. Fantasiebeelden projecteren op realiteit. De echte wereld leren kennen door voorbeelden van pa en ma (!)maar ook door media(!). Ect.

Daarnaast is het makkelijk om uit het oog te verliezen dat sommige games op volwassenen gericht zijn. Net als dat sommige animaties voor volwassenen zijn. Het thema, taalgerbuik, geweld, content en context zijn totaal anders. Vergelijk een Duck Tales (de nieuwe) met een Futurama.
Voor veel mensen zijn games ‘spelletje’, maar het is een markt met keer kapitaal dan de filmindustrie waar elke doelgroep bedient wordt.

GTA heeft een PEGI 18 omdat het de volgende content bevat:
Grand Theft Auto 5 has received a PEGI 18 rating due to depictions of gross violence, which includes torture, dismemberment, sadism and horrific depictions of death or injury towards human-like or animal-like characters, apparently motiveless killing or serious injury to multiple numbers of innocent human-like characters, violence towards vulnerable or defenceless human-like characters and sexual expletives or blasphemy.

Other issues which didn’t influence the rating but are notable:
Game contains scenes of sex with no visible genitalia, and illegal drug use. The game features online playing capability which may involve real-time interaction with other players.

In mijn ogen is het evident dat een kind van 9 dit niet zou moeten spelen. De keuze actief maken maakt je misschien de ‘slechte papa’ van de week, wellicht 2 weken, maar zorg voor een tof alternatief. Forza Horizon 4, Ratchet and clank, Plants vs Zombies: Garden Warfare 2, Crash Bandicoot N.Sane Trilogy, Frantics, Starlink Battle for Atlus. Etc. Allemaal PEGI 3 en 7 games.

Het is niet zozeer dat GTA zo leuk is als je niet de missies doet. Het is meer het feit dat het er is en iedereen het doet en er vaak geen kwalitatief alternatief is.
Succes


/edit
Om wat meer info te geven over de verschillende fases van kinderen:
https://www.oudersvannu.n...kalender/kind-9-jaar-oud/
https://www.mediaopvoeding.nl/leeftijdsgroepen/7-9-jaar/

Dit zet vaak het denkpatroon van ouderen in perspectief. Zeker als je de jaren 7 en 8 ook even leest. De "Ach, wij rookte al met ons 3e" is geen verdediging en vaak is de waarheid dat men pas rookte met hun 15e

[ Voor 12% gewijzigd door ixl85 op 05-02-2019 15:53 ]

[BLACKfm]

ixl85 schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 15:46:
[...]

Ah, iemand van de afdeling 'rubbertegels'.

Waar waren jullie 20-30 jaar geleden toen al die ongefilterde bende op tv werd uitgezonden? Wolfestein (kapotschieten van moffen), Duke Nukem 3D (Waar moet ik beginnen?), Carmageddon (was veel over te doen vroeger)....

Ik maak duiters graag stereotypisch belachelijk, ben redelijk vrouw-onvriendelijk op een kantoor-/kroegpraat achtige wijze en pak wel eens een rood stoplicht mee als ik al 3x heb gezien dat het kruispunt leeg is.
Maar dat maakt mij gelukkig niet zo soft als die millennials van tegenwoordig.

Dat is dan misschien ook wel waarom juist mijn generatie, Y, zo verknipt naar de wereld kijkt en het allemaal niet zo nauw neemt, maar dan ook weer niet zo wereldvreemd zijn.

Ik zit niet snotterend op de bank als er weer een paar tere kinderzieltjes niks te eten hebben in africa. Als de zoveelste terroristische aanslag is geclaimd door IS of dat een vrouwspersoon een paar klappen krijgt omdat ze graag gelijke rechten wilt (hoffelijkheid prima, maar 'act like a men, get treated like a man' en dat soort uitspraken).
Mijn jeugd, met alle geweldadigheid, porno en andere onsmakkelijkheden die ongefilterd tot ons kwam, is er niet slechter op geworden.

Als mij dat later een slechte papa zou maken, prima, maar ik zou deze wel opvoeden met het idee dat 'Mario' de shit was, en het uit elkaar rijten van virtuele mensen ook enkel en alleen maar pixels zijn. Worden ze hard van, en zo kan ik tijdens een semi-'enge' film weer gewoon rustig genieten in de bioscoop ipv te luisteren naar overslaande gilletjes van 15 jarige 'jongens'.

[Defector]

BLACKfm schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 16:05:
[...]


Ah, iemand van de afdeling 'rubbertegels'.

Waar waren jullie 20-30 jaar geleden toen al die ongefilterde bende op tv werd uitgezonden? Wolfestein (kapotschieten van moffen), Duke Nukem 3D (Waar moet ik beginnen?), Carmageddon (was veel over te doen vroeger)....

Ik maak duiters graag stereotypisch belachelijk, ben redelijk vrouw-onvriendelijk op een kantoor-/kroegpraat achtige wijze en pak wel eens een rood stoplicht mee als ik al 3x heb gezien dat het kruispunt leeg is.
Maar dat maakt mij gelukkig niet zo soft als die millennials van tegenwoordig.

Dat is dan misschien ook wel waarom juist mijn generatie, Y, zo verknipt naar de wereld kijkt en het allemaal niet zo nauw neemt, maar dan ook weer niet zo wereldvreemd zijn.

Ik zit niet snotterend op de bank als er weer een paar tere kinderzieltjes niks te eten hebben in africa. Als de zoveelste terroristische aanslag is geclaimd door IS of dat een vrouwspersoon een paar klappen krijgt omdat ze graag gelijke rechten wilt (hoffelijkheid prima, maar 'act like a men, get treated like a man' en dat soort uitspraken).
Mijn jeugd, met alle geweldadigheid, porno en andere onsmakkelijkheden die ongefilterd tot ons kwam, is er niet slechter op geworden.

Als mij dat later een slechte papa zou maken, prima, maar ik zou deze wel opvoeden met het idee dat 'Mario' de shit was, en het uit elkaar rijten van virtuele mensen ook enkel en alleen maar pixels zijn. Worden ze hard van, en zo kan ik tijdens een semi-'enge' film weer gewoon rustig genieten in de bioscoop ipv te luisteren naar overslaande gilletjes van 15 jarige 'jongens'.

Je tirade klinkt inderdaad super evenwichtig en stabiel, duidelijk dat al die zaken geen sporen hebben achtergelaten....

[ixl85]

BLACKfm schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 16:05:
[...]


Ah, iemand van de afdeling 'rubbertegels'.

Waar waren jullie 20-30 jaar geleden toen al die ongefilterde bende op tv werd uitgezonden? Wolfestein (kapotschieten van moffen), Duke Nukem 3D (Waar moet ik beginnen?), Carmageddon (was veel over te doen vroeger)....

Ik maak duiters graag stereotypisch belachelijk, ben redelijk vrouw-onvriendelijk op een kantoor-/kroegpraat achtige wijze en pak wel eens een rood stoplicht mee als ik al 3x heb gezien dat het kruispunt leeg is.
Maar dat maakt mij gelukkig niet zo soft als die millennials van tegenwoordig.

Dat is dan misschien ook wel waarom juist mijn generatie, Y, zo verknipt naar de wereld kijkt en het allemaal niet zo nauw neemt, maar dan ook weer niet zo wereldvreemd zijn.

