Deur kan niet open, foute bouwtekening: wie verantwoordelijk

[NDF82]

Mijn huis is afgelopen maandag opgeleverd. De toilet deur kan echter slechts 45 graden open omdat die tegen de klink van de slaapkamer deur komt.


Dit stond zo op tekening maar is niemand opgevallen dat dit problemen kan opleveren. De oplossing die tijdens de oplevering voorgesteld werd, is onderstaande:


Maar dat vind ik maar niks: niet praktisch en niet mooi. Heb ik overal klinken op één deur na.

De aannemer zegt "wij hebben de tekeningen van de architect gevolgd, hier kunnen wij niks aan doen. De architect wast z'n handen in onschuld en zegt "kan je de deur niet omdraaien"? Ja, dat kan, maar kost veel geld (een nieuw kozijn + deur kost +- 1000 euro inclusief plaatsen, exclusief afwerking -> stuc en schilderwerk).

Heeft de architect hier een dusdanig grote fout gemaakt dat ik de kosten kan verhalen?

[EiT]

Draai richting omdraaien van een deur?

[snmght]

Daar ben je mooi klaar mee. Ik zou de mate van opening niet eens zo een ramp vinden, die lijkt op het oog ruim voldoende voor een toilet. Ook niet echt een ruimte waar je bijvoorbeeld een keer een bank door de deur zult moeten steken. Maar het oogt niet zo mooi en die deur gaat ook vast en zeker krassen/deuken krijgen van die klink..

Aan de andere kant denk ik dat jij akkoord hebt gegeven op de tekeningen van de architect. Ik weet niet of je het daar kunt verhalen. Maar ik zou ze er zeker naar vragen, wellicht zijn ze daar coulant in.

[Voor 44% gewijzigd door snmght op 15-11-2018 13:19]

[CurlyMo]

EiT schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:13:
Draai richting omdraaien van een deur?

Dat is letterlijk wat TS al zegt:

NDF82 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:08:
De architect wast z'n handen in onschuld en zegt "kan je de deur niet omdraaien"? Ja, dat kan, maar kost veel geld (een nieuw kozijn + deur kost +- 1000 euro inclusief plaatsen, exclusief afwerking -> stuc en schilderwerk).

@NDF82 heb je rechtsbijstand en zo ja, die al geïnformeerd?

[inkie1]

Het lijkt mij dat de kwaliteitscontrole van de bouwer ook aardig gefaald heeft door dit niet op te merken. En lekker handig om het op de architect af te schuiven, daar heb je het huis niet van gekocht toch?

[MicGlou]

Als de architect dit zou op de tekening heeft gezegd is die verantwoordelijk... die kan zijn handen niet in onschuld wassen. Overigens moet ik wel zeggen dat een goede aannemer hier wat mee had moeten doen, want die hebben ook wel gezien dat dit niet zo fijn werkt... niets zeggen en gewoon domweg uitvoeren spreekt niet echt voor de kwaliteit van de aannemer.

Wat hierboven door @snmght wordt gezegd ben ik het iig niet mee eens, als jij verstand zou hebben van bouwtechnische tekeningen etc. dan had je de architect ook niet nodig gehad. @inkie1... de architect heeft het blijkbaar zo ontworpen, dat ligt wat dat betreft zeker wel op het bordje van de architect.

Uiteraard zou de oplossing zijn om de deur om te draaien, maar ik zou persoonlijk ook niet voor die kosten willen opdraaien.

[Frogy]

Volgens mij hoeft een deurtje met kozijntje geen 1000 te kosten

[zonoskar]

Wij hebben ook zo'n akkefietje gehad bij onze bouw ("ja, dat had je moeten weten/zien"). Met bouwvakkers is niks te beginnen behalve rechtsbijstand. Alles proberen ze af te schuiven op jou of iemand anders. Wij hebben uiteindelijk geschikt en 1000 euro gekregen (helft van de kosten voor de aanpassing), maar zonder rechtsbijstand hadden we niks gekregen (geen geld en geen oplossing).

/edit: Als je de deur naar binnen laat opengaan, dan komt ie toch tegen de WC pot aan? En de deur aan de andere kant laten scharniern, maar nog steeds naar buiten, komt ie misschien nog tegen de klink van de andere deur aan.

Een FSC hardhouten kozijn kost 60 euro, een deur 40 euro (bij Hornbach, dus voor een aannemer is het nog goedkoper). Dus meer dan 3-400 euro zou het niet moeten kosten.

[Voor 34% gewijzigd door zonoskar op 15-11-2018 13:29]

[Ernemmer]

Dit is inderdaad een fout van de architect.
Nu dus even zijn voorwaarden door gaan lezen om te kijken hoe je dit verder kan afhandelen.

[Voor 110% gewijzigd door Ernemmer op 15-11-2018 13:27]

[Deleon78]

Vraag dan gelijk of ze de zijkant van de deur ook wit maken

(appt zijn eigen aannemer even met dezelfde wens)

[Ilmar]

Draairichting omdraaien (links/rechtsom openend) zou toch ook moeten kunnen zonder heel nieuw kozijn? dat moet vrij simpel te doen zijn en lost je grootste probleem op. Staat uiteraard los van het feit dat zowel architect als aannemer dit eigenlijk wel hadden mogen opmerken.

[BrainCrash]

Los van wie er fout is en dergelijke...
ben ik de enige die het vreemd vind dat de slaapkamerdeur hier blijkbaar richting de hal opendraait?
Is dat gebruikelijk in huidige nieuwbouw?

Bij alle huizen die ik me zo snel kan herinneren, draaien de slaapkamerdeuren eigenlijk altijd open richting de slaapkamers..

[Jellabie]

Architect is verantwoordelijk

[Joris748]

Ernemmer schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:26:
Dit is inderdaad een fout van de architect.
Nu dus even zijn voorwaarden door gaan lezen om te kijken hoe je dit verder kan afhandelen.

Die fout had door de aannemer opgemerkt had moeten worden. En die opdrachtgever ook had kunnen zien (ik schrijf bewust niet 'moeten').

Ik zou voorstellen om het op te lossen en de kosten te verdelen over architect, aannemer en opdrachtgever.

Het zou mij als opdrachtgever wel 300 EUR waard zijn om dit opgelost te krijgen.

[NDF82]

inkie1 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:21:
Het lijkt mij dat de kwaliteitscontrole van de bouwer ook aardig gefaald heeft door dit niet op te merken. En lekker handig om het op de architect af te schuiven, daar heb je het huis niet van gekocht toch?

Nou, ik heb die beste man heel veel betaald op kwaliteit te leveren ;-)

Frogy schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:22:
Volgens mij hoeft een deurtje met kozijntje geen 1000 te kosten

Het zijn dan ook geen standaard kozijnen.

Ilmar schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:29:
Draairichting omdraaien (links/rechtsom openend) zou toch ook moeten kunnen zonder heel nieuw kozijn? dat moet vrij simpel te doen zijn en lost je grootste probleem op. Staat uiteraard los van het feit dat zowel architect als aannemer dit eigenlijk wel hadden mogen opmerken.

Het zijn geen symetrische kozijnen. Het zijn aluminium profielen die ingestukt zijn. Die profielen kunnen niet achteraf aangepast worden.
http://www.xinnixdoorsystems.be/index-nl.aspx

BrainCrash schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:30:
Los van wie er fout is en dergelijke...
ben ik de enige die het vreemd vind dat de slaapkamerdeur hier blijkbaar richting de hal opendraait?
Is dat gebruikelijk in huidige nieuwbouw?

Bij alle huizen die ik me zo snel kan herinneren, draaien de slaapkamerdeuren eigenlijk altijd open richting de slaapkamers..

Draait naar binnen, onzichtbare kozijnen :-)

CurlyMo schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:21:
[...]

Dat is letterlijk wat TS al zegt:

[...]


@NDF82 heb je rechtsbijstand en zo ja, die al geïnformeerd?

Nee, nog niet. Hoopte dat de aannemer het zou oplossen maar dat wilt hij niet.

[Voor 8% gewijzigd door NDF82 op 15-11-2018 13:33]

[CurlyMo]

BrainCrash schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:30:
ben ik de enige die het vreemd vind dat de slaapkamerdeur hier blijkbaar richting de hal opendraait?

Dat kan je toch helemaal niet zien? Enige probleem wat TS beschrijft is dat de WC deur niet open kan met de slaapkamer deur dicht.

[Stefke]

BrainCrash schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:30:
Los van wie er fout is en dergelijke...
ben ik de enige die het vreemd vind dat de slaapkamerdeur hier blijkbaar richting de hal opendraait?
Is dat gebruikelijk in huidige nieuwbouw?

Bij alle huizen die ik me zo snel kan herinneren, draaien de slaapkamerdeuren eigenlijk altijd open richting de slaapkamers..

