Deur kan niet open, foute bouwtekening: wie verantwoordelijk

[Ghostrider]

Joris748 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:59:
[...]

Als je genoeg ruimte hebt op de overloop, hoef je niet vlak langs die deur te lopen en loop je er ook niet tegenaan

De reden dat deuren naar binnendraaien is niet voor niets, stel je wilt eens luchten....of lopen door het huis, in deze situatie moet je soms deuren onnodig ver openen.

Heeft TS al een andere architect gevraagt?

[Señor Sjon]

CurlyMo schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:00:
[...]

Deur toilet draaien is ook totaal niet logisch gezien de richting van het toilet.

Het toilet zit sowieso niet goed qua toegankelijkheid. Je zou wel een smallere deur kunnen maken, met 5cm smaller (dagmaat 80 ipv standaard 85) ben je er waarschijnlijk al.

Ghostrider schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:00:
[...]


De reden dat deuren naar binnendraaien is niet voor niets, stel je wilt eens luchten....of lopen door het huis, in deze situatie moet je soms deuren onnodig ver openen.

Heeft TS al een andere architect gevraagt?

Deur naar binnen draaien is gewoon makkelijker. Bij badkamers/toiletten naar buiten i.v.m. ruimtegebruik en het feit dat vaak naar binnen toe geen ruimte is. Ook komt ventilatielucht dan makkelijk onder de deur door.

[ Voor 42% gewijzigd door Señor Sjon op 15-11-2018 15:03 ]

[MrMonkE]

Joris748 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:59:
[...]

Als je genoeg ruimte hebt op de overloop, hoef je niet vlak langs die deur te lopen en loop je er ook niet tegenaan

Ja, rennende kinderen houden daar altijd rekening mee.

[CurlyMo]

Alle opties zijn gewoon ruk. TS kiest voor speciale deuren en kozijnen omdat die esthetiek waarschijnlijk belangrijk vind. Dan ga je je alleen al storen aan de samenhang van de deuren die niet klopt.
1. Badkamer en toilet deuren zijn gespiegeld.
2. Linker slaapkamerdeuren zijn gespiegeld.
3. Rechter slaapkamerdeur is gespiegeld met de linker slaapkamerdeur die op dezelfde lijn ligt.

[Joris748]

Ghostrider schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:00:
[...]


De reden dat deuren naar binnendraaien is niet voor niets, stel je wilt eens luchten....of lopen door het huis, in deze situatie moet je soms deuren onnodig ver openen.

Heeft TS al een andere architect gevraagt?

Er zijn legio redenen te bedenken voor beide opties. Uiteindelijk mag je kiezen wat het in jouw geval het meest praktisch is. Draairichting van deuren is geen wet

[Stefke]

CurlyMo schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:05:
Alle opties zijn gewoon ruk. TS kiest voor speciale deuren en kozijnen omdat die esthetiek waarschijnlijk belangrijk vind. Dan ga je je alleen al storen aan de samenhang van de deuren die niet klopt.
1. Badkamer en toilet deuren zijn gespiegeld.
2. Linker slaapkamerdeuren zijn gespiegeld.
3. Rechter slaapkamerdeur is gespiegeld met de linker slaapkamerdeur die op dezelfde lijn ligt.

Ik kan het me voorstellen, maar je moet je wel bij dit soort dingen afvragen hoe vaak je je daar aan gaat storen...Waarschijnlijk 2x en daarna zie je het nooit meer. Er zijn heel wat zaken rondom mijn huis waarvan ik denk "het moet perfect zijn", maar als ik er iets langer over nadenk zijn het vaak zaken waarvan ik me bij voorbaat al indenk dat ik het misschien 1 of 2x zie en daarna nooit meer aandacht aan besteedt.
Andere mensen, als dat al belangrijk is, zullen die details nooit opmerken...

Dus, óf je eist dat je esthetiek heul belangrijk is en je trekt de knip, of je accepteert dat niet alles perfect is en dat niemand dat waarschijnlijk ooit nog ziet.

Ik zou in dit geval kijken of het kozijn van de slaapkamer inderdaad verplaatst kan worden binnen de uitsparing naar de andere kant van de muur.

Perfect is het toch al niet, want imo zien die twee deuren exact in de hoek er al wat vreemd uit? Dat zou eerrder mijn aandacht trekken dan de kozijnen zelf.

[ Voor 7% gewijzigd door Stefke op 15-11-2018 15:26 ]

[CurlyMo]

stefijn schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:24:
[...]
Dus, óf je eist dat je esthetiek heul belangrijk is en je trekt de knip

Dat heeft TS al gedaan door voor deze specifieke duren en kozijnen te kiezen

[Señor Sjon]

In principe zijn de deuren van de grote slaapkamer en de kamer waar het om gaat niet symmetrisch. Om dat te herstellen zou sowieso de deur al om moeten.

[Artbij]

Ik vind dat architect en aannemer zeker niet onschuldig zijn. Als je zulke kozijnen in je ontwerp verwerkt moet je daar extra aandacht aan besteden. Je rekent er waarschijnlijk ook extra kosten voor.

[DukeBox]

@NDF82 Ben zelf ooit tegen iets dergelijks aangelopen maar dan met een keuken kastje. Qua esthetische mogelijkheden heb ik toen het scharnierpunt van de deur aangepast zodat deze niet aan de kant van het kozijn maar 4 cm daarbuiten op 2 pinnen scharniert. De pinnen met draaipunten konden aan de binnenkant van de kast geplaatst worden waardoor je er van buiten er niets van zag. Een klein stukje draait dan dus naar binnen toe. Uiteraard is zo'n kast deurtje wel wat dunner dus moet je mogelijk wel rekening houden met afgeronde/schuine kanten aan de linker binnenzijde.

Heb het hier proberen te schetsen, mogelijk heb je er wat aan.

[ Voor 18% gewijzigd door DukeBox op 15-11-2018 15:47 ]

[Ernemmer]

Artbij schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:28:
Ik vind dat architect en aannemer zeker niet onschuldig zijn. Als je zulke kozijnen in je ontwerp verwerkt moet je daar extra aandacht aan besteden. Je rekent er waarschijnlijk ook extra kosten voor.

Maar als je voor dit soort deuren kiest is het toch juist de expertise van de architect om die deuren in je ontwerp te laten werken?

Verkeerd gelezen.

[ Voor 3% gewijzigd door Ernemmer op 15-11-2018 15:41 ]

[Artbij]

Ernemmer schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:34:
[...]


Maar als je voor dit soort deuren kiest is het toch juist de expertise van de architect om die deuren in je ontwerp te laten werken?

Dat zeg ik toch ook....

Van zowel architect als aannemer.

[Flimovic]

Ernemmer schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:34:
[...]


Maar als je voor dit soort deuren kiest is het toch juist de expertise van de architect om die deuren in je ontwerp te laten werken?

Ja, je huurt een specialist in. Als leek mag je er op vertrouwen dat hij bepaalde zaken goed doet. Hij had op zijn minst TS er op moeten wijzen dat de deuren nu met elkaar in conflict konden komen. Het is een te verdedigen standpunt dat de architect dit als specialist had moeten zien. Het is immers zijn dagelijkse werk. Als hij TS daarop gewezen heeft en TS heeft alsnog zijn akkoord gegeven, dan is de verantwoordelijkheid voor de TS. In dit geval ligt de fout bij de architect. Disclaimer: INAL.

[Ernemmer]

Artbij schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:38:
[...]


Dat zeg ik toch ook....

Van zowel architect als aannemer.

Ah, ik las het verkeerd.

[Artbij]

Je kunt trouwens ook nog een gat ter grootte van de klink in de badkamer deur laten frezen .

[Alex)]

Artbij schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:41:
Je kunt trouwens ook nog een gat ter grootte van de klink in de badkamer deur laten frezen .

Want als je om esthetische redenen kiest voor speciale kozijnen en asymmetrische deuren, zit je inderdaad te wachten op een gat in de toiletdeur voor de klink van je slaapkamerdeur.

Ik zou dit toch vooral terugleggen bij de architect. Hij is de expert en TS heeft hem ingehuurd voor het ontwerp van de woning. Dit had hij moeten zien (aannemende dat de architect gekozen heeft voor die kozijnen en deuren), dat de architect nu probeert de boel af te schuiven op TS vind ik niet netjes.

Dat de aannemer z'n handen er vanaf trekt kan ik begrijpen: die heeft een tekening aangeleverd gekregen die is ontworpen door een architect, en waarop goedkeuring is gegeven door de opdrachtgever. Grote kans dat het opviel toen de deuren geplaatst werden, toen was het toch al veel te laat om nog van idee te veranderen - de kozijnen zaten er immers al in, en er was goedkeuring van de klant.

In dit specifieke geval lijkt mij de oplossing van DukeBox eigenlijk wel een nette voor de toiletdeur. Door het scharnierpunt van die deur een paar centimeter te verplaatsen blijft het originele ontwerp (inclusief klinken) intact, maar kan de deur toch helemaal open. Dan is alleen nog de vraag of dat zomaar te realiseren is met de gekozen kozijnen en deuren...

[CurlyMo]

Alex) schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:35:
[...]

Want als je om esthetische redenen kiest voor speciale kozijnen en asymmetrische deuren, zit je inderdaad te wachten op een gat in de toiletdeur voor de klink van je slaapkamerdeur.

Volgens mij hoeven esthetische redenen helemaal niet mee te spelen. Een gat in de deur van je WC is gewoon sowieso onprettig

[Alex)]

CurlyMo schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:38:
[...]

Volgens mij hoeven esthetische redenen helemaal niet mee te spelen. Een gat in de deur van je WC is gewoon sowieso onprettig

Dat doet me denken aan van die campingtoilets waarbij ze een toiletpotvormige uitsparing hebben gemaakt in de deur

[SuBBaSS]

CurlyMo schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:54:
[...]

Volgens mij is de uitzondering tegenwoordig de badkamerdeur. Wat ik begreep moet die naar buiten open voor het geval iemand onwel en de deur blokkeert.