Ik zit niet snotterend op de bank als er weer een paar tere kinderzieltjes niks te eten hebben in africa. Als de zoveelste terroristische aanslag is geclaimd door IS of dat een vrouwspersoon een paar klappen krijgt omdat ze graag gelijke rechten wilt (hoffelijkheid prima, maar 'act like a men, get treated like a man' en dat soort uitspraken).
Mijn jeugd, met alle geweldadigheid, porno en andere onsmakkelijkheden die ongefilterd tot ons kwam, is er niet slechter op geworden.

Als mij dat later een slechte papa zou maken, prima, maar ik zou deze wel opvoeden met het idee dat 'Mario' de shit was, en het uit elkaar rijten van virtuele mensen ook enkel en alleen maar pixels zijn. Worden ze hard van, en zo kan ik tijdens een semi-'enge' film weer gewoon rustig genieten in de bioscoop ipv te luisteren naar overslaande gilletjes van 15 jarige 'jongens'.

Ik snap je houding niet zo goed. Je reageert meteen aanvallend. Ik zet het open op, neem er uit wat je wil. Ik ga niet verzanden in een persoonlijke discussie .

Het feit is dat de games van nu niet te vergelijken zijn met de games van toen. Het realisme, de scenes die getoond worden, de diepgang, het is totaal anders.
Van minimale 3d sprites tot dit, is nogal een verschil. De keuze is aan ieder, ik zou er niet voor kiezen:
GTA Torture scene YouTube: GTA 5 - Torture Scene With All Weapons (Battery - Wrench - Plier - G...
GTA lap dance YouTube: Grand Theft Auto V on Pc: Striptease activity
COD torture scenes: YouTube: CALL OF DUTY - All Torture Scenes

Als je weet wat ze spelen, is het jouw keuze.
Zolang je je kind kan ondersteunen indien nodig, is het je eigen keuze. Maar veel mensen weet niet eens wat er zich in games kan afspelen.

[Remy!!!!]

Nou moet ik wel zeggen, het klopt dat alles tegenwoordig realistischer is dan vroeger, maar toen ik vroeger 9á10 jaar was speelde ik ook Carmageddon, en dat vond ik toen ook enorm realistisch. Niet alleen omdat je toen niet beter wist, maar vooral omdat je eigen fantasie best veel invulling kon geven. En dat heb ik niet alleen met Carmageddon maar met bijna alle spellen van vroeger. Als kind beleef je het gewoon intenser, maar hoe ik de spellen van nu zou beleven als 9jarige zou ik niet weten. Misschien even intens omdat het er nu realistischer uitziet maar daardoor ook minder invulling nodig heeft van je eigen fantasie?

[Verwijderd]

BLACKfm schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 16:05:
[...]


Ah, iemand van de afdeling 'rubbertegels'.

Waar waren jullie 20-30 jaar geleden toen al die ongefilterde bende op tv werd uitgezonden? Wolfestein (kapotschieten van moffen), Duke Nukem 3D (Waar moet ik beginnen?), Carmageddon (was veel over te doen vroeger)....

Ik maak duiters graag stereotypisch belachelijk, ben redelijk vrouw-onvriendelijk op een kantoor-/kroegpraat achtige wijze en pak wel eens een rood stoplicht mee als ik al 3x heb gezien dat het kruispunt leeg is.
Maar dat maakt mij gelukkig niet zo soft als die millennials van tegenwoordig.

Dat is dan misschien ook wel waarom juist mijn generatie, Y, zo verknipt naar de wereld kijkt en het allemaal niet zo nauw neemt, maar dan ook weer niet zo wereldvreemd zijn.

Ik zit niet snotterend op de bank als er weer een paar tere kinderzieltjes niks te eten hebben in africa. Als de zoveelste terroristische aanslag is geclaimd door IS of dat een vrouwspersoon een paar klappen krijgt omdat ze graag gelijke rechten wilt (hoffelijkheid prima, maar 'act like a men, get treated like a man' en dat soort uitspraken).
Mijn jeugd, met alle geweldadigheid, porno en andere onsmakkelijkheden die ongefilterd tot ons kwam, is er niet slechter op geworden.

Als mij dat later een slechte papa zou maken, prima, maar ik zou deze wel opvoeden met het idee dat 'Mario' de shit was, en het uit elkaar rijten van virtuele mensen ook enkel en alleen maar pixels zijn. Worden ze hard van, en zo kan ik tijdens een semi-'enge' film weer gewoon rustig genieten in de bioscoop ipv te luisteren naar overslaande gilletjes van 15 jarige 'jongens'.

Ik zeg het niet graag, maar een gezonde en fatsoenlijke denkwijze is in jou tekst niet te vinden.
Denk ook dat je bij het minste geringste tot aanval zal gaan.

[BLACKfm]

Nou, het valt allemaal reuze mee hoor. Ik ben heel gezellig en ingetogen. Maar als één of andere goedbedoelde pedagogische instelling 'adviseert' om je kinderen maar beter niet bloot te stellen aan dergelijke dingen dan ga ik daar toch even tegenin.

Dit kan een stuk breder getrokken worden dan enkel de gamescene, maar daar gaat het in dit topic voornamelijk over.

ixl85 schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 16:32:
[...]


Ik snap je houding niet zo goed. Je reageert meteen aanvallend. Ik zet het open op, neem er uit wat je wil. Ik ga niet verzanden in een persoonlijke discussie .

Het feit is dat de games van nu niet te vergelijken zijn met de games van toen. Het realisme, de scenes die getoond worden, de diepgang, het is totaal anders.
Van minimale 3d sprites tot dit, is nogal een verschil. De keuze is aan ieder, ik zou er niet voor kiezen:
GTA Torture scene YouTube: GTA 5 - Torture Scene With All Weapons (Battery - Wrench - Plier - G...
GTA lap dance YouTube: Grand Theft Auto V on Pc: Striptease activity
COD torture scenes: YouTube: CALL OF DUTY - All Torture Scenes

Als je weet wat ze spelen, is het jouw keuze.
Zolang je je kind kan ondersteunen indien nodig, is het je eigen keuze. Maar veel mensen weet niet eens wat er zich in games kan afspelen.

Als ik het zelf allemaal aan den lijve heb ondervonden (die 'geweldadige' games zijn er met de paplepel ingegoten) dan kan ik mij wat beter voorstellen wat er in games gebeurt. Er zullen vast ook ouders zijn die niet verder zijn gekomen dan Candy Crush en Pokemon en totaal onwetend zijn over de 'geweldadige' virtuele wereld.

De voorbeeldfilmpjes die je aanhaalt doen mij werkelijk niks. Niks in de zin dat ik er niet raar van op kijk. Het is ook niet onrealistisch, want dat soort dingen gebeuren nou eenmaal.

Maar al te vaak is 'ignorance bliss', en als er dan iets in de mainstream media wordt vertoond waar ik eigenlijk niet eens verbaast over ben, dan is voor een grote groep mensen de wereld te klein.
Neem de wantoestanden in de vee-industrie als voorbeeld. Als het niet gefilmd werd was iedereen nog in de waan dat het allemaal paas en vree was met die varkentjes.
Alsof je onder een steen vandaan komt als dat nog enige verontwaardiging in je opwerkt terwijl je al jaren op zoek bent naar het goedkoopste stukje vlees in de supermarkt...