Ik vind een heel onhandige draairichting, want je moet de deur helemaal open draaien en er omheen lopen. Als de scharnieren in de hoek hadden gezeten was de doorloop veel gemakkelijker.
Benieuwd wie hier inderdaad voor verantwoordelijk is. Mijn casco bouwpakket wordt momenteel gemaakt en de betreffende leverancier stuurt mij productietekeningen ter controle. Ik vroeg me al af of ze hiermee alle verantwoordelijkheid voor het technische pakket bij mij neer (kunnen) leggen.

(Zo hadden ze een raam t.o.v. een eerdere - door mij nagekeken - tekening verplaatst zonder het te zeggen...Het raam stond dus eerder wel goed. Ik zag het toevallig, het raam is weer teruggezet, maar voor hetzelfde geld had ik dat niet gezien en zeggen ze naderhand: je hebt de tekening goedgekeurd)

[Voor 13% gewijzigd door Stefke op 15-11-2018 13:35]

[zonoskar]

BrainCrash schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:30:
ben ik de enige die het vreemd vind dat de slaapkamerdeur hier blijkbaar richting de hal opendraait?

Idd en het omdraaien van deze deur lost het probleem ook al op.

[Jellabie]

Joris748 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:31:
[...]

Die fout had door de aannemer opgemerkt had moeten worden. En die opdrachtgever ook had kunnen zien (ik schrijf bewust niet 'moeten').

Ik zou voorstellen om het op te lossen en de kosten te verdelen over architect, aannemer en opdrachtgever.

Het zou mij als opdrachtgever wel 300 EUR waard zijn om dit opgelost te krijgen.

Waarom de aannemer? Architect heeft het zo getekend. Alles wordt op voorhand besteld.

Ik krijg meer te maken met architecten op verschillende werven, en er zijn er genoeg bij die uiterst onlogische dingen weg zetten.

[CurlyMo]

De slaapkamer deur omdraaien neem ik het dan aan. Want anders zit je nog met twee deurklinken strak tegen elkaar. Dan moet je alsnog hopen dat de lichtschakelaars op de goede plek zitten in de slaapkamer, anders moet je deze ook weer verplaatsen.

[eric.1]

Hoezo moet je een nieuwe deur? Die moet je toch wel om kunnen draaien zonder al te veel moeite en zonder zichtbare problemen?

Anyways; ja hier is wel een architect voor. Zelf denk je hier niet aan, zij zouden dat wel moeten kunnen inzien lijkt me .

[Joris748]

BrainCrash schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:30:
Los van wie er fout is en dergelijke...
ben ik de enige die het vreemd vind dat de slaapkamerdeur hier blijkbaar richting de hal opendraait?
Is dat gebruikelijk in huidige nieuwbouw?

Bij alle huizen die ik me zo snel kan herinneren, draaien de slaapkamerdeuren eigenlijk altijd open richting de slaapkamers..

Daar valt vanalles voor te zeggen. Deuren moesten vaak naar binnen opendraaien, omdat er onvoldoende ruimte op de overloop was. Daardoor is dat min of meer de standaard geworden.

Onze architect heeft er bewust voor gekozen om de deuren naar buiten open te laten draaien, omdat er 1) voldoende ruimte op de overloop is en 2) meer effectieve ruimte op de slaapkamer oplevert.

Jellabie schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:33:
[...]

Waarom de aannemer? Architect heeft het zo getekend. Alles wordt op voorhand besteld.

Ik krijg meer te maken met architecten op verschillende werven, en er zijn er genoeg bij die uiterst onlogische dingen weg zetten.

Een aannemer hoeft niet blind uitvoeren wat de architect tekent. Ik heb mijn aannemmer uitdrukkelijk de opdracht gegeven om het tekeningpakket minitieus door te akkeren en al zijn opmerkingen met de architect en ons te bespreken. Daar zijn een paar zeer zinvolle aanpassingen uit gekomen.

[CurlyMo]

eric.1 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:36:
Hoezo moet je een nieuwe deur? Die moet je toch wel om kunnen draaien zonder al te veel moeite en zonder zichtbare problemen?

Kom op jongens en meisjes. Wel even lezen

Is al gezegd, want speciale en specifieke deurposten waarin dat niet kan.

[eric.1]

CurlyMo schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:37:
[...]

Kom op jongens en meisjes. Wel even lezen

Is al gezegd, want speciale en specifieke deurposten waarin dat niet kan.

Ik heb het over de deur, niet de kozijnen

een nieuw kozijn + deur kost +- 1000 euro

Scheelt toch al weer he..

[Voor 12% gewijzigd door eric.1 op 15-11-2018 13:39]

[CurlyMo]

eric.1 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:39:
[...]

Ik heb het over de deur, niet de kozijnen

Dat blijf je toch zien?

[Knul]

Heb je de architect zelf ingeschakeld of komt dit ook vanuit de aannemer? In ieder geval, de aannemer heeft het gebouwd, hij is verantwoordelijk voor de eindoplevering, jij bent een contract met hem aangegaan. De verantwoordelijkheid ligt dan ook bij hem. Een gemiddelde vakman moet wel doorhebben dat dit geen ideale situatie is.

[Orac]

Je hebt overlegd met de aannemer en architect zonder resultaat. Ik zou als ik jou was contact opnemen met je rechtsbijstand of de Vereniging Eigen Huis. Je staat ook sterker als deze fout op de lijst van oplevergebreken staat.

[Deleon78]

.

[Voor 99% gewijzigd door Deleon78 op 26-07-2021 18:00]

[BrainCrash]

CurlyMo schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:32:
[...]
Dat kan je toch helemaal niet zien?

Als het normale kozijnen waren geweest dan had je dat prima op deze manier kunnen zien.
De WC deur is een stompe deur, daar valt de deur tegen de kozijnrand als je die dichtdoet. Die kozijnrand zou er normaal gesproken dus ook bij het slaapkamerkozijn zitten als die naar de SLK opengaat. (en de deur zou dan ook dieper in het kozijn liggen, en zou het klinkprobleem meteen ook opgelost zijn) Hier zie je dat de slaapkamerdeur gelijk valt met het kozijn, waardoor hij dus nu naar je toe open zou moeten draaien.
Maar goed, dat is allemaal niet van toepassing, omdat TS aangaf dat het geen standaard gebruikelijke kozijnen zijn.

[Knul]

Deleon78 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:42:
[...]

De aannemer levert toch op wat hem gevraagd is?

Maar goed, juridische vragen? Stel ze aan een juridisch specialist. Niet aan internet warriors zoals wij

Ik ben een jurist

Het is maar de vraag of de aannemer zich kan beroepen op de fout van de architect. Om het goed te kunnen beoordelen moeten de contracten doorgenomen worden, maar de aannemer kan niet zonder meer de schuld bij de architect leggen.

[Ilmar]

NDF82 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:32:

Het zijn geen symetrische kozijnen. Het zijn aluminium profielen die ingestukt zijn. Die profielen kunnen niet achteraf aangepast worden.
http://www.xinnixdoorsystems.be/index-nl.aspx


[...]

Draait naar binnen, onzichtbare kozijnen :-)

Ah, en kozijnen zijn waarschijnlijk ook smaller dan standaard? Dan snap ik vergissing van architect ook wel: deur zit iets dichter op de muur, waardoor uitstekende klink ineens probleem is, waar een 'standaard kozijn' wellicht net genoeg ruimte heeft. En op tekening (met openstaande deuren) is dat niet direct heel duidelijk.

[NDF82]

zonoskar schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:33:
[...]

Idd en het omdraaien van deze deur lost het probleem ook al op.

Nee, zoals ik hier schreef. Die deuren zijn ook asymmetrisch.

Orac schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:42:
Je hebt overlegd met de aannemer en architect zonder resultaat. Ik zou als ik jou was contact opnemen met je rechtsbijstand of de Vereniging Eigen Huis. Je staat ook sterker als deze fout op de lijst van oplevergebreken staat.

vereniging eigen huis gaf de aannemer gelijk dat een alternatieve klink een goede oplossing is... "Het stond immers zo op tekening".

Ilmar schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:44:
[...]


Ah, en kozijnen zijn waarschijnlijk ook smaller dan standaard? Dan snap ik vergissing van architect ook wel: deur zit iets dichter op de muur, waardoor uitstekende klink ineens probleem is, waar een 'standaard kozijn' wellicht net genoeg ruimte heeft. En op tekening (met openstaande deuren) is dat niet direct heel duidelijk.

Ik denk inderdaad dat het daar misgegaan is. De kozijnen zijn slechts 15mm of iets dergelijks.

[Nivado]

Ik neem aan dat dit een standaard projectbouw huis is, anders is het volgende niet van toepassing:
Wiens verantwoordelijkheid/fout het is lijkt mij in deze niet relevant. De project ontwikkelaar is de gene van wie jij het huis gekocht hebt, en is naar jou toe aansprakelijk. Die heeft de bouwer en de architect betaald, en kan de kosten die hij moet (laten) maken om het te herstellen weer (gedeeltelijk) op hen verhalen, maar dat is zijn probleem.
Waarschijnlijk zit er nog een makelaar tussen, die kan je eventueel nog helpen met bemiddeling, maar onthoudt dat de makelaar door de project ontwikkelaar betaald wordt.