Zou goed kunnen kloppen.
Bij de renovatie van mijn woning pakweg een half jaar geleden is precies die actie uitgevoerd. Deur ging eerst naar binnen open, maar die draait nu naar buiten.
Was niet handig, want ik zit met eenzelfde situatie als TO (waarbij wat zijn slaapkamer is bij mij de badkamer is). Deuren zaten precies op dezelfde manier.
Hier waren geen issues met de kozijnen dus het simpelweg omdraaien van de badkamerdeur was de oplossing.

Echt mooi en handig is het nog steeds niet (deurklinken kunnen alsnog tegen elkaar aankomen) maar in eerste instantie kon de badkamerdeur niet open als die van de wc open stond.
Al doende leerden de werklieden hier zeg maar.

Ben niet bekend met de kozijnen die TO aangeeft. In eerste instantie leek me de prijs nogal overdreven maar ik snap dat je in een aluminiumprofiel niet zomaar even een slotgat en scharnieren kunt overzetten/boren.

[Thijsmans]

stefijn schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:24:
[...]

Ik kan het me voorstellen, maar je moet je wel bij dit soort dingen afvragen hoe vaak je je daar aan gaat storen...Waarschijnlijk 2x en daarna zie je het nooit meer.

Door het contact tussen de deurklink (met 90 graden scherpe hoek van metaal) en de deur zal op zijn minst lakschade aan de toiletdeur ontstaan. Bovendien lijkt het mij ook nogal een dingetje om dagelijks je toilet in te limbo-en. Dit moet gewoon goed worden opgelost, zeker omdat het om een goed afgewerkt nieuwbouwhuis gaat. Je rijdt ook niet in je nieuwe Rolls Royce weg bij de dealer met een kras op de motorkap

Ik zou het probleem bij de architect leggen: hij heeft een ontwerp gemaakt waar gewoon een fout in zit. Van een vakman mag je verwachten dat hij met dit soort dingen rekening houdt. Om zijn vraag te beantwoorden ("kan je de deur niet omdraaien?"): dat lijkt mij bij uitstek een vraag die de architect het beste zelf kan beantwoorden - en betalen.

/edit: Het zou mij ook verbazen als de architect geen contacten heeft die dit voor een vriendentarief fixen.

[ Voor 5% gewijzigd door Thijsmans op 15-11-2018 17:02 ]

[zonoskar]

Alex) schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:39:
[...]

Dat doet me denken aan van die campingtoilets waarbij ze een toiletpotvormige uitsparing hebben gemaakt in de deur

Deze?

[Denniz0229]

niet alles gelezen, maar misschien een tijdelijke snelle oplossing als het genoeg ruimte geeft;

https://www.veiligheids-s...jEGm6FRyjMlhoCz-QQAvD_BwE
eventueel zijn dit soort klinken ook in andere modellen verkrijgbaar

[Joris748]

Alex) schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:35:
[...]

Want als je om esthetische redenen kiest voor speciale kozijnen en asymmetrische deuren, zit je inderdaad te wachten op een gat in de toiletdeur voor de klink van je slaapkamerdeur.

Ik zou dit toch vooral terugleggen bij de architect. Hij is de expert en TS heeft hem ingehuurd voor het ontwerp van de woning. Dit had hij moeten zien (aannemende dat de architect gekozen heeft voor die kozijnen en deuren), dat de architect nu probeert de boel af te schuiven op TS vind ik niet netjes.

Dat de aannemer z'n handen er vanaf trekt kan ik begrijpen: die heeft een tekening aangeleverd gekregen die is ontworpen door een architect, en waarop goedkeuring is gegeven door de opdrachtgever. Grote kans dat het opviel toen de deuren geplaatst werden, toen was het toch al veel te laat om nog van idee te veranderen - de kozijnen zaten er immers al in, en er was goedkeuring van de klant.

In dit specifieke geval lijkt mij de oplossing van DukeBox eigenlijk wel een nette voor de toiletdeur. Door het scharnierpunt van die deur een paar centimeter te verplaatsen blijft het originele ontwerp (inclusief klinken) intact, maar kan de deur toch helemaal open. Dan is alleen nog de vraag of dat zomaar te realiseren is met de gekozen kozijnen en deuren...

Ik pas mijn mening aan. Gezien de bijzondere deuren, ligt de verantwoordelijkheid bij de architect. Als het een standaard deur was geweest, dan is het een fout van architect, opdrachtgever en aannemer samen.

[xminator]

Dit moet wel haast belgie zijn....

Ik zou een review op internet plaatsen met een foto van dit erbij bij de aannemer.

[bangkirai]

Aannemer kan mooi praten, maar hij heeft die deuren + beslag ingekocht.
En iemand heeft zulke deuren, waarbij het hoekdetail zo klein is, ook uitgetekend om die deuren te produceren/in te laten bouwen, dat wordt niet uit de losse pols gedaan in het werk.

Leveranciers gaan echt niet produceren, voordat ze goedkeuring van aannemer hebben, om wat ze hem moeten leveren.

Een verkropte deurkruk, dan loopt het eerste pootje schuin weg, zou ook optie zijn, ga je nog steeds niet 90 graden open, maar misschien pak je dan wel net een flink aantal extra graden open stand.
Kan misschien ook met een "rolluik" deurkruk, deze zijn vaak rond de 30mm diep.

[ Voor 27% gewijzigd door bangkirai op 15-11-2018 19:22 ]

[reaL_G]

Zijn de kozijnen nog te demonteren?
Kozijnen van badkamer en toilet omwisselen?

Of die van sl3 en sl2 omwisselen

[ Voor 18% gewijzigd door reaL_G op 15-11-2018 19:52 ]

[Anoniem: 316442]

De aannemer moet het gewoon voor je oplossen. Dus of de draairichting van de slaapkamerdeur wijzigen. Dan komt de deurklink dus aan de andere zijde van de deur (let wel dan zit de lichtschakelaar dus ook aan de verkeerde kant) of hij haalt het slaapkamer kozijn eruit en verplaatst deze een stuk. Jij hoeft in iedergeval nergens voor te betalen. Hij is de deskundige in dit verhaal, jij slechts een leek. Wijs hem maar eens op paragraaf 4, lid 7 van het Uav-Gc. Hierin staat waaraan een aannemer, opdrachtgever of welke partij dan ook betrokken bij de bouw moet voldoen.

Daarin staat namelijk:

Waarschuwingsplicht aannemer
Waar de opdrachtgever verplicht is de aannemer de juiste informatie te verschaffen, moet de aannemer de opdrachtgever waarschuwen als er sprake is van fouten in deze informatie.

Zowel de UAV als de UAV-GC spreken over klaarblijkelijk zodanige fouten dat het in strijd met de redelijkheid en billijkheid zou zijn om de opdrachtgever niet te waarschuwen. De verantwoordelijkheid van de aannemer is zwaarder bij de UAV-GC. Voor een UAV aannemer heeft zijn analyse van de stukken slechts betrekking op de vertaalslag naar het uitvoeringsproces. De UAV-GC aannemer zal een veel fundamentelere analyse moeten uitvoeren. Hij moet immers in meer of mindere mate zelf een oplossing bedenken voor de vraag van de opdrachtgever.

Kortom, ook al heb jij hem of de architect hem opgedragen daar het kozijn te plaatsen, hij had met zijn deskundigheid kunnen weten dat die niet goed zou gaan en had hij dit niet zo moeten maken. En had je op zijn minst kunnen waarschuwen.

En dan even simpel, ik ben zelf uitvoerder in de bouw, en dit soort foutjes hoort de werkvoorbereider er uit te halen, of een architect dit nou tekent of niet. En als de werkvoorbereider dit mist is het mijn taak als uitvoerder om dit op het werk te constateren en melden/aanpassen. Als mij dit zou gebeuren is het simpel. Is dit goed en zoals het hoort.....? Is het antwoord ja? dan blijft het zoals het is en is het antwoord nee, dan aanpassen en het goed maken. En ja soms kost dat laatste geld.

Overigens is de architect slechts een adviserende partij en niet verantwoordelijk voor tekenfouten, klinkt gek maar deze kan zich namelijk ook weer scharen achter de hierboven genoemde waarschuwingsplicht van de aannemer.

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 316442 op 15-11-2018 20:20 ]

[KopjeThee]

Misschien een deur zonder klink? Met een dranger of zoiets. Dan kan hij niet op slot, maar ik weet niet hoe belangrijk dat is.

Of een deurklink die een paar cm minder uitsteekt. Dan kan de deur bijna helemaal open. Met wat creativiteit kan je deze zelfs wat inkorten misschien.

[ Voor 38% gewijzigd door KopjeThee op 15-11-2018 20:26 ]

[redyak]

Is waardeloos maar dit kan je mijns inziens niet verhalen of je moet er zoals eerder gezegd een hoop geld tegen aangooien.

Ik zelf zou als ik de tekening zie de deur eruit halen. Kozijnen weghalen dan wel wegstucen/gipsplaten eroverheen en een ander kozijn halen en deze naar achteren plaatsen (is ruimte in dat stuk) en de deur er weer inhangen.

De draairichting van beide deuren is prima voor optimale toegang in kamer en toilet.
Draairichting slaapkamer omkeren zorgt voor smalle toegang in dat "nisje"

Of geen deurkruk erin maar een automatische dranger met schakelaar of IR zender (Beetje IT op tweakers )
Dranger zit dan aan de achterzijde

[ Voor 20% gewijzigd door redyak op 15-11-2018 21:25 . Reden: aanvulling en schrijffout ]

[NDF82]

Grotere tekening:

Señor Sjon schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:02:
[...]
Het toilet zit sowieso niet goed qua toegankelijkheid. Je zou wel een smallere deur kunnen maken, met 5cm smaller (dagmaat 80 ipv standaard 85) ben je er waarschijnlijk al.

Dit lijkt ons ook de beste oplossing. Maar ook de duurste aangezien er dan ook nog tegelwerk hersteld dient te worden

Señor Sjon schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:27:
In principe zijn de deuren van de grote slaapkamer en de kamer waar het om gaat niet symmetrisch. Om dat te herstellen zou sowieso de deur al om moeten.