Met games is het evenmin (voor mij) een verrassing wat er allemaal wel niet voorbij kan komen. En in een 'real life' simulator als GTA kun je er van uit gaan dat daar de gekste dingen in voorkomen die in de dagelijkse praktijk ook voorkomen.

Ik zie dat dan haast meer als een educatief middel, waar je zeker enige begeleiding bij mag geven als je (jonge) kind zich daar in wilt verdiepen. Als ze het thuis niet zien, dan wel op school op de telefoon van vriendjes.
En als je het gaat verbieden dan zul je merken (ik spreek uit mijn eigen ervaring) dat je kinderen ineens wel heel graag bij bepaalde vriendjes willen spelen. Want daar is de papa of mama van het vriendje niet zo 'streng'.

ik vind dus dat je je eigen kroost prima dat soort games kunt laten spelen. Als zij het eng vinden dan zullen ze er wel mee ophouden. Je kind de beperking opleggen 'omdat op een stickertje staat dat het niet geschikt is voor jou' (en dat zijn cijfers die uit gemiddelden komen) vind ik een vorm van bekrompenheid.

[Neophyte808]

TomsDiner schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 23:11:
Een voorbeeld wat me zo te binnen schiet is bijvoorbeeld dat sinds er internet is de jeugd expliciter over sex denkt. Er is veel meer normaal, omdat de online media de norm vervagen bij kinderen die nog niet objectief kunnen denken/kijken.

Mooi, goed dat de norm vervaagt, vergeleken met de rest van Europa zijn wij ENORM preuts. Over al het bloot moet Amerikaans moeilijk gedaan worden en piemel en kont zijn ontzettend haha. In de prehistorie was er niet zoiets als een kinderkamer en keken de kinderen gewoon toe terwijl de ouders bovenop elkaar liggen, ik begrijp niet waarom kinderen daar in de moderne wereld tegen beschermd moeten worden.

Frostbite schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 09:16:
Zelfde geldt voor energiedrankjes. Je laat je zoon of dochter toch ook geen RedBull drinken op die leeftijd? Daarvan weet iedereen dat het slecht is maar bij games voor volwassenen zegt de helft hier dat het prima moet kunnen...

Ja iedereen weet dat het slecht is, maar wat te denken van andere frisdranken? Ik vind de recente acties van supermarkten echt enorme symboolpolitiek: qua caffeïene en suikergehalte is een energy drink niet zo gek veel anders dan gewone cola. Die taurine is een marketingtrucje, maar daar maakt je lichaam van zichzelf al zo veel van aan dat je er niet veel van zult merken.

Toxic_Dreams schreef op zondag 3 februari 2019 @ 02:36:
Anderzijds, toen ik 14 was keek ik ook rond 1 uur 's nachts horror films van 18+. Ja, dat vond ik wel eng, maar of het mij ( slecht ) heeft beïnvloed? Lastig testen denk ik, maar ik doe op zich redelijk normaal en heb een normaal leventje..
Overigens kwamen na die horror films altijd van die seks bel programma's en waarzeggerij, dat zette ik dan wel weer gewoon uit, interesseerde mij niet

Ik snap sowieso niet waarom er een 18+ categorie is. Als jij in de brugklas zit en je hebt nog nooit een 18+ horrorfilm gezien of nog nooit porno, hoor je er gewoon niet bij, period (ik spreek uit ervaring).

Dan nu mijn eigen ervaring als hoogsensitief (in termen van licht, geluid, smaak, tast, gerechtigheid en schuld) kind: Op mijn negende verjaardag kreeg ik Tiberian Sun omdat ik dat bij een oudere kennis van mij had gezien. Daarin komt deze scene voorbij na de derde missie: YouTube: In the Name of Kane! Kane Lives in Death!

Dit maakte best indruk op me, maar ik voelde me tegelijkertijd volwassen en het was natuurlijk stoer om iets te hebben dat je kon laten zien om meisjes mee te laten schrikken . Wat ik verder deed in die tijd? Hutten bouwen (zowel op zolder met kussens als buiten met stokken), met Lego en K'nex spelen en oh, ik had een deal met mijn ouders: om 1 uur te mogen gamen moest ik een half uur een boek lezen.

In groep 8 was "Happy Tree Friends" helemaal de shit: een cartoon waarin schattige diertjes op de meest vreselijke manier aan hun eind komen, hier vond ik mezelf dan weer wel te jong voor. Overigens was dit ook de tijd dat de flashgames van Newgrounds en komjespelen.com hun intrede maakten met games die echt niet door de beugel konden als Pico's school en "Oudjes slaan" (disorderly).

3 jaar later speelde ik Vice city en weer een aantal jaar later San Andreas. Het grote verschil tussen die 2 sessies was dat ik bij de eerste gewoon hersenloos deed wat me werd opgedragen, terwijl ik bij de tweede mezelf erop betrapte dat ik onbewust op zoek was naar een onbemande auto om in te stappen (immers, ik wilde geen onschuldige mensen de dupe laten zijn van mijn missie.

Dat het bij mij goed ging, wil niet zeggen dat dat bij iedereen zo ging. Heden ten dage speel ik wel eens Rust met jongens die 11 jaar jonger zijn dan ik (doet me denken aan de oude lanparty tijd waar ik mijn huidige vriendengroep aan over heb gehouden). Rust is een game van hutje bouwen en andermans spullen stelen en vervolgens in de chat huilen dat je je zuurverdiende spullen bent kwijtgeraakt. De gemiddelde leeftijd is een jaar of 16 omdat niemand anders tijd heeft om 3 uur spullen te verzamelen om alles vervolgens in een paar minuten weer kwijt te raken. Racisme is de norm en er wordt veel met kanker gescholden, het doet een beetje denken aan 4chan in de oldfag dagen. De leider van onze clan is 17 en hij doet nu 4VWO over op een andere school omdat hij teveel tijd heeft verkloot aan Rust. Daarnaast gaat hij niet goed met zijn ouders om: er is geen vertrouwen van hun uit, en er is geen respect van hem uit.

Verder maak ik me zorgen om mijn 15 jarige neefje. Zit al sinds hij klein was voortdurend achter zijn iPad, doet niks anders, is inmiddels bijziend en moet een bril hebben, waarschijnlijk vanwege het vele schermkijken en heeft constant aan de stok met zijn moeder omdat het een onmogelijk kind is.

Overigens heb ik laatst een oude PS3 gerepareerd en koop ik nu exclusives in voor de dumpprijs. Samen met mijn vriendin speel ik Lego Harry Potter en ik vind het heel knap hoe ze het verhaal van de films vertellen zonder woorden en hoe ze de puzzels hebben opgebouwd. Ik ben 28 jaar en heb geen kinderen.

Wat ik zou willen meegeven aan de TS:

1. Zorg dat je kind ook nog andere dingen doet dan gamen. Games, gewelddadig of niet, zijn prima (bij mij gaven ze me een enorme voorsprong bij Engels in groep 7), zolang er geen sprake is van sociaal isolement (sport of een andere sociale hobby is aan te raden) of gebrek aan creativiteit (hedendaagse games spelen vernuftig in op het concept instant gratification met gems, lootboxes, skins en andere rommel, waardoor je perceptie van moeite vs. succes kan worden aangetast, zeker als kind.)