[Ernemmer]

Joris748 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:31:
[...]

Die fout had door de aannemer opgemerkt had moeten worden. En die opdrachtgever ook had kunnen zien (ik schrijf bewust niet 'moeten').

Ik zou voorstellen om het op te lossen en de kosten te verdelen over architect, aannemer en opdrachtgever.

Het zou mij als opdrachtgever wel 300 EUR waard zijn om dit opgelost te krijgen.

Ik zie niet wat de aannemer hier fout heeft gedaan, de tekeningen zijn onderdeel van het contract en daar heeft hij zich aan gehouden. Dat hij het eerder had mogen zien is iets anders, maar geen fout van de aannemer.

[Joris748]

Ernemmer schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:54:
[...]


Ik zie niet wat de aannemer hier fout heeft gedaan, de tekeningen zijn onderdeel van het contract en daar heeft hij zich aan gehouden. Dat hij het eerder had mogen zien is iets anders, maar geen fout van de aannemer.

Blind uitvoeren van wat hem gevraagd wordt? Een tekening ontslaat hem niet van de verantwoordelijkheid na te blijven denken *.

Ik zou het erop gooien dat iedereen heeft zitten slapen en dat ieder zijn bijdrage levert in de oplossing. Lijkt me beter dan de juridische weg, want dan graaft iedereen zich in en zal zich verschuilen achter contracten. Gewoon gezond boerenverstand

* Zonder overleg afwijken van tekening is overigens ook een doodzonde

[Haribo112]

De architect had dit toch moeten zien aankomen? Die heeft het verkeerd ontworpen, namelijk op zo'n manier dat de deur niet open kan. Een aannemer doet inderdaad (als het goed is) strikt wat de architect opdraagt. Natuurlijk is het zo dat een goede aannemer had KUNNEN opmerken dat dit niet goed ging werken, maar je kunt hem daar niet verantwoordelijk voor houden.

[Señor Sjon]

1) is dit projectbouw of eigen bouw?
2) wie heeft de architect ingehuurd?
3) wie heeft de tekeningen gefiatteerd?
4) heb je een tekening van het contractstuk?

Ik denk dat alle partijen inclusief TS hebben zitten slapen, zeker als er een heel specifiek kozijn is toegepast op verzoek van TS.

zonoskar schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:26:
Wij hebben ook zo'n akkefietje gehad bij onze bouw ("ja, dat had je moeten weten/zien"). Met bouwvakkers is niks te beginnen behalve rechtsbijstand. Alles proberen ze af te schuiven op jou of iemand anders. Wij hebben uiteindelijk geschikt en 1000 euro gekregen (helft van de kosten voor de aanpassing), maar zonder rechtsbijstand hadden we niks gekregen (geen geld en geen oplossing).

/edit: Als je de deur naar binnen laat opengaan, dan komt ie toch tegen de WC pot aan? En de deur aan de andere kant laten scharniern, maar nog steeds naar buiten, komt ie misschien nog tegen de klink van de andere deur aan.

Een FSC hardhouten kozijn kost 60 euro, een deur 40 euro (bij Hornbach, dus voor een aannemer is het nog goedkoper). Dus meer dan 3-400 euro zou het niet moeten kosten.

Dit zijn geen onderdelen van een paar tientjes.

[Voor 66% gewijzigd door Señor Sjon op 15-11-2018 14:22]

[NDF82]

Señor Sjon schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:21:
1) is dit projectbouw of eigen bouw?
2) wie heeft de architect ingehuurd?
3) wie heeft de tekeningen gefiatteerd?
4) heb je een tekening van het contractstuk?

Ik denk dat alle partijen inclusief TS hebben zitten slapen, zeker als er een heel specifiek kozijn is toegepast op verzoek van TS.


[...]


Dit zijn geen onderdelen van een paar tientjes.

1) Eigen
2) Ik
3) Ik (als domme consument)
4) Ja.


Ik heb de afgelopen periode niet veel geslapen kan ik vertellen Maar dit is me niet opgevallen als onwetende consument. Ik heb me al vaker afgevraagd of ik niet beter een bouw begeleider had ingehuurd, maar daarvoor is het te laat. En bovendien vraag ik me af door het exotische kozijn, of die het was opgevallen.

[Señor Sjon]

De aannemer gaat hier niks aan doen, die heeft gebouwd volgens tekening. De architect gaat ook beweren alles met jullie doorgesproken te hebben. Bij de keuze in specifieke deuren/kozijnen kan je dit krijgen, omdat bij standaard kozijnen de de kruk binnen het kozijnvlak valt en ze elkaar waarschijnlijk niet raken.

Sowieso is een deurkruk in de uiterste hoek bij een muur geen fijn ding. Je WC deur zit formeel ook nog verkeerd om, maar op een verdieping heb je niet per se een toegankelijk toilet nodig. Jammer dat je oorspronkelijke plaatjes niet meer werken uit NDF82 in "Ervaringen met het bouwen van een huis - Deel 1", dan konden we nog e.e.a vergelijken.

Kan je niet alleen de deur naar de slaapkamer draaien dat het kozijn blijft zitten? Anders toch het kozijn vervangen met de deur. Dat is de enige fatsoenlijke oplossing. Dan krijg je de zelfde situatie als bij de grote slaapkamer aan de andere kant..

Alternatief is toilet in badkamer en muur dichtzetten, maar dat lijkt me helemaal geen optie.

Aangezien je zelfbouwer bent, vrees ik dat dit uit je eigen stroppenpot zal moeten komen.

[Ghostrider]

Gaat de deur naar de slaapkamer nou richting de slaapkamer open?

Zo ja, dan zit die meestal al dieper door de diepte van het kozijn van de deur.

[Señor Sjon]

@Ghostrider dit zijn vlak liggende deuren/kozijnen, dat gaat niet werken. De deur 10cm naar de kamer verplaatsen breekt ook de muur in de overloop en lijkt me erg onwenselijk.

[zonoskar]

Slaapkamer deur altijd een stukje open laten staan

[CurlyMo]

Señor Sjon schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:49:
Kan je niet alleen de deur naar de slaapkamer draaien dat het kozijn blijft zitten?

Zoals eerder aangegeven moet je dan ook iets met de lichtschakelaar. Anders moet je eerst om de deur heen om het licht aan te kunnen doen.

[Ghostrider]

@Señor Sjon Ik zou kiezen voor:

1: Een iets dieper liggend kozijn van de deur.
2: Een kleinere deur voor de toilet, maar dit kon wel eens lastig zijn met het bouwbesluit.

Verder zou ik adviseren eens goed te kijken naar de toekomst, een huis met deuren die allemaal de verkeerde kant op draaien is mogelijk lastiger te verkopen.

[Voor 31% gewijzigd door Ghostrider op 15-11-2018 14:57]

[MrMonkE]

Joris748 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:36:
[...]

Daar valt vanalles voor te zeggen. Deuren moesten vaak naar binnen opendraaien, omdat er onvoldoende ruimte op de overloop was. Daardoor is dat min of meer de standaard geworden.

Nee, het is omdat als jij de slaapkamerdeur open doet en iemand over de gang of hal loopt hij de deur niet op zijn bek krijgt.

[CurlyMo]

MrMonkE schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:53:
[...]


Nee, het is omdat als jij de slaapkamerdeur open doet en iemand over de gang of hal loopt hij de deur niet op zijn bek krijgt.

Volgens mij is de uitzondering tegenwoordig de badkamerdeur. Wat ik begreep moet die naar buiten open voor het geval iemand onwel en de deur blokkeert.

[BrainCrash]

NDF82 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:29:
[...]

[Afbeelding]

Op de tekening zijn je binnenmuren 10cm dik.
Je slaapkamerdeur is neem ik aan even dik als je WC deur? 4cm dik?
Dan heb je nog 6cm over. (bij een stompe deur)

Bij een "normaal" kozijn zit deze 6cm restdikte aan de zijde waar de deur *niet* naartoe draait.. Dit is ook te zien op je tekening!
Dan zou je deur (+ klink) dus 6cm dieper richting de slaapkamer zitten, en was er geen probleem geweest.
Maar hier loopt de deur dus gelijk met de hal-zijde van de muur... maar dan zou dus ook aan de kant van de slaapkamer, de deur zo'n 6cm dieper liggen dan de muur, en zie je hier dus kozijn (of kopse kant van onzichtbaar kozijn met gestuccte laag of zo?) Klopt dat?

Eigenlijk lijkt die tekening nu ook niet te kloppen met wat er daadwerkelijk aan kozijnen gebruikt zijn, voor zover ik kan beoordelen van het kleine plaatje.

[Señor Sjon]

CurlyMo schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:52:
[...]

Zoals eerder aangegeven moet je dan ook iets met de lichtschakelaar. Anders moet je eerst om de deur heen om het licht aan te kunnen doen.

Tjsa, het is dan ook een probleem dat sowieso geld gaat kosten. De vraag is hoeveel en met wat TS genoegen neemt.