Dat heeft met de orientatie van de kamers te maken. Je hebt met de huidige draairichtingen meer ruimte om de kamers in te lopen.

DukeBox schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:30:
...
Heb het hier proberen te schetsen, mogelijk heb je er wat aan.
[Afbeelding]

Zeker, dankjewel! Maar...

Alex) schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:35:
[...]
In dit specifieke geval lijkt mij de oplossing van DukeBox eigenlijk wel een nette voor de toiletdeur. Door het scharnierpunt van die deur een paar centimeter te verplaatsen blijft het originele ontwerp (inclusief klinken) intact, maar kan de deur toch helemaal open. Dan is alleen nog de vraag of dat zomaar te realiseren is met de gekozen kozijnen en deuren...

Met de huidge kozijnen niet. Als ik dan toch kozijnen moet vervangen, dan kan ik beter de maat verkleinen van 88 naar 83 oid en de ontstane 5 cm ruimte laten opvullen.

SuBBaSS schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:56:
[...]
Echt mooi en handig is het nog steeds niet (deurklinken kunnen alsnog tegen elkaar aankomen) maar in eerste instantie kon de badkamerdeur niet open als die van de wc open stond.
Al doende leerden de werklieden hier zeg maar.

Dat de klinken tegen elkaar komen is niet handig, maar vind ik in ons geval wel acceptabel. Alleen als de slaapkamer deur gespiegeld zou worden, wordt de doorgang veel kleiner omdat je niet schuin de ruimte in kunt lopen, wat ik een nadeel vind.

Thijsmans schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:58:
[...]

Ik zou het probleem bij de architect leggen: hij heeft een ontwerp gemaakt waar gewoon een fout in zit. Van een vakman mag je verwachten dat hij met dit soort dingen rekening houdt. Om zijn vraag te beantwoorden ("kan je de deur niet omdraaien?"): dat lijkt mij bij uitstek een vraag die de architect het beste zelf kan beantwoorden - en betalen.

/edit: Het zou mij ook verbazen als de architect geen contacten heeft die dit voor een vriendentarief fixen.

Nu de oplevering geweest is, ga ik zeker nog eens emailen en na bellen om te bespreken of er mogelijkheden zijn en of ze kunnen aangeven wat de "algemene voorwaarden" mbt dit soort gevallen.

reaL_G schreef op donderdag 15 november 2018 @ 19:50:
Zijn de kozijnen nog te demonteren?
Kozijnen van badkamer en toilet omwisselen?

Of die van sl3 en sl2 omwisselen

Nee, kozijnen zijn vast gezet in de muren en vervolgens met stucwerk "onzichtbaar" gemaakt. Anders zou het wellicht ook "eenvoudig" zijn om het kozijn en de deur van de WC 5cm smaller te maken.

Anoniem: 316442 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 20:08:
De aannemer moet het gewoon voor je oplossen. ... Wijs hem maar eens op paragraaf 4, lid 7 van het Uav-Gc. Hierin staat waaraan een aannemer, opdrachtgever of welke partij dan ook betrokken bij de bouw moet voldoen.

Daarin staat namelijk:
...

Zijn dit algemene voorwaarden. In mijn overeenkomst wordt verwezen naar AVA 1992. Zijn die vergelijkbaar? Want dan kan ik dat aandragen tijdens een gesprek met de aannemer.

redyak schreef op donderdag 15 november 2018 @ 21:15:

Of geen deurkruk erin maar een automatsche dranger met schakelaar of IR zender (Beetje IT op tweakers )
Drager zit dan aan de achterzijde

Beneden hebben we dit in de meterkast:
https://no-ha.com/
Maar dat vind ik esthetisch gezien niks voor boven omdat de overige deuren het niet hebben. En als ik alle deuren zo wil uitvoeren, moet ik eerst de loterij winnen

[Illusion]

Wie heeft het besluit genomen voor die afwijkende deuren? Was de architect hiervan op de hoogte?
Als hij heeft nagelaten een duidelijk afwijkend kozijntype te detailleren, dan lijkt me dat nalatig.
Op de tekening die je post is namelijk niet te zien dat het een afwijkend kozijn is, dis zijn de gevolgen ook niet in te schatten tijdens goedkeuring.

[hansie_k]

Misschien al eerder gezegd, maar ik vind de scharnieren van de WC deur vrij strak op de slaapkamer deur zitten...had daar iets meer muur tussen gezeten, was t probleem opgelost.

Maaruh...schuifdeuren?
Die van de badkamer ook daar in mee nemen..

Gaat niet, muurtje in de wc is erg kort...

[ Voor 9% gewijzigd door hansie_k op 15-11-2018 21:46 ]

[Anoniem: 316442]

Eeh, als ik naar je tekening kijk moet de deur van de slaapkamer de slaapkamer in draaien, nu op de foto lijkt hij juist de hal in de draaien, de deur en kozijn zij. Dus niet geplaatst volgens tekening. Als de deur de slaapkamer in zou draaien had er niet aan de hand geweest omdat de sponning dan dus ook aan de binnenzijde zou zitten.

Overigens waarschuwingsplicht staat ook in de toelichting van de ava1992

https://www.google.nl/url...JnTNz&cshid=1542315019798

[NDF82]

Illusion schreef op donderdag 15 november 2018 @ 21:33:
Wie heeft het besluit genomen voor die afwijkende deuren? Was de architect hiervan op de hoogte?
Als hij heeft nagelaten een duidelijk afwijkend kozijntype te detailleren, dan lijkt me dat nalatig.
Op de tekening die je post is namelijk niet te zien dat het een afwijkend kozijn is, dis zijn de gevolgen ook niet in te schatten tijdens goedkeuring.

De kozijnen zijn erin gekomen op ons verzoek. Dit speelde ten tijde van het ontwerp proces. De architect was dus op de hoogte. Ik heb m'n email erop nageslagen het speelde toen de "uitgangspunten" tbv het aanbestedingstraject gedefinieerd werden. Het technisch ontwerp was toen net afgerond. Maw de kozijnen waren toen al ingetekend. Details zijn daarop niet aangepast (wist ook niet dat dit nodig was).

[reaL_G]

@ boven
Los daarvan zou de deur nog steeds tegen de klink komen.

De tekeningen in dit topic zijn voor zover ik kan zien, heel sumiere bestektekeningen.

Heb jij daadwerkelijke werktekeningen gehad/gezien?

Ik werk zelf bij een architectenbureau, maar zulk soort dingen horen echt wel door een architect/tekenaar/aannemer te worden opgemerkt, zeker tijdens de uitwerking in werktekening. En dan zekers ook bij de uitwerking van de kozijntekeningen.

[ Voor 36% gewijzigd door reaL_G op 15-11-2018 22:10 ]

[NDF82]

Anoniem: 316442 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 21:54:
Eeh, als ik naar je tekening kijk moet de deur van de slaapkamer de slaapkamer in draaien, nu op de foto lijkt hij juist de hal in de draaien, de deur en kozijn zij. Dus niet geplaatst volgens tekening. Als de deur de slaapkamer in zou draaien had er niet aan de hand geweest omdat de sponning dan dus ook aan de binnenzijde zou zitten.

De deur draait naar binnen, dat is het "bijzondere" aan dit kozijn
http://www.xinnixdoorsyst...ehandleiding-x1-x2-lr.pdf

Overigens waarschuwingsplicht staat ook in de toelichting van de ava1992

https://www.google.nl/url...JnTNz&cshid=1542315019798

Dankje!

reaL_G schreef op donderdag 15 november 2018 @ 22:05:
...
Heb jij daadwerkelijke werktekeningen gehad/gezien?
...

Dit waren de "werk" tekeningen. Verder waren er detail tekeningen voor de vloeren, het dak, diverse doorsnedes, etc. Maar niet voor de binnen kozijnen.

[ Voor 14% gewijzigd door NDF82 op 15-11-2018 22:13 ]

[Verwijderd]

-- knip ---

[ Voor 95% gewijzigd door Verwijderd op 15-11-2018 22:14 ]

[Raling]

Tjah, aan de mensen die roepen dat de architect/tekenaar/werkvoorbereider/aannemer het vooraf had moeten zien: dit zijn wel hele speciale deur/kozijn-combinaties. Dan moet je ook maar net bekend zijn met het systeem om het daadwerkelijk van de tekening af te kunnen lezen. Als er voor normale stalen of houten kozijnen was gekozen, dan was er (zoals eerder al opgemerkt) niets aan de hand geweest en had het precies gepast doordat de deur dan verder in het kozijn terug valt.

Ik vind dan ook dat je hier vooraf geen schuldige aan kan wijzen. Dit zijn deuren die je niet vaak tegenkomt.

Dan is nog maar de vraag of het tijdens de werkzaamheden zelf had kunnen worden opgemerkt. Het had natuurlijk aan het licht kunnen komen bij het inhangen van de deuren. Maar zijn de deuren daadwerkelijk ingehangen voordat men begon met stuccen? Dat gebeurt normaliter pas bij het afwerken. En als je er zeker van bent dat het kozijn correct geplaatst is, dan ga je de deur er ook niet even voor de lol inhangen om te testen, zeker niet met zulke speciale deuren. Dus de fout komt dan pas daadwerkelijk aan het licht bij het afwerken.

Ik denk dat dit gewoon een erg ongelukkige samenloop van omstandigheden is veroorzaakt door zeer specialistische eisen. Ja, iemand die ervaring met deze deuren heeft had het misschien eventueel van de tekening kunnen lezen, maar voor iemand zonder ervaring is dat lastig.

[reaL_G]

@ hierboven.

Sorry hoor, maar als jij met een nieuw product (zeker als het een zogenaamd speciaal kozijn is) gaat werken hoor je volgens mij wel te weten en onderzoeken wat daadwerkelijk anders is tov de standaard en wat je evt kan tegenkomen.

Dat je als opdrachtgever een leek bent in het lezen en interpreteren van een technische tekening oké.
Maar voor een aannemer en architect is dit toch wel een belangrijk iets.