2. Let op het gedrag. Zelf kon ik als hoogsensitief kind niet zoveel met de energie van mijn leeftijdsgenoten, ik koos vooral de rustige kinderen uit als vriendjes. Maar dat heeft me er niet van weerhouden om een klasgenoot een bloedneus te slaan in groep 4. Zeker bij jongens: geweld hoort erbij. Er is alleen een groot verschil tussen een knokpartij hier of daar en consequent probleemgedrag, moeite met autoriteit etc.

[Jorgen]

Dus om erbij te horen moet je al die dingen doen, zien, hebben, drinken? Bijzondere denkwijze.

[Neophyte808]

Jorgen schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 19:53:
Dus om erbij te horen moet je al die dingen doen, zien, hebben, drinken? Bijzondere denkwijze.

Dat is inderdaad een bijzondere denkwijze, met name de middelbare school is echt een totaal andere wereld. Alles viel pas op zijn plek toen ik aan de uni begon.

[TomsDiner]

Neophyte808 schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 19:32:
[...]

Mooi, goed dat de norm vervaagt, vergeleken met de rest van Europa zijn wij ENORM preuts. Over al het bloot moet Amerikaans moeilijk gedaan worden en piemel en kont zijn ontzettend haha. In de prehistorie was er niet zoiets als een kinderkamer en keken de kinderen gewoon toe terwijl de ouders bovenop elkaar liggen, ik begrijp niet waarom kinderen daar in de moderne wereld tegen beschermd moeten worden.

Ik snap even niet wat norm vervagen en preuts met elkaar te maken hebben. Norm vervagen leidt tot niet acceptabel gedrag normaal gaan vinden. (Preuts is iets met schaamte) Vrouwen worden bitches, die mag je verkrachten als jij maar aan je gerief komt... Als het een positief idee vindt dat meer kinderen in NL zo gaan denken: je boft, want er pornoficatie van de samenleving is inderdaad een opkomend iets. Vrouwen worden onder bepaalde groepen jongens/mannen -mede dankzij het internet- steeds meer als lustobject neergezet. Ik gok dus dat je ook wel fan bent van rapper boef die vrouwen als kech ziet/zag, want dat is natuurlijk een groot voorbeeld hoe internet kan helpen Nederland minder preuts te maken...

[BarôZZa]

TomsDiner schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 22:33:
[...]

Ik snap even niet wat norm vervagen en preuts met elkaar te maken hebben. Norm vervagen leidt tot niet acceptabel gedrag normaal gaan vinden. (Preuts is iets met schaamte) Vrouwen worden bitches, die mag je verkrachten als jij maar aan je gerief komt... Als het een positief idee vindt dat meer kinderen in NL zo gaan denken: je boft, want er pornoficatie van de samenleving is inderdaad een opkomend iets. Vrouwen worden onder bepaalde groepen jongens/mannen -mede dankzij het internet- steeds meer als lustobject neergezet. Ik gok dus dat je ook wel fan bent van rapper boef die vrouwen als kech ziet/zag, want dat is natuurlijk een groot voorbeeld hoe internet kan helpen Nederland minder preuts te maken...

Kan je het ook staven met cijfers, of is het de onderbuik die spreekt? Zo lang ik leef hoor ik oudere mensen al dit soort zaken verkondigen(vroegah was alles beter), maar in de praktijk lijkt het er heel anders aan toe te gaan. De gemiddelde leeftijd waarop mensen ontmaagd worden gaat al jaren omhoog, het aantal tienermoeders daalt al vele jaren, gemiddelde leeftijd waarop mensen hun eerste kind krijgen stijgt, de jeugd drinkt op latere leeftijd etc etc.Er is geen pornoficatie, maar het wordt juist braver. Of dat soort zaken stijgen gewoon mee met de toegenomen leeftijdsverwachting (ik vermoed dat als mensen gemiddeld ouder worden, dat ze ook later in de puberteit komen etc, dat alles wordt opgerekt). Vroeger trouwden mensen op hele jonge leeftijd(want seks) en gingen daarna vreemd met de buurman en had je programma's als Sex voor de Buch op tv.

Vrouwen zijn altijd al als lustobject weggezet, tenzij dat heel anders was bij Marilyn Monroe, Madonna etc. Of loop het Louvre in en kijk naar de oude kunst.

Dat rapper Boef tegenwoordig als een controversieel iemand wordt gezien is juist tekenend. Die noemde een paar meisjes 'kechs', dat is het heftigste wat ze bij RTL Boulevard konden vinden. Alsof bepaalde meisjes al niet eeuwen lang als 'slet' worden gezien. En dat is dan de meest spraakmakende artiest van het moment . 'Sex, drugs & Rock 'n Roll' is ook pas iets van de laatste jaren. Herman Brood was de 'nationale knuffeljunk', André Hazes een beroepsalcoholistm maar nee, zoiets Boef is nieuw en de grote boeman omdat hij mensen een kech noemde.

Ik vind het altijd raar hoe mensen in hun jeugd van alle vrijheden kunnen genieten, maar vervolgens neerbuigend kunnen doen over de generaties erna en die alles willen verbieden. En dan ook nog eens heel selectief zijn bij de artiesten die ze aandragen (Elvis was geloof ik ook heel controversieel met z'n heupbewegingen). De roze bril naar het verleden en angst naar de toekomst heb ik nooit zo begrepen. In mijn ogen doen de jongere generaties het structureel beter dan de voorgaande.

[Neophyte808]

TomsDiner schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 22:33:
[...]Ik snap even niet wat norm vervagen en preuts met elkaar te maken hebben. Norm vervagen leidt tot niet acceptabel gedrag normaal gaan vinden. (Preuts is iets met schaamte) Vrouwen worden bitches, die mag je verkrachten als jij maar aan je gerief komt... Als het een positief idee vindt dat meer kinderen in NL zo gaan denken: je boft, want er pornoficatie van de samenleving is inderdaad een opkomend iets. Vrouwen worden onder bepaalde groepen jongens/mannen -mede dankzij het internet- steeds meer als lustobject neergezet. Ik gok dus dat je ook wel fan bent van rapper boef die vrouwen als kech ziet/zag, want dat is natuurlijk een groot voorbeeld hoe internet kan helpen Nederland minder preuts te maken...

Dat komt omdat we het waarschijnlijk over een andere norm hebben. Jij hebt het over de norm van hoe je een vrouw behandelt in het echte leven, en ik heb het over de norm van hoe je seks in beeld brengt in een game, namelijk, als het even kan, niet.

GTA V is misschien niet het juiste voorbeeld, maar toen ik aan de eerste Mass Effect begon had ik niet verwacht getrakteerd te worden op een seksscène. The Witcher 3 is een recenter voorbeeld. Het is overduidelijk seks, maar je kunt het eigenlijk nauwelijks porno noemen. Het is ook niet zo dat de protagonisten hun vrouwen als "bitch" behandelen in die games.

Je haalt de pornoficatie van de samenleving aan, maar je stelt daarbij dat het een opkomend iets is. Toen ik nog op de middelbare school zat zendden de mainstream media tijdens de schoolpauze videoclips uit met artiesten die het alleen maar over bitches, money, pimps & hoes hadden.