1) smaller toiletdeur kan, maar kost je nieuw deurkozijn, deur en tegelwerk
2) deur + kozijn slaapkamer 5cm naar achter, ziet er gezien de stijl minder uit.
3) klink vervangen door zo'n kastsluiting... tsja.
4) deur + kozijn slaapkamer spiegelen. Kost ook het verplaatsen van een lichtschakelaar.

@BrainCrash Ik heb het idee dat de kozijnen later aangepast zijn. Sowieso kan je dit niet voorzien op een 1:100 tekening.

[Voor 8% gewijzigd door Señor Sjon op 15-11-2018 14:59]

[Joris748]

MrMonkE schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:53:
[...]


Nee, het is omdat als jij de slaapkamerdeur open doet en iemand over de gang of hal loopt hij de deur niet op zijn bek krijgt.

Als je genoeg ruimte hebt op de overloop, hoef je niet vlak langs die deur te lopen en loop je er ook niet tegenaan

[CurlyMo]

Señor Sjon schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:58:
[...]


Tjsa, het is dan ook een probleem dat sowieso geld gaat kosten. De vraag is hoeveel en met wat TS genoegen neemt.

Deur toilet draaien is ook totaal niet logisch gezien de richting van het toilet.

[Ghostrider]

Joris748 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:59:
[...]

Als je genoeg ruimte hebt op de overloop, hoef je niet vlak langs die deur te lopen en loop je er ook niet tegenaan

De reden dat deuren naar binnendraaien is niet voor niets, stel je wilt eens luchten....of lopen door het huis, in deze situatie moet je soms deuren onnodig ver openen.

Heeft TS al een andere architect gevraagt?

[Señor Sjon]

CurlyMo schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:00:
[...]

Deur toilet draaien is ook totaal niet logisch gezien de richting van het toilet.

Het toilet zit sowieso niet goed qua toegankelijkheid. Je zou wel een smallere deur kunnen maken, met 5cm smaller (dagmaat 80 ipv standaard 85) ben je er waarschijnlijk al.

Ghostrider schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:00:
[...]


De reden dat deuren naar binnendraaien is niet voor niets, stel je wilt eens luchten....of lopen door het huis, in deze situatie moet je soms deuren onnodig ver openen.

Heeft TS al een andere architect gevraagt?

Deur naar binnen draaien is gewoon makkelijker. Bij badkamers/toiletten naar buiten i.v.m. ruimtegebruik en het feit dat vaak naar binnen toe geen ruimte is. Ook komt ventilatielucht dan makkelijk onder de deur door.

[Voor 42% gewijzigd door Señor Sjon op 15-11-2018 15:03]

[MrMonkE]

Joris748 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:59:
[...]

Als je genoeg ruimte hebt op de overloop, hoef je niet vlak langs die deur te lopen en loop je er ook niet tegenaan

Ja, rennende kinderen houden daar altijd rekening mee.

[CurlyMo]

Alle opties zijn gewoon ruk. TS kiest voor speciale deuren en kozijnen omdat die esthetiek waarschijnlijk belangrijk vind. Dan ga je je alleen al storen aan de samenhang van de deuren die niet klopt.
1. Badkamer en toilet deuren zijn gespiegeld.
2. Linker slaapkamerdeuren zijn gespiegeld.
3. Rechter slaapkamerdeur is gespiegeld met de linker slaapkamerdeur die op dezelfde lijn ligt.

[Joris748]

Ghostrider schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:00:
[...]


De reden dat deuren naar binnendraaien is niet voor niets, stel je wilt eens luchten....of lopen door het huis, in deze situatie moet je soms deuren onnodig ver openen.

Heeft TS al een andere architect gevraagt?

Er zijn legio redenen te bedenken voor beide opties. Uiteindelijk mag je kiezen wat het in jouw geval het meest praktisch is. Draairichting van deuren is geen wet

[Stefke]

CurlyMo schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:05:
Alle opties zijn gewoon ruk. TS kiest voor speciale deuren en kozijnen omdat die esthetiek waarschijnlijk belangrijk vind. Dan ga je je alleen al storen aan de samenhang van de deuren die niet klopt.
1. Badkamer en toilet deuren zijn gespiegeld.
2. Linker slaapkamerdeuren zijn gespiegeld.
3. Rechter slaapkamerdeur is gespiegeld met de linker slaapkamerdeur die op dezelfde lijn ligt.

Ik kan het me voorstellen, maar je moet je wel bij dit soort dingen afvragen hoe vaak je je daar aan gaat storen...Waarschijnlijk 2x en daarna zie je het nooit meer. Er zijn heel wat zaken rondom mijn huis waarvan ik denk "het moet perfect zijn", maar als ik er iets langer over nadenk zijn het vaak zaken waarvan ik me bij voorbaat al indenk dat ik het misschien 1 of 2x zie en daarna nooit meer aandacht aan besteedt.
Andere mensen, als dat al belangrijk is, zullen die details nooit opmerken...

Dus, óf je eist dat je esthetiek heul belangrijk is en je trekt de knip, of je accepteert dat niet alles perfect is en dat niemand dat waarschijnlijk ooit nog ziet.

Ik zou in dit geval kijken of het kozijn van de slaapkamer inderdaad verplaatst kan worden binnen de uitsparing naar de andere kant van de muur.

Perfect is het toch al niet, want imo zien die twee deuren exact in de hoek er al wat vreemd uit? Dat zou eerrder mijn aandacht trekken dan de kozijnen zelf.

[Voor 7% gewijzigd door Stefke op 15-11-2018 15:26]

[CurlyMo]

stefijn schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:24:
[...]
Dus, óf je eist dat je esthetiek heul belangrijk is en je trekt de knip

Dat heeft TS al gedaan door voor deze specifieke duren en kozijnen te kiezen

[Señor Sjon]

In principe zijn de deuren van de grote slaapkamer en de kamer waar het om gaat niet symmetrisch. Om dat te herstellen zou sowieso de deur al om moeten.

[Artbij]

Ik vind dat architect en aannemer zeker niet onschuldig zijn. Als je zulke kozijnen in je ontwerp verwerkt moet je daar extra aandacht aan besteden. Je rekent er waarschijnlijk ook extra kosten voor.

[DukeBox]

@NDF82 Ben zelf ooit tegen iets dergelijks aangelopen maar dan met een keuken kastje. Qua esthetische mogelijkheden heb ik toen het scharnierpunt van de deur aangepast zodat deze niet aan de kant van het kozijn maar 4 cm daarbuiten op 2 pinnen scharniert. De pinnen met draaipunten konden aan de binnenkant van de kast geplaatst worden waardoor je er van buiten er niets van zag. Een klein stukje draait dan dus naar binnen toe. Uiteraard is zo'n kast deurtje wel wat dunner dus moet je mogelijk wel rekening houden met afgeronde/schuine kanten aan de linker binnenzijde.

Heb het hier proberen te schetsen, mogelijk heb je er wat aan.

[Voor 18% gewijzigd door DukeBox op 15-11-2018 15:47]

[Ernemmer]

Artbij schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:28:
Ik vind dat architect en aannemer zeker niet onschuldig zijn. Als je zulke kozijnen in je ontwerp verwerkt moet je daar extra aandacht aan besteden. Je rekent er waarschijnlijk ook extra kosten voor.

Maar als je voor dit soort deuren kiest is het toch juist de expertise van de architect om die deuren in je ontwerp te laten werken?

Verkeerd gelezen.

[Voor 3% gewijzigd door Ernemmer op 15-11-2018 15:41]

[Artbij]

Ernemmer schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:34:
[...]


Maar als je voor dit soort deuren kiest is het toch juist de expertise van de architect om die deuren in je ontwerp te laten werken?

Dat zeg ik toch ook....

Van zowel architect als aannemer.

[Flimovic]

Ernemmer schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:34:
[...]


Maar als je voor dit soort deuren kiest is het toch juist de expertise van de architect om die deuren in je ontwerp te laten werken?

Ja, je huurt een specialist in. Als leek mag je er op vertrouwen dat hij bepaalde zaken goed doet. Hij had op zijn minst TS er op moeten wijzen dat de deuren nu met elkaar in conflict konden komen. Het is een te verdedigen standpunt dat de architect dit als specialist had moeten zien. Het is immers zijn dagelijkse werk. Als hij TS daarop gewezen heeft en TS heeft alsnog zijn akkoord gegeven, dan is de verantwoordelijkheid voor de TS. In dit geval ligt de fout bij de architect. Disclaimer: INAL.

[Ernemmer]

Artbij schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:38:
[...]


Dat zeg ik toch ook....

Van zowel architect als aannemer.

Ah, ik las het verkeerd.

[Artbij]

Je kunt trouwens ook nog een gat ter grootte van de klink in de badkamer deur laten frezen .

[Alex)]

Artbij schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:41:
Je kunt trouwens ook nog een gat ter grootte van de klink in de badkamer deur laten frezen .

Want als je om esthetische redenen kiest voor speciale kozijnen en asymmetrische deuren, zit je inderdaad te wachten op een gat in de toiletdeur voor de klink van je slaapkamerdeur.