De (werk)tekeningen die ik hier zie van TS, zijn echt maar summiere tekeningen. Als ik het vergelijk met ons tekenwerk gaat het richting verkoop tekeningen voor makelaar, dus nog niet eens voldoende voor een vergunningsaanvraag.

Wie is er schuldig, ik denk zeker meerdere partijen.
Waar bij de opdrachtgever mijns inzien zeer zeker het minste aandeel hierin heeft.
Echter weet ik niks over het traject wat is doorlopen van ontwerp naar uitvoering. Dus.....?

[Raling]

@reaL_G Je hebt gelijk, ik zat hier nadat ik het geplaatst had nog even over na te denken, maar het principe van de deur is vrij simpel. Als je onthoudt dat de deur altijd vlak met de muur loopt dan zou je ook moeten kunnen bedenken waar de klink dan uitkomt.

[Sméagol]

Is het mogelijk de deur (+ kozijn) nog te verplaatsen? Een paar centimeter naar achteren zodat ie gelijk loopt met je slaapkamer muur i.p.v. de rest van de overloop. Heb je geen mooie rechthoekige overloop meer, maar wel een rechthoekige slaapkamer.. En je kan de oriëntatie e.d. hetzelfde laten, en de deurklink zit niet meer in de weg.

Ik heb er geen verstand van verder, maar indien mogelijk lijkt me dat de meeste estethisch verantwoorde keuze.

[xminator]

Een andere opmerking, moeten ze ook niet de zijkanten van je deur nog afwerken?

Of gaat een schilder dat nog doen voor jou?

[Verwijderd]

Situatie is exact gelijk aan onze hoek "badkamerdeur - deur slaapkamer 2". Wij hebben standaard opdekdeuren in stalen kozijnen. Dan heb je dit probleem helemaal niet. De deur van de slaapkamer valt zo diep in het kozijn, dat het allemaal makkelijk past.

Kun je aantonen dat je de architect opdracht hebt gegeven hier rekening mee te houden? Het wijkt af van de "normaal", dus het zou wel goed zijn als dit aantoonbaar deel van de opdracht was, want in een normale situatie was dit prima geweest.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 16-11-2018 06:36 ]

[Anoniem: 316442]

Het is ook een bouwfout, dus aannemer houd zich ook niet aan hélet bouwbesluit, hij is zich wettelijk verplicht hier aan te houden. De deur naar een toiletruimte moet een minimale doorgang hebben van 85cm volgens artikel 4.22van het bouwbesluit. Hij heeft dus de tekeningen hier niet aan getoetst.

En ondanks het een nieuw type kozijn is geeft het de aannemer geen vrij brief om dit fout te doen. Hij had van tevoren moeten onderzoeken hoe dit kozijn werkt en hoe de details zijn.

Je sta in je recht. Geef het aan bij je aannemer, wellicht schakel je iemand van vereniging eigen huis is. Als de aannemer niet aar je luistert niet zelf verder proberen te gaan en hulp in schakelen.

[Clifdon]

BrainCrash schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:30:
Los van wie er fout is en dergelijke...
ben ik de enige die het vreemd vind dat de slaapkamerdeur hier blijkbaar richting de hal opendraait?
Is dat gebruikelijk in huidige nieuwbouw?

Bij alle huizen die ik me zo snel kan herinneren, draaien de slaapkamerdeuren eigenlijk altijd open richting de slaapkamers..

Nee dat is niet gebruikelijk tenzij het een badkamer is.
Daarbij zou de deur altijd rechtsdraaiend moeten zijn in deze situatie. Want je moet op deze manier om de deur heen lopen om naar binnen te komen.

Fout van de architect. Maar ik heb nog nooit iemand daar iets zien verhalen. Meestal krikg je t gezeik dat ze puur adviserend zijn blablabla.

Btw de timmerman heeft dit al wel opgemerkt toen hij de deur aan het plaatsen was. Maar de bouw is nog niet zo zelfsturend dat dit dan opgelost wordt. Want geld gaat boven een goed product afleveren.

Die doorgang is een goed punt van @Anoniem: 316442 . Dan vraag ik me wel af of je die oplossing met die draaiknop niet moet accepteren?
Mijn inziens verschrikkelijk, maar dat is een mening.

[ Voor 8% gewijzigd door Clifdon op 16-11-2018 07:06 ]

[NDF82]

xminator schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 01:25:
Een andere opmerking, moeten ze ook niet de zijkanten van je deur nog afwerken?

Of gaat een schilder dat nog doen voor jou?

De deuren staan in de grondverf en moeten nog afgelakt worden.

Verwijderd schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 06:35:
Kun je aantonen dat je de architect opdracht hebt gegeven hier rekening mee te houden? Het wijkt af van de "normaal", dus het zou wel goed zijn als dit aantoonbaar deel van de opdracht was, want in een normale situatie was dit prima geweest.

Dit staat er in de "uitgangspunten" geschreven door de architect:
...
04 Kozijnen, ramen en deuren
Binnenkozijnen en deuren uitvoeren volgens tekening met verborgen kozijnen fabrikant “Xinnix door systems” deuren uitvoeren in standaard hoogte van 2300mm dagmaat.

Optioneel aan te bieden: binnendeuren en kozijnen uitgevoerd in standaard meranti hout met stompe massieve deuren fabr. Berkvens o.g.
...

Anoniem: 316442 schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 07:02:
Het is ook een bouwfout, dus aannemer houd zich ook niet aan hélet bouwbesluit, hij is zich wettelijk verplicht hier aan te houden. De deur naar een toiletruimte moet een minimale doorgang hebben van 85cm volgens artikel 4.22van het bouwbesluit. Hij heeft dus de tekeningen hier niet aan getoetst.
...
Je sta in je recht. Geef het aan bij je aannemer, wellicht schakel je iemand van vereniging eigen huis is. Als de aannemer niet aar je luistert niet zelf verder proberen te gaan en hulp in schakelen.

Deur naar toilet is 88cm, dus > 85cm.
Vereniging Eigen Huis heeft de opleverkeuring gedaan maar vond het geen fout "van constructieve" aard en een alternatieve deurklink was daarom voor VEG acceptabel.

Clifdon schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 07:03:
[...]

Nee dat is niet gebruikelijk tenzij het een badkamer is.
Daarbij zou de deur altijd rechtsdraaiend moeten zijn in deze situatie. Want je moet op deze manier om de deur heen lopen om naar binnen te komen.

Deur slaapkamer draait naar binnen zoals gewenst. Deur toilet draait naar buiten zoals gewenst. Toilet deur had echter een cm of 6 meer naar rechts moeten zitten.

Die doorgang is een goed punt van @Anoniem: 316442 . Dan vraag ik me wel af of je die oplossing met die draaiknop niet moet accepteren?
Mijn inziens verschrikkelijk, maar dat is een mening.

Vinden wij ook erg lelijk en niet passen bij het geheel...

[Kalevandaal]

Als het massieve deuren zijn kan je er ook voor kiezen om een stuk van de deur af te zagen en een blind paneeltje van zeg 5 cm te maken.
Zet je hierna het draaiende deel vast met "invisible hinges" van bijvoorbeeld SOSS:
https://catalogus.dulimex...bare-scharnieren-SOSS.pdf

PS. Nee geen aandelen, jaren geleden in kozijnen verwerkt waar geen knoop van een scharnier zichtbaar mocht zijn.

PS2. Aannemer, architect en opdrachtgever is naar mijn mening schuldig.
Iedereen heeft zitten slapen, maar kan ook begrijpen dat dit zichtbaar is na montage van de kruk.

[NDF82]

sbruynis schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 07:52:
Als het massieve deuren zijn kan je er ook voor kiezen om een stuk van de deur af te zagen en een blind paneeltje van zeg 5 cm te maken.
Zet je hierna het draaiende deel vast met "invisible hinges" van bijvoorbeeld SOSS:
https://catalogus.dulimex...bare-scharnieren-SOSS.pdf

Die scharnieren zitten er al in. De deuren zijn best zwaar dus vermoed dat ik niet anders kan dan het aluminium profiel verplaatsen als de deur ingekort wordt.

Ik hoor veel verschillende meningen. Ik denk persoonlijk dat ik eerst nog eens contact moet opnemen met de aannemer om de algemene voorwaarden (AVA 1992) tegen dit geval te houden. Parallel daaraan zal ik nog eens contact opnemen met de architect en navragen wat de uitgangspunten in de werk tekeningen waren.Als we daar dan niet uitkomen, dan zal ik contact opnemen met de rechtsbijstand.

[Señor Sjon]

Anoniem: 316442 schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 07:02:
Het is ook een bouwfout, dus aannemer houd zich ook niet aan hélet bouwbesluit, hij is zich wettelijk verplicht hier aan te houden. De deur naar een toiletruimte moet een minimale doorgang hebben van 85cm volgens artikel 4.22van het bouwbesluit. Hij heeft dus de tekeningen hier niet aan getoetst.

En ondanks het een nieuw type kozijn is geeft het de aannemer geen vrij brief om dit fout te doen. Hij had van tevoren moeten onderzoeken hoe dit kozijn werkt en hoe de details zijn.

Je sta in je recht. Geef het aan bij je aannemer, wellicht schakel je iemand van vereniging eigen huis is. Als de aannemer niet aar je luistert niet zelf verder proberen te gaan en hulp in schakelen.

Uhm...
Het toilet beneden voldoet aan deze eis, dus de woning voldoet aan het bouwbesluit. Extra toiletten hoeven hier niet aan te voldoen. Overigens maakt het helemaal niet uit, want: het is geen projectbouw, maar particulier opdrachtgeverschap, hiervoor gelden mildere regels. Zie 1.12a.

Op het bouwen van een woonfunctie voor particulier eigendom zijn de afdelingen 4.3, 4.4, 4.5 en 4.6, en onverminderd het bepaalde in artikel 9.2, 10e lid, artikel 6.10 niet van toepassing. Wat betreft de afdelingen 2.3, 2.4, 2.5, 2.6, 3.11, 4.1, 4.2 en 4.7 zijn de voorschriften voor een bestaand bouwwerk van toepassing.