De huidige mainstream media lijken geobsedeerd met de rape culture die uit Amerika is over komen waaien als overreactie op de #MeToo openbaringen. Een verkeerde blik wordt al verkrachting geacht, laat staan dat je een vrouw aanraakt op welke manier dan ook. Dit loopt parallel aan de pornoficatie waar jij het over hebt, maar het wordt veel beter vertegenwoordigd in de gevestigde orde. Als jij als jongere bezig bent met het verkennen van grenzen heb je geen boodschap aan zulk soort kunstmatig opgestelde regeltjes, je gaat juist op zoek naar iets dat de status quo uitdaagt. De hiervoor genoemde games breken met de notie dat al het expliciete materiaal maar gecensureerd moet worden en al helemaal met de notie dat je geen vrouwen aan mag raken. Van verkrachting is hier absoluut geen sprake, dus ja, ik denk wel degelijk dat dit soort games een rol kunnen spelen in het minder preuts maken van Nederland.

In je verhaal heb je het over een artiest en zijn uitspraken. Ik ben van mening dat deze artiest veel te veel aandacht geniet, maar vind het jammer dat zijn vrouwonvriendelijke uitspraken controversiëler worden gevonden dan zijn daden. Te weten het mishandelen van een minderjarige (gevecht met rapper Parasoma, die jongen was 17, heel blik politie eroverheen) en het overtreffen van de maximumsnelheid met meer dan 300 km/u wat gewoon dodelijk had kunnen zijn. Wederom goed voorbeeld van framing door de mainstream media: woorden zijn belangrijker dan daden.

...maar hadden we het niet over het 9-jarige zoontje van de TS ofzo?

[burne]

BarôZZa schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 00:23:
(Elvis was geloof ik ook heel controversieel met z'n heupbewegingen)

Ik ben oud genoeg om te weten wat ik deed toen Elvis stierf. Erger: ik kan me woord voor woord herinneren hoe de NOS zijn dood bracht. Ik heb dit dus veertig jaar voordat iemand deze video maakte zelf meegemaakt.

En: mijn zoon (29 inmiddels) zou GTA5 niet mogen spelen. Als 'ie destijds jong genoeg geweest zou zijn geweest bla bla bla.

[TomsDiner]

Neophyte808 schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 00:33:
[...]

Dat komt omdat we het waarschijnlijk over een andere norm hebben. Jij hebt het over de norm van hoe je een vrouw behandelt in het echte leven, en ik heb het over de norm van hoe je seks in beeld brengt in een game, namelijk, als het even kan, niet.

Dan heb je me op het verkeerde been gezet....

BarôZZa schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 00:23:
[...]

Kan je het ook staven met cijfers, of is het de onderbuik die spreekt? Zo lang ik leef hoor ik oudere mensen al dit soort zaken verkondigen(vroegah was alles beter), maar in de praktijk lijkt het er heel anders aan toe te gaan.

En pornoficatie: volgens de media is het een nog steeds doorgaande tendens. Dat komt ook denk omdat internet censuurvrij is. (itt TV) En vergis je niet: alles dat 20 jaar geleden puber was had GEEN internet voor de zelfbevrediging. Wij gingen vieze boekjes halen eenn dorp verderop. En als ik die afzet tegen wat een puber nu anoniem zonder problemen kan bemachtigen, dan denk ik dat de pornoficatie van de samenleving een aardig stuk verder is. (Ik ben wel eens jaloers. Porno chatten, sexting, webcams... dat hadden wij allemaal niet!)

En qua de rest denk ik dat je er ook naast zit. Je noemt even drank, maar volgens mij had niemand 15 jaar geleden nog gehoord van coma zuipen. De strakke huidige regels komen doordat een hele generatie zich kennelijk moeilijk kan beheersen, en best veel geld heeft. En Boef? En ik ben het wel met je eens dat kechs niet het ergste is wat hij gedaan heeft, maar niet met je eens dat de rest de media niet haalt. Maar ik haalde dat illustratief aan, verder maakt deze marokaanse versie van Dave Roelvink de discussie alleen maar onduidelijker.

En voor de duidelijkheid: ik heb niets tegen porno en veel andere discutabele zaken op internet.

Ik heb er iets op tegen dat kinderen door gebrek aan ervaring verkeerd beïnvloed worden door internet en of games. Als we in Nederland zouden verplichten dat kinderen niet meer alleen het internet op mogen, zou een gedeelte van het probleem al verdwijnen. Ze bediscussieren wat ze zien en lezen, en maken samen uit wat ze ervan vinden. Een kind alleen is veel kwetsbaarder (en van BarôZZa begrijp ik al dat we met een brave generatie te maken kunnen hebben). En dat niet alleen zijn hoeft van mij niet te betekenen dat er volwassenen naast gaan zitten: mogen ook leeftijdsgenoten zijn.

[BarôZZa]

TomsDiner schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 17:27:

[...]


En pornoficatie: volgens de media is het een nog steeds doorgaande tendens. Dat komt ook denk omdat internet censuurvrij is. (itt TV) En vergis je niet: alles dat 20 jaar geleden puber was had GEEN internet voor de zelfbevrediging. Wij gingen vieze boekjes halen eenn dorp verderop. En als ik die afzet tegen wat een puber nu anoniem zonder problemen kan bemachtigen, dan denk ik dat de pornoficatie van de samenleving een aardig stuk verder is. (Ik ben wel eens jaloers. Porno chatten, sexting, webcams... dat hadden wij allemaal niet!)

20 jaar geleden had je videobanden, DVD's, boekjes, seksprogramma's op tv etc. Het medium wordt steeds geavanceerder, maar porno wordt al gemaakt sinds mensen kunnen tekenen. Pornoficatie klinkt alsof het een steeds grotere invloed heeft op de samenleving, maar dat zie ik juist niet. Je zou verwachten dat als het steeds makkelijker wordt dat normen zouden vervagen en kinderen op steeds jongere leeftijd seksueel actief zouden zijn. Maar dat is niet zo.

En qua de rest denk ik dat je er ook naast zit. Je noemt even drank, maar volgens mij had niemand 15 jaar geleden nog gehoord van coma zuipen. De strakke huidige regels komen doordat een hele generatie zich kennelijk moeilijk kan beheersen, en best veel geld heeft. En Boef? En ik ben het wel met je eens dat kechs niet het ergste is wat hij gedaan heeft, maar niet met je eens dat de rest de media niet haalt. Maar ik haalde dat illustratief aan, verder maakt deze marokaanse versie van Dave Roelvink de discussie alleen maar onduidelijker.

Jongeren zijn de laatste 15 jaar minder en later gaan drinken. Dat er meer aandacht was voor comazuipen(met een pakkende term) betekent niet dat er vroeger geen alcoholvergiftigingen waren. Roken is ook minder populair en ik kan me nog herinneren dat je in de jaren 90 overal junkies zag. De kids van nu gebruiken geen heroïne. Ze doen het behoorlijk netjes als je het mij vraagt.

Volgens mij is er voor elke generatie ouders wel een artiest/genre te vinden waar ze massaal een hekel aan hadden omdat het een slechte invloed zou hebben op de jeugd. Generatiekloofje. Controverse verkoopt en als ouders ergens een hekel aan hebben, dan vinden kinderen het geweldig. Ik vind het allemaal vrij braafjes en zegt het bar weinig over de kinderen die ernaar luisteren. Het is entertainment.