Ik zou dit toch vooral terugleggen bij de architect. Hij is de expert en TS heeft hem ingehuurd voor het ontwerp van de woning. Dit had hij moeten zien (aannemende dat de architect gekozen heeft voor die kozijnen en deuren), dat de architect nu probeert de boel af te schuiven op TS vind ik niet netjes.

Dat de aannemer z'n handen er vanaf trekt kan ik begrijpen: die heeft een tekening aangeleverd gekregen die is ontworpen door een architect, en waarop goedkeuring is gegeven door de opdrachtgever. Grote kans dat het opviel toen de deuren geplaatst werden, toen was het toch al veel te laat om nog van idee te veranderen - de kozijnen zaten er immers al in, en er was goedkeuring van de klant.

In dit specifieke geval lijkt mij de oplossing van DukeBox eigenlijk wel een nette voor de toiletdeur. Door het scharnierpunt van die deur een paar centimeter te verplaatsen blijft het originele ontwerp (inclusief klinken) intact, maar kan de deur toch helemaal open. Dan is alleen nog de vraag of dat zomaar te realiseren is met de gekozen kozijnen en deuren...

[CurlyMo]

Alex) schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:35:
[...]

Want als je om esthetische redenen kiest voor speciale kozijnen en asymmetrische deuren, zit je inderdaad te wachten op een gat in de toiletdeur voor de klink van je slaapkamerdeur.

Volgens mij hoeven esthetische redenen helemaal niet mee te spelen. Een gat in de deur van je WC is gewoon sowieso onprettig

[Alex)]

CurlyMo schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:38:
[...]

Volgens mij hoeven esthetische redenen helemaal niet mee te spelen. Een gat in de deur van je WC is gewoon sowieso onprettig

Dat doet me denken aan van die campingtoilets waarbij ze een toiletpotvormige uitsparing hebben gemaakt in de deur

[SuBBaSS]

CurlyMo schreef op donderdag 15 november 2018 @ 14:54:
[...]

Volgens mij is de uitzondering tegenwoordig de badkamerdeur. Wat ik begreep moet die naar buiten open voor het geval iemand onwel en de deur blokkeert.

Zou goed kunnen kloppen.
Bij de renovatie van mijn woning pakweg een half jaar geleden is precies die actie uitgevoerd. Deur ging eerst naar binnen open, maar die draait nu naar buiten.
Was niet handig, want ik zit met eenzelfde situatie als TO (waarbij wat zijn slaapkamer is bij mij de badkamer is). Deuren zaten precies op dezelfde manier.
Hier waren geen issues met de kozijnen dus het simpelweg omdraaien van de badkamerdeur was de oplossing.

Echt mooi en handig is het nog steeds niet (deurklinken kunnen alsnog tegen elkaar aankomen) maar in eerste instantie kon de badkamerdeur niet open als die van de wc open stond.
Al doende leerden de werklieden hier zeg maar.

Ben niet bekend met de kozijnen die TO aangeeft. In eerste instantie leek me de prijs nogal overdreven maar ik snap dat je in een aluminiumprofiel niet zomaar even een slotgat en scharnieren kunt overzetten/boren.

[Thijsmans]

stefijn schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:24:
[...]

Ik kan het me voorstellen, maar je moet je wel bij dit soort dingen afvragen hoe vaak je je daar aan gaat storen...Waarschijnlijk 2x en daarna zie je het nooit meer.

Door het contact tussen de deurklink (met 90 graden scherpe hoek van metaal) en de deur zal op zijn minst lakschade aan de toiletdeur ontstaan. Bovendien lijkt het mij ook nogal een dingetje om dagelijks je toilet in te limbo-en. Dit moet gewoon goed worden opgelost, zeker omdat het om een goed afgewerkt nieuwbouwhuis gaat. Je rijdt ook niet in je nieuwe Rolls Royce weg bij de dealer met een kras op de motorkap

Ik zou het probleem bij de architect leggen: hij heeft een ontwerp gemaakt waar gewoon een fout in zit. Van een vakman mag je verwachten dat hij met dit soort dingen rekening houdt. Om zijn vraag te beantwoorden ("kan je de deur niet omdraaien?"): dat lijkt mij bij uitstek een vraag die de architect het beste zelf kan beantwoorden - en betalen.

/edit: Het zou mij ook verbazen als de architect geen contacten heeft die dit voor een vriendentarief fixen.

[Voor 5% gewijzigd door Thijsmans op 15-11-2018 17:02]

[zonoskar]

Alex) schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:39:
[...]

Dat doet me denken aan van die campingtoilets waarbij ze een toiletpotvormige uitsparing hebben gemaakt in de deur

Deze?

[Denniz0229]

niet alles gelezen, maar misschien een tijdelijke snelle oplossing als het genoeg ruimte geeft;

https://www.veiligheids-s...jEGm6FRyjMlhoCz-QQAvD_BwE
eventueel zijn dit soort klinken ook in andere modellen verkrijgbaar

[Joris748]

Alex) schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:35:
[...]

Want als je om esthetische redenen kiest voor speciale kozijnen en asymmetrische deuren, zit je inderdaad te wachten op een gat in de toiletdeur voor de klink van je slaapkamerdeur.

Ik zou dit toch vooral terugleggen bij de architect. Hij is de expert en TS heeft hem ingehuurd voor het ontwerp van de woning. Dit had hij moeten zien (aannemende dat de architect gekozen heeft voor die kozijnen en deuren), dat de architect nu probeert de boel af te schuiven op TS vind ik niet netjes.

Dat de aannemer z'n handen er vanaf trekt kan ik begrijpen: die heeft een tekening aangeleverd gekregen die is ontworpen door een architect, en waarop goedkeuring is gegeven door de opdrachtgever. Grote kans dat het opviel toen de deuren geplaatst werden, toen was het toch al veel te laat om nog van idee te veranderen - de kozijnen zaten er immers al in, en er was goedkeuring van de klant.

In dit specifieke geval lijkt mij de oplossing van DukeBox eigenlijk wel een nette voor de toiletdeur. Door het scharnierpunt van die deur een paar centimeter te verplaatsen blijft het originele ontwerp (inclusief klinken) intact, maar kan de deur toch helemaal open. Dan is alleen nog de vraag of dat zomaar te realiseren is met de gekozen kozijnen en deuren...

Ik pas mijn mening aan. Gezien de bijzondere deuren, ligt de verantwoordelijkheid bij de architect. Als het een standaard deur was geweest, dan is het een fout van architect, opdrachtgever en aannemer samen.

[xminator]

Dit moet wel haast belgie zijn....

Ik zou een review op internet plaatsen met een foto van dit erbij bij de aannemer.

[bangkirai]

Aannemer kan mooi praten, maar hij heeft die deuren + beslag ingekocht.
En iemand heeft zulke deuren, waarbij het hoekdetail zo klein is, ook uitgetekend om die deuren te produceren/in te laten bouwen, dat wordt niet uit de losse pols gedaan in het werk.

Leveranciers gaan echt niet produceren, voordat ze goedkeuring van aannemer hebben, om wat ze hem moeten leveren.

Een verkropte deurkruk, dan loopt het eerste pootje schuin weg, zou ook optie zijn, ga je nog steeds niet 90 graden open, maar misschien pak je dan wel net een flink aantal extra graden open stand.
Kan misschien ook met een "rolluik" deurkruk, deze zijn vaak rond de 30mm diep.

[Voor 27% gewijzigd door bangkirai op 15-11-2018 19:22]

[reaL_G]

Zijn de kozijnen nog te demonteren?
Kozijnen van badkamer en toilet omwisselen?

Of die van sl3 en sl2 omwisselen

[Voor 18% gewijzigd door reaL_G op 15-11-2018 19:52]

[Anoniem: 316442]

De aannemer moet het gewoon voor je oplossen. Dus of de draairichting van de slaapkamerdeur wijzigen. Dan komt de deurklink dus aan de andere zijde van de deur (let wel dan zit de lichtschakelaar dus ook aan de verkeerde kant) of hij haalt het slaapkamer kozijn eruit en verplaatst deze een stuk. Jij hoeft in iedergeval nergens voor te betalen. Hij is de deskundige in dit verhaal, jij slechts een leek. Wijs hem maar eens op paragraaf 4, lid 7 van het Uav-Gc. Hierin staat waaraan een aannemer, opdrachtgever of welke partij dan ook betrokken bij de bouw moet voldoen.

Daarin staat namelijk:

Waarschuwingsplicht aannemer
Waar de opdrachtgever verplicht is de aannemer de juiste informatie te verschaffen, moet de aannemer de opdrachtgever waarschuwen als er sprake is van fouten in deze informatie.

Zowel de UAV als de UAV-GC spreken over klaarblijkelijk zodanige fouten dat het in strijd met de redelijkheid en billijkheid zou zijn om de opdrachtgever niet te waarschuwen. De verantwoordelijkheid van de aannemer is zwaarder bij de UAV-GC. Voor een UAV aannemer heeft zijn analyse van de stukken slechts betrekking op de vertaalslag naar het uitvoeringsproces. De UAV-GC aannemer zal een veel fundamentelere analyse moeten uitvoeren. Hij moet immers in meer of mindere mate zelf een oplossing bedenken voor de vraag van de opdrachtgever.