Voor de duidelijkheid.
Afd. 4.1 Verblijfsgebied en verblijfsruimte, bestaande bouw
Afd. 4.2 Toiletruimte, bestaande bouw
Afd. 4.3 Badruimte, n.v.t.
Afd. 4.4 Bereikbaarheid en toegankelijkheid, n.v.t. <<< stuurt o.a. vrije doorgang aan
Afd. 4.5 Buitenberging, n.v.t.
Afd. 4.6 Buitenruimte, n.v.t.
Afd. 4.7 Opstelplaatsen, bestaande bouw

Concluderend, je kan legaal een smallere deur plaatsen.

[Cheesy]

Anoniem: 316442 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 20:08:
De aannemer moet het gewoon voor je oplossen. Dus of de draairichting van de slaapkamerdeur wijzigen. Dan komt de deurklink dus aan de andere zijde van de deur (let wel dan zit de lichtschakelaar dus ook aan de verkeerde kant) of hij haalt het slaapkamer kozijn eruit en verplaatst deze een stuk. Jij hoeft in iedergeval nergens voor te betalen. Hij is de deskundige in dit verhaal, jij slechts een leek. Wijs hem maar eens op paragraaf 4, lid 7 van het Uav-Gc. Hierin staat waaraan een aannemer, opdrachtgever of welke partij dan ook betrokken bij de bouw moet voldoen.

Daarin staat namelijk:

Waarschuwingsplicht aannemer
Waar de opdrachtgever verplicht is de aannemer de juiste informatie te verschaffen, moet de aannemer de opdrachtgever waarschuwen als er sprake is van fouten in deze informatie.

Zowel de UAV als de UAV-GC spreken over klaarblijkelijk zodanige fouten dat het in strijd met de redelijkheid en billijkheid zou zijn om de opdrachtgever niet te waarschuwen. De verantwoordelijkheid van de aannemer is zwaarder bij de UAV-GC. Voor een UAV aannemer heeft zijn analyse van de stukken slechts betrekking op de vertaalslag naar het uitvoeringsproces. De UAV-GC aannemer zal een veel fundamentelere analyse moeten uitvoeren. Hij moet immers in meer of mindere mate zelf een oplossing bedenken voor de vraag van de opdrachtgever.

Kortom, ook al heb jij hem of de architect hem opgedragen daar het kozijn te plaatsen, hij had met zijn deskundigheid kunnen weten dat die niet goed zou gaan en had hij dit niet zo moeten maken. En had je op zijn minst kunnen waarschuwen.

En dan even simpel, ik ben zelf uitvoerder in de bouw, en dit soort foutjes hoort de werkvoorbereider er uit te halen, of een architect dit nou tekent of niet. En als de werkvoorbereider dit mist is het mijn taak als uitvoerder om dit op het werk te constateren en melden/aanpassen. Als mij dit zou gebeuren is het simpel. Is dit goed en zoals het hoort.....? Is het antwoord ja? dan blijft het zoals het is en is het antwoord nee, dan aanpassen en het goed maken. En ja soms kost dat laatste geld.

Overigens is de architect slechts een adviserende partij en niet verantwoordelijk voor tekenfouten, klinkt gek maar deze kan zich namelijk ook weer scharen achter de hierboven genoemde waarschuwingsplicht van de aannemer.

En zo is het! Contact hierover met architect is zinloos, dus ik zou daar geen energie in steken. Dat weet een architect natuurlijk ook.

Oké, de wc zit op een wat vervelende plek, maar persoonlijk vind ik de draairichtingen van alle deuren prima en zou ik hetzelfde gedaan hebben. Als het mijn huis was zou ik een kozijn laten verplaatsen.

[Señor Sjon]

UAV-GC is een relatief zeldzame contractvorm, dat moet echt specifiek van toepassing zijn. Denk dat hier eerder de UAV van toepassing is, zeker met een aangeleverd ontwerp doet geen aannemer een GC-overeenkomst sluiten. Ze nemen dan de ontwerpverantwoording over en dat doen ze niet met een vreemd ontwerp (als in, niet zelf gemaakt).

[Ivow85]

Thijsmans schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:58:
[...]

/edit: Het zou mij ook verbazen als de architect geen contacten heeft die dit voor een vriendentarief fixen.

Architecten zijn doorgaans niet héél geliefd in de bouw. Ze houden zich vaak star aan hun ontwerp en weinig rekening met praktische uitvoerbaarheid. De aannemer zoekt maar uit hoe hij het kan maken zoals getekend en de opdrachtgever mag lappen voor al het onnodige extra werk wat met een minimale aanpassing vooraf had kunnen worden voorkomen. Als er maar even goed gekeken was naar praktische uitvoerbaarheid....

[Kalevandaal]

NDF82 schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 09:29:
[...]

Die scharnieren zitten er al in. De deuren zijn best zwaar dus vermoed dat ik niet anders kan dan het aluminium profiel verplaatsen als de deur ingekort wordt.

Ik denk dat je mij verkeerd begrijpt. De scharnieren zitten al in de deur EN het kozijn. Deze laat je vervallen, en maakt van een stukje deur wat je afzaagd een nieuw "kozijn". Hier frees je het nieuwe scharnier in

________________
|________________|

Naar:
________________
|_|_______________|

art is niet echt mijn ding

PS. Heb je beide partijen al gevraagd wat ze hier aan voorstellen met de kosten?
Als je sam sam kan doen, dan deel je die rug door 3. De aannemer 333, architect 333, en jij 333.

[NDF82]

sbruynis schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 12:46:
[...]


Ik denk dat je mij verkeerd begrijpt. De scharnieren zitten al in de deur EN het kozijn. Deze laat je vervallen, en maakt van een stukje deur wat je afzaagd een nieuw "kozijn". Hier frees je het nieuwe scharnier in

________________
|________________|

Naar:
________________
|_|_______________|

art is niet echt mijn ding

PS. Heb je beide partijen al gevraagd wat ze hier aan voorstellen met de kosten?
Als je sam sam kan doen, dan deel je die rug door 3. De aannemer 333, architect 333, en jij 333.

Ik snap wat je zegt maar vraag me af of het zo "simpel" op te lossen is. Alles staat of valt met de afwerken voor deze kozijnen.
Zie hier voor hoe de kozijnen gemonteerd worden: http://www.xinnixdoorsyst...ehandleiding-x1-x2-lr.pdf

Daarnaast zijn de deuren niet massief, dat zou ze te zwaar maken. Dus een stukje afzagen is denk ik ook geen optie.

Sam-sam voor het verkleinen van het toilet kozijn zou voor ons de meest acceptabele oplossing zijn.

[Kalevandaal]

NDF82 schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 13:02:
[...]
Daarnaast zijn de deuren niet massief, dat zou ze te zwaar maken. Dus een stukje afzagen is denk ik ook geen optie.

NDF82 schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 07:31:
[...]
Optioneel aan te bieden: binnendeuren en kozijnen uitgevoerd in standaard meranti hout met stompe massieve deuren fabr. Berkvens o.g.
...[/i]

Hier had ik het op gebaseerd.

[Snowhite0901]

@NDF82 nog ontwikkelingen?

[NDF82]

Ja, toevallig gisteren te horen gekregen dat ze aan het bekijken zijn hoe ze de WC deur kunnen versmallen. Hier is wel een heel getouwtrek aan vooraf gegaan dus eerst maar eens afwachten wat het voorstel wordt.

Ook nog overleg gehad met de architect en die was ook van mening (zoals anderen op dit forum) dat de aannemer het had kunnen opmerken tijdens het maken van de werk tekeningen of tijdens het plaatsten van de kozijnen. Aangezien beide niet gebeurd is, vindt de architect het ook de verantwoordelijkheid van de aannemer om de fout op een goede manier te lossen.

Tot die tijd hou ik mijn laatste betaling vast.

[Schrudde]

Je zou ook nog het slaapkamerkozijn naar achter kunnen zetten in de lijn van de achterwand WC.

Zelf heb ik wel eens zo'n probleem opgelost door er zoals eerder genoemd een balkje hout tegen t kozijn te schroeven en de deur te versmallen.
Ook holle deuren bestaan aan de zijnkanten uit houten balken en zijn doorgaans vele cms in te korten.
Ook heb je nog de mogelijkheid iets met rare scharnieren te doen. De eerder genoemde pinnen wat opzij, of een soort plaumulescharnier dat naar buiten valt en de deur daarmee een heel andere scharnierhoek kan geven binnen een bestaand kozijn. Ik heb zelfs er ergens een die je als je verder opent nog een bladuitvouwt en daarmee 270 graden radius geeft. Dus zou je ook wel iets moeten kunnen hebben dat de 90 gradenhoek een paar cm opzij duwt en toch haaks oogt.

[Pizza_Boom]

NDF82 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 10:30:
Ja, toevallig gisteren te horen gekregen dat ze aan het bekijken zijn hoe ze de WC deur kunnen versmallen. Hier is wel een heel getouwtrek aan vooraf gegaan dus eerst maar eens afwachten wat het voorstel wordt.

Ik denk dat, zoals al eerder geopperd, het naar achter brengen van je slaapkamerdeur de esthetisch beste optie is. Tegelwerk repareren is moeilijk mooi te krijgen.

Aangezien beide niet gebeurd is, vindt de architect het ook de verantwoordelijkheid van de aannemer om de fout op een goede manier te lossen.

Uiteraard. An architects dream is an engineers nightmare is een veelgehoord credo op de bouw.

[NDF82]

@Schrudde @Pizza_Boom
Naar achteren brengen van de slaapkamer deur heeft niet m'n voorkeur. Daarmee is de minimalistische uitstraling om zeep.

Wat bedoel je met moeilijk mooi te krijgen? Is het lastig om bestaande tegels af te bikken en nieuwe te plaatsen? Dat is namelijk wel waarop ik aan wil sturen.

[dr.lowtune]

NDF82 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 14:03:
@Schrudde @Pizza_Boom
Naar achteren brengen van de slaapkamer deur heeft niet m'n voorkeur. Daarmee is de minimalistische uitstraling om zeep.