Ik heb er iets op tegen dat kinderen door gebrek aan ervaring verkeerd beïnvloed worden door internet en of games. Als we in Nederland zouden verplichten dat kinderen niet meer alleen het internet op mogen, zou een gedeelte van het probleem al verdwijnen. Ze bediscussieren wat ze zien en lezen, en maken samen uit wat ze ervan vinden. Een kind alleen is veel kwetsbaarder (en van BarôZZa begrijp ik al dat we met een brave generatie te maken kunnen hebben). En dat niet alleen zijn hoeft van mij niet te betekenen dat er volwassenen naast gaan zitten: mogen ook leeftijdsgenoten zijn.

Mijn vraag is waaruit blijkt dát het een negatieve invloed heeft op de kinderen? Wat zijn de grote problemen die spelen? Want ik zie de jongere generaties het telkens beter doen dan de oudere. Hoger opgeleid, gezonder, toleranter etc. De drang naar nog meer bescherming, controle, toezicht etc vind ik zo overdreven.

Ben het er ook niet mee eens dat kinderen allemaal zo enorm kwetsbaar zijn. Zo kijk ik niet terug op mijn jeugd of naar de kinderen met wie ik opgroeide. Sommige kinderen zijn uiteraard kwetsbaarder, maar dat zijn de uitzonderingen. En als je al kwetsbaar was, dan leerde je om weerbaarder te worden.

Neemt niet weg dat ik best vind dat je je bewust moet zijn van games/internet en daar regels voor mag hebben, ik denk alleen dat de impact veel minder groot is dan mensen vrezen. Ik denk dat het te verwaarlozen is vergeleken met de omgeving waarin het kind opgroeit.

[Verwijderd]

beperk zijn speeltijd, laat hem meer buitenactiviteiten doen. Ik speel grand theft auto san andreas op apknite toen ik op de middelbare school zat, maar zie me altijd als een zachtaardig mens. Het hangt ook van je kindvriend af

[Mirved]

Toen ik 7 was reed ik in Goldeneye met Tanks over soldaten. Heerlijk als je die botten hoorde kraken.
Ik speelde de eerste GTA's, Carmagedon, Duke Nukem, Doom, Wolfenstein en tig andere gewelddadige spelletjes. Toen ik 8 jaar was keek ik al stiekem porno. Kan niet zeggen dat mij dit nu echt verknipt heeft. Gaat er om dat een kind wel beseft dat dit niet de werkelijkheid is.

[grote_oever]

Zelf heb ik een zoon van 7 en een dochter van 4. De eerste mag al iets meer dan mijn dochter. Boekjes worden al iets "enger". GTA zou ik hem nog niet gelijk achter zetten, maar heb wel vertrouwen erin dat hij niet beïnvloed wordt. Soms kijkt hij met mij mee als ik aan het gamen ben en hij vind het wel interessant.

Ik vind overigens geweld en seksualiteit nog niet zo'n heel probleem tot een bepaalde mate. Naakt/geweld/gore uitgesloten natuurlijk. Hij kan prima onderscheid maken tussen iemand in echt omver rijden of iemand omverrijden in games. Ik merk ook niet dat hij hier echt wakker van wordt.

Gelukkig speelt hij dan ook nog met Lego spelletje, maar het grootste probleem bij de jonge leeftijd is toch de omgeving. Je merkt toch dat de omgeving bepaald wat het kind wil. Speelt de omgeving tot 18 jaar geen GTA, maar Fifa dan wil hij dit ook. Speelt morgen iedereen van de klas GTA dan mag je lullen als brugman. Het vervelende is wel dat je prima een verbod in huis kan handhaven, maar als hij bij de buurjongen gaat spelen dan zul je zien dat ze het daar gaan spelen. Er zullen nu genoeg tweakers zijn die dit een rare reactie vinden, maar zo werkt het helaas bij ons in de buurt.

Maar goed, het ernstige probleem wordt hier nog geeneens aangekaart. En dat is beinvloed worden via youtube. Zelf heb ik mijn kinderen wel een beperkt verbod gegeven op youtube en ze mogen hier alleen naar kijken als wij erbij zijn. Ik vind het beinvloedingniveau van youtube wel aan een te hoge kant dat ik wel gevaar zie voor de kinderen. De familie Belinga kunnen mijn kinderen beinvloeden op een manier die ik niet wil. Ik klik daarom ook regelmatig youtube weg omdat ze weer een Vloger kijken die iets nieuws hebben "gekocht". Persoonlijk vind ik dit een veel groter gevaar voor kinderen dan GTA.

Offtopic:
Ik wilde altijd graag een game doen met mijn zoon van, destijds, 6. Tijdje minecraft geprobeerd, maar dat verveelde mij altijd een beetje. Toen heb ik Subnautica gekocht. Het eerste uur was leuk en mijn zoon zag me dit spelen. Het leek volgens hem op minecraft, want je moest ook dingen verzamelen en een "huis" bouwen. Totdat we wat verder in de game kwamen en we wat dieper onder water moesten. Hij is toen één keer in de nacht wakker geworden omdat hij "monsters" zag. Daarna nooit meer met hem Subnautica gespeeld. Domme papa, want ik had hier weinig onderzoek naar gedaan voordat ik de game kocht.

[The Reeferman]

Wat betreft de 18+ op de doos, das een in het buitenland gemaakte richtlijn die in Nederland eigenlijk 16+ zou moeten zijn tenzij het echt een porno spel is of zo. Weten veel mensen blijkbaar niet aangezien zelfs mijn vroegere collega nog wel eens weigerde een spel te verkopen aan iemand die 16, 17 of 18 jaar oud was als er pegi 18 op het doosje stond.

"Onder de 16 jaar, geen 16/ 18 games
Op basis van artikel 240a mogen kinderen die jonger zijn dan 16 jaar geen games kopen met de met de leeftijdgrens 16. In Nederland is 18 hetzelfde als 16. Personen van 16 jaar en ouder mogen daarom een game met een PEGI18 kopen of huren. Het classificatiesysteem voor games is Europees. Daarom hebben sommige games de leeftijdsgrens 18."
bron: https://www.kijkwijzer.nl/pegi

[burne]

[Vrijdag]

Grappig, dat in dit soort discussies altijd dat ándere grote mysterie boven komt drijven: Sex

We vinden het massaal niet erg dat kinderen vanaf zes jaar actief bezig zijn met schieten, doodrijden en karakters op de meest vindingrijke SAW methodes aan hun eind laten komen. Want "daar worden ze hard van", "goed voor de hand-oog coördinatie", "ze zien ook wel dat het nep is", "mijn kind ontwikkeld zich nu eenmaal sneller dan die van jou", "ohjee, de rubbertegelgeneratie, in MIJN tijd keken we Hellraiser en Cannibal Holocaust op het kinderdagverbijlf!".

Totdat het kind in-game bij een hoer op bezoek kan. Of, nog veel erger, blote, ik herhaal BLOTE mensen sex met elkaar kan zien hebben. Dan weet de stoere papa niet hoe snel hij van de bank af moet komen om het spel af te sluiten. Want kinderen ga je toch niet confronteren met sex? Dat is vreselijk schadelijk, sex is immers iets tussen volwassenen. Of tussen volwassenen en andere volwassenen die er dan zo jong mogelijk uit moeten zien, met van die staartjes en lollies en kousjes en kinderkleding. Maar dat terzijde.