Kortom, ook al heb jij hem of de architect hem opgedragen daar het kozijn te plaatsen, hij had met zijn deskundigheid kunnen weten dat die niet goed zou gaan en had hij dit niet zo moeten maken. En had je op zijn minst kunnen waarschuwen.

En dan even simpel, ik ben zelf uitvoerder in de bouw, en dit soort foutjes hoort de werkvoorbereider er uit te halen, of een architect dit nou tekent of niet. En als de werkvoorbereider dit mist is het mijn taak als uitvoerder om dit op het werk te constateren en melden/aanpassen. Als mij dit zou gebeuren is het simpel. Is dit goed en zoals het hoort.....? Is het antwoord ja? dan blijft het zoals het is en is het antwoord nee, dan aanpassen en het goed maken. En ja soms kost dat laatste geld.

Overigens is de architect slechts een adviserende partij en niet verantwoordelijk voor tekenfouten, klinkt gek maar deze kan zich namelijk ook weer scharen achter de hierboven genoemde waarschuwingsplicht van de aannemer.

[Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 316442 op 15-11-2018 20:20]

[KopjeThee]

Misschien een deur zonder klink? Met een dranger of zoiets. Dan kan hij niet op slot, maar ik weet niet hoe belangrijk dat is.

Of een deurklink die een paar cm minder uitsteekt. Dan kan de deur bijna helemaal open. Met wat creativiteit kan je deze zelfs wat inkorten misschien.

[Voor 38% gewijzigd door KopjeThee op 15-11-2018 20:26]

[redyak]

Is waardeloos maar dit kan je mijns inziens niet verhalen of je moet er zoals eerder gezegd een hoop geld tegen aangooien.

Ik zelf zou als ik de tekening zie de deur eruit halen. Kozijnen weghalen dan wel wegstucen/gipsplaten eroverheen en een ander kozijn halen en deze naar achteren plaatsen (is ruimte in dat stuk) en de deur er weer inhangen.

De draairichting van beide deuren is prima voor optimale toegang in kamer en toilet.
Draairichting slaapkamer omkeren zorgt voor smalle toegang in dat "nisje"

Of geen deurkruk erin maar een automatische dranger met schakelaar of IR zender (Beetje IT op tweakers )
Dranger zit dan aan de achterzijde

[Voor 20% gewijzigd door redyak op 15-11-2018 21:25. Reden: aanvulling en schrijffout]

[NDF82]

Grotere tekening:

Señor Sjon schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:02:
[...]
Het toilet zit sowieso niet goed qua toegankelijkheid. Je zou wel een smallere deur kunnen maken, met 5cm smaller (dagmaat 80 ipv standaard 85) ben je er waarschijnlijk al.

Dit lijkt ons ook de beste oplossing. Maar ook de duurste aangezien er dan ook nog tegelwerk hersteld dient te worden

Señor Sjon schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:27:
In principe zijn de deuren van de grote slaapkamer en de kamer waar het om gaat niet symmetrisch. Om dat te herstellen zou sowieso de deur al om moeten.

Dat heeft met de orientatie van de kamers te maken. Je hebt met de huidige draairichtingen meer ruimte om de kamers in te lopen.

DukeBox schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:30:
...
Heb het hier proberen te schetsen, mogelijk heb je er wat aan.
[Afbeelding]

Zeker, dankjewel! Maar...

Alex) schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:35:
[...]
In dit specifieke geval lijkt mij de oplossing van DukeBox eigenlijk wel een nette voor de toiletdeur. Door het scharnierpunt van die deur een paar centimeter te verplaatsen blijft het originele ontwerp (inclusief klinken) intact, maar kan de deur toch helemaal open. Dan is alleen nog de vraag of dat zomaar te realiseren is met de gekozen kozijnen en deuren...

Met de huidge kozijnen niet. Als ik dan toch kozijnen moet vervangen, dan kan ik beter de maat verkleinen van 88 naar 83 oid en de ontstane 5 cm ruimte laten opvullen.

SuBBaSS schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:56:
[...]
Echt mooi en handig is het nog steeds niet (deurklinken kunnen alsnog tegen elkaar aankomen) maar in eerste instantie kon de badkamerdeur niet open als die van de wc open stond.
Al doende leerden de werklieden hier zeg maar.

Dat de klinken tegen elkaar komen is niet handig, maar vind ik in ons geval wel acceptabel. Alleen als de slaapkamer deur gespiegeld zou worden, wordt de doorgang veel kleiner omdat je niet schuin de ruimte in kunt lopen, wat ik een nadeel vind.

Thijsmans schreef op donderdag 15 november 2018 @ 16:58:
[...]

Ik zou het probleem bij de architect leggen: hij heeft een ontwerp gemaakt waar gewoon een fout in zit. Van een vakman mag je verwachten dat hij met dit soort dingen rekening houdt. Om zijn vraag te beantwoorden ("kan je de deur niet omdraaien?"): dat lijkt mij bij uitstek een vraag die de architect het beste zelf kan beantwoorden - en betalen.

/edit: Het zou mij ook verbazen als de architect geen contacten heeft die dit voor een vriendentarief fixen.

Nu de oplevering geweest is, ga ik zeker nog eens emailen en na bellen om te bespreken of er mogelijkheden zijn en of ze kunnen aangeven wat de "algemene voorwaarden" mbt dit soort gevallen.

reaL_G schreef op donderdag 15 november 2018 @ 19:50:
Zijn de kozijnen nog te demonteren?
Kozijnen van badkamer en toilet omwisselen?

Of die van sl3 en sl2 omwisselen

Nee, kozijnen zijn vast gezet in de muren en vervolgens met stucwerk "onzichtbaar" gemaakt. Anders zou het wellicht ook "eenvoudig" zijn om het kozijn en de deur van de WC 5cm smaller te maken.

Anoniem: 316442 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 20:08:
De aannemer moet het gewoon voor je oplossen. ... Wijs hem maar eens op paragraaf 4, lid 7 van het Uav-Gc. Hierin staat waaraan een aannemer, opdrachtgever of welke partij dan ook betrokken bij de bouw moet voldoen.

Daarin staat namelijk:
...

Zijn dit algemene voorwaarden. In mijn overeenkomst wordt verwezen naar AVA 1992. Zijn die vergelijkbaar? Want dan kan ik dat aandragen tijdens een gesprek met de aannemer.

redyak schreef op donderdag 15 november 2018 @ 21:15:

Of geen deurkruk erin maar een automatsche dranger met schakelaar of IR zender (Beetje IT op tweakers )
Drager zit dan aan de achterzijde

Beneden hebben we dit in de meterkast:
https://no-ha.com/
Maar dat vind ik esthetisch gezien niks voor boven omdat de overige deuren het niet hebben. En als ik alle deuren zo wil uitvoeren, moet ik eerst de loterij winnen

[Illusion]

Wie heeft het besluit genomen voor die afwijkende deuren? Was de architect hiervan op de hoogte?
Als hij heeft nagelaten een duidelijk afwijkend kozijntype te detailleren, dan lijkt me dat nalatig.
Op de tekening die je post is namelijk niet te zien dat het een afwijkend kozijn is, dis zijn de gevolgen ook niet in te schatten tijdens goedkeuring.

[hansie_k]

Misschien al eerder gezegd, maar ik vind de scharnieren van de WC deur vrij strak op de slaapkamer deur zitten...had daar iets meer muur tussen gezeten, was t probleem opgelost.

Maaruh...schuifdeuren?
Die van de badkamer ook daar in mee nemen..

Gaat niet, muurtje in de wc is erg kort...

[Voor 9% gewijzigd door hansie_k op 15-11-2018 21:46]

[Anoniem: 316442]

Eeh, als ik naar je tekening kijk moet de deur van de slaapkamer de slaapkamer in draaien, nu op de foto lijkt hij juist de hal in de draaien, de deur en kozijn zij. Dus niet geplaatst volgens tekening. Als de deur de slaapkamer in zou draaien had er niet aan de hand geweest omdat de sponning dan dus ook aan de binnenzijde zou zitten.

Overigens waarschuwingsplicht staat ook in de toelichting van de ava1992

https://www.google.nl/url...JnTNz&cshid=1542315019798

[NDF82]

Illusion schreef op donderdag 15 november 2018 @ 21:33:
Wie heeft het besluit genomen voor die afwijkende deuren? Was de architect hiervan op de hoogte?
Als hij heeft nagelaten een duidelijk afwijkend kozijntype te detailleren, dan lijkt me dat nalatig.
Op de tekening die je post is namelijk niet te zien dat het een afwijkend kozijn is, dis zijn de gevolgen ook niet in te schatten tijdens goedkeuring.