Wat bedoel je met moeilijk mooi te krijgen? Is het lastig om bestaande tegels af te bikken en nieuwe te plaatsen? Dat is namelijk wel waarop ik aan wil sturen.

Het is niet lastig om dat te doen, het is lastig om het zorgvuldig te doen en niet meer schade aan te richten dan nodig (iets te lomp tikken en de rij aangrenzende tegels scheurt ook).

[TommyGun]

dr.lowtune schreef op woensdag 19 december 2018 @ 14:35:
[...]


Het is niet lastig om dat te doen, het is lastig om het zorgvuldig te doen en niet meer schade aan te richten dan nodig (iets te lomp tikken en de rij aangrenzende tegels scheurt ook).

Nog niet gesproken over voeg- en kitwerk.

[Pizza_Boom]

En de inleghoogte vanaf de tegels. Want je wilt ze natuurlijk wel vlak hebben.

[Anoniem: 316442]

Dat is altijd de eerste kut smoes die ik gebruik als uitvoerder... Ja als dat tegeltje er uit moet wordt het er allemaal niet mooier van....gewoon gelul natuurlijk want als het bij mij thuis moet gebeuren kan het wel.

Als die aannemer goed volk inhuurt kan hij dit gewoon uitvoeren zonder dat je er iets van ziet.

[koektrommeltje]

Neem aan dat het inmiddels al opgelost is.

Mijn idee zou zijn geweest: andere klink op de slaapkamerdeur in dezelfde stijl, maar die geen hoek van 90 graden heeft, maar direct bij de deur eerst een hoek van 45 graden maakt, zodat de toiletdeur wel verder open kan. Lijkt me meest voordelige oplossing. Tenzij de bouwondernemer/architekt het betalen.

[NDF82]

Aannemer heeft van zich laten horen. Hij stelt het volgende voor:


Maar ik snap de tekening niet goed dus heb om een geschreven toelichting gevraagd. Zoals ik het nu zie, gaat de deur twee keer scharnieren?! Ik vind hier geen voorbeeld van op internet. Vraag me af of dit een goede oplossing is (zou je tussen de deur bij de tweede set scharnieren kunnen kijken?). Wat vinden jullie?

Mijn voorkeur gaat nog steeds uit naar versmallen van deur en kozijn. Omdat de aannemer het ook al op andere vlakken ontzettend zwaar verprutst heeft (o.a. stucwerk van de gehele woning) wil ik alleen nog genoegen nemen met een goede, nette oplossing.

[ Voor 4% gewijzigd door NDF82 op 09-01-2019 10:40 ]

[GeeMoney]

Wat is dat toch allemaal voor "gekloot"?
En ik heb het hele topic niet doorgenomen maar waarom kan je slaapkamerdeur niet omgedraaid worden?
De afwerking in je slaapkamer is vele malen makkelijker te herstellen dan in je toilet met tegels. (ook niet onmogelijk trouwens) .
Maar we focussen op die WC deur die gezien de kozijnen wat je ook gaat doen, niet knap open zal kunnen zonder de deur te versmallen of je kozijn flink op te dikken.

Als je de slaapkamer klink/deur naar de andere kant kan brengen heb je dit probleem niet meer?

Als je die slaapkamerdeur aan de andere kant laat scharnieren dan heb je esthetisch gezien alle deur klinken aan dezelfde linkerkant van de deur. Staa denk ik niet heel gek ofzo.
Dat je het anders bedacht had is prima, maar dan zijn de consequenties ook voor jou.
Als deze opstelling met de "standaard" kozijnen en klinken geen probleem was geweest dan is er volgens mij maar 1 schuldig. (hint; degene die de afwijkende kozijnen heeft gekozen).

[ Voor 29% gewijzigd door GeeMoney op 09-01-2019 11:01 ]

[Nivado]

Ik verwacht dat de eerste set scharnieren geblokkeerd wordt, zodat je effectief het zelfde effect hebt als een smaller kozijn, zonder dat het smaller lijkt. Ik kan dit echter door het gebruik van geel niet goed zien, dus dit zul je moeten navragen.

Ik denk in ieder geval dat ik zelf hier voor zou kiezen, zeker als je scharnieren onzichtbaar zijn.

@GeeMoney Lees anders het topic even door, dit is namelijk allemaal besproken.

[Harrie_]

GeeMoney schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 10:56:
Als je de slaapkamer klink/deur naar de andere kant kan brengen heb je dit probleem niet meer?

Dat is al besproken in dit topic. Zoals de slaapkamerdeur nu zit gaat deze naar de muur toe open, je hebt dan een vrije inloop de ruimte in. Op het moment dat die deur omgedraaid wordt gaat de deur richting de ruimte toe open, erachter zit ook nog een kort stukje muur, dus dan zou de slaapkamerdeur maar 90 graden open kunnen, dan moet je de complete deur voorbij lopen om de ruimte te betreden, dat is ook niet ideaal.

Dat gezegd hebbende, is het denk ik wel de optie die ik zou kiezen.

De oplossing die nu wordt geopperd met het dubbele scharnier is wat mij betreft een non-oplossing. Als je het persé bij de WC wil oplossen dan inderdaad het kozijn verbreden en de deur versmallen. Ik weet alleen niet in hoeverre het in het oog springt dat je dan één smallere deur hebt, dat is misschien ook nog iets om over na te denken.

Nivado schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 11:00:
Ik verwacht dat de eerste set scharnieren geblokkeerd wordt, zodat je effectief het zelfde effect hebt als een smaller kozijn, zonder dat het smaller lijkt. Ik kan dit echter door het gebruik van geel niet goed zien, dus dit zul je moeten navragen.

Ik denk in ieder geval dat ik zelf hier voor zou kiezen, zeker als je scharnieren onzichtbaar zijn.

De scharnieren zijn misschien onzichtbaar, maar je zult dan altijd over de complete lengte van de deur een naad zien lopen.

[ Voor 22% gewijzigd door Harrie_ op 09-01-2019 11:03 ]

[GeeMoney]

Harrie_ schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 11:02:
[...]


Dat is al besproken in dit topic. Zoals de slaapkamerdeur nu zit gaat deze naar de muur toe open, je hebt dan een vrije inloop de ruimte in. Op het moment dat die deur omgedraaid wordt gaat de deur richting de ruimte toe open, erachter zit ook nog een kort stukje muur, dus dan zou de slaapkamerdeur maar 90 graden open kunnen, dan moet je de complete deur voorbij lopen om de ruimte te betreden, dat is ook niet ideaal.

Dat gezegd hebbende, is het denk ik wel de optie die ik zou kiezen.

De oplossing die nu wordt geopperd met het dubbele scharnier is wat mij betreft een non-oplossing. Als je het persé bij de WC wil oplossen dan inderdaad het kozijn verbreden en de deur versmallen. Ik weet alleen niet in hoeverre het in het oog springt dat je dan één smallere deur hebt, dat is misschien ook nog iets om over na te denken.


[...]


De scharnieren zijn misschien onzichtbaar, maar je zult dan altijd over de complete lengte van de deur een naad zien lopen.

Als esthetiek zo belangrijk is, dan zou ik never nooit voor die dubbele scharnier optie kiezen.
Dat lijkt me vele malen storender dan voor optie 4 van @Señor Sjon te kiezen. (wat ik ook had gedaan).

Desnoods laat je dat muurtje achter die slaapkamer deur schuin weglopen en opnieuw afstucken. Met een paar cm namelijk win je al gigantisch in je draaicirkel?
(En die schuine kant is dan alleen zichtbaar als je je dus vlak achter de dichte deur richting de kamer gaat kijken en wie doet dat nu?)

En ruimte in de slaapkamer die je daardoor verliest is een non-argument. Een bed zet je namelijk niet aan de kant van de wc-muur zodat hij uitsteekt richting de deur en de kamer is als ik goed lees zeker 2.40m diep tot aan de achterkant wc-muur. Een bed tegen de andere wand kan dus makkelijk 2.20m lang zijn.
Ook die lichtschakelaar verplaatsen is peanuts.



Benodigdheden:
* Stucadoor
* Nieuw kozijn
* Nieuwe deur

Concessies die dan gedaan moeten worden:
* Deurklink zit niet aan de kant zoals bedacht, maar wel hetzelfde als de andere slaapkamer
* Muurtje zal schuin weglopen en is zichtbaar als de deur dicht is en je direct achter de deur naar die wand gaat kijken. (hij zwaait immers open richting die muur, dus met deur open is het niet eens zichtbaar).

Als schuin weglaten lopen niet eens nodig is met deze kozijnen om de deur toch 90 graden te openen , dan heb je toch al het maximale aan doorgang ongeacht de draairichting? Het is niet dat je met de huidige draairichting even een bankstel van 2.50 meter schuin naar binnen kan steken wat je kwijtraakt als je de deur/klink zou draaien.

Nu ik bovenstaande schrijf zou ik 100% die draairichting van die slaapkamer deur aanpassen en lichtschakelaar op laten schuiven.

[ Voor 29% gewijzigd door GeeMoney op 09-01-2019 13:56 ]

[Andyk125]

NDF82 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 10:39:
Aannemer heeft van zich laten horen. Hij stelt het volgende voor:
[Afbeelding: deur 100 mm versmallen]

Maar ik snap de tekening niet goed dus heb om een geschreven toelichting gevraagd. Zoals ik het nu zie, gaat de deur twee keer scharnieren?! Ik vind hier geen voorbeeld van op internet. Vraag me af of dit een goede oplossing is (zou je tussen de deur bij de tweede set scharnieren kunnen kijken?). Wat vinden jullie?

Mijn voorkeur gaat nog steeds uit naar versmallen van deur en kozijn. Omdat de aannemer het ook al op andere vlakken ontzettend zwaar verprutst heeft (o.a. stucwerk van de gehele woning) wil ik alleen nog genoegen nemen met een goede, nette oplossing.