Ik vind dat altijd wel fascinerend dat we het geen probleem vinden om kleine/jonge kinderen te overladen met geweld, ellende, moord en doodslag. Zodra er echter ook maar iets van de oudste beweging ter wereld wordt getoond, wordt bijkans de stekker meteen uit het medium getrokken.

Waarom is dat? Want als je een negen jarige GTA 5 laat spelen, dan kan je hem nog net zo goed papa's (of mama's, het is immers 2019) hentai stash laten zien. Dat zijn immers ook maar getekende figuurtjes en een kind kan ook wel zien dat die octopus nooit in het echt kan passen in dat kleine elfje. Toch? Je hoeft er alleen naast te gaan zitten en af en toe te zeggen "ach, dat is maar nep hoor" of "elfjes bestaan helemaal niet".

Ik heb het vermoeden dat er weinig ouders zijn die daar wat voor voelen Maar als je nou zegt "jamaardatisanders!", waarom dan? Want het zijn immers maar pixels en het is nep. Kinderen kijken immers ook cartoons met Tom en Jerry enzo. Net als GTA ook geen realistische afspiegeling is van het dagelijkse leven. Nuja, voor sommigen wel maar dat is weer wat anders.

En voor je met het "tu quoque!" argument komt: Ja, mijn zoontje kijkt af en toe ook Transformers G2. Naast Molletje, Nijntje, Shaun het Schaap en Pingu. Verder beperk ik zijn schermtijd zoveel mogelijk, maximaal een half uurtje per dag. Hij is vijf. Totdat hij naar de middelbare school gaat is de reden "papa zegt het" genoeg. Over sommige dingen ga ik gewoon niet in discussie. En van sex dingen en vloggers hou ik hem ver weg

[Jeroenneman]

BLACKfm schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 16:05:
[...]


Ah, iemand van de afdeling 'rubbertegels'.

Waar waren jullie 20-30 jaar geleden toen al die ongefilterde bende op tv werd uitgezonden? Wolfestein (kapotschieten van moffen), Duke Nukem 3D (Waar moet ik beginnen?), Carmageddon (was veel over te doen vroeger)....

Ik maak duiters graag stereotypisch belachelijk, ben redelijk vrouw-onvriendelijk op een kantoor-/kroegpraat achtige wijze en pak wel eens een rood stoplicht mee als ik al 3x heb gezien dat het kruispunt leeg is.
Maar dat maakt mij gelukkig niet zo soft als die millennials van tegenwoordig.

Dat is dan misschien ook wel waarom juist mijn generatie, Y, zo verknipt naar de wereld kijkt en het allemaal niet zo nauw neemt, maar dan ook weer niet zo wereldvreemd zijn.

Ik zit niet snotterend op de bank als er weer een paar tere kinderzieltjes niks te eten hebben in africa. Als de zoveelste terroristische aanslag is geclaimd door IS of dat een vrouwspersoon een paar klappen krijgt omdat ze graag gelijke rechten wilt (hoffelijkheid prima, maar 'act like a men, get treated like a man' en dat soort uitspraken).
Mijn jeugd, met alle geweldadigheid, porno en andere onsmakkelijkheden die ongefilterd tot ons kwam, is er niet slechter op geworden.

Als mij dat later een slechte papa zou maken, prima, maar ik zou deze wel opvoeden met het idee dat 'Mario' de shit was, en het uit elkaar rijten van virtuele mensen ook enkel en alleen maar pixels zijn. Worden ze hard van, en zo kan ik tijdens een semi-'enge' film weer gewoon rustig genieten in de bioscoop ipv te luisteren naar overslaande gilletjes van 15 jarige 'jongens'.

Je komt op mij anders over als een behoorlijke hork.

Dan heb ik liever een jammerende millennial, dan een aso.

[BLACKfm]

Jeroenneman schreef op zondag 18 augustus 2019 @ 20:00:
[...]


Je komt op mij anders over als een behoorlijke hork.

Dan heb ik liever een jammerende millennial, dan een aso.

We hoeven elkaar gelukkig niet gezellig te vinden, jij vind het 'aso', ik noem het nuchter.

[burne]

Jeroenneman schreef op zondag 18 augustus 2019 @ 20:00:
[...]


Je komt op mij anders over als een behoorlijke hork.

En je hebt zes maanden na moeten denken over die reactie? Wouw.

[Jeroenneman]

burne schreef op zondag 18 augustus 2019 @ 20:25:
[...]

En je hebt zes maanden na moeten denken over die reactie? Wouw.

En jij hebt niet stilgestaan bij het feit dat een topic soms in de sidebar staat bij een nieuwe recente reactie en dat ik dus prima het topic nu kan lezen?

Wauw. (Wat is wouw, behalve een vogel en een dorp in Brabant?)

[ixl85]

The Reeferman schreef op zondag 18 augustus 2019 @ 01:12:
Wat betreft de 18+ op de doos, das een in het buitenland gemaakte richtlijn die in Nederland eigenlijk 16+ zou moeten zijn tenzij het echt een porno spel is of zo. Weten veel mensen blijkbaar niet aangezien zelfs mijn vroegere collega nog wel eens weigerde een spel te verkopen aan iemand die 16, 17 of 18 jaar oud was als er pegi 18 op het doosje stond.

"Onder de 16 jaar, geen 16/ 18 games
Op basis van artikel 240a mogen kinderen die jonger zijn dan 16 jaar geen games kopen met de met de leeftijdgrens 16. In Nederland is 18 hetzelfde als 16. Personen van 16 jaar en ouder mogen daarom een game met een PEGI18 kopen of huren. Het classificatiesysteem voor games is Europees. Daarom hebben sommige games de leeftijdsgrens 18."
bron: https://www.kijkwijzer.nl/pegi

Hier haal je 2 dingen door elkaar.

PEGI adviseert over de inhoud van een spel. Dat advies is voor de Europese markt. Sommige lokale gevoeligheden worden hierbij zwaarder gewogen, zodat elk Europees land er mee kan werken. Denk aan mild taalgebruik. Over het algemeen geen issue in Nederland. In de UK wel. Dus wordt mild swearing een PEGI 12 taalgebruik. De ‘fuck’ en andere zware scheldwoorden zitten op een PEGI 16.
Nederland heeft niet echte uitschieters qua gevoeligheden en zit redelijk in het midden van het spectrum.

Nu is de richtlijn/het advies van PEGI bij een PEGI 18 daadwerkelijk 18 jaar of ouder.
Bureau 240a houdt zicht bezig met de naleving van wetsartikel 240a en dat gaat over de verkoop van media met een leeftijdsclassificatie.
Dit heeft dus niks met de daadwerkelijk inhoud van het spel te maken. De grens is in de NL wetgeving op 16 gezet omdat Kijkwijzer (film/tv) tot deze grens ging (en gaat) en dus te handhaven was/is.
Lokale wetgeving omtrent de verkoop (zoals 240a) staat los van het daadwerkelijk advies en de echte content van de game.