De kozijnen zijn erin gekomen op ons verzoek. Dit speelde ten tijde van het ontwerp proces. De architect was dus op de hoogte. Ik heb m'n email erop nageslagen het speelde toen de "uitgangspunten" tbv het aanbestedingstraject gedefinieerd werden. Het technisch ontwerp was toen net afgerond. Maw de kozijnen waren toen al ingetekend. Details zijn daarop niet aangepast (wist ook niet dat dit nodig was).

[reaL_G]

@ boven
Los daarvan zou de deur nog steeds tegen de klink komen.

De tekeningen in dit topic zijn voor zover ik kan zien, heel sumiere bestektekeningen.

Heb jij daadwerkelijke werktekeningen gehad/gezien?

Ik werk zelf bij een architectenbureau, maar zulk soort dingen horen echt wel door een architect/tekenaar/aannemer te worden opgemerkt, zeker tijdens de uitwerking in werktekening. En dan zekers ook bij de uitwerking van de kozijntekeningen.

[Voor 36% gewijzigd door reaL_G op 15-11-2018 22:10]

[NDF82]

Anoniem: 316442 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 21:54:
Eeh, als ik naar je tekening kijk moet de deur van de slaapkamer de slaapkamer in draaien, nu op de foto lijkt hij juist de hal in de draaien, de deur en kozijn zij. Dus niet geplaatst volgens tekening. Als de deur de slaapkamer in zou draaien had er niet aan de hand geweest omdat de sponning dan dus ook aan de binnenzijde zou zitten.

De deur draait naar binnen, dat is het "bijzondere" aan dit kozijn
http://www.xinnixdoorsyst...ehandleiding-x1-x2-lr.pdf

Overigens waarschuwingsplicht staat ook in de toelichting van de ava1992

https://www.google.nl/url...JnTNz&cshid=1542315019798

Dankje!

reaL_G schreef op donderdag 15 november 2018 @ 22:05:
...
Heb jij daadwerkelijke werktekeningen gehad/gezien?
...

Dit waren de "werk" tekeningen. Verder waren er detail tekeningen voor de vloeren, het dak, diverse doorsnedes, etc. Maar niet voor de binnen kozijnen.

[Voor 14% gewijzigd door NDF82 op 15-11-2018 22:13]

[Zarathustra]

-- knip ---

[Voor 95% gewijzigd door Zarathustra op 15-11-2018 22:14]

[Raling]

Tjah, aan de mensen die roepen dat de architect/tekenaar/werkvoorbereider/aannemer het vooraf had moeten zien: dit zijn wel hele speciale deur/kozijn-combinaties. Dan moet je ook maar net bekend zijn met het systeem om het daadwerkelijk van de tekening af te kunnen lezen. Als er voor normale stalen of houten kozijnen was gekozen, dan was er (zoals eerder al opgemerkt) niets aan de hand geweest en had het precies gepast doordat de deur dan verder in het kozijn terug valt.

Ik vind dan ook dat je hier vooraf geen schuldige aan kan wijzen. Dit zijn deuren die je niet vaak tegenkomt.

Dan is nog maar de vraag of het tijdens de werkzaamheden zelf had kunnen worden opgemerkt. Het had natuurlijk aan het licht kunnen komen bij het inhangen van de deuren. Maar zijn de deuren daadwerkelijk ingehangen voordat men begon met stuccen? Dat gebeurt normaliter pas bij het afwerken. En als je er zeker van bent dat het kozijn correct geplaatst is, dan ga je de deur er ook niet even voor de lol inhangen om te testen, zeker niet met zulke speciale deuren. Dus de fout komt dan pas daadwerkelijk aan het licht bij het afwerken.

Ik denk dat dit gewoon een erg ongelukkige samenloop van omstandigheden is veroorzaakt door zeer specialistische eisen. Ja, iemand die ervaring met deze deuren heeft had het misschien eventueel van de tekening kunnen lezen, maar voor iemand zonder ervaring is dat lastig.

[reaL_G]

@ hierboven.

Sorry hoor, maar als jij met een nieuw product (zeker als het een zogenaamd speciaal kozijn is) gaat werken hoor je volgens mij wel te weten en onderzoeken wat daadwerkelijk anders is tov de standaard en wat je evt kan tegenkomen.

Dat je als opdrachtgever een leek bent in het lezen en interpreteren van een technische tekening oké.
Maar voor een aannemer en architect is dit toch wel een belangrijk iets.

De (werk)tekeningen die ik hier zie van TS, zijn echt maar summiere tekeningen. Als ik het vergelijk met ons tekenwerk gaat het richting verkoop tekeningen voor makelaar, dus nog niet eens voldoende voor een vergunningsaanvraag.

Wie is er schuldig, ik denk zeker meerdere partijen.
Waar bij de opdrachtgever mijns inzien zeer zeker het minste aandeel hierin heeft.
Echter weet ik niks over het traject wat is doorlopen van ontwerp naar uitvoering. Dus.....?

[Raling]

@reaL_G Je hebt gelijk, ik zat hier nadat ik het geplaatst had nog even over na te denken, maar het principe van de deur is vrij simpel. Als je onthoudt dat de deur altijd vlak met de muur loopt dan zou je ook moeten kunnen bedenken waar de klink dan uitkomt.

[Sméagol]

Is het mogelijk de deur (+ kozijn) nog te verplaatsen? Een paar centimeter naar achteren zodat ie gelijk loopt met je slaapkamer muur i.p.v. de rest van de overloop. Heb je geen mooie rechthoekige overloop meer, maar wel een rechthoekige slaapkamer.. En je kan de oriëntatie e.d. hetzelfde laten, en de deurklink zit niet meer in de weg.

Ik heb er geen verstand van verder, maar indien mogelijk lijkt me dat de meeste estethisch verantwoorde keuze.

[xminator]

Een andere opmerking, moeten ze ook niet de zijkanten van je deur nog afwerken?

Of gaat een schilder dat nog doen voor jou?

[BazzH]

Situatie is exact gelijk aan onze hoek "badkamerdeur - deur slaapkamer 2". Wij hebben standaard opdekdeuren in stalen kozijnen. Dan heb je dit probleem helemaal niet. De deur van de slaapkamer valt zo diep in het kozijn, dat het allemaal makkelijk past.

Kun je aantonen dat je de architect opdracht hebt gegeven hier rekening mee te houden? Het wijkt af van de "normaal", dus het zou wel goed zijn als dit aantoonbaar deel van de opdracht was, want in een normale situatie was dit prima geweest.

[Voor 5% gewijzigd door BazzH op 16-11-2018 06:36]

[Anoniem: 316442]

Het is ook een bouwfout, dus aannemer houd zich ook niet aan hélet bouwbesluit, hij is zich wettelijk verplicht hier aan te houden. De deur naar een toiletruimte moet een minimale doorgang hebben van 85cm volgens artikel 4.22van het bouwbesluit. Hij heeft dus de tekeningen hier niet aan getoetst.

En ondanks het een nieuw type kozijn is geeft het de aannemer geen vrij brief om dit fout te doen. Hij had van tevoren moeten onderzoeken hoe dit kozijn werkt en hoe de details zijn.

Je sta in je recht. Geef het aan bij je aannemer, wellicht schakel je iemand van vereniging eigen huis is. Als de aannemer niet aar je luistert niet zelf verder proberen te gaan en hulp in schakelen.

[Clifdon]

BrainCrash schreef op donderdag 15 november 2018 @ 13:30:
Los van wie er fout is en dergelijke...
ben ik de enige die het vreemd vind dat de slaapkamerdeur hier blijkbaar richting de hal opendraait?
Is dat gebruikelijk in huidige nieuwbouw?

Bij alle huizen die ik me zo snel kan herinneren, draaien de slaapkamerdeuren eigenlijk altijd open richting de slaapkamers..

Nee dat is niet gebruikelijk tenzij het een badkamer is.
Daarbij zou de deur altijd rechtsdraaiend moeten zijn in deze situatie. Want je moet op deze manier om de deur heen lopen om naar binnen te komen.

Fout van de architect. Maar ik heb nog nooit iemand daar iets zien verhalen. Meestal krikg je t gezeik dat ze puur adviserend zijn blablabla.

Btw de timmerman heeft dit al wel opgemerkt toen hij de deur aan het plaatsen was. Maar de bouw is nog niet zo zelfsturend dat dit dan opgelost wordt. Want geld gaat boven een goed product afleveren.

Die doorgang is een goed punt van @Anoniem: 316442 . Dan vraag ik me wel af of je die oplossing met die draaiknop niet moet accepteren?
Mijn inziens verschrikkelijk, maar dat is een mening.

[Voor 8% gewijzigd door Clifdon op 16-11-2018 07:06]

[NDF82]

xminator schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 01:25:
Een andere opmerking, moeten ze ook niet de zijkanten van je deur nog afwerken?

Of gaat een schilder dat nog doen voor jou?

De deuren staan in de grondverf en moeten nog afgelakt worden.

BazzH schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 06:35:
Kun je aantonen dat je de architect opdracht hebt gegeven hier rekening mee te houden? Het wijkt af van de "normaal", dus het zou wel goed zijn als dit aantoonbaar deel van de opdracht was, want in een normale situatie was dit prima geweest.