De oplossing is zo te zien gewoon om de deur te versmallen. Men plaatst in de bestaande deur nog maal onzichtbare scharnieren om deze te versmallen. Ik vraag me af of men dan de scharnieren die in het kozijn zitten kunnen blokkeren zodat ze beide niet open gaan, anders heb je er naar mijn mening nog steeds weinig aan.

Ik had persoonlijk verwacht dat deze kwestie allang opgelost zou zijn. Maar ik vindt de oplossing nog niet eens zo verkeerd, mits men de scharnieren in het kozijn kan blokkeren of vastzetten. Enige nadeel is dat je in plaats van een enkele deurpaneel op deze manier een extra lijn in de deur krijgt.

Ik ben bang dat je zult moeten kijken naar de best mogelijke oplossing ook voor je zelf. Als je het minimalistisch wilt houden zoals je zelf aangeeft, had ik misschien eerder gekozen om de deurgreep te veranderen zoals je in het begin had aangegeven. Maar goed jij moet er tegen aan kijken, al kan ik je vertellen dat het binnen 1 maand heel normaal is en dat je je dan wel weer drukt maakt over andere dingen

@GeeMoney Het is een ingebouwd/onzichtbaar kozijn. Als je die wilt wijzigen zul je aardig aan het breken moeten en dan heb je er een veel grotere rotzooi van. Het klinkt allemaal wel makkelijk, maar er zal een nieuw kozijn besteld moeten worden met de scharnieren aan de goede kant, en de hele muren moeten opengebroken worden. Ook vindt ik de draairichting van de deur heel onlogisch en niet praktisch.

Edit:



Hierbij nog een schets, hoe men het probeert op te lossen. Enige wat de vraag is of men dus de scharnieren in het kozijn kan vastzetten. Je krijgt dan de deur zoals die in het oranje is weergegeven. Zo niet dat krijg je de groene versie, hiermee is de doorgang uiteindelijk wel groter, maar ik vraag mij af of dit een praktische oplossing is.

[ Voor 17% gewijzigd door Andyk125 op 09-01-2019 11:56 ]

[GeeMoney]

Andyk125 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 11:28:
[...]

@GeeMoney Het is een ingebouwd/onzichtbaar kozijn. Als je die wilt wijzigen zul je aardig aan het breken moeten en dan heb je er een veel grotere rotzooi van. Het klinkt allemaal wel makkelijk, maar er zal een nieuw kozijn besteld moeten worden met de scharnieren aan de goede kant, en de hele muren moeten opengebroken worden. Ook vindt ik de draairichting van de deur heel onlogisch en niet praktisch.

Met een beetje beleid en een diamantfrees strak langs het kozijn krijg je die kozijnen er toch zo uit?
Het is wel wat werk, eens maar in mijn ogen geeft dat wel het mooiste resultaat.
En kiezen tussen onpraktisch (hoezo eigenlijk, aan ruimte en doorgang verlies je niets en je doet hem veelal niet vaker dan 2 a 3 keer per dag open/dicht) of een extra naad over de hele lengte van je deur met een gekke knik waar je altijd tegenaan kijkt.

[SuperJoker]

Ik heb niet het hele topic gelezen. Ik had het volgende gedaan. Deur omdraaien is dus geen optie, want duur en niet handig.

Waarom niet een 'bakje' in de deur zetten waar die klink invalt. Wellicht niet de oplossing die je gewild had, maar wél een werkende oplossing, met behoud van klink, en draairichting deur. En is best mooi op te leveren, tegen weinig kosten.

[DukeBox]

SuperJoker schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 13:20:
Ik heb niet het hele topic gelezen.

Een 'bakje' zou dan dieper moeten zijn dan de deur dik is. Juist het hele idee van deze constructie is dat het strak is, zonder randen e.d. dit lijkt mij nog wel de minst wenselijke oplossing.

[SuperJoker]

DukeBox schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 13:30:
Een 'bakje' zou dan dieper moeten zijn dan de deur dik is. Juist het hele idee van deze constructie is dat het strak is, zonder randen e.d. dit lijkt mij nog wel de minst wenselijke oplossing.

Ik ben het zonder meer met je eens dat het niet perfect is. Maar goed, het is in deze situatie domweg niet perfect te krijgen. Dat bakje kan vrij klein zijn en is gewoon netjes af te werken.

Ik persoonlijk vind dat een stuk nettere (en beter betaalbare) oplossing dan klooien met dubbele scharnieren in custom deuren. Dat ga je helemaal never nooit niet strak en lekker werkende krijgen. Dan is dat bakje, naar mijn mening, zo gek nog niet.

[perroire101]

Ik denk dat die verzonken deurknop die je op de eerste pagina postte er beter uitziet dan dit MacGyver-achtige kunst- en vliegwerk met gearticuleerde deuren

[DukeBox]

@SuperJoker Een bakje (optisch hap uit je deur) of een strakke lijn in het zicht...

[SuperJoker]

DukeBox schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 15:11:
@SuperJoker Een bakje (optisch hap uit je deur) of een strakke lijn in het zicht...

Tsja, zo praat je alles recht wat krom is.

Dat bakje zou 3cm hoog en een deurklink breed zijn. Netjes af te werken.

Die naad loopt over je hele deur, komen 3 scharnieren in en dan zit je met een niet goed functionerende smallere niet standaard wobbeldeur.

Ik zou het wel weten.

[menn0]

Je idee is een super gelikt aantal kozijnen, got it.
Die dubbele schanier oplossing zou nog niet eens iemand accepteren die nog nooit Grand Designs heeft gezien.

Eerlijk gezegd denk ik dat hier maar 1 echte oplossing is, dat inbouw kozijn (heb de pdf bekeken) strak uitfrezen, denk dat je vervolgens in de ontstane ruimte of dezelfde kan terugplaatsen met uiteraard wat pur en stuc werk, maar in het slechtste geval moet je een nieuw kozijn en deur kopen. Wellicht kan de leverancier je nog tegemoet komen.
Stel dat deze kozijnen echt maar in 1 richting verkocht worden, dan zou je bij de aanschaf al het verkeerde model hebben gekozen want deze kan omdat ie zo vlak op muur zit inderdaad nooit zo in een hoekje geplaatst worden als er een andere deur naartoe draait.
Dat is allemaal achteraf dus niet interessant meer ik zou dus;
-Kozijn strak luiten uitfrezen (kosten aannemer)
- Nieuw kozijn en deur (indien beiden noodzakelijk) kopen. (kosten opdrachtgever/aannemer 50/50)
- Juiste kozijn en deur met andere draairichting plaatsen en afwerken (kosten aannemer)
- Lichtknoppen verplaatsen in slaapkamer naar juiste zijde (kosten aannemer)

Die deur is in ieder geval nog zo goed als nieuw en als die niet gedraaid kan worden kan de leverancier wellicht met je meedenken.
Andere oplossingen zijn gewoon niet compleet en zorgen weer voor een domino effect aan problemen.

[DukeBox]

menn0 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 15:27:
Eerlijk gezegd denk ik dat hier maar 1 echte oplossing is,

En als je ook daadwerkelijk het topic had gelezen dan had je kunnen weten dat iedereen het daar wel mee een is echter is het probleem dat de aannemer niet met die oplossing wil komen

[menn0]

DukeBox schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 15:41:
[...]

En als je ook daadwerkelijk het topic had gelezen dan had je kunnen weten dat iedereen het daar wel mee een is echter is het probleem dat de aannemer niet met die oplossing wil komen

Nou nou, ik lees nog veel andere oplossingen.
Anyway wellicht kan de TS even inzicht geven in de kosten, als ultiem tegenbod zou ik voorstellen alle kosten 50/50 te doen.
Als dat ook niet geaccepteerd wordt, de laatste betaling die nog niet overgemaakt is gebruiken om een andere aannemer in dienst te nemen om het te herstellen. Indien dat meer kost dan ingehouden bedrag je verlies nemen. Is het minder, de rest overmaken naar de originele aannemer.

[DukeBox]

menn0 schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 16:02:
Nou nou, ik lees nog veel andere oplossingen.

Hoe bedoel je precies ? Is er dan iemand het daar niet mee eens dan ?

Alles opnieuw doen met een kleiner kozijn is nou eenmaal de netste oplossing alleen ook de meest ingrijpende dus ook duurste.

[ Voor 22% gewijzigd door DukeBox op 09-01-2019 16:12 ]

[SuperJoker]

DukeBox schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 16:11:
[...]

Hoe bedoel je precies ? Is er dan iemand het daar niet mee eens dan ?

Alles opnieuw doen met een kleiner kozijn is nou eenmaal de netste oplossing alleen ook de meest ingrijpende dus ook duurste.

Nee. De neste oplossing zou zijn deze toiletdeur eruit en het gat voor de deur 10cm naar rechts, en dan weer deze deur erin.

Maar goed. Is inderdaad het duurst.

Ik ben blijkbaar de enige die dat bakje de juiste oplossing vind, terwijl het a) de goedkoopste oplossing is b) de enige oplossing is waarbij je de huidige installatie geheel behoudt c) de enige oplossing is waarbij je de volle deurbreedte behoudt en d) het probleem geheel oplost zonder kans op andere of toekomstige problemen.

[Andyk125]

GeeMoney schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 13:06:
[...]


Met een beetje beleid en een diamantfrees strak langs het kozijn krijg je die kozijnen er toch zo uit?
Het is wel wat werk, eens maar in mijn ogen geeft dat wel het mooiste resultaat.
En kiezen tussen onpraktisch (hoezo eigenlijk, aan ruimte en doorgang verlies je niets en je doet hem veelal niet vaker dan 2 a 3 keer per dag open/dicht) of een extra naad over de hele lengte van je deur met een gekke knik waar je altijd tegenaan kijkt.

Het is inderdaad wel te doen, maar ik denk dat de kosten veel te hoog zijn en dat de aannemer hier nooit mee akkoord zou gaan. De aannemer zou waarschijnlijk wel weer iemand anders inhuren voor het stuccen, en afwerken. Ook vindt ik de opening van de slaapkamer juist een van de deuren die wel goed en logisch is.