Even wat beeldvorming om de discussie bij te staan:
Ik zie hier ook discussie over seks in games. Wellicht is het dan ook handig om te weten hoe het geclassificeerd wordt:

S1 - PEGI 3 - Depictions of nudity in a non-sexual context.
This is where the nudity (which includes partial nudity but no visible genitalia) has no direct or implied sexual meaning such as a lady breast feeding a baby, topless sunbathing or a nudist beach.

S2 - PEGI 12 - Words or activities that amount to obvious sexual innuendo or explicit sexual descriptions or images or sexual posturing.
This can refer to words or pictures that may be sexually explicit but do not amount to eroticism (a brief glimpse of a lady with bare breasts at a window or a brief glimpse of a naked couple (not showing genitalia) getting into bed). The sexual innuendo must be obviously relating to sexual intercourse/foreplay and can consist of words and/or activity. This would cover instances in which it is clear that sexual intercourse is taking place, but the participants are out of view, under sheets etc.
If however, the couple can be seen, even if they are partially clothed, then question S4 ‘sexual intercourse without visible genitals’ will be more appropriate.
The importance is sexual connotation. The test is whether the images could prompt sexual curiosity on behalf of the player.
Sexual posturing means dancing or posing (while remaining clothed) in a manner intended to put across a sexual message or suggestion. This will include such things as pole dancing, lap dancing and even some of the more suggestive music video sequences.

S3 - PEGI 16 – Depictions of erotic or sexual nudity.
This is where the depiction of nudity (including partial nudity) could result in sexual arousal or is shown as a prelude to human sexual activity. This can include still pictures particularly if they depict an erotic activity. This will not generally include straightforward pin-ups.

S4 – PEGI 16 – Depictions of sexual intercourse without visible genitals.
This is self-explanatory although it must be fairly apparent what the characters are doing. ‘Breasts and bums’ do not count as genital organs and nor does the showing of pubic hair only.

S5 - PEGI 18 - Depictions of sexual activity with visible genital organs.
Sexual activity means all aspects of human sexual intercourse, masturbation and sexual foreplay where a male or female sexual organ is visible. The depiction of ‘breasts and bottoms’ or pubic hair only will not be treated as visible sexual organs.

Nu is het zo dat een spel altijd alleen de hoogste classificatie laat zien. Bijvoorbeeld; GTA 5 bevat PEGI 18 geweld en PEGI 16 seks. Het seks icoon wordt dus niet getoond. Maar er zit wel degelijk seksuele content in.

Een kleine side note; PEGI adviseert, maar laat de keuze over aan de ouders. Wellicht kan je kind bijzonder goed tegen PEGI 12 horrorelementen maar wil je zelf dat hij/zij geen PEGI 16 seks content ziet.
Wellicht kan je kind van 9 niet tegen PEGI 7 fear. In dat geval weet je dat je deze titels links kan laten liggen. PEGI probeert te benadrukken dat ouders hierin een actieve rol spelen en het als een richtlijn ziet. Ze hebben echter niks te maken met de nationale wetgeving, welke op nationaal niveau wordt ontwikkeld en gecontroleerd wordt.

[Vinny1994]

Ik was 8 jaar toen Vice City uit kwam. Een van mijn vrienden had een PS2 met Vice City. Daar was ik in die tijd elke dag te vinden. Wij hadden thuis enkel een SEGA en een PC. Na veel gezeur en gezeik kreeg ik dan eindelijk Vice City voor de PC voor mijn 9e verjaardag. Heb de disk nog altijd, vol met krassen
Op mij heeft het toen geen invloed gehad, behalve dat ik niet kon wachten om te spelen! Dat is natuurlijk voor ieder kind anders en i.m.a.o. kan alleen de ouder det bepalen.

[Jorgen]

Ik ben zelf in elk geval redelijk streng qua wat mijn dochter (5) mag kijken.
Zo is er in de moderne "My Little Pony" heel vaak ruzie* te zien. Dan zetten we de aflevering gewoon af.
Op de één of andere manier moeten programma's voor 6 jaar en ouder bestaan uit een hoop geschiet en gemopper; al dan niet in combinatie met monsters. De ene ouder zal dat worst wezen; wij hebben de afspraak dat het programma dan gewoon uit gaat. Sommige [AL] programma's zijn inmiddels te kinderachtig; sommige [6] programma's zijn precies goed voor wat zij geestelijk aan kan. Vind het alleen wel storend dat er kennelijk een hoop geruzie nodig is om een leuk kinderprogramma te bedenken, volgens sommige contentmakers.

* Onder ruzie versta ik dan niet dat 2 beestjes/personages even mopperen over wie het eerste de rode bal mag hebben. Of wie nu het verst gesprongen of mooist gezongen heeft. Dat gaat over omgaan met je emoties en problemen oplossen. Wat ik er wel onder schaar is vechten, schreeuwen, "vechtwolkjes", buiten sluiten, slaan/duwen, denigrerende opmerkingen, etc. Je kunt m.i. prima iets leuks voor kinderen maken, zonder dat dit onderdeel is.

[Jorusz]

Het lastige is dat ze die gameplay op YouTube kunnen zien en dat als je het verbiedt ze het toch wel op gaan zoeken.

Zelf heb ik een keer geprobeerd om een stuk te rijden zonder een misdrijf te begaan...dat is erg lastig kan ik je melden

[AnoniemeGamer10]

Ik ben een jongen van 11 jaar, ik heb GTA sinds een weken en de game bevalt me wel. Ik vindt dat je PEGI en dat soort onzin niet al te serieus moet nemen, en gewoon zelf kijken wat voor je kind het beste is

[AnoniemeGamer10]

Jorgen schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 05:32:
Ik ben zelf in elk geval redelijk streng qua wat mijn dochter (5) mag kijken.
Zo is er in de moderne "My Little Pony" heel vaak ruzie* te zien. Dan zetten we de aflevering gewoon af.
Op de één of andere manier moeten programma's voor 6 jaar en ouder bestaan uit een hoop geschiet en gemopper; al dan niet in combinatie met monsters. De ene ouder zal dat worst wezen; wij hebben de afspraak dat het programma dan gewoon uit gaat. Sommige [AL] programma's zijn inmiddels te kinderachtig; sommige [6] programma's zijn precies goed voor wat zij geestelijk aan kan. Vind het alleen wel storend dat er kennelijk een hoop geruzie nodig is om een leuk kinderprogramma te bedenken, volgens sommige contentmakers.

* Onder ruzie versta ik dan niet dat 2 beestjes/personages even mopperen over wie het eerste de rode bal mag hebben. Of wie nu het verst gesprongen of mooist gezongen heeft. Dat gaat over omgaan met je emoties en problemen oplossen. Wat ik er wel onder schaar is vechten, schreeuwen, "vechtwolkjes", buiten sluiten, slaan/duwen, denigrerende opmerkingen, etc. Je kunt m.i. prima iets leuks voor kinderen maken, zonder dat dit onderdeel is.

Jörgen, naar mijn mening bent u veel te voorzichtig met uw kind. Laat uw kind gewoon zijn eigen gang gaan. Die keuze is wel aan u.

[WEBGAMING]

Lol, geloof je het zelf? Veel te weinig fouten, en te net taalgebruik. Zelfs de umlaut op Jorgen. Wat een ontzettend zwakke trollpoging.

[Geronimous]

Dankzij de kick het topic op slot...