Dit staat er in de "uitgangspunten" geschreven door de architect:
...
04 Kozijnen, ramen en deuren
Binnenkozijnen en deuren uitvoeren volgens tekening met verborgen kozijnen fabrikant “Xinnix door systems” deuren uitvoeren in standaard hoogte van 2300mm dagmaat.

Optioneel aan te bieden: binnendeuren en kozijnen uitgevoerd in standaard meranti hout met stompe massieve deuren fabr. Berkvens o.g.
...

Anoniem: 316442 schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 07:02:
Het is ook een bouwfout, dus aannemer houd zich ook niet aan hélet bouwbesluit, hij is zich wettelijk verplicht hier aan te houden. De deur naar een toiletruimte moet een minimale doorgang hebben van 85cm volgens artikel 4.22van het bouwbesluit. Hij heeft dus de tekeningen hier niet aan getoetst.
...
Je sta in je recht. Geef het aan bij je aannemer, wellicht schakel je iemand van vereniging eigen huis is. Als de aannemer niet aar je luistert niet zelf verder proberen te gaan en hulp in schakelen.

Deur naar toilet is 88cm, dus > 85cm.
Vereniging Eigen Huis heeft de opleverkeuring gedaan maar vond het geen fout "van constructieve" aard en een alternatieve deurklink was daarom voor VEG acceptabel.

Clifdon schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 07:03:
[...]

Nee dat is niet gebruikelijk tenzij het een badkamer is.
Daarbij zou de deur altijd rechtsdraaiend moeten zijn in deze situatie. Want je moet op deze manier om de deur heen lopen om naar binnen te komen.

Deur slaapkamer draait naar binnen zoals gewenst. Deur toilet draait naar buiten zoals gewenst. Toilet deur had echter een cm of 6 meer naar rechts moeten zitten.

Die doorgang is een goed punt van @Anoniem: 316442 . Dan vraag ik me wel af of je die oplossing met die draaiknop niet moet accepteren?
Mijn inziens verschrikkelijk, maar dat is een mening.

Vinden wij ook erg lelijk en niet passen bij het geheel...

[Kalevandaal]

Als het massieve deuren zijn kan je er ook voor kiezen om een stuk van de deur af te zagen en een blind paneeltje van zeg 5 cm te maken.
Zet je hierna het draaiende deel vast met "invisible hinges" van bijvoorbeeld SOSS:
https://catalogus.dulimex...bare-scharnieren-SOSS.pdf

PS. Nee geen aandelen, jaren geleden in kozijnen verwerkt waar geen knoop van een scharnier zichtbaar mocht zijn.

PS2. Aannemer, architect en opdrachtgever is naar mijn mening schuldig.
Iedereen heeft zitten slapen, maar kan ook begrijpen dat dit zichtbaar is na montage van de kruk.

[NDF82]

sbruynis schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 07:52:
Als het massieve deuren zijn kan je er ook voor kiezen om een stuk van de deur af te zagen en een blind paneeltje van zeg 5 cm te maken.
Zet je hierna het draaiende deel vast met "invisible hinges" van bijvoorbeeld SOSS:
https://catalogus.dulimex...bare-scharnieren-SOSS.pdf

Die scharnieren zitten er al in. De deuren zijn best zwaar dus vermoed dat ik niet anders kan dan het aluminium profiel verplaatsen als de deur ingekort wordt.

Ik hoor veel verschillende meningen. Ik denk persoonlijk dat ik eerst nog eens contact moet opnemen met de aannemer om de algemene voorwaarden (AVA 1992) tegen dit geval te houden. Parallel daaraan zal ik nog eens contact opnemen met de architect en navragen wat de uitgangspunten in de werk tekeningen waren.Als we daar dan niet uitkomen, dan zal ik contact opnemen met de rechtsbijstand.

[Señor Sjon]

Anoniem: 316442 schreef op vrijdag 16 november 2018 @ 07:02:
Het is ook een bouwfout, dus aannemer houd zich ook niet aan hélet bouwbesluit, hij is zich wettelijk verplicht hier aan te houden. De deur naar een toiletruimte moet een minimale doorgang hebben van 85cm volgens artikel 4.22van het bouwbesluit. Hij heeft dus de tekeningen hier niet aan getoetst.

En ondanks het een nieuw type kozijn is geeft het de aannemer geen vrij brief om dit fout te doen. Hij had van tevoren moeten onderzoeken hoe dit kozijn werkt en hoe de details zijn.

Je sta in je recht. Geef het aan bij je aannemer, wellicht schakel je iemand van vereniging eigen huis is. Als de aannemer niet aar je luistert niet zelf verder proberen te gaan en hulp in schakelen.

Uhm...
Het toilet beneden voldoet aan deze eis, dus de woning voldoet aan het bouwbesluit. Extra toiletten hoeven hier niet aan te voldoen. Overigens maakt het helemaal niet uit, want: het is geen projectbouw, maar particulier opdrachtgeverschap, hiervoor gelden mildere regels. Zie 1.12a.

Op het bouwen van een woonfunctie voor particulier eigendom zijn de afdelingen 4.3, 4.4, 4.5 en 4.6, en onverminderd het bepaalde in artikel 9.2, 10e lid, artikel 6.10 niet van toepassing. Wat betreft de afdelingen 2.3, 2.4, 2.5, 2.6, 3.11, 4.1, 4.2 en 4.7 zijn de voorschriften voor een bestaand bouwwerk van toepassing.

Voor de duidelijkheid.
Afd. 4.1 Verblijfsgebied en verblijfsruimte, bestaande bouw
Afd. 4.2 Toiletruimte, bestaande bouw
Afd. 4.3 Badruimte, n.v.t.
Afd. 4.4 Bereikbaarheid en toegankelijkheid, n.v.t. <<< stuurt o.a. vrije doorgang aan
Afd. 4.5 Buitenberging, n.v.t.
Afd. 4.6 Buitenruimte, n.v.t.
Afd. 4.7 Opstelplaatsen, bestaande bouw

Concluderend, je kan legaal een smallere deur plaatsen.

[Cheesy]

Anoniem: 316442 schreef op donderdag 15 november 2018 @ 20:08:
De aannemer moet het gewoon voor je oplossen. Dus of de draairichting van de slaapkamerdeur wijzigen. Dan komt de deurklink dus aan de andere zijde van de deur (let wel dan zit de lichtschakelaar dus ook aan de verkeerde kant) of hij haalt het slaapkamer kozijn eruit en verplaatst deze een stuk. Jij hoeft in iedergeval nergens voor te betalen. Hij is de deskundige in dit verhaal, jij slechts een leek. Wijs hem maar eens op paragraaf 4, lid 7 van het Uav-Gc. Hierin staat waaraan een aannemer, opdrachtgever of welke partij dan ook betrokken bij de bouw moet voldoen.

Daarin staat namelijk:

Waarschuwingsplicht aannemer
Waar de opdrachtgever verplicht is de aannemer de juiste informatie te verschaffen, moet de aannemer de opdrachtgever waarschuwen als er sprake is van fouten in deze informatie.

Zowel de UAV als de UAV-GC spreken over klaarblijkelijk zodanige fouten dat het in strijd met de redelijkheid en billijkheid zou zijn om de opdrachtgever niet te waarschuwen. De verantwoordelijkheid van de aannemer is zwaarder bij de UAV-GC. Voor een UAV aannemer heeft zijn analyse van de stukken slechts betrekking op de vertaalslag naar het uitvoeringsproces. De UAV-GC aannemer zal een veel fundamentelere analyse moeten uitvoeren. Hij moet immers in meer of mindere mate zelf een oplossing bedenken voor de vraag van de opdrachtgever.

Kortom, ook al heb jij hem of de architect hem opgedragen daar het kozijn te plaatsen, hij had met zijn deskundigheid kunnen weten dat die niet goed zou gaan en had hij dit niet zo moeten maken. En had je op zijn minst kunnen waarschuwen.

En dan even simpel, ik ben zelf uitvoerder in de bouw, en dit soort foutjes hoort de werkvoorbereider er uit te halen, of een architect dit nou tekent of niet. En als de werkvoorbereider dit mist is het mijn taak als uitvoerder om dit op het werk te constateren en melden/aanpassen. Als mij dit zou gebeuren is het simpel. Is dit goed en zoals het hoort.....? Is het antwoord ja? dan blijft het zoals het is en is het antwoord nee, dan aanpassen en het goed maken. En ja soms kost dat laatste geld.

Overigens is de architect slechts een adviserende partij en niet verantwoordelijk voor tekenfouten, klinkt gek maar deze kan zich namelijk ook weer scharen achter de hierboven genoemde waarschuwingsplicht van de aannemer.

En zo is het! Contact hierover met architect is zinloos, dus ik zou daar geen energie in steken. Dat weet een architect natuurlijk ook.

Oké, de wc zit op een wat vervelende plek, maar persoonlijk vind ik de draairichtingen van alle deuren prima en zou ik hetzelfde gedaan hebben. Als het mijn huis was zou ik een kozijn laten verplaatsen.