Ik had de complete overzichtstekening van de bovenverdieping nog niet gezien, maar de deur van de badkamer is naar mijn mening zelfs gevaarlijk. Deze zou men toch in principe naar binnen laten openen, de ruimte in de badkamer is er gewoon. En als die er niet was had ik gekozen voor een schuifdeur die men inbouwt.

Maar goed daarmee is het probleem niet opgelost. Omdat de kozijnen zo strak zijn en eigenlijk helemaal niet zichtbaar zijn vindt ik de oplossing van de aannemer nog niet eens zo verkeerd, mits de scharnieren aan het kozijn te fixeren zijn. Je ziet enkel een stuk deur/hout wat niet meebeweegt dan. Ja de oplossing is niet optimaal, maar terugkijkend naar de aangedragen oplossingen en wat TS wil, dan lijkt mij dit een van de weinig oplossingen die voor beide partijen haalbaar is.

[Hexxagon]

Hi NDF82,

Je kunt het best kijken met wie jij het contract hebt getekend.

Stel je hebt een contract met de projectontwikkelaar en daar in het contract (en constructietekening) staat in dat alle deuren gewoon volledig open moeten kunnen. Dan mag jij in ieder geval geen enkel cent betalen. Want immers het contract tussen jou en de projectontwikkelaar staat heel duidelijk in van hoe het moet worden opgeleverd.

De projectontwikkelaar (jouw contractuele partij) betaald de kosten voor het goedmaken van de deur.
Vervolgens is het zijn probleem om dit te verhalen op de architect. En op zijn beurt kan de architect (wellicht) verhalen op de aannemer, want aannemer zal de expertise moeten hebben om deuren niet zo te installeren, omdat ze maar 45 graden open kunnen.

In ieder geval, praat met de partij waar je een contract hebt. Alleen op je contractuele partij kan je iets verhalen: de rest van de partijen niet (zij gaan wel onderling uitvechten).

NDF82 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:08:
Mijn huis is afgelopen maandag opgeleverd. De toilet deur kan echter slechts 45 graden open omdat die tegen de klink van de slaapkamer deur komt.
[Afbeelding]

Dit stond zo op tekening maar is niemand opgevallen dat dit problemen kan opleveren. De oplossing die tijdens de oplevering voorgesteld werd, is onderstaande:
[Afbeelding]

Maar dat vind ik maar niks: niet praktisch en niet mooi. Heb ik overal klinken op één deur na.

De aannemer zegt "wij hebben de tekeningen van de architect gevolgd, hier kunnen wij niks aan doen. De architect wast z'n handen in onschuld en zegt "kan je de deur niet omdraaien"? Ja, dat kan, maar kost veel geld (een nieuw kozijn + deur kost +- 1000 euro inclusief plaatsen, exclusief afwerking -> stuc en schilderwerk).

Heeft de architect hier een dusdanig grote fout gemaakt dat ik de kosten kan verhalen?

[Nivado]

@Hexxagon Is allemaal besproken in dit topic. TS is zelf de project ontwikkelaar...

[NDF82]

Hexxagon schreef op donderdag 10 januari 2019 @ 13:21:
Hi NDF82,

Je kunt het best kijken met wie jij het contract hebt getekend.

Stel je hebt een contract met de projectontwikkelaar en daar in het contract (en constructietekening) staat in dat alle deuren gewoon volledig open moeten kunnen. Dan mag jij in ieder geval geen enkel cent betalen. Want immers het contract tussen jou en de projectontwikkelaar staat heel duidelijk in van hoe het moet worden opgeleverd.

De projectontwikkelaar (jouw contractuele partij) betaald de kosten voor het goedmaken van de deur.
Vervolgens is het zijn probleem om dit te verhalen op de architect. En op zijn beurt kan de architect (wellicht) verhalen op de aannemer, want aannemer zal de expertise moeten hebben om deuren niet zo te installeren, omdat ze maar 45 graden open kunnen.

In ieder geval, praat met de partij waar je een contract hebt. Alleen op je contractuele partij kan je iets verhalen: de rest van de partijen niet (zij gaan wel onderling uitvechten).


[...]

Wat @Nivado zegt, ik heb zelf een architect in de hand genomen. Die heeft een pakket aan tekeningen en instructies gemaakt. De tekeningen zijn op het niveau "voldoende voor de vergunningsaanvraag en offerte traject. De instructies benoemen expliciet de "onzichtbare" kozijnen.

Na aannemer selectie is de geselecteerde aannemer 3.056 euro excl. BTW betaald voor de constructie- en werk tekeningen. De aannemer/tekenaar heeft geen oog voor de kozijnen gehad en dit niet meegenomen in de uitwerking.

Ik ben daarom van mening dat de fout bij de aannemer ligt en wens/eis daarom een nieuw kozijn inclusief afwerking.

[caspervc]

Je kan ook nog refereren aan het bouwbesluit. Kan me niet voorstellen dat dit voldoet.
Kan je ze beiden (en zelfs je gemeente) in gebreke stellen:
- architect moet niet iets tekenen wat niet voldoet aan bouwbesluit
- gemeente moet het niet vergunnen / goedkeuren
- bouwer moet het niet bouwen

Succes TS. Alles wat ik heb gezien zijn broddeloplossingen. Met als ergste nog een extra snede in je toiletdeur maken voor een tweede scharnier. En hoort die deur echt naar buiten te draaien? Lijkt me niet handig, elke keer als je met een mandje schone was je slaapkamer in wil lopen...

[NDF82]

De aannemer is het aan het oplossen
Er wordt een 5cm smaller kozijn+deur geplaatst. Hierdoor kan de deur wel volledig open.
Iedereen bedankt voor het meedenken!

[NoepZor]

Wel zorgen dat ie genoeg naar rechts wordt geplaatst, anders heb je hetzelfde issue met een smallere deur

[NDF82]

NoepZor schreef op donderdag 18 april 2019 @ 09:33:
Wel zorgen dat ie genoeg naar rechts wordt geplaatst, anders heb je hetzelfde issue met een smallere deur

Ik werk twee dagen thuis deze week. Als het nu niet goed komt, moet ik in de spiegel kijken

[Sjembecks]

Architect zit hierin fout.
Aannemer heeft een waarschuwingsplicht, echter kunt u nooit bewijzen dat de aannemer dit van te voren heeft gezien.

Maar dit zijn wel erg duren deuren, HPL deur met magneet sloten en "onzichtbare" scharnieren.
Dus de 1000 euro om het op te knappen is wel terecht.

Oplossing: (proberen door de aannemer te laten uitvoeren ivm garantie).
Deur van de slaapkamer 180 graden draaien en de "gaten" die er in de stijlen komen plamuren en schilderen. Doordat je onzichtbare scharnieren hebt zul je dit alleen zien als de deur open is.
Een deuren hanger kan dit en hoeft dan geen 1000 euro te kosten.
Het kan alleen zijn dat er een nieuwe HPL deur in moet komen omdat de deur verkeerde kant arms (kop kant schuin) is geschaafd.

Ga niet naar een ZZP-er om de hoek want met magneet sloten en "onzichtbare" scharnieren heb je speciale frees mallen nodig die deze waarschijnlijk niet heeft.

[CurlyMo]

Sjembecks schreef op donderdag 18 april 2019 @ 14:27:
Oplossing: (proberen door de aannemer te laten uitvoeren ivm garantie).

Je hebt 3 reactie boven je gelezen dat de aannemer het al aan het oplossen is?

[shiptronic]

zonoskar schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:26:


/edit: Als je de deur naar binnen laat opengaan, dan komt ie toch tegen de WC pot aan? En de deur aan de andere kant laten scharniern, maar nog steeds naar buiten, komt ie misschien nog tegen de klink van de andere deur aan.

Je kan de scharnieren van de slaapkamerdeur aan de andere kant zetten, dan zit er ineens 70 CM tussen deur en klink.

[edit] zie nu pas dat er voor een onhandiger oplossing is gekozen.

[ Voor 7% gewijzigd door shiptronic op 18-04-2019 14:39 ]

[Freee!!]

shiptronic schreef op donderdag 18 april 2019 @ 14:35:
[...]


Je kan de scharnieren van de slaapkamerdeur aan de andere kant zetten, dan zit er ineens 70 CM tussen deur en klink.

[edit] zie nu pas dat er voor een onhandiger oplossing is gekozen.

Of je leest even het hele topic en ziet dat jouw "oplossing" al een paar keer is afgeschoten wegens de constructie van de deuren en de rest eromheen.

[LordSinclair]

shiptronic schreef op donderdag 18 april 2019 @ 14:35:
[edit] zie nu pas dat er voor een onhandiger oplossing is gekozen.

Een slaapkamerdeur waar het gat richting de muur opent is ook niet erg praktisch anders. Als je dan de deur open hebt staan hangt ie ergens half in de kamer. En je moet hem veel verder open doen om er doorheen te kunnen.

[ Voor 21% gewijzigd door LordSinclair op 18-04-2019 14:51 ]

[Señor Sjon]

Modbreak:

Mensen, dit is een update: NDF82 in "Deur kan niet open, foute bouwtekening: wie verantwoordelijk" Ga alsjeblieft niet het topic nogmaals overnieuw beginnen.

[NDF82]

Tadaa, resultaat. Extra foto die duidelijk maakt dat de slaapkamer deur naar binnen draait. Voor ons is dit de beste oplossing.

[Andyk125]

NDF82 schreef op donderdag 18 april 2019 @ 15:47:
Tadaa, resultaat. Extra foto die duidelijk maakt dat de slaapkamer deur naar binnen draait. Voor ons is dit de beste oplossing.
[Afbeelding]

Mooi dat het goed opgelost is, ziet er strak uit zo!

Bedankt trouwens voor het posten van het topic, nu heb ik een goede leverancier voor een schuifdeur waar we een beperkte inbouwdiepte hebben

[ Voor 16% gewijzigd door Andyk125 op 18-04-2019 16:09 ]

[RobbyTown]

Topic tijdje terug gelezen. Was benieuwd hoe het zou gaan lopen. Netjes opgelost. Wat 5cm toch kan